Indipendenza interna della magistratura

Dove sono le tre e un quarto comincia
Fastweb
Allora scusate
Sono agli organizzatori prendo l'impegno dichiarati dice
Un sommovimento
Il programma
Perché
Per motivi
L'amica addio
Il nostro antico rione Lanchester Nuku vende
C'è c'è la possibilità altre patologico non lo so
Piovono tattico
Oggi posso mandare una visita fiscale salva quei momenti perché sa benissimo che valgono quindi Alice alle quindici all'appuntamento col dentista
Adesso
Quindi adesso la l'esecuzione seppure modificando tutto certificare soluzioni prevista terza Lanchester
Quindi la fa il professor attraversamento Corasaniti Vultures quindi
Il relatore e al relatore così
Quindi giocava rotonda del o nell'acqua
Perché alcuni diede la tende partecipanti a tavola rotonda già penso hanno avuto sicuramente non ho avuto la relazione ritorni per l'altro relatore che Dornel genitore aveva montato l'operazione
Lampedusa tavola rotonda si può fare firmati sicuramente Giunto alla relazione i guerrieri perché è molto interessante condivisibile o
Quindi
Adesso
Comincia quindi il estubazione le operazioni
Rosi perciò secondo l'ordine Rizzo
Nel nel programma
Grazie
E la
Necessità
Di far riferimento
Specifico alle norme
Della costituzione riguardanti la magistratura il Consiglio superiore
Mi costringe
A
Riferire il contenuto
Di queste norme
In relazione alle quali poi
Sarà aperto il dibattito
Devo soltanto precisare che io non sono professore ho avuto l'onore di insegnare
In qualche università
Ma
Come contrattista e non so come e professore incaricato per contratto non beneficio dello status di professore universitario in senso pieno
Allora andando subito a leggere queste norme
Per cui si potrebbe dire ma come IC due liste
Con questi precedenti cioè essere stato presidente dalla corte
Hai bisogno
Di leggi e le norme perché non ti ricordi
Sarà per i che
C'era stata anche necessaria conosco
è una certa Oblivion veterano
Per decidere come d'altra parte nel caso la magistratura ordinaria si lamenta spesso una ripetuta il costante Oblivion e del diritto per la decisione di decisione
Allora comincio con l'articolo centouno giustizia amministrata in nome del popolo e i giudici capoverso sono soggetti soltanto alla legge
La funzione giurisdizionale esercitata dei magistrati ordinari istituiti e regolati dalla legge
Centoquattro magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere Consiglio Superiore presieduto da incedere mi fanno parte di diritto alcuni membri altri sono eletti da tutti i magistrati ordinari fra gli appartenenti a varie colpevoli
E per una parte per uno quota in seduta comune del Parlamento propone sono ordinari sita in materie giuridiche e avvocati dopo quindici anni di esercizio continuo con la lettura dell'articolo cinque
Spettano al Consiglio superiore secondo le norme dell'ordinamento giudiziario le assunzioni nessuno ci le assegnazioni e i trasferimenti le promozioni i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
Salvo che per l'adozione dei provvedimenti disciplinari tradizionalmente ritenuto funzione giurisdizionale
Si tratta mio pareri sommesso di una riserva di amministrazione nei confronti dell'esecutivo
Avente per oggetto la gestione amministrativa dello status dei magistrati
Che peraltro è regolato dalla legge
Ho detto il secondo le norme dell'ordinamento giudiziario e così alcun riguardo suona l'articolo centodue
Che dice la funzione di giudice non è esercitato da magistrati istituiti e regolati quindi il loro status è regolato dalla legge
Si tratta evidentemente di una riserva di legge la qualifica assume anche l'articolo centootto comma primo le norme dell'ordinamento giudiziario dei suoni in magistratura sono stabilite con legge
La indipendenza
E autonomia della magistratura
Cioè che l'ordine in cui è affidato per costituzione l'esercizio delle funzioni rionale è oggetto di garanzia costituzionale articolo centoquattro comma primo
Chi viene realizzata tale garanzie viene evidenziata attraverso l'istituzione del Consiglio superiore attuando sì l'autonomia come autogoverno della magistratura in questo consiste la riserva di amministrazione
Per quanto concerne la cessione dello status dei magistrati
L'autonomia e indipendenza sono sue visite anche nei confronti del potere
Legislativo cioè nel Parlamento se è vero che in questo non potrebbe mai esercitare funzioni di controllo sugli atti della funzione giurisdizionale
Nell'enunciare in principio per i giudici sono soggetti da soltanto alla legge da un lato si ribadisce il principio della separazione dei poteri
Dall'altro si stabilisce che la funzione giurisdizionale ha natura il contenuto di applicazione della legge
Non va dimenticato che nei primi anni della rivoluzione e secondo il testo sesso drappi locuzione precese nel mille settecentonovantuno
La giurisdizione veniva costata alla all'esecuzione
Non era sufficientemente lumeggiata la sua diciamo assoluta indipendenza
D'altra parte quando si dice su cento i magistrati sono soggetti soltanto alla legge per legge si intende
E questa volta conforme ai principi della Rivoluzione precese come normativa generale e astratta aventi dati i requisiti formali cioè risultato del procedimento legislativo
Non è chi non veda l'alto valore etico e sociale della garanzia dell'indipendenza dei magistrati
Non solo con riferimento alle esigenze di garanzia per la libertà dei cittadini
Esigenze che erano particolarmente pressanti al tempo dell'adozione della Costituzione stesse dopo la caduta di un regime comunque non democratico
Ma anche in riferimento alle esigenze di moralità civica avvertite oggi
In una società esposto alla corruzione dilagante e penetrante
Per la cui salvezza essenziale che sia preservata
Mina Neill attaccabili ITA
E il prestigio della magistratura proprio sotto il profilo del suo incorruttibilità
Magistratura di cui sono fiero e lo dico a voce alta
Di aver fatto parte
Vediamo ora un po'più da vicino come tale garanzia sia perseguita attraverso funzione del Consiglio superiore
Che viene comunemente definito organo di autogoverno della magistratura
In relazione all'esigenza di indipendenza intesa come autonomia
L'autogoverno e realizzato mediante l'elezione di una quota di membri del consiglio da parte di tutti i magistrati
è vero che anche al Parlamento in seduta comune viene attribuito il potere di elezione di una quota di membri
Con che si attua forse una forma indiretta di controllo del Parlamento sulla magistratura
Ma non sulla funzione giurisdizionale considerata nei sui singoli atti
è un controllo che comunque incontra i limiti derivanti dal procedimento elettorale seduta comune delle camere e dall'inserimento degli eletti nell'unico Consiglio Superiore dei dei liberal collegialmente
Il rilievo consente di stabilire che l'inserimento nel consiglio di membri eletti dalle Camere in seduta comune raffigura una sorta di rappresentanza istituzionale
Nel senso indicato da Carlo Esposito in un saggio che prego proprio questo diritto
Sorge la domanda
Quindi per il rapporto fra magistrati elettori e magistrati eletti nel Consiglio
E anche questo una rappresentanza istituzionale o è una sorta di rappresentanza politica
Il rilievo consente di propendere per l'idea tesi di inserimento nel Consiglio dei l'inserimento del Consiglio dei membri eletti dalle Camere in seduta comune
Raffiguri una sorta di rappresentazione istituzionale nel senso indicato dall'omonimo saggio da Carlo Esposito
E qui sorge il problema quindi per quanto concerne il rapporto fra i magistrati e gli attori e quelli eletti nel Consiglio
E anche se ha una rappresentanza istituzionale come quello dei membri di diritto per esempio
O è una sorta di rappresentanza politica
La riposto osta più conscia credo che sia chi si tratta di una rappresentanza per alcuni versi analogo a quella politica
Ma limitata alla Shoah Kessel funzionale all'otto governo dei magistrati e qualificata dalla correlazione all'esigenza in seno al Consiglio
E nell'esercizio delle attribuzioni adesso spettanti
Siano tenuti in conto e immediate le opinioni dei singoli magistrati elettori circa i criteri da osservare
Nel compimento degli atti menzionati dall'articolo centocinque della Costituzione nei quali l'esercizio dell'ente attribuzioni si concreta
L'analogia con la rappresentanza politica conoscerne la struttura e il funzionamento per così dire tecnico della rappresentanza
Tenuto conto che secondo la nota definizione di Frentzen
La rappresentanza politica di rendere consiste nella riduzione di individui differenti a cittadini politicamente attivi inseriti in una dimensione standardizzata
In altre parole la rappresentanza politica opera come mediazione nel duplice senso
Della uniformazione delle opinioni e omogenee degli elettori omogenei non vuol dire conforme uniforme coprite la mediazione funge da un'informazione cioè del rendimento di non solo testo in una sola
Io non solo non solo forma dell'opinione e dico opinioni ripuliamo la nozione della rappresentanza politica come espressione di interessi oggettivamente intesi
Perché quel che conta non solo i supposti interessi soggettivi degli oggettivi degli elettori
Ma le loro opinioni e opzioni circa il modo di gestirli
E alla fine del uniformazione delle opinioni disomogenee degli elettori stessi quindi non solo la uniformazione delle opzioni le opinioni opzione in qualche modo omogenee
Ma anche quella delle opinioni disomogenee mediante la composizione ed eventualmente i compromessi
Purché di alto profilo e non da bottega necessaria pervenire attraverso la discussione e data l'inevitabile osservanza delle maggioranze necessarie a una valida deliberazione ascrivibile all'organo decidente
Uscì attuando sì per il consiglio la riferibilità della deliberazione all'intera magistratura
Secondo il principio dell'apprendere la riferibilità della della rappresentanza politica all'intero corpo elettorale
E quindi per quanto concerne tale ultima rappresentanza cioè quella politica alla intera nazione articolo sessantasette nella Costituzione italiana vigente
Quello per cui la rappresentanza
Della quale stiamo parlando si discosta da quella politica e la limitazione dell'oggetto
Invero la rappresentanza della magistratura in seno al Consiglio non riguarda come quella politica agli interessi generali del Paese e quindi l'assetto da dare all'organizzazione istituzionale della società italiana
Bensì soltanto come già accennato la fissazione dei criteri da seguire nella gestione degli status dei magistrati
Vale a dire nello scrutinio delle qualità e delle attitudini ivi interessanti e i provvedimenti o incontro interessanti
Ai provvedimenti di competenza del Consiglio devono presentare per ottenere il provvedimento richiesto o viceversa le caratteristiche negative che importino
Il rigetto delle loro istanze
E ciò in quanto la Costituzione richiede sì la fissazione di tali criteri debba essere sottratta
Alla valutazione delle maggioranze politiche e riservata alla magistratura in funzione della sua autonomia e indipendenza valore supremo garantire
Quanto detto non importa che i singoli magistrati non possono ispirarsi nella formazione e nell'espressione dell'opinione
A scelte di politica generale ci mancherebbe che i magistrati non si riconoscesse libertà di opinione politica
Solo che tali scelte devono rimanere sullo sfondo quali postulati della loro opinione sull'oggetto come sopra individuato e cioè sui criteri da fissare nell'esercizio delle competenze del Consiglio
Ferma restando la finale garanzia costituzionale dell'indipendenza della magistratura
E nemmeno tutto quanto ora detto in forza
Che al fine di mediare fra le opinioni dei magistrati elettori sopra indicato
Non possono formarsi nella magistratura rappresentata varie correnti le cosiddette correnti
Invero la varietà delle opinioni e delle loro mediazioni e libertà e ricchezza culturale
Importa soltanto che attesa la peculiarità dell'oggetto della competenza del Consiglio come sono quelli più alto non sarebbero da approvare pratiche
Delle correnti come quella di qualificarsi preventivamente astrattamente assimilando si intoppo acquisto quel partito politico
E ciò in quanto la scelta politica va lasciata a ciascun magistrato elettore come possibile presupposto delle sue opinioni sull'oggetto proprio come sopra indicato della rappresentanza
O come quella di promuovere o agevolare nell'adozione queste non sarebbero condivisibile da parte del consiglio
Nei provvedimenti di sua competenza criteri a valutativi
Come quello della spartizione concreta delle funzioni da assegnare
Secondo l'appartenenza degli aspiranti a questa o a quella corrente e del successo elettorale di portato da questo lo quella corrente
A somiglianza di esempi purtroppo offerti dalle pratiche dei partiti politici che non trovano riscontro nei nostri principi costituzionale
Ecco ora su questa intromissione se voi credete
Si aprirà
Il dibattito cioè l'espressione delle varie
Opinioni nei locali viabilità stare c'è
Punto di riferimento siamo qui
A verbale avvenga
Sono due riferimento perché siamo qui chiudeva provveda rappresentante
Naturalmente qui non c'è in quel tipo di rappresentanza politica noi dovremmo ritenere che la i componenti gli eletti rappresentano sono titolare magistrature tutta la magistratura noi siamo qui perché ciò Lonati sembra ovvio ma ovvio norme c'è proprio il principio democratico e molto nobile la maggioranza detta legge
All'interno del Consiglio superiore
E una regola democratica che vale che va rispettata il problema che questa regola democratica che nobile
è una delle conquiste diciamo in tutta cultura nel nostro della civiltà nostra all'interno del Consiglio superiore la dei frutti
Che non sono dolci per tutti ma sono Armani
La minoranza ma c'è anche da dire che non c'è anche una minoranza che stabilmente si sente garantito sulla base di certi principi ci sono proprio gli nell'assemblea di maggio sulla democratico interromperemo i mezzi ci ha ci sono dei principi fissati nelle circolari una legge quindi una normativa secondaria che sono diciamo modificati
Cioè osservati o inosservati al secondo altri è il tema dell'oggetto di questi del destinatario della normativa secondaria quindi ripeto è questo ripeto lo diceva no al un signore colleghi e vive e lavora all'interno e il CSM Delfino e che quindi diciamo è è affidabile
Capisce il problema della questo punto interrogativo che vorrei fare a centri questo principio Nobile democratico che il
La maggioranza detta regole quindi favorisce
Il proprio corpo elettorale che mi sembra una cosa bella e dovuta nell'ambito del paese nell'ambito delle assemblee nell'ambito della della democrazia rappresentativa nel nostro ambito ha delle difficoltà anche perché ecco queste teme proprio di centri cioè il novantasette dove si dice che i pubblici uffici sono organizzati in maniera tale che sia rispettata già efficienza e la imparzialità
Quindi democrazia all'interno del CSM vince la maggioranza c'è novantasette che dice al momento c'è un'imparzialità che comunque vincola tutti maggioranza e minoranza
Su questo ecco la discussione vorrei che Gelli mi aiutasse a capire
Dove che si esagera dove c'è comunque un vincolo insuperabile Pezzulla parzialità la parti generi chianche fatta da una maggioranza splendidamente investita poteva dalla maggioranza degli elettori deve avere dei limiti
Ma il canovaccio di altri relazione relazioni possiamo tutto
Residente
Passatisti crebbe più che un un professore è un maestro quindi
Due sono pedone che adesso cercherò Sissi di diciamo di di diciamo di dipanare il giovedì di muovermi fra cose che già abbiamo quasi miliardo risolto il problema
Vorrei ricordare che l'imparzialità si lega all'eguaglianza e l'imparzialità nasce quando la la legalità non basta più la legalità non non basta più quando esiste una discrezionalità il principio di legalità di decine di presidente prosecuzione del principio di legalità e di eguaglianza il riempie qui gli spazi che la legalità non può riempire
L'imparzialità consiste nella indifferenza per interessi che non siano giuridicamente avvalorata i e della scelta in base fra questi it
Teresi secondo criteri uniformi
E diciamo questo un pochino l e è il concetto nella una volta scelto concreta io deve essere adottato per tutti
E e i i criteri possono operare solo fra interessi giuridicamente abbandonati invece respinge qualsiasi
Intrusione di interessi di partito di bottega o altro o personali che non siano giuridicamente ha valutati questo più o meno direi sono le due le due barriere che pone di parzialità
E io direi adesso io mi chiedo Gucci certamente l'imparzialità del del CSM il CSM effettivamente è un organismo che ha funzioni amministrative in gran parte salvo la Fed la sezione
Disciplinare riavere quella l'imparzialità del CSM e utilizzi perché in definitiva la magistratura e anche una formazione
Sociali in cui bisogna vivere vivere bene qui di vivere in un sito in un contesto dove l'imparzialità non è osservata poter vivere al meglio
Ma anche una funzione strumentale perché la magistratura la offre anche un servizio alla società acidificazione tutto questo e quindi l'imparzialità e servente rispetto all'indipendenza e quindi all'imparzialità del giudice che ed è servente rispetto alla anche al buon andamento dei servizi giudiziari che vediamo queste due cose
Ora la garanzia ecco la pista domenica il CSM costituisce la struttura di garanzia della indipendenza del giudice
E e diciamo ed è un modello
Che chi asta radici della nostra storia o abbastanza risalenti qui dalle leggi Orlando che investe trecento del mille novecentosette mille novecentootto poi come questa quelli sulla la controriforma del tredici la riforma del del venti e poi la la controriforma definitiva del ventitré infine con la Costituzione ha ripreso vigore quindi è un il consiglio il consiglio superiore con un modello di questo tipo si è diffuso anche in molti paesi stranieri
Non è l'unico modo ecco questo è il problema ci sono altri modi di garantire la indipendenza del giudice pareva un modo che ha che è radicato nella nostra storia e questo in via attribuisce una doppia costruzione favorevole quella di essere presumibilmente conforme a certi problemi tra società nostra
E quello di S. interiorizzato dalla dalla dalla dalla magistratura stessa
Non è un caso che tutti gli studi su quello su su cui sulle sul Consiglio superiore Rapisarda vengono o da magistrati il compianto Massimo D'Agata buste papale o da ex magistrati Ferrari pizzo Russo no
Questo dimostra quanto è radicato nella storia del e quanto è interiorizzato quindi prima di Didier il coach certamente queste qualcosa non va e qualcosa non va occorra più sommesso avviso occorre che qualcosa cambiare però Cina stare attenti a diciamo a a muoversi con cautela in un settore di questo genere
Ora si esibiva come sempre sono sono breve o ecco qual è il problema è che se il Consiglio Superiore della Magistratura ecco The tenere alto il dibattito lì dipinte vediamo un po'i il Consiglio Superiore della Magistratura opera attraverso un procedimento e le attorale nascono queste correnti queste correnti hanno un periodo iniziale di di di di di alto livello culturale e giurisdizionale anche
Per comune
Opinione attualmente hanno un periodo di appiattimento e di declino ecco qual è il sintomo secondo me secondo me è proprio così qual è il sintomo di questo ripiegamento di questo appiattimento
Se noi andiamo a vedere leggo le correnti intanto dove prima c'era Magistro indipendente terzo Pupo poteva procedura democratica poi impegno costituzionale sì ISEE tutte queste diverse correnti Singh distinguevano per motivi inerenti a alla giurisdizione come ha detto così il presidente del Parco con la sedia e avevano ragioni di distinzione inerenti al modo di esercizio delle funzioni giurisdizionali
Io ricordo un magnifico dibattito così forse del sessantotto de diciamo sul ponte e sulla rassegna magistrati che era la la regista dell'UPI
E i ponti appunto ci fu una serie di articoli dell'allora nascente Magistratura democratica in cui i se si sosteneva che che diciamo la legge offre diverse possibilità interpretative hanno la possibilità di un'interpretazione diversa alternativa
La la rassegna magistrati con ebbe anche dei contributi magnifici come anche quella del presidente Colli in cui ammetteva questo imponeva anche però dei limiti a questa libertà interpretativa del del del giudice
Ecco quello era un dibattito che si svolgeva sul terreno proprio della della funzione giurisdizionale in cui aveva appunto come diceva il presidente Corasaniti un livello Lollo adeguato alla funzione c'è una vorrei ricordare anche Rognoni questa questa frase che ha riportato beve ritenere altri dibattiti Bati verrà tenuto alto a quel punto esistono attualmente differenze fra le varie correnti sul modo di intendere la funzione giurisdizionale una domanda maliziosa perché in realtà non non emergono dal dibattito attuale queste differenze è una domanda purtroppo non non emergono ecco c'è un appiattimento di queste correnti
Sulla sulla sulla dimensione politica nazionale
Confesso che mi sono leggermente preoccupato a suo tempo quando nacque la corrente pesatura dei Verdi ma non perché io sia contro il riordino affatto
Perché non vedevo dove sin inserisse questa problematica nella nella della funzione giurisdizionale posto che ovviamente le norme a tutela di ambiente debba essere rispettate con il rigore contro Guido Pasi spettare ordinata nordica
Ecco ecco questo è un pochino il discorso ecco e discorso che ha davanti a questo punto alle adesso il problema è e che quindi in sostanza chili il rischio di questa procedimento elettorale del col del Consiglio Superiore della Magistratura che non può essere puramente e semplicemente abolito proprio strumento sporco attraverso colloqui la magistratura
Acquisito la suoi indipendenza d'altra parte ogni modello ai suoi difetti e i suoi limiti ecco non non possiamo pensare che esista un modello perfetto ecco
E d'altra parte un modello interiorizzato nella nel della della storia della magistratura stessa
Ed è difficile fare una riforma che prescinde dalla storia e dalla e dalla coscienza e dalla e dalla consapevolezza che della messa durante la sua storia dalla memoria storica che alla magistratura di disse
Ecco di detto questo torto vale a dire che la misura non funzioni bene la magistratura e appunto a questa i anche in un sistema di corruzione e di
Molto continua a svolgere questa funzione di
Forte
E è vero capacità di contrasto
Della di di di di di questa poco corruzione ecco e questo dimostra che diciamo un questore è insito in Coppa The nel controllo incrociato che viene svolto attraverso socio questo procedimento elettorale del padre del consiglio se volete la Magiste
Tradurre e di parte dalla cultura professionale dalla vocazione stessa dalla cultura anche che essi che si divide il gruppo dalla cultura che che si
Assimilata verso l'applicazione del codice patto procedurale anche quella è una forma di cultura che diventa propria della persona
Dunque la magistratura non è che non svolga la sua funzione tuttavia può avere dei dei punti di sofferenza i punti di sofferenza ecco il problema se alcuni magistrali sono emarginati all'interno
Ciò è il sintomo che che che è con lui una delle funzioni
Della del giudice e anche quello di essere interlocutori dei gruppi emarginati nel processo politico
Una nel momento in cui la magistratura posti appiattisce sulla geografia politica in grado di dici di essere interlocutore dei gruppi emarginati nel processo politico o è in grado solo di fare un un arbitraggio leale fra i gruppi che già sono dentro ecco questo è la prima domanda che mi faccio
Poi ancora i non ha una minore attenzione per chi è fuori e per chi è alto del dal dall'abilità o uno ma l'attenzione tutta l'attenzione dovuta perché e la e la struttura diciamo di interlocuzione perché attraverso appunto i principi di imparzialità e eguaglianza e le legalità ecco tutti Hamburg ballet voce tutti sono alla pari a dipendentemente dal peso economico elettorale o altro no per almeno per quel che riguarda il rispetto delle regole
Ora e altro punto che io vi chiedo rotondo e se questa presenza questa questa appiattimento delle correnti su certe fattori e questo modo il testo di di svolgimento di un processo e le tornai rapporti poi anche danni come il clientelismo ecco questo io avevo e questo refluisce anche nel bombardamento
Personalmente estremamente io ho avuto modo di osservare che estremamente dannoso per le pubbliche amministrazioni clientelismo politico ricordo anche Marco Minghetti partiti loro i partiti l'influenza doloso pubblica amministrazione e sulla giustizia
Il clientelismo eh
E è dannoso è deleterio
Perché crea una doppia gerarchia che satura che esautorare la gerarchia burocratiche formale quindi non si riesce a fare funzionari niente perché c'è sempre qualcosa che che più potente del superiore e lo e l'olio e lo e lo mette nelle condizioni di un po'di non fare niente
Ecco io mi io mi chiedo se anche certamente anche il problema dell'arretrato giudiziario avrà mille ragioni d'essere compreso pure forse anche alcune buone che il processo dovrà costa poco e forse questa è la ragione buono
Però non può esserci alcuna ragione di sacche di denti di di efficienza di di lavoro ma distribuito quali teoricamente quante dita veramente no io
E questo io mi chiedo e qualche volto o il sospetto che che perché questa vi ho dubbio non sia del tutto infondato quindi ecco con la diciamo la l'appiattimento della band di queste correnti anche a sul sulla sulla geografia politica pura e semplice senza aver perdendo la specificità del del del delle funzioni del giudice quindi il dibattito su quelle specificità
Poi ha portato alla più pura ha portato cioè è tenuto insieme le cose nude insieme occorre pure prima al alla alla puro alla pura trasmissione di istanze di di di di clientela qualche volta no
Allora io mi chiedo come muoversi come muoversi per per diciamo in migliorare la las la situazione senza io diciamo offendere o o senza diciamo mantenendo purché il legame con la storia della magistratura e col questo strumento tanto sapendo anche che qualsiasi strumento e sui limiti ecco
Infine è inutile pensare che esistono strumento perfetto ecco ci possono essere modelli lei saperi gamma hanno i loro difetti e quindi non esistono strumenti perfetti
Io quello che mi chiedo è questo qualche volta appunto le le due e le due due rimedi che qualche volta ho pensato e e sono quelli innanzitutto di DVD di prevenire il fondo questo maggioritario con uninominale che diventa ancora una volta a lecco correnti presso le correnti possono veicolare su tutto il territorio nazionale dei candidati possono pubblicizzate
Poco dopo maggioritario con uninominale da una persona è conosciuta e apprezzata per quello per la sua imparzialità per la sua capaci per la sua umanità e ecco e e quindi può essere un punto di Freddie di riferimento ecco
E qualche volta mi chiedo anche che non si potesse tornare a quella regola delle delle riforme Orlando per cui anche i magistrati a riposo possono far parte del Consiglio sulle travi statura perché anche si possono recare un contributo di imparzialità e di distacco dagli interessi immediati che può essere anche maggiore di quelli in servizio
Io ho definito
Dico
Una professione
D'altra parte e
E
Siccome mi ha gratificato della qualifica di maestro devo dire che in questo forse anzi senza dubbio siano almeno con lei
In gergo che e trovò appropriato il suo riferimento all'articolo novantasette della Costituzione proprio in relazione a ciò che la fusione del Consiglio superiore Ranieri con funzione amministrativa
Qualche perplessità potrebbe diciamo così derivare dalla cui cento di organizzazione dei pubblici uffici
L'esigenza dell'imparzialità comunque si connette anche alla qualità diciamo così delle i magistrati
Siano essi chiamati a svolgere una funzione giurisdizionale in senso proprio cinesi chiamati come nel caso a svolgere una funzione amministrativa
Direi che un'altra considerazione da fare e che noi ci troviamo in presenza anche i vini esigenze di carattere deontologico
Perché dovrebbe essere profondamente avvertito questo bisogno di imparzialità
Che son poi forse essere meglio raggiunto attraverso i suggerimenti che al sistema elettorale arrecato l'amico il collega
Professor Celli
E e incontestabile improbabile cioè che la produzione e l'ammissione a far parte di questo il primo consiglio
I magistrati a riposo distaccati commessi sono dalle contese e non avendo aspirazioni
Prossime realizzabili
E finisce con l'essere il riveli una garanzia ulteriore dell'imparzialità
E adesso do la parola al
Tutto
Il sostenne X compresi al prossimo
Frosini ma scusi tirosine aveva indicato per niente a è addirittura indicato con uno della
A ho capito io invertitore illecitamente ero ma d'altra parte consentitemi di dire in questo mondo che così incline all'inversione la mia piccola invenzione possano essere perdonata
Ecco
E non
Nove
Ora
Uno
La questa
Se sono
Quale diciamo
Nostro ordinamento il primo
Un viaggio
Lesa
Sul
Vito Vitale puntiamo
E la collega affettivo necessario ora
Per cui
Però Mubarak l'azione in primo grado
Post
Allora jeans
Ora
Può
Grazie però ecco ci sia un po'
Con salvo
O
Comincia
Lusinghiera vengono di orientamenti generali
Più che essere
Si è trovato
Stando alla introduzione
Al programma
E il convegno concerne essenzialmente la critica delle prassi del Consiglio superiore della magistratura in tema di conferimento di funzioni ai magistrati con particolare riguardo a agli uffici direttivi
Non so se riflessioni a cui siamo invitati approderanno Anna proposte subito eventuali proposte di innovazione
Per conto mio io ritengo che la situazione non presente impossibilitato il miglioramento comunque condivido
Quello che ha detto il professor Celli su questo punto
Per conto mio intendo propongo ne propongo di attenermi strettamente al tema che mi è stato assegnato
Visto
Controllo giurisdizionale studiate nel Consiglio Superiore della Magistratura e anzi
Non prenderò
Rispettivamente nel senso perché alla giurisprudenza diverso mentre quelli dei giudici ordinari il pranzo diversa da quella dei giudici amministrativi sono soltanto un accenno perché mi appare
Non per tutto conferente al tema specifico del convegno e quindi citerò soltanto
Esperienza
Che io
Diciamo che gli pende darla considerazione dal fatto che la competenza dell'autorità giudiziaria penale sui provvedimenti del Consiglio superiore della metratura
è solo quello delle Sezioni Unite in sede d'impugnazione
Impugnazione dei provvedimenti disciplinari della sezione disciplinare
Impugnazione è ammessa solo per motivi di legittimità perciò non ho trovato casi meritevoli di particolare segnalazione da dovendo del resto
Selezionare gli argomenti per
Per il contenerne in un tempo ragionevole
Dalla giurisprudenza del
Delle sezioni unite
Si può ricavare soltanto l'impressione che la sezione disciplinare del CSM
Esercito e molto blandamente la sua funzione o meglio che l'esercito i sottovalutando che molto le esigenze di efficienza della giustizia in generale tutta la magistratura si occupa abbastanza poco delle esigenze del della giustizia insomma di fronte a una situazione però soltanto un cenno insomma
In certe corti di appello oggi i rinvii si fanno al due mila quattordici corre di fronte a situazioni di questo genere mi pare che molte altre questioni potrebbero essere se non pretendesse perlomeno
Perlomeno accantonate temporaneamente
Comunque
Dal giurisprudenza delle Sezioni Unite si ricava che ritardi clamorosi e abituali nel redigere le sentenze ritardi di tale gravità
E frequenza da ledere il prestigio della magistratura per sono sotto questo profilo queste queste mancanze possono essere sanzionate
Vengono fra
Puniti sempre con la più il tema delle sanzioni la ammonizione
La mozione è stata ritenuta sanzione congrua anche non caro planetario di un magistrato di sorveglianza
Che sistematicamente prendeva in esame con ritardi anche superiori all'anno tutte le istanze dei detenuti
Anche quelle evidentemente meritevole bisognose di considerazione immediato
è una sentenza e il ventisette aprile del due mila cinque che francamente mi ha fatto impressione però non credo che sia un caso assolutamente eccezionale
Ora chissà perché
Mi sono sempre domandato
Sì è ossessionati dal timore di essere condizionati dal potere amministrativo
Perché questo sì tutto sommato
Una
Ipotesi
Tanto rara quanto facilmente esorcizzato il re
Non credo che i magistrati
Abbiano qualcosa da temere
Dall'intervento
Del più bieco dei ministri della giustizia non per lo meno i magistrati che hanno dignità
E
E rispetto di sé che direi il minimo delle qualità che è un magistrato soggetto
E chissà perché invece si dà tanto approcci si dà tanta poca cura
Per difendersi dai condizionamenti assai più incombenti
Dei tanti altri portieri
E poi delle relazioni Amanda sciatteria e altre responsabilità e sono
E creazione molto
Molto comuni difetti
Peraltro che il così detto autogoverno
Sembra guardare con bonaria indulgenza
E e più tutti di autogoverno
Perché non è che gli avvocati siano trattate con diciamo abbiano un
Sanzioni disciplinari più adeguate tutti gli autori ecco io non ho simpatia per l'auto
E anche dall'esito
Posso dirlo perché tanto la pasta diciamo credo
Vi potrebbe rintuzzare ogni perché il governo per l'autogoverno
Tende a identificare l'indipendenza con la autoreferenzialità
E io ho assistito alla istituzione del GSM
Corre assegnazione perché il la Costituzione
Stabilisce e era doveroso anzi dare applicazione alla norma costituzionale prima di quando è stata data perché mi pare ben si adatta al cinquantasei sono seconda legislatura della Repubblica
Ecco cinquantotto decreto
Io allora osservato che
A un ministro dalla giustizia il Parlamento può chiedere contezza dell'andamento della Magiste
Ma per qualche giorno no no
E quando dico andamento dico appunto il buon andamento il fatto che si facciano i processi con una certa sollecitudine
E così via
Ma
Dalla giurisprudenza del
Del giudice ordinario valutato soltanto queste esperienze
Per tutto il resto come no dei provvedimenti del CSM sono impugnabili
Avanti e giudici amministrativi anzi dal mille novecentonovanta sono impugnabili davanti al TAR del Lazio prima d'allora prima della legge per quattro gradi mille novecentonovanta
Erano poniamo il secondo le normali regole di competenza davanti a tutto il tribunale mi Settimio regionale laggiù certificazione che è stata data che questa competenza esclusiva attribuita al TAR Lazio centro targate diversa uno è attendibile e cioè
Perché bisognava perché non era il caso di assicurare l'unità della giurisprudenza anche in sede di anche nella fin dalla fase cautelare
Dico per l'unico argomento attendibile Manhattan attendibile neanche questo perché in fondo da quando cioè da prima del novanta le ordinanze cautelari sono impugnato arrivato in Consiglio di Stato L'Unità del della giurisprudenza era comunque assicura
Dietro c'era accertata lungo murali lontananza del CSM ad ammettere il controllo giurisdizionale
Ma non è questo cioè diciamo è arrivato fino a tardi perché il una sentenza del novantacinque l'altezza del novantacinque del College of ce l'ha fatta anche al professor bassa
E apprese nel rame un un conflitto di attribuzione fra il CSM tarda di Lazio che recandosi con Carlo De mi pare che era la nomina del presidente del tribunale di Catania
Avevo ordinato la sospensione della nomina
E va be ordinando a altri in sede cautelare aveva ordinato altre misure
Se ha rifiutato il CSM di adottarle il TAR del Lazio ha nominato un commissario precisamente melenso della giustizia con facoltà di delegare ad altri ha delegato un atto un dirigente del del ministero
In compenso nel concreto l'attribuzione il la Corte costituzionale ha ricordato al ha ricordato il CSM
Che aveva contestato e il potere in capo al giudice amministrativo del dare esecuzione coattiva
Allora nei suoi confronti perché sull'argomento giuridico era questo la provvedimento
Siamo
Un provvedimento la nomina siamo il commissariamento ma prima del commissariamento l'adozione di un provvedimento puntuale
Quindi vino in attuazione della fase esecutiva del giudicato comportava una giurisdizione di merito
Norma articolo ventisette giudice Conti decretato studente del merito che ad avviso del CSM era dettato dall'articolo centocinque della Corsica
Il il la Corte costituzionale
Ha ricordato al CSM che tutti i soggetti di diritto ivi compresi gli organi di rilevanza costituzionale sono ugualmente tenuti al rispetto della legge e che il rispetto del e che questo principio in forte l'assoggettamento dell'amministrazione tutti gli organi amministrativi compreso il cestello a tutti i vincoli imposti dagli organi legittimati a creare diritto tra i quali evidentemente giurisdizionale di
La la diciamo la conclusione
Che siccome ad ogni cittadino deve essere garantita da tutela giurisdizionale efficace
E e anche il CSM era soggetto al potere del consulente del giocatore del farsi fossero giudice circa l'esecuzione dei suoi terrestre sentenze
Naturalmente e in questa affermazione del carattere amministrativo del CSM piani presidente corresse niente adesso eccetera ricordato
Non era del tutto pacifica almeno negli ambienti emergenze perché questo si riteneva investito della rappresentanza dell'ordine giudiziario questa questione
è stata esaminata dalla commissione Paladin nominata danno il Presidente Cossiga nel novanta e che ha che ha rassegnato una
Corpose importantissima relazione nel novantuno ora la connessione parla di a questo proposito appunto a respinto sia pure con molta prudenza
Ma l'idea che il Consiglio rappresenti il vertice organizzativo del dell'ordine giudiziario citando fra l'altro anche varie sentenze della Corte costituzionale
Il fatto è che grazie
Prevedo una competenza del Consiglio superiore è quella del nell'articolo centoquattro che oggi
Centoquattro centocinque
Essenzialmente gli affida spetta al Consiglio metafora secondo le norme dell'ordinamento giudiziario le assunzioni le assegnazioni e i trasferimenti le promozioni e i provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
Secondo l'hanno allenato giudiziario a quello che è stato
Che è stato in vigore
Sa
Renault Tanza del CSM
A consiglieri a considerare e e i suoi attivo soggette a un giudice
E si riflette anche in qualche presa di posizione della dottrina perché Alberto Romano e non articolo
Successivo alla alla legge del novanta che era attribuito alla competenza
Sul questa materia al TAR del Lazio
Ha detto McCall e come si po'cioè può derogare alle norme competenza quando è stata di magistrati e questo significa che la materia
Nella selezione dei magistrati particolarmente delicate mazzate non sono impiegati pubblici come tutti gli altri ma in fondo
Sarebbe anche giusto attribuirlo giudizi particolarmente bravi e quindi perché non sopprimere per primo grado resterà in fondo un'idea abbastanza diffusa
Nel questo
Tanto per lunga raccontare un po'il tema piuttosto spigoloso fece creato fra fra i giudici amministrativi del CSM e che mi pare non uscire altri ci sia un po'un po'per volta
Calmato
E il
Il giudice Rita e i giudici amministrativi cioè tabellate il Consiglio di Stato
Si occupano dell'impugnazione di provvedimenti essenzialmente breve attendeva lo stato dei magistrati e soltanto incidentalmente di regola sono poi
Non ho trovato deserto intorno al vostro probabilmente sezione
E e fra tante idee incidentale è chiamato giudice amministrativo a valutare la legittimità degli atti normativi del CSM
Perché questa è una questione molto delicate e la commissione stravinto ha messo rilievo infatti un ultima città brevissima perché la lettura
Dice pone il dubbio
Che non si possa ritenere che il Consiglio superiore posso adottare regolamenti per ogni dove prescindendo da qualsiasi norma attributiva dettato da religioso fonti equiparate tanto che il caso del governo tuttora è abilitato ad esercitare e non senza problemi ad esercitare la potestà regolamentare indipendente sembra infatti Sorato il flusso di bit di applicazione analogica a favore del CSM quindi regolamenti
Provvedimenti di organizzazione regolarmente sul funzionamento del del consiglio sì regolamenti che incidano sul a sull'organizzazione degli uffici forse le tabelle
Il modo di formazione delle tabelle
Ma
Ma
Quale ma quando senta di criteri di giudizio nella valutazione dei comportamenti ai fini disciplinari Opara disciplinare trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
O per regolare il consenso certi incarichi
E insomma c'è una norma che gli attribuisce a questi poteri cioè c'è forse uno stato di necessità perché perché in cui ci sono veramente dei
Dei vuoti ma
Il il giudice amministrativo che gli ha detto in generale
Vuole andare al seggio sentenze sono
Che il che il CSM porsi coprire
Senta percorrono quel sessanta
è legittima la circolare ed è relativamente recente di dieci anni fa
è legittima la circolare del Consiglio superiore della magistratura del ventidue luglio ottantotto numero certa nella parte in cui ai fini del conferimento di funzione magistrati attribuisce valore preponderante è un criterio di valutazione rispetto ad altri
Tale criterio si può fatto in contatto l'articolo centonovantadue del regolamento giudiziario allora vigente
Che contempla tra gli elementi da prendere in considerazione verrà scelto il terzetto aspirante stessa sede l'attitudine lo stato di famiglia di salute il merito grazie
E allora
E allora
Il legittimamente per esempio si vieta un poligono un presidente di Corte d'Appello
Di assumere l'ufficio di presidente di Commissione tributaria una sentenza
Maradona è risalente al TAR Lazio dopo non c'è tattica di questo genere e la legge che prevede questa ipotesi però il Consiglio superiore aveva
Posto un divieto generalità troppo generalizzato
E insomma più di una volta i giudici amministrativi hanno ricondotto nei suoi limiti ai poteri del CSM di regolare il lavoro degli uffici giudiziari e come anche lo Stato appunto dei
Dei magistrati
Non tentare di averlo fatto un pop-rock comunque felice posso tagliare allegramente
E il problema grosso
è
Che il Consiglio di Stato
Porre
Insistendo nel ritenere discrezionali
E le valutazioni del del CSM sul merito sui meriti sulle caratteristiche dei candidati
Per l'attribuzione dei
Incarichi queste rosso del ponteggio
Perché secondo me
Quindi descrizione a restarsene piuttosto sporca
Dice
Esiste molto pro sulla necessità di una motivazione adeguata
Però c'è un punto Pasquale vuole fare un passo indietro per prima di passare a questo
Decisivo mi pare Mancini
E le
Recentemente e le e Consiglio di Stato
Apre gliene danno al punto
Per ricondurre nei suoi limiti il potere del CSM di regolare il lavoro degli uffici giudiziari
Una circolare del due mila diventare in cui si si stabiliva l'obbligo del procuratore della Repubblica
Di motivare in modo puntuale nel momento in cui intendendo rassegnarsi spesso alla trattazione di un fascicolo venga in tal modo a derogare al criterio di distribuzione degli affari preventivamente stabiliti
Io non ho mai capito non ho mai a approvato perciò mai approvato questo
Questo criterio
Diciamo questa questa sottrazione dedicate ai capi degli uffici del Po dei ebbene il potere di organizzazione di direzione dell'URSS
Questo è stato
Randazzo è anche
Unur frumento pare
Aumentare per rafforzare la indipendenza interna dei partiti
E insomma
L'intento perseguito dal CSM in questo caso non è un caso emblematico
Siamo a questo che e per l'assegnazione dei procedimenti penali sostituti
Deve essere improntata a criteri predeterminati e di assoluto obiettività
E questo si applica anche al
Al procuratore procuratore porca procuratore capo nel momento in cui assegna a se stesso il
L'assassino deve spiegare perché se lo tiene e il la quarta sezione del Consiglio di Stato faccia da quattro assi lì dice che c'è una devono
CSM deve attenersi alle norme che che l'articolo soltanto di ordinamento giudiziario articolo cinquanta ter del codice di procedura penale
Stabilisce che è funzione del PM sono ereditate dal procuratore del procuratore pubblica eccetera che i titolari degli uffici organizzano attività ed esercitano personalmente le funzioni attribuite al PM quando non designato i magistrati
Andata a trattare adottare quindi il titolare dell'esercizio dell'azione penale dice sulla segretato è procuratore capo
Che quindi
Deve pure o può regolare lavoro dell'ufficio stando attento al Parlamento non vulnerabile l'autonomia del magistrato in udienza privata non può dare istruzione nel processo
Quindi
La la la norma astrattista da tra l'altro il arrivato giudiziario tracce dell'assegnazione dei procedimenti penali all'interno degli uffici
Ma questo non non attribuisce al CSM il potere di ricordarglielo
Nonostante dice l'ampia discrezionalità di cui gode il consigliere del CSM nel centro Roberto in tuta attribuzioni costituzionali però può conosce può legittimamente in taluni casi doverosamente integrare gli spazi vuoti
Lasciati dall'ordinamento però non può non seppe al principio di legalità e per rispettare il cambio costituzionale che vuole il giudice ed anche il PM sottoposto soltanto alla legge
Non può andare contro univoche disposizioni legislative testo a fronte in un caso nel quale
Il la parte il teste non era precisamente regolata dal dalla legge poteva essere regolata attraverso la cioè dall'ordinamento giudiziario ma regolata dalle
Dalle condizioni più
Comunque e punto più
Di frizione più delicato fra il giudice amministrativo e il e il CSM è quello della motivazione dei provvedimenti
Il CSM per quanto anche norme personale esperienza che l'ho fatto per Toro
Non vuole rassegnarsi
Cioè non ha cambiato in questi ultimi tempi non vuole rassegnarsi a motivare il provvedimento non è ammissibile che un provvedimento
Clara discrezionale non sarà discrezionale comunque certamente
Che sembra l'immagine di scelta
E comunque deve richiamare le norme alle quali si riferisce
No no non è ammissibile che non sia motivato la motivazione secondo il CSM è costituita dalla dalla verbalizzazione delle opinioni dei singoli intervenuti nel nel nel ha detto non è non è continuiamo a è anche è strano che dei dei giuristi come dovrebbero essere i membri del CSM passano fare discorsi di questo genere e a parte questo
Il vecchio generale
Se andiamo a vedere le motivazioni
Sono veramente sono frequentemente contraddittorio sono
Quasi sempre errati pieno insomma qualche volta sì valorizzano certe ciò la varietà delle esperienze
E altre volte al contrario si valorizza la permanenza in uno stesso ufficio ad un concerto sarebbe nella la la drammaturgia la maturata esperienza per esempio della funzione requirente se si tratta di dei pubblici ministeri eccetera
Ora
L'influenza delle correnti su questo
Non è una diceria generica
Sono esperienze sicure
I ritardi nella copertura dei posti terribile
Ritardi macroscopici spesso macroscopici
Pertanto presidente di Corte d'Appello autore Marte vacanti per un anno
O quarti o poco più
Perché le correnti devono mettersi d'accordo fra le loro nel per una lottizzazione
Che è appunto è a tutti nota
E ripeto queste in una situazione nella quale il buon andamento del insomma l'andamento della giustizia non consente nel di queste libertà non consente questi flussi
Allora si dice
Che in fondo è lo decelerazione Guarnieri perché un punto la possibilità delle gelate
Che l'influenza delle correnti a
Ridotto diciamo il l'importanza delle è lite giudiziarie e quindi aumentato l'indipendenza esterna l indipendenza interna dei singoli magistrati
Ma si può dire che l'indipendenza interni ai singoli Stati è nel aumentata perché anziché essere dipendenti dai vertici della Cassazione
Sono invece dipendono dalle correnti perché io ricordo sono abbastanza vecchio da aver vissuto all'epoca delle contro l'inaugurazione della nascente Magistratura democratica eccetera
Ricordo che
Giudice sosteneva per esempio che i concorrenti che i concorsi davano modo proprio a mettiamo
Davano risultati ottimali per i magistrati
Come dire poco innovatori che si adeguavano pedissequamente la giurisprudenza della Cassazione
Contro la quale non usavano nessun senso critico esigono erano il mare maritate detassazione che giudicavano quindi candidati non potevano che preferire quelli dolci diciamo alla loro giurisprudenza
Sarà anche stato vero ma secondo me
è più giustificato questo che non la preferenza data
Alla fedeltà alla corrente o ma insomma sicuramente il fatto che si diano dei punteggi vere e nelle illegittimità alti dei punteggi AGET aggiuntivi a magistrati che hanno
Richiamo hanno lavorato in certi collocazione nel quale lo stesso DSM ce li ha messi peggio ma sono cose che lasciano molto d'arte
E in uno di questi
In una di queste sentenze
Se o altre o altre altri criteri estremamente discutibile come quello che ho trovato in una sentenza di
Favorire per la nomina a magistrato di Cassazione chi più d'un altro a prestato servizio
E come giudice di appello cosa stravagante strumenti attestata ritenuta stravagante dal Consiglio di Stato perché
Sì non perché fra
Giudici titolo fra
Il giudizio di primo grado del giudizio di appello c'erano omogeneità dato dal fatto peritato di giudicare il merito mentre c'è mai un distacco una differenziazione gesto due-tre tassazione che limitato o dovrebbe essere limitato
Per lo meno mi pare che da un po'di tempo per il giudice di Cassazione il cortese la stazione si occupa molto del merito insomma doveva essere imitato giudizio dette legittimità
Ma Trovo e in una sentenza e qui mi avvio
Come ultima parte della schiera
Tanto i miei predecessore sotto altri così
Parte Brevi che posso ad approfittarne
Invece in questo caso
Il modo di
No
Di motivare e il modo di predeterminare
Che rimotivare soprattutto
Ma c'è soltanto il problema della motivazione
Che senza
Voglio dire non ho
No troppi pubblico pudore in questo ma che senso ha chiamare
E i magistrati che sono siamo aspirante infame cioè fanno hanno chiesto di partecipare a un concorso richiamarli
Ne a a presentare
Il loro raro politica allora del di fronte ad CSM le collette audizioni
Ma è dignitoso dico io che magistrati e sessant'anni o o più debbono andare davanti a ai ai loro colleghi alla a a farsi esaminare
L'andranno trent'anni quarant'anni indicati e
Ma è ragionevole che si chieda e si consigliere come in modo criterio di giudizio
Il progetto di riorganizzazione dell'ufficio con uno va a dirigere un ufficio nuovo e prima di andarci prima di essere nominato deve fare un progetto di riorganizzazione cioè io trovo delle cose su questi sentenza del del delle lei è un modo di fare del
Del CSM che francamente ne ha ne fa spesso rabbrividire
Ma dicevo quello che mi ha indotto a qualche riflessione
è avere trovato una sentenza che vince questo modo di ragionare
Troviamone provvedimento impugnato
Indica
Che c'è stato nei confronti cioè nei confronti dei di questo candidato del ricorrente getta un pregiudizio culturale
è un pregiudizio
Sono in un caso io col signor lavoretto detto esplicitamente negli atti di causa
Ma credo che
Di pregiudizi un pregiudizio culturale conti molto nel nella condotta decidesse
E la riflessione su questa proprio il timore di questo genere
E induce a chiedere sì se la massiccia presenza in seno alla magistratura
Di correnti associative in competizione tra loro
Non nasca proprio dall'esigenza dell'indipendenza interna che si potrebbe dare sono e in una permanente aperta dove è possibile se mai è possibile
Dialettica
Di carattere culturale
Guardate Guarneri nella sua relazione sembra
Attribuire signor va ben capito Antoine Torretta un po'in fretta
La nascita delle correnti esigenze della rappresentanza
Ma Maria Theodora democratica del sessantaquattro
Quindi di poco successiva alla alla Fondazione
L'effettivo funzionamento del CSM poi sono seguite altre correnti e Graziella e le lotte fra correnti sono torna battaglia del marito pro democratica
In quell'epoca aveva altri motivi emotivi anche estremamente nobili
Era il problema dell'attuazione della Costituzione allora sì c'era la procura c'era la
Come dire l'antagonismo
Dei magistrati Giovanni
Contro i magistrati anziani
Che
Continuavano ancora ritenere applicabile per esempio nel testo unico delle leggi di pubblica sicurezza che respingevano avventore e e hanno ritenuto
Prive di ogni fondamento le censure di incostituzionalità tanto che mi pare sia stato un pretore e ha rimesso alla Corte costituzionale il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
E e l'antagonismo diciamo e la
Se il contrasto la nota della magistratura venti dei magistrati giovani
L'incontro un governo e una maggioranza parlamentare che non si decideva a da attuare la Costituzione tanto che si è dovuto aspettare l'entrata in funzione
Della corte costituzionale perché le leggi costituzionali fossero fossero annullate ma non è bastato annullare le leggi e i fascisti o comunque costituzionale occorreva anche dare attuazione alla corte
E i magistrati giovani per questo fatto tratto anche un fatto antropologico
Ho dovuto entrare in carriera magistrati che si erano formate in un'università diverse da quelle degli anni Trenta
E si è dovuto aspettare che se ne andassero i magistrati che avevano conquistato oppure il potere che erano ai vertici della magistratura IVA è poca
Fascista eccetera ma a un certo punto
La magistratura settori importanti della magistratura hanno ritenuto che il spettanza dammi retta Tora
L'applicare la Costituzione applicare direttamente la Costituzione ci sono stati il pretore d'assalto per esempio con il fenomeno anche e in cui la la magistratura a
Forzato anche e gran parte invase il potere amministrativo perché sicuramente i pretori d'assalto hanno invaso il potere amministrativo del Parlamento
E il Governo ce ne sono preoccupate limitatamente molto probabile se ne saranno preoccupati di più quando il pretore di maglie mi pare a opere ha ha ha obbligato
La l'ospedale insomma il servizio sanitario nazionale a fornire alla cura Di Bella è lì insomma sì sì cessione sono corti cosa significava questo invasione della
Del potere giudiziario troppo potere ad esempio ma non c'hanno mai fatto caso danno fatto caso solo quando il giudice quando le procure della Repubblica hanno attaccato di IGP le persone legate al potere politico del potere amministrativo zio sono occupate volto ma del di quelli che lo esercitano permettono
Ma ce ne sono o occupati
Ora
Questo questa è stata la ragione delle il fondamento dei primi dissidi correntizie
Perché che era correnti degrada in oboi in me
Consorterie
è un esito difficilmente evitabile
Che ne è dei concorsi universitari sicuramente e nei concorsi universitari il conflittuale fra scuole
E chi è quello che
Che diciamo segue un certo metodo nato il trauma
Ma ho visto dei concorsi universitari ripeto era chiarissimo e il dello storico che si occupava
Di storia del prevalentemente diciamo
Di storia ecclesiastica per esempio era considerato poco interessante da da altri e così via
Anche fra i giuristi ognuno cerca di di far valere e di ampliare propri le proprie idee
All'epoca dei baroni dei maestri che probabilmente la migliore di quello attuale ecco
E naturale che dopo si cerca di sostenere la persona di cui ci si fida ma con diciamo intenzioni che originariamente non sono spregevoli e in fondo i partiti che nascono
Da noi nel dopoguerra
I partiti si caratterizzavano
Per il modello di società a cui secondo loro che si doveva conformarsi
Impartite volevano cambiare il mondo conservare il mondo eccetera
Era questo la la la
Diciamo la connotazione
Ideologica essenziale verso credo che oggi sono attesi per fine delle ideologie tutti applaudono alla fine delle ideologie però è un fatto che voi partiti e si riducono
A consorterie se non a volte
Venuto meno l'ideologia cioè il fine culturale la battaglia culturale restano interessi di bottega
Personale
Nei concorsi
Per le professore di scuola media funzionario del ministero dei lavori pubblici probabilmente questo non succede
E ma lì non c'è non c'è l'autogoverno
Voglio dire
Che qua siamo in un campo un po'diverso nulla
L'espansione del potere giudiziario nelle democrazie contemporanee è un fenomeno un freno a mano grave offre una mano importante
Perché e il potere giudiziario oggi è frumento ricovero a frequentarsi serve per implementare l'ordinamento giuridico
Non c'è bisogno di teorizzare quando il tre la corte d'appello di Genova ha inventato il danno biologico e poi dopo via via la la
Risarcimento del danno extracontrattuale
Riassunto dimensioni quasi incontrollabile sull'asse della colpa sul bus del danno eccetera eccetera
E beh non ha fatto un'operazione politica perché ha distribuito i i danni fra i ceti sociali in modo diverso le assicurazione non non sono state toccate quando e le sì ma ammette la Cassazione pesano per la la el telegiornale dato questa informazione la Cassazione ha stabilito che non può essere multato il l'automobilista che collocare diciamo abusiva che che parcheggia positivamente se il Comune non ha restituito lì vicino dei dei dei parcheggi ma non è in questo modo per interessi nella condotta e nella motivazione dei comuni
E e così via insomma quando e le il consiglio di stato stabilito proporre della legge della legge urbanistica che è vero che chiunque può impugnare le concessioni ma chiunque non vuol dire tutti chiunque si ma chiunque che si trovano una particolare situazione e non altro sconvolto e l'intenzione probabilmente della maggioranza parlamentare
E quando e le è limite la corte dei conti di stabilisce che d'alcol dai principio di economicità dell'azione amministrativa stabilito dalla legge duecentoquarantuno mi pare
Ricava che è un controllo di legittimità che quindi non vi è inibito per stabilire come spendono i soldi le amministrazioni e non è una sentenza politica
Ci può esserci una sentenza che non modifica l'ordinamento ora di fronte terrà a questioni di questo genere ogni giudice ai suoi propri tra loro
E il principio che per questo è una conquista della civiltà giuridica è bestemmia per un altro la certezza del diritto è un valore primario quel certo unire invece ottuso conservatorismo peraltro chi è che toglierebbe insomma il giudice che togliesse la patria potestà ad Abramo e quale si aggiungeva al votare il figlio non sono oggi è come sarebbe giudicato l'accusato di laicismo probabilmente il e non gli altri direbbero certamente il la presidente di un tribunale dei minori e insomma offre se si esige l'autogoverno per garantire l'indipendenza esterna della magistratura bisogno tuttavia convincersi che l'autogoverno garantisce diventa interna dei magistrati
Quando Ciampi ha rimandato indietro
La l'ordinamento giudiziario tutte le sue critiche che rivolgevano all'attacco dell'ordinamento giudiziario faceva TFM come vertice della magistratura ma nulla a considerato quando si trattava di norme che sicuramente limitavano l'indipendenza interna dei magistrati
Ecco insomma
Bresciane bisogna scendere in sostanza
Io e d'altra parte Moretti la scelta è a senso unico non si può certamente scegliere di abolire l'autogoverno allora si è scelto de abolire o perlomeno limitare l'indipendenza interna di Maritati che d'altra parte il magistrato se c'è la c'è un magistrato indipendente non c'è nessuno se posso limitare
Suonavano musica al mio orecchio le sue argomentazioni
Quasi costituissero il prolungamento di quelle che io li sentivo fare in piazza dei Cavalieri
Quando entrambi appartenevamo a due istituti prossimi l'uno all'altro
L'UE alla scuola mi spiace di studi corporativi così si chiamava addirittura istituto mi pare portasse il nome di Mussolini
E io alla Scuola Normale Superiore era invece
Riconosciuta come un focolaio Ghiribelli
Gli antifascisti
Con questo assolutamente io non intendo e sperimentare rivendicazione alcuna per carità
E né proporre una marcia su Roma alla rovescia
Che anzi ritengo di dover respingere
Tentativi di questo genere da parte di chicchessia ecco quello che conta è che invece erano due scuola di altissima qualità
E che consentivano questi scambi di vedute
Che si rivela non pochi preziosi
Per quanto concerne il contenuto nonno mia Zardo fare commenti perché frontiere il tempo a me concesso dalla ragionevolezza della distribuzione diciamo così e vogliono lasciare spazio agli altri
Tuttavia un solo aspetto vorrei diciamo mettere in luce che in effetti uno dei problemi più gravi e quello dell'ottemperanza
Del consiglio superiore alle decisioni giurisdizionali
Lei giudice amministrativo cosiddetti giudici amministrativi
Mi sembra strano appunto dico sì posso pensare alla nomina di un commissario ad ARCUS e non ad arte come volgarmente si dice perché e sbagliato di reati
Sì di Arcus
A parte questo però il rilievo di Rosini cioè che non c'è nessun attribuzione del potere Vichy emanare circolari
All'amministrazione delle del Consiglio superiore ma non credo che ci voglia uno miliardo
Più di un potere di circolare l'amministrazione e qui chiamo in soccorso
Mille col l'amico decine di feriti
E un'autolimitazione
Che l'amministrazione opera nel dettare circolari d'altronde le circolari si possono impugnare
Perché non cessano di essere atti amministrativi
Atti amministrativi svolti anche se sono stati chiamati dell'illustre collega Beveren come altri normazione secondaria
Però sono atti normativi della pubblica amministrazione che si concreta negli atti amministrativi e e le circolari possono essere impugnati proprio per qui i motivi che sono stati indicati dallo stesso Lusini
Soprattutto perché invece di essere dirette a regolare autorevole Aristotele l'amministrazione ci siano dirette a favorire questo o quello o addirittura categorie e roba del genere
E in ogni caso io credo che essendo atti normativi non sfuggono a un controllo di ragionevolezza
Quale la corte costituzionale ha costantemente adottato per gli stessi atti normativi primari cioè per la legislazione con questo io non ho altro da aggiungere al discorso e do la parola alcune le ha mentito che e stato componente del Consiglio superiore della magistratura
Ma libero sembra di capire raccolti intorno ai
E recitano
Il tema è molto basse
Interventi sono stati agli spunti di riflessione che sono particolarmente chiari devo dire franchi
Da parte di chi mi ha preceduto e che in in parte notevole non condivido lo premetto subito così rendiamo più vivo questo
Ulteriormente più dico questo incontro una premessa perché poi il tema che si tocca e quello delle correnti io cercherò di essere abbastanza concreta
è stato detto da chi mi ha preceduto se ho ben colto un senso aveva in senso arrivano le correnti quando stavamo attuando la Costituzione perché c'era bisogno ecco di quest'aria di novità
Oggi la Costituzione è stata attuata beh le correnti tutto sommato contano bocciare non anni più ragione d'essere si sono appiattite tra di loro non c'è grande differenza
Declino appiattimento appiattimento sulla politica nazionale al più questi mi è sembrato di cogliere in in due dei tre interventi che mi hanno preceduto
Ecco ammesso che fosse vero è la premessa sarebbe sbagliata la conclusione in base ai dati di fatto nei quali operiamo e mi spiego meglio è vero che c'è stato un grande periodo per attuare la Costituzione gran vedremo che cosa hanno fatto le correnti
Ma non è che una volta raggiunti dei risultati e ci tengo a dire dei risultati perché la Costituzione non era stata attuata completamente anche cinque anni fa
Pure arrivati a un certa una certa fase di attuazione alla Costituzione poi questi risultati vanno difesi per evitare di tornare indietro inni negli anni che ci hanno preceduto e che ci sono vicini noi abbiamo cercato ci hanno cercato di farci andare indietro
Vedete che il ruolo delle correnti è sempre necessario anche nell'opera della difesa
Dei risultati raggiunti o di andare ancora più avanti o di evitare
Dei cambiamenti della Costituzione di ricordate no c'è stato una modifica della Costituzione del Parlamento legittimamente approvato ci mancherebbe altro voglio dire potere stabilito dalla stessa Costituzione ma la stessa costituzione prevede che sia sottoposto a referendum
E il referendum ha detto no questa modifica parlamentare e alcune correnti della magistratura mi riferisco a Magistratura democratica si sono schierate con chiarezza
Per dire no a questa riforma costituzionale perché significa tornare indietro
Significa proporre un modello che noi non condividiamo e allora le correnti servono ancora perché una corrente ha fatto una scelta precisa altre no scusate questa è la premessa solo per cercare un po'di capire che le correnti forse servono
Ulteriori autogoverno
Ci arriviamo piano piano ci arriviamo piano piano io erano state diciamo mi sembrava che la premessa fosse stata nel senso le correnti non hanno più senso allora ho cercato di delimitare ulteriormente il dibattito allora ulteriore passaggio o un po'di tempo in basso un po'anche a quello che è stato detto prima
Cerchiamo di non limitare il dibattito alle eventuali degenerazioni delle correnti ci arriveremo e nella seconda parte il mio intervento che non è costruito ma voglio dire viene fuori in base a quello che è stato detto
Vedo che mi sembra di capire che ci sono anche degli studenti in aulo comunque persone giovani
E le correnti hanno avuto purtroppo giovani molti di noi non lo siamo io non fossero più insomma
Le correnti hanno avuto un ruolo positivo ed è stato detto anche da chi mi ha preceduto
Ed hanno avuto un ruolo diverso di sollecitazione rispetto all'attuazione della Costituzione perché non tutti la pensano nello stesso modo è stato detto non per esempio Magistratura democratica ha avuto un ruolo particolarmente rilevante nell'attuazione della Costituzione
La magistratura che noi avevamo negli anni Cinquanta ma anche negli anni Sessanta signori alcuni l'hanno vissuta io l'ho letta era una magistratura
Perché Cinzano gerarchizzata conformista in cui cercava di fare carriera
In cui c'era sostanzialmente il conformismo giurisprudenziale senza che non ci fosse una concreta attuazione dei principi scritti nella Costituzione anche molti anni prima quarantacinque allora le correnti in particolare alcune corre chi più e chi meno cerchio sono di Magistratura democratica quindi l'avrete già capito
Hanno detto hanno individuato dei valori da perseguire Magistratura democratica in particolare ha detto vanno attuati fino in fondo i valori scritti nella Costituzione lottiamo per questo
Altre correnti non erano tanto d'accordo all'inizio piano piano voglio dire una parte sempre più ampia della magistratura e andata avanti su questa strada e grazie alla lotta
Di più di alcune correnti ma poiché l'intera associazione nazionale magistrati che fatta dall'insieme delle correnti sono stati raggiunti dei risultati non dei risultati corporativi
Perché c'è il rischio del corporativismo e lo vedremo dopo
Ma eliminare le carriere eliminare la costa il principio che la Corte di Cassazione debba dettare legge sempre e comunque sia il vertice organizzato il vertice gerarchico della magistratura
E che poi debba promuovere per poi
Promuovere gravi ulteriori magistrati eliminare tutto questo che cosa ha significato applicare due principi della Costituzione che devono essere più il sale e lo sono ancora oggi
Uno la soggezione alla sulla legge dei magistrati e a nessun altro neanche al giudice della Cassazione gerarchicamente superiore secondo alcuni perché la cassazione la Costituzione dice un'altra cosa soggezione alla legge non alla Cassazione
Secondo distinzione solo per funzioni dei magistrati altro passaggio che negli anni Cinquanta e Sessanta non era accettato perché appunto c'era la gerarchia
E gerarchia significava mancanza sto semplificando in alcuni passaggi gerarchia significava mancanza di autonomia in mancanza di indipendenza da parte di tutti i magistrati
Poi c'era chi lo vive in un modo e chi lo invita ad un altro naturalmente stiamo persone fatte di carne ossa ci mancherebbe altro con debolezze e con forza e ognuno di noi
Ma portare la magistratura a un'indipendenza Esterna prima di tutto che non c'era perché c'era un orientamento culturale della magistratura assurdamente assimilato a quello del potere politico
E un'autonomia è un indice e una indipendenza un'autonomia anche in Terna che ho visto in un intervento precedente è stato sottovalutato attenzione l'indipendenza del magistrato essi all'esterno e all'interno
Cercherò di toccare un po'meglio questi temi perché ci sono degli spunti interessante
E così sono stati raggiunti dei risultati progressivamente lentamente e proprio perché sono stati attuati questi principi della Costituzione grazie alle correnti
Abbiamo avuto un lavoro giudiziario nel giurisdizionale di magistrati molto diverso da quello del passato
Se ne siamo arrivati all'epoca di Tangentopoli vado subito a uno dei nudi volti a dire che è stato toccato e perché evidentemente c'era una maggiore indipendenza esterna ma anche interna dei magistrati
E se oggi voglio dire i magistrati hanno questa possibilità di esprimersi in questo modo è un punto di arrivo al quale eravamo giunti dico eravamo giunti perché come ho detto nella prevista per i risultati vanno mantenute
Perché sapete che negli ultimi anni invece c'è stato un tentativo di riforma dell'ordinamento giudiziario che balla detto lo stesso ministro per un ritorno agli anni Cinquanta ministro Castelli ex ma non voglio toccare questo tema allora c'è il rischio che perché ho fatto questa premessa
C'è il rischio che i tentativi quando si afferma il valore indicativo tout-court tra delle correnti
Non si voglia toccare solo la patologia qualcosa che non va in concreto
Ma si voglia eliminare l'in quanto tale il valore delle correnti e quindi poi toccare tutto questo affetto e questo sviluppo che serve è servito per ottenere indipendenza esterna e interna ma che va mantenuta quotidiana
Perché i valori vanno mantenuti laddove sappiamo che l'indipendenza non è un valore solo nostro ma non vado oltre perché non voglio tediarvi ma serve ovviamente per poi amministrare la giustizia per il cittadino
Perché qui sono stati toccati due temi velocemente mi hanno colpito ma forse non ho almeno in un caso non ho colto bene
Cioè a un certo momento è stato detto la magistratura si occupa poco della giustizia no magistrati ci occupiamo della giustizia
In prima persona e quando si rinvia al due mila e quattordici
E non ci sia una responsabilità del singolo magistrato che andrà colpito per quel caso
Il primo a dolersi dovrebbe essere il magistrato perché lavora in quelle condizioni che non gli consentono di andare oltre al due mila prima del due mila e quattordici a me è capitato come giudice del penale
Dovere a volte rimandare a casa i testimoni non per responsabilità mia perché mi guardavo le citazioni prima e quando potevo quando sapevo che saltavano i processi facevo avvisare i testi con la controcitazione affinché non venissero ovviamente ma perché per esempio era sopraggiunto un qualcosa una punta di mento in quel momento è l'avvocato
E io vi devo dire era in difficoltà dire al testimone venuto in udienza che perdeva la giornata di lavoro dire purtroppo io oggi non lo posso celebrare il processo perché c'è un legittimo impedimento dell'avvocato
Devo dire mi soffriamo quindi prima di tutto come magistrati
Questo per un passaggio resterà stava stato fatto tris un secondo passaggio che pure era stato toccato riguardo ai magistrati e volevo toccare perché l'aria toccato lei professor Cerri i magistrati si occupano poco dei gruppi degli emarginati hanno minore attenzione verso i diritti dei più deboli mi è sembrato che lei abbia toccato
A un certo momento o di chi è alto lei avvolto sorgono chi è alto lei ha detto chi è fuori del processo politico
Il senso di alcune correnti per esempio
E non di tutte le correnti parlo per Magistratura democratica ma perché lei l'ha toccato se non l'avrei toccato dicendo perché ha un senso aderire Magistratura democratica Unicost per i magistrati anche per i cittadini
Magistratura democratica in uno dei suoi temi possiamo essere d'accordo o meno ognuno alle proprie di due opinioni ci mancherebbe altro
Dice no attenzione dobbiamo far saltare particolare attenzione all'attuazione dei diritti è in particolare l'attuazione dei più deboli
Perché c'è un articolo tre comma secondo della Costituzione eccetera eccetera non sto a tediarvi oltre di cui si è parlato molto tempo c'è bisogno raggiungerle quanti danza sostanziale e non quella forma
Ma non voglio ripeto sto toccando una serie di temi perché sono stati toccati in precedenza e ho il dovere di farlo come ex componente del Consiglio sulla magistratura e come un aperto dal personale che lavora anche all'interno di una corrente e allora
Ci sono hanno senso ancora le correnti essi hanno senso anche per un'altra ragione
Perché quando discutiamo tra noi magistrati
Di come vogliamo per esempio che sia un dirigente dell'ufficio giudiziario tanto per dire una cosa perché è stato toccato anche nei temi precedenti che deve essere dirigente l'ufficio deve essere un buon organizzatore deve tutelare soprattutto l'autonomia indipendenza dei magistrati del proprio ufficio deve saperli rende difenderà l'esterno deve pesare di più l'anzianità dell'Islam di più il merito e tante altre cose di questo tipo
Vi assicuro che culturalmente poi vedremo cosa fa il Consiglio superiore la magistratura lo stiamo parlando delle correnti e della diversità ideale e culturale che c'è oggi anche dietro queste correnti ma vi sto facendo solo alcuni esempi naturalmente
E la pensiamo diversamente
Perché c'è chi ritiene che il dirigente dell'ufficio debba essere soprattutto e addirittura qualcuno solo un buon organizzatore perché qualche corrente ritiene che debba essere solo un buon organizzatore altri che dicono che vanno coniugati questi due principi
Buon organizzatore
Ma capacità ovviamente di difendere anche i colleghi e laddove buon organizzatore non significa solo fare un certo numero di sentenze o rinviare a giudizio incerto o chiedere il rinvio a giudizio di un certo numero di persone ma bisogna farlo in un certo modo
E qui ci confrontiamo culturalmente o quando si parla per esempio vado sempre volando
Sulle cose ma sempre cogliendo spunti iscriversi come deve essere il Pubblico ministero
E abbiamo differenze culturali anche all'interno della magistratura
Perché c'è chi ritiene che comunque il procuratore della Repubblica di Bari procuratore pubblicato della procura ovviamente abbiamo tanti sostituti lo dico per gli studenti di Scienze politica
C'è qualcosa o qualcuno che ritiene che il procuratore della Repubblica di Bra assolutamente accentrare in maniera forte i propri poteri e quindi esercitarli quindi limitare al massimo l'autonomia dei sostituti
All'interno dell'ufficio e chi invece ritiene che sia un valore dare l'ha un'autonomia ai sostituti una diffusione anche dell'IST
Una diffusione tra virgolette della possibilità di influire sull'esercizio dell'azione penale
Da parte dei singoli sostituti
E poi che dopo un'altra confronto forte storicamente ci partito un minuto dopo un confronto forti all'interno della magistratura prima della riforma Castelli quella del due mila cinque
E prevalso un modello di pubblico ministero in cui il procuratore non fosse un mero accentratore e non dovesse decidere da solo modello che arriva dato pessimi risultati nel passato perché se vi ricordate alcune procure
Erano definite il porto delle nebbie perché il procuratore si teneva i processi non li assegnava in maniera automatica e sostituti o se doveva andare al sostituto se lo teneva per sé
Senza motivare senza spiegare e poi mi faceva quello che voleva
Cioè faceva una richiesta di archiviazione che se mai arrivato al capo dell'ufficio istruzione
Che lo archiviava con lo stampone
Perché
A un certo momento la magistratura e passato attraverso una lotta ideale di alcune correnti
Il principio per cui il procuratore non potesse essere Frey della procura dado per semplificazione di prego ecco cogliete il senso di quello che vi dico perché questo è importante
Abbiamo avuto il consiglio sempre la magistratura che ha dato una direttiva e ha detto che i procuratori della Repubblica quando si è autoassegnato agli affari devono dire perché
E sapete perché il Consiglio supremo l'ha dovuto dire questo l'ha detto in una sentenza di una sezione disciplinare in cui il procuratore si era otto assegnato un affare che riguardava sostanzialmente
Elementi su cui poteva avere degli interessi non vi dico di più perché voi non non ha grande importanza
Ci assieme tutti rimotivare vero che l'ordinamento giudiziario dice che se il capo dell'ufficio però attenzione
L'obbligo di motivazione non vale solo per il Consiglio spero che la magistratura deve valere anche per il dirigente dell'ufficio perché significa poter controllare l'esercizio di un potere il potere non può essere mai libero può essere discrezionale
Ed è passato questo principio essendo ma sono passati questi principi poi a dire
Se poi le indagini oggi si fanno più a trecentosessanta gradi ma io direi a duecentosettanta perché forse l'angolo non si chiude mai completamente dipende dalle situazioni a e dalle vicende e anche per questo perché gli affari vengono assegnate automaticamente il procuratore viene controllato
Oppure c'è un Consiglio supremo della magistratura che rimuove i dirigenti quando lo può fare se avremo tempo toccheremo
Anche questo perché vero ovviamente che il Consiglio della magistratura non è il vertice dell'ordine giudiziario ci mancherebbe altro è vero che non può entrare mai
Nell'esercizio dei poteri giurisdizionali da parte del singolo magistrato la decisione del caso concreto ma può verificare come vengono organizzati gli uffici un dirigente dell'ufficio il procuratore della Repubblica di Napoli è stato trasferito
Per incompatibilità ambientale perché si è ritenuto da parte dell'intero Consiglio che non organizzasse bene l'ufficio anzi perché lo organizzava male è stato detto tutto questa una conseguenza sulla funzionalità della procura e quindi sulla giustizia
Nella città di Napoli e quindi è stato rimosso non è stato facile ma è stato fatto
Eravamo arrivati a un certo stadio la riforma Castelli ma non ci tornerò perché non è questo il tema per esempio vuole un pubblico ministero assolutamente gerarchizzata
E che bisogna fare allora se c'è una riforma che dice che il Pubblico ministero essere gerarchizzati dobbiamo ritornare al passato al cento per cento
Io penso ma la lancio solo qui perché non è il tema c'è sempre la Costituzione bisogna cercare là dove possibile di operare le interpretazioni di carattere costituzionale non so ancora che tempi o perché poi vorrei toccare il secondo punto
Quindi le correnti esistono voglio dire non le possiamo sopprimere primo secondo hanno una ragion d'essere
Questo ci ho cercato di dirmi
Terzo passaggio però ci sono le degenerazioni c'è qualcosa che non va perché evidentemente si dice tutto questo può avere un intero un'influenza sull'operazione chi vita il Consiglio superiore della magistratura perché devo dire che la reazione presso Guarneri
è indicato si dice ci sono tre tipologie di voto non l'avete letta qualcuno ha detto cioè i magistrati buttano per il consiglio sulla magistratura in base allocazione ideale
Perché si sentono rappresentati quindi ideale in senso di carattere generale ovvero può capitare dice anche per voto di scambio usa questa espressione io direi per logica di protezione e BP dopo il perché
Però voglio dire si vota per il Consiglio superiore la magistratura anche per ragioni di carattere ideale o di rappresentanza delle proprietà e questa prima passa allora che cosa c'è che non va all'Inter c'è qualcosa che non va all'interno del Consiglio superiore la magistratura sicuramente sì e perché ve lo dice uno che è stato all'interno del Consiglio sulle la magistratura
Ma non è che non vanno alcune cose di carattere generale che si che sono state dette prima e lo lo tocco proprio impasse anche perché sono coi potrei dimenticarlo
L'obbligo di motivazione ormai il consiglio sulle la magistratura ritiene che faccia proprio schizzi a parte di un proprio dovere quindi da molti anni vengono motivate in maniera puntuale e provvedimenti per vengono impugnati ci mancherebbe altro
Potere paranormativo del Consiglio superiore la magistratura anche la giurisprudenza amministrativa l'ha riconosciuto e l'ha riconosciuto fino in fondo
Nel senso che è stato detto prima in precedenza quindi voglio dire vengono impugnati anche le circolari del Consiglio superiore la magistratura
Il Consiglio superiore guarda con insofferenza l'impugnazione dei propri atti
Io vi posso dire quello che penso io io personalmente ho incitato anzi ho detto ad alcuni colleghi fatti ricorso giurisdizionale perché ben venga in questo caso perché avete tutto il diritto di far valere
Le eventuali violazioni del vostro diritto e anche all'interno del consiglio sempre la magistratura quando si tratta di impugnare gli atti tutte le le impugnazioni non vengono votate all'unanimità perché qualcuno di noi in alcuni casi è ritenuto che non dovessero essere impugnati degli atti
è vero che c'è una certa resistenza di seguire le sentenze amministrative però attraverso il giudizio di ottemperanza devo dire il Consiglio non ha nessuna scelta e quindi quando viene nominato il primo commissario ad acta vengono
Eseguito
Adattissimo de non si deve arrivare infatti in alcuni casi minimamente abbiamo fatto una battaglia Protocol poco proprio prima del prima che terminasse l'ultimo consiglio una battaglia per inseguire l'abbiamo eseguito
Un provvedimento quindi da questo punto di vista assolutamente deve essere fatto un passo avanti
Allora logica nefasta come viene detto delle correnti all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Così osa super e la magistratura a una quantità di compiti ci sono penso migliaia e migliaia di atti che vengono adottati dal Consiglio superiore della magistratura
Una quantità di questi atti sono atti di ordinaria amministrazioni di routinario amministrazione o che non possono implicare alcuna logica correntizia
I trasferimenti che vengono adottati vengono adottati in base a delle norme che vengono adottate dallo stesso Consiglio Superiore la magistratura che sono particolarmente stringenti quindi non danno alcun margine discrezionalità quindi limitiamo il campo voglio dire delle situazioni che possono essere
Patologica
Le situazioni patologiche possono essere quelle della nomina dei dirigenti degli uffici giudiziari questa è quella di maggiore sofferenza che poi e l'esempio concreto che è stato fatto perché non mi è sembrato che ne siano stati fatti altri
Di questi esempi oppure è stato detto anche per delle nomine per esempio per in Cassazione dove ci sono dei punteggi particolari che vengono dati mi sembra che sia stato detto nel corso dell'introduzione
Allora tutto questo può accadere ve lo dice qualcuno che all'interno del Consiglio supremo satura ha fatto una serie di battaglie
Avevamo all'interno del Consiglio superiore a Magistro ultimo quello che è stato determinato nel luglio del due mila e sei
Una situazione particolare perché abbiamo avuto il cinquanta per cento delle nomine che sono state fatte in maniera non unanime come dire quindi voglio dire dove c'era uno scontro forte
E una buona parte di queste nomine è stato fatto con una determinata maggioranza quindi quando c'è una maggioranza bloccata
Che era in particolare delle correnti di Unicost M. IED lascio il centrodestra dovrebbe farci capire che c'è un momento di allarme e di attenzione quindi come vedete non è che ce l'unanimismo all'interno sempre e comunque all'interno del Consiglio su per la magistratura
Perché evidentemente ci sono dei contrasti
Dei contrasti concreti che e si cerca di lottare contro le logiche che sono solo numerica
E questi casi sono dei casi che vanno combattuti come vanno combattuti perché a mio avviso quelle nomine che sono state adottate in quel modo una parte le quali sono state impugnate alcune delle quali sono state annullate
Dal giudice amministrativo ben venga l'annullamento da parte del giudice amministrativo
Erano casi in cui come è stato detto prima le motivazioni potevano essere delle motivazioni che non sono disfaceva no assolutamente perché a volte si valorizzava un elemento altre volte se ne valorizzava una e allora il modo per superare queste situazioni che si sono limitate
E dove gioca una serie serie di elementi e quello di avere delle regole chiare
Questo il modo non è che mi sopprimiamo le correnti abbiamo risolto il problema o cambiamo il metodo di elezione del Consiglio sulla magistratura citarlo di qui a un attimo e abbiamo risolto il problema
E quello di avere delle regole chiare nei momenti che possono essere di maggiore sofferenza da parte del Consiglio suprema magistratura dell'autogoverno
Ed era la proposta che era stata fatta e quindi rendere molto più chiare le modalità di nomina dei dirigenti degli uffici perché per esempio se andiamo a nominare do you dire l'ho fatto per quattro anni
Abbiamo nominato i i i semi dirigenti degli uffici tutto sommato perché ci sono delle regole molto chiare e precise così come per i trasferimenti dei magistrati
Le situazioni nasceva no dall'esame degli atti laddove non c'era una discrezionalità ampia da parte del consiglio
E quindi significa scrivere delle regole più puntuali per esempio in materia di nomine in Cassazione perché voglio dire passando al Consiglio non è che uno vive male un altro mondo cerca anche di fare quello ci prova insomma in cui crede è stata modificano state modificate le regole
è stato eliminato quello che poteva essere considerato un privilegio un punteggio aggiuntivo in alcuni casi quindi come la regola poi più incidere sul risultato finale
Le è stato detto bisogna valutare in maniera particolare lavoro giudiziario seguito negli uffici giudiziari e le le sentenze in sostanza e non solo i titoli scientifici perché c'era la corsa ha costruito i titoli scientifici quindi l'intervento è stato fatto
Ma lei ha in maniera in materia di nomine dei dirigenti degli uffici l'elemento di sofferenza perché qui è stato detto cioè la lottizzazione voglio dire
Ci sui tempi lunghi dipendono anche da questo uno degli ultimi interventi che è stato fatto nel Consiglio e non so se viene attuato da questo perché l'abbiamo fatto prove alla fine e quello di fissare dei termini stringenti per la nomina dei dirigenti
Proprio perché così doveva essere autolimita tu lo stesso Consiglio superiore la magistratura interni e novanta giorni fissato una certa decorrenza quando la pratica restituita perché vale ci sono anche tante disinformazioni ci si mette un anno il consiglio sulla misura nominare un dirigente sapete quanto tempo ci vuole per avere le carte davanti e quindi poter fare una relazione e poter decidere ci vogliono tra aziende e i nove missing per avere le carte davanti per poter decidere al momento in cui viene bandito un concorso e questo l'ho visto stando lì e prendendo un poco tutti i dati abbiamo i prospetti quindi però abbiamo detto comunque
Cerchiamo di fare qualche cosa perché bisogna eliminare perché c'è qualche cosa che non va qui non è che vado io non sto difendendo tutto anzi gli ho detto gli elementi di sofferenza quali sono perché voglio dire bisogna essere molto chiari però con delle regole precise preveniamo
Le degenerazioni che ci sono state o le possibili degenerazioni
E non mi metto a modificare il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura o meglio modifichiamo quello attuale che era stato adottato da Castelli va modificato quello attuale di Castelli
Che voleva eliminare le correnti attraverso il voto personale laddove si dovesse votare solo il magistrato che balli perché va
A a a realizzare il proprio pensiero all'interno dell'ufficio del del Consiglio superiore alla magistratura perché semmai è il più bravo dei magistrati a scrivere sentenze o perché e il presidente di sezione della Cassazione o perché il più simpatico perché c'è il sorriso
Voglio dire più smagliante o per tante altre ragioni quando si vota per il consiglio sulla magistratura si butta ma come per qualunque organo voglio dire rappresentativo si vota per la persona ci mancherebbe altro e quindi bisogna poter scegliere ma si vota per la parte di valori e di cultura che lui rappresenta e che intende realizzare all'interno dell'organo
Perché questo solo sì questo e e l'essenza della rappresentanza non il vincolo del mandato era scritto nella relazione
Ma il vincolo delle idee laddove non è un vincolo perché parliamo di cultura e vivere da portare avanti giorno per giorno
E allora ben venga la riforma che per esempio propone ora Mastella disegno di legge dove sarà presentato la prossima settimana
Che si ritorni a un sistema proporzionale puro e non quali l'attuale per cui ci saranno le liste presentati dare le varie correnti con i venti magistrati in astratto che possono essere eletti per cui si voterà per la corrente la posizione ideale la posizione culturale
Ci sono quattro ci potranno essere cinque ce ne potranno essere tre dipende tutto questo dipende solo dal momento storico
E poi si butta all'interno della vista per tra i venti magistrati esprimere la preferenza per quello che secondo me è in grado di rappresentare meglio la mia opzione culturale e concreto
Questo è il discorso di carattere generale che vi volevo fare per cui mi sembra di avere dato ulteriori spunti di riflessione
Rispetto agli altri elementi che sono stati detti credo di averli toccati tutti qualcuno mi aveva colpito particolarmente
Quindi se ho proprio trenta secondi o tre minuti per essere veramente sincero Bertocco qualcuno è stato detto non abbiamo niente da temere dal più bieco dei ministri della giustizia perché se il magistrato è autonomo indipendente comunque
Voglio dire saprà fare il suo lavoro
E come magistrati si voglio dire perché voglio dire infatti mia maggior forza il magistrato tranquillamente non me ne sono occupato attivamente nell'esercizio delle mie funzioni però come cittadini notte come cittadini possiamo avere delle conseguenze non indifferenti al secondo di come viene esercitato il potere legittimo che il ministro e tutto questo può avere un effetto anche sugli uffici giudiziari può avere un effetto anche sui processi che vengono celebrati
Perché io vi vorrei ricordare ripeto è una riflessione venuta fuori no da un'affermazione che un certo processo che era nei confronti del Presidente del Consiglio
Si rischia e poteva essere bloccato semplicemente perché un ministro esercitando il proprio potere non ha rinnovato un'applicazione di un magistrato non rinnovando questa applicazione e non l'ha rinnovato con un fax
Questo magistrato non poteva continuare a comporre il collegio e quindi quel processo dovesse dove i vari doveva ricominciare da capo dopo che già era da un anno iniziale era iniziato questo processo vedete come incide anche l'esercizio del potere sulla giurisdizione
Indipendenza non deve essere Autore offensive referenzialità auto-governo non deve essere corporazioni siamo assolutamente d'accordo autogoverno non deve essere corporazione perché voglio dire la magistratura qualunque organo professionale non lo dovrebbe essere perché voglio dire
I nostri poteri che ci vengono legittimati attribuiti devono essere esercitati proprio perché vogliamo dobbiamo rendere un servizio di e lo dobbiamo rendere in un certo modo al cittadino quindi mai corporazione
E questo è un limite che c'è stato da parte del Consiglio superiore la magistratura e non esercitato fino in fondo i propri poteri per esempio in materia valutativa
Perché purtroppo i magistrati sono stati quasi sempre promossi nella valutazione la loro progressioni in carriera questo è un limite che è stato svolto questo un forte limite del Consiglio superiore la magistratura
Non l'esistenza delle correnti per questo non dipende dalle correnti io devo proteggere quello devo proteggere quella
C'è stato un ripiegarsi su se stessi
E devo dire anche lì si fanno le battaglie perché poi io parlo per difendere il Consiglio sapere la magistratura però voglio dire c'è anche chi si differenzia si fanno le battaglie abbiamo fatto delle battaglie verde come Magistratura democratica non so che ci saranno non ci sono componenti altre correnti per avere delle valutazioni serie nei confronti dei magistrati
E pare che il nuovo disegno di legge lo voglia prevedere raccogliendo una serie di idee che erano state portate avanti se avessi raccontare alcune battaglie che sono state fatte da noi all'interno del CSM per bocciare dei colleghi perché devono essere e quindi ci sono
Questi aspetti
Indipendenza autoreferenzialità dell'articolo due dello detto la Procura l'abbiamo detto credo di avervi detto tutto
Ripeto ho concluso veramente però stiamo attenti perché se nasce una deriva anti correntizia
Immotivata e non giustificata rischiamo poi che tutto questo influisca proprio sull'esercizio della funzione giurisdizionale della magistratura che vogliamo ben vengano tutte le idee nuove cioè in questo momento c'è fermento anche Magistratura no
C'è un gruppo di giovani magistrati che si organizzato per varie questioni che sta proponendo delle altre
Opzioni
D'accordo su alcune cose non è d'accordo su tante altre cose ben venga questa è ricchezza per la magistratura
Perché solo attraverso la ricchezza possiamo avere una magistratura di funzioni funzioni secondo Sempre meglio e così come prevede la Costituzione che è questo il punto dal quale non possiamo mai arretrata grazie
Amico
Almeno
Nessuno
Dicevo che
Andiamo a io apprezzo pensato
La
Appassionata ed eloquente difese delle correnti svolta dal collega
Ma devo dire che nessuno ha contestato la legittimità costituzionale della formazione delle correnti
Solo e si è cercato di individuare quale fosse il loro compito quale fosse la finalità di questa formazione
In conformità della Costituzione e io ho cercato di Inghilterra nella realizzazione della rappresentanza tutte queste battaglie combattute indubbiamente sono meritorie
Ma erano solo il compito delle correnti rientra ora il compito del corrente
Giusto quello che dice il collega sugli abusi commessi in passato dalla dominanza della cassazione dal fatto che si faceva carriera per ossequio ai pronunciati o i comportamenti della Cassazione
Ma
Qual è stato il seguito
Della sua oppressione di questa prima zia della Corte di Cassazione
Qual è stato in seguito anche nei confronti del malvezzo di cercare di fare follie carriera a tutti i costi
Crisi sono consentite carriere parallele era o alternative non sempre fondate sul merito ma sulla fedeltà ricorrente queste lagnanze disinvolti a questo bisogna porre rimedio
E io non credo non so e non credo comunque si possa porre rimedio modificando il sistema elettorale altri sono i limiti ma di questi di deficienze bisogna pure tener conto e quando Frosini e Rosini ha parlato delle degli abusi della tassazione sostanza o degli abusi duro secchio prestato
Alla Cassazione appunto detto che non sono televisori ha indicato anche quelle forme di deviazione che si verificano nei concorsi universitari mi pare no e direi correttamente
Vero è che io qui non vorrei diciamo ottenere ricette posizione
Perché mi sento assolutamente diciamo neutrale ma
Ricordo che fu soppresso un mezzo di selezione
Nello spirito di sopprimere qualsiasi selezione tre magistrati
Il che non risponde al precetto dalla confusione per cui i magistrati sì distinguono solo per undici comuni si distinguono per romperlo esita si distinguono per sapere si distinguono per il senso che la libertà e così via
Quanto poi alla all'espropriazione in un certo senso che possono operare le correnti
Nei confronti dei magistrati che avrebbe il dovere di rappresentare il solo compito di rappresentante io dico che neanche qui
Diciamo così possiamo a scrivere solo in correnti quello che è successo perché abbiamo in Italia e bisogna dirlo coraggiosamente
La vicenda politica per cui su oggetti del potere sono diventati i partiti
Sono i partiti politici che hanno espropriato completamente i cittadini
Della partecipazione concreta al governo del paese
E mi domando se questo sia il trionfo della democrazia o no
Allora devo dare la parola al dottor Caiazza che viene quindi
Avvocato va bene dottori sicuramente giusto vogliono avvocato difensore non solo una copia
Avvocato ben venga vogliamo perché io credo che i nostri migliori giudice non gli avvocati
Zarqa non è sempre vero ma d'altronde comprendo che un avvocato possa apparire un po'come forse un pesce fuor d'acqua in una discussione del genere non è così naturalmente
Tanto più quando si ha come come me l'onore l'onere di presiedere la Camera Penale di Roma
E quindi esprimere il punto di vista dell'avvocatura anche associata su questi
Temi ascoltando il consigliere Menditto
Facevo una riflessione apparentemente paradossale cioè che per quanto io
Se posso usare la stessa franchezza con cui il Consiglio reddito si è rivolto al Presidente Lusini non ho condiviso pressoché nulla delle osservazioni di merito
Il consigliere Menditto avrei esordito come esordì Tolui
Cioè difendendo
In modo convinto le correnti in quanto tale non foss'altro per il fatto di qualunque fenomeno politico
In una democrazia è un fenomeno di cui non si può che prendere atto
In una struttura associativa di dimensione politica
L'evoluzione di quell'associazione nel senso di organizzarsi
Attorno appunti di vista idee e prospettive culture eccetera è un fatto
Non può essere in sé è una patologia
Di più se si se la si considera e la si tratta come una patologia si consente una reazione
Genericamente difensiva e imbattibile cioè quella che ha usato i consigli mentito voi volete cancellare le correnti no bisogna dire quindi che il fenomeno tratto storicamente è stato ricordato
Giustifica nato dalla
Esigenza di
Svelare la politicità che c'era pure della gestione da parte dei vertici magistratuale che ne possiamo pensare che la politicizzazione dalla magistratura nasce con le correnti mentre la gestione
Apparentemente assetti Cathay vede i vertici della cassazione allora sulle carriere dei magistrati fosse dettata da criteri non politici non solamente
Non credo che sia una tesi sostenibile quindi diciamo difesa del fenomeno delle delle correnti il problema si diceva su e
La degenerazione ma proprio perché non ci troviamo di fronte a un problema politico non è che la soluzione delle degenerazioni correntizie può può essere possano essere una soluzione
Politica cosa si dovrebbe fare impedire i magistrati di
Raggrupparsi attorno modo di vedere
Impedire a delle associazione di proporre dei candidati
Si tratta di capire
Che cosa ha fatto sì
Cioè quali dati istituzionali
Normativi e ordinamentali
Hanno abbiano fatto sì
Che il fenomeno
Legittimo e vitale delle correnti
Sia diventato un fenomeno patologico per l'esercizio dalla giurisdizione e non solo
E quindi non solo per l'autogoverno io dico per esercizio tra giurisdizione e quello che vorrei dire ben oltre i limiti dell'esercizio del potere giurisdizionale
Ci sono ragioni di carattere per così dire interno si è ricordato il problema
Del sistema elettorale
A me non pare per niente un problema margine anale o intangibile o intoccabile
Un sistema elettorale basato non sono uno studioso del tema ma basato su collegi nazionali
Come posso dire
Penalizza
La possibilità molto penalizzati sterilizzato la possibilità di candidature
Espressione di una professionalità del magistrato espresso sul luogo
Conosciuta dai colleghi ma dai magistrati elettori apprezzata il Presidente del Tribunale di quella città il procuratore campo del piccolo centro
Il giudice il magistrato adesso facevo degli esempi per dire sono non non c'era qui niente di di
E rende
Necessario e insostituibile
L'opera di patronato politico della corrente perché se io devo far votare un soggetto a livello nazionale o la struttura
Politica partitica tra ripete elettorale che mi sorregge o come faccio
Un sistema elettorale che consentisse con collegi territoriali l'espressione effettiva della volontà dei magistrati e elettori
Sul territorio per usare un'espressione un po'demagogica ma reale qui in questo caso e non metta non mi parrebbe una soluzione marginale ma voglio dire eccome ecco un elemento un esempio che ci fa capire come un dato qui organizzativo normativo il sistema elettorale
Ipertrofica sei gol della corrente e quindi
Prepara la strada è un primo passo di natura degenerativa
Perché il supporto nazionale di un candidato a scapito delle professionalità per me è un fatto degenerativo nel sistema elettorale non è un fatto politicamente apprezzabile
Poi si tratta di capire bene che cosa significa
Valorizzare le culture in modi vedendo io mi ha colpito una cosa detta dal Consigliere che si parlava delle scelte delle nomine ma penso che valga anche per i candidati no cioè importanti il retroterra culturale eccetera oppure i criteri non basta presente presso il capo dell'ufficio essere un buon organizzatore
Per esempio difendevano i colleghi se sono state credo le parole testuali io
Non mi azzardo andare a fondo prego
Sì sì delle nomine dico non mi azzardo andare a fondo che cosa significhi avere come profilo qualitativo di Scelta l'essere o meno difensivo difensori
Avere una natura di difensore dei propri colleghi perché certamente innesca dei debiti delle delle dei profili corporativi mi sembra pericolosi ma veniamo al punto quali sono oltre al sistema elettorale altre Danti normativi istituzionali
Che hanno secondo me lettere che determinano concorrono a determinare questa ipertrofia del correntismo
Bisogna andare al di là del del dell'autogoverno e quindi delle dinamiche sul CSM
Qui c'è un Danto di diffusione
Della presenza dei magistrati della magistratura
Ben oltre gli ambiti del potere giudiziario penso
Alla vexata quaestio peraltro dei distacchi
Presso l'esecutivo presso i ministeri
Questo è un problema di enorme portata ma c'è ed è un problema
Che contribuisce
Ad implementare l'importanza delle correnti sarò più chiaro ma mi pare già chiaro
E quindi è un fenomeno che concorre fra le altre distorsione
Alla ipertrofica correntizia perché fa delle la associazione nazionale magistrati per la distribuzione degli incarichi degli orientamenti d'anche dei distacchi
Uno strumento di esercizio di un potere politico che va largamente al di là dell'ambito del potere giurisdizionale
Questo è un problema avvertito recentemente dallo stesso Consiglio superiore della magistratura che ha detto limitiamo duecentocinquanta mi corregga se sbaglio di stati duecentotrenta benissimo non credo che sia solo un problema
Numerico io so che la legge che impone non è una non sono i magistrati che
Occupa di liste
Però dico vogliamo aprire una riflessione sul fatto che il ministero di Giustizia
Sia interamente presidiato per riserva normativa da magistrati distaccati nelle funzioni funzionari alidi
Consulenziali eccetera
Possibile che su questo dato
Non ci sia una riflessione eccome
Possiamo e possiamo dubitare solo per un attimo
Che questi distacchi presso il ministero di Giustizia innanzitutto ma presso tutti i ministeri anche dove non c'è una riserva normativa
Siano governati
Dall'Associazione nazionale magistrati con una dose simmetria correntizia che potremmo ricostruire fino all'ultima unità consigliere Venditto fino all'ultima unità se ne facessimo l'organigrammi tutti i ministeri
Lei lo sa bene quindi non devo dirlo a lei
Noi avremmo
Una percentuale perfettamente corrispondente di numeri di presenze alle forze delle correnti allora poi vediamo che qui appartenere a una corrente
Va bene al di là del problema dell'organo di autogoverno
Perché appartenere a una corrente essere una corrente forte ed essere forti in una corrente
Significa carriere prospettive diciamo così di attività di peso sociale distrutto legittime qui mica stiamo parlando di ci mancherebbe altro ma questo a mio parere un fatto distorsivo
L'Unione delle camere penali a
Individuato a settembre con la elezione del nuovo presidente in occasione dell'elezione del nuovo presidente il professor Dominioni
Gran parte della relazione di esordio del nuovo presidente è stata quella proprio di di Care
Come terreno d'iniziativa politica dell'avvocatura in termini di proposizione di modifiche normative di sensibilizzazione dell'opinione pubblica che non sa queste cose
E non ne apprezza il valore distorsivo di quanto abbiamo indicato in questo tema cioè questa espansione della magistratura e quindi dalla dittatura associata oltre i limiti
Del dell'ambito giurisdizionale e dell'autogoverno quindi problemi CSM pure importantissimi e serissimi
Un problema critico della nostra democrazia politica
Perché e una questione che va apporre che va apporre il tema della separazione dei poteri
Nella nostra esperienza
Politica mi dispiace che prosegue nella sua relazione dichiari che non si aspetta di non aspettarsi molto dall'avvocatura
O o forse ha ragione chi lo sa ma è un problema anche di rapporti di forza
Nella nostra esperienza politica quando noi ci facciamo promotori di un'iniziativa giusta o sbagliata che sia e andiamo a proporre andiamo ad interloquire con il ministro di Giustizia malconci con chi abbiamo a che fare commesso ingiustizie
Ma quando i sei giustizia si saluta parla cinque minuti poi ci lascia i sottosegretari sono tanti magistrati
Al capo del dell'ufficio ville quindi la nostra rosa verrà valutata il ministro da chi dal ministro
Quindi tocchiamo con mano questo vorrei dire quotidianamente nella nostra iniziativa politica eccetera
Vado a concludere
Anche
Anche lo vedevano dall'avvenuta anche la
Ecco
Noi poi percepiamo
Nella nostra ecco volevo dire qualcosa su questo che è stato fatto un accenno giustissimo
E l'autogoverno in sedici anni
Che è un problema sul quale riflette e giustamente è stato fatto l'esempio dell'ordine degli avvocati il potere disciplinare
Io sono stato consigliere dell'ordine per due mandati a
Se dovessi fare un bilancio d'esercizio del potere disciplinare tu lo sai una sola parola
Disastroso
Un un una quando
Il giudizio per disciplina deve essere espresso
Dalle letto sull'elettore
Dal dalle letto dall'elettore che è stato cercato dalle top per essere eletto
Sono meccanismi distorsivi dove naturalmente è richiesta una grande
Personalità una grande forza una per carità ENEL e ce ne sono sono ammirevoli ma il meccanismo che non funzioni
Quindi ma qui nell'esperienza che quindi deve essere cambiata
C'è una certa avvocatura dalla quale noi avvocati penalisti ci dichiariamo volentieri
Distante che ha reazioni di tipo corporativo naturalmente anche la prospettiva di metter mano a queste cose bisogna metter mano perché il problema è serio fatico se esiste per noi
Che poi alla fine dei conti governiamo una professione figuriamoci esercizio
Del disciplina la potestà disciplinare da parte del Consiglio su cui la magistratura d'altro canto sono stato porta degli esempi ma sono esempi che conosciamo
Che conosciamo tutti infine
Tra gli effetti ne potremmo potremmo parlarne
Ancora troppa carne ancora lungo insomma
Tra gli effetti degenerativi
Del correntismo vai a capire quale luogo al quale la gallina ma insomma
è questa ancora una volta uso il termine ipertrofia
Del peso specifico proprio politico di politica giudiziaria dell'ufficio del pubblico ministero
Non è questo un fatto
Straordinariamente anomalo che si spiega dico è vero o no che i componenti dei congiurati sta della magistratura in larga parte dico se facessimo un dato statistico
Provengono dagli uffici della Procura
Non è così
Ho l'impressione no allora allora se se io
Prove
Provenivano allora no perché io sono
Ah ecco
Solo
Ma l'arredo va bene va bene
Va bene io io ho l'impressione che nella vita associativa della magistratura
Se non nelle candidature nella esposizione mediatica seguirmi correggete tutti unanimemente un mio ordine del ricordo è una mia valutazione errata ne prendo atto chiedo scusa
Ma è sicuro che
I soggetti mediaticamente esposti che per ragioni sui quali dovremmo naturalmente fare lunghe riflessioni anche sulla incapacità critica del giornalismo giudiziario dovremmo fare dirci mille cose ma sta di fatto no quando si parla degli arresti si parla del pubblico ministero non del giudice che ha valutato la richiesta del pubblico ministero
E hai messo o meno insorge ma del pubblico ministero che ha richiesto beh noi avvertiamo però in questo un peso specifico
Dell'organo dell'accusa nelle dinamiche processuali soprattutto nei processi di grande sensibilità politica
Come si fa a dire voglio chiudere su questo
Lei faceva un accenno consigliere alla
Parlava di conformismo della magistratura e ma io non totalmente un'epoca che non ho vissuto ma immagino bene che così fosse
Però che ci si sia liberati da questo conformismo oggi ma mi lasci dubitare io
Dovremo fare
Aprire un un confronto vero e senza senza acrimonia ecco e con spirito costruttivo per esempio sulla giurisprudenza
Del giudice di legittimità della Corte di Cassazione degli ultimi venti venticinque anni
Formulare orientamenti di legittimità in materia di corruzione o concussione
In epoche calde
Dagli anni novantadue novantasei
Invocando rispetto l'esigenza diciamo di governo politico del processo il rispetto rigoroso la norma vale per quello vale per i processi di mafia sulla prova
E sul rigore della prova eccetera eccetera
Beh insomma tracce segnali di processo di un conformismo in questo di questa natura e di questo senso la giurisprudenza di legittimità e non solo ne abbiamo a bizzeffe
Problema quindi concludo
Io ho l'impressione che l'indipendenza il magistrato che voglia essere e sia indipendente lo è punto e basta noi avvocati
Lu percepiamo nel rapporto quotidiano il magistrato che non ascolta niente e nessuno che non se stesso sbagliando o attualmente essendo nel giusto
Si percepisce immediatamente non ha bisogno di correnti che lo potrà proteggano non ha bisogno di protezione di nessun genere non ha bisogno è il magistrato l'indipendenza e un foro interno del magistrato
Mi pare che questa sia alla fine dei conti la verità mi pare che siano temi sui quali l'avvocatura può avere molto da dire in modo costruttivo e non semplicemente polemico
Sono salernitano di origine a Roma Pachachi telefonicamente io giudice
No no è un cognome calabrese ma io non sono stavo quasi per dire no ma non sono caduti non ho bisogno aree
Prima di ringraziare ed eventualmente
Criticare le posizioni dell'avvocato e lui non fosse un mio conterraneo
Fare vino allora allora programmate
Visto
Così maggiore ha chiesto di parlare esercitando campo marine atto melassa ovviamente cambia non
Però privare l'ultimo il Vassar Bergamo con l'atto porre rimedio
Venga regali
Dovrebbe delega diciamo attorno alla risposta guidata
Io ho molto apprezzato
Difesa nella seconda parte ufficio nel migliore perché appassito
Però
Solitamente evidenziato quello che il tema
Il tema del convegno
L'indipendenza interna del magistrato
Io sono insieme a Sergio mattone
Tra quelli che abbiamo vissuto tutte le vicende dalla fondazione di Magistratura democratica
Sappiamo quello che rappresento Magistratura democratica
Non a caso detto quello che rappresentò sino agli anni ottanta ottantacinque quando c'era effettivamente questo scontro
Scontro chiamiamo ideologico una parola oggi fuori moda tra magistratura per semplificare conservatrice magistratura progressista per l'attuazione alla Costituzione
Subimmo anche persecuzioni non vogliamo fare in cui il martedì però eravamo decisi è
Ognuno singolarmente era professionalmente attrezzato per far valere colpite e andarono avanti è corroborante il presidente alla magistratura intera che oggi non è più quella di quarant'anni fa
Però è successo
Secondo me
Il discrimine che è avvenuto
Negli anni Ottanta dopo le lontane c'è stato il terrorismo
La politica a totalmente abdicato e ha lasciato tutto nelle mani della magistratura
Io ricordo
Di lista enormi da parte di ministri turchi si interessava di terrorismo andava a pietire l'automobile o il ponte pagare o il potere pagare
Autostrade riparare la morte di tasca nostra diventato tale anche perché tra l'altro ci fu
Un momento che il ministro all'Ambiente giurista ministro della giustizia
Ebbene immediatamente dopo
Questo assunzione di responsabilità della magistratura magistratura indotto assunse un ruolo politico
Ruolo politico effettivo nel senso di orientamento da parte di un organo un ordine giudiziario orientamento politico vero e proprio nei confronti di tutta la cittadinanza è vista quello che io chiamo visita da parte sia del legislativo
Che dell'esecutivo diventò proprio una voce una voce che fu sentita del paese nel frattempo si era espansa
La importanza dei mezzi di comunicazione di massa
E quindi questa funzione prima silenziosa della magistratura venne portata alla ribalta condivisa perché i cittadini volevano giustizia tra virgolette è fenomeno siti lottando con
La cosiddetta lotta contro la mafia è successivamente comunque l'enorme
Momento vessato Tangentopoli da quel momento in poi la magistratura assunto un ruolo politico essenziale all'interno della magistratura assunto un ruolo enorme la funzione del Pubblico ministero
I giornalisti si sono approssimativi ma anche quando parlano dei cinque non dicono Jibril giunge dal pedale dicono il Gip presso il pubblico ministero e questo è già significativo
Le correnti
Le correnti al momento di Tangentopoli con questa già elevazione della magistratura si sono sentite attaccate magistratura è stata attaccata anche in maniera violenta in maniera banale violentemente ma banale padana e quindi c'è stato questo serrate le file da quel momento in poi
Funzione della correnti sicché si sono riunite perché danni l'Associazione nazionale magistrati è governata da tutte le correnti
Sono quindi in posizione difensiva verso l'esterno
è all'interno ovviamente si è assunto un ruolo abbastanza a significativo nel
Degenerare sì perché il vocabolo e questo nel degenerare
Nel clientelismo
Io posso fare proprio degli esempi classici ma clientelismo nonché gli ente lirismo solamente quello scricciolo quello che triste e che c'è stato proprio il clientelismo culturale cioè si è abbassato un certo tono di dibattito culturale è venuto ad un certo punto mancanti dibattito culturale sui principi
Ci si è arroccati nella difesa assolutamente della magistratura qualunque cosa facesse qualunque magistrato anche impazzisce improvvisamente bisognava senta
Ed è questo modello è stato esportato per cui la nuova generazione di magistrati io parlo di quelli che sono entrati in magistratura successivamente all'ottantacinque ottantasei
Entrati in questo clima culturale per cui il magistrato potente chi lo attacca deve essere immediatamente riattaccato chi lo protegge al Consiglio superiore della magistratura
Una volta si attaccava il politico un'altra volta se facciamo l'avvocatura io ho sentito ho fatto per quindici anni il magistrato in Cassazione purtroppo servito dei colleghi che ipotizzare una in fin dei conti
Il ricorso per Cassazione ricorso scritto
Anche se non c'è l'avvocato si tratta lo stesso ricorso per quale motivo debba venire gli avvocati in Cassazione
Nei momenti di crisi appunto nel rapporto il che
Come ognuno di voi capisce faceva inorridire il massimo e membri del massimo organo giurisdizionale che dicevano questo
Ma ad ogni modo
La degenerazione che quello decidere se c'è la mancanza di
Indipendenza interna
Io faccio proprio degli assenti
Proprio degli esempi semplici righe io credo siano siano siano proprio
Potrebbero essere proprio retrostanti e nello stesso tempo esemplificativi di come il Consiglio superiore rigenerando nelle correnti e quindi proteggendo
I faldoni delle correnti davamo indirizzo culturale negativo a tutti i magistrati
Disciplina
Ci sono due magistrati i quali uno presso la stampa straniera e un altro presso la stampa italiana
Magistrati noti e quindi avrebbero dovuto avere un maggior senso di responsabilità attaccano in maniera indiscriminata
Lungo il Presidente del Consiglio dell'epoca l'altro tutto il Parlamento pigliandolo per corrotti
Si inizia dei procedimenti disciplinari tutt'e due vengono prosciolti
Vengono prosciolti con fare dice no il magistrato
A non hanno che espresso libertà di opinione eccetera il che sembra un'altra motivazione prima presso la responsabilità la notorietà dei magistrati che attesti il contenuto veramente lessico da un lato dell'istituzione Presidenza del Consiglio dall'altro l'istituzione parlamento
Questi erano in quel momento facenti parte della cultura recepita dalla maggioranza della magistratura per cui non ci dovevano essere difesi ad ogni costo
Un altro magistrato
Scrive un libro
Abbastanza critico ma con toni normali
Non offensivi sull'operazione
Che i magistrati di questo
E temperie culturale avevano fatto nei confronti di un altro magistrato sino da indurlo al suicidio
Questo magistrato immediatamente
Pubbliche viene sottoposto a procedimento disciplinare il procedimento disciplinare tutto una serie di veramente reporter inutili io al sorriso
Alla fine viene prosciolto a livello a livello impugnazione
Questo che significa
Significa che anche in comportamenti normalissimi di normale di normale casistica disciplinare
Le correnti hanno anche nell'esercizio in questo esercizio giurisdizionale uno nell'unico contro il giudizio superiore
Cioè l'esercizio di qualcosa che magistrati della sezione disciplinare dovrebbero sentire
Come il massimo il massimo di obiettività da esporre nelle loro nella loro sentenze chiamiamole così
Altro altro momento
Se andate a vedere negli ultimi
L'invito di fame statistica spezzata vedere non è importante l'esperienza io quando sono stato niente membro dei concorsi per l'editore giudiziario facevo sempre statistica perché la ritenevo una cosa importante attraverso i numeri si vedono le disfunzioni
E dicevo negli ultimi anni
Quasi tutti i Bossi
Che sono
Il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Sono ricoperti o sono stati ricoperti nella misura del trentatré trentaquattro per cento da ex membri da membri uscenti nel Consiglio superiore della magistratura
Ultimo esempio
Ultimo esempio
C'è
Il concorso per un posto di sostituto procuratore generale in Cassazione
Concorre magistrato sconosciuto diciamo sconosciuto alle correnti
Che in Zegna anche un incarico di diritto penale in una facoltà meridionale
è un ottimo magistrato assembramenti benemerita sente da procedimenti disciplinari diligente laborioso
Altra concorrente
Un personaggio
Che ha sempre avuto
Con una uno stinco all'interno proprio di Magistratura democratica
Anche perché si appoggiava ha già fondo Partito Comunista Italiano
Il quale sono affatto per breve tempo attività giurisdizionale dov'era andata a fare l'assistente di un giudice costituzionale che hanno fatto soltanto venne preferito ovviamente
Questo mio caro amico venne preferito questo mio caro amico no quell'altro che era meritevole e dopo tre anni finalmente arrivò anche lui in Cassazione ecco
Al di là di tutte di tutto ciò che abbiamo udito abbiamo detto
E abbiamo detto le correnti
Sono degenerati da quel momento in poi
Perché oggi come oggi
Non si sente esperienza aggiunge giurisprudenziale
Che denota la differenza
Ideologica
L'ideologia nel senso di applicazione del diritto di scegliere diceste e dice diritto tratto dalle sentenze dei vari giudici non se ne sente assolutamente
Un altro remora è questa io ma credo
Io sono fissato per la separazione delle carriere tra quando entra in magistratura forse perché mio padre era procuratore generale un altro che non è stato non verrà e quindi ci deve essere questo questo questo freudiana forse ma serio da quarant'anni sempre mi sono battuto per questo
Perché oggi un'influenza enorme anche i pubblici ministeri come diceva l'avvocato ragazzo
Nei confronti dei geni
Sono pubblicizzati dalla stampa
Sono seguiti alla stampa si credono addirittura perseguibili inverse quell'esempio che io ho fatto erano due pubblici ministeri
Sì credo no addirittura perseguibili
Sanno di avere armi di ricatto nei confronti di una politica che decaduta quello al terrazzo
Che abbiamo inviato ha conosciamo e quindi impongono involgono a cinque le loro le loro
E richieste che vengono nel novanta per cento in assenza raccolte
Però attenzione nel novanta per cento dei casi dal professor rinviano dei cittadini a giudizio
In dibattimento mentito sei numeri quarantanove per cento circa sono due assoluzioni il che oltretutto oltre a queste ingerenze interna
E a questa nei confronti del giudice dovrebbe dovrebbe estrarre quello che è un'accusa sentire anche le ragioni difesa implica una
Disfunzione della macchina della macchina giudiziaria con tutta una serie di processi che non si sarebbero dovuti fare
Io credo che
Oggi come oggi eliminare le correnti assolutamente no questa
Però si dovrebbe fare una seria riflessione soprattutto da parte da parte dei responsabili che vengono eletti delle varie correnti
Perché si è venuta a formare anche una specie di gerarchia perché si comincia dal segretario della sezione di Civitavecchia dopo si viene eletto nel consiglio della concorrenza dopo si venne eletto all'Associazione nazionale magistrati dopo si passa al Consiglio superiore della magistratura
Niente feci s'è fatto una specie di Elisei carriera parallela rispetto il che tra l'altro e mi spiace dirlo mi specifica comporta anche dei vantaggi di carattere economico
Perché sino al mille novecentosettantasei i i i consiglieri del CSM togati
Pigliamo bastimenti è un'indennità di missione
Ci fu un ricorso da parte diversi consiglieri di Magistratura indipendente questa era la loro idea sì ritiro Regione
Che consente che disse no perché i membri laici sono pagati x paragonati al presidente di sezione ma con sensazione perché non quindi oltre allo stipendio normale sentirsi percepisce anche questa inventare essere pari ecco non vorrei fare io il il pettegolo ma carriera correntizia carriera parallela voi taluni possono essere acquistati
E un cessata anche il fatto di due consiglieri nella storia del Consiglio superiore la magistratura che sono state due volte consigliere del Consiglio superiore della magistratura e c'è delle
Attualmente anche plausibile io lo definisco così vogliono finire proprio in risata
La cosiddetta
Eredità consiliari c'è il figlio oggi dal Consiglio superiore di oggi di un ex consigliere superiore di alcuni anni fa è che questo non è generazione questa non so cosa sia
Sì in collega vere velocemente io vorrei ringraziare e poi illustre oratori che verrà venuti e in Italia in cui il mese successivo numero niente domani
A venire correggere il tiro
Mi consente loro di esprimere Cilento resta a chiarimento nello Follini pubblici ministeri veramente rientri in pubblico
La contrapposizioni mestiere
Io non credo che tra magistrati il Pubblico ministero fiscale chi è contrario particolare differenza fra numero seriale
Evidentissimamente
Dobbiamo lei
La magistratura
Magistratura vicini certosina della legge diminuiscono
Fratelli fornendo neri
Già avvocati di fare altissimo specie disponibile a e difeso e gli unici testi erano sullo stesso piano alternandosi
Così avviene in paesi civili come sono visitabili eccome e la Germania Federale
Questa suddivisione netta separazione di carriere
Condannato a fare sempre le stesse cose ma senza cose insieme oltreché ingenerosa anche introduttiva del perché il modello
Grazie allora la parola al Consigliere Marini ecco io sono appunto sostituto procuratore generale in Cassazione forse il verdetto
Verso lo Stato molto divertito all'esempio che tu hai fatto campa questo riguardo e debbo dire che io sono andato in Cassazione dove il magistrato applicato di tribunale
E mi si disse questo fu ventitré anni fa mi si disse guarda il periodo è buono perché non c'è un Consiglio Superiore in scadenza purtroppo questa questa è la situazione cioè
Ho potuto concorrere ho potuto fare valere dei titoli perché non c'erano quei titoli poi Chiuri che hanno degli appartenenti gli ex appartenenti al Consiglio superiore se dico questo non penso di fare dell'antipolitica
Perché al contrario ritengo che questo discorso sia un discorso politico sia un discorso politico aggiornato aggiornato il dibattito
Che si fa in quest'aula è secondo me un dibattito importante non mi risulta che i sia stato dibattuto altrove il tema dell'indipendenza interno della magistratura che porta a fare una serie di distinzioni preziose
Proprio per fare un dibattito aggiornato
Il tempo di uscire da certi luoghi comuni
Anche per carità anche con un fondamento di verità io ho sentito il discorso di Menditto che condivido in gran parte
No è un discorso vecchio derogabili discorso vecchio perché questa faccenda della Cassazione che era anche un vertice della carriera giudiziaria è una cosa che risale a oltre quarant'anni fa
E vogliamo fuggire per la tangente o vogliamo affrontare il problema come si pone oggi
Questo è il questo è il problema noi non possiamo fare a meno e le correnti a mio avviso
Ma non possiamo non denunciare alcune degenerazioni correntizie
Non possiamo fare a meno delle correnti perché la sostituzione delle correnti concordate più o meno clandestine è un rimedio peggiore del male le correnti hanno trasparenza ricorrenti garantiscono un dibattito certamente nel non ci lamentiamo di questa trasparenza
Non è questo il problema il problema è la degenerazione il problema è evitare quello che ho detto all'inizio con una battuta che mi viene suggerita proprio da quello che da quello che diceva Campa ecco puoi concorrere perché i tuoi titoli saranno valutati dal momento che non ci stanno ex membri del Consiglio superiore della magistratura
Per la verità c'era c'era un ex membro della
C'era un ex
Vice capo di gabinetto e io cercai di fare capire al consiglio che insomma forse era bene valutare
Le sentenze valutare i titoli giudiziari riuscì ad ottenere ascolto ma stava ripeto fui fortunato a non non è che questo appartenga alla normalità delle cose allora
Primo punto parlare con libertà ed approfondimento di questo tema
Indipendenza interno della magistratura è tempo di parlarne
Ed è tempo anche di andare al di là delle facili scomuniche qui si ha avuto una specie di scomunica per per quanto riguarda questo nostro incontro perché si è detto che apparteneva all'antipolitica
E no no dipende dai contenuti del discorso bisogna vedere il discorso come viene impostato se si dice che le correnti sono necessarie come per esempio dico io come si fa
A tacciare di antipolitica questa posizione come si fa a parlare di qualunquismo il problema è reale il problema delle carriere parallele reale
Io sono entrato in magistratura quando sono stati aboliti uno dopo l'altro i concorsi di secondo grado ce n'erano tre
Ce n'erano altri
Sono stati aboliti l'uno dopo l'altro e si è detto M i magistrati si distinguono solo per fusione
Sì d'accordo però non deve essere questo un richiamo puramente retorico
Che significa che si distinguono solo per funzione o per funzioni significa che tutte le funzioni sono uguali certamente no perché in Cassazione si rivela quello che si è fatto in appello in appello si rivela quello che si è fatto in primo grado
Non è questo il discorso
Poi mi sono accorto che accerti marpioni eguali parlavano assai bene
Dell'abolizione della carriera facevano una carriera parallela
Si faceva esattamente quello che dicevano e non fare questa carriera non avveniva più sulla base di titoli
Legati all'attività giudiziaria ma veniva sulla base dei titoli non legati all'attività giudiziaria ma come si fa annegare queste cose come si può dire
Chi parla di queste cose e cattivo eh no io ho trovato molta esagerazione per esempio lo dico con franchezza nell'intervento del dell'avvocato Caiazza però anche citato dei dati che non che non credo siano siano Contestabile ho trovato esagerazione tanto per dire
Dove dove mi diceva
Emma il questi magistrati che occupano
Che occupano ecco imposti e i ministeri b ci sono più avvocati che magistrati e per la verità a far no al ministero e la giustizia no
Ma in generale a fare queste cose è insomma quindi come si fa a dire a dire questo e come si fa a dire che i magistrati
Abbiano una posizione che non sia una posizione servente rispetto al potere politico quella una posizione servente no quella quella del cioè chi va a fare il chi va e chi si va a occupare della gestione dei servizi giudiziari
E e esplica una funzione servente non no non me la si chiami funzione di potere perché insomma suo potere lance assaggio stanno pure pochi soldi quindi altro che poteva quindi io ho trovato ho trovato delle delle esagerazioni
Ma non trovo delle esagerazioni laddove si discute francamente questo problema che cosa c'è al posto della carriera tradizionale c'è qualche cosa
Manca la carriera no non si può dire questo per onestà intellettuale questo non si può dire non è vero che ma anche la carriera esiste una carriera parallela
E questa carriera parallela ci deve indurre a riflettere su rimedi che non possono essere altro che rimedi giurisdizionali
E di amministrazione della giurisdizione
Rimedi giurisdizionali ne ha parlato il presidente ne ha parlato il presidente Rossini
Illy
Posso ecco insomma per non farla lunga mi limiterei a un punto fondamentale occorrerebbe ridurre drasticamente i tempi
Della giustizia amministrativa perché se è vero che questi tempi sono intollerabili in molti casi sono intollerabile a maggior ragione laddove si parla di incarichi di vertice della giustizia cioè chi riceve un torto nel senso che non viene fatta una valutazione
Effettiva leale in buona fede dei titoli
Ha una dote l'effettiva non c'è la esserci Avagliano se ci vogliono due anni tre anni quattro anni tra primo grado secondo grado di giudizio di ottemperanza perché poi c'è anche questo malcostume
Che molto spesso non si esegue la sentenza perché si attende il giudizio ottemperanza lì la tutela in in pratica non ce sta insomma uno uno se ne può scordare
Sci il nostro dibattito serve anche a cambiare questo tipo di costume come si fa a valutare i titoli in modo in mala fede
Io uso questa espressione in malafede malafede perché i
Da studioso di ermeneutica
Non posso non condividere quello che Gadamer
Poneva affondamento
Di tutto il sistema
La base dell'interpretazione e la buona fede prendiamo ad esempio un titolo un titolo
Che dovrebbe avere il suo valore anche per quanto riguarda noi prendiamo le pubblicazioni scientifiche
C'è un magistrato che ha che ha scritto tre libri quattro libri
Pubblicati in collane universitarie libri di libri di pregio
Come si fa a distruggere questo titolo se c'è un altro che che è più forte che ha che all'asso nella manica si fa subito si dice che quel magistrato si è distratto dall'attività giudiziaria per scrivere quei libri
Ma ma eh no eh no mai in porta guarda guarda io ti ascolterò con che ascolterò con piacere e caro caro caro mattone e non posso non non diciamo non darti questo riconoscimento che tu come membro della Consiglio superiore era una persona con la quale si poteva parlare con grande con grande franchezza io sono venuto ha detto esposto dei problemi e ho trovato e ho trovato ascolto
In in questo
Allora dicevo come si fa a discute a distruggere quei titoli si fa nel modo che ho detto
è un'operazione intellettualmente intellettualmente con condannabile intellettualmente riprovevole no non necessariamente perché può darsi che uno si sia effettivamente distratto può darsi che uno abbia effettivamente
Trascurato l'attività giudiziaria
Che cos'è che invece è in malafede che cos'è che condannabile condannabile utilizzare quella tecnica argomentativa a prescindere
Come diceva Totò ecco è l'a prescindere che non va bene il resto va bene
E allora e allora occorre promuovere un dibattito che serva anche arrendere l'applicazione delle regole migliori migliori le regole più stringenti quando possono essere più stringenti
Ma ci sono e le cose che essa possono stringere poco
Buona fede nell'applicazione di quelle regole
E c'è poco da fare la valutazione dei titoli è una valutazione discrezionale sarebbe una valutazione discrezionale anche se il criterio fosse solo un criterio unico in realtà i criteri sono molteplici e stabilire se deve se deve prevalere un criterio oppure deve prevalere l'altro è una cosa è una cosa che si affida alla discrezionalità del del componente del Consiglio superiore della magistratura e questa discrezionalità deve essere improntata a quella lealtà ermeneutica alla quale io facevo riferimento non c'è non c'è rimedio
Ebbene parlare di queste cose è bene parlarne guardandosi negli occhi è bene guarda è bene parlarne in modo in modo franco perché non si può fare un regalo alla destra non si può fare un regalo al qualunquismo
Lasciando il monopolio di questo discorso
Lasciando a Castelli che credo veramente non abbia rivali come peggiore ministro della giustizia a dire avere fatto questo avere fatto questo discorso no no però fare un po'tutti quanti ne sono il Conserva dobbiamo fare con l'approfondimento che esso merita
Quindi se io avrei tante cose da dire ma naturalmente debbo debbo limitarmi debbo autolimitare
Si possono discutere dei rimedi ci sono dei rimedi mi racconta un fatto edificante
Ecco abbiamo sentito tanti fatti poco edificanti avere racconta uno edificante
Qua si presentarono
Per il Consiglio Superiore della Magistratura due magistrati del del mio ufficio
Tutte e due persone di grande valore
Io feci una scelta di tipo ideale cioè diedi il mio voluto a quello che
Che forse era anche dimmi di minor valore come persona però era più vicino al al mio orientamento ideale
Mi piace poco dire biologico poi siamo in in piena crisi delle ideologia e quindi quindi passatemi questa parola che voglio usare senza retorica ideale
Trovai l'altro e gli dissi senti io non ti do il voto
Perché purtroppo
Sai non c'è il PalaSharp CIA cioè non si può uscire dalla lista no bisogna bisogna che i voti rimanga nella rissa se no il voto dello darei il modo la do all'altro che
Sapete che cosa mi ha risposto a questo magistrato
Che ha abbracciato l'altro giorno in pensione da tanto tempo l'ho abbracciato ne ho un grato ricordo
Mi ha detto guarda fai benissimo perché una degna persona e se ne fosse il Palasciano esce l'Italia è il voto anch'io
A norma che è bello finalmente troviamo fatto che sembra un aneddoto tanto tanto è tanto è buono non buonista buono
E il Parma esce esce per esempio non è una cosa
Della quale non si possa discutere non si debba discutere non credo che sia il rimedio di tutti i mali io non posso qui discutere correttivo per correttivo
Costi e benefici incerto mi ricordo che quando che quando uscì grande
Che quando nasceva era capitato una strana cosa in in Sicilia
Si votava per magistrati in Sicilia a prescindere dal dalle corrente ecco c'era quel famoso c'era quel famoso a prescindere
E in quella cosa lì non va bene un'altra cosa che non va bene e la possibilità che per quell'aria si introduca un personalismo
Ma non c'è tanto più personalismo in questo in questa mediocrità
Che corre per correnti
In questo essere un Marcello diventa ogni brilla anche parti diciamo dove ne e non non è non è triste ancora più tristi anche questa cosa
Io ritengo che sia stata una una privazione
Di una privazione per me non avere potuto votare quei due magistrati degne persone che io conoscevo come tali perché dovevo fare una scelta dovevo fare una scelta di bis
Potremmo discutere a lungo su questi rimedi adesso è tardi non è il caso di farlo
A me interessa semplicemente sottolineare l'importanza culturale di questo dibattito la necessità di parlare di queste cose proporrei proporrei qualche formula così per per per finire una una formula scherzo USA innanzitutto che questa il correntismo e quello agli altri il nostro si chiama gioco di squadra
Ma due due formule seria due formule serie non è molto ma insomma non ho ho più dubbi che certezze per la verità sull'argomento del quale stiamo parlando
Una prima formula serie questa correntisti troppo correntismo no
Una se
L'onda formule qui sta un certo tasso di correntismo è un male necessario proprio perché sono necessarie le correnti un certo tasso di correntisti è un male necessaria
Come la carcerazione preventiva adesso mi pare che si chiami custodia cautelare aiutare conducono con un con quella bella ipocrisia linguistica nella quale nella quale siamo maestri ecco cade però così come i vecchi criminali dissi si ponevano
Il problema
E anche il e anche il legislatore di oggi si deve porre il problema di limitare quel male necessario che la carcerazione preventiva così noi ci dobbiamo porre il problema di limitare quel male necessario che il correntismo vi ringrazio
Aveva avuto reale Gioia
Leggo no
L'aveva avuto
No ma perché
Da qui
Sì io Polo oralmente qualche difficoltà individuare alcuni punti in discussione perché ho preso tanti appunti concretezza perché io avrei voluto diciamo a fare soffermare la mia attenzione sulle regole migliori da portare per evitare quelle degenerazioni correntizie che tutti abbiamo riconosciuto però il clima generale diciamo di questa questo dibattito molto interessante però è un clima che mi induce invece ad assumere una posizione come di che difensiva lasciando magari in un'altra occasione quella di dire ciò
Che non va un clima di fine anno posizione difensiva qualcuno dirà che mi schiacciò sulle posizioni dell'amico Menditto questo termine appiattito notti attimi appiattimento dall'altra parte siamo entrambi di Magistratura democratica anche se abbiamo del deputato spesso delle ci confrontiamo i posizioni diverse
Perché questo clima che è stato rievocato sia del correntismo e sia della diciamo dell'interna corporis del Consiglio superiore mi è parso in qualche modo misura irreale lo dico con molta franchezza ciascuno decade giusto bisogna parlare
Con franchezza farò soltanto un breve cenno al passato come nell'amico campo sono anche un testimone
Essendo entrato in magistratura nel lontano mille novecentosessanta sono convinti stimoli questa storia avevo segnato qui un appunto tratto dalla bella relazione professor Cerri bisogna riscoprire
I i legami con la storia della magistratura allo vorrei dire soprattutto ai giovani non siamo rimasti in molti ma e attenzione per una brutta storia mi verrebbe da dire con un film giallo che ho visto Non aprite quella porta è una brutta storia è stato già ricordato da Menditto è la storia di una magistratura che era del tutto prona al potere politico che si fermava davanti ai santuari fossero come espressione del potere economico di quello o o di quello politico forse del potere
Anche della chiesa e c'è voluto un certo congresso famoso per chi si interessa di queste cose il congresso di Gardone per restituire alla magistratura la consapevolezza che fino a quel momento
E fino a quel momento era stata la sua azione era stata condizionata da una serie di poteri Esterni è in questo concordo con l'avvocato Caiazza quel passaggio che ha fatto io credo lo diceva
Bene anche Luigi ferraioli G. Fraioli sere fa nella presentazione di un libro molto bello di Palombarini che si chiama la variabile indipendente
E c'è stata proprio anzi il disvela altro che politicizzazione la magistratura lì vi è stato il disvelamento di una politicità della magistratura occulta che era quella diciamo appartenenza ad una sfera di idee no ideale un termine ad una sfera di
Di lobby che appunto faceva sì che
Andassero in Gatta buia come si diceva volassero gli stracci arrestassero impunite le i personaggi eccellenti è il Consiglio superiore su conclude che ho poi un secondo passaggio
è avuto anche la funzione non alle dimentichiamolo di difendersi si di difendersi dal potere esecutivo dal ministro alla Giustizia anche qui qualcuno ha detto ma chi ha paura del ministro la giustizia io non ho paura del ministro Mastella o
O o del ministro Castelli in particolare ma potrei dire di avere in misura pari paura nei confronti del potere esecutivo che e sarà sempre espressione in una maggioranza da dove la giurisdizione deve tutelare deve tenere valori non negoziabili valori diciamo diritti i fondamentali che non possono essere piegati alla maggioranza ma soltanto
Tutelati attraverso un riferimento costante alla costituzione d'altra parte chi è più interessato a queste vicende Volley andare a leggersi le annate di quale giustizia
La rivista di cui era spesso neanche che era espressione Magistratura democratica oggi si chiama questione giustizia anche un mutamento di di Stephen meno aggressivo Forza nove il concetto tutta la storia delle
Persecuzioni disciplinari nei confronti dei magistrati che volevano sottrarsi a quei condizionamenti dettati
Si sia punto dal podio dal dall'atto dal dall'humus che si in cui magistratura era collocata sia dalle dei vertici della Cassazione secondo punto avvengono al Consiglio molto rapidamente con naturalmente limando molte cose
Che ha detto
Il collega Menditto ma io con quando dicevo prima si è data un po'una idea un po'il reale ma voi pensate davvero che all'interno del Consiglio di cui ho fatto parte nel quadriennio
Che cessato nel novanta
Sei ma credete davvero che all'interno del Consiglio siamo sente a più coltivare questi interessi personalistici di corrente
Ma vogliamo anche pensare alle battaglie che sono state compiute su temi generali e che hanno visto le correnti contrapposte io orgogliosamente rivendico la mia appartenenza Magistratura democratica
Ma vogliamo sotto ma possiamo trascurare
Le battaglie tenendo per la la crescita di quella che noi chiamiamo contermine forse un po'ermetico vero Francesco la cultura tabellare ciò che significa l'affermazione del principio di Prete sostituzione del giudice naturale
Che fa sì che diversamente dal passato non possa essere precostituito il giudice che si interesserà di quel partito singola di quel particolare processo
Ed è un principio che stenta ancora a trovare attuazione del Ca'Corte di Cassazione sul quale ancora io credo anche nell'urlanti non credo perché leggo
Le vostre delle mele al
Ricco su cui si è dovuto impegnare perché c'è una resistenza ad esempio l'assegnazione non dico automatica ma precostituito dei processi vogliamo dimenticare cosa si è fatto in questi anni per affermare anche qui il principio delle pari opportunità per far sì che i magistrati che le magistrate
Non non fossero condizionati all'esercizio dello delle loro funzioni dalla duplice veste di magistrata e e di madre
E c'è un comitato pari opportunità anche ora mi pare è stato proprio istituzionalizzato che ha fatto ciò e qui ci sono misurate voglio dire le diverse idealità delle correnti che si che basterebbe leggere i verbali del consiglio e comprenderebbe stele tutti chi parla per Magistratura democratica e chi per bandi statura indipendenti di cui ho grande rispetto ma dalla quale posizione devo ideale sono molto di di distante
Il tutto ciò che il Consiglio ha fatto in tema di formazione cioè per affinare la professionalità dei magistrati che mi sembra non ho il tempo di svilupparlo ma son d'accordo con chi dice che il presupposto dell'indipendenza perché sembra di Stato non è fino in fondo consapevole della tematica
Che ha che è avvenuta alla sua cognizione non potrà neanche esprimere una una sua personale opinione
Ecco questo che sto per dire forse può interessare in particolare l'avvocato Caiazza cioè il tentativo di ampliare di allargare chiedo sulla all'esterno i Consigli giudiziari cioè questi consigli che sono lo dico perché non non sia così al corrente che per sono presso ogni Corte d'appello il tentativo quindi di inserire anche gli avvocati c'è uno uno sguardo Esterno sull'operato della magistratura è che anche questo è un tentativo che trova molte resistenze nelle correnti
E nelle né in certe correnti conservatrici che sono ancora in un certo senso come dire memori della fase in cui la magistratura
Era governata nel chiuso dei degli uffici in cui
Ci sono stati anni anni in cui il Consiglio superiore non ha avuto la trasparenza attuale solo pochi anni percolamento consente una esposizione dei verbali
E autorevolmente Alvaro corro per la valutazione della professionalità
Rivendico anche devo dire rispetto all'obiezione che è stata formulata
La esigenza che ha posto magistratura onoraria con forza di compiere delle audizioni in occasione delle nomine dei dei dirigenti di grandi uffici perché non si tratta chi mi dispiace vive di mortificare la personalità di magistrati
Bravi
Ed anziani ma si tratta di comprendere quale in taglio vorranno dare alla loro direzione perché e è importante che un procuratore della Repubblica mi rifaccio a quanto è stato detto da avrà
A
Abbia una visione come dire decentrate democratica del suo ufficio altra cosa è se abbia una visione
Accentratrice che rimanda al passato alla ordinamento giudiziario che voluto è stato voluto la Castelli e così per quanto riguarda sempre il principio primo presidente della Corte di Cassazione abbiamo abbiamo chiesto mi sembra che cosa intendesse fare sulla
Sulle ali
Selezione per le sezioni unite che oggi specie Homo processore Cassazione civile sono un organo di di massima importanza
Terzo punto brevissimo no sul sistema elettorale no non sono assolutamente e d'accordo con quanto affermato l'avvocato Caiazza sulla così prospettiva no di una elezione a base territoriale mi pare che anche nelle e ultime parole del collega Marinelli vi fosse qualche critica velata quando ha parlato i siciliani che leggevano i siciliani o punti di personalismi ma io del tema molto che si verifiche dovrebbe quanto accade in politica cioè che il potrebbe crescere il clientelismo il lobbismo scambio diciamo preventivo dello scambio di premi di di favorire diciamo il voto il voto di scambio
Ma è anche a questo proposito siccome mi sembra appunto
E non gli diamo questa realtà ma pensate davvero che si riuniscano quattro veri veri i vertici del nostro esecutivo per decidere chi sono Ilie gli aspiranti e poi i noi vivi e e perché in questi verranno poi
Votati da dalla base o o non è piuttosto che ciò accade attraverso tutta una serie di discussioni messe nelle singole sezioni delle venne in dei nostri gruppi
Correntizie
Da Palermo a Torino la Milano attraverso i quali attraverso i quali confronti c'è una una discussione sulla qualità delle singole persone non sulla loro esposizione sulle qualità professionali organizzative
Il perché ad essi noi affidiamo il destino della giurisdizione e quindi voglio dire vi è un processo che non è assolutamente burocratico nei vertici schiuma è un processo che è frutto di una dialettica
Che conduce poi a una designazione dal basso ultima
Questione che insomma
Tornando anche oltre
Quali sono riflessi sulla giurisdizione
Beh io sono d'accordo su questo su un limite che magistratura democratica
Ha avuto in questi anni lo dico apertamente né né nelle nostre così a un incontro e cioè quello della piedini di nel l'attenuazione della critica nei confronti dei provvedimenti giudiziari questa è stata la nostra forza di indire Kent
E anzi è nata proprio su questo
Magistratura democratica nata quando vi fu un una misura no no allora non sia una misura cautelare nei confronti di Toline no
Dirigente di Potere operaio è e lì si è avuto questo grosso scontro che ha portato poi a ai fare rispetto diciamo diciamo dal ma troppo complicato e che ne magistrato allocati era nata nel sessantaquattro dopo c'è stata una scissione noti quando parliamo di statura vocale che spesso pensiamo al sessantanove
L'anno in cui avvenne avvenne ciò
Ma quindi c'è questa attenuazione può darsi che ci siano troppi riguardi né per nei confronti dei personaggi di spicco ripeto io purtroppo non ho il tempo ora per fare per formulare le critiche alle quali mi sarei associato come se io faccio una parenti si dice della democrazia che il migliore di Sisti che non è perfetta ma il migliore dei sistemi che conosciamo per governare un Paese io direi dal sito stesso del Consiglio superiore non è affatto perfetto il Consiglio superiore ci mancherebbe anche se io poi
Ahimè non posso essere il indipendente a questo proposito compio una distinzione tra le diverse correnti che vivono al loro interno e posso pensare che anche Magistratura democratica abbia avuto i suoi momenti di caduta ma penso che
Siano davvero residuali volevo dire che neanche il Consiglio superiore il migliore dei sistemi possibili probabilmente ma sinora non è stato
Non è stato pensato nessun sistema più idoneo e quindi mi pare che ce lo dobbiamo tenere concludo con questa questo rilievo che volevo fare il conformismo
Ripeto c'è forte c'è questo limite ma che vi sia un conformismo totale ma io vi invito io mi occupo diritto al lavoro sto in Cassazione qualche anno
Io vi invito a leggere per la materia nella quale sono più diciamo esperto fra virgolette
A leggere le i commenti alle diverse riviste vedrete che nella Liga riviste allegata diciamo la Confindustria spara a zero su tutta una serie di provvedimenti che
Sono tesi a limitare i poteri imprenditoriali mentre la rivista giuridica della loro che è legata in qualche modo alla CGIL o comunque alla sinistra prende di mira
Quei provvedimenti che ancora oggi non sono non tutelano a sufficienza diritti dei lavoratori cioè in corso tutta una discussione
Su i diritti spettanti al precariato c'è una discussione anche in giurisprudenza ma non vorrete negare che c'è una giurisprudenza riversa nei confronti per esempio degli degli extracomunitari per quanto riguarda la stessa Corte di Cassazione
E che si misurano anche lì orientamenti diversi a volte abbiamo delle aperture a volte dei regressi
Ecco io credo che anche queste
In questo in questo evitare la che il la la presenza delle correnti loro rafforzamento accerto
L'espunzione dalle correnti di quei momenti degenerativi che vanno riconosciuti bisogna essere grati a questo commento agli organizzatori questo convegno per aver portato il discorso su questo punto anche se a mio avviso appunto vi è stata una qualche è infatti una certa e infatti trazione io credo che queste degenerazioni ma che Lalla che non stavo dicendo che era per la la la presenza delle correnti
L'aspirazione che nutriamo che esse abbiano sempre una élite eticità più alta una politicità più alta sito traggano ai condizionamenti derivanti da cordate interne o da favoritismi ecco io credo che anche questo sia un elemento che alimenta il dibattito giurisprudenziale perché contrappone idealità di verità diverse su temi
Propri della giurisdizione e che quindi debba essere alimentato anche in futuro perché soltanto la giurisdizione poco rispecchiare il pluralismo di questa società
Ieri
E
La
Appunto
Concludere occupano poco dopo intromesso quello svolto nono sornione no ma insomma
Adesso posso ventisei nove Confucio a questa io dico solamente questo qui che in definitiva insomma bisogna ecco vuol tener presente alcuni dati
Che effettivamente la c'è stata una svolta nella magistratura metà degli anni settanta quando ne pensiamo alla alle a quelli che allora si dicevano d'interessi diffusi la somma ad un altro nome
Quando allora e c'è stato il diritto alla salute
Quando che qui sono temi ben noti alle persone che mi stava attori più state protagoniste quando c'è stata tra per esempio il problema anche dell'eguaglianza del rapporto di le sue tavolo quando le alte magistrature hanno posto questi temi
Si è capito che la frattura fra fra la fra le magistrature
Minori e quelle alte era finita
Come del resto già alla all'inizio degli anni Settanta più come esigenza difensiva che come della convenzione si si pensi nacque il problema della vidi porre la questione di costituzionalità
De esige che al all'inizio bisogna dire le alte magistrature non la pulivano alli al Dea all'inizio degli anni settanta più pigra il suo istinto di difesa contro la contestazione giudiziaria venne in evidenza questa facilità di porre la questione così ha però quello che allora era una reazione difensiva verso la metà degli anni settanta è stata una saldatura di cultura e allora a quel punto io me mi sembra anche che la fischietti e che chiese certamente persistono questi discorsi le correnti hanno ancora una una caratura ideologica residuo probabilmente anche vero
Anche se è vero che la questione della della naturalità del giudice come dire di come indica della del problema della precostituzione dalla persona fisica ecco
Era già stato posto a fine anni sessanta dice ma non è stato attualmente però le tabelle insomma son cose che la stessa Corte Costituzionale ne dà atto in sentenza e quindi esistono dettate taglia può essere Camporesi persista qualcosa
E questo da una parte direi però che anche la vecchia magistratura conservatrice la vecchia messi a dura non era questa magistratura borbonica aveva una sua misura di e di imparzialità
E questo per per rivalutare la storia della magistratura tutta intera
Poi vorrei dire un'altra cosa Sassa qua esegue pagine o faccio osservazioni sparse il alta mortalità dei degli atti del CSM dinanzi al giudice amministrativo questo è un dato su cui bisogna referente
Riesce a altra osservazione che vorrebbe che che vorrei fare e quando si dice il giudeo specie è soggetto solo alla lettura le statistiche critica quando si dice il codice è soggetto solo alla legge e non alla Cassazione attenzione giusto ma fino a un certo punto perché questa idea esegue iper valenza del principio di legalità rispetto al principio di imparzialità e pericolose
La legame al precedente non è spregevole è anche una garanzia di imparzialità
Quindi bisogna stare attenti etica il giudice sia soggetto sopra di me c'è solo il cielo e faccio un po'di più che il cielo anche qui precedente per superarlo ci vuole qualcosa
Di di parecchio forte
E concludo poi sul resto tolto io direi che non fa che detesta gli ha fatto una legge non c'è stato nulla di quello che ho detto che rispetti quelli trasversali
Per il resto sulle io oppure in e di certo il rimedio proposto forse è una cura forte potrebbe essere anche il rimedio di Marinelli
Parla il CIACE non dico che sia luglio quindi però ecco vorrei che il devo avrei piacere che che che che diciamo voi il il chiedo fosse solo una questione culturale fosse anche che il ticket che che alla fine si riuscisse a a a fare qualcosa che che effettivamente chi crea un qualche modifica più profondamente assunto
Le va bene io osservo considerare come
Io ho solo dati appunto dalla grande soddisfazione sono riuscito astenere da voi la vostra presenza alla vostra collaborazione in un momento in cui organizzare questo convegno è stato un atto di ostilità di ribellione di connivenza con il nemico
E quindi largamente io spero che il prossimo organizzatore di un convegno di questo tema non debba subire intimidazioni le paure ed incertezze che ho subito io
Quindi mi sembra che questa d'un atto a favore delle correnti mentre mi mi meraviglio che stufo lei ha afferrato
Alle per le correnti la democrazia e votare e controllare
Farsi ricontrollare non cominciate a urlare a bestemmiare Ammaniti dire che dici che il controllo della democrazia non cioè mi sembra la cosa straordinaria prevedere chi si veste
A democratico ma si rende conto della normalità
E che l'eccezionalità di questa serata e impressionante cioè datemi atto che ripeto non dico che è stato abbiamo la storia prima e dopo il diciannove gennaio ma abbiamo organizzato un convegno in un clima di dire ma lascia stare ma non è il momento Mafai ne e magistrato dicendo ma
Passive benissimo ma lei maledizione le come si chiama gli anatemi garantirne la direzione corrente vanno pure anche col resto
è un modo di controllare al prossimo congresso io spero di intervenire e questi signori che hanno fatto le diciamo gli anatemi
Dirittura le le accuse via vanno diciamo vanno messe sotto controllo queste persone no io ringrazio quindi capisci il fatto che tu sia venuto generatori è stata una cosa eccezionale dovrebbe essere una cosa abolì Sarro
Cioè una cosa eccezionale adesso la cosa normale che la Roma lo stesso diciamo figuriamoci alla mia riconoscenza Maltoni enorme perché avvisati leader del diciamo maledizione cioè mi sembra ripeto ribadisco è un atto a favore delle correnti mi spiega un atto di critica e di controllo andiamo avanti no poi le i rimedi dal mio punto di vista di me che non merito voglio semplicemente aventi diritto di controllare di criticare
E questa è una riforma purtroppo che sia il fatto che signori