Presentazione del libro di Franco Palazzi "La politica della rabbia. Per una balistica filosofica" (Nottetempo)

Buongiorno agli ascoltatori un appuntamento coeso di questa parte della programmazione di Radio radicale in cui cercheremo di affrontare temi mi di cui si discute di cui sentiamo parlare di via contiamo anche qui da radio radicale ma da un punto di vista diverso l'esperimento
Che cerchiamo di far partire e questo esperimento lo facciamo insieme a Carlo o crossato che uno studioso
Che ci aiuterà in questa
Iniziativa Carlo cosa dovevo dottore di ricerca in Filosofia perso l'Università Ca'Foscari di Venezia si ostico occupa di vari temi di filosofia politica e questo appuntamento che vogliamo appunto
Inaugurare quest'oggi lo vogliamo gestire insieme a lui diciamo lo facciamo oggi con un ospite lo faremo anche nelle prossime occasioni con degli ospiti oggi abbiamo Franco palazzi anche lui ricercatore in filosofia
Poi Carlo ci spiegherà meglio anche
Di che cosa si occupa Franco palazzi parleremmo di un lavoro di una ricerca che ha fatto Franco palazzi la politica della rabbia è davvero interessante il tema adesso io lascerò la parola
A Carlo per tutti gli approfondimenti a comando un ragionamento voi interessante proprio quello che riguarda alla rabbia come elemento di rimozione da un certo punto di vista o a volte anche di utilizzo molto spregiudicato di questo sentimento che eliminino ineludibile fa parte della natura umana forse l'unico modo e quello di laicamente conosce Roma lascio la parola a Carlo
Per spiegare meglio di che cosa ci vogliamo occupare
Grazie Michele bentrovati ben trovato palazzi
Palazzi si occupa di filosofia politica lo diceva amicale lembo a Lublino all'Università di Essex ha già pubblicato per Ombre Corte Tempo presente e adesso per nottetempo ha pubblicato questo libro la politica della rabbia
Un argomento piuttosto Complesso esplosivo da maneggiare e quindi entriamo subito nel vivo
Il sottotitolo del libro parla di una balistica
E nel libro si parla di un sapere che riguarda l'arma usata a che cosa abbia mirato chi la maneggiava fin dall'inizio di cui di quest'arma si dice che è un diritto distribuite in maniera iniqua
C'è chi la può maneggiare in maniera legittima e chi invece è sempre osservato in maniera sospettosa quando si arrabbia
La si scambia con odio livore follia isteria ecco
Quindi la prima questione proprio questa chi detiene la rabbia e chi è bene che la detenga perché insomma la rabbia può essere utilizzato in senso progressivo ogni senso regressivo no
Sì grazie innanzitutto buongiorno agli ascoltatori cioè gli ascoltatori
Questo libro provato appunto a riflettere su un sentimento come quello della rabbia che sincero grazie tanto onnipresente quanto difficile da maneggiare in particolare sui rapporti vorrà sulla politica
E la politica oggi è una considerazione che ci capita spesso si è pare che di ascoltare da un certo punto di vista in base alla manifestazione rabbiose
E per arrivare la prima parte della domanda apposta queste manifestazioni
Ilaria sembrano tendenzialmente discendere dall'alto verso il basso cioè provenire da figure lui dire che hanno una forte visibilità anche un forte potere perlomeno dal punto di vista comunicativo
E rivolgersi nei confronti di categorie risorge che essi non sono immediatamente definibili come classici trappisti errori spesso si approssimano Molgora questa questa definizione
E nella ossia basta evidenza quindi una politica fatta sempre meno di argomenti pièce cogliamo sempre discorso emotiva particolare rabbiose
Spesso però si fa l'errore pensare e Lara è generale di passioni debbano essere forza di così produttivi all'interno della sfera politica o possono esserlo soltanto i macchinari conservazione uno di reazione rispetto a possibili a possibili cambiamenti groviglio provo a sostenere militarmente riduce ed è la rabbia si possano fare come accennava anche usato numeroso progressivo progressista deluso che paga una direzione qualità una godimento di allargamento della o fondamentali e di una maggiore uguaglianza e che quindi bisognerebbe qualche modo quale una istituzione potremmo della Ferrara sia bisognerebbe forse parlare omento no ipocritamente in quella appunto l'uso la metafora della Panini stia parte
Da una certa provenienza parte da sia utile parte privilegio e poi va direzione invece si trova in una posizione svantaggiata e parlare un po'di gloria l'ecosistema più favorevole per quella rabbia invece che segue la traiettoria potremmo dire pacificamente opposta annoverare parti tra un'intimità sugli uccelli del marchese pienamente inclusi non la società democratica e che invece vanno prendersela proprio quelle forme ingiustizia perduranti che queste società meno vengono insoluta
Quindi comunità che potremmo chiamare in in maniera un po'corriva minoranze anche per evitare una estetizzazione della rabbia insomma e su questo poi vorrei che rispondesse
Cioè qui premio il suo dico soltanto una una piccola sono s'intende delle minoranze no
Il libro in qualche modo ragionando prassi gruppi discriminati dal punto di vista laziale ma al tempo stesso non è Grusovin unica cioè io no
Riflettendo su tematiche come la sua eleganza del genere piuttosto che quelle forme anche credo che nel nostro sistema economico sono ancora estremamente presenti oserei dire che il libro arriva parlare
Non è potenzialmente maggiore età o tranvieri soggettivo ma schiera per i soggetti non una
Economicamente Lumina
Quindi non soltanto Maracay minoranza immancabile faccia un uso e ha involuzione uso particolaristico vorremmo dire motore universalistico perché si assistette portammo correggetemi uso di minoranze
Una relazione tra dominanti e dominati tra chi storicamente attagliato su disse
I diritti e chi invece ogni volta che cerca di arrogarle asset viene tacciato di follia di di emarginato proprio per questo cioè e questo rende rilevante
Nel suo studio non solo per questioni di sopraffazione aperta sopraffazione ma anche per le condizioni di normalità liberaldemocratica
Come dire per condizioni democratiche che tracciano già il terreno per una eventuale critica per un all'interno del gioco del dialogo moderato no
C'è questo è rimangono sotto il diversi capi propone in qualche modo una rabbia egualitaria una rapina primo pratica non si opponga soltanto eh sì più diciamo visti reazionari questo sentimento Massimo Gong anche a una sfera pubblica
Liberaldemocratica intendendo un questo non soltanto il sistema dei mezzi di comunicazione ma anche delle stesse istituzioni liberaldemocratiche che è sempre ostile Rispetto a forme di dissenso
Manifestati anche con modalità sino a tempi recenti forse non sarebbero nemmeno stati tacciati di essere rabbioso dopo
Che magari oggi noi identifichiamo più lente in uso estremamente iscritti simbolo questo questo aggettivo quando punto anche all'interno della nostra stessa tradizione storica e culturale e le nostre democrazie hanno saputo sopportare anche i Grigioni
Quindi ritengo Rita molto più elevato di quelli di quelli attuali quindi è importante anche all'interno di una sfera pubblica che sulla carta è accessibile da per per rimarcare come Paul alla prova infatti questa l'accessibilità
Rimanga indosso ingiuria in una che non in pratica
E dare la possibilità fa o anche bentoniche nona rimandino sempre qualche modo al all'ordine del discorso al discorso del Nord Milano beneficia Commission fuoco certa
Perché si tratterebbe di depotenziare già in partenza la la la
Il dissenso
Quindi la rabbia un po'come grimaldello per false par far far saltare lo status quo quale che esso sia
Quindi una per fare emergere per dar spazio al a alle sofferenze e le sofferenze sono multiformi quanto è multiforme il soggetto che si è reso dominante storicamente e questo fa da la la la postura del suo studio che che che che assume una forma di contestazione intersezionale che cosa significa questa cosa che insomma
Per di diventa sempre più rilevante nei nostri tempi no
Cioè va intuizione che sta dietro alla concetto d'intersezione di case vogliamo appare molto semplice anche Morgan diversi costi zero lire rintracciare almeno l'origine dietro possibile cioè l'idea che le principali forme di oppressione che attraversano la nostra alcuni compressione di carattere economico ma un'oppressione sotto la linea del colore per dirla Dubois stretti Iannuzzi chi non lo è pressione sulla linea del genere tappe sospesa
Vede la nazionale Dautilia religione costano diciamo espandere anche coi modo mai profuso questo questo delle poco rendere queste modalità di oppressione nonostante chiedo vista storico che non gollista potremmo dire strategico
Sono profondo lunedì Gatta del bene a in tempo allora farsi reciprocamente vengono a formare una struttura alle Niemeyer molto difficile anche solo pensare in qualche misura in scia e quindi l'idea che c'è dietro come sezione andrà Hume termine specifico organico durante il il femminismo statunitense davanti lista Grant Show
Chi si trova ad affrontare negli anni ottanta una serie casi mi le donne da lei rappresentate si trovano a dovere agire con datore di lavoro che li ha finanzia in quanto l'onere in qualcosa verità sulle all'intersezione però due forme di lotta Simone ebbene questo congedo serve proprio per dare visibilità a appelli soggettività subivano occorre giustizia su una molteplicità di lire ma anche pure in quel contesto mi il Loparco in tanti altri e potevano andare dal prestito adesso alcuna forma giustizia tempo nella migliore è la miglior tono sino e quindi uno strumento che servivano i a mettere in evidenza questo questo fenomeno poi molto molto coerente
E la rabbia io analizzo è una e si impone in modo per selezionare a strutture di convegno relativi su uguaglianza in questo senso
Cioè che lo fa sempre con un occhio anche a quelle che sono le implicazioni cioè il voto contestazione vita politica una critica
Femminista e molto spesso anche una critica a un sistema economico dove strutturalmente le donne occupano una posizione subordinata per esempio così comunali dallo sfruttamento economico non può non prendere in considerazione del fatto che i soggetti razionalizzati
E si trovano molto spesso sugli ultimi gradini anche della della grande
Quindi un intreccio di diritti sociali diritti politici di chi peeling
Un loro in certamente vivere reati una chiave e qualche modo eccedente rispetto ad un successivo allo stesso lessico ritiri no cioè funzionano meno bene rivendica un'attrazione originaria
Caro in ogni idea del soggetto anche di diritto non convince oggetto
Vittimistica o si parlava prima giustamente insofferenza ma negative che l'ha emoziona rimanda anche ad una la nostra incida diciamo del soggetto che pure si rende conto di subire una forma giustizia riguardo a questo non scatti città ecco
Storicamente si ci sono state altre modalità oltre alla rabbia per manifestarla siamo a radio radicale la non violenza è un elemento fondante della politica radicale ma anche i filosofi autori e autrici al parla anche il che si rifanno al posto strutturalismo come mi sembra anche ai lo la leninista critiche benino una accesso di rabbia ecco evidenziando anzi pericolo di immettere nella scena politica nella scena pubblicato un elemento che poi tutti potrebbero addurre asset trasformando il il il confronto in una guerra di tutti contro tutti ecco
Cosa fare della non violenza ma appunto
Menzionavo prima il fatto che oggi vediamo ritenere violente anche ove manifestazioni nel senso che un tempo non lo sarebbero stati non mi verrebbe da dire anche molti gesti forti da due vista comunicativo ma anche di partecipazione di quel partito radicale si è fatto storicamente portatore sulla scena politica italiana che alle Luca reclamano anche in modo efficace la alati manga della non violenza oggi verrebbero presentate probabilmente come te le manifestazioni violente nose
Delle forme ad esempio di rifiuto del confronto di impatto all'interno di una sfera pubblica che si percepisce Giacomino neutrale ma diciamo vicina accendere essi che coccarde cerchia noi mamme penso ai famosi sì ma ma Marilena Abondio imbavaglia diventa attivista
Ecco oggi quella verrebbe impacciata probabilmente di essere una manifestazione rabbiosa o paritaria rifiuto del confronto prova qualche in qualche misura quindi parlare di politica e di una rabbia non significa fare una visti azione della violenza diciamo come poteva essere Pei nego che Pantanella nonostante storia nazionale no non significa parlare della rapina uno è qualche cosa che malissimo nel senso che OPA sparare in mezzo alle piazze no Mandela rendez-vous è qualcosa che ha a che fare con una cassetta degli attrezzi che puntiforme con una cassetta degli attrezzi che anzi fa e sono di quella che è l'esperienza della non violenza che però non verrebbe da dire anche nel contesto attuale non so se sia così oso definire con questo tema
Veloso contengono importante chiama nel bar riflettendo recentemente dopo sulla esagerazione anche nella retorica contemporanea dell'opposizione la violenza e non violenza aggiornata del fatto come due figure apparentemente diversissime quanti anni e Lenina icone ristretti veramente limati misto
No violento il fumo che probabilmente finire oggi egualmente tacciare di violenza in un contesto in cui la violenza identificando ad esempio con la legalità
E quindi anche forme di disobbedienza civile rispetto delle leggi dello Stato si ritengo ingiusto come quelle praticate al partito radicale
Oggi finirebbero perlomeno incendio procure della Repubblica essere cacciati come atteso che sin quando non terroristi Cino in questo senso ecco reclamare anche l'importanza di invasioni come la rabbia mi sembra l'unico azione voluti tono della non violenza anzi diciamo in solidarietà anche come su alcune delle pagine più belle certo
Per calarci nella storia contemporanea lei nel suo libro lo fa con figure eminenti figure rabbiose eminenti che hanno fatto
Della rabbia del proprio rapporto con la propria rabbia un dialogo fitto maturo con se stesse
Forse la la la sua scelta più sorprendente ma in realtà non lo è è per Michael mise maschietti
Sì grazie
E i appunto di che si fa poco a con un intenso al gusto lei ripercorre le biografie
In cui su cui questa rabbia viene orientata proprio la balistica parla di questo orientamento
Il il paradigma di questo libro sul se stessi lei prima citava Fulco è proprio quello della figura del cinismo antico che fu con negli anni ottanta fa proprio fa propria e studiata come esempio di come paradigma di
Sorpresa di strappo di del del letti
A a a mente Simple con invece come mai ha scelto proprio queste e che cosa il cinismo antico può dirci ancora oggi
Un una figura così antica che cosa può catalizzare per una battaglia intersezionale come quella di cui parlavamo in precedenza cioè
Domando importante complessa promosse la lisciare Giambelli sono sembra essere il più importanti nel libro faccio molti il Saint Vincent gli attivisti attivista dei movimenti politici per il passato ma anche del presente poi nella parte centrale ogni concentro espressamente su rifiniture
La figura ma come come è stato detto la figura poetessa acquistato americano dell'ordine assicura
In una diciamo delle progenitrici terzomondismo radicale con l'attuale fare sopra
Forse la figura del mare un mese quelle che meno pienamente lineare ognuna in breve tempo della nostra conversazione questo rapporto tra un'eredità idea qualche modo della razzia e quindi il recupero cinismo anche da parte di Michel fungo e allo stesso tempo quelli che sono i suoi orizzonti contemporanee la rotta intersezionale alle riforme alle forme di oppressione
Michel fu alla fine degli anni ottanta quest'operazione che come sappiamo lasciata abbastanza sconcertante sconcertata molti dei suoi bene Previti cioè una provvisoria almeno apparentemente improvviso recupero nel tema che della tradizione filosofica antica erano passati un po'in cavalleria dice
Canone Attilio intellettuale una alla e in particolare sulla scia del recupero D'Annunzio nei due sei come una nazione molto ma anche su grandi intuizioni di una mia conoscenza no siccome il vecchio motto dell'oracolo vide conosce se stesso
Arrivare a realizzare una corrente filosofica molto sui generis come quella Icbc una corrente di cui di fatto non rimangono ma anche effettivamente per quanto sappiamo vista storico ne produsse molto poco in opere filosofiche nel senso testi scritti ma che appunto e divenne anche in una maniera molto pratiche assiologica potremmo dire la propria vita quasi una nullità nonché l'uso e invece lì ci sono delle figure io provo illegale Belzebù rabbiose perché sono delle figure che in una maniera in qualche modo prima compromesso prima compromessi possibile nei loro nel loro contesto storico si oppongono in criticano aspramente tutte le riforme ingiusti
Ci hanno anche tutte quelle sociale erano sud come ancora il cinico John Wayne filosofo appaiate no che si alza almeno nel bel mezzo dell'Assemblea Ateniese comincia carichi perché provano impossessarsi del governo della città mai attacca diciamo una una città che si dice democratica fondata sullo schiavismo
Il cinismo è una delle poche correnti filosofiche efficace Tatone
Al proprio interno prugna una divisione dei ruoli cioè posso dire anche potremmo dire certi consumi cinici origano sulla pubblica piazza hanno rapporti sessuali
Dicono in qualche modo mettono in crisi tutta una serie anche di Ostuni di norme che poi spesso cenavate le relazioni di potere Monaco Coco ragionevoli e razionale
E la cosa che viene di solito vietato aggiungo che questo è una sono interessanti mai e o se mai negli lontano dalla nostra esperienza ire i filosofi non sono persone che rovinano nelle pubbliche piazze ma insegnano nelle università mi faceva lo stesso Ugo
Essere in qualche modo depotenziare depotenzia inaccessibile come dire un certo stile di vita più immobile no e che può essere liberarlo ma in un'ottica che ormai darà niente sopra cioè che chi si può permettere di fare grande gesto spettacolare senza prendere le manganellate identità brutalmente la personalità la sua già dei dei privilegi no no qualche una figura come mai come se mi sembra essere una figura che totalmente all'oscuro diciamo poi quello che ne vent'anni e i danni che l'inciso nel mille novecentosessantacinque dice il furore al Collège de France
E pensoso biografia attraverso solismo punitivo verso i suoi discorsi ci dimostra come invece una attualizzazione di quella cooperazione civile alla cura di sé posso essere invece profondamente ora o nella biografia di Marco mense secondo me si può leggere nel suo farsi proprio questo lavoro su se stesso questo lavori continua formazione di continua evoluzione delle ruvide ed arrogante fibra razzismo
Statunitense conclusiva tenuto tutta la sua vita e invece andava alla fine della sua esistenza contravvenzioni intersezionale cioè questo diciamo brillo per quei una retorica anche qui però democratica molto stanchi ha sempre opposto Martin Luther King come diciamo il il cugino in qualche modo più recalcitrante minuto così era voi romantica nel libro sulla scia di storiografia recente invece lavora quasi intanto debbo occupati in gomma lettura risultano assolutamente istituzionale le sue dentro civili
Ebbene quest'uomo alla fine della sua vita
A e lisce come oppressione razziale non possono essere data senza mettere in mezzo quella che la politica estera statunitense Gobbi di lunghi viaggi in Medio Oriente in Africa dove tenta una divisi pure in qualche modo simbolo della lotta anticoloniale si rende conto dopo essere cresciuto
Pena in gioventù per strada facendo criminale tra pure della Costituzione che il ruolo delle donne all'interno erano fatti razziste almeno altrettanto importante quanto il ruolo dell'uomo
E si rende conto che la forma l'Islam ma anche molto qualche modo escludente mi aveva che in un primo momento negli Stati Uniti non è quella più più autentico politicamente efficaci mi accusa solo un bel sogno Islanda
In qualche modo più vicino alla tradizione momentaneamente tale all'amica e così via ecco rileggendo diciamo lapidario questo personaggio tra lui mi sembra di poter dire alla maniera dei filosofi cinici non c'è una cesura netta o in qualche modo tra resistenza o in quello delle tracce di Greenwich ci rimangono secondo me scelgono questa eredità unanimi
Era abbia già nell'aprile cinica
Poche ore copre d'azione su cambiano e ma anzi arriva stracci danza e ancora grandi potenzialità Wang
Mancano quattro minuti Michele ai qualche battuta qualche battuta data da sparare no io voglio innanzitutto ringraziarvi prima di tutto per questo primo contributo di questo per questo spazio davvero interessante davvero interessantissimo questo lavoro di Laffranco palazzi che appunto approfittiamo per dare delle notizie
Molto più bassi che diciamo questa questo nel libro esatto facciamo innanzitutto conosceva sessanta autori di che cosa stiamo parlando la politica della rabbia nottetempo l'autore Franco palazzi che è collegato
Con noi in questo momento ci sta aiutando a parlare con lui Carlo constato che un altro ricercatore stiamo parlando con due filosofi quindi il linguaggio lo abbiamo sentito è molto Complesso in alcuni passaggi ma siete stati in grado di farci capire
Un po'i termini della questione e io vorrei fare solo un'ultima domanda a palazzi per tornare alla al tema che abbiamo che abbiamo evocato in apertura ecco
La radio e quindi non è un qualcosa anche alla luce di quello che sta accadendo nella nel nostro mondo mo'non solo dal punto di vista della politica uso termini molto più semplice abbiate
Abbia della pazienza
Di ascoltarli in e in questo senso ma anche quello che accade nella società queste grandi trasformazioni che poi vengono
Criticate molto no sui giornali che da altri luoghi la questione della carenza del calcio al cono mettiamo tutto insieme
Però decida contro di un mondo che sta cambiando e sta cambiando anche perché noi oggi abbiamo degli strumenti voi che siete più giovani avete degli strumenti che qualche anno fa non c'era un cenno di conosciamo meglio anche quello che accade quello che ci accade quello che accade per per questioni che non non conosciamo e forse questo libro ci aiuta a capire che cosa ci accade e che significato possiamo dare a una cosa che ci accade cioè è la rabbia
Sì questo lavoratore Rodinò sono per certi versi forse un po'più pessimista non include sapere diciamo molto di più cosa cercare sappiamo molto di più cosa si dice su quello che
Che non è sempre la stessa rossa no e a differenza di Pannella tra informazione e conoscenza abbiamo tanta informazione ma
è difficile poi mettere ordine mi sembra contrattuali sì ma questa questa differenza poi potremmo complicare ulteriormente cioè anche delle polemiche
Spesso commedia meno che magari qualcuno su internet e poi si dispongono sui grandi mezzi di comunicazione penso la polemica sulla sulla Gazzetta Giorgio ma eredità che ci sarà perché deve nasce guardi sprovvisti cita anche accademica lo americano non accettare nessuna forma senso di volere rivendicare molto più lento incerto galateo liberale
Io devo dire le ragioni anche biografiche nella degna anglo americana subito mi sono trovato veramente quattro anni la mia vita
Ma diciamo la proporzione di questi fenomeni rapporti di forza sul campo sono lontanissimi da quelli che vengono rappresentati ad esempio uomini pianifica gli accusati doveva cioè probabilmente una
Sopra crisi
D'azione e la della missione
Cioè il fatto che si cominci ad esempio nella nostra epoca Acotel subito un danno di reputazione de delle affermazioni dal sapore magari razzista o sessista che si fanno cosa prima non si era guarda soprattutto in università cui si pensava dire qualunque cosa in qualche modo all'ombra di qualche qualche dove lavoro condannato in invece comunque dei rapporti potere che vanno in una direzione privatizzazione del sapere vanno nella direzione diversità sono sempre più simili ad aziende che quindi anche quando dicono di offrire qualche cosa di radicale alla fine si stanno diventando mentre Enrico Lucchini sul sullo scaffale di un immaginario supermercati no
E quindi devo dire in un contesto in cui lo stesso mi sono trovato ad esempio ma non so firmare appelli per colleghi che hanno perso il posto di lavoro perché aveva annunciato mire essere antisionisti non essere antisemiti no anche delle cose che una volta nel nostro dibattito anche anche il pubblico
Potevano essere che senza fine vinaccia diciamo vendere olistici inesistente no ecco di fronte a questo atto una certa narrazione mancanza in carcere no o Lehman si pone anche vivere ex ante il un momento niente razzista
E ci offre tante informazioni da una conoscenza della realtà come diceva posato abbastanza abbastanza limitata
In una bozza invece negli confusione che libro in qualche modo occhi confrontata con il presente ma va fatta una prospettiva che io diciamo mi piace definire e come materialistica cioè è ancora possibile con gli strumenti teorici me l'esposizione delle scienze sociali ma anche le nuove capire con un po'di pazienza coinvolge subito quali forme di oppressione su nove anni quali esistono soltanto veramente verso no capire esiste una discriminazione di genere e non esiste diciamo la discriminazione possibile immensa Price sa il regista millantano per cui le donne in qualche modo governare col mondo ormai Gandin consolatoria
Ecco da da un lato c'è magari una una paranoia e evidenti un po'gli editoriali all'altro ci sono dei fenomeni che noi possiamo analizzare secondo sulla possiamo raccogliere i dati di individuare da questo punto di vista avere una sfera pubblica e molto meno provinciale una volta cinquanta anche per vedere nostro piccolo cantuccio quelle cose siano molto più complessa no anche molto più interessanti da conoscere
Grazie grazie dunque al Franco palazzi Carlo abbiamo finito il tempo se
Vuole concludere rapidamente no ringrazio semplicemente palazzi ringraziata per lo per l'ospitalità
Allora grazie grazie davvero grazie a Carlo Grossato grazie a Franco palazzi abbiamo parlato di diversi mie ci torneremo su questi temi lo faremo ancora grazie
Alla al lavoro che iniziare vedremo in quali forme insieme a Carlo Corsato grazie grazie ancora