OpenPolis: numeri alla mano. Intervista a Luca Dal Poggetto

Buongiorno agli ascoltatori ecco ICI anche per oggi all'appuntamento con la trasmissione di open Polisse numeri alla mano questa mattina torniamo in compagnia di Lucca Dal Poggetto bentornato a radio radicale Luca
Buongiorno amicale grazie buongiorno a chi ci ascolta
Allora Luca torniamo su un tema di cui abbiamo parlato tante volte lo abbiamo affrontato davvero da molti punti di vista parliamo del PM R R. questa mattina lo diciamo subito per i nostri ascoltatori
Parliamo della scheda che ha questo titolo la sostenibilità e le sfide del PM Soggetti territori modalità un lavoro che avete fatto insieme alla Scuola Normale Superiore di Pisa quindi magari poi cercheremo anche un modo per tornare su questi dati
Luca spiega cd che cosa si tratta E parlaci del primo numero
Sì allora questa questa mattina presentiamo appunto un lavoro un po'diverso da quelli che presentiamo di solito un lavoro che è stato scritto a quattro mani da open Polisse
La Scuola Normale superiore che è una delle università sicuramente più prestigiose
Nel panorama nazionale ed è appunto un contenuto un po'diverso perché si basa su una un'analisi e delle lavorazioni e delle riflessioni diciamo così di fondo per quanto riguarda l'esperienza del Pnr R. almeno per quello che ne sappiamo finora
è stato un lavoro molto lungo che ha richiesto alcuni mesi di lavoro e per questo motivo è importante sottolineare che i dati che passa in rassegna questa mattina sono aggiornati alla trentuno marzo due mila venticinque
Ci sono in realtà dei dati ancora più laceranti che sono già fruibili sulla nostra piattaforma open Pnr punto it che risalgono al trenta giugno
Due mila venticinque e quindi gli ascoltatori che desiderano avere delle informazioni più aggiornate circa l'andamento di specifici progetti di specifici e mi o di specifiche misure possono a rifare riferimento alla nostra piattaforma quella che presentiamo stamattina più una una riflessione di ampio respiro su quelli che sono stati il coinvolgimento dei soggetti attuatori la distribuzione territoriale delle risorse e anche il tipo di interventi che si intende realizzare con la Qian RR
Come il primo numero però visto che c'è una novità importante proprio degli ultimi giorni dell'ultima dell'ultima settimana abbiamo scelto di partire con l'attualità
Perché nella la scorsa settimana il il governo Melloni ha annunciato la presentazione della sesta revisione della Chiana nazionale di riprese resilienza
Che ha l'obiettivo appunto di rispettare la scadenza di completare tutti tutte le scadenze previste entro il prossimo anno
è appunto la sesta revisione presentato dall'esecutivo italiano dal due mila ventitré ad oggi dovrebbe essere fondamentalmente quella definitiva perché appunto il Pnr RC concluderà come sappiamo il prossimo anno
Naturalmente di questa proposta di revisione ancora si sa abbastanza poco uno degli elementi però sicuramente interessanti e che è stato annunciato lo spostamento di quattordici miliardi verso le cosiddette facility
Cioè sostanzialmente strumenti finanziari diciamo dedicati all'impresa e al sostegno delle imprese e quindi diciamo che sostanzialmente un primo elemento che emerge una prima tendenza che emerge che sicuramente rispetto a quella che era l'impostazione originaria
Del Pnr R. si va più verso un una serie di sostegno alle imprese dovuta anche al contesto internazionale che ha cambiato rispetto a quella che era l'impostazione originaria che prevedeva invece un grande impegno per quanto riguarda l'addio la l'abbattimento dei divari territoriali l'appartamento dei seriale dei divari di genere di quelli generazionali
Allora Luca il secondo dato ci permette di entrare più nel merito delle questioni di cui c'ha il diritto e riguarda l'importo dei progetti finanziati con il pm RR in cui i soggetti attuatori sono società per azioni quindi parliamo di chi appunto utilizzerà questi dati ma spiega Ciro
Esatto perché uno dei primi elementi che abbiamo deciso di analizzare con questo lavoro che abbiamo scritto insieme agli studiosi della normale proprio quelle che sono i soggetti coinvolti e da questo punto di vista un ruolo strategico è quello dei soggetti attuatori che sono degli attori intermedi
Che partecipano ai bandi ministeriali individuano e progettano le opere che si devono realizzare e poi affidano l'esecuzione concreta attraverso le gare d'appalto quindi sono soggetti che hanno un ruolo fondamentale nell'attuazione del piano
Questi si possono essere suddivisi in quarantaquattro diverse categorie e dal punto di vista numerico dei soggetti gestiti le diciamo le voci principali sono i ministeri i comuni le società per azioni appunto le ragioni e le università
Se tuttavia si considerano le risorse del PNR assegnate a questi soggetti vediamo che lei S.p.A. sono proprio quelle che hanno la maggior parte delle risorse con trentotto miliardi di euro
Questo sicuramente è un elemento che fa riflettere su questo pesa certamente il ruolo centrale di rete ferroviaria italiana sappiamo che il pianeta rendeste molte risorse
Per quanto riguarda appunto le infrastrutture su ferro ma è comunque un elemento da tenere in considerazione appunto valutando il fatto che sono mo'soggetti privati sostanzialmente anche se a partecipazione statale che si trovano a gestire una grande quantità di risorse
E allora ne accennato parliamo delle risorse destinate alle aree a Lizzano sia delle opere pubbliche
Esatto perché i dati disponibili ci danno l'opportunità anche di fare un ragionamento su quella che è la tipologia delle opere che sono state finanziate dove dal pm RR al trentuno marzo due mila venticinque e la maggior parte dei precetti in in termini numerici riguarda l'acquisto di servizi sono cento ventisei mila novecentosessantuno seguiti da contributi a soggetti diversi da unità produttive e a unità produttiva seguono poi i lavori pubblici e l'acquisto di beni
Naturalmente però se si va a vedere l'investimento quindi le risorse messe sul tavolo ecco che le opere pubbliche
Salgono al primo posto con circa sessantanove miliardi
Seguito dall'acquisto di servizi con trentatré virgola sei miliardi con contributi a soggetti diversi dalle imprese per diciassette miliardi e alle imprese per dodici miliardi quindi diciamo che sicuramente la voce delle opere pubbliche rimane la più consistente anche se dal due mila ventitré ad oggi si nota una progressivo un progressivo trans lamento di risorse da le opere pubbliche agli incentivi a favore delle imprese una dinamica che come abbiamo detto nel con il primo numero è tuttora in corso e che insomma verrà accentuato ancora di più nelle prossime settimane
E ora parliamo della quota di progetti finanziati in cui i Comuni risultano come destinatari finali in tema importante diciamo per i gli ascoltatori dei cittadini
Esatto abbiamo valutato anche un tipo diverso di soggetto coinvolto dal nel Pnr RC è quello del destinatario finale
A differenza dei soggetti attuatori i destinatari finali sono quei soggetti che possono essere sì amministrazioni pubbliche ma anche imprese ma anche persone fisiche che ricevono effettivamente un beneficio economico diretto e quindi è un elemento un altro elemento di analisi molto interessante ora purtroppo i dati che ci vengono messi a disposizione dalle istituzioni preposte
E che vengono pubblicati sul portale del governo Italia domani ci restituiscono l'informazione circa il bio importo complessivo dei progetti finanziati ma non l'esatto importo destinato ad ogni beneficiario
Quindi purtroppo non possiamo fare una valutazione di quello che arriva effettivamente nelle casse dei soggetti beneficiari però è comunque interessante per avere una panoramica di chi sono effettivamente questi soggetti beneficiari del Pnr
Ora purtroppo altro elemento che purtroppo limita un po'analisi è il fatto che per motivi di privacy molte informazioni legate alle persone fisiche sono state oscurate questo è anche comprensibile
Però possiamo dire che è sicuramente una componente importante è proprio questa delle persone fisiche se si escludono dagli analisi i singoli siti i singoli individui notiamo che i comuni sono i principali beneficiari dei fondi del Pnr rappresentando il trentanove per cento dei destinatari finali
Seguono le società a responsabilità limitata alle aziende sanitarie le università Leone le società semplici e anche in questo caso le società per azioni
Allora Luca all'ultimo numero per il quale abbiamo davvero poco tempo a disposizione però comunque ci consente di capire questa questione della tempi regionalizzazione spiega il rito di che cosa si tratta rapidamente
Sì gli ascoltatori ricorderanno che già in passato abbiamo provato a fare una localizzazione territoriale di quelle che sono gli investimenti del Pnr R. finora c'eravamo fermati diciamo così a livello regionale perché ci sono molti progetti del Pnr R che sono di fatto Inter territoriali quindi attraverso nel territorio di più regioni di più province
Di più regioni
E quindi diciamo è molto difficile fare una stima esatta di quelli che sono gli investimenti a livello di singolo sul territorio comunale
Per questo abbiamo scelto pur consapevoli che si tratta di una sottostima di analizzare esclusivamente i precetti che possono essere indi individualizzati indicati sul territorio di un singolo comune italiano sono comunque duecentosettanta mila seicentoventiquattro Progetti che sono il novantacinque per cento del totale per un valore complessivo di circa ottantuno virgola otto miliardi di Euro
E da qui anche qui emergono delle cose piuttosto interessanti il primo elemento sicuramente interessante è il fatto che fondamentalmente quasi tutti i comuni italiani hanno almeno un progetto che ricade sul proprio territorio in maniera esclusiva
Quindi questo è un primo elemento che ci restituisce anche la complessità del piano
E sicuramente un altro elemento che emerge il fatto che i grandi centri sono anche i principali attrattori di delle risorse
Roma infatti il Comune che riceve più risorse con cinque miliardi di Euro seguita da Milano e Napoli questo sicuramente in parte un po'fisiologico perché si va a intervenire
Nelle realtà più popolose ma anche opportuno ricordare che appunto uno dei obiettivi principale del Pnr era quella della riduzione dei divari territoriali tra nord e sud ma anche tra centro e periferie
Che è una questione che al momento rimane ancora aperta ed è in ed è dubbio che il Pnr su questo potrà essere decisivo
Staremo a vedere nei continueremo a parlare in questa trasmissione per oggi ci fermiamo qui ricordiamo agli ascoltatori abbiamo parlato di alcuni dei dati ma ce ne sono davvero molti altri
Sulla schiena di oggi la sostenibilità e le sfide del Pnr soggetti territoriali modalità ricordiamo ancora che sul sito di una poi se c'è un settore previamente dedicata ma c'è anche Opel Pnr R che proprio lo strumento che potete utilizzare termini recuperare questi dati
Noi come sempre siamo davvero grati agli analisti che vi presento non il loro lavoro stamattina pensiamo davvero molto Luca Dal Poggetto che è stato con noi grazie Luca
Grazie a voi e buona giornata