Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale questo avevo conosciuto il nostro spazio di approfondimento sull'ambiente sul territorio un saluto come sempre da Enrico Salvatore
Nei giorni appena trascorsi è tornato di grande attualità il tema delle periferie Tor Sapienza Roma difficile convivenza
Tra gli indigeni diremo che poi indigeni veri e propri non sono gli immigrati e rifugiati insomma un po'una guerra tra poveri come ha titolato qualche giornale
Ecco noi oggi vogliamo capire quanto nella crisi di questi giorni in alcune delle periferie romane in questo disagio
Siamo al suo rapporto sciagurato della politica con l'urbanistica cioè con quella scienza che disegna la città nel mille novecentoventicinque Filippo Cremonesi primo governatore di Roma scrisse
Le famiglie di irregolare composizione e di precedenti morali non buoni potrebbero essere trasferiti su
Terreni di proprietà del governatorato siti in aperta campagna non visibili dalle grandi arterie strada
Ecco noi oggi un po'ci domandiamo che cosa sono oggi le borgate se non proprio questo cioè pezzi di città in mezzo alla campagna che non sono realmente ne città né campagna dove almeno nell'immaginario collettivo
Vivono gli esclusi i cosiddetti esclusi economia oggi per parlarne vogliamo dare il benvenuto Francesco verbali giornalista di Repubblica autore anche di a Roma il tramonto della città pubblica Francesco buonasera ben trovato ora raccoglie
Setti
Innanzitutto grazie di essere con voi e allora il disagio di questi giorni
A che fare atto avviso con il modo in cui la politica ha disegnato lecita o oppure no
Pezzi il
Soddisfatto di questi giorni
Piscine ripetuto ciclicamente anche se non negli stessi modi nel tempo ci accorgiamo insomma di quanto gravoso è il tema
Delle periferie e del modo in cui sono costruite le città
Soltanto in occasioni drammatiche come queste in cui esplodono queste tensioni
Perché come hanno sotto la cenere per tanto tempo e poi emergono le cui cause sono sono tante e sono appunto come dicevi
Giustamente la guerra fra poveri ci sono elementi di razzismo ci sono
Ce ne sono parte componenti sono tante cooperative si accorge di questa questione soltanto
Nei casi in cui si accendono degli degli incendi invece
Questa è
Una condizione strutturale delle nostre città
Le nostre città appunto hanno sono ormai nella gran parte soprattutto nel le le medie e quelle grandi
Allo visto sempre di più svuotarsi le zone centrali residenti e quindi sono in gran parte diventate esse stesse periferia
La gran parte degli abitanti di città come come Roma come a Napoli come Milano di ormai in una condizione periferica ma quando si dice periferia si dicono tante cose insieme ci sono varie
Periferie nelle nostre città
C'è una periferia storica cioè la periferia costruita negli anni sessanta settanta
E poi ci sono le periferie che ci sono invece aggiunte negli ultimi negli ultimi decenni
Non solo periferiche uguali dal punto di vista anche della composizione dalla composizione sociale ed io
Basti pensare che appunto
Che grossomodo secondo le stime di molti studiosi i nove decimi di quello che si è così di quello che abbiamo di costruito nelle nostre città risale agli ultimi sessant'anni quindi
Non non dico che i nove decimi siano periferia ma certo una buona parte di queste
Ecco all'interno di questo quindi di questo grande magma
Del testo continuiamo a chiamare periferia ci sono le periferie stesse periferia ecco
Tor Sapienza ha portato alla ribalta una delle delle che è qui che
Periferie
Italiani mentre non solo romane delle periferie costruite negli anni settanta sessanta settanta ottanta le periferie l'edilizia pubblica
Le periferie nate intorno a quel
Diciamo anche grande progetto di ristruttura ricostruzione della città fondato sulla città pubblica cioè una città
Molto disegnata molto programmata eccetera certa in certi casi anche illusoriamente disegnata poi queste queste parchi della città sono state a abbandonate a se stesse sono state
Lasciate in una condizione di un compiutezza e olografi scontano
Il deficit
Differenti di collegamenti di socialità diritti di convivenza che invece sarebbe stato necessario docenti di cui sarebbe stato necessario dotare questi quartieri e invece si è preferito costruire oltre
Perché cercato di Tor Sapienza mal tanti altri casi di queste periferie queste zone di edilizia pubblica di edilizia popolare degli anni sessanta settanta
Sono state scavalcato ed altre periferie che vanno ben oltre e che probabilmente sono molto diverse addirittura alcune di queste di queste ultime sono sorte
Con l'idea di fornire i servizi a quelle periferie che non ce li avevano e invece si sia trattato in effetti di altra espansione in prevalenza di tipo di tipo privato
Che non ha fornito assolutamente altro servizio ma sovraccaricato queste zone di
Di di Autority altri carichi urbanistici e quindi a
Dilatato enormemente le città egli non ha risolto nessun problema e i problemi ogni tanto
Esplodono come appunto il prodotto perché ecco Francesco io questa sera un po'non vorrei fare accademia no però Walter Siti
Autore dentro il contante un bel romanzo a mio avviso sulle borgate diremo
Dopo Pasolini perché mi sembra che in questo modo gli venne commissionato dall'editore spiega come e ci siano delle ragioni sociali da una parte ma anche economiche non è la nascita di una borgata per esempio sappiamo
Che tra le ragioni sociali e politiche prima del fascismo fin dai tempi
Successivi apportarvi agli operai che stavano ampliando la città
Non erano desiderati non è la città stessa la presenza di grandi masse operaie scrive scriveva Quintino Sella nel cuore di un equilibrio di potere e a tal punto delicato
Non sarebbe opportuna e questo è un po'la ragione sociale politica nove loro nasce avrà ragione diciamo economica le borgate vengono costruite nelle basi suore
Per ragioni speculative non spesso vicino a cave di tufo appunto Solana laddove
I terreni costano meno non la collocazione in basso nelle zone che sono poi anche le più mal sane funzionale diciamo
Al decoro della città così che
Chi vi arriva in auto dalle consolari o in treno le borgate praticamente non le vede molto interessante scorgere
Nella storia delle borgate una geografia dell'esclusione io direi in Ostuni IATA a tavolino non Francesco
Sì certo nella storia delle borgate romane
Nella storia appunto di questi insediamenti costruiti molto distante dalla città e neanche in aperta campagna spesso e nelle quali erano destinati
Sia persone che venivano espulsione dai centri storici ossia persone che arrivavano da fuori il caso di Roma
Nel caso di Roma c'è una mescolanza di queste strutture di questi due flussi diciamo dall'interno della città e dall'esterno l'emigrazione
è chiaro che il le borgate erano il luogo perfettibili erano delle discariche sociale vi erano dei luoghi nei quali
Si buttava la gente ammassando la in condizioni
I geni che disperate e quindi
Erano appunto i reietti erano se non solo delle discariche
Però da allora in poi molte cose sono cambiate molte cose nuove opere sono state fatte
Durante il fascismo anche alcune di queste borgate furono ampliate
Delle borgate in molti casi erano anche la testa di ponte per delle iniziative speculative le borgate servivano comunque ad attirare infrastruttura che poi
Valorizzava hanno i terreni attraverso i quali passavano il solito non erano casuale di le collocazioni delle borgate cioè servivano proprio alla valorizzazione dei terreni
Intermedi fra la città nella borgata
Quindi questo già perché sono riempite
E oltre le borgate si è andati costruendo altri pezzi di città
Le periferie
Alle quali siamo abituati ora quelle dove sta esplodendo l'attenzione
Sociale sono delle persone alle periferie degli anni sessanta S.p.A. fino agli anni dalla metà degli anni Ottanta almeno a Roma
Sono costruite appunto seguendo fu una generosi prima politica che non è soltanto urbanistica ma è anche sociale
Gli effetti sono contraddittorie ecco
Su queste su questi interventi commerciale una specie di marchio di di infamia basti pensare a tutto quello che si dice per di Corviale assenze nazisti
è invece invece questi sono dei prodotti di o comunque di un'urbanistica che invece tentava di
Riannodare i pezzi della città di Ricucci dirli di tenerli insieme
Una città come Roma poi ha conosciuto un altro tipo di espansione almeno una volta però perdonami se ti interrompo c'era un dibattito serrato su questo mi ricordo anche Bruno Zevi per esempio si scontrava con Paolo Portoghesi su Corviale adesso ne sentiamo parlare proprio più
C'è stato infatti
L'esperimento di Corviale è un esperimento
Che ha come dire che gli sono fortemente urbanistica l'architettura italiana è un esperimento però è un esperimento che ha un grande un grande potenziale di e di innovazione a quel tempo ed è un esperimento sul quale oltretutto come si può continuare a lavorare partiti basti pensare alle ipotesi Ifi qualificazione
Del del dell'edificio di Corviale quindi non è vero che sta scritto quello sia un luogo infernale che quello sia un luogo ma la stessa cosa si può dire del Laurentino trentotto o di altre
Galan di
E
Esattamente famigerate periferie pubbliche a Roma per accertato il problema dell'abusivismo che si è aggiunto e quindi
E cosa ci sono grandemente complicate poi
Come dire è arrivato diciamo dagli anni dai primi anni novanta in poi se arrivassero
Il tentativo come dire di salutare tutte queste parti con una forte iniziativa di tipo privato ecco
E questa scombussolato ulteriormente ad a
A introdotto degli altri elementi di confusione di disordine e soprattutto non ha portato quei servizi e di cui queste parti di città
Che mi avevano bisogno appunto sono rimaste prive quindi e quindi a distanza di ormai venti trenta quarant'anni quegli insediamenti pubblici soffrono moltissimo e
E le esplosioni di questi giorni ne sono la testimonianza
Se ti vorrei parlare di qualcosa e tu conosci molto bene partendo proprio da uno spunto che ci offre ancora Walter Siti non dice siti che quando
Ad un abitante del periferia in questo caso romana parli di borgata
Il borgataro stesso insorge no insorge dice borgataro Cesarato sorella o variante in borgata ce stanno lì rumeni il che è anche vero in parte no frutto forse un po'di uno
Lo slittamento come dire semantico oltre che visivo borgata negli anni Cinquanta voleva dire baracche fango noi fumosi Borghetti di lamiera
Incisi stati sotto gli archi degli acquedotti classici adesso però Francesco
Nelle vecchie borgate spesso passa metropolitano penso
Centocelle adesso troppo al Quarticciolo e molte vecchie borgate sono diventate o stanno diventando forse il centro ma le baracche però non sono scomparse sono
Come dire forse slittare più l'anno nelle
La Cunego e scrive sempre siti della memoria urbana così anche
Forse la periferia in qualche modo si sta spostando a causa di un mercato immobiliare inaccessibile verso la Provincia verso l'hinterland non è così
Il Consiglio Roma prendiamolo ma come esemplare di questo tipo di sviluppo
Roma butta sempre in là oltre per la crescita sua crescita
Ed è chiaro che
Tutte le parti che si allontanano dal nucleo centrale della città perdono qualcosa perdono intanto perdo lo l'inaccessibilità perdono in diritto alla città
Quando alla fine degli anni Settanta un il Sindaco Luigi Petroselli
Avvio disse un grande progetto di ricucitura del centro con la periferia che allora era ancora diversa da oggi
Perché la sua opera fu quella di appunto di demolizione Westerwelle questi impegni
In amministra e sporche Schicchi ancora appunto resisteva non nelle zone
Nelle zone la soprattutto nell'area est della città
E e quella fu una una grande operazione di di
Di riconnessione della città ecco
Un pensiero del genere non si è mai più avuto ecco non si è mai più avuta un'idea di ricorso ricomposizione di riconversione della città
Ed è invece quella di cui ci sarebbe bisogno ovviamente
Mutata nel tempo perché è mutato e sono le forme dell'espansione mutate sono le
Le le le emergenze mutate sormontata nella composizione sociale però
Un'idea di quel tipo un'idea analoga che punti a
Come dire chiudere la città e nutro per quanto possibile ma e intorno diciamo una
Un confine definito e che impedisca di andare oltre per potersi concentrare sulle parti
Venute peggio oppure sulle parti che sono
Nel frattempo nel corso degli anni degradate B un pensiero del genere effettivamente e ancora distante dalla dalla cultura urbanistica e dalla parte ricca
Urbanistica delle nostre città ora
Estendo ragionamento anche oltre oltre a Roma e difficile pensare ci si trova a
Come dire agire benissimo ora stop al consumo o di altro suolo generiamo le parti
Di città
Che sono che sono sotto i nostri occhi le parti già costruite
E pensare appunto che tornando invece a Roma proprio nelle aree di espansione degli anni Sez sessanta settanta e ottanta cioè nei
Quelli che si chiamano piani di edilizia economica e popolare
Esistono ancora tantissimo esista ancora tantissima superficie non costruita ma già di proprietà pubblica
Sulla quale sulle quali sulla quale superficie si potrebbe fare moltissimo si potrebbe per esempio dare servizi si potrebbe anche costruire residenza
Accosti assolutamente accessibili e invece
Le politiche
Sono state sempre quelle che andare oltre di costruire al di fuori del già costruito lavorare sulle densità
Sì
Come si dice senti ma io so che tu sei molto affezionato anche una narrazione diciamo dei comitati delle persone che vogliono questi quartieri male la sedicente sincerità delle borgate per uscire un po'fuori dalla
Che possiamo trovare ancora magari nelle parole di del romanzo il contagio di siti ovvero ecco tutti i difetti qua la gente non è finta no per continuare a parlare
Di Roma di questa
Umana dopo Pasolini oppure
Qua un pischello tredici anni Aggiano modo che deve rendere conto delle azioni su qua oppure la retorica no della nostalgia per quando tutto non era in basso ardito come adesso ci si saluta ma per le strade si lasciano le porte aperte tutte queste cose qua noi come giudichiamo
Ma
Un tempo appunto negli anni Settanta si parlava e anche prima nel semplice eminentemente precedenti si parlava di cintura rossa intorno a Roma
Per dire che appunto riferendo ciò che manca la composizione politica senza
Della città invece al nelle elezioni in cui avvinto Gianni Alemanno
La controllarli il voto alla destra è arrivato proprio dalle dalle periferie dalle donne della nuova espansione ecco questo per dire che le cose possono cambiare
La composizione sociale delle borgate è verissimo che riferirà anche nelle elezioni in cui Emma Bonino onde candidato alla Presidenza della Regione Lazio praticamente
Vinse a Roma centro mentre la Polverini acquisì praticamente tutti i voti diciamo che la Provincia di Roma
Si è fatto nella insomma diciamo la cintura le zone dell'espansione romana sono state le donne che ci hanno dato ad Alemanno di successo ste cose poco sono sono cambiate ulteriormente e con con le ultime elezioni amministrative ma
Comunque
Punti dal punto di vista politico c'è una cioè una fluttuazione si passa abbastanza facilmente
Da un campo all'altro e questo dipende anche molto dalla composizione sociale però appunto tornando al discorso che si faceva prima
Che cosa vuol dire periferia se noi prendiamo una zona come Roma diciamo per tentare una Giovanardi
Espansione negli anni Settanta edilizia pubblica edilizia popolare
Eccetera lì c'è una composizione di un certo tipo se ci si sposta
Poche centinaia di metri oltre cioè il quartiere della Bufalotta che è un quartiere invece di edilizia tutta privata degli ultimi anni
E dove
Dove
Abilità un altro genere di di piromani la
La mescolanza fra le due cose è sempre stata difficile
Se poi a questo diciamo mi sociale si aggiunge anche l'immigrazione oppure si aggiungono altri beh e evidente che o c'è un Governo da parte
Non solo a questo punto non solo della politica
Di un Comune per quanto grande come quello della capitale ma
Entrano in gioco anche di delle politiche nazionali e allora se non c'è qui dovrebbe il rischio effettivamente che poi emergano fenomeni dibattiti di razzismo fenomeni
Di
Intollerante accetterebbe questo pericolo viene in mente una cosa che questa vecchia cintura rossa
Adesso c'è una cintura Popolare Novara tratti populista che forse in comune è come dire il conflitto con la borghesia tutto qua
C'è
Cioè diciamo che c'è una
UNESCO come dire anche dal punto di vista sociale politico la situazione romana e molto macchia di leopardo e questo lo abbiamo visto
Abbastanza bene anche alle ultime elezioni ma questo è vero anche in altre città vero a Milano ed ero a Torino
Diciamo mentre finora agli anni Settanta e Ottanta la composizione sociale delle periferie era abbastanza uniforme per abbastanza
E la rappresentanza politica era effettivamente l'immagine di questa composizione sociale
Da quel momento in poi le cose sono molto cambiate
Per iscriversi in un
Diciamo inoltre se vogliamo prendere proprio microcosmo sebbene enorme come Corviale B ci si accorge che molte cose sono cambiate Corviale pensata negli anni settanta ma cordiale
Comincia ad ospitare i primi abitanti negli anni Ottanta cerchiamo veramente nel punto dice sutura
Fra un buon lavoro e un altro il mondo in cui ancora s'immagina che certi servizi collettivi certa vita comunitaria sia
Diciamo l'ossatura della società gli anni Settanta invece si arriva agli anni Ottanta in cui invece
Questa
Questa come dire
Amalgama sociale messo a rischio e la Società degli individui e società per la facilitazione sociale eccetera e quindi diciamo
Quel tipo di edilizia quel tipo di quartiere popolare
Non corrisponde più ad una Harlan alla società che nel frattempo subentrata però nonostante tutto questo in un grande edificio come Corviale ma appunto ma come
Come Laurentino trentotto o altri quartieri popolari
Di questo tipo
Cori di Roma
Beh insomma
Tuttora e scelte ancora e quindi appunto riprendendo i racconti che sulle periferie si fanno i rom tecniche eccetera per ancora esistono però
Sebbene in maniera diciamo so un po'sotto traccia ancora esistono dei nuclei di comunità che ogni tanto riemergono il caso di Corviale mi sembra esemplare
I comitati crede che
Abitano a Corviale che vivono anche nell'intorno di Corviale hanno partecipato molto attivamente a questo progetto di riqualificazione che è stato avviato e che
Dovrebbe andare in porto un progetto che vede molti soggetti
Allo stesso tavolo e intanto la proprietà cioè l'Aler l'edilizia pubblica e il il Ministero dei Beni culturali pesci
Perché c'è tutto un tema sul paesaggio e poi e l'architettura del Novecento i comitati oltre la Regione il Comune insomma comunque lì ci stanno lavorando
Per tentare di di intervenire sul già sul già fatto sul già costruita quindi le salveranno le intelligenze dei propri abitanti oppure l'architetto Renzo Piano il suo rammendo
Ma le tue quelle due cose insieme non possono andare non possono essere non possono essere disgiunte assolutamente
La parola all'ammenda una parola che dà l'idea ma non
Non del tutto almeno a mio parere
Stiramento è un un'operazione
Come dire assolutamente minuta SIS mentre io credo che
Forse
Se si deve trovare una parola
Più ad aderente agli
I bisogni
Ebbene io parlerei più di ricucitura cioè di rametti RIM rimettere mano ad un tessuto ma ricostruirlo nella sua integrità ecco non è possibile appunto intervenire
Su punti con un luogo pensando che tutti possano fare soltanto degli interventi
Il piccolo e piccola sebbene occhi marchette quindi potremmo dire comma dove vi sono non si
Spesso interviene queste frequenze la rottamazione edilizia postbellica priva di qualità e poi attrezzature e servizi naturalmente
Perché sulla rottamazione ci andrei un po'cauto perché in effetti l'operazione secondo me è molto complessa però il lavoro di
Diciamo di
Di Phil cucitura integrale soprattutto dal punto di vista delle quote del del dell'accessibilità
Del della riconversione con il resto della città ecco questi sono i lavori che la rottamazione sempre più magari per le zone a rischio sismico e idrogeologico e appunto vulcanico Francesco volevo concludere con una cosa
In Italia c'è una grande industria l'emergenza e naturalmente non dovrò spiegarlo attenga anche emergenza anche nomadi no che ha consentito
Di avere più fondi da
Andando da adottare atti in deroga
Rispetto alle leggi noi di creare anche un allarme sociale in chiave elettorale
I campi nomadi lo sappiamo ce li abbiamo solo noi in Europa e quelle veramente su ultima frontiera di quella che chiamavamo appunto memoria urbana dobbiamo superare i campi nomadi e
Dare la possibilità a questi e cittadini di essere inclusi no nella nella nostra comunità Marino tutti esso si sta muovendo bene ma soprattutto riuscirà a farcela agli scenari che si stanno prefigurando
Ma dunque molto di competenza della
Del Comune di un comune ora non solo qui di quello romano ma è molto di competenza anche per il Governo nazionale per le politiche nazionali
è difficile pensare che un fenomeno del genere non solo appunto dei campi nomadi ma se io dei però sia oppure
Del punto tre richiedenti asilo in generale si quest'per
Parchi dell'immigrazione possa essere governato semplicemente ad aiutare i Comuni questo è un
è un grande tema stemma giornale se posso permette misti segnalare
Un appuntamento secondo me molto importante
Sabato pomeriggio alla Facoltà di Ingegneria dell'Università di Tor Sapienza di Roma
Cioè un un convegno organizzato dal Dipartimento di Ingegneria Civile ed ambientale
Un convegno organizzato da Carlo Cellamare che un un urbanista che molto si è occupato di
Di
Di queste parti marginali della città dedicato alla
Come due segregare il modo di abitare dei rom la
E specificamente rivolto a Iron ma questo questo convegno ma comunque
Abbraccia integralmente tutto il tema dell'abitare dell'abitare marginale
Francesco noi come al solito ti ringrazio per questo pur importante contributo grazie veramente buon lavoro proprio poi ringrazio Francesco Albani giornalista di Repubblica autore degli importanti testi di analisi
E di approfondimento anche i denuncia sul rapporto tra l'uomo e l'ambiente quindi la speculazione edilizia la bellezza del nostro la Paese anche per oggi noi abbiamo concluso il nostro è un
Spazio di approfondimento sull'ambiente e il territorio verso Trichet qui quindi ci trovate su Twitter cercando Salvatore D'Arrigo e potere commentare questa trasmissioni scrivendo io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
Restate in ascolto perché i programmi proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatore