Spazio Transnazionale - Afghanistan Exit Strategy e necessità di un Esercito Ue

Diciassette e trenta radio radicale togliamo indiretta buona sera da Francesco De Gregori studio Iva Radicev fra in regia ancora uno speciale che dedichiamo l'Afghanistan assalgono centosettanta le vittime dell'attentato la lo porto di Kabul
Di Maio detto evacuati tutti gli italiani partito l'ultimo C centotrenta poco fa
Ripubblicato a cui vi leggo queste notizie
Ha sentito il capo dello yen Central Command Mackenzie che dice ci attendiamo altri attentati
Le guardie di frontiera pachistane fanno fuoco intanto su un gruppo di afgani in fuga ci sono tre morti l'organizzazione mondiale della sanità dice denuncia stanno finendo i farmaci
Il Pentagono dice non c'è stata non crediamo ci sia stata una seconda esplosione a Kabul nei pressi del bar un Otello da questo lo dice William Taylor durante il briefing al Pentagono sulla crisi in Afghanistan
Noi abbiamo in collegamento Maurizio Molinari che il direttore di Repubblica del gruppo editoriale i Jedi bentornato direttore portuali ci sono ancora minacce specifiche credibile a Kabul dunque dice
Il generale Taylor direttore che significato ha quest'ultimo attentato nella storia del conflitto
Afgano è anche insomma in qualche modo no nella in quello che potrà essere l'impegno delle democrazie occidentali in teatri di guerra
Alla pianta del perdono il sostegno dello Stato islamico del stanno anche l'attenzione Adriana di ciò che dello spreco il panico di Abu Bakr Al Baghdadi
è un Fazio una costola al CIE di nata nel due mila quattordici soprattutto con la il contributo di talebani
Pachistani combattenti arabi RAI latitante i paesi una delle cose più aggressive
E lascia intendere la volontà da parte di questo gruppo terroristico brutale vince viene in qualche maniera in Afghanistan
Entrando momento tattico che vede gli americani
Allontanati in fretta che i talebani ancora non in grado di esercitare il pieno controllo sovranità sul sul territorio questo naturalmente uno scenario
Che schiude le porte a una sorta di guerre invece di sta fra i sistemi i talebani che sono sostenitori del della rete Al Qaeda
Dove queste operazioni sono al contempo molto avversaria nella guida delle girato da un punto di vista ideologico ma in realtà poi pletorico e andiamo a vedere
In alcuni situazioni contingenti dico collaborano operano assieme
Sono quelle civile di in Afghanistan è destinata preoccupare non solamente l'Occidente ma anche la Russia e la Cina per le conseguenze che può avere nella nel breve termine
Credo che qui è lo scenario otto si combatterà il terrorismo con truppe a terra che non sono insomma i classici esercizio a cui siamo abituati
Diciamo il il il PD della Regione innanzitutto devono pure
Il problema di come gestire i rapporti con i talebani che sono attenzione un'organizzazione riesce a dire vedi tra allora violente che appendono una brutale
Repressione dei diritti civili soprattutto donne all'interno del territorio
Per la comunità internazionale una delle sfide più difficili soprattutto perché si collega con questa parte di evidente debolezza della presidenza by bisogna vedere quanto gli altri impari
Sto parlando degli europei russi cinesi e gli indiani perdono impegnarci su questo fronte sicuramente
E una parte di debolezza politica internazionale che in questa ma in questo momento giova ai gruppi jihadisti e quindi aumenta il pericolo del conducono
Conosce molto bene gli Stati Uniti c'era volato per tanti anni il tredici morti tredici Marie morti che conseguenza ti aspetto insomma
Nel futuro immediato di un Paese che così bene conosce
E il bilancio più pesante in Afghanistan dal due mila e undici chiaramente contribuisce ad evidenziare la debolezza del presidente by bene chi ha voluto un ritiro accelerando
Anche contro i consigli che aveva ricevuto dal Pentagono e Da Rin per legge tutto questo crea oggi al congresso
Un fronte Viberti stanno di leader repubblicani e democratici che mettono sotto accusa il il preside comprendente così debole su una questione di sicurezza nazionale
Nella gestione dei io con un più tredici marines Moretti
Mette le gambe bianco obiettivamente in una situazione di grande debolezza io credo che Baj delinquente abili conquistare spazio politico sui temi interni dalla pandemia all'economia
Ma obiettivamente difficile ricordare un Presidente americano così debole
In una parte così iniziale
E grazie a Maurizio Molinari grazie per esserci stato direttore di Repubblica presto diciassette e trentacinque radio radicale indiretta buona sera da Alberto Flores d'Arcais e corrispondente speciale dagli Stati Uniti
Da medica per il gruppo Jedi bentornato Alberto buonasera buona sera Maurizio Ricci editorialista di Repubblica
Bentornato buona sera Mariano Giustino al corrispondente per radio radicale dalla Turchia sta raccontando i nostri ascoltatori questo epilogo diciamo delle sì strategico internazionale dall'Afghanistan bentornato Mariano voi voi allora Alberto risponderemo con forza e precisione in Afghanistan ha detto bye danno il Presidente degli Stati Uniti il lacrime ieri
Lo avete visto nel suo discorso in tv un ve la faremo pagare siamo pronti a inviare altre truppe se necessario l'evacuazione va avanti
Che parole sono che significato hanno cosa ti aspetti
Ma guarda mi sembra che siano parole di circostanza dovute ma che hanno poco a che fare con la realtà mandare altre truppe mi sembra che sia l'ultima cosa
Che Baj gemme anche l'opinione pubblica americana voglia in questo momento vendicarsi ore venti
Contro la
La vendetta contro chi ha compiuto questi attentati terroristici erto Malden non sarà una cosa immediata forse troveranno il modo di far fuori
Alcuni dei terroristi del dello Stato islamico con Rosanna
Che però molto poco conosciuto anche anche ai servizi segreti americani
Faremo quello che dovevamo fare significa nel giro di due tre giorni lasciare lasciare l'Afghanistan
Per tentare di fare tornare di fare uscire dalla finalissima di far tornare negli Stati Uniti quelle migliaia di gli americani che ancora stanno in Afghanistan e non solo a Kabul attenzione ci sono molti che vivono ancora fuori in altre aree in altre province
E a quanto pare ci stanno anche quelli che intendono invece rimanere perché hanno evidentemente
Dei dei progetti di lavoro eccetera magari compatibili anche con il nuovo governo talebano insomma ripeto mi sembrano parole
Dovute a quello che è successo ovviamente molto parole anche molto commossa l'emozionante Imam ma poco realistiche
Maurizio che dice
Maurizio Ricci
Ora ti sentiamo vai
Questo ritorni per cui appunto anche l'ex capo della CIA Aneta uno aveva subito detto dobbiamo tornare
Naturalmente questo editor secondo lei comprende la la la forma di una operazione di tipo quella con cui
Tanto motivata Osama Bin Laden cioè di un'ampia porzione di commandos con due ritorno delle truppe questa vicenda in realtà accelera
Come ogni grande quesito che si poneva quando inoltrata questa questa alle di richiamo intanto ecco
Inerme alla ripresa del controllo degli della gare d'appalto i talebani aumenta il pericolo di terrorismo
è però problema che ci ponevamo era dei talebani sarebbero stati se non conniventi tolleranti verso organizzazioni terroristiche e e di scappa di corrotta
Che è una cosa che conosciamo molto poco tra l'altro con la stampa con bellissimi inciso storicamente alle tecnicamente adesso una provincia dall'Afghanistan ma storicamente alla Provincia Oriente più orientale dell'impero persiano comprende Pechino GT stando il Pakistan delirante quindi bisogna capire che anche quali sono diciamo così l'elenco di Evelyn perquisiscono ma comunque dicevo che ci ricorda è un nemico giurato di i diritti cannibali ci sono ventotto morti
I miliziani periodi talebani morti all'aeroporto
E quindi ed il problema è che controllo del territorio e dieci mercoledì talebani questo è un attentato in qualche modo inusuale nel senso che abbiamo avuto un preavviso di quasi ventiquattro ore
Sarebbe stato una
Anche molto insistenti ho visto per curiosità ovviamente l'avete visto anche voi anche sul sito nodi di Repubblica che vostro giornale Carlo Bonini che aveva raccontato insomma il giorno prima notte ci sarà un grande su ponti e ovviamente sì
All'improvviso così non non sono riusciti a fermare i niente nessuno quindi adesso il problema è capire che controlli di talebani possono assicura il territorio probabilmente non non molto nuovo
Non non non sufficiente a dissipare questi questi questi pure chiacchiere capire su questo punto paradossalmente che tipo di collaborazione e di cooperazione
Può nascere trattare i bambini americani su queste su quelle vicende siamo di fronte all'OSCE a scenari in qualche modo tanto più se ci fossero come pare degli annunciato altri attentati tono scenari che francamente non non non c'è
Due domande per voi da Mariano Giustino Mariano i nostri ospiti ascoltano
Volevo che comitato imporrà quella là rischia di dalle notizie di oggi dice che il ritorno alle dieci di questa mattina forze pachistane hanno aperto il fuoco su civili afgani
Su un gruppo di civili afgani Vettel che cercavano di entrare infatti il canile sei versione siano stati uccisi anche due ferite nell'incidente etnici ma poi c'è perché c'è il la preoccupazione per l'Iran di ricevere una flussi di rifugiati da parte da parte via dall'Afghanistan ecco siccome
Sì ma tagli anche da un acre in altri Paesi confinanti ecco per quanto riguarda questo quest'anno disposta abbastanza durata violenta da parte dei pacifica amico questo commento su queste Diego
Alberto sì guarda
Io credo che la risposta violenta del Pakistan derivi dal fatto che negli ultimi giorni c'è un Russo
Di afgani che passano il confine che è stato definito
Senza precedenti afgani tutte mette a dire che stanno lasciando l'Afghanistan per rifugiarsi in Pakistan perché il valico di frontiera di Spin Boldak Sciamanna
Mi pare che si chiami così uno dei punti più facili dove dove fuggire dove scappare per chi vuole abbandonare l'Afghanistan e rifugiarsi
In Pakistan sui numeri i numeri secondo me sono impossibili da da appurare seriamente ci sono
Fonti pachistane che parlano però di cento duecento mila afgani che hanno passato il confine
Questo confine negli ultimi giorni a me sembra una cifra eccessiva però significa che comunque ci sono
Migliaia e migliaia di afgani probabilmente decine di migliaia di afgani
E non solo dell'etnia pashtun quella diciamo che in Pakistan può trovare più facilmente anche appoggi per motivi tribali ma anche la gimmick io le minoranze più in pericolo come gli Shinichi Azara che sono quelli che vengono in questi giorni attaccati a Mazzanti dai dai militanti talebani questo è ovvio che il il Pakistan avrà un problema
Io credo che quello che dobbiamo capire oggi che crollato com'è crollato diciamo il governo filoamericano filo occidentale o comunque tenuto in piedi dagli Stati Uniti e dall'Occidente
E vedendo quello che è successo negli ultimi giorni con gli attentati del dell'Isis ancora Gianna
Io credo che possiamo dire che oggi in realtà e l'inizio di una nuova guerra civile in Afghanistan che non sappiamo a che cosa porterà se noi guardiamo un attimo alla storia dell'Afghanistan dagli anni Settanta cioè da da quando ci fu il golpe che pose fine alla monarchia lasciami stare sempre stato in guerra guerre civili guerre di conquista guerre di occupazione
I Sovietici poi le i talebani al potere poi il due mila uno e l'arrivo del degli eserciti occidentali Stati Uniti in granata o comunque e da diverse generazioni gli afgani vivono in uno stato di guerra permanente secondo me con l'arrivo dei talebani al potere di nuovo oggi questa cosa non finisce probabilmente e l'inizio di una nuova guerra civile che vedremo come andrà a finire
Prima di sentire la domanda per Maurizio Ricci di Mariano cioè un aggiornamento sulle vittime dell'attentato di ieri ci sono anche tre cittadini britannici incluso un bambino
Fra le vittime degli attacchi terroristici ieri a Kabul a quanto accertato proprio nelle ultimissime ore lo annunciato poco fa domenica Rabacchin Ministro degli esteri del Governo di Boris Johnson citato
Da Sky News
Mariano Giustino per Maurizio Ricci
Sì alcuni su cui Chieti media turchi proprio in questi minuti affermano che la negoziazione tra i combattenti del Panshir e i talebani è fallita sarebbe fallita all'inizio del racconta confermare ma comunque quello che si sta diffondendo quindi è questo e quindi chi sarebbe iniziata la battaglia nel e qui ci colleghiamo anche a quanto diceva
Prima affiora Beckton toscana a proposito della il nel fatto che i ciclisti appunto la guerra la guerra civile ecco cosa dobbiamo aspettarci di tutto questo sotto questo aspetto anche che la la regione del Panshir doppiamente
E una una un'area storicamente chi acquatiche tarata direi dal nel resto del Paese e quindi non non è Chicco
Quel quello che succede fascismi facile poi possano essere necessariamente estese alla alle altre alle altri convincere il dell'Afghanistan
Dunque per riuscire in realtà un lungo budello sotto le montagne chiede
Tecnicamente più partire da difendere
Anna non credo che e talebani decidano niente delle né capace non ci riescono perché Massud
E i suoi pagine possano riflettere molto lungo però significa come diceva appunto un primo Alberto una situazione di guerra che si prolunga
Bene riuscirci se non c'è una legge spenta che nei kolossal nascono dico Kolaj eccetera su un il problema del controllo del territorio
Quel ponevo prima impone con ancora più importante
Vero che ma che scusate il Afghanistan in guerra va da decenni probabilmente la stessa facilità con cui i talebani no hanno conquistato il potere in queste ultime settimane rende più diciamo così chiunque comunicano il loro controllo e quindi immagino che possono scoppiare focolai inesistente Iorio di rivolta di continuo
Anche perché non mi sembra con loro sì e no in grado di mettere un piede in poco tempo uno alcuni hotel Statale sufficientemente solida
Per polizia esercito o quant'altro gli animi dei loro milizia in grado di controllare il territorio situazione estremamente fluida che riallacciandoci punto dicevo prima sul terrorismo è un terreno ultimo
Appunto i terroristi
Torniamo agli Stati Uniti Alberto i repubblicani attaccano by del per la gestione del ritiro dell'Afghanistan ha in un quadro proiettato sul voto di midterm
L'otto novembre due mila ventidue un deputato repubblicano Madison caute Horna scritto una lettera la vicepresidente USA Kamala Harris chiedendo di attivare la procedura del venticinquesimo emendamento della Costituzione per rimuovere Baj Del per incapacità la nostra azione si trova in un momento di crisi mi rendo conto di quanto sia grande la mia richiesta ma le chiedo di trovare il coraggio e fare sì semplicemente il proprio dovere
Allora dirà di di di questa nota il momento politico interno americano quanto è forte il dibattito su questo il Paese ovviamente dopo
Soprattutto dopo la morte dei tredici marines e anche dal punto di vista dei rapporti Casa Bianca Pentagono cosa poi dice
Ma guarda sicuramente il dibattito apertissimo ed è un dibattito tutto politico poi i per non si parla più
Di questioni militari di si doveva UE andare via o meno dall'Afghanistan anche perché non dimentichiamo che la uscita l'abbandono dell'Afghanistan è stato deciso durante la presidenza tanto ed è stato lui
E la Casa Bianca di Trump a ad aprire ai colloqui
Con i talebani
Don coinvolgendo le altre forse e lo stesso governo filo occidentale messo in piedi dagli americani non è stato coinvolto in quei colloqui quindi e sono questioni politiche ovviamente i repubblicani sfruttano in per in chiave interna
Il momento di grandissima debolezza
D by Terna che della Casa Bianca didattiche by the end e anche le divisioni all'interno all'interno del partito democratico che naturalmente si sono acuite tra l'ala più moderata
E la la cosiddetta ultra liberarlo socialista quella esce che alle elezioni era rappresentata da Bernie Sanders Oracle dalla deputata Alexandria Occasio Court se quindi è una questione politica vai termina
Probabilmente tenterà
Di superare questo momento diciamo di estrema debolezza perché non è mai non si è mai visto un presidente così debole su una questione così grande di politica estera
Nei primi mesi della nella sua presidenza sono passati neanche otto mesi da otto mesi da quando da quando Baglioni si è incendiato alla Casa Bianca
Bayan tenterà di diciamo di recuperare il terreno sulle questioni interne sulla questioni economiche sulla pandemia eccetera
Sicuramente per un po'di tempo i i repubblicani faranno la campagna elettorale terribilmente ma che di fatto è già iniziata perché si vota poi alla fine poco più di un anno
Sull'Afghanistan stanno puntando sul fatto che Baj danni non è capace di essere un commander in chief cioè un vero condottiero nell'America perché in questi risultanti sono indubbiamente sconfortanti e detto questo che se avesse vinto Otranto le cose sarebbero andate probabilmente nello stesso modo o anche peggio rispetto all'Afghanistan perché tanto voleva ritirare dice ancora più in fretta di quello che poi ha deciso valida
Sono discorsi politici sono pure benché politiche ognuno tira l'acqua al proprio mulino
Da un punto di vista elettorale secondo me quello che conta poi sono i sondaggi che dicono
Perché che chiedono quali quanti sono gli americani che continuano a essere a favore nell'abbandono dell'Afghanistan in quanto quanti ritengono che sia stato un errore Bad quasi il sessanta per cento degli americani ancora oggi nonostante quello che sta succedendo e nonostante i morti
I tredici marines morti sostengono che dall'Afghanistan bisognava andarcene via il prima possibile
Diciassette e cinquantaquattro radio radicale indiretta l'ex Presidente USA Barack Obama che per otto anni si è trovato a gestire la missione americano in Afghanistan iniziata lo ricordo con George Bush fa sapere di avere il cuore spezzato per gli attentati avvenuti giovedì
Da presidente aggiunge l'ex inquilino della Casa Bianca in una nota il più grande
Dolore stato piange gli americani che hanno dato la vita perseguire il nostro Paese abbia ma si è detto addolorato per le famiglie delle americani degli afgani che hanno perso i loro cari
La tua opinione Maurizio Ricci e se ti aspettavi in qualche maniera qualche dichiarazione
Magari un po'più particolare più profonda da parte della vicepresidente
Bisogna malaffari beh glielo dirò francamente no sia in grado in questo momento di debolezza di mettere ulteriormente in difficoltà Baite io devo essere sincero non penso che sia un momento di grande debolezza
Della presidenza by del lo nell'agire
E il presidente Melilli le lettere americani si decidano sulla politica interna faccio un paragone e dunque non è stato fatto ma noi presidente americani qualche difficoltà per un problema di di politica estera lo abbiamo non tanto all'OPA planetaria gli anni settanta
Per anni l'Ayatollah gli ostaggi americani all'ambasciata
Tanto però molto da quella quella vicenda poi andata a perdere le elezioni ma il coperto era molto diverso un gruppetto di forte crisi economica di stagflazione
Cambiarlo gli equilibri con l'ascesa al meglio la cambiamo degli Ayatollah e abbiamo liquido invecchiamento in un momento in cui il petrolio era strategico prego
Niente degli Stati Uniti e quindi la vicenda Rina debutta in un impatto immediato non penso che in questo caso considerato che punti repubblicani come spiegava bene Alberto prima non la coda di paglia
Non credo che in questa storia credo ci sono attentati sul suolo americano non credo che ci siano
Degli affetti a lunghissima scadenza sulle sulle prossime elezioni di questa vicenda già chiedere cosa succede però ripeto lei elemento dirimente in America sono la politica interna ma dai dalla quel dalla dalla ripeta che in questo momento è abbastanza rovente pericolo ogni altra tematica
Io ringrazio davvero Maurizio Ricci che avete appena sentito Alberto Flores d'Arcais che avete sentito poco prima corrispondente speciale per gli Stati Uniti per il gruppo Jedi
E Maurizio editorialista di Repubblica continuiamo leggervi con grande interesse grazie per essere stati con noi
Ringrazio pure grazie diciassette cinquantasette radio radicale speciale Afghanistan ancora commentò legamento
C'è sempre Mariano Giustino Duncan adesso avremo ancora degli ospiti e parleremo soprattutto di terrorismo
C'è un'ansa importante che non riguarda il nostro argomento ma chi vi leggo appena firmato una nuova ordinanza che porta la Sicilia in zona gialla e la conferma che il virus non è ancora sconfitto che la priorità ai continuare
Ad investire sulla campagna di vaccinazione sui comportamenti prudenti e corretti di ciascuno di noi così il ministro della Salute Roberto speranza quindi la Regione Sicilia e in zona gialla io saluto e ringrazio di esserci ancora Claudio Bertolotti direttore di stare insider ricercatore associato ISPI bentornato
Però buona fra voi allora prima di lasciarsi alle domande di Mariano ti chiedo qualcosa Duilio ancora sull'attentato di ieri
Innanzitutto il Pentagono dice che alle diciassette e quaranta ora di Kabul c'è stata l'esplosione di un kamikaze proprio fuori dai big eight che una parte dell'aeroporto un un ingresso dell'aeroporto di Kabul da seguita da fuoco diretto fuori appena a nord di quel Gate in questo momento sappiamo che c'era gente che sparava e uno con un giubbotto esplosivo queste le parole del generale Hui Antei Lorin un briefing con la stampa di poco fa che cercato appunto di fare chiarezza sull'attentato di ieri
Ha spiegato che l'attentatore suicida esploso proprio davanti a dei big eight
Il Pentagono non conosce la posizione esatta ma la deflagrazione è stata seguita
Da un fuoco diretto da un luogo sconosciuto e da un numero di persone ancora non chiaro ma ha chiarito che c'era esclusivamente un kamikaze sempre Pentagono fa sapere nello stesso briefing
Che nelle ultime ventiquattro ore sono state evacuate dodici mila cinquecento persone
Con ottantanove voli partiti da Kabul
Abbiamo anche la notizia che sono stati evacuati tutti gli italiani quindi partito nel pomeriggio l'ultimo circa centotrenta
Circa quattro mila novecento cittadini evacuati Grazia collaborazione tra ministero degli esteri e della difesa lo ha detto il ministro degli Esteri Di Maio nel corso della conferenza stampa con l'omologo russo Lavrov
Partito dall'aeroporto di Kabul con a bordo sull'ultimo C centotrenta il console Tommaso Claudio l'ambasciatore Stefano Pontecorvo che l'Alto rappresentante civile della NATO sia tutti i militari e i carabinieri che hanno contribuito a operazioni di evacuazione sull'ultimo ero ci saranno coloro che hanno permesso di evacuare
Circa cinque mila cittadini afgani il cui va il nostro grazie aggiunto allora abbiamo anche in collegamento Alessandro marrone che è responsabile del programma difesa dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Alessandro
Pomeriggio e Matteo Bressana che docente di relazioni internazionali studi strategici presso la LUMSA di Roma è anche analista della NATO Defence College foundation bentornato Matteo grazie e buon pomeriggio allora partirei dal dall'attentato da Claudio Bertolotti è stato anche diffuso il testo dall'organo di propaganda di Lisistrata ammacca sulla strage della Rio portò allora cosa sappiamo maggiormente in queste ventiquattro ore di tempo e cosa dobbiamo aspettarci
Per il futuro perché il comandante Mackenzie del io Central Command ha detto ci atteniamo altrettanta
Ma l'atto potendo dalle dalle parole regionale Mackenzie andando come dire a come evitare quelli che sono gli allarmi Intelligence lanciate in questi giorni non possiamo e prendere atto di una politica estremamente lineare coerente che lo Stato islamico ora Fanna dollari franchisor succursale afgana di quello che fu lo Stato islamico di Abu Bakr Al Baghdadi infine vera crede
Continua a portare a compimento attacchi suicidi Complessi quindi che vedono la partecipazione si di attentatori suicidi ma anche di nuclei di supporto con armi leggere individuali è che oltre a fare vittime creano anche molto panico e il panico e quello che poi fa ho un altro elevato numero di vittime che perché lei va a cifre elevate
Il risultato che poi ottiene quell'amplificazione massmediatica che e di fatto l'obiettivo finale della del gruppo del dei gruppi terroristici in generale in questo caso uno specifico dello Stato islamico Khorasan
Dicevo una un'azione lineare coerente con la politica del gruppo terrorista che negli anni a partire dal due mila e con quindici in avanti
Si è posto in competizione con i talebani sostanzialmente per il monopolio di questo tipo di azioni nella capitale
Capitale che è sempre stata colpita negli anni dal dai talebani fino a tre settimane fa erano un gruppo di opposizione armata che utilizzava il terrorismo come tecnica
Finalizzata a una strategia più ampia del terrore e e lo Stato islamico non non è stato non è stato da meno
Cosa possiamo aspettarci possiamo aspettarci che coerentemente con quanto fatto fino ad oggi lo Stato islamico continue anti possa intensificare la sua passione violenta
Con l'obiettivo di dimostrare al mondo e i talebani e all'opinione pubblica o meglio ai cittadini afgani che lo Stato o il prodotto seduto Stato dei talebani l'Emirato islamico non è in grado di garantire la sicurezza dei cittadini e non è neanche in grado di garantire la sicurezza
Del della Rococo Rot quale dovranno partire gli ultimi contingenti militari in particolar modo quello statunitense con cui i talebani in questi ultimi giorni avrebbero stretto accordi per garantire un cordone di sicurezza
Della stessa infrastruttura come dimostrato anche da alcune fotografie che mostrano soldati americani che di fatto presidiano gli accessi al alla lo porto in prossimità dei nuclei dei talebani
Dunque questo appunto il quadro riguardo appunto il problema terrorismo Alessandro marrone detto questo cosa possiamo aspettarci ancora in questa Exit Strategy che come sapete si concluderà il trentuno agosto lo aspettavamo
Il problema il pericolo terrorismo era una grande minaccia adesso Lassie insomma si è rivelata come tale
Ma credo che qui perpetrati istintiva dettata da motivi di politica interna unitamente molto forti strutturali un dell'amministrazione buy per Merrill soddisfare la volontà maggioritaria unico molto forte l'elettorato statunitense di portare tutti i propri soldati h da dall'Afghanistan e quindi proseguire costi quel che costi tenta rinvii anche troppe richieste alleati come britanniche
E da quando quanti più vada possibili permettono in questi giorni ma attento a dare ulteriore tempo questo non solo per riparte dalle balene direttore rispetto all'accordo che prevedeva di chi del dottor Dragotto dopo i talebani detenuti là dove l'accordo in mille modi prendano il potere compiendo azioni violente evitando di opposizione
Ma per un motivo interno per variante poter dire alla con un tempo sufficiente far sì ma l'attenzione sull'Afghanistan arco del dell'undici settembre l'America in cura Itota ricordo recata ma continueremo a proteggerci dalla minaccia terroristica come operazioni intelligenti di forze speciali embrioni
Senta butta on the ground perché la priorità e la Cina la Russia e l'indo Pacifico quindi io credo veramente di tradimenti chiuderanno rapidamente la pagina Ghana
E deve accadere qualcosa di veramente con grande paragonabile come sciocca l'undici settembre alla riaprire che vuol dire quando by dell'indice ve la faremo pagare cosa cosa dobbiamo aspettarci che il tipo di reato
Ecco riferisca proprio a questo cioè al fatto che erano partiti forti ed intelligente di forze speciali per identificare il attuatori dell'attentato che ha coinvolto dei marines americani e in qualche modo eliminarne mettono in condizione di non nuocere ma questa dall'operazione
Coperta o di cui ha dato notizia dopo come è stato fatto dell'uccisione di Bin Laden e non porterà a un impegno
Quindi tali politico e diplomatico statunitense Linda in Medioriente i Nordafrica o in Asia centrale appunto a meno di grandi scioperi
Versioni opposte così drammatica
Potremmo fare un paragone cinematografico con io ringrazio per cui i termini di affilano lavoratori porta a delle forze speciali dei vendicatori che non si occupano di stabilizzare ordini raccolti ad ottenere nomadi impunite che ha colpito gli Stati Uniti in modo funge da deterrente per non colpire ancora espedienti
E quindi un attacco terroristico in Afghanistan o in Pakistan o in Medioriente nottate autonome non porterà ha una reazione militare politica americana anche che colpirà i cittadini americani militari civili occupato in quelle regioni
Diverso potrebbe essere il discorso solo con un grande attacco sul territorio statunitense
Matteo Bressan si ripensa il modo appunto di intervenire in teatri di guerra ovviamente come quello afgano no queste questo questo finale insomma di questo ventennale di guerra in questo Paese
Cioè non c'è dubbio che l'epilogo ventennale del conflitto afgano deve in qualche modo obbligare tutti sia a livello europeo sia a livello quindi Italia a fare delle riflessioni
C'è già stato un passaggio dell'audizione del ministro Guerini cento rivedere la capacità di anche i nostri interventi nelle aree di crisi
Il tema quale teme che però io in questo dibattito inciso seguendo perché vedo giustamente si sente parlare un maggior coinvolgimento europeo ma poi ci dimentichiamo i numeri allora europea ha già in atto undici missioni civili
Sì sei operazioni militari
Ora qual è il tema che a mio avviso c'è un po'perso
In tutte queste riflessioni il tema di fondo è che qualche archi cooperazione riavere un obiettivo finale un nei tempi finali in chiaro
Che dire coerente a livello europeo nonostante ci siano anche tempi di una diretto la postura di Bruxelles rispetto alle crisi
Penso alla missione civile è una mia idea o anche l'assetto della clinica come compito principale quello delle del contratto chi di far di far valere l'embargo sulle armi che giungevano indigena
Anche operazioni europee che affatica apportare mette in piedi chiedono però diverte sensibilità politiche dei singoli Stati quindi il tema di fondo
Che qualche volta fa perdere se vogliamo l'orientamento è che a fronte del dibattito su capacità militari europee
Manca un aspetto centrale ovvero una politica estera forte comune
L'emergente ci sono è inutile negarlo ma la vicenda afgana
Ci deve pervenire come monitor soprattutto per le altre operazioni e soprattutto anche per fare delle riflessioni come Italia e come rompere su quali siano effettivamente gli ambiti di intervento prioritari
Per gli interventi e la sicurezza del Paese
E noi non facciamo una scala di proprietà
Di quelle che sono le aree di crisi per noi maggiormente fondamentali e allora osserviamo accanto al nome di il deteriorarsi della che corretta nei Balcani slitta avvenga nel Mediterraneo non tutti i paesi europei hanno le stesse priorità siano tutti hanno le stesse agende e contenti neanche un'altra riflessione
Sarebbe troppo limitante poco ambizioso per bustarelle guardare esclusivamente al problema che i muri dei flussi immigratori all'emergenza umanitaria che nessuno può discutere però considerare che ci sono tutta una serie di attori grandi potente e a Torino uguali che ci sono maggiormente a per il e hanno alzato l'asticella non lontano da noi soltanto in Afghanistan smaccata nostra
In Europa
Dall'Ucraina e Balcani alla linea pelle e all'Africa
Non vediamo questo perdiamo diventa qual è l'emergenza che ci lascia l'eredità i vent'anni di guerra il Perrone dove il mondo nel frattempo è cambiato domani invertono totalmente diverso
Ci sono tornare e le sfide un po'più tradizionali di competizione tra i Paesi emergenti tra loro differenti
Sentiamo i nostri due ospiti e poi andiamo da Mariano brevemente su questo Alessandro marroni conviene
Allora rotto d'accordo con il fatto che suonò cambiato diffide c'è un multipolarismo aggressivo tra Russia Cina e l'Occidente che in un capitolo è dedicato il loro contro i Paesi citati
Da da da Matteo per Tana
Però lancio una una provocazione era davvero così la fondamentale per i cittadini i nel confronto con la Cina ritirare quei cinque sei mila soldati
Che in Afghanistan facevano da supporto e da ossatura delle porte aperte agli afgani le facevano e reggere ed è questo che cambia totalmente la capacità statunitense di contemplare Cina e Russia ottico da contendersi rotte anche mantenendo quell'impegno
Ma la visione dato che devo andare la legittima questione delle trotto evidente
E segreteria difficile Panatta l'evento così decente
Però indirette pontino tengono come Italia Gran Bretagna gli animi di corteggia giugno abbiano fatto presente che ritirare completamente immediata di rapidamente tutto poteva rischia riportare un crollo e che ha una presenza limitata
Nato anche principalmente Doclea ma con dei e nebbia dei dei fattori rinvia perché ritardi previdenti poteva parlare in qualche modo lattazione e non gettare via quanto costruito in vent'anni ecco pare che cappellini firmati anche in Francia e Germania
Non abbiamo dato disponibilità neanche per questo supporto molto limitato e quindi in questa ottica andrebbe un po'rivalutati alcuni commenti de è libero di opinioni europei che in questo anno e mezzo di negoziato statunitense con i talebani per abbandonare l'Afghanistan
Hanno aspettato doppiamente Keith Haring Nanda però terra andato neanche loro e cito tra i pochi che hanno detto esplicitamente proprio Claudio Bertolotti che un anno e mezzo fa troppa internazionali quindi va via col vietò puntavano dritti alla riconquista
Ma lei parla dell'Afghanistan torniamo da Claudio Claudio
Ma cioè io vorrei fare una considerazione che si inserisce tra più gente in linea con le considerazioni fatte da da marrone ed ampi e da bresciane partendo da un da da un un elemento che credo che debba essere per forza considerato cioè noi abbiamo il due potenze una consolidata anche in fase forse di di declino di prede che Ino qual è quella statunitense e dall'altra parte invece abbiamo una potenza in fase di consolidamento cieco dopo una grande ascendente alle connesso consolidamento come la Cina e il mezzo abbiamo invece un una realtà qual è quella europea che ancora non ha ben compreso qual è la propria identità e dove le diverse ambizioni nazionali spesso divergenti portano in realtà più a a creare situazioni conflittuali che non a opportunità di collaborazione e il fatto che è quando parliamo di unione europea poi non dobbiamo anche considerare il fatto che per la maggior parte dei Paesi dell'Unione europea sono anche membri dell'Alleanza atlantica bene allora in questo senso e guardando gli ultimi discorsi che ha fatto o meglio guardiamo il primo discorso
Di che affatto by del in merito al disimpegno dall'Afghanistan beh ecco in quel discorso by dell'in cui sostanzialmente ha negato l'evidenza negato quanto fatto dagli Stati Uniti nei
Negli anni precedenti
A e evidenza non citandolo il ruolo della NATO che in Afghanistan è stato certamente importante forse non fondamentale ma che ha posto in evidenza quanto la NATO spessa
E sia stata sostanzialmente uno strumento complementare a una guerra
Statunitense guidata sostanzialmente
E via
Esclusiva dagli Stati Uniti dove la NATO di fatto a sempre e continuamente nel corso degli anni adattato la propria strategia invade quelli che sono stati cambiamenti delle diverse strategie poste dalle differenti amministrazioni che si sono alternate è da da Bush a Obama un Obama due Trump e successivamente
A buy del di fatto subendo quelle che sono state le decisioni poi va posto un altro in evidenza un altro elemento la NATO prende decisioni all'unanimità per cui tutti dentro o tutti fuori ma e lo lo si decide e in maniera unanime ora e evidente quanto evidenziato anche dall'Italia e dal Regno Unito
Che la NATO non aveva una visione unitaria sul disimpegno dall'Afghanistan anzi Italia riunito e mi risulta che abbiano insistito per posticipare per dilazionare il disimpegno che comunque ci sarebbe stato ma che non avrebbe avuto quegli effetti disastrosi in particolar modo da un punto di vista mediatico
E sulla figura del presidente vai bene anche per quanto riguarda il suo ruolo di presidente dei cittadini statunitensi e quindi nei confronti della del l'opinione pubblica e dei contribuenti statunitensi bene
Impacchi uniti l'unica
Risposta forte che hanno dato in tutto questo con testo e e l'hanno data proprio agli alleati della NATO se volete rimanere rimarrete soli è ovvio che l'azionista di maggioranza che si rivolge a e gli altri partner in questi Toni formali l'ha anche un ruolo subordinato e neanche da un punto di vista comunicativo Stati Uniti ne sono sostanzialmente usciti male
Ma tornando cui mi avvio alla conclusione tornando al discorso paesi europei Unione europea e e corrispondenza sostanziale dei del dei dei Paesi europei all'interno dell'alleanza atlantica a me viene il dubbio
Che che guardando in prospettiva Sirchia facendo il possibile da parte tuniche induce e da parte anche cinese
Tara mantenere su quanto è uno status quo dove a due potente emergenti o consolidate quali sono gli Stati Uniti e la Cina
Sì perché contrappone una realtà in realtà da subordinarla che è quella della del dell'Unione europea e in subordine anche quella
Dell'alleanza atlantica allora credo che ci debba partire da questo rapporto con gli Stati Uniti per cercare di capire quanto l'Unione europea debba investire su se stessi e quanto Unione europea debba credere nel ruolo che vorrà avere nel nei prossimi trent'anni comunque in un nel periodo medio medio lungo
Torniamo ad Ankara Mariano Giustino per i nostri tre ospiti cominciamo con Marzio Bressa
Ma io mercante hanno
Volevo fare una riflessione sul sul c'è anche sui muri delle potente come un sì Cina nell'aria l'influenza che hanno e ruolo chicchi possono svolgere
In Afghanistan credo politico americano i ceti infilandosi motrice catrami timbrati intanto la Russia vincolato il riconoscimento delle e cinetica dei panni altri azionisti mettere in atto e che il Cremlino ha posto delle il russe e la Cina è pronta per relazioni amichevoli con i talebani
Ma unico comune il CRA condizione della il non ha per evitare il panico il non sostenere il partito islamico del Turkestan orientale
Un pentito dei costi la minoranza consumano il dura e e di non di turca c'era e fuori dall'Afghanistan le organizzazioni terroristiche non aderire
E le terrorismo nel proprio territorio e si prevede di estendere poi corridoi economico Cina Pakistan all'Afghanistan
Ecco però alla luce di quanto sta accadendo accaduto Grammatico in tragico h nulla ieri con la venti attentati e e dimostrando quindi di una incapacità Marino al momento da parte talebana ipotizza garantire sicurezza comunque ognuno getta un'ombra su tutto questo
Ecco la Russia e Cina diciamo forte che fischiata scende troppo presto anzidetti possono riempire e dei voti che Chiara hanno comunque i loro problemi
Credo che la tua riflessione sia corretta nel senso che nessuno dei due Paesi a questa fretta di riempire il vuoto stiamo parlando di un Paese imputabile e l'attentato di ieri
E tutte le altre riflessioni che sono state fatte prima Bertolotti insomma ce lo confermo se è un po'la montagna che stabile che i russi conoscono bene e questo è quello che tunisina adesso settimana scorsa quando ha incontrato Angela Merkel
Ma anche la Repubblica popolare cinese è vero quello che dicevi dell'estensione del corridoio del Pakistan ma è anche vero che in tutti questi anni da quando Pechino ha presentato l'iniziativa della della società
L'Afghanistan era un territorio marginale rispetto tutte le mappe che abbiamo visto dei corridoi perché era effettivamente appunto un paese stabile
Che poi le preoccupazioni di Pechino siano sino al pianeta porta è un santuario per ospitare
E indicando
Nell'estremismo quanto un altro ragionamento è questo ci riporta al Polo storia antecedente alla a l'asceta delli per nel due mila tredici quattordici c'erano stati dei contatti alcuni contatti
Della minoranza musulmana che vandali dello Xinjiang in Afghanistan ma risalgono a molto tempo fa
Ed erano andati anche addestrati in Afghanistan
Diretto pur coinvolgimento con lo Stato islamico che più che altro servizi a qui miliziani per internazionalizzare
Loro protetta contro Bettino ma sulla cui effettiva capacità di compiere azioni e integrarsi con quello che era lo Stato islamico del due mila tredici quattordici
Non ci sono ancora molti aspetti non chiariti in uno dice Margherita pochi ma chiari del numero di quanti ne fossero partiti dalla Cina di cifre ufficiose avevano parlato di circa ottocento su tutto impiega soprattutto animata combattere nell'ultima Vacca lire dei ribelli anche appunto e quindi certamente è corretto dire che non c'è questa fretta riempie un vuoto che era dei rischi
E soprattutto abbiamo visto in questi anni che Pechino non nuova cercato di proiettare
Così lontano rispetto facile da guidare enorme con l'abate di Gibuti e-book il primo esempio una una maggior apprezzamento maggiore impegno cantante e un'incognita
Rispetto alla quale io ho molte perplessità secondo me la seconda voracemente e preoccupata di dover trovare aggettivi al proprio confine un dossier come quello afgano che è tutt'altro che risolto e la stessa cosa vale per la Russia ma anche dell'Iran
Chiaro grazie Matteo Bressana grazie per essere stato con noi allora Mariano per Alessandro marrone un po'più brevi perché alle diciotto e trenta proviamo oltre quattro ospiti Mariano le Sandro trascorre vorrei parlare un attimo del la o
Il di grande mattatore regionale che Miranda che ha una lunga storia di accoglienza sia dei membri chiave
Egli Hide chiedendo talebani eccitati evita la svolta un ruolo importante in questo conflitto sono state trovate armi iraniane nelle mani di combattenti talebani
E poi c'è il problema dell'acqua che sta molto a cuore chiaramente le ragioni che ci stanno all'Iran eccoci in questo cosa possiamo aspettarci mille futuri rapporti tra Afghanistan Iran
Ma i rapporti tra garitta nera nel portati altalenanti
Nella in precedenza non erano buoni prepari Albani l'Iran Hunter certo punto di vista di colpire che il Trinity rimuovendo spiega il regime talebano che il regime da Molteni piani due Milano avverto prateria l'influenza italiana
Nel in questo ventenne viene arrestato molto cauto secondo me in Afghanistan e prova ne è che il Comando regionale Ovest sotto responsabilità italiana è stato largamente tranquillo anche con un certo favor per e degli italiani nei confronti del vicino iraniano
Il rapper grande vada valga scala ovviamente molto più piccolo chiostro giuramento che per cene per Russia cioè lavati pronte un Stato fragile etnicamente politicamente istituzionalmente aperto molteplici in intercorrente dei propri vicini e quindi propriamente obiettivo minimo da parte iraniana è quello di non ricevere
Ondate destabilizzanti in termini di Crocco vini in termini di conflittualità in termini di varia natura sul proprio territorio quello di di ieri
è stato di fatto il primo attentato compiuto balli e feste ai danni Dela regime talebano non dimentichiamolo non solo dei civili afgani non solo di Marino non solo degli occidentali
è stato ultimo attentato in Afghanistan è che non è più controllato dal governo tutto l'Occidente ma è controllato dalla farebbe talebani in una certa misura e quindi per premiare etichetta abilità che adesso probabilmente preoccuperà di più quelle potenze regionali incluso l'Iran è che in questi vent'anni diciamo ha lasciato la vela debilitazione all'Occidente
Ho remando contro ottanta mente nonna rimanendo neutrali nella nella diciamo nel confronto tra il governo tutto una comunità internazionale dare un ente nazionale
E i talebani e quindi credo che anche vedere Anna vendeva valga un punto interrogativo e che la situazione rimarrà molto fluida
Ancora per alcune settimane Melfi e i cui attori locali brano prende le misure
Del nove nove interlocutori il tetto interlocutori dovranno prendere misure le potenze regionali da posizioni non di un movimento
Grazie ad Alessandro marrone weekend a presto grazie per essere stato con noi Mariano brevissimo Claudio anche tu perché alle diciotto e trenta abbiamo altri
Una sola riflessione quanto riguarda il
La precedenza dell'ICI del cancello la veridicità del Khorasan a Kabul l'intelligence in particolare quella americana
Sembrerebbe che già spesso infelici quindici stenta un gruppo di oltre cento persone citare centoventitré
Ecco quindi cosa significa qui quel patto che nella capitale Kabul era presente significativa dell'esistenza di questa cellula
Poiché questa è una conferma di quanto già presente prima della caduta del del governo del del legittimo governo e Kabul guidata da Cipriani
Lo Stato islamico è sempre stato molto attivo nella capitale in contrapposizione agli stessi talebani con cui c'era una sorta di competizione sì portava a compimento azioni più spettacolari
Per cui ciò non è non deve stupire più di tanto quello che ha stupito almeno a me
è sembrato un qualcosa di particolarmente eccezionale è stata la ricchezza nei dettagli relativi all'allarme che è stato lanciato sull'attacco che poi effettivamente ha avuto luogo nelle modalità che con la tipologia di equipaggiamento con il numero di personale che era stato previsto una sorpresa non tanto nella richiesta dei dettagli afferma per le diciamo per quella però per la riflessione che ha portato a fare
E e la riflessione è sul risultato di un così una collaborazione che ha poi fa parte confermata o che può comunque confermarci alla visita del capo
Dell'intelligence statunitense della CIA statunitense e fatta a Kabul proprio un paio di giorni fa ecco la collaborazione fra talebani e Stati Uniti e che credo che sia deleteria sul sul lungo periodo benché nel nell'immediato possa dare risultati in termini di sicurezza anche se soltanto parziali
Però si sia concretizzata proprio in uno scambio di informazioni tra le parti dove credo che i talebani che al cui interno hanno un'organizzazione legata ad Al Qaeda che è l'accanimento Quark e di cui una parte e tramite carta negli anni dei membri
Precedenti all'interno dello Stato islamico nell'organizzazione aveva condotto agli attacchi suicidi nella capitale a a da parte dello Stato islamico forse non certo senso aver svolto un ruolo di come dire
Di raccolta informazioni da far passare opportunamente ho visto da far passare opportunamente attraverso l'Intelligence ecco io
Credo di potrà leggere in questa maniera cioè una solida collaborazione benché di breve durata fra Stati Uniti e talebani al fine di contrastare uno Stato islamico che non è numericamente rilevante parliamo di alcune migliaia si dice due mila forse massimo tre mila ma sono soggetti estremamente determinati
E con un'esperienza di combattimento rilevante perché una parte di questi arrivano anche dal siriano anche quindi per il futuro
Credo che per Niccolò dello Stato islamico andrà a monopolizzare la nostra attenzione sull'Afghanistan distraendo però da altri aspetti
Molto importanti sui quali credo che si debba fare una riflessione non la favola ma come lo faremo quando sarà opportuno e ne avremo tempo
Sulla resistenza afgana di cui non si parla e sul cui tessuti come sulla quale i riflettori mediatici si e politici si sono spenti direi anche in maniera forzo poco opportuna
E abbiamo parlato prima bene bene io ringrazio Claudio Bertolotti e direttore di starti insider ricercatore associato ispira prestissimo grazie Claudio grazie a voi allora questa mattina incontro dal presidente del Consiglio Draghi e il ministro degli esteri russo Lavrov hanno discusso di Celati degli ultimi sviluppi in Afghanistan sottolineando gli obiettivi prioritari di assicurare la stabilizzazione la sicurezza in atto di vegliare sul rispetto dei diritti umani in particolare delle donne è stato inoltre affrontato il ruolo dei diversi
Fori internazionali compreso il G venti per discutere le prospettive di soluzione della crisi in Afghanistan si è parlato anche della situazione in Libia in particolare della necessità di proseguire con il dialogo politico promosso Ginevra delle Nazioni Uniti anche in vista delle elezioni di fine dicembre e della necessità di un rapido ritiro delle forze straniere del paese
Per la Russia e prioritario questa è una dichiarazione di Labro
Preservare la sicurezza dei suoi confini meridionali alla luce della situazione in Afghanistan a dirlo il ministro degli esteri russo Lavrov appunto nel corso della conferenza stampa congiunta con il ministro Dimaio allora
Chiedo lumi alla regia se abbiamo anche il generale Camporini
Perfetto allora
Abbiamo siamo in attesa loro
Poiché poi collegarsi per poi collegarsi perché e disponibile allora io saluto il generale Claudio Graziano sono molto felice di presentare i nostri ascoltatori e presidente del Comitato militare dell'Unione Europea benvenuto a Radio Radicale generale
Poiché la revoca mille grazie per aver accettato il nostro invito con noi anche Michele Nones che vicepresidente dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Michele
Tra qualche minuto avremo anche Vincenzo Camporini che è stato Capo di Stato maggiore della difesa abbiamo qualche difficoltà né raggiungere abbiamo il ragionare Camporini buona sera generale grazie ora qualora sia abbiamo delle difficoltà della regia raggiungere Maurizio Turco perché spostamento in nave per la Sardegna per un'iniziativa del Partito Radicale
Allora leggo dal foglio di oggi il messaggio che in queste ore arriva dall'Afghanistan non ammette repliche o interpretazioni
Non ci sono alternative ormai chiaro che la difesa degli interessi comuni dell'Unione europea e la sicurezza dei cittadini sono perseguibili solo insieme esprimendo una singola credibile autorevole voce europea nell'ambito delle storiche relazioni transatlantiche
Se non ora quando queste le parole del generale Graziano che dice la difesa comune europea e una priorità guardate Kabul allora
Perché queste affermazioni generali
Perché la situazione internazionale lo richiede
Perché ormai ogni con un ciclo di ogni dieci anni ci sono delle critiche cambiato la storia due mila uno tre torri gemelle nel due mila undici perché vanno in cui tutto questo è nato le primavere arabe
L'Egitto gravi in via
E del l'inizio del l'annuncio ripiegamento degli Stati Uniti dall'Afghanistan il due mila ventuno
L'anno della pandemia delle ulteriori critiche Libia del collasso in Afghanistan passando per la Siria non c'è dubbio che sono cambiate lente che è cambiata la situazione internazionale ma che stai combinando in continuazione che entro certi limiti alla prima era prevedibile
Perché nel due mila undici la NATO
Si è trovata a rientrare sulla difesa collettiva a lasciare praticamente era Cry banale dentro parecchio Cooper operazioni per la pace che aveva condotto per vent'anni per cui io davo Peter lavorato lavorato
Per lungo tempo come braccio armato delle Nazioni Unite e si è creato uno spazio si è creata una dimensione ma si è creata anche una minore per la verità storica questo punto
I paesi europei hanno il dovere la responsabilità ma una necessità
Ritrovare il vantaggio risposta comune questa qualche comune
Per difendere i propri interessi ma anche per povertà la stabilità e la sicurezza come nello spirito degli europea
E anche perché era l'organizzazione e l'Unione europea l'unica organizzazione sovranazionale che dotata di tutti i poteri economico politico informativo diplomatico ma anche militare
E quindi può partecipare entro i propri veri di ambizioni Fofi papà assolutamente inutile la NATO che è finita nel tutelare gli interessi europei nel parterre interpreta rassicura Letta di interessi verso l'Afghanistan propone in Afghanistan rimangono paesi come la Cina e la Russia pachistani veranda al primo punto l'Europa deve rendersi conto che il suo momento che non ci sono alternative sicurezza per la ripeto comune per la per la difesa dovevano per volete dove europea un porto delle provato in cooperazione per la NATO rammentando quel che vorrebbe Unione europea e buono per la NATO però in questo momento abbiamo una NATO che sta cambiando profondamente eroso abbiamo ancora un'Unione europea che deve dotarci delle forte degli strumenti per agire e probabilmente un'opinione pubblica che comincerà a capire attraverso Kabul perché temo da parte di carriera dalla Libia
Che a questo punto indispensabile
Adesso o mai più ma non ci sono alternative sicuramente ci riusciremo
Stati Uniti d'Europa perché non me campo politico sociale economico nel quale gli Stati nazionali possono adottare una politica che sia più efficace e meno costosa sia adottata a livello federale
Leggo dal sito del Partito Radicale la difesa federale non solo nel campo dei sistemi d'arma ma con un esercito europeo in un campo esemplificativo
Uno studio congiunto del Centro studi sul federalismo dell'Istituto Affari Internazionali stima un costo totale per la non Europa della difesa
Che potrebbe arrivare fino a centoventi miliardi di euro annui forse anche più elevati però rischiano di essere i costi strategici e politici che pongono una serie ipoteca sull'efficacia di una futura politica estera dell'Unione Europea se con la difesa federale
Ci deve essere una diplomazia federale che consenta una vera politica estera europea già oggi attratti vigenti all'interno dell'Unione europea si potrebbero fare risparmi per mille cinquecentonovantasette miliardi di euro l'anno come risulta da uno studio del parlamento europeo la convince generale Camporini
L'idea sempre insomma portata avanti da anni dal Partito Radicale oggi lanciata con forza dal generale Graziano
Sì no sì nel senso che il la necessità di una politica comune europea
Che viene necessariamente precede concettuali almeno concettualmente la difesa comune è diventata un così il palese così evidente che soltanto che accecato da una nazionalismo privo di qualsiasi sostegno logico può sostenere
No perché non ci si deve illudere anche una difesa comune europea comporti dei risparmi
I Paesi europei spendano mediamente lunedì sette luglio il sei per cento del loro PIL per la dignità
Quando la la una spettatrice Erotica sicuramente superiore al due per cento che peraltro è una una una chiedere che in tutti i Paesi dell'arazzo hanno accettato unanimemente durante il vertice del Galles che qualche anno fa
Quindi il punto fondamentale non è che risparmierebbero risolti
Il punto fondamentale è che i soldi che vengono spesi per la difesa delle Bertelli enormemente meglio conferendo all'Unione quelle capacità militari e oggi è ben lungi dal dalla vere
Uno studio nord ancora del Duemila quando le cose andavano meglio di oggi
Diceva anche europei spendevano quali cinquanta per cento di quello che sentiva i termini sì
Ma la capacità operativa che non per i valori era il quindici per cento di quello per nella poi ancora peggiore
Quindi il problema qui che impone non è quello di risparmiare no quello di spendere in Medio Oriente in privato purché donare ha una politica estera comune
Che Pepe diventare un obiettivo primario dei nostri governi
Sentiamo Michele Nones anche da un punto di vista pratico che scenari si aprirebbero
Ma la la prima riflessione riguarda questo tema della della ma percorso della non Europa nel campo della tecnica mi sembra che si possono mettere insieme in realtà tutti e due risultati appena citati
Cioè il primo aspetto è che l'Europa oggi con la divisione e la la pretesa nelle vedete nei ventisette pre ventisette Stati membri
A una fortissima intelligenza e ha uno spreco di risorse che vengono duplicate sia a livello di sistema sia a livello di programmi sia a livello di organizza il secondo aspetto è che per garantire una difesa efficiente dell'Europa
Noi dovremmo fare dei significativi migliora l'impiego e gli investimenti per raggiungere una effettiva e adeguata capacità di difesa e sicurezza
Ora scendevo rimuoviamo a monte le cause dell'inefficienza a scegliere che probabilmente e molto credo di questa investimenti raggiungere un'adeguata capacità di difesa e sicurezza Cialente molto più alto di quanto non potremmo invece impedire se ha dei riuscissimo a rimuovere queste limitazioni queste questi gap che abbiamo attualmente nell'organizzazione
Retta da un patto di fondo ed è quello che riguarda la volontà politica che penetrare dietro questa decisione i rapportare l'Europa nel campo della difesa e della
Non è banale ricordare che una rafforzamento una costruzione di un attimo un attimo qualche organiche all'organizzazione Tropea nel campo della corre ripeta
Ha sicuramente uno scopo di deterrenza nei confronti di chi con minacce darci ma anche anche delle anche garantire effettivamente la capacità di intervenire laddove sono in discussione dove su una rischio i nostri intere tutto il resto presuppone che ci sia alle spalle dietro una strategia politica condivisa e la volontà politica quindi attuare questa tratteggi ora io credo che sia fantascientifico pensare che i ventisette Stati membri e anche nel corso della referente pandemia hanno dimostrato quanto purtroppo ancora quanto pesano ancora alle visioni nazionali e di chiusura degli interessi sugli interessi nazionali dei vari Paesi
Che fantascientifico pensare che questi ventisette Paesi potranno definire una strategia comune quindi io credo che il passo oggi pubblicato sia quello di mettere insieme all'interno dell'Unione Europea
Il gruppo dei Paesi siamo noi sono quindi all'epoca quindi sono hanno la volontà e hanno la capacità e la quota mettere insieme metterci insieme per all'interno di una strategia che faccia sì che peso dell'Europa nello scenario globale sia maggiore in quanto non è stato finora penso che tutti i nostri padri fondatori abbiano visto che cosa è successo a Kabul non sono Durante interventi in Afghanistan ma anche nel momento in cui ci siamo all'ottanta ne siamo andati dall'Afghanistan vedere che ogni Stato orgogliosi porta armato europea
Si muoveva sia pure in un quadro coordinato ma autonomamente concernente i suoi velivoli e e non c'era il benché minimo embrione di una Porta europea che coordinate non dico l'intervento iniziale ma nemmeno cittadina questo credo che sia la dimostrazione e
Questo accadeva dobbiamo ancora impegnarci
Generale Graziano stato un po'più ottimista questa mattina sul Foglio una sua intervista disponiamo di risorse e strumenti c'è da fare un lavoro dal punto di vista politico ma credo ha detto generale anche che le riserve di cui ismi di certi stati siano venuti meno
Abbiamo compreso la necessità che l'Unione Europea disponga di strumenti militari
Ma e il momento sicuramente di lavorare con
La correttezza e quindi riconoscendo gli errori del passato miliardi avviene di tutto la verità quello che è successo in Iraq e in Afghanistan sicuramente il fallimento di politiche in sviluppo perché facevano dal titolo mettendo ricostruire una società non è stata una sconfitta militare perché i militari hanno ricevuto l'ordine di lasciare il Paese nel momento nel due mila undici in cui per lui vive avevate ma militarmente ci stava avendo successo poi questo è un altro discorso perché quelle che sono il Bayadère barocca che stanno sono stati in tempi brevi per durata troppo
Poesie c'è stato solo all'il surge l'aumento delle corse troppo dilatato nel tempo e poi la il ripiegamento è stato basato sul tempo e non sulle collezioni
Non ci sono alternative perché in effetti ci sono in atto diverse situazioni
Per la situazione che abbiamo detto dello sviluppo del terrorismo internazionale l'Afghanistan in qualche modo la crisi per corretta io te preparatore il triangolo dell'instabilità
Per l'Ulivo immigrazione incontrollata stati colpiti l'Afghanistan lo Stato Corinto completo di terrorismo che tiene la migrazione
Che in comune dall'Unione Europea penso alla situazione
Della crisi in atto quindi per la gestione delle lilla maggiore assertività dall'Europa nella gestione delle crisi prendendo atto che entriamo ripiegamento calato ho il dovere che la NATO perché triangolato riverso magari sarà di nuovo alla all'avanguardia per le operazioni colesterolo può sulla terra Roger al decreto ha rifiutato di cui da non ripetere una pianista
E dopodiché chiaramente Ippati compì operare invece su un altro aspetto della sovranità tecnologica
Che la battaglia a lungo termine taglia diciamo termina competono a lungo termine con altri Stati come la Cina sulla sponda della scrivente artificiale
Dall'isola il technology della della cibernetica etere e perdere e dell'impegno parziale che richiede grandi investimenti ed altre
Capacità d'Europa attualmente spetta norme spende annualmente circa duecentotrenta miliardi di euro più o meno quanto la Cina Pettinari chiederò gravissima più o meno quanto la Cina negli Stati Uniti circa settecento miliardi proprio sono però il secondo il terzo
Come disponibilità finanziarie mi rendevo locale potrà fuori ci vuole maggiore efficienza della spesa maggiore piccata dell'appello attraverso gli europea
Gli investimenti nella dipenderanno si è compreso che sono fondamentali per vantare la sovranità tecnologica per questo momento a differenza del passato
Che le ha Lella innovazioni tecnologiche non vengono tanto vecchio Enzo meritare guarda irridenti industriali che il gruppo non quattro indica il gruppo nuove in scende pedologiche era declinante artificiale Emily parere seguono ma sono sono sviluppi tecnologici su cui bisogna comporta che se perde la sfida tecnologica
Non ci sarà una seconda opportunità non dimentichiamo e della Cina ha inventato la polvere da sparo ma proprio pochi dal PPI intorno in questo caso placida non con l'avvio dei fuochi d'artificio quindi ci sono investimenti per l'altra parte sul momento rimane il sipario di del Piero decreti attuali entro il livello di ambizione gli ho parlato embrione mi ripeto europea che attuale io gran parte del gruppo
Che deve essere visto concettualmente appartenente a una forza il giorno in cui comprende unità della Marina dell'Aeronautica militare dello spazio cibernetico entro il livello di ambizione che può essere quello dell'Unione europea attualmente più probabile un apporto di circa cinque mila militari
Che disponibili potrebbero essere stati quelli dispiegati all'aeroporto di Kabul o che possono intervenire Salerno e Mammano poi confluire su questo su questo noi abbiamo già le capacità per l'Unione europea in questo momento ha bisogno per il proprio livello di ambizione per la gestione delle crisi immediata e Al Gore viene forse quei poveri trasportano strategie comunicazioni l'informatore tante vicari
Di questi sistemi che rancori capo vedevamo interi Stati Uniti perché la Repubblica del Nord Europa numero che era vedovo che metri
E del numero di militari probabilmente ci sono le corse per la Gestione immigrato dalle critiche
L'obiettivo lo sviluppo anche alcun dubbio ed è stato detto correttamente
è stato richiesto almeno il due per cento guiderà spendere per arrivare al due per cento e necessario farà crescere gli investimenti ed è chiaro che corre col quanto che noi riprenderemo medio ma non necessariamente di meno
Perché il fatto che in un mondo perfetto circa il cinquanta per cento di Investimenti
Non si deve possiamo ridurre le spese del personale perché sono in crisi per incomprimibili pecore portano male professionale unitario operazione a cui tanti
E il mantenimento dei membri e indispensabile Chamber più addestramento mettiamo pretendo troppo poco
Quindi sicuramente bisogna aumentare le spese per investimento sicuramente bisogna avere come questi dorme
Io ringrazio anche alle contro politica Ernesto Guerrini che hanno parlato apertamente vedere c'è un emergente in atto invidia che ricorda l'Italia nel Sahel
In Siria
Nel Mediterraneo orientale in Afghanistan questa
Il ma migrazioni stanno cambiando da incontrollate stanno diventando minaccia asimmetrica ibrida
E credo che i terroristi possano modulare il gruppo dei migranti tale minaccia inoltre i Paesi e chiaro che ci vuole una che non è facile che vi sono ancora egoismi politiche li abbiamo sentiti con in questi giorni anche con riguardo ai migranti McEnroe che se diciamo la verità lavoriamo tutti insieme e proponiamo ci sono ci sono delle possibilità gli strumenti l'Europa li ha messi in atto rammento che per io avrei come riconobbe il mestiere che ho fatto per la pandemia metro settecentocinquanta miliardi molti di quelli con la frattura sulla parte cibernetica che ha interesse secondo me potrebbero anche dei forti investimenti anche nel settore della difesa perché è un settore che va a lavoro che da un futuro nella sovranità bravo avanti con intensità non mollarlo ma tutto quello che vedete in questi giorni deve bidoni e continua a dirlo e non bisogna spegnere i riflettori per quanto ti tengono riflettori poetiche ripiegati su se stessi e ci perdono di vita e di spazi
Che questore diciotto cinquanta radio radicale indiretta la voce che avete sentito quella del generale Claudio Graziano presidente del Comitato militare dell'Unione europea abbiamo un cono in collegamento anche il generale Vincenzo Camporini
E Michele Nones dello IAI un aggiornamento da Washington se la diplomazia non funziona con l'Iran dovremo usare altre misure l'ho detto
John Waite nell'incontro col premier israeliano Nastari Bennet riferendosi ai negoziati sull'accordo nucleare il Presidente ha detto che le relazioni tra USA e Israele sono le più forti possibili
Bene ti dice l'Iran con la bomba atomica sarebbe un incubo per il mondo in allora abbiamo una domanda molto breve con risposte brevissime sulla Turchia da Mariano Giustino che in collegamento da Ankara Mariano
Una tiratura Pierluigi dunque abbiamo parlato delle difficoltà sostanzialità crea quanto riguarda la i circa europea
Ma non spingiamo ci macchine volanti la Turchia vuole entrare nella difesa europea anche rappresentato richiesta formale di adesione alla cooperazione è strutturata permanente e piccolo il in particolare a progetto per la mobilità militare che preme tanto anche a Stati Uniti e animato quindi però e questo sappiamo che ce li dà il via libera gli altri partecipanti come la Grecia e il ciclo che sono poco propensi a ricostruire un dialogo forte con con la Turchia ma d'altra parte questo
Potrebbe appunto permettere di Portillo s'intuisce una certa fiducia sarebbe il primissimo caso di apertura della nuova difesa comune
Ai paesi extra UE che ben da Washington e dalla NATO ecco su questo la posizione dell'Italia
E sostanzialmente favorevole e volevo sapere un pari Reda i nostri illustri ospiti per quanto riguarda la richiesta turca cominciò ad arginare grazie
O a pesco e Toldo lungamente discusso l'operatore paesi terzi
Mi sembra che questa apertura certo datata la nei confronti della Norvegia
Degli Stati Uniti e altri relegano quanto richiesto giustamente come è stato detto per la partecipazione al pesto occorre che ci sia da da da parte del Paese terzo
Il il Pardo la partecipazione di o vantaggio tecnologico all'Unione Europea e dopodiché degli oneri tutti i paesi dell'unione europea
La Turchia negli ultimi tempi è un alleato della NATO e un Paese con cui operato io guardo comandato la catena pianista o anche dei soldati turchi alle mie dipendenze
Ma non c'è dubbio che negli ultimi anni la Turchia ha operato in alcuni campi al di fuori delle relazioni internazionali come auspico vi auguro che questa sia una possibilità l'Afghanistan
Il pesco per riprendere e riallacciare un dialogo militare questo momento fondamentale parata organo europea e quindi compro da Turchia che permetta di superare le difficoltà di questo momento che certamente costituiscono nell'immediato a mio parere un un rallentamento porrà ventole pilatesco che io mi auguro perché se questo avviene vuol dire che nell'ambito delle relazioni internazionali supplente c'è possibilità dura cooperazione con la Turchia che sarebbe benvenuta per la soluzione delle delle dive internazionali perché in un futuro ci potrebbe essere Unione europea che fa parte di una NATO
Ho imparato che fa parte europea che concorrono insieme perché la l'Europeo relazione sovranazionale l'arabo solo una un'alleanza militare pura e semplice importante fondamentale ma probabilmente avrebbe esclusiva con del dare sicuramente la minaccia ruppe questo momento a riduttivo
Però molto e sulla molto fanno parte la Turchia che deve fare dei passi in questo momento
Tanto in Libia come nel veda orientale passare la possibilità al dialogo di lui era e permette alla soluzione che tra l'altro nella contea del tenta la fa l'Italia a monte insomma
Interesse la cooperazione con la Turchia e molti G. Parini saranno proprio perché esiste anche una decisione politica e in questo momento è stato letto correttamente è una soluzione che va che BA trovata anche se necessario qualche volta
Utilizzando
Un dialogo forte fare
Allora evacuate cinque mila undici persone di cui quattro mila ottocentonovanta cittadini afgani Grazia da cui la Omnia tra di loro mille trecentouno donne mille quattrocentocinquantatré bambini le Forze armate italiane con questa operazione
Delicata e complessa sin dalle fasi iniziali hanno svolto un eccezionale lavoro garantendo il ponte aereo che dopo l'aggravarsi della crisi politica e sociale in Afghanistan ha portato in Italia un numero di persone ben superiore a quello previsto inizialmente così il nostro ministro della Difesa Lorenzo Guerini dopo il decollo
Da Kabul dell'ultimo volo con a bordo cinquantotto cittadini afgani allora Vincenzo Camporini brevemente sulla Turchia
Perché è un problema anche perché è un problema serio
Perché al di là dell'interesse ripetutamente Graziano ha sottolineato ci sono delle interni politiche che ci mettono in difficoltà
Agitano piccoli mi risolti la cui soluzione non ammesso certamente all'orizzonte a partire dalla questione cipriota
E dalla connessa suddivisione delle acque del Mediterraneo orientale centrali orientare per quanto concerne la gola economiche scuderia
C'era tutta una serie di problematiche che non che non possono essere ignorate devono trovare una soluzione integrata se no possiamo inceneriti impiego ognuno prenderà la ciliegina ricompare
Ma il problema del l'agente della del suo dimensionamento globale non viene risolto c'ha ed il recupero di te ci sarà molto molto da lavorare e molto dipenderà dall'evoluzione politica e per la Turchia
Dove la situazione è una situazione per certi versi molto interessante perché abbiamo l'evidente che
In Turchia come in altre parti del mondo avere continentale tornai dalla dedizione campagna circa abbiamo un Paese con con dove dei grandi città Istanbul Ankara nessuno tutte governate dall'opposizione ma comunque Cardona Albini Senna in grado di avere una maggioranza concreti e carta
Perché nelle campagne a occhio spiegavo che appunto assoluto
Quindi ci sono tutta una serie di problemi che dovranno essere risolti sull'evoluzione interna delle i singoli Paesi in particolare la Turchia canterà determina cioè sì perché significa che le sventure non solo alle porte ma richiederanno Pink ducatista squadra che spesso i nostri governanti non hanno elettori non hanno mentre nel resto del mondo queste Bettega e perfettamente i sono sicuramente premianti ricordiamoci quello che dicevano cambia gli anni qualche settimana fa
Devo dire che gli alloggi e
Allora il Comitato tecnico scientifico parliamo di corride non c'entra nulla con quello di cui parliamo questa sera ha dato oggi pare positivo si apprende da fonti sanitarie la proposta di prolungamento della scadenza del green passa da nove a dodici mesi ci fa sapere Lanza Michele non esclude che te ne pare di Turchia ovviamente
Da io penso che la la richiesta alla richiesta turca
Ossia comunque essere interpretata nel senso gli una reperire rapidi un dialogo con l'Unione europea su un tema che
A mio avviso è importantissimo quello della militare mobility Mandrone un tema che dal punto di vista tecnologico eh
Così
Così delicato così sensibile quindi io credo che avverte appello aprire con il la Turchia un dialogo su questo settore e e ne do conto anche che comunque la Turchia un Paese alleato
All'interno della NATO ossa consentirci di mantenere un dialogo
Con la Turchia nella speranza che da questo piccolo seme possa nascere anche un un cambiamento della posizione tutta su molte altre cose
Bene cinici salutare ed è scappato il generale Vincenzo Camporini capo di stato maggiore della Difesa Michele Nones vicepresidente dell'Istituto affari internazionali un grande grazie al generale
Claudio Graziano che è presidente del Comitato militare dell'Unione Europea per essere stato con noi buon lavoro
E buon rientro a a Bruxelles o generale non siamo riusciti grazie grazie davvero generale grazie a Michele Nones
Non siamo riusciti a raggiungere Maurizio Turco che come dicevo in mi spostamento verso la Sardegna ringrazio anche Mariano Giustino che ritroverete le prossime ore per aggiornarci sulla situazione in Afghanistan dico solo che il presidente grazie Mariano che il presidente by the né il vicepresidente Kamala Harris sono stati allertati
Notizia dell'ultima ora dei consiglieri della sicurezza nazionale che è probabile
Un altro sia probabile un altro attacco terroristico a Kabul questo lo riferisce una fonte della Casa Bianca lo ha reso noto la CNN aggiungendo che gli Stati Uniti stanno prendendo tutte le contromisure
Per proteggere i loro uomini e l'aeroporto di Kabul
Abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta