Piano carceri e presentazione di soluzioni alternative all'indulto e all'amnistia

Allora iniziamo la conferenza stampa introduce l'argomento
Capogruppo al Senato e Paolo Taverna
Buongiorno a tutti grazie di essere qui presenti
Ne abbiamo deciso di organizzare questa conferenza stampa per chiarire qual è la posizione del Movimento cinque Stelle rispetto al problema grave ne siamo coscienti delle carceri in Italia ieri il presente il Presidente Napolitano
Che dovrebbe essere una figura di estrema garanzia una figura super partes ha affermato che il Movimento cinque Stelle non è attento a quelli che sono i bisogni dei cittadini
Noi ci domandiamo quali sarebbe stata la reazione del PdL se il Presidente avesse fatto presente al loro di non essere attenti a tutti i cittadini ma forse
Sicuramente ad uno o al PD
Di non essere attento
Alle persone perché non è completamente attenta quelli che sono i problemi dei pensionati o dei lavoratori
Oppure alla lega
Quando
Si parlava addirittura di secessione
La conferenza stampa in virtù del fatto che qui c'è una
Ci sono dei colleghi ci sono due Commissioni che già in data cinque agosto e questo è il piano carceri che è stato presentato in una conferenza stampa si occupava ovviamente in tempi non sospetti
Di un problema che ha delle soluzioni sicuramente differenti e molto più efficaci
Di quelle che sono stati già di proposte
Ossia indulto e dall'Ostia queste la lettera con la quale
Il piano carceri è stato dato nelle mani del ministro cancellieri
Ora
Noi
Siamo convinti che è un problema che vada affrontato siamo convinti che le soluzioni proposte sono le stesse che abbiamo già visto proprio in altri momenti e che non hanno portato ad alcuna soluzione
Ne siamo anche convinti che in un momento
Così particolare parlare di indulto ed amnistia abbia sinceramente acceso dei dubbi non solo al Movimento cinque Stelle ma buona parte degli italiani
Quindi io adesso ho il piacere lasciare
Alla Commissione di competenza di Camera e Senato che saranno in maniera tecnica molto più
Consapevoli capaci di spiegare quelle che sono le soluzioni effettive strutturali legislative che il Movimento cinque Stelle propone vi ringrazio
Cominciamo con te Francesco D'Onofrio
La Commissione giustizia della Camera prego Francesco
Sì buongiorno a tutti aperto al microfono Presidente reciproca
Pronto c'è
Allora niente a il capitolo un attimo i dati che sa dato ieri il Presidente Napolitano i dati sono importanti perché ci ha detto che nelle carceri italiane sono detenuti sessantaquattro mila settecentocinquantotto detenuti
A fronte di una capienza regolamentare di quarantasette mila seicentoquindici posti detenuto
Quindi è evidente che c'è un terzo di persone in più nelle carceri italiane
è evidente che è un dato importante ma guardiamo a livello europeo l'ha detto proprio ieri il Presidente nella sua comunicazione l'Italia e sostanzialmente nella media la capienza delle dei detenuti perché si no abbiamo cento virgola sette detenuti ogni cento mila abitanti
La Spagna in Inghilterra ci superano
Ma
Com'è la composizione della della popolazione carceraria il diciannove per cento sono detenuti in attesa di giudizio
Il dato diciannove per cento sono stati condannati in primo e secondo grado quindi non in via definitiva il restante sessantadue se non sbaglio i conti sono
Definitivi condannati in via definitiva
Del resto arriva a questo problema che solleva Napolitano noi siamo stati condannati come Stato italiano dalla Corte europea dei diritti dell'uomo con una sentenza pilota
Una sentenza pilota definita sareste sentenza Torregiani dal cognome del primo attore più altri sei che hanno promosso la l'azione già condannato per la violazione dell'articolo tre della Convenzione europea
Che prevede la proibizione della tortura
Quindi cosa vuol dire che nelle carceri italiane i detenuti sono al limite della tortura una situazione gravissima
Gravissima perché per chi ha visitato le carceri come noi tutti noi io personalmente ho visitato diverse carceri del mio territorio tra cui una delle più
Popolati diciamo i primi dieci sia Montorio di Verona la situazione agghiacciante veramente eccezionale
Ne sappiamo che questa situazione tale da circa vent'anni vent'anni sono tantissimi anni cosa ho fatto politica in questi dei danni
Ce lo chiediamo e adesso i miei colleghi spiegano così è stato fatto e cosa proponiamo noi grazie
Andrea Colletti deputato Commissione giustizia della Camera
Buongiorno a tutti allora innanzitutto visto che si parla di cosa si deve fare per superare il sovraffollamento carcerario parliamo di cose è stato fatto dalla politica negli ultimi decenni per provare a superare questo problema che non è nato sicuramente oggi
Sappiamo che se n'è occupata nell'epoca a parole lavare politica ma sappiamo anche che l'ex Ministro Castelli ad esempio per superare l'emergenza carceri aveva nominato un imprenditori di
Dei mitici e prodotti ittici per come consulente del ministero giustizia che non ha fatto suo tante nulla c'abbiamo anche al due mila dieci è stato nominato un commissario delegato nella persona di Franco Ionta che era anche di lettura del dato
Ebbene dal due mila dieci ad oggi il Co la struttura
Commissariale in tre anni ha dato ben zero nuovi posti carcere zero
Ciò significa che non è servito a nulla
Ha però spesso in consulenze un milione di euro date ovviamente alcuni amici della fare politica basta vedere i nomi delle persone anche perso duecentoventotto
Duecentoventotto milioni di euro di fondi FAS che erano stati girati dal CIPE
Questo per dimostrare che sebbene a parole tutti volevo risolvere l'emergenza nei fatti si è sfruttata l'emergenza per gestire ma montagna di soldi
E d'altra parte anche dalle parole del nuovo commissario
Che era
O tutto anche l'ex commissario forte deve delegato ha detto e fatto voi dovete dodici sarebbero iniziate cantierizzazione diciassette nuovi padiglioni
Ne siamo adesso attorno ottobre due mila e tredici ed è iniziata solo la prego cantierizzazione di un nuovo padiglione e più precisamente a Siracusa quindi di sedici voi tre milioni non se ne sa assolutamente nulla
è stato anche detto che dalla lettera del Presidente Napolitano e anche dal ministro Cancellieri che bisognerebbe riaprire il caso di Canosa
Peccato che la legge abbia previsto già nel novantasei la chiusura del carcere di Pianosa quindi a quanto pare non si conoscono neanche le leggi che trecento i Parlamenti hanno votato
E andiamo in ordine novembre forse perché
Già sapevamo cosa sarebbe successo
Nella recente decreto svuota carceri che abbiamo votato ma a quanto pare non è servita granché abbiamo chiesto al Governo con un voto della maggioranza e un voto di tutto il Parlamento di di evitare la vendita o svendita delle carceri
Di lambito ore di Regina Coeli
E di Catania
E oggi abbiamo un'intervista del commissario che ci indica che dovremmo vendere le carceri borbonica a quanto pare lo stesso Commissario non rispetta so che il Parlamento ha già votato
E sappiamo perché si vogliono vendere quelle carceri
Perché ci sono dei grandi appetiti dei vari affaristi immobiliari nel far diventare queste detti carceri
Dei gli Otello
Delle residenze così da guadagnarci sulla pelle detenuti
E noi questo ovviamente non lo vogliamo fare
Evidenzia che
Lo stesso Commissario Sinesi o hanno i suoi poteri il famigerato project financing
Negli ultimi anni tutti hanno detto che non è servito a nulla quote financing perché significava avere un beneficio economico immediato ma con dei costi esorbitanti negli anni successivi
E noi vogliamo attuare delle politiche che servono a risolvere il problema non solo in questo momento ma serve non solo del problema nei prossimi vent'anni
E dimostreremo dati alla mano col nuovo piano Carlo sul piano carceri che c'è la possibilità di risolve il problema basta la volontà politica volontà che non c'è stata
Da vent'anni a questa parte e di questo problema ne parlerà direttamente la collega sarte
Bene più avanzati in Commissione giustizia della Camera
Sì io ci tengo a ribadire una cosa che deve essere chiara per tutti
La soluzione al problema delle condizioni dei detenuti in carcere non può essere solo una
Noi lo abbiamo sempre detto bisogna agire su più fronti quindi quello che vi stiamo dicendo oggi
Sono più soluzioni non una soltanto da una parte c'è questo piano alternativo
Piano Carcere alternativo di cui vi darò i dati adesso
Dall'altra ci sono le iniziative legislative di cui parlerà il collega Buccarella perché
Non come avevamo detto non si può pensare di risolvere questo problema con una sola manovra o con dei decreti legge come è stato fatto quest'estate con il decreto sulle carceri che sono delle soluzioni o tampone
Come una missione indulto insomma ci sono soluzioni tampone
Perché poi i problemi si ripresentano uno due anni tre anni dopo
Bene questo Piano Carcere alternativo
Che abbiamo presentato come ha detto al collega Taverna
Il cinque agosto ed è stato consegnato il sei agosto nelle mani del ministro cancellieri bene noi non abbiamo avuto alcuna risposta Nemi confutazione dei dati che portavamo e nemmeno di di di presa visione
Quindi innanzitutto chiediamo ovviamente di
Ottenere perlomeno un confronto un confronto su quello che abbiamo presentato perché non sono dati che ci siamo inventati sono dati che provengono dal Dipartimento all'amministrazione penitenziaria
Che non sono semmai stati presi in considerazione
Bene attraverso questo piano alternativo che attenzione non significa costruire nuove carceri noi non vogliamo costruire nuove carceri in questo piano cioè prevista soltanto la costruzione di un carcere nel ma nell'area del napoletano casertano ma la funzione che era l'obiettivo
è la ristrutturazione di ciò che già c'è la riallocazione delle cubature
E la appunto il recupero funzionale di ciò che è male utilizzato degli spazi che sono mal gestiti sono stati mal gestiti in tutti questi anni
E una cosa importante da dire che se si fosse adottato questo piano se si adottasse questo piano anche a partire da oggi stesso
Nel giro di un paio d'anni entro la fine del due mila quindici noi arriveremmo ad una capienza regolamentare di ventidue mila posti in più quindi risolveremmo nel giro di breve tempo il problema delle carceri
Con la metà dei costi rispetto a quanto era stato stanziato per il vecchio piano carceri di Ionta di cui parlava Colletti
Sono stati stanziati in precedenza seicentosettantacinque milioni di euro per il vecchio Piano Ionta
Noi con questo piano vi diciamo che è possibile a risolve il problema con la metà dei costi con trecentocinquantacinque milioni di euro
E questo è un primo dato importante la differenza dei costi perché
Ci si prende sempre molto in giro su uno sui soldi che che vengono stanziati e come vengono spesi
E l'altro discorso è che apposto detenuto si spenderebbero ovviamente quindici mila posti detenuto se si facesse a quindici mila euro al o per posta detenuto si facessero appunto ristrutturazioni l'allocazione
E il ministro e il Ministero delle infrastrutture
Ha speso bene duecentotrentacinque mila euro posto detenuto
Quindi quello che diciamo noi
Perlomeno di trovare un confronto un confronto
Su quello che già c'è e su quello che già si può fare immediatamente
Perché è un altro punto che prevede questo Piano molto importante ad esempio è la vigilanza dinamica incentivare la vigilanza dinamica che è già stata sperimentata in moltissimi penitenza in alcuni penitenziari ed ha avuto un enorme successo ricordiamoci che il fine
Nella detenzione nel nostro Paese come definito all'articolo ventisette terzo comma della Costituzione la rieducazione
Della rieducazione dei condannati del detenuto
Bene
La vigilanza dinamica significa proprio questo incentivare un controllo da parte del personale
Che lavora all'interno delle carceri che non sia quello di punto dover rinchiudere fare rinchiudere i detenuti che devono stare in cella ventidue ore al giorno senza poter uscire ma dare loro la possibilità di poter girare di fare delle attività all'interno del carcere e di essere allo stesso tempo controllati
Questa è la ratio in sostanza in poche parole la vigilanza dinamica
Bene
Confrontiamoci su questo piano mai lo chiediamo a gran voce confrontiamoci e capiamo che questa può essere una prima soluzione intanto da adottare immediatamente e poi c'è tutta la parte
Che il Parlamento deve fare non è un Governo ricordiamocelo bene non è un Governo
Che
ESAO
Ma il Parlamento e le sue funzioni ma un Parlamento che ha il potere legislativo deve poter incidere finalmente
Su quelle leggi che andare
Abbiamo lì che non sono mai state cambiate di quando parlerà in galera nostra collega morisse Buccarella grazie
Maurizio Buccarella Commissione Giustizia del Senato bene grazie allora credo che forse la
La coltre di nebbia seleziona a diradarsi speriamo questo beneficio
Presidente La Repubblica gli altri cittadini italiani stiamo dicendo che dati alla mano l'azione dei Governi precedenti delle istruttorie precedenti
Nel corso degli anni è stata fallimentare il collega colleziona ricordato c'è la figura del commissario straordinario di fatto è servita solamente a consulenze a spenderli somme di denaro di
Notevole consistenza a fronte di zero cosa che a me piace
Fare questo gesto stesso gesto che ho fatto in Aula quando si è discusso lo svuota carceri
E abbiamo un piano un piano per le carceri perché è stato adesso
Insomma
Illustrato in estrema sintesi dalla
Dalla dalla collega è chiaro che il dibattito politico pare che concordi nel fatto che una soluzione strutturale come dicevano prima dei colleghi che mi hanno preceduto
Deve andare fuori dall'ottica emergenziale dei provvedimenti ditte le veneziane straordinari amnistia e indulto noi diciamo no non per motivi di in pregiudizio ideologico
Quale magari un pregiudizio che a volte teniamo di riscontrare da parte di chi invece in legge queste a queste misure a prescindere
Ma diciamo che occorre una soluzione strutturale e quella che noi proponiamo avendo ben cari quali sono i bisogni della cittadinanza nello specifico della cittadinanza e non cittadinanza detenuta unitaria delle posizioni per poi José
Che tutti conosciamo e volevo avere una buona notizia
In merito a questo dibattito politico che sembra esplicarsi verso le direzioni dove
è necessario depenalizzare
La critica alla Bossi-Fini e alla Fini-Giovanardi alla ex Cirielli nella misura nel senso che il reato di recidiva stanno imponendo nella e giudiziaria un aggravamento della pena e quindi un
Un maggior difficoltà all'accesso alle misure alternative la buona notizia che in un provvedimenti di legge oggi in esame al Senato
Una delega una legge delega data dal Governo sulle pene detentive non carcerarie la messa alla prova
Nei confronti di reperibili Movimento cinque Stelle proprio partecipando in tempi diciamo anche non sospetti perché non sono iniziative di questi giorni ma di qualche mese fa ha proposto degli emendamenti
E per i quali invitiamo fin da ora chiaramente le altre forze politiche tutte le forze politiche a concordare
Possibilmente a votare favorevolmente per l'abrogazione dell'articolo dieci bis del Testo Unico dell'immigrazione il reato di clandestinità cioè quel reato insoluto tre due mila nove dovendo pagare un costo la demagogia del Governo allora allora al comando
Che fa sì che qualunque extracomunitario che metta solamente un piede sul territorio italiano solo per questo sia
Sia passibile di procedimento penale io nella prima di essere qui ero un avvocato sono organizzazioni d'ufficio tornano a fare quel lavoro io esperienza mia personale di letta come difensore d'ufficio di tanti extracomunitari sbarcati nelle mie terre ecco
Che sono quelle pugliesi del Salento della follia di questa norma che al di là del delle posizioni ideologico e sulle politiche della dell'immigrazione
Dare incentivare o da contrastare è un articolo assolutamente inutile che comporta solamente costi di spesa per la macchina burocratica degli uffici del giudice di pace delle cancellerie della polizia giudiziaria dei delle traduzioni della vigilia CE reca area verso i tribunali degli avvocati di ufficio che comportano un costo a loro volta dallo Stato e a fronte di effetti che sono pari anche qui allo zero all'azione nel lamento presentato prima dell'estate prima dei tragici fatti recenti di di Lampedusa dove noi proponiamo l'abrogazione dell'articolo dieci bis testo unico immigrazione
La Bossi-Fini invitiamo le forze politiche che non dubitiamo adesso anche sull'onda
Magari emozionale del della tragedia di qualche giorno fa che si voglia concordare su questo articolo che in un giorno in un attimo
In un in una
Schiocchi ardita può essere cancellato contribuendo così a migliorare la situazione nelle aule dei tribunali e anche nelle carceri
Ma udite udite
Nel sempre in Commissione giustizia al Senato il conferimento lo stesso decreto nel disegno di legge e novecentoventicinque per timore approfondire oggi in discussione in questi giorni in Commissione giustizia il Movimento cinque Stelle unico e solo
Ha proposto anche l'abrogazione di un'altra norma un po'che che riteniamo numero sia ad abrogare ed è quella del dibattito politico di cui si parla per una risposta strutturale
Della Fini-Giovanardi l'articolo settantatré del D.P.R. trecentonove barra novanta scusate se ripeto troppo tecnico legge contro la droga praticamente
Per la depenalizzazione e quindi per la trasformazione del reato quindi un illecito amministrativo della detenzione di lieve entità delle sostanze indicate e quelle che anche lì incidono in maniera prego ne alla all'affollamento delle carceri a fronte di una
Allarme sociale relativamente alle condotte veramente pari allo zero allora meno demagogia più cose concrete
Invitiamo se il PD P.D.L. scelta civica legale e chiunque altro sa nelle Commissioni e con noi nelle commissioni giustizia e in Aula a votare questi provvedimenti perché indicono una risoluzione che insieme al Piano carceri che alla Camera abbiamo presentato possono dare una risposta
Concreta strutturale e anche tempestiva tenendo a mente il termine che scadeva nel maggio prossimo come Presidenza Repubblica ci ha ricordato
Per adeguarci alla alle alle a sentenze la Corte europea
Io svolgo questo invito pubblicamente alle altre forze politiche aspettiamo loro riscontro grazie
Bene
I miei colleghi vi hanno esposto con dovizia di particolari come il movimento nei primi mesi di permanenza in Parlamento si era già impegnato per affrontare il problema del sovraffollamento delle carceri senza bisogno di sua la citazione esterne ma semplicemente rispondendo al nostro programma che è quello di non lasciare nessun cittadino indietro sia esso un cittadino detenuto
Sia esso un cittadino una cittadina che lavora nelle carceri perché la popolazione carceraria sia essa detenuta sia essa operatori del settore
Ci stanno stanno in questo momento soffrendo e in carcere si soffre e si muore e non muoiono solo i detenuti muoiono anche gli agenti di custodia sottoposti a questo stress perché la Corte di giustizia a sanzionato
E allora rispetto alla Corte di giustizia che ha detto che le nostre carceri non non consentono condizioni umane
Per i detenuti e per gli operatori e che cosa abbiamo come proposta in questo momento da parte della politica abbiamo la proposta dell'amnistia che costituisce causa di estinzione del reato abbiamo la proposta dell'indulto che causa di estinzione della pena
E tutto questo che cosa incide su quelli che operano in carcere che arrestano sembreranno lo stesso inferno di prima che cosa incide su i detenuti sui quali non sia più grazie l'indulto l'amnistia e dobbiamo ricordare che una gran massa sono detenuti in attesa di giudizio attenzione per cui non si applicheranno queste norme ecco non incide
Nulla
Non incide nulla soltanto ieri il Presidente della Repubblica ha scoperto che c'è un problema nelle carceri non è così hanno detto bene i miei colleghi si parla di che se ho ben da più di vent'anni ma molto prima di vent'anni
Ecco noi siamo esattamente ad oggi
Allo stesso punto nel due mila sei quando la popolazione carceraria avevo esattamente quasi lo stesso punto circa sessantasette mila detenuti come ora e si fece l'indulto e si fece l'indulto dopo l'indulto non si fece come hanno ben specificato
I miei colleghi non si fece assolutamente nulla
Quindi noi oggi abbiamo a cuore
L'benessere di tutti i nostri cittadini compreso i detenuti ci siamo messi al lavoro e che cosa abbiamo visto abbiamo visto che la popolazione carceraria italiana non è anomala
Esattamente in media conto rapporto europeo non abbiamo centododici detenuti per centomila abitanti voi pensate che in Inghilterra abbiamo rapporto di centocinquantaquattro detenuti
Fare cento mila abitanti in Spagna centosessanta per centomila abitanti allora là perché non hanno il problema che abbiamo in Italia perché un anno un anno questa classe politica questa classe politica che vuole fare altro rispetto ad affrontare i problemi dei detenuti e questo il vero il vero nocciola la questione chi che ha beneficiato non ce lo dobbiamo domandare dell'indulto del due mila sei e bene ha beneficiato una persona come Berlusconi che è stata colmata quattro quattro anni di carcere e ne farà solo uno fuori dal carcere non farà un giorno di carcere
Che cosa vogliamo dirvi quindi che l'indulto o amnistia che vogliamo fare non serve per i poveri cristi in carcere i quali liberati nel due mila e si sei disperati senza lavoro gente condannata recidiva che delinquere o abitualmente dopo pochi mesi hanno
Esattamente ripreso il posto che avevano prima dentro le carceri e la dimenticate fino a quando serviva un nuovo indulto e cioè adesso marchi serbe qua qua dovete essere voi della stampa devo andar via chi serve adesso possiamo sospettare che serva che ne so per qualche ex vicepresidente del CSM che indagato a Palermo per falsa testimonianza reato che cadrebbe sotto l'indulto per esempio per fare un nome a caso oppure per qualche tesoriere di partito
Che in nei guai con la giustizia e che ovviamente si avvarrebbe dell'indulto e dell'amnistia ecco fateli voi queste domande perché noi li possiamo dire con il Movimento cinque Stelle continueremo a porre perché quando noi poli amo come con questo piano carceri che è stato consegnato al Ministro della giustizia ad agosto ad agosto e non abbiamo risposta l'unica risposta che ci viene data e dobbiamo farla venissi è risultato a cui fa è una cosa noi denunceremo sempre e comunque che cosa c'è dietro ed è stato spiegato ci sono da un lato operazioni immobiliari speculative perché le carceri antiche borbonica sono i centri cittadini
Di Milano di Roma di Catania fanno gola gli immobiliaristi dall'altro lato ci sono ovviamente interessi di chi non è mai andato in carcere e non ci vuole andare tutto questo che cosa c'entra con la sofferenza e di tutti
Che sono in questo momento in quelle carceri che non li abbiamo descritto noi non riusciamo a comprenderlo ma
Sappiamo qual è la risposta grazie
Di collaudo
Nicola biondo
Sono accessi
Ufficio stampa e la Camera dei deputati dal momento cinque stelle noi consegneremo il piano carceri al Presidente Napolitano fra poche ore
Ma chiediamo a voi io sono un collega un giornalista
Di aprire gli occhi
Noi abbiamo dimostrato che esiste un enorme divario fra il piano carceri presentato anni fa dall'amministrazione penitenziaria
E quello che viene portato avanti con l'avallo con un DPR del Quirinale fino a oggi
I parlamentari del movimento vi hanno raccontato e mi hanno dato delle cifre non e vi chiediamo di indagare di svelare questo inganno perché di questo si tratta
Continuiamo con la solita logica le carceri il problema delle carceri è stato esternalizzato
Dato in mano al Commissario straordinario esautorando la professionalità di un intero Dipartimento della Giustizia
Vi chiediamo indagare chi gestisce le enormi risorse messe a disposizione con quali criteri sono stati scelti questi attori che gestiscono queste norme risorse
Nelle nei prossimi giorni nelle prossime settimane il Movimento cinque Stelle continuerà a fare il suo dovere e a presentare ai giornalisti e i cittadini
Una serie di dati dati che raccontano uno scandalo che solo la stampa può denunciare i parlamentari possono solo dare le le armi giuste possono fare
Gli atti di sindacato s'ispettivo
Ma per una volta visti i rapporti alcune volte burrascosi fra il Movimento cinque Stelle la stampa siamo noi per primi che vi diciamo aprite gli occhi
Fatemi le domande giuste impartite dal bilancio del piano carceri del due mila dodici
Trovate loc
Noi ancora non ci siamo riusciti provate no vedete che cosa c'è dentro fatevi la domanda giusta grazie
Partiamo con le domande considerato che abbiamo purtroppo poco tempo quindi partiamo subito con Pietro Salvatori Huffington post
Sì grazie
Si sente sì da a me pare di capire da quello che emerge oggi che voi con Napolitano siete d'accordo col sul problema sulla natura e la gravità del problema e siete in disaccordo con le soluzioni attorno al sesso
Però ieri le dichiarazioni che voi avete fatto sul messaggio di Napolitano alle Camere
Non sono andate sul tema cioè c'è sempre il retropensiero Berlusconi oggi
Mancino e quanti altri insomma la l'amnistia l'indulto e realtà servono a terze persone e non a risolvere il problema è da lì
Poi è scattata la tutta la querelle ora invece di fare come oggi leggo interviste per esempio al collega Di Stefano che ritiene Presidente Repubblica
Indegno DT ricoprire indegno inadatto a ricoprire questo questa carica invece di
Appunto esasperare i toni in questo senso perché già da ieri non aprire un dibattito come quello che è stata prendo adesso poi uno può essere d'accordo non d'accordo
Allora sul punto rispondo io
Diciamo che il dibattito lo avremmo voluto aprire quando de facto conferenza stampa dove si fa
Era lì vada fatta in Parlamento è lì che ci deve essere il dibattito nelle aule parlamentari
Quindi non ci siamo mai sottratti al dibattito
Forse in questo caso la politica si è sottratto al dibattito
Perché non gli interessava a risolvere il problema noi siamo sempre lì nelle istituzioni
E se è chiaro
Però ovviamente noi in questo momento siamo appositi
Pone
E possiamo fare il lavoro delle opposizioni siamo propositivi però ci aspettiamo che anche la maggioranza a pezzi la maggioranza appoggio alle nostre iniziative quando sono giuste
Perché sulle iniziative sulla Fini-Giovanardi o sulla Bossi-Fini se anche adesso una parte sempre il PD o forse ha detto il PdL ritenute giuste
Basta votare quegli emendamenti e possiamo risolvere questo problema in due settimane
Senza aspettare i lunghissimi tempi e di amnistia e indulto
Quindi noi non è che facciamo polemiche quando è fatta la conferenza stampa abbiamo parlato di come poter risolvere il problema ma siamo qui per risolvere il problema
Sia che si tratti di carte ritiene si tratti di altri di altre questioni importanti per la vita dei cittadini
Alessio Alessio assegnata al servizio pubblico La sette
Grazie l'avvocato Buccarella prima ha detto che non avete detto no per pregiudizio ieri ad amnistia e indulto però c'è qualche vostro collega che ha detto che Politano così facendo si comporta come il padrino di un salvacondotto per Berlusconi altri hanno chiesto le dimissioni di Napolitano e vi chiedo se condividete questi giudizi
P se non vi sembra di aver detto no per pregiudizio dal momento che anche il ministro cancelliere detto per reati fiscali non c'è mai stata mi stia il PD ha detto no all'amnistia per reati fiscali grazie allora sì volevo rispondo che i Comuni non ricordo
Personalmente non Turris Chiodo il precedente indulto
Ricordo di una parlamentare del PD
La moglie Rita Lampedusa
Che era in lacrime in televisione
Perché si disse essere stata ingannata
Indotto a votare l'indulto del due mila sei
Dicendogli che non sarebbe stato applicato reati di terrorismo che ICAR medici del marito non sarebbero usciti
E invece non è stato così
Noi quando abbiamo una discrepanza fra gli scopi che vengono dichiarati aiutare
Chi soffre in carcere e i mezzi che vengono posti in essere
Noi come opposizione siamo qua
Per alzare la voce il nome per conto dei cittadini che ci hanno mandato qua
Per dire le cose che non vanno
è per dire che cosa si vuole fare
Visto che l'indulto
Non aiuterà a chi sta in carcere
Non c'è da dire qualcosa
Vicino al cassonetto che noi non ce l'abbiamo intenzione di cadere ancora nel nel trabocchetto Poleni inutilmente Colelli vedere
No no faccia rispondere a Roma noi oggi pensiamo di essere riusciti a a spiegare le nostre posizioni nostre risposte concrete non abbiamo fatto una
Battaglia ideologica contro questo questo è chiaro che noi continuiamo un sospetto che non riteniamo le Gitti uno sulla tempestività di certi interventi anche da parte del Colle no questo possiamo anche evitare di discuterne
Come non abbiamo fatto qui e limitandoci a dire dimostrare che dal nostro punto di vista e con i nostri limiti con le nostre competenze
Noi un'idea della risoluzione del problema che esiste ce l'abbiamo in buona parte coincide con quella
Come diceva il suo collega prima dall'affitto imposto
Con
Le le indicazioni nel contenuto nel messaggio del Presidente La Repubblica come
E ormai è chiaro e non arriviamo però le stesse conclusioni cioè prima di arrivare l'estrema ratio all'all'ultima risposta posso salvare delle vite la qualità della vita di tanti detenuti
Dell'amnistia dell'indulto e possibile percorrere altre strade in maniera fattibile concreta e pragmatica senza polemiche essenza
Battaglie diciamo ideologiche controprova favore di qualcuno spero di essere riuscito l'agenzia Ansa Francesca chili
Si io volevo tornare sulla dichiarazione di Colletti che diceva
Ne siamo all'opposizione ma ci aspettiamo che quando facciamo proposte sussiste anche le altre forze politiche si apportino
Adesso a parte il fatto che
Anche Napolitano ha ieri diciamo a posto la misti all'indulto pone ultimo
Diciamo altra misura
Diciamo finale se non si riescono a a risolvere il problema con altri strumenti nei mi chiedeva ad esempio su un argomento come la legge elettorale
Che ci sono altre forze politiche che a quanto pare
Stanno a si stanno orientando a proporre una riforma che va più o meno nel senso di quella prospettata dal Movimento cinque Stelle
Che a me è stato fatto l'esempio del sistema spagnolo
Delle servitù in questo caso siete disponibili appunta a collaborare discutere con le altre forze politiche per arrivare a una legge elettorale in tanti bene labile
Guardi allora innanzitutto smentisca citato ma non riguarda il tema specifico che era abbastanza importante però a parte questo noi abbiamo sempre detto qui dentro che nelle aule parlamentari alle Commissioni parlamentari
Siamo sempre disponibili a parlare di tutto perché sono queste sono nel nelle aule parlamentari che si decidono le cose non fuori
Non mi comitati ristretti non nei comitati saggi
La nostra Costituzione prevede che qui si facciano le leggi non in altri possono restano di lusso
è normale che discuteremo su ogni provvedimento come è giusto che sia in maniera non ideologica nel non sia momento ideologico non ci poniamo nell'ottica
Se il PD e PDL poco a cosa è per forza negativa ne andiamo al centro della questione il nocciolo e verifichiamo se rispondente alle esigenze delle persone
E questo vale per tutti i provvedimenti ed vale sicuramente anche per il la legge elettorale tant'è vero che ricordo che siamo noi soli insieme anche a Sella ad aver votato la mozione già detti per superare il porcellum ritornare
In maniera temporanea altre sentisse sistema elettorale
Che ovviamente non era il massimo matti sempre meglio dell'altro si età porcata dichiarata aveva Calderoli
Quindi non abbiamo dimostrato c'è la volontà nel cambiare le cose e di confrontarci con le altre forze politiche c'è sempre stata
Durante questi mesi in cui siamo stati in Parlamento
Purtroppo in realtà abbiamo trovato una preclusione spesso ideologica da parte delle forze parlamentari che da una parte posso capire perché dipendeva dalla instabilità di questo governo di questa maggioranza
In pratica per non sbilanciarsi ovviamente diciamo no a quasi tutte le proposte del momento cinque sei e quindi lì la mancata volontà di confrontarsi della maggioranza all'interno del Parlamento perché le cose non si decidevano in Parlamento bensì si decidono tutte
A Palazzo Chigi
Nelle riunioni ristrette di capi di partito della maggioranza
E lì sono è stato esautorato il Parlamento delle sue funzioni costituzionali
Vittorio
In tal caso la gabbia La sette
Senatore giorni uso io vorrei tornare un po'su quello che ha detto lei tema c'era il senso c'è molto chiaro il fatto del che già qui abbiamo bisogno di una riforma anche lì con le tre presentato e qual è il problema delle carceri italiane però vorrei tornare compost sul discorso di una coincidenza diciamo così sua una settimana di distanza Berlusconi non vota contro il Governo letta
E oggi c'è questo decreto però molti giornali
Lo hanno già ribattezzato salutarvi quindi ci sembra un po'
Cioè voi avete un po'sorvolato su questa cosa però forse proprio su questo discorso è un po'un nocciolo della questione e nelle prossime settimane si parlerà di queste quindi vi chiedo di essere un po'più esplicita questo Consiglieri scusate
No no prego giudice
E noi lì non abbiamo parlato di questo proprio perché
Per una volta dobbiamo renderci conto che qui il problema non può di questo Paese non può essere sempre e soltanto parlare di Silvio Berlusconi
Siamo d'accordo su questo ci sono arriva ci sono una miriade di detenuti in condizioni pietose
Che hanno bisogno di soluzioni allora noi siamo venuti qui oggi per
Parlarvi delle soluzioni e ritorno un attimo a
A ciò che si chiedeva prima
E riguardo al alle dichiarazioni di ieri
Giustamente voi ci chiedete conto di quello che è stato detto ma
Ragioniamo un attimo su quello che ha detto il Presidente della Repubblica
Chi fa queste dichiarazioni se ne frega del benessere e cittadini nel bene dice del dei nel Paese
Noi davanti a queste affermazioni siamo qui oggi
Ad essere propositivi per l'ennesima volta e a cercare un confronto aperto perché riteniamo che molto probabilmente Presidente
Non era informato
E siamo felici di poterlo informare e di ragionare su questo piano carceri che come ha già ribadito abbiamo di verrà consegnato su questo Piano Carcere alternativo e su tutte le soluzioni pare legislative che troveremo nelle aule parlamentari
Il fatto che di una possibile amnistia
O indulto quello che sarà si potrà avvalere anche Silvio Berlusconi rientrati certo in tutto questo ma ragioniamo anche per una volta su
Tutto quello che si sta intorno perché
Non si può parlare soltanto di Silvio Berlusconi chissà quante altre persone potrebbero beneficiare né
Anche se come dice la Cancellieri reati finanziari non verranno compresi all'interno di alcun provvedimento che ci dà questa garanzia e chi ci dà queste garanzie guardiamo come abbiamo fatto prima che cosa è successo
Dopo in punto del due mila sei noi non abbiamo prove certe perché a maggior ragione con una maggioranza parlamentare di questo tipo dalle larghe intese come il PD e PDL scelta si dica insieme ma ve lo immaginate che cosa potrebbe venir fuori
Non è questo vogliamo e vogliamo che si ragioni su questo che come facciamo a fidarsi come si fa a fidarsi guardando gli esempi del passato
Noi saremo propositivi sempre ma saremo anche pronti a denunciare immediatamente nel momento in cui avremo anche il solo benché minimo sospetto
Che ci siano salva condotti non solo per Silvio Berlusconi ma per tanti altri saremo pronti a denunciarlo immediatamente
Oggi però siamo qui propositivi prospettando delle soluzioni per i detenuti
è anche giusto anche giusto due dire
Che affronto alle nostre proposte e che non risolvono oggi nemmeno glieli ma
A diversi mesi fa non ci dobbiamo domandare come opposizione il perché adesso solo adesso
Viene fuori questo discorso
E non ce lo stiamo programmando perché il compito dell'opposizione
Quello che noi sia
Una delle domande frequenti
Non vorremmo che ci sia in questo momento un patto di maggioranza occulto compiti ha dato i cittadini che preveda che preveda
Un indulto una milizia noi su questo vigileremo
Gianluca sembrino niente di Sky sempre inizi c'è che metta in avanti perché i tempi sono strettissimi
No non lo vedo allora Manolo canale del fatto quotidiano
Io volevo chiedere se
Chiederete un incontro al Presidente Napolitano per presentare il piano carceri esse comunque condividete le parole del posso Capogruppo alla Camera ieri villa Rosa che ha detto Napolitano non è più un Presidente super partes rappresenta solo alcuni
Allora
Ovviamente come preannunciato chiederemo un incontro nel quale presenteremo il nostro piano carceri perché probabilmente
Il al ministro se l'è parso o non ha voluto consegnare al Presidente o comunque non ha voluto parlare quindi ci sembra opportuno superare il ministro andare direttamente
Al al Presidente della Repubblica il collega Villarosa nostro Capogruppo alla Camera ha fatto questo documento subito dopo aver visto le immagini del Presidente della Repubblica
Che
Alla domanda i Grillini scusatemi però sia un po'stancato questo per il limite viene
Magari pensaste l'Amati i deputati del Movimento cinque Stelle insomma hanno sollevato delle perplessità sull'amnistia e indulto le ha risposto chi chi
Dichiara queste cose non pensa al bene del Paese allora considerato che ci ha fatto riferimento espresso ed esplicito a noi e mi ha risposto
Chiaramente
E si è venuta un'opinione politica è chiaro che si Espresso non più super partes
Mandato in tali aree politico allora qua si sollevano perplessità è ancora il Presidente di tutti lui è il Presidente della Repubblica ricordiamocelo Elia garantita dalla Costituzione
E deve garantire anche le minoranze cioè nuovi vengono rispettate e questa sostanzialmente
Il contenuto di quella critica fatto da dal nostro collega fino ad oggi
Cioè tra l'altro Miglioranzi
Nove
Nove milioni gli italiani non sia un miglior minoranza però ovviamente un bel venticinque per cento del Paese ancora l'allora presentiamo e quindi presentare pubblicare un po'permettersi
Di fare delle dichiarazioni del genere perché qua abbiamo provato tutti i giorni abbiamo visitato le carceri tutti voi abbiamo idea di quello che sono il problema interno delle carceri però sicuro io ho visto i bagni
I bagni e docce io ho visto gli extracomunitari come sono stati dati
Per
Materia Pellin batteria al limite la tortura veramente inaccettabile inaccettabile e su questo siamo d'accordo
Però che non venga a dirci che non pensiamo bene del Paese con questo piano con tutte le proposte che abbiamo fatto con tutte le nostra con tutta la nostra buona volontà
Liberatoria a nove colonne
Volevo due domande pratica sul vostro Piano di contrasto per la Ferrara
Come è possibile che ristrutturare
Riadattare dei palazzine antichi costi meno che costruire delle nuove strutture
Pericolo per i posti da rendere disponibili
Le auguro che il premio
Allora
Partiamo da un dato in quanto
A metri quadri Italia non ha necessità di nuove strutture carcerarie
Perché siamo ben oltre la media degli altri Paesi
Quindi da questo dato
Si capisce perché sono sfruttati male quelle metrature
Sono stati male perché sono fatti male i corridoi sono fatti male eccelle sono fatti male lente armerie
E quant'altro sono sfruttati vale anche le sezioni dove ad esempio sezione di cento detenuti ci sono solo dieci detenuti perché sono lì a esse undicenne mercante quindi determinati soggetti
La verità che le carceri
Appalti non sono tutte vecchie non so tutte borboniche mi sono solo poche quelle buone che è vero che ci sono ma sono poche molte sono state rifugiare adattate è già implementate
Quindi volendo se ci sono i piani di attuazione dei nuovi padiglioni e cioè lo stesso dato lo stesso davvero se aspettiamo Alfano che voleva fare anzi tema farvi sembravano facesse quarantasei nuovi padiglioni
Ovvero su carceri già presenti
Quindi non solo i dati del Movimento cinque Stelle
Sono i dati dell'amministrazione penitenziaria
Ed è la stessa mi fa sentenze penitenziaria che ha presentato quei dati già al Ministero competente alla Cancellieri
E ancora e ancora prima alla Severino
Quindi non sono dati ci siamo inventati noi soldati quindi analisi qualitative e quantitative fatte in base ai dati della stessa burocrazia pubblica
E sicuramente pongono una serie di domande da deve senza dimenticare che ci sono da trentotto quaranta strutture
Realizzate alcune addirittura pronte allestite e in stato di abbandono cioè strutture carcerarie
Che come la spesa inferiore alla costruzione del nuovo carcere
Sarebbero in breve tempo pronte per ospitare i detenuti l'abbiamo fatto un piano che in ventiquattro mesi ma non
Al ventiquattresimo mese ma da subito darebbe dei risultati progressivi per arrivare in ventiquattro mesi a ventuno mila posti in più perché noi dobbiamo dire ribadire con forza dopo l'indulto quello schifo che sono le carceri staranno esattamente Colosimo che sono adesso con tutte le persone che ci vivono e ci lavoro né ci muoiono attento mi sono dobbiamo ribadire con forza
A
Nata no scusi perché abbiamo siamo veramente in chiusura Paolo Barbieri TM di usura
No Luca Ruffino Adnkronos ci son domande allora prego può fare ancora la domanda che siamo in chiusura
Sarò aspetti microfono spento il microfono trasfusionale microfono psicologia pensate di sostenere ma non la possibilità di sostenere meglio l'azione di far scontare la pena i detenuti stranieri nei loro Paesi
Che oggi c'è ma che non è purtroppo attuabile avere in le mancati accordi con i Paesi
Questo
Queste una non un problema che riguarda sostanzialmente l'azione di governo perché
Rimessa ad accordi bilaterali fra i Governi dobbiamo anche ricordare
Che molti detenuti stranieri provengono da situazioni di guerre civili
Di grandi Paesi miseria dove e anche difficile individuare l'entità statale con cui
Rapportarsi e ci sono anche fermo restando che dobbiamo puntare ovviamente a fare scontare
Nel loro Paese quando è possibile la detenzione dobbiamo anche tenere conto dei patti trattati internazionali che cinque rischiano di consegnare cittadini nostri o di altri Paesi ovviamente in nazioni dove i diritti umani non sono rispettati
So sono dimenticati nel caso lascia la barriera nessuno si è commosso per una bambina di sei anni è per una mamma consegnare alla dittatura ora sono tutti a piangere dei nostri popoli detenuti che sono in questa situazione
Grazie devo capire
Conferenza Stampa grazie
Ritenute