Dal Comune - impresa al bene comune della libertà di impresa

Ad un pubblico più vasto per un dibattito che
è centrato su Milano evidentemente ma
A mio parere
è anche uno specchio non solo per l'importanza di Milano come capitale evidentemente o seconda capitale e capitale vera economica finanziaria di questo Paese
Però è anche a mio avviso per quanto riesco a capire per l'esperienza che ho avuto
Nella campagna ad esempio per le elezioni regionali dell'anno scorso rappresenta un po'un modello che sta dilagando nel nostro Paese nel rapporto tra amministrazione pubblica e non solo quelli centro quella centrale cioè il il Governo ma anche amministrazioni locali
E settori produttivi settori settori economici
Noi siamo e non momento anche a livello nazionale come sapete proprio domani la Camera dei deputati e il
Settimana prossima il Senato discutono del
è il documento di programmazione finanziaria che il Governo deve mandare a Bruxelles non mi dilungo sulla questione
Che ci ha appassionato appassionato interessato volti degli ultimi due anni della crisi della non crescita del perché questo Paese non cresce insomma ma questo sta evidentemente sullo sfondo di questo dibattito
Che è focalizzata su su Milano ma lo focalizza non solo per via del delle elezioni ma lo focalizzarli interno di questo contesto di questo
Dibattito che in corso nel nostro Paese
Abbiamo l'impressione è che è finita l'era delle privatizzazioni senza che mai sia davvero cominciata quella delle liberalizzazioni come scriviamo nel
Documento di convocazione dell'insomma paginetta di convocazione di questa
Riunione e lo Stato continua a giocare direttamente un ruolo come attore economico che fa impresa
La nostra impostazione come sapete è quella invece di una separazione molto netta tra amministrazione pubblica e politica e attività economica e con un
Però un ruolo molto importante e molto puntute o dovrebbe essere come lo Stato come ecco quello che dalle regole del di questa attività economica nell'ambito
Di una scelta
In teoria fatta da molti romanzi da tutti quella del libero mercato a condizione che poi il libero mercato di volta in volta sia un po'meno libero e possibilmente anche un po'meno mercato
Per cui da monopoli in per esempio a paletti di vario genere nessun nei momenti più
E anche sulle attività più impensati
Noi non abbiamo apprezzato ad esempio il tentativo di difesa di cordata italiana ma questo né dell'Alitalia per capirci e neanche
All'epoca delle Autostrade Abertis
E dove ricordo fu messa in minoranza dalla compagine governativa di cui facevo parte
Perché nonostante tutto sarà pure un'infrastruttura ma insomma non corro visto nessuno rubare sulle autostrade per portarsele direttamente in Spagna le autostrade medesimezza
L'ultima asset strategico accorpare il latte o forse pareva nel senso che mi pare dalla dichiarazione di OPA di ieri mattina probabilmente
Anche il mutamento dello Statuto della Cassa depositi e prestiti forse servirà peraltro forse
Però insomma questa operazione non è non ne andate in porto io credo
Tra virgolette per fortuna in ogni caso pervenire annui
E dicevo per discutere un po'nella visione del futuro di Milano
In un Paese che non cresce e quali sono i vincoli legami e le cose invece che si possono liberare per far prendere aria letteralmente
E da questo punto di vista occupandoci di questa in campagna
Abbiamo voluto vedere un attimino le ma attività economiche del Comune in quanto tale
Così come avevo fatto sulla Regione in quanto tale
Scoprendo delle cose scoprendo evidentemente tutte le sanno ma le ho scoperte io insomma delle cose anche abbastanza particolare nel senso che per esempio dalla prima domanda che pongo
Proprio per liberare invece attività economica per l'imprenditoria privata
Che può darsi pure che la gestione del della metropolitana debba essere essendo l'infrastruttura di tutto pubblica col di cui io non sono convinta ma ammettiamo che sia questa
La motivazione certa al cento per cento del Milano ristorazione
Forse la ristorazione utilmente può essere affidata suppongo a privati con gare d'appalto o cose di questo tipo
Così come forse anche Milano sporta S.p.A. non è proprio necessario che sia al novantanove per cento
Pubblica e del Comune
Ora la così come vista anche le polemiche la gestione forse anche la Sogemi la Società per l'impianto l'esercizio dei mercati annonari all'ingrosso che era al cento per cento pubblica
Forse neanche quello è proprio così necessario che venga in qualche modo sottratto al libero mercato e alla conferenza tra varie
Tra vari le imprenditori infine un'altra questione che voglio porre prima di aprire questo giro e quindi
Per esempio per il rilancio di Milano è utile e lo chiedo
A intanto agli amici che hanno accettato di discutere e lì utile liberare invece il campo alla l'imprenditoria privata in regole di libero mercato e quindi
Un libero mercato non essendo l'anarchia non essendo neanche la giungla un mercato è un qualcosa che ha delle regole
E alle regole intanto della trasparenza dovrebbe avere le regole della concorrenza insomma il mercato non è esattamente una giungla e infine sempre per
Per in questa nostra un po'ossessione di separazione di chi fa che cosa
Forse l'idea che consiglieri comunali o anche assessori qui come altrove siano però poi contestualmente anche consiglieri d'amministrazione
Di aziende municipalizzate o partecipate forse
Anzi senza forse ma cioè noi riteniamo che
Sono due compiti completamente diversi tra chi fa le norme e chi fa la gestione
Insomma si configura a nostro avviso un potente insieme di conflitti di interesse
Che fanno sì che poi evidentemente in tutto sin Grippa e stiamo in una situazione di non so municipalizzate o comunque pubblica al cento per cento dove magari nel consiglio d'amministrazione
Cioè direttamente l'assessore ecco forse tutto questo a poco a che fare non solo con lo un'economia liberale è una non mia di libero mercato ma secondo me anche poco a che fare
Sul economia sociale di mercato che piace ad altri o comunque che pare il modello più
Ritenuto più adeguato per il nostro Paese pure anche in quel tipo di modello forse queste storture non ci dovrebbero non ci dovrebbero essere o forse invece va tutto bene così quindi
E un quesiti che io oppongo nell'obiettivo di capire come rilanciare Milano
Siccome liberare partendo da Milano dal punto di vista prettamente economico
In questo caso ma le regole e la divisione delle competenze delle responsabilità fa parte di queste
Regole che io ritengo indispensabile
Infine sempre per e non eravamo con ventiquattro mila cittadini insieme ad un comitato
Ho voluto dare sostanza anche a questa
Campagna elettorale con il referendum ecologisti con quelli uno dei quali prevedeva anche come sapete l'utilizzo posta Xpò diciamo dei terreni
Tutto questo però non è attualmente così inerente al dibattito di questa campagna elettorale anche perché questi quesiti referendari sono stati rinviati in avvitamento a quelli se resiste se ce ne sarà
Del dodici giugno perché se andiamo avanti così è un abbinamento col fantasma perché
Rischiamo che il dodici giugno
Referendum non ce ne saranno e ci saremmo abbinati a
All'inesistente in sostanza
Quindi con questi
Diciamo tre tre questioni
Chi fa che cosa
Che ha deve fare secondo voi al di là delle prassi e di quello che fa cosa dovrebbe fare di diverso un'amministrazione
Comunale di una città così importante come Milano peraltro inserita in un contesto
Regionale
Importante
Esistono modelli alternativi oppure terza domanda Aiva andare da cui magari vorrei cominciare il modello del tutto pubblico non non è già stata sperimentata da qualche parte
Senza successi straordinari
Ivan Lo Bello
Sì senti
Sì silenzio grazie
No non c'è dubbio che mette mi trovo meglio rispondere alla terza alla terza alla terza domanda
Beh e lascio volentieri anche per ragioni di competenza insomma giro questa città le risposte proprio sul sul tema di Milano però credo che
Alcune valutazioni di tipo comparato possano essere utili nel nel segnalare il i rischi di un rapporto eccessivo fra
Dimensione pubblica e attività di impresa
Che è un tema rilevante in molte parti del in molte parti della del Paese patologico in alcune parti del Paese
E
E credo insomma che possa essere utile diciamo così una riflessione su altre parti del altre parti del Paese per capire di i rischi potenziali di un intreccio eccessivo fra dimensione pubblica e di impresa
In termini di efficienza e funzionamento del mercato di qualità della selezione della della classe della classe della classe politica di efficienza complessiva dei servizi dei servizi pubblici
Credo insomma che ma
Facesse riferimento diciamo così alle esperienze di una parte del nostro del nostro del nostro Paese dove il peso eccessivo della dimensione della dimensione pubblica
Il e l'elemento che crea nel nostro Paese un fortissimo dualismo o io
Sto molto spesso a Milano per ragioni di lavoro ma
Vivo anche il e e lavoro in Sicilia che è la mia che la mia regione dove rivesto diciamo così il ruolo dei rappresentati di rappresentante regionale degli imprenditori scritti a Confindustria
E in quel contesto ma ci siamo misurati fin dall'inizio del della mia esperienza di presidente della Confindustria siciliana
Proprio sul tema legato al rapporto fra dimensione pubblica servizi pubblici e impresa
Vi do vi do alcuni dati che sono abbastanza abbastanza significativi
E che segnano comunque una forte differenza fra le regioni del sud perché nel nord del Paese questo vale diciamo così per impedire quello che può succedere in futuro in altre in altre regioni perché la struttura comunque economica e sociale il peso il rapporto fra diminuzione pubbliche mercato e completamente diverso c'è un settore
Nella mia nella mia regione le amministrazioni di pubbliche locali cioè Regione ed enti locali contribuiscono alla al al PIL regionale in ragiona del trentacinque per cento
Questo trentacinque per cento aumentar se alla
Ai I flussi redistributivi delle amministrazioni pubbliche giungiamo quello che potremmo chiamare il consolidato pubblico Consuelo pubblico che è fatto da una miriade di società ancora più fantasiose insomma della abbiano ristorazione non vogliamo
Milano a Milano Sport trattenerne ne parleremo ne parleremo
Tutto questo fa sì che
O come va dalla metà del PIL nella mostra nella nostra Regione né nella mia regione
Sostanzialmente dipende dall'Amministrazione pubblica o da appendici imprenditoriali dell'Amministrazione dell'amministrazione pubblica l'effetto questo diciamo così a un meccanismo che è cresciuto nel tempo non è
Mi scusi un lascito originario di alcuni decenni fa
è un meccanismo che è cresciuto è cresciuto nel tempo ed è cresciuto ed è cresciuto nel tempo attraverso un ampliamento fortissimo della dimensione pubblica è un ampliamento forti sulla dimensione pubblica negli ultimi due decenni attraverso l'attività d'impresa
Attività di impresa ovviamente con regolamentazioni locali protetta in Austria e servizio diciamo sì ad alimentare una capillare colossale redistribuzione assistenziale e clientelare delle poche risorse pubbliche
E creando anche un un altissimo un altissimo debito tutto questo che effettua sulla
Costruzione di ricchezza e sulla qualità dei servizi wc perché io credo che sommati ai cittadini quello che è quello che interessa è avere servizi pubblici efficienti comparabili con altre con altre con altre realtà
E una funzione della della struttura pubblica che in qualche modo sia in grado di dare servizi efficienti e di essere un attore collettivo generatori di ricchezza queste sono diciamo così e di qualità civile e poi su un terriccio un territorio
è
Una economia che cresce genera anche qualità civile
Io non sono diciamo così un appassionato delle deleterie che si dica e ci si sta meglio insomma questo è il lo lo confesso immediatamente nel senso che la crescita anche materiale nella storia ha portato
Civiltà qualità democratica tanti fattori positivi e credo che non vada liquidata in maniera superficiale come avviene spesso anche nel dibattito nel dibattito che a Roma al di là di questa
Breve notazione e gli effetti di questa crescita del del pubblico sono stati mi sono stati sostanzialmente devastanti intanto perché hanno annullato il mercato
Ho compresso fortemente il mercato e anche questo va detto con grande con grande con grande chiarezza il nostro sistema economico e sociale funziona se funziona il mercato produciamo ricchezza se il mercato efficiente
Ha una buona regolamentazione se gli attori del mercato sono liberi di operare ma anche responsabili in quello in quello che fa dove sono le condizioni che poi hanno generato agendo ricchezza in tutti i Paesi comparabili comparabili al nostro tant'è che io faccio fatica
Diciamo che diciamo così a capire la differenza fra i comuni di mercato ed economia sociale di mercato
Del perché ritengo che il mercato con buona regolamentazioni e con prassi di responsabilizzazione sia un attore un attore che
Che crea socialità e dimensione sociale
Quindi non non colgo non colgo la differenza probabilmente qualcuno insomma da l'accoglierà con e con
Con maggiore con maggiore attenzione però ecco e l'esperienza l'esperienza di molto le regioni meridionali estratto che l'eccessivo peso della dimensione pubblica non solo l'erogazione dei servizi trasferimenti contrari ma anche nel mondo dal mondo economico ha finito per comprimere in maniera radicale il funzionamento del mercato
Quel partito h affido per comprimere in maniera forte e radicale il funzionamento del mercato questo a determinato ha determinato una serie di incentivi totalmente distorti totalmente distorti
Che hanno avuto effetti anche sulla struttura imprenditoriale della nostra della nostra Regione oltre gli imprenditori hanno ritenuto molto più conveniente negli ultimi decenni
Adottare strategie di business che li collocavano a valle della spesa pubblica in rapporti subfornitura
Gestiti intermediati sostanzialmente dalla dalla politica con il grande complesso delle
Delle delle aziende pubbliche piuttosto che scommettere che scommettere sul mercato gran parte del dualismo tra le regioni del nord e sud del Paese
Stanno sta nella differenza dipeso di peso e di contributo di contributo al PIL complessivo della dimensione pubblica rispetto lo stesso dato in Lombardia il dodici e mezzo per cento
Quindi è evidente che nonostante diciamo così un ampliamento recente della ditela di gradimento della dimensione pubblica qui il mercato funziona funziona molto meglio che nelle regioni del sud del sud del Paese quindi
Quando sentite parlare di questioni meridionali dovete guardare a questi due dati semplice descrivono molto molto di più di tanta
Di tante analisi economiche o sociologiche perché alla fine quello che spiega questi fenomeni alla struttura sociale ed economica e quando il mercato non funziona o è compresso
O si crea un incentivi avversi e ostili io stia al mercato l'economia non cresce anzi genera meccanismi di critici decrescita sostanziale
E di di impoverimento della qualità civile di un territorio la stessa che mira organizzata e il frutto è il frutto della mancanza di regole di mercati funzionanti che consentono diciamo così a soggetti che fanno dell'intermediazione parassitaria
Il loro il nord loro core business di avere un ruolo che altrimenti non avrebbero in contesti più trasparenti con regole chiare con mercati come HT funzionanti quindi
Devo dire l'esperienza del pubblico imprenditore nella
Nella mia regione è stata un'esperienza fallimentare con guasti danni che si pagano che si pagano ancora oggi
Di fronte diciamo così a una crisi forte della finanza pubblica non solo nazionale ma anche
Ma anche regionale stanno scoppiando una serie di contraddizioni importanti dei nostri nei nostri nei nostri territori
Che partono hanno l'epicentro nelle nel consolidato privato della pubblica amministrazione c'è nella miriade di svista città costruite
Senza ragione di mercato senza ragioni di mercato più che altro per fare spazio diciamo così a una regolazione politica alcuni segmenti del dell'ipermercato
Del mercato che oggi si stanno convertendo in grandissimi problemi sociali assunzioni non sostenibili qualità del management modesta un ruolo dell'amministrazione pubblica
Non capace di cogliere i mutamenti e le possibilità di mercato che e in qualche modo sono alla base oggi di una questione sociale che emerge nel nelle regioni e che dipende da un eccesso di peso pubblico speciale dell'uso pubblico nella dimensioni imprenditoriali
Mi fermo mi fermo qui donne e poi ritorno dopo su questi temi
Dunque
Milano dall'undici virgola
Convergente
Isabella
Sicilia diciamo
Anche se diciamo assunto in generale poiché è un dato abbastanza omogeneo
Sembra
Che vada al trentacinque per cento trentacinque per cento del diciamo così e la dimensione pubblica statisticamente rilevata oggi l'aggregato gallerie chiamati è evidente che c'è il consolidato la
La
Il consolidato al allargato
Allargato che si allo Stato perché si allargato un po'troppo e che sostanzialmente a una componente fondamentale quanti fatti faccio ti faccio un esempio la Regione Siciliana non riesce più del bilancio regionale quest'anno
Per per il Perilli per i debiti fuori bilancio che non riescono anche no che non vogliono evidenziare che non vogliono evidenziarne ciò nel bilancio pubblico e che invece sono costretti a fare perché sono fatti notori
Nel senso che alcune che solo
Che solo l'esperienza e di costruire delle società pubbliche che gestivano il servizio dei rifiuti ognuna in ogni provincia o in porzioni di provincia creato nell'arco di quattro anni un debito di un miliardo e trecento milioni
Questo diciamo così è un esempio è un esempio
è un esempio che dipende non tanto e questo è un tema sul quale occorre cioè non tanto dalla proprietà pubblica in senso no non c'è ma è ma dipende dall'assenza di mercato dall'assenza di mercato nella selezione dell'operatore che gestisce il servizio perché potrebbe esserci per e poter occupare e c'è in alcuni contesti un operatore pubblico che si misura sul perché si misura sul mercato
Ed è costretto tra virgolette ad essere efficiente perché il mercato di impone di essere di essere efficiente con ci può essere un operatore privato assolutamente inefficiente perché corretto a posizioni di monopolio su quelle su quel mercato però
Sì
La la costruzione di una miriade di aziende di spese sul territorio non selezionato con criteri di mercato sostanzialmente operanti in regime di monopolio hanno creato nell'arco di quattro anni un miliardo e trecento milioni di chili di debiti
Nella gestione di un servizio che un servizio senza
Grandi contenuti dei codici di facilissima implementazione operativa in condizioni di monopolio la verità è che il problema non è tanto la proprietà pubblica ma il meccanismo di diverse elezioni
Sul Bilancio quindi siamo dodici virgola cinque per cento a Milano
Con l'aggregato allargato come la l'ha chiamato Profumo siamo al cinquantacinque per cento cinquanta per cento diciamo per il dalle vostre parti del biofuel quaranta io ho messo clamore sulla RAI
Ma è una tendenza diciamo o di questi ultimi anni è o è sempre stato così
Unità compresi Milano dove forse il punto di osservazione
L'uomo più allo studio
Generale in Italia
Visto negli ultimi anni
Peggioramento
Da un paio d'anni ha avuto qualche limatura
Nel due mila nove avevamo una spesa pubblica era pari al cinquantadue per cento del PIL quindi da un Paese tecnicamente socialista
Adesso la spesa pubblica andata al quarantanove virgola otto alcuni siamo un Paese di economia sociale di mercato
Imputato condonati sarà non avendo
Osserva quindi la tendenza la tendenza in Italia è indubitabile c'è stato un se uno vede le statistiche dell'OCSE non è andiamo
Fino agli anni Sessanta Settanta in in cui abbiamo venti trenta per cento poi c'è una grande botta per gli anni settanta e gli anni ottanta
E dopodiché non ci sono più botte particolari ma c'è un piccolo e crescente
Andazzo che solo da due anni a questa parte se un pochino regredito stesso dicasi per le entrate le entrate
Tributarie sono circa il quaranta per cento ma voi tutti sapete che le entrate non sono solo quelle tributarie ma ci sono le altre entrate dello Stato ad esempio le multe che non tutti paghiamo fa parte del TAR dello Stato lo portano più o meno al quarantasette per cento quindi la situazione queste in Italia
A Milano la proprietà pubblica delle imperiese non è un fenomeno nuovo
Diciamo che dal momento delle grandi della grande ondata di privatizzazioni in realtà anche a Milano si è privatizzato ben poco nel senso che l'unica vere privatizzazioni che ci sono state sosta della Centrale del latte e le farmacie
Dopodiché per il resto come è stato detto da Emma prima noi abbiamo Milano ristoranti l'anno che adesso Milano ristorare storia simpatica perché
Milano Testore adesso al monopolio della ristorazione delle scuole Ermete prima
C'erano delle delle gare ha dovuto le gare sono state tolte si è ritornati a dare il monopolio a Milano ristoro abbiamo la Sogemi abbiamo Milano Sport abbiamo A due A
Abbiamo SEA adesso SEA
Verrà quotata in borsa e sarà
Un ennesimo pubblicizzazione di risparmio privato perché non si capisce per quale motivo un aeroporto debba avere una maggioranza pubblica quando l'aeroporto di Capodichino sembrava la missione tifosi del mondo adesso
è un Isola di efficienza e il mezzo
A come dirà una città con con dei problemi
Quindi Milano
Ha un suo problema non risolto con la proprietà pubblica ha un suo problema non risolto con la liberalizzazione a Milano erano stati fatti i timidi tentativi ad esempio di
Introdurre elementi di liberalizzazione per quello che riguarda il trasporto pubblico oggi come oggi voi provate a prendere un autobus metterci su
Un un cartello dicendo che andate da Piazza Duomo a San Siro la seconda volta li arrestano
Non è una cosa semplice i taxi sappiamo come sono regolati nel senso che
Persino Roma è riuscita ad avere più taxi di Milano
Quindi abbiamo un problema non risolto anche dal punto di vista dell'apertura al mercato
Cosa si potrebbe fare
Colata smilzo Saiti con alcuni amici abbiamo preparato un manifesto che privatizzazioni che adesso non non non sto qui a dilungare perché
Abbiamo un patto tra gentiluomini con un grande giornale economico finanziario che venerdì faremmo bell'articolo su quello
E chiederemo a tutti i candidati di aderire che cosa diciamo in questo manifesto per le privatizzazioni
Che nella prossima legislatura non c'è alcun motivo al mondo per il quattro il quale Milano debba mantenere la proprietà pubblica di almeno cinque Società cioè Sogemi Milano ristorata Milano sporta
SEA
E naturalmente quel pezzetto che ancora nelle autostrade per quello che riguarda due A siamo persone realistiche sappiamo c'è anche il Comune di Brescia
Però fino a che non si comincia a parlare con il Comune di Brescia
Per privatizzare non si riuscirà mai a privatizzare c'è la paura che lo compri le diete
Ma benissimo facciamo una clausola statutaria per la quale non può essere con di proprietà sotto la A due A non può essere sotto il controllo di enti
Ha proprietà pubblica o statale questo non violerebbe nemmeno
La regole dell'Unione europea semestre in questo perché questo impedirebbe non solo ai DS ma anche a ENI o ENEL di comprarsi allora
E quindi questo sarebbe facilmente risolvibile perenne M.
C'è un problema diverso perché MM nonostante voi tutti pensiate non voi tutti ma una buona partenza dei gameti MM gestisca purtroppo risanati data non è così e l'Atm glielo fa
M n Charlene geni Haring e l'acqua che sono due cose che
Non c'entrano niente con l'altro bisogna prima separarle
L'ingegner Rini è una cosa che anche quella può stare tranquillamente sul mercato anzi può anche vendere perché ingegneri che me ne sono di di buona qualità paradossalmente ne abbiamo
Delle risorse non sfruttate di buona qualità che sono costrette a stare
Poi c'è l'acqua e qui va bene siamo nelle mani di Dio spero che voi siate contro il premio sulla non sono sicuro
Però nessuno siate contro referendum sull'acqua
Situazione attuale
Massimo sì però un non si vorrebbe dire la tomba la legislazione attuale si può cambiare l'ISSI vorrebbe dire la tomba stesso qualsiasi
Possibilità di rendere l'acqua diciamo la gestione dell'acqua liberalizzato
E in più infine c'è Atm su Atm prima anche qui siamo realistici oggi privatizzare ATM non avrebbe alcun senso per così così come oggi
Tenuto nessuno sa comprerebbe se non con valanghe di sussidi pubblici
Quindi bisogna prima innescare questo lo possono fare i Comuni
Delle procedure di
Competizione per la gestione del servizio pubblico questo è possibilissimo si fa e in ambiti semi lo in ambiti locali o locali allargati ma Milano diciamo
A me tanti abitanti quanto la Liguria quindi non è non è difficile da fare quindi prima bisogna procedere a fare questo e poi procedere a privatizzare ma perché bisogna privatizzare perché poi uno si chiede ma perché uno deve privatizzare
Ciò che è sempre bene ricordarsi motivi perché bisogna privatizzare
Detto dagli altri attizzare perché le imprese
Pubbliche hanno un vantaggio competitivo sulle imprese private che non deriva dalla loro efficienza ma deriva dal fatto di essere pubbliche deriva dal fatto che c'è una
Contiguità tra controllore e controllato regolatore è regolato tutti e due rispondono al pubblico estere addirittura le aberrazioni tipo i consiglieri comunali
Che fanno noi avevamo consigliere comunale che era amministratore delegato delle stelline
Purtroppo è andata a finire male Prato ne parlo anche con
Con tristezza perché la persona la conoscevo da da giovane quindi mi mi dispiace anche se alla fine così ma comunque avere i consiglieri comunali
Che fanno gli amministratori non va bene ma quindi c'è una contiguità tra regolatore e regolato
In più empiricamente tutti gli studi dimostrano che in tutte le aziende pubbliche
I criteri di sia di selezione del personale che di presenza sindacale che di investimenti sono
Chi più o chi meno perché naturalmente non tutte le imprese pubbliche sono uguali chi più chi meno sono influenzate da considerazioni politiche da Fritz ricusazioni elettorale populistiche
Se non nei casi più patologici patologici di mero clientelismo o di corruzione non adesso senza bisogno di ricordare molto qui basta che parliamo della gestione degli immobili del Pio Albergo Trivulzio non è che dobbiamo poi qui a Milano parlare di cose astratta
C'è un problema di bilancio pubblico
Milano per parlare di Milano ha bisogno di nuove infrastrutture non si riescono a trovare i soldi per Expo non si riesce ad andare avanti con nella metro con la linea cinque o la linea fatto dalla metropolitana
Non ha alcun senso che alcune infrastrutture
Che possono vedere la partecipazione del pubblico
Non possano essere invece costruite perché il pubblico mantiene la sua mano in aree dove c'è una piena concorrenza
Con privati
Quindi
Privatizzare introduce poi trasparenza soprattutto se si va in Borsa ma introduce trasparenza per il semplice motivo
Che i bilanci delle società private per quanto poi sul Bilancio di società private che portano come dire sorprese non gradite ai bilanci delle società private naturalmente non scontano una serie di come dire oneri invisibili
Favori invisibili che invece i bilanci delle società pubbliche hanno quindi la privatizzazione è prima di ogni altra cosa una necessità di efficienza di trasparenza
Di sanità del bilancio pubblico
Poi
Possiamo discutere sui particolari che quindi ci sono
Servizi che hanno più difficoltà a essere liberalizzati servizi per i quali punto tipo la costruzione di una metropolitana è probabile che senza un intervento una garanzia pubblica
Non so non sia facile trovare i privati che si mettano a scavare metropolitana
Ma se noi ci troveremo a parlare di questi problemi
Vorrà dire che saremo un Paese felice perché avremmo eliminato invece tutto quello sul quale ancora si dibatte in questo Paese anche questa
Cita che invece non ha alcuna
Diciamo ragione teorica per essere dibattuto perché non è credibilmente
Difendibile il fatto che i mercati generali non possano essere di un privato non è credibilmente difendibile il fatto che gli aeroporti non possono essere di prima
Non c'è una sola ragione teorica per la quale qualcuno possa alzare il dito
E dire ma
In realtà ci sono nobili ragioni o quanto meno ragioni di efficienza per il quale questo accada quindi
Per rispondere alla tua domanda chi fa che cosa penso che sia chiaro
Come come la penso e cosa deve fare il Comune il Comune deve creare le condizioni perché la città soprattutto una grande città come Milano abbia le infrastrutture adeguate
Deve creare le condizioni perché una grande città come Milano abbia un
Un Guelfa adeguato nel senso che sempre di più i Comuni avranno la sulle loro spalle il welfare
Che anche normale che sia così nel senso che il Comune più vicino al cittadino di quanto lo possa essere una burocrazia statale
Si concentri su quello si concentri con le risorse che ha
A fare quello e faccia sì che invece
Le forze
Del mercato delle forze private in contesti di concorrenza cerchino di competere per i desideri dei cittadini e per le preferenze dei cittadini
Nuova
Volevo
Pacata
Profumo vasto ricordino
Sulla
La
Comma
Comune comunque la politica
Far fare anche
Senza ascoltare o no
Chiediamo prego rilevazione che buone pratiche
Qui ritorna sulla questione che certamente non è illegale a norma di legge per ora che alle a leggere corrente
Che è un consigliere comunale si è anche Ammini amministratore in un consiglio d'amministrazione diciamo di o di un ente pubblico o o l'assessore non è a legge attuale a legge vigente non è non è un non è illegale
Però io credo che ad esempio da questo punto di vista un
Decisione anche unilaterale in termini di separazione proprio delle responsabilità e delle competenze
Potrebbe essere decisa anche a livello comunale ma vado un attimo più nulla perché
Giustamente De Nicola
Affrontava un tema del Welfare e quindi del diciamo responsabilità del del dei Comuni invece di fare altro di occuparsi di questo recandosi
Che credo sia un uomo nuovo settore però infine il problema della trasparenza io credo che già sarebbe utile se
Tutti i Consiglieri o Assessori o chiunque siano gli amministratori nel consiglio d'amministrazione delle società pubblica tutto questo fosse il noto trasparente e conosciuto
Va sotto il nome di anagrafe pubblica degli eletti e dei nominati
Che io credevo fosse la battaglia più facile a cavallo che avessimo mai iniziato scopro che esattamente la più difficile perché oltre che tutti ti dicono sì la domenica dal lunedì al venerdì non ce n'è uno che alla fine si assuma in internet dica
Che fa nella vita insomma Marco Cappato
Grazie allora inizio da da da De Nicola privatizzare
Significa più trasparenza poi discutiamo particolari
Secondo me sarebbe prudente discutere tutto insieme privatizzare il liberalizzare il servizio pubblico perché se no c'è un rischio che è molto concreto che non è un rischio ideologico
Anzi c'era il più di uno il rischio nello spendere o comunque
Creare
Una
Ride disservizio ad uso di pochi magari privati
E
Giocando sì un elemento che poi non torna più che è il capitale quindi
Le cose vanno affrontate secondo me assieme in tempo sia in termini temporali sia in termini logici sia in termini teorici le privatizzazioni all'italiana degli anni Novanta ci hanno insegnato
Qualcosa alcune cose che sono anche state fatte
Come dovevano essere fatte alcune tariffe sono diminuite non è che però al tempo stesso non possiamo dire che sia stata colta l'occasione di portare insieme alle privatizzazioni
Una decisa libertà di mercato economica d'impresa il nostro Paese proprio perché c'è un contesto
E qui
La la discussione ci porterebbe magari troppo lontano ma è un contesto di incapacità del potere delle istituzioni di rispettare le regole dal quale non si può prescindere nel momento in cui si affrontano
I nodi con amici e quindi anche il nodo delle privatizzazioni
Detto in altri termini non c'è bisogno di convincere credo
I radicali del fatto che un servizio pubblico possa essere benissimo fornito da dei privati
Radio radicale sta trasmettendo questo evento non questo Ente in quanto tale servizio pubblico certamente lo è per qualche decennio trasmettere
Senza pubblicità le sedute della Camera del Senato e poi invece a spese nostre di tutti i partiti è un servizio pubblico lo realizza un privato
Se lo facesse la ragazzi poi dalla ed esso si è messa duplicare con costi molto superiore quel servizio pubblico
Questo non dà maggiori garanzie di pubblicità
Le sale per le elezioni su
Con Lorenzo del Parini abbiamo fatto proprio oggi un ricorso al Comune di Milano perché dovrebbero mettere a disposizione delle sale sono pubbliche le regole di un poco di farlo invece noi dobbiamo comprendere le sale appagamento in giro per la semplicità perché il Comune
Non lo fa e quindi
Non non c'è
Da questo punto di vista non c'è bisogno di non c'è bisogno di convincerci però allora
Possiamo
Dire che
Alcuni esempi come la privatizzazione di metro Web con
Un risultato di profitti del le valutazioni giornalisti che sono del seicento per cento per gli investitori privati cioè per come è stata gestita quella
Quella privatizzazione
Beh evidentemente qualcosa è andato storto rispetto alla tutela delle risorse
Delle risorse del pubblico possiamo anche dire passando dal Comune al Macro sulla sanità noi avevamo proposto negli anni Novanta
La possibilità di scegliere liberamente tra una su un'assicurazione obbligatoria
Del servizio sanitario nazionale e un'assicurazione obbligatoria altrettanto obbligatorio cioè mantenendo il vincolo dell'obbligatorietà che poi la strada che sta provando a scegliere Obama ma che fosse
Anche la possibilità di scegliere il privato
La privatizzazione alla lombarda della sanità cioè in realtà del privato in convenzione
Cioè dove alla fine
Il
La proprietà privata delle strutture di gestione del servizio sanitario eh assicurate sempre più spinta Malone
Ricade nella fiscalità generale e quindi in capo e cittadini questo forse
E anche qui in un rischio di forma
Di privatizzazione di profitti di socializzazione delle perdite
Che non è un dettaglio del quale discutere dopo ma che è una questione e sono delle condizioni da porre subito quindi quelle di contesto generale il rispetto delle regole
La liberalizzazione dei servizi
Sono precondizioni che devono accompagnare
Delle liberalizzazione
Perché per esempio il connubio il sistema
Il connubio tra il sistema delle banche il sistema dell'impresa in Italia è stato un nodo che non è stato affrontato nell'ambito del processo di privatizzazione
Il rapporto tra l'economia la politica
Su questo grazie al lavoro in particolare di valido Federico sale dossier su quella che abbiamo chiamato la peste milanese collegandoci alle denunce illegalità sistematiche sul piano nazionale
Che si può trovare sul
Sul nostro sito internet della
Vista voglio Pannella per Milano
Individua proprio queste due proposte che mangiapreti diciamo annunciato in termini generali e che fanno parte integrante del nostro dal programma cioè per prima cosa che vengono nominati
Nel ruolo di assessori persone non presenti in CdA o i ruoli dirigenziali in società per azioni banche fondazioni bancarie imprese controllate
In modo formale e sostanziale dai vari enti amministrazioni locali e Comunità montane Comuni Province Regioni
Ovvero con nomine incarichi di queste ultime
Per i consiglieri comunali che non vengono nominati nel CdA o i ruoli dirigenziali di qualunque impresa partecipata
La seconda proposta che riguarda
Per le nomine spettanti al Comune di Milano che non vengano indicate persone presenti nel CDA o i ruoli dirigenziali di banche fondazioni mancare imprese partecipate a maggioranza pubblica
Impegnando l'amministrazione comunale a separare nettamente l'economia pubblica da quella privata quindi anagrafe pubblica degli eletti dei nominati e degli appalti
E separazione netta strapotere economico il potere politico l'altra
Condizione
Per me è fondamentale per affrontare un processo di
Liberalizzazione
Di privatizzazione eh quello che si fa con questi soldi perché è verissimo quello che dice De Nicola c'è una grande responsabilità di welfare è un grande compito
Ora per i Comuni ad esempio noi
Lo abbiamo detto molto chiaramente la opportunità di creare
Dei centri diurni di assistenza per anziani per malati
Disabili cognitivi Alzheimer per questo per questa nuova esigenza che tra l'altro libererebbe le famiglie in particolare le donne che hanno in Italia il tasso di cui disoccupazione più alto d'Europa quindi un welfare che aiuta al tempo stesso
L'economia
Questo si potrebbe fare con le risorse abbastanza limitate e allora se un piano di privatizzazioni e accompagnato a un piano di investimento sul capitale sociale
Sul capitale divisi in termini di formazione e sul capitale ecologico e ambientale questa è una grande occasione
Trovare le risorse invece perché per fare avere degli stipendi del x per cento più alti del dovuto ai manager
Di Milano ristorazione perché questo è
No Milano ristorazione costa il doppio rigido tutto la questione degli dei dei super stipendi dei dirigenti si quelle risorse nell'ambito di un processo di
Privatizzazione vengono investite per la grande trasformazione ecologica della città e gli investimenti infrastrutturali
Per una città come Milano allora quella è effettivamente una scelta da fare se invece poi quelle risorse finiscono per alimentare
Una spesa corrente della
Parastato di che delle clientele che vivono attorno alla politica allora quella diventa la sventati di un patrimonio che poi
Tra dieci anni ci si trova a dover rimpiangere
Ringraziamo l'avvocato Alessandro Profumo innanzitutto ho sentito parlare di banche mi pareva che
Fosse un tema
Ma
Il problema del connubio banche e imprese per esempio dice Marco Cappato è un problema un nodo mai risolto
Ma soprattutto
Invece una cosa che
Probabilmente ma privatizzare liberalizzare la stessa cosa
No
No
Pardon bisogna che ci capiamo altrimenti assoluta intera prima i canali di banche vorrei
Mica
Se insomma
Prima di parlarvi ma anche vorrei
Adesso cercare di rispondere con le sue domande forse ho bisogno di avere qualche chiarimento da Cappato quando dice che il rapporto banche imprese non è risolto ore qualcuno dice che
Le banche sono troppo poco presenti nelle imprese mi sembra di capire che lo dice il contrario vorrei capire
Affondo sporche dovetti posizione
Intanto che cosa dovrebbe fare il Comune
Io credo che a monte del tema privatizzare o non privatizzare ci sia un problema fondamentale di definire soprattutto penso che questo sia importante per le grandi aree urbane nominano come Roma
Quale sia
Di identità e la missione che la città ore
Perché poi quale che sia il sistema di infrastrutture interventi anche di scelte economiche deve essere legato a questo diciamo a questa scelta identitaria
Devo confessare che a me non è chiarissimo che cosa Miliano vorrebbe essere ossia nonostante si va da parecchi anni no perché
Faccio degli esempi Mila no alla Scala
A sette università sistema dei media comunque estremamente importante dei media e della delle denunciando l'industria della comunicazione a cioè risorse Mondadori ci a Mediaset quanta vogliamo essere la capitale della cultura in un certo tipo piuttosto che
Vogliono essere la città
Porta verso l'Europa
Mentre Roma è più diciamo rivolta al Mediterraneo
Vogliamo essere la Capitale
Del sistema finanziario cioè
Non grande centro in sé sette università sono tante
Credo che c'è il numero di studenti che vivono a Milano sia tra i più alti d'Italia allora diciamo
Per dire io sono in Consiglio la Bocconi la Bocconi ecco digestore di letti
Più rilevante di Milano nel senso che con
I pensionati
Ci sono alcune migliaia di leptina giustamente perché diciannove grandi università devono avere questo tipo di capacità di
Servizio i propri studenti grazie a questo il dodici per cento dodici così cogenti gli studenti è straniero un numero rilevante perché son critici nel senso
Però tutto questo
Diciamo
Come si sostanzia minano perché poi se parliamo di sistema ad esempio delle infrastrutture se vogliamo essere una città porta è chiaro che il sistema Malpensa Linate ha delle debolezze
Perché poi per come è stata fatta la privatizzazione di Alitalia bloccando gli slot diciamo diventato un problema colossale apre quello era il vero problema nera tanto sei Alitalia era italiana francese e quant'altro
Nera come regionali paralizzate aperto il sistema degli slot
Allora
Io credo che questo
Sia un elemento fondamentale perché poi a questo collego tutte le azioni economiche che si vogliono realizzare
Sul
Chi fa che cosa allora ci sono alcuni alcune aree che secondo me devono restare pubblica lo dico in modo all'istruzione alla sanità
Il welfare
Tendo a pensare anche l'acqua anche su questo diciamo del
Diciamo un po'più
Ma aperta al dibattito
Dopodiché penso che un Comune niente qua i diversi livelli diciamo di autorità pubbliche sono ovviamente estremamente
Sulla vanno vanno distinti in modo chiaro no un Comune debba vero come obiettivo fondamentale è quello di creare un contesto economico un testo
Infrastrutturale di servizi e quant'altro che consente di realizzare quella identitaria che si è data come obiettivo
Per cui se io voglio essere capitale della cultura loro fare alcune cose voglio essere una città porta dovrà fare delle altre cose soglie se entrambe le cose o mettere insieme
E quindi parlo di reti di telecomunicazioni parlo di aeroporti parlo al sistema ferroviario parlo di
Tenda cioè poniamo si è tanto dibattuto del del
Datemi una il il nuovo anello
Di tangenziali tangenziale stamani
Quello può ridisegnare il volto della città
Perché significa che una serie di città satelliti rispetto al centro di Milano saranno raggiungibili con una velocità molto maggiore di quanto non sia oggi
Che cosa significa questo per il progetto di città allora credo che
Bisogna vedere
Diciamo queste tematiche assieme
Dopodiché
è ovvio che la mia aspirazione che lo Stato sia fondamentalmente regolatore ma anche supervisore quando abbiamo usato la parola supervisione
Guardate che passare le regole è una cosa estremamente diversa dall'applicare e
Soprassedere
Supervisionare
Sono due concetti diversi che vanno distinti in modo chiaro
Dopodiché un supervisore forte che un genio è assolutamente fondamentale per l'applicazione in modo omogeneo delle regole
Ma
Senza supervisore non c'è buona regola che funzioni poche tenga
E il tema della supervisione e devono essere i supervisori indipendenti
Il regolatore per definizione politico
E fa delle scelte politiche
E si badi bene che la politica diciamo ha un primato rispetto a tutto il resto che quando abbiamo cioè dobbiamo essere estremamente chiari su questa
Se no facciamo deve
E e a me va benissimo che il regolatore sia fondamentalmente politico quello che voglio un supervisore totalmente indipendente
Perché supervisore totalmente indipendente che mi dà la sicurezza che ad esempio io ho accesso
Indipendentemente
Dalle mie relazioni ma in base al fatto che il rispetto delle regole
Consigliera
Diciamo lei più colto di me però no capite capite cosa voglio dire cioè questa è una spia è un elemento fondamentale sul quale troppo spesso facciamo confusione
Non c'è neanche la cultura nel nostro Paese però magari l'applicazione della ricerca mentre l'accordo esplicitazione avevamo leggi adesso non c'è
No ma infatti intanto voglio dire tutto il tema della better regulation diciamo un tema fondamentale cioè anche fare delle buone leggi e come si fanno diciamo ci sono n n mila studi sul tema
Ma al di là del
Del come si fanno le leggi che appunto è fondamentale ad esempio le modalità di dialogo fra regolato e regolatore su una cosa fondamentale nella definizione del resto
Ma poi l'applicazione delle regole la supervisione è una cosa che
Altrettanto CEMS non più importante delle regole stesse
Perché quella che ci dà la garanzia che non sono le relazioni che vincono prepara poi parliamo tanto di
Mercato verso altri modelli
Io adesso punto Cion Cion un atto in cucina chiosco iniziato a lavorare dopo vent'anni e sono cresciuto diciamo Bar-Ilan dona dopodiché ho sempre sostenuto che il mercato è fondamentalmente democratico
Perché e quello che se
Pensato espresso rappresentiamo la
La caricatura del mercato non c'è la libertà totale
Se qualcuno di voi ha fatto un giorno di un mestiere negli Stati Uniti in business quale che sia sa che cosa significa diciamo lavorare il Paese più liberale del mondo regole supervisori
Diciamocelo in grande quantità no diciamo così
Però io so che se rispetta una regola accedo adesso non rispetto alla regola non accedo
Vengo espulso dal mercato
Questo è un concetto fondamentale perché appunto è fondamentale che è un suggerimento abbia credito se ha determinate caratteristiche non si è amico mio
Non so se
Chiarissimo
Ora diciamo questo secondo me è un aspetto fondamentale rispetto al chi fa che cosa
Che oggi diciamo mi sembra quanto meno un po'abbandonato torno a dire
Credo che questi questo tema della regolazione della supervisione devastano livello un po'più alto del Comune perché qua la frammentazione del sistema regolatorio è uno dei anche i problemi che noi abbiamo citando dibattuto della crisi ci sono mille motivi per cui la crisi è stata ma tra questi c'è stata anche il fatto che il sistema di regolazione del del mondo finanziario
Era frammentato che non era omogenea quindi c'era la ricerca
Del miglior regolatore dal punto di vista del regolato
Quello che viene detto definito
Diciamo
Il cercare di catturare regolatore di andare a cercare un regolatore che sia favorevole insomma competizione regolatorio no quello che in Inghilterra fatto per anni peraltro
Su cui insomma anche qua qualche riflessione allora attenzione io penso che il ruolo di un Comune sia quello appunto della definizione dell'identità
Attesa dell'arrivo ruba
è una cosa estremamente complesse perché l'esempio come si fa integrazione degli immigrati dipende da come disegni la città vogliamo fare i ghetti debba lì piuttosto che avere altri modelli di integrazione e qua c'è un tema di gestione urbanistica che è una cosa abbastanza complesse dipendere in modo il tipo di entità che la città vuole
E fondamentalmente la creazione di un contesto che contesta consenta di realizzare quelle di entità quale che sia che tornano insomma il dibattito dovrebbe partire dal
Mondo pubblico sul tema
Sono abbastanza sono molto d'accordo ricettina
Ma perché
Se privatizziamo dobbiamo nel contempo definire con chiarezza azione almeno tre regole uno io quello che definisce i criteri di accessibilità
Il sistema di definizione dei prezzi e sistema di misurazione della qualità dei servizi
Perché se no corriamo il rischio di non tanto di regalare dei quattrini pubblici perché poi col senno del poi è sempre facile dire avrebbe venduto bene tutto ma
Ma corriamo il rischio di far diventare dei monopoli pubblici dei monopoli tagliati
Sembrano non voglio sempre monopolio è allora preferisco dello pubblico
Che secondo me diciamo
Almeno posso votare contro chi ha gestito male quella romana se a un privato se un privato no se sono definiti un tipico con chiarezza questi criteri
Allora diciamo la cosa può funzionare
Da ultimo a me è capitato di avere delle aziende diciamo pubbliche gestita molto bene e il criterio fondamentale erano i meccanismi di selezione della struttura manageriale
Acqua forse un pochettino dobbiamo capire
Come darci delle regole possiamo definire di governance
Sul come vanno fatte le scelte attenzione che il le scelte sbagliate si possono fare anche nel privato e tutto un problema di regole sulle base delle quali scelte
Io in Italia abbiamo poco la cultura siamo sempre più orientate a discutere della decisione perse che ebbe il criterio sulla base sui criteri e del della metodologia sulla base delle quali prendiamo le decisioni
Forse dobbiamo incominciare a imparare un pochettino a discutere delle metodologie sulle quasi sulla base delle quali si prendono le decisioni
Che quella che si chiama governance in altri posti
Danno questa cultura non certamente mi piace non mi piace sebbene non è fedele
Tabelle non va bene sulla base di miei criteri personali ma non c'è mai un processo sulla base resistere come persona Tommy
Piuttosto che si fanno altre cose allora qua
Ed è il motivo per cui ebbene avere delle burocrazie forti puntualmente le burocrazie forti in Francia ci sono meno problemi in italiano scusate in Francia ci sono meno problemi che in Italia
Fondamentalmente perché ci sono burocrazie
Forti che hanno delle regole chiare in base alle quali devono fare devono proporre le scelte politici
Credo che questo sia un altro tema importante
Riportando al Comune e chiudo
Ad esempio qual è il ruolo della struttura tecnica del direttore generale
Come si dice il direttore generale e che tipo di
Funzione svolge nell'attività di gestione della macchina credo che sia un qualcosa di estremamente importante
Grazie ad Alessandro Profumo però
Velocissimamente volevo fare un altro giro intanto avendo visto Ivan Lo Bello vendere
Appuntiti diciamo consonanza diciamo però c'è anche una riflessione uno i criteri di selezione secondo me nel nostro Paese
Proprio perché sono affollati i diciamo i convegni della domenica e il merito e la domenica o il sabato la domenica normalmente si fanno grandi
Convegni e grandi applausi sul merito sulla concorrenza
E una serie di una serie neanche tantissime di altre questioni fondamentali
Dal lunedì al venerdì sono preoccupazioni minori diciamo il merito è veramente Intini Nenni in cui molte e scelte in merito a questo sconosciuto
Perché le scelte vengono per figli azioni diverse clientelari o familiari onesto non è che voglio dire tutto negativo ma avvengono al di là di un criterio di di merito e della della singola
Per sé una
E
E questo è sicuramente è un dato che
Permea però non solamente l'amministrazione pubblica a volte lo vedo permeare anche delle scelte nel privato
Che non dove
Diciamo per antonomasia non dovrebbe essere così no privato dovrebbe tendere a scegliere il manager migliore intermedi finalità del suo un profitto
Ma in un contesto per esempio italiano non è detto che il manager migliore sia quello in quel momento più utile
Anche all'estero
Sì sì capita di scegliere una persona per tutt'altri motivi non per il suo merito specifico in quel momento ma per derivazione per appartenenza per vicinanza ad una serie di altre questioni io trovo che all'estero almeno evidenze e meno frequente
E quando viene lo vedi proprio
Però è certamente meno meno frequente però per tornare ai fan la questione del applicazione delle leggi e quindi della supervisione certo
è chiaro che Sandro Profumo ha toccato è fondamentale però devo anche dire che noi non abbiamo una una cultura l'Amministrazione e la politica per esempio di occuparsi di che cosa succede dopo che ha fatto una legge
Ecco a me tant'è vero e non a caso evidentemente siamo il Paese che ha più leggi né a cento mila circa
Leggi leggine eccetera eccetera
Si procede verranno velistica per cui ogni legge cambi un articolo ho fatto
Con Pietro Ichino un tentativo di mettere un po'd'ordine nelle leggi che regolano la cassa integrazione che sono ad oggi trentasei
E che credo
Quel punto non sappia più nessuno neanche i sindacati di che cosa stiamo parlando per cercare di portarlo a una legge quadro di quattro articoli far capire finalmente come si applica questa cosa
Però la gestione una volta fatto una legge CES
Non tutti politica se nel
Se ne disinteressa ma non c'è una struttura diciamo di supervisione e di applicazione però a questo si aggiunge passo la parola Ivan Lo Bello che adesso le regioni
Avendo avuto per esempio l'atto una potestà legislativa e normativa
L'esplosione di norme che si calcola quasi al sessanta per cento di aumento sono leggi regionale
Che si aggiungono a questo Panorama di leggi nazionali di cui vi ho
Appena parlato
Tutto questo rende anche il lavoro secondo me l'espressione del privato molto difficile soprattutto della piccola e media impresa che non ha negli uffici legali
E che si trova agire in un panorama di giungla normativa a cui le Regioni che dovevano appunto semplificare decentrare eccetera eccetera in realtà stanno finendo tutte per raggiungere un carico di norme che renderà la vita dell'imprenditore ancora più difficile i ma dove
Sì
Sennò
Dove si
Punto diciotto tutti che è un'occasione
Non occorrono abbia fatto
Al Senato aeromobili restavano fuori
Nel suo intervento vorrei diciamo così in qualche modo unico integrale del bando tornarci tornarci su perché alcuni punti sono veramente strategici allorquando partono alla regolazione
Inficiano la regolazione
Fondamentale nella misura in cui
La regolazione non viene definita in una sede troppo vicina al mercato regolato
Nel senso che
A mio avviso le regolazioni dovrebbero specialmente nei servizi pubblici locali
Avere una regolazione una regolazione nazionale e poche possibilità di intervenire in sede in sede locale perché
Ci sono due fenomeni che che in qualche modo crea un o profondamente opzioni ben più autonoma non ha parlato le stanno da tempo la cattura del regolatore cioè nel senso che un regolatore molto di
Grazie proprio pubblico no no ma l'Unione si è in via Rovello attendiamo una sedia non vi
Proponiamo una sedia
Pubblica beghe formazione
Firmare grazie
Dentro
Saluti al mio collega all'attuale assessore qua
Dicevo la una regolazione troppo troppo legata al territorio differenziata del territorio a alcuni effetti negativi intanto uno lo evidenziano bene Alessandro
E la facilità di cattura del regolatore una dimensione troppo vicina diciamo così al mercato al mercato che regola
Il il secondo elemento è che la proliferazione di regolazioni locali impedisce la crescita delle aziende duramente sofferenti spazio del mercato
Accogliamo chiederci perché nel nostro Paese non abbiamo grandi attori di servizi pubblici locali a livello nazionale
è un tema è un tema che che dipende probabilmente da una capacità di introdurre regolazioni o integrazione alla regolazione nazionale a livello a livello locale
Che crea sostanzialmente mercati
Mercati protetti è di per sé è comunque inefficienti quindi
Una una regolazione con
Centralizzata su temi su temi importanti all'effetto di al di diminuire il rischio di cattura del del regolatore
E di impedire la formazione di mercati protetti locali loro corregionali che è un problema serio perché gioca poi con la capacità di efficienza delle società che operano in questi in questi settori sono totalmente d'accordo con fatta con
Colpevoli
Vado diceva restano sul tema la supervisione
La supervisione deve essere deve essere indipendente cioè nel senso che
La
La la regolazione e in un atto eminentemente politico sotto questo profilo la supervisione del si da svolgersi gioca la qualità nel rapporto tra tra dimensione tra dimensione pubblica il mercato è solo un supervisore indipendente può garantire un rapporto trasparente ed equilibrato un supervisore che siano sempre con l'autore in qualche modo o può incidere poi sull'attività sull'attività delle
Nelle aziende
Altro altro tema il tema delle delle concessioni pubbliche
Le concessioni e le concessioni pubbliche
Nel negli ultimi negli ultimi anni hanno
Dato performanti in termini di ricavi da parte del concessorio del del del del nel contesto del potere pubblico risibili in molti servizi molti servizi importanti perché
Sono mancate nella fase di gara e nelle fasi di rinnovo procedure competitive trasparente di mercato di mercato perché io credo che il pubblico debba scegliere standard di servizio fissare tariffe remunerative
Ma cercare di massimizzare il ritorno in termini anche di entrate pubbliche nella concessione nella concessione la concessione pubblica purtroppo l'esperienza italiana sotto questo sotto questo profilo
Non è le un un'esperienza che credo sia particolarmente rilevante trasparente non conosco bene quello che altri mesi quindi non sono in grado di fare diciamo così una
Un una valutazione con gli altri con gli altri con gli altri Paesi
E
Il tema che tu vado diciamo così per per tingere perdendo un po'di organicità ma cercano di di dare un quadro delle questioni
Il tema delle privatizzazione e liberalizzazione è un tema è un tema rilevante cioè nel senso che crede
Le retribuzioni funzionano bene se poi in quel mercato si mette in atto un processo di reale liberalizzazione del del mercato queste venuto parzialmente nel nostro Paese ci nel senso che ci sono stati i processi di
Privatizzazione accompagnati da processi di liberalizzazione in altri settori la privatizzazione non sempre è coincisa con una nella capacità di liberalizzare quelle quel mercato e quindi una privatizzazione efficace efficace nella misura in cui quel mercato e liberalizzato i criteri i soggetti selezionati attraverso procedure competitive e trasparenti sotto questo mio sono d'accordo con
Con Ale con Alessandro nel senso che
Considero il privato sempre e comunque più efficiente però non bisogna che coltivare una mistica del privato sotto questo sotto questo profilo perché
Contano di più i meccanismi di mercato di funzionamento del mercato e trasparenza del mercato che non la proprietà del dell'operatore poi le ragioni le ragioni sulle sul privato che che accennarglielo sono ragioni forti
Seduti profilo teorico sotto il profilo pratico però non dobbiamo
Non dobbiamo diciamo così in qualche modo creare la mistica del privato comunque tutti gli effetti migliore migliorato il pubblico credo che sia più importante sotto questo profilo ripeto ripeto
Avere mercati che funzionano regolatori non catturarli dai leader regolati un meccanismo di supervisione trasparenti indipendenti
Canoni standard di servizio che vengono fatti rispettare sui quali non esistono poi deroghe come succede spesso insomma nel settore delle concessione di pubblici e di pubblici servizi
Questi sono i temi
I temi veri e poi
Il problema l'ho detto magistralmente Alessandro ma questo vale per Milano vale per chiunque per qualunque per qualunque città
Non saprei diciamo che saper individuare cosa vale per Milano perché una città nella quale nella quale lavora alcuni giorni a settimana ma che non vivo quindi
Posso parlare delle mie dell'irrealtà comunque ci sono alcune questioni che sono il generale riguardante le città e cioè
Come fare come come pensi questa città con le strategie vuol dare a questa questa al alle alle varie città cioè c'è un problema di
Riflessione sulle
Sulle sulle città che provvede manca e mancato nel nostro nel nostro nel nostro Paese nel nostro Paese
Infatti abbiamo dal nord al sud città a anche rigogliose verdi che vivaci ma sono in qualche modo costruite costruite senza pensare a un disegno strategico accennavo un problema che secondo me molto rilevante
Cioè nelle nostre città negli ultimi negli ultimi i trent'anni
Ci sono si si è creata una grandissima differenza sociale con la costruzione di di quartieri ghetto tornitore questo Comune al sud e al nord che al nord del Paese
Credo che questo abbia aggravato le condizioni sociali c'è invece di di creare meccanismi niente di integrazione come se l'Italia opulenta e ricca abbia voluto nascondere diciamo così in una in una stanza del suo grande appartamento contraddizioni sociali nuove povertà disagi eccetera eccetera questo
Questo a medio e lungo termine ha causato e causa era nel nel tempo gravissime e importanti contraddizioni contraddizioni c'è tutto questo non lo si realizza solo con una pianificazione urbanistica così venite anche con un
Con un meccanismo di di divisione in questo senso le città che consuma io cioè città del sud Italia sono emblematiche noi abbiamo
Alcuni quartieri letto costruiti scientificamente scientificamente stanno a due passi dai centri storici convogli o si perde nelle città dove le condizioni di degrado civile sociale dei Comuni che sono talmente talmente rilevante da
Da da creare condizioni di non accessibilità democratica a queste questi pezzi di popolazione eccetera ci sono persone nei grandi quartieri dormitorio di Palermo di di Napoli di Catania che non hanno niente la consapevolezza di poter esercitare di diritti di cittadinanza
Quando un peso e la popolazione sta fuori dalla sfera dei diritti di cittadinanza del loro esercizio della pretesa di esercitare questi diritti c'è un problema democratico infatti molte parti del nostro
E questo nasce da un'idea di separatezza
Di di di separatezza e di mancanza di di mancanza di
Volontà di affrontare un grande problema sociale e chiudo con la stessa situazione di
Di
Che faceva e faceva Alessandro le città e i Comuni devono occuparsi prevalentemente di guerra e di problemi sociali
Oggi la grande la la grande questione oltre a una strategia sulla sulla sulla città e come diminuire le diseguaglianze come integrare
Pezzi di i pezzi di società e questo lo fai con politiche anche innovative lingue fare questo significa
Significa
Spostare risorse risorse verso questi verso verso queste esigenze che sono fortissime fortissime in tantissime città ed esercitare italiane
Passando probabilmente anche un Traversa anche presupponesse dismissione progressiva di attività che attualmente non sono cose rispetto alle attività amministrative
Degli enti questo problema che stiamo affrontando dalle
Dalle dalle mie parti perché per me molto più importante riqualificare riqualificare alcuni pezzi di città
Che ripeto stanno fuori dal perimetro democratico perché e in qualche modo uno spread inammissibile di risorse tra dispersione scolastica a tassi a tassi altissimi come se mai rinunciassimo a un pezzo della popolazione
E noi siccome come risorsa senza che questa mozione possa essere in grado di dare un contributo alla crescita civile economica e sociale del nostro del nostro territorio credo che sono
Questi problemi che vanno che vanno che vanno affrontati ed è interesse collettivo affrontarli al di là del dei ruoli
Delle priorità che ognuno ha nella sua vita da imprenditore e dall'altra
Sì servant da da politico sono le grandi le grandi contraddizioni che
In qualche modo
Abbassano abbassano il potenziale di crescita del nostro nel nostro Paese e sono queste le che vanno risolte zero
Doppia intanto grazie Meomartini Presidente aveva fatto una cosa però la promessa una serie come lei ha fissato il profilo dell'acqua sia del pubblico
E anche in campo
Proprio il primo vede siamo ovviamente organizzatissimi è perfetto
Umberto primo insomma poi in realtà concrete è venuto fuori
E su cui le perché
E in realtà la libertà di di impresa insomma che il Comune non tanto dovrebbe fare l'imprenditore
Modello
è esagerato diciamo al sud ma anche con alcune presenze nord che stiamo parlando di Milano che francamente non
Ma che piuttosto la libertà di impresa è un bene comune e il Comune altro dovrebbe fare da questo punto di vista ci sono due questioni che sono state aperte la prima
è
Ogni cosa uno ogni Comune ma comunque a Milano come diciamo deve avere una visione e qual è la visione cosa vuole essere Milano diciamo nel
Prossimo futuro perché in base alla riunione se si vuole andare organizza una serie di niente priorità Investimenti e quindi per esempio Profumo diceva con la volesse la Città della cultura visto che è assente università
L'attività porta d'Europa in realtà se io guardo i dati del rispetto a tutte le altre città italiane a Milano in quello che ha
Più commerci con sul Mediterraneo sembra la porta del Mediterraneo più che
E la Sicilia un po distratte la Puglia guarda ai Balcani Milano è in realtà un po'la porta del Mediterraneo
Oppure altra questione che è venuta fuori no oppure e accanto invece di fare impresa direttamente le nuove esigenze quindi il nuovo welfare che non è quello diciamo
Casse integrazioni ed altro ma rispetto a una popolazione che sta compiendo completamente cambiando dal punto di vista diventiamo sempre meno sempre più vecchi
Quindi ci sarà
No no anch'io voglio della
No no io voglio diventare ventisei materie tanto è vero insiste però io voglio diventare vecchissimo avvenimento non c'è problema da questo punto di vista ma ci sono questi compiti quindi avere una visione
E uno dei compiti prioritari e quello della del nuovo del nuovo welfare
E secondo lei Presidente che la visione di una virgola
Facile facile
Dunque io sia lasciato rapido per non poter essere profondo mi spiace aver ascoltato
Aveva una visione bella però trent'anni fa a Milano aveva una visione cioè nel senso che Milano aveva quando avevo l'età dei Cappato Milano aveva un milione settecento mila abitanti e tutti i piani di Milano prevedevano che mirano sarebbe diventata una città di due milioni e cento mila
Abitanti si avrebbe sviluppato quattrocento mila abitanti in più
Oggi dunque la cifra era perfettamente
Do rinata quattrocento mila persone che sono fino a quattrocento mila persone in meno non più oggi Milano a un milione trecento mila
Abitanti c'è ottocento mila abitanti in meno di quanto pensavamo che fosse quindi avere una visione è bello ma ci sono troppe cose trasporterà eccetera eccetera certo e però penso questo che
Una città a
Con Milano una città
Strana io cene evoluta che aveva un'espressione che è vissuta minano espressione bellissima diceva che minano la città minerale per trovare le cose che valgono
Devi scavare e quindi è una cosa che è una bella espressione una bella metafora
E Milano ha un
Vitalità particolare ed evitato il mio cane ma oggi Milano una ditta dettati nascita di imprese che
Forse la più elevata in Italia
E quindi agli atti beh io penso che una città abbia la sua visione e la sua
Giorno desse quindi non è casuale dipende dallo sforzo che fa ciascuno di noi nel essere un sistema un tessuto ma intendiamo spesso a vedere la città come una sommatoria di
Di cose buone o cattive a Milano a tante cose buone una buona sanità una buon sistema maxi taglio delle buone imprese
Ma tutto questo non fa la città una città è se queste cose si tengono insieme
E questo è compito anche dalla parte della politica da parte di istituzione quindi il compito di
Ciascuno giro mi è capitato di rileggere
Un libro che è stato ripubblicato di una persona che molti di voi conosceranno perché anche legata ai movimenti
Al movimentismo che era
Jackson fosse già comunque a questa americana che va a vivere in Canada
Profondo di fatto il femminismo canadese schivo magistrale libro sulla vita morte grande città
L'americano in cui descrive con molta
Intelligenza probabilità la città che antieconomica sempre una città è congestionata e come invece un incrocio di cose
Diverse questa
La città allora
Milano deve chiari petto tante cose buone ha un compito
Particolare cioè di diventi di ridiventare attrattiva cercando di mettere insieme le cose che anche il compito
Difficilissimo delle istituzione perché non è un compito scusi che si possa scrive sulla carta non è un compito che puoi delineare con un programma di governo del territorio
è un compito di continuità della politica che della visione quindi penso che ciascuno di noi
Faccio un esempio Milano assetto diversità
Fino a pochi anni fa aveva
Pochissime studenti stranieri
L'Italia intercetta pochi studenti diciamo un po'per proprietà lingua un po'perché
Abbiamo provato a mettersi insieme con gente di di buona volontà e ci vediamo se riusciamo consideriamolo un valore l'attrattività di una città e si è messo in moto in due anni un
Un dato estremamente interessante ne parlavo proprio
Tra l'altro giorno Conte di bisogna avere una grandissima forza di volontà perveniva sull'Alitalia perché non ti danno
Visto l'ingresso ma ti danno permessi di soggiorno quando ci sarà un atto che vanno in via
Cioè deriva vero e proprio una forza d'
Ecco però io credo che rendere
Tra attrattiva città e penso quindi che in questa visione di città come sistema di interi in cui anche l'impresa
A una sua dettame è una conseguenza
Di un clima
Come dire di ferite iniziazione dei giovani voi pensate quanti giovani lasciamo vitale per andare a votare
Ho studiato altri Paesi e vanno tutte fa un lavoro precario
Vanno tutti a fare un lavoro perché quello che noi in Italia di Udine ma per ma che ha fatto un'altra parte del mondo risulta parte di un progetto
E questo non è cosa
Di poco conto quindi uno dei compiti che alla città ciascuno di noi e per ruolo che ha io ne ho caldamente uno a livello imprenditoriale e quello di
Ridare il senso di un progetto vivere in questo Paese e in questa città io penso per esempio ma insomma queste sono poi concezioni
Personali cioè che
La cultura prevalente che ha diviso la città trattata cittadelle studiato altre città lavoro cita dei servizi sia
Una visione anti anticittà è qua città una commistione come succede piegava Ivan prima è una Commissione deve quindi una città che ha perso abitanti come Milano che ha spostato l'industria
Nella
Periferia della città ma c'è ancora questa Ancona città che è fortemente manifatturiera
Poi pochi lo sanno c'è abbastanza impressionante un sondaggio che abbiamo fatto fa da Nando Pagnoncelli sui giovani
Cioè i nostri giovani pensano che la gran parte della nostra ricchezza come Paese venga dal turismo magari il dieci per cento
Vivono una realtà che non esiste che fa parte fosse che giustamente dei
Dice Milano città fortemente legato indusse manifattura che si è spostata
Dieci chilometri più nasce spostato Abbiategrasso caro ma che continua a essere molto viva e molto forte con dei giovani che fanno tutt'altro che i lavori che possono che studi che possono poi trovare
Uno sbocco quindi io credo che chiudo sotto dal popolo umbro credo
Che
Il la la visione l'unica visione di una città e quella di un insieme di cose
Che devono stare insieme che non è una visione
Di architettura una visione di scelta mera visione urbanistica ma la visione di vita a questa città parlo della città che conosco meglio pur ridendo
Mio padre era di un
Piccolo paese in provincia di Benevento che a in sé è una storia meraviglioso perché sono immigrati e tutto il Paese tutti
Tra cui
Emigrato una persona che ha fatto una grande fortuna
All'estro Chelli Iacop Cangrande manager a cui hanno qualche anno fa redatto la cittadinanza onoraria del Paese in cui run poche grazie storia
Di per sé è bellissima
E lui meandri attraversato i come padre
Come riconoscenza verso un Paese che gli ha dato i natali e per la cittadinanza staccato un assegno delle cinque isole perché si costruisca una scuola
Perché dove c'è una scuola la gente fosse va tende a sviluppare attività economiche ecco questa città che conosco
Molto bene ma la città che è stata resa grande forte
Da una visione soprattutto edizione
Novecento di imprenditori classe dirigente di borghesia che si è occupato soprattutto di ciò che c'era fuori dalla fabbrica più che c'è una forte perché le scuole serali sono state
Inventate cui il welfare è stato inventato qui la sanità è stata
Di fatto inventata da Mangiagalli le prime accade popolare sono state costruite ecco c'era una borghesia che immaginava che farà parte di una città volesse di occuparsene questo è
Geotec capisco che è un tema generico e generale ma il tema che ha costruito nel nella del movimento del futurismo non a caso dedizione novecento si sono liberate
Forse che oggi allora va definito borghesi comunque di establishment che hanno pensato che valesse la pena
Dividendo la città costruita anche con loro contributo io penso che questo sia un po'il compito del
Politiche di creare occasioni per cui ciascuno di noi possa trovare il suo spazio di
Di responsabilità una cosa interessante e chiudo
Un fenomeno nuovo
Che abbiamo studiato insieme sindacati mani alla faccia una Vopos condito sul lavoro Milano insieme sui mercati
E che non apparteneva poi dalla Caritas sugli immigrati a Milano l'impresa su due è un lavoratore immigrato
Bene negli ultimi anni si è diffuso senza nessun obbligo una cultura presso non ma sto facendo la difesa d'ufficio del sistema peritoneale che tanti limiti ma anche tante qualità
Una cultura del farsi carico del allora un terzo le nostre aziende
A delle attività
Come dire di inserimento ti aiuto assegnati a Lignano ti aiuto all'inclusione che un fenomeno nuovo ma rilevante quest'anno l'abbiamo delicato questo approfondimento al tema del welfare aziendale
Questo è un termine improprio perché va certamente dalle politiche di
Sostegni alla sanità ma va anche dalla cosa
Più banale di aver alcuni servizi all'interno dell'azienda e anche questo sistema che si va rapidamente
Diffondendo e fosse queste sarebbero politiche frutto dovrà sostenute
Io esso senza cassette no conservatore non è vero però son molto affascinato dal
Sto dicendo dall'idea dell'abisso sette dicano cioè esista il modo di avere più società e meno Stato e meno istituzione comune che in fondo fra domanda
No
Però
Sono tre
Sostanziale insomma
Che vengono fuori per esempio io non sono abbastanza stupita di questo
Diciamo declino di di popolazione a Milano perché è notevole non avevo capito che fosse il che vuol dire
E
Che impressionante il che vuol dire obiettivamente che anche solo per mantenere uno standard di vita eccetera eccetera molti ne dovrete riceva
E che quindi diciamo delle iniziative di inclusione
Sono la cosa più ragionevole più razionale che uno che uno Guanda Bini strattone o comunque debba attrezzarsi a fare
E nel contesto chiedo se perché mi pare invece che stiamo andando diciamo in almeno a livello pubblico con altri messaggi
Poi ci saranno grandi buone volontà a livello individuale o a livello ma a livello pubblico io credo che stiamo andando ad altro tipo di messaggi mentre invece e in un rapporto che presentiamo tra poco al Consiglio d'Europa nei ventisette Paesi dell'Unione dei ventisette Paesi dell'Unione
Per il due mila e cinquanta quindi fra una generazione e mezzo più o meno
Mancano cento milioni di forza lavoro
Che dovremmo
Far venire da qualche parte
Ora questo vuol dire anche a parte in tutti fuori dalle balle che forse non è il momento visto che ma comunque
No l'impressione che ci sia una responsabilità gigantesca che spetta all'Europa in questo suo declino demografico
E che mi sembra forse grandi città
Debbono cominciare ad affrontare perché io non sa dove va a finire a Milano e dove
Cervino diceva prima ma da pongono
No no ma io non mi fa l'organico
Mica stavo dicendo però dico è un fenomeno che ha dimensioni globali e su cui per esempio ricominciamo l'ultimo giro veloce
Secondo voi Milano che è sempre l'esempio nel bene o nel male le cose iniziano molto spesso d'acqua su questo grande tema per esempio
è c'è un una ognuno nel suo mestiere insomma una in responsabilità specifica che questa città deve assumere perché
E proprio nel nell'ambito della visione o unica o o molteplice come dice Meo Martini sono due posizioni un po'diversa però
Rimane il fatto che questi saranno problemi di welfare aggiornato diciamo o di welfare due mila e undici nonché quello mille novecentosettanta è che andranno pure affrontati
Facciamo un giro rapido ma
Molto rapidamente
Io intervento caro liberale tasso da sottoporre la
Saltare
Io
Se l'ho sempre sostenuto sottoposto ad una vocazione nel senso che
Io
Volte va fatto come citarlo
Vocazione il prezzo vocazione
L'università che non abbiamo
Sono tutte le il loro sviluppo che hanno avuto le ultime quelle private sono tutte
Conseguenze in intenzionali discese quando dopo con è stata creata perché Milano avesse
L'idea di che dovesse essere creata la Bocconi Saragat alla Bocconi che c'era un l'ambiente
Idoneo per crearlo il San Raffaele l'Humanitas sono le ultime due Cangrande successo
Sono state create perché perché Milano una città dove
Ci sono le intelligenze e ci sono gli imprenditori in questo caso almeno in uno due case un imprenditore la questa visione ma l'imprenditore sa rifare l'Humanitas c'era già
L'humus di persone che ricerca lo studio non lecita nascono in questo modo potranno basta che si legge
Adesso senza andare troppo no ma Max Weber la città-stato nascono in questo modo s'è un insieme di conseguenze in intenzionali che fanno sì che la gente si raggruppa laddove trova dei simili
Quindi per me è la città la politica della città deve semplicemente fare in modo di creare le condizioni perché ognuno sviluppi al meglio quello che sa fare quindici deve accelerare trasporti che funzionino
I vigili che mettano le multe il welfare questo è un problema ma
Il servizio pubblico questo lo diceva Marco Cappato io sono
D'accordo al cubo non lo deve dare necessariamente l'ente pubblico il servizio pubblico
è una questione di welfare io nono io che vengo da una tradizione laica qua un amico
Esatto per me che vengano distribuiti i buoni scuola e ognuno se ne vada a scegliere la propria scuola anche privata cattolica a me va benissimo perché
Io sono contrario a finanziare le scuole cattoliche
Che è la politica per fare il Governo
Sono favorevolissimo a finanziare le famiglie perché ognuno si scelga la scuola che preferisce che ci sia una competizione tra scuole pubbliche scuole private ci sia una trasparenza dei risultati e difficile
Fare il il confronto di performances sto scuole ma non è impossibile perché negli Stati Uniti l'esempio delle Charter School funziona alla perfezione
Quindi
Il servizio pubblico e anche il servizio pubblico dell'UE nel fare servizio pubblico della sanità
Anche qui
Mi trovo d'accordo con con Marco Cappato un conto della sanità
Lombarda così come impostata una serie di strutture private che hanno l'accreditamento e poi per sostanzialmente non proprio a piè di lista perché non è così disastrata la sanità lombarda tutto sommato ci sicura bene però accosti piuttosto alti un'altra cosa invece
A vedere la sani la l'assicurazione sanitaria anche finanziata dallo Stato gruppo tipo un modello Obama se volete
Per la quale
Tu scegli
La la struttura sanitaria che veda il miglior costo performances e così via però lo metti nelle mani
Dei cittadini lo metti nelle mani del mercato anche se se ne fa carico in qualche modo la comunità come se fosse una grande assicurazione per il quale il quindici per cento del PIL basta e avanza
Una cosa su Milano così chiudo
Sempre per fare libertaria qui non bisogna fare il benaltrismo no veneta però le privatizzazioni va bene però ci vogliono liberalizzazioni
Ma da io sono d'accordissimo proprio a Milano abbiamo tutte le società più grandi
Salvo ripeto l'ATM per il quale ho già detto che lui invece ci vuole un diverso assetto del liberalizzazione del trasporto che è però possibile fare già a legislazione esistente
Qui abbiamo tutte le società del Comune di Milano le più grosse che opero in contesti
Competitivi o quanto meno dove c'è presenza di privato o di altre che si possono dare lo stesso servizio quindi qui non c'è bisogno per le per vendere
Sogemi Milano ristorato due a Milano Sport
Se a Serravalle sto parlando di un
Solo questo patrimonio vale due miliardi e mezzo di euro ceduta liberalizzare niente quindi il focus è importante dire se il focus
Bisogna prima creare le condizioni regolare liberalizza non si prende zero niente il focus e privatizzare
Perché le società pubbliche hanno la garanzia implicita dello Stato e fanno concorrenza sleale alle società private perché questo non bisogna dimenticare società pubblica fa per definizione concorrenza sleale uso dello Stato che ha la garanzia implicita dello Stato
E allora è vero che anche lo Stato può fallire ma fallisce molto più raramente di quanto fallisce una società privata quindi il focus deve essere quello perché
Profumo dice il monopolio pubblico almeno io posso buttare fuori giocando chi attirati accadono al pubblico ma non funziona così lasci la scuola delle scelte pubbliche americane Cif
Fa capire benissimo che il politico senza interessi del
Soggiace i gruppi di pressione che gli danno quell'istituto in numero sufficiente di voti perché sono interessati e focalizzati a scapito dell'interesse generale
Quindi nessuno butterà mai fuori il sindaco di Milano
Perché l'Atm e gestita maluccio ma e invece il sindaco di Milano chiunque esso sia Moratti e Pisapia Marco Cappato speriamo nel futuro così poco anche la città un sacco di bambini
Il Sindaco Damiano avrà molto d'interesse accedere ai gruppi di pressione che sono
Come dire all'interno di Atm piuttosto che alla generalità dei cittadini che si checché Brontolo
I gruppi di pressione e per questo che privati che il pubblico deve fare poche cose sono la malattia del pubblico perché
Danno molto ricevono molto e sono sanzionati poco
Scusate prima ora lo Stato moderato adesso sono passati parallela bastavo sparso afferma
Ancora
Prima anche il il sito rimarca il infine generale
Neanche veterocomunista
Per fare
Darei la mia posizione fino a difesa in un'ottica diversa
Da una parte
Verso scontistica organizzazioni da Jean pochi anni
E ho sempre visto che senza io la chiamo visione e può essere anche a monte dicendo
E difficilissimo motivare la gente io non amavo l'idea del Sindaco amministratore di condominio
Lo dico in modo molto esplicito
Penso ancora che sia bene diciamo capire in che direzione vuole andare alla città perché se no temo anche che l'uso delle risorse pubbliche possa essere diciamo
Mal orientato
E credo anche che riportare
Quella visione civile della
Diciamo neoborghesia come la chiamerebbe Aldo Bonomi senza una visione sia impossibile assolutamente impossibile quindi mi dispiace ai bisogni veramente molto
Molto diversa e non solo su questo tema se Marco Cappato farà il Sindaco spero che ci dica diciamo che tipo di città volere o forse prima riconferma prima di voi ha prima
Prima
Prima di votarlo Bassolino
Votarlo gli chiederei che cosa vuole fare della città quasi certa
Quasi certamente
Dopodiché
Ma dà l'esempio dell'ATM l'Atm secondo me oggi è gestita con e so che non so se voi usate i mezzi pubblici credo che sia diciamo abbastanza orientata a alla
Contenimento dei costi così che abbiamo dei tram immensi
Per ridurre il numero i tranvieri che passa una volta ogni quarto d'ora che sono semivuoti
Allora a me piacerebbe avere un sistema tramviario magari un po'meno efficiente ma che abbia dei dei mezzi di trasporto più piccoli che passano ogni cinque minuti perché se devo aspettare un quarto d'ora molto spesso faccio prima fare a piedi andare a piedi oppure mi prendo la bici petto piglio taxi
Allora frati faccio questo esempio che potrà essere banale per dire che secondo me definire i criteri di qualità del servizio prima di fare una privatizzazione è assolutamente fondamentale
Perché se no diciamo io spero che noi tutti arriviamo ad avere una coscienza civile tale da mandare gli al Sindaco se la città è sporca sia mezzi di trasporto non funzionano
Perché se ce ne parliamo di questo allora diciamo è inutile che stiamo qua a discutere prendiamo andiamo a casa che abbiamo risparmiato nel tempo e vediamo la partita Barcellona Real Madrid fra un'ora e mezza ma
Cioè non so se
Dove dobbiamo sperare al Real Madrid perda così Mourinho torna l'intero e finalmente riprendiamo in Francia
Stamattina Antonveneta e una allora
Cioè allora secondo me no secondo me Torrani ed è per questo che diciamo emerge evidentemente ha un'anima
Come istruzione ho dei seri dubbi cioè secondo me
E
Se diciamo che dovremo farà arrivare se uno cento milioni di immigrati non è un sistema di istruzione pubblico è assolutamente fondamentale perché paga tre sul sistema di istruzione bassa la base dell'integrazione dell'immigrazione
Solari e direi anche dobbiamo abolire le antenne delle degli dei satellitari perché uno dei grossi problemi pochi ci pensiamo il fatto che oggi le comunità rimangono spitting la loro lingua perché era una televisione del loro Paese
Mentre la televisione che è stato un grandissimo strumento di integrazione
Perché gli immigrati hanno imparato la nostra lingua attraverso RAI uno RAI due tempi serrati una regola concernente
Allora tutto questo per dire io alcune cose
No no scusate io sono un po'brutale ma alcune cose cioè insistenti grave
Mandava insiste cioè allora secondo me alcune cose pubbliche sono fondamentali per diciamo consentirci di avere
Meccanismi comuni la sanità
A me piacerebbe avere la certezza che ogni tipologia di patologia viene curata nello stesso modo dappertutto
Non vorrei che non c'era da punto alcune patologie a lungo degenza Renania rimangono a carico del pubblico e alcune patologie diciamo di tipo diverso e vadano dal reato che consiste nella convenzione riesce a far quadrare i conti a fare profitti
Allora stare io ho vissuto in un'azienda diciamo essendo
Sempre quello che ha predicato al mercato e sono ancora convinta dal mercato sia con la fondamentale posto che ci siano regole forti e supervisori ancora più forti
Dopodiché e penso che alcune cose è bene che siano pubbliche perché essendo pubbliche ben regolate anche quella
Essendo pubblica a Milano alcune garanzie di omogeneità
Di vita civile
L'integrazione
Di Progetto del futuro e così via che consente al nostro Paese di continuare a essere un Paese se no
Penso che andiamo in altre direzioni cialtroni effettuate faccio il politico però avrei diciamo qualche preoccupazione
Grazie due
Manicomio Martini brutalmente libertà affatto che brutalmente gli vogliamo far fare non il Sindaco mezzi per il momento consigliere comunale
Verso
No
Partirò da una vera non ce li espresse votare farci poco
Si può secondo
No io chiedo che io amo più lo Stato regolatore che lo Stato
Produttori io ho fatto per tanti anni presente mi serve a Torino
Di una società che era SNAM monopolio naturale lì c'è poco da fare e o riscontrato con una buona regolazione
Funzionale allo sviluppo di buone servizi e quindi io sono molto favorevole che te di regolazione che abbia caratteristiche di indipendenza che si mantiene solo quando impedisce
A quelle che fanno attività azione poi di fare altri mestieri cioè non ci sono altre strade credo che
Vocazione
Dicevo vocazione multipla nel senso che la la
Una città e diverse accogliente il tema della
Immigrazione vera però
Voglio dire una cosa a pagare sono in conflitto con Profumo l'istruzione io da quindici anni mi occupo soprattutto distruzione dei rapporti fra mondo dell'impresa e mondo education
L'istruzione deve essere normalmente selettiva non si fa istruzione come Fioroni assumendo ottanta mila precari perché quello distruggi un Paese
Cioè questo è posso dirti preferisco
Possiamo
No no no ma ti voglio dire sforiamo si no esiste perché la
L'assunto
Cioè Cazzola cioè semplici
Ho capito però no no
Ok d'accordo
Allora sono
Possono essere assunzioni
Diciamo nella nella tua ex azienda esaminano cioè
No nella tua ex aziende vanno citati hutu o no ma
Alesando meccanico voglio dire cioè che io
E a dagli anni settanta che non vedevo il diritto riassunzione per i parenti dei dipendenti passato e non c'è il tutto lo sa il professore no ma io voglio dire sono d'accordo io sono
Purtroppo d'accordo con quello che avete detto cioè la vocazione cita la sua
Molti apertura una città come Milano vive solo se accetta aperta io penso che Milano è regolare piuttosto che
Produrre che l'efficienza con essa anche efficienza sociale quindi istruzione vocazione sulla sanità per la vita della cosa che abbiamo un buon sistema di sanità in regionale Abbadia cioè oggettivamente e non costa neanche
Così tanto come tutto il sistema dato e Ponente anche lì bisogna vedere c'è una buona regolazione una buona gestione degli imprenditori capace pubblico e privato vanno insieme cioè io ho la sensazione che questa città
Abbia più risorse nel petto a fasi Neruda di quanto i immaginano che ci siano è un'altra società che ha la sua vocazione nella
Attrattività l'attrattività si fa facendo pochi servizi pochi servizi
Buoni e il principale ovviamente
L'istruzione guardate che l'impresa Milano hanno un problema
Se io avevo o molti localizzata a Milano e Torino non avevo difficoltà a farmi agente Milano oggi è diverso perché la città che costa molto rispetto è una città viva e si attrae intelligenza
E quindi il problema se devo dirlo una vocazione a parla solo la vocazione e l'attrattività l'attrattività ciascuno di noi ci può mettere
Un pezzo
Essere
Pongo
Dall'altra no mi sembra abbia
Rimborsare dico avvenga
Vede chiamiamo ormai è staccato dal senatore
No no no ma stiamo
No però
Il rame attraversa
Praticamente mio nipote o pronipote fortunatamente
Mandati con lavorano attualmente all'estero il problema che non riusciranno mai a rientrare
Se va avanti così antiche vadano due anni o tre anni al Cairo piuttosto che va benissimo il problema che non riescono a entrare e il problema contestualmente che non riusciamo a trarre altri
Perché per la ragione che che egli ha spiegato
Che
Continuiamo a ribadire ferme non serve
Noi
Come famiglie che si spostano tra cugini dopo un po'Montalbano insieme campana
Allora posto che io io rispondo ad uso dei bambini per il decollo capito preferisco
Vasche
Allora
No secondo me un conto è
Parlare di una visione
Come secco fosse compito delle autorità delle istituzioni politiche
Decide
La vocazione di una città allora su questo sarei
Sarei abbastanza d'accordo con De Nicola altra cosa invece farsi carico come istituzioni politiche di fenomeni di medio e anche di lunghissimo termine
Dei quali non i singoli cittadini in quanto tale e magari in qualche modo nemmeno il mercato riescono a farsi carico e purtroppo in realtà
La politica attuale
Magari si riesce a fare carico ancora meno che non i cittadini al mercato faccio l'esempio quando parliamo
Della
Grande transizione demografica che si prepara per le nostre società
E
Dall'altra parte della questione enorme del consumo delle risorse ambientali allora è chiaro che
è la politica che si può fare che si deve fare carico di attribuire un valore anche economico e di mercato a quelle risorse che non è il
Tra primo e del libero mercato in quanto tale
Che ci può dare nell'immediato
Rapporto dell'Ispra dice che dai tre nove mila persone
In lungo e nella pianura padana muoiono ogni anno prematuramente per cause collegate all'inquinamento atmosferico
C'è una la possibilità di monetizzare dei magari di quantificare sul piano del danno sociale economico complessivo magari si ma di monetizzare tutto questo evidentemente difficile
Può essere qui si una visione nel senso che non è un problema che risolviamo domani mattina noi dove l'anno prossimo sforeremo come quest'anno
Tutti i parametri europei sullo smog evidentemente magari tra vent'anni non sforeremo più i parametri se in questi vent'anni avremo lavorato per la conversione delle infrastrutture
Per questo io sarei rispetto a quello che ci ha profuso agrari
Hai fatto l'esempio della TEM meno entusiasta delle investimenti in infrastrutture su strada che pure qui si sono fatti pesantemente la Pedemontana gli svincoli tutte le varie bretelle e una conversione
Infrastrutturale nel quale coinvolgerà il più possibile il privato non deve essere necessariamente una manovra
Dirigista e statalista questo credo che corrisponda una visione una visione che al tempo stesso ecologica ambientale e demografica che quindi fa i conti con l'immigrazione con
La necessità di apertura di una città
Può il modello big society Cameron o
Anche giudice del lavoro la sussidiarietà al privato io farei anche la scuola eccetera
E qui il rischio secondo me anche che
Anche su questo di affrontare il tema in modo un po'
Astratto perché
Ci muoviamo in un contesto molto preciso
Faccio un esempio solo no non è questo l'oggetto del dibattito ma
Visto che si sta discutendo il testamento biologico domani in Aula Beppino Englaro ha dovuto prendere e andare in un'altra regione
Perché
Le
Minacce non saprei come altro chiamarlo molto precise di chi ha la responsabilità politica della sanità in Regione Lombardia erano che quella struttura
Era finita allora basso poche no io dico che un sistema di libertà di scelta deve essere garantito da un contesto primo
Di certezza delle regole e di pubblicità l'anagrafe pubblica degli eletti degli appalti la legalità tutte le cose che abbiamo detto prima che vuol dire anche laicità
Però
Come strumento di integrazione ecco perché nostro e questo la la libro sulla sulla queste lombarda e milanese lo analizza molto bene
Il rischio che la sussidiarietà la alla big society alla Camera un declinata nel modello lombardo rischia diventare
In realtà uno un modello di privatizzazione clericale in e clientelare delle reti perché avrà qui c'è un'altra visione che arriva anche un dato di fatto
Ed è che stanno per arrivare un sacco di soldi con l'Expo con gli investimenti di attenzione internazionale allora oscene
Un investimento di appunto di legalità di questo tipo oppure e termino con il dire
Un welfare
Su questo importante non mettere in contrapposizione la parola welfare alla parola mercato e libertà di scelta evidentemente su questo si già nel programma di Emma sul
Riceve i giornali il voucher
Utilizzato per l'assistenza
Assistenza agli anziani assistenza ai disabili potrebbe fare emergere dal nero moltissimo lavoro che oggi è lavoro nero è questo
Sarebbe un aiuto enorme c'è il welfare aziendale che riguardavano Martini c'è anche la questione microcredito che seppure ancora in fase abbastanza embrionale e studiato come uno degli elementi possibili
Di nuovo welfare allora
Io che il il il mio diciamo non so se chiamarlo caveat dispetto alla nel privatizzazioni eccetera non era di trovare dei pretesti per rinviarle all'anno del mai
Ma semmai per raccogliere quella opportunità per realizzare al tempo stesso tutta una serie di
Liberalizzazioni ma anche di conversione delle risorse perché è chiaro che se alcune di quelle risorse oggi spese per dare lo stipendio
A immerge di Milano ristorazione o Atm io li uso i mezzi pubblici bike sharing
Teste tutto quanto però non mi sta bene che oggi l'Atm paghi
Con stipendio Atm il responsabile della campagna elettorale di letizia Moratti ma se fosse veramente una a parti invertite cioè
Appunto li lutti un utilizzo da questo punto di vista privato
Distorto poliziotto e del fino ad allora garantendo all'azienda
Non è una cosa non è una cosa a questo punto dal non è una cosa a questo punto
A questo punto sostenibile però appunto indicando
Per esempio se si risparmiano dei soldi
Sottratti dal al protagonismo diretto dell'economia e ovviamente nono metto abbastanza tempo ne abbastanza competenze per rispondere
Alla sollecitazioni di Profumo sul mio inciso sul rapporto banche impresa però e credo che sia qualcosa di simile cioè un conto è la vicinanza al mondo dell'impresa
Per il ruolo che è il ruolo delle banche il finanziamento è un conto
La l'intreccio proprietario
Anche con il pubblico ma insomma proprietario e la di e il rapporto tra sistema bancario l'assenza di diciamo di concorrenza competizione rispetto al sistema finanziario al sistema borsistico propriamente la discussione ci porterebbe molto lontano però tornando a Milano è chiaro che se io
Risparmio delle risorse del Viminale o ristorazione per fare l'esempio che abbiamo fatto di più un conto se le converto per aiutare Milano d'essere punto di riferimento del mondo universitario
Internazionale il campus e sono anche investimenti urbanistici questo lo diceva Profumo si potrebbe creare tra Politecnico e statale
Un grande campus anche fisicamente
Polo di di innovazione e un conto è invece se quelle risorse una volta monetizzate me ne vado a spendere per aumentare le clientele e e e gli affari dei subappaltante del del dell'Expo allora quello non sarebbe una scelta lungimirante
Uomo
Allora