Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Tutti anche di lei sedicenne intanto per la settimana ci fermiamo qui grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli avvocato penalista del Foro di Roma
Vere questo contributo grazie a tutti vera e l'attenzione da Lorena D'Urso si conclude così osservatorio giustizia e chi li sentiamo la prossima settimana
Ma
Diciassette quindici minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale in collegamento telefonico Maurizio quasi era ben trovato
Buonasera ciò che diciamo oltre importante oggi via riportata da Libero partono i dibattiti in televisione sui cinque referendum
Il giornale diretto da Sallusti titola la RAI si sveglia da domani quarantacinque appuntamenti perché perché sembra insomma che sia caduto o che sarà destinato a cadere il muro del silenzio un servizio pubblico in merito ai cinque referendum sulla giustizia su cui ricordiamo gli elettori dovranno esprimersi il prossimo dodici giugno perché RAI Parlamento prevederà da domani fino al giorno tra consultazione quarantacinque appuntamenti in televisione e radio e venti contenitori per i messaggi autogestiti con l'obiettivo di fornire la massima informazione sui cinque quesiti
Abrogativi per i quali siamo chiamati a votare il dodici giugno mi sembra una buona notizia e cosa ne pensa
Che non è una buona notizia se entriamo nel dettaglio della della notizia
Allora
Innanzitutto direi inviterei la RAI a non mandare più in onda quelli che loro chiamano spompato per invitare
I cittadini per informare i cittadini che ci saranno che ci saranno questi referendum sulla giustizia li ringrazia immediatamente perché sono degli potete sono di sua figlia
Mentre dovrebbero richiamare subito al lavoro coloro che hanno fatto gli sport per convocare il popolo a seguire l'Eurovisione no
Un mese distolto Sensini dove sostanzialmente indici solamente il tredici giugno si vota
Per il per la giustizia ma fatti bene non parchi come li stanno facendo che sono diciamo fanno il paio con quello che nella programmazione RAI un attimo che ad essa
Colloqui la programmazione RAI in realtà intanto gli appuntamenti sono radiofonici e televisivi a me interessano i televisivi per una semplice ragione perché ancora una volta anche nelle ultime elezioni la maggior parte dei cittadini
Si forma un'opinione guardando la televisione
Gli orari
Quindici e venti diciotto e venti c'è anche un ventitré e trenta sedici al venticinque quattordici questi non sono gli orari di massimo ascolto della RAI non lo sono mai stati
Non sono assolutamente gli orari uniti durante i quali i cittadini stanno a guardare stanno guardando la la televisione per ordine del fatto che
Le ultime due tribune se possiamo chiamarle così unendo il dieci giugno e l'altro il sei giugno dal sei al dieci giugno tre giorni il silenzio
è mi pare che non sia un grande contributo quello della RAI
Al diritto del cittadino di di conoscere si ripete per l'ennesima volta quella che è una politica della della RAI dettare il minimo indispensabile
Il minimo indispensabile per poter dire abbiamo fatto qualcosa anche noi ma la RAI servizio pubblico non è uno dei servizi
Disinformazione è il servizio pubblico ha un obbligo
Di particolare attenzione Rispetto a coloro che fruiscono perché pagano innanzitutto che poi fruiscono del servizio pubblico i cittadini
E lei voglia d'informazione nei telegiornali di massimo ascolto vogliamo informazione nella programmazione dove l'ascolto e il massimo cioè nei programmi di intrattenimento noi non vogliamo ma fare propaganda
A noi interessa all'informazione
Attraverso la quale
I cittadini possano venire a conoscenza del parto che ci sono questi referendum intanto abbiamo visto che oggi è partito il primo servizio nel telegiornale
Di massimo ascolto del tredici no incominciavo colmare
Dopo due anni si ritorna al mare quindi il dodici giugno e la giornata ideale perché è il primo intendo scuole più e quindi ogni domenica adesso fra tre settimane non è che si volta tra tre settimane potrebbe andare al bar finalmente dopo due anni anche perché ci sono le scuole le scuole chiuse
è il volto giustamente si fa solo in un giorno è per caso mai in due giorni per avere una richiesta Pellegrina quella dei
Dei due giorni nel senso che
Nella maggior parte dei casi negli ultimi anni si è votato in quei giorni
è questi sono i dati come dire o incentivi ecco noi non possiamo accettare non lo possiamo accettare tutto questo come una programmazione uno attraverso la quale si può sperare che i cittadini siano informati intanto che si va a votare
E poi di quello che è il contenuto dei referendum è un contenuto politico non è un contenuto tecnico è un contenuto contenuto politico che lo si vuol far che lo si vuol far emergere uno dice va bene adesso avete questi nome questi programmi sono quelle cose assurde dove intanto non ci si confronta perché ai un minuto e mezzo due con il contasecondi che va avanti come un pazzo
Ti devi concentrare su quello che devi dire ti dovresti ricordare di quello che dice quello che deliberò per potergli rispondere quindi consumando tempo tuo per dire invece perché si
Tutta una una gestione che Rosolino
Come si possa definire sino a Lizzano sta a informare i cittadini a rendere i cittadini ad hoc di questa scadenza delle ragioni profonde
Di questa di questa di questa scadenza e vorremmo vedere leader politici in televisione è chiaro che uno un leader politico roba non
Non va ai programmi dove parla un minuto e mezzo confrontandosi astici saranno anche
A parte le l'ultima trasmissione non ci sono due perizie dotate di uno solo trasmissioni con sei persone in studio
Una confusione totale una confusione totale io spero che ci sia qualcosa di scientifico dietro tutto questo perché se non c'è nulla di scientifico c'è solo la stupidità non c'è alternativa
O l'hai fatto per cento colleghi volevi assolutamente evitare
Per i forse attenzione su questi referendum ora altrimenti l'incapacità davvero ha raggiunto dei livelli dei livelli dei livelli altissimo
Cosa si può fare beh lei e continuiamo a rivolgerci alle istituzioni e in particolare alla Rai perché svolgano il co.co.pro. compito rispettino o le leggi rispettino le leggi
E credo che mai come in questo come in magari mai come in questo momento c'è molto utile quella sentenza
Quella sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che condanni l'Italia cioè la RAI magico allora la giustizia e aver fatto fuori dal sistema mediatico politico la Lista Pannella
Ecco può essere senza della loro politica che continuano a portare avanti noi torneremo va a parlare dopo aver parlato durante la campagna referendaria cioè andiamo in RAI solo se solo obbligati Antonacci a farci parlare per il regno Prosperini adesso non siamo degni di nota le nostre iniziative non sono degne di nota il partito radicale deve scomparire
La quella che la conoscenza pubblica
Da quella della conoscenza pubblica quindi apparendo adesso dopo un anno e mezzo naturalmente uno si chiede sono andati cioè si risponde anche sono andati sono andati sono andati in vacanza invece abbiamo costruito questa questa occasione
Diciamo che
La questione giustizia
Lo finisce con il referendum
Viste le premesse viste queste premesse
Molto probabile che inizi una questione giustizia all'indomani del referendum insieme all'altra grande questione quella dell'informazione io voglio segnalare perché poi accadono delle cose che una portato a censurare
Censurare perché magari le decisioni e Matteo Salvini della
Del Garda incontro che si è fatto al partito
Avuto modo di dire che ci sono tracce dice vanno chiuse
Col tireremo con lo stile Remo questo segmento di interlocuzione davo sempre continuato a parlare siamo arrivati a questo punto abbiamo sentito Salvini dire
Che in deviazione della lobby del silenzio sui referendum per la questione d'informazione può essere un'altra delle attività antichità comuni
Degli dei prossimi giorni settimane e mesi
Perché si possa arrivare a definire una politica su questi su questi su questi fronti gelosia meramente quella dell'occasione referendaria per quanto riguarda sia la giustizia consiglia sia l'informazione credo che sia
Un percorso che sinora abbiamo sempre percorso da soli
Certo con come dire apporti esterni
Chi di persone provenienti da altre culture politiche ad altri Daltrey partiva altri dal tre
Ho organizzazioni questa volta è diverso se riusciamo a intermediare con la lega un un piano d'azione sulla giustizia e sulla sulla sull'informazione
Maurizio c'è un'intervista oggi a Sandro Gozi sul tempo che ricorda tra l'altro lo sciopero di domani da parte l'associazione dei magistrati contro la riforma della giustizia ricorda
L'europarlamentare ecco un'altra cosa che l'Anm dice che la riforma non deve essere materia del Parlamento ecco queste dichiarazioni secondo me che cosa
Dimostrano una interpretazione forse un po'troppo curiosa per usare un eufemismo della Costituzione l'idea di una magistratura che si sente potere totale non funziona dello Stato
L'Anm cosa dice sul sul Parlamento dice che non è materia del parlamento legiferare diciamo analizzare quindi legiferare riformare questi della giustizia in particolare quello sulla separazione delle carriere in riferimento a questo
Forse bisogna rivedere gli esami inceppavano i concorsi che vanno per diventare magistrati cioè io partirei da perché
è la questione è davvero assurda
Cioè i magistrati solo
Dei dipendenti pubblici assunti attraverso concorso chiaro semplice compito quello di far rispettare la legge Dondi scriverla
Di farla rispettare poi possono suggerire come tutti quanti noi possono far tutto quello che tutti quanti noi
Possiamo fare ma il loro il loro compito e quello esattamente di
Far rispettare la legge e lì ci fermiamo
Cioè non è possibile contemplare all'interno di questo di questo rapporto
Politica magistratura quelle che sono delle richieste inaccettabili inaccettabili perché anche anche questa storia del del
Dello sciopero
E qualcosa di incomprensibile
Per qualcosa di davvero davvero prima incomprensibile cioè un organo dello Stato
Che sciopera contro un potere dello Stato
Contro il Parlamento dal
Da Repubblica delle banane è una finta fanno finta di essere sotto attacco di essere indignati a tutta tattica
E anche strategie nel senso che nel senso che vogliono ma a mantenere un potere che sono riusciti ad estorcere al Parlamento
Perché il il potere legislativo è del del del Parlamento la critica che noi facciamo e al Parlamento
Che non ha saputo difendere le proprie prerogative in particolare nel periodo degli anni novanta durante Tangentopoli ma il Comitato accendere
Sovranità come se quella sovranità fosse nella disponibilità del del Parlamento facendo delle leggi anticostituzionali
Perché è la Costituzione che protegge il parlamento parlamentari ecco tutto questo va recuperato
Mentre la magistratura vorrebbe continuare su quella china dieci sere
Interlocutore privilegiato di alcune forze politiche poter aveva il potere di decidere
Non solo quella che deve essere la politica giudiziaria
Ma decidere in senso lato
Questo è inaccettabile e bisogna dirlo con chiarezza bisogna dirlo con chiarezza AVEPA ai magistrati alla magistratura alla magistratura ma associata
Bisognerebbe dirlo con chiarezza che al Presidente della Repubblica che il presidente del del Consiglio superiore della della magistratura che come dire continuiamo a ricordarlo passeremo riascoltarlo amiche così intervento di reinsediamento del Presidente del presidente Mattarella no
Tutti questi nuovi buoni propositi
Che c'avevano fatto come dire sperare senza illuderci che in realtà potessero esserci chissà quale cambiamento per sperare che quell'intervento posso davvero
Il segnale di un cambiamento che non c'è stato finora quello geloso di Nora e io spero che presente Mattarella anche come presidente del CSM colga questa questa occasione per poter per poter intervenire parlo con chiarezza che perché lui diciamo è un cultore della materia e non semplicemente un il precettore del futuro duopolistico
La interessante l'UDC Maurizio infatti io farei un riflessione se sei d'accordo sull'atteggiamento di alcune forze politiche nei confronti del referendum maturi evocavi appunto
La figura del Presidente della Repubblica in particolare il suo intervento di reinsediamento ma ci ricordiamo che tutte le forze politiche durante il suo intervento mentre parlava della necessità di riformare la giustizia in particolare il consiglio su cui la magistratura tutte le forze politiche si stracciano le vesti insomma grandi applausi ovazioni
E e tutto il resto oggi sempre così sul tempo non usa mezzi termini parla di sudditanza di alcune forze politiche nei confronti dei magistrati
Segretario Partito Democratico ha detto che non va bene questo referendum perché in questo modo si tira la palla in tribuna
La palle in tribuna dove ci sono i cittadini perché Luigi il perimetro della sua azione politica e quello parlamentare allora dobbiamo dire con chiarezza
Se il partito democratico ritiene che ci debba essere una lettura riforma della giustizia sì
Da quanto tempo lo ritiene da decenni e perché non l'ha mai fatto
è un Parlamento impotente ma esattamente la ragione per la quale i costituenti hanno previsto il referendum
Alle previsioni aderendo perché anche il Parlamento e i rappresentanti del popolo devono sapere che quella rappresentanza non è assoluta
Che in qualsiasi momento ai cittadini possono mettere in discussione come è stato utilizzato a quella delega di rappresentatività quindi attraverso attraverso i referendum
E dicono i referendum sono complicati nacque intanto quel quelle leggi l'anno l'ha scritto il Parlamento
Ma sono le leggi che devono rispettare i cittadini clienti ci sono delle leggi molto complicate che non possono essere sottoposte al voto basso post devono regolare la vita dei cittadini
E c'è qualcosa che non funziona in questo in questo in questo ragionamento sono molto interessato a capire perché il partito dello vuole che il Partito comunista il gesto in tutto il resto ma il Partito democratico da quando esiste non ha posto una volta la questione del codice penale fascista in vigore
Loro non l'hanno mai imposta non l'hanno mai imposta
Però il venticinque aprile dallo stare loro in prima fila perché sono gli unici secondo loro autorizzante titolati a farlo
E però bisogna anche ricordare a ai cittadini che se vige un codice penale partita e perché nessuna forza politica ha voluto anzi forse un'azienda il partito radicale attraverso il referendum sul codice Rocco
Ascolta quindi gli appuntamenti diciamo RAI non ti convincono mi pare di capire la numero mille non sono convincenti cioè la RAI fa ad un mese e mezzo afferma
Dal momento in cui il presidente Amato ha detto quali erano i referendum ammessi allora bisognava aprire il il dibattito e l'informazione e non e di patente
Niente il dibattito informazioni intendiamo un confronto negli orari di massimo ascolto
Non ci interessa un dibattito che duri tre ore dall'una alle quattro del mattino ci bastano dieci minuti nel TG uno delle venti per dirne una
Ma durante il TG non incolta che neanche quello prevedono quindi assolutamente negativa da Rossi una nostra valutazione rispetto rispetto al quale Sacramentario può le le cose no cioè abbiamo chiesto di di poter manifestare davanti alla RAI con una postazione fissa con un camper una roba del genere
Ci è stato negato esattamente di questo voglio parlare valutazioni negative nei confronti sicuramente la RAI ma anche del Comune di Roma che ha comunicato al partito radicale qua che non si può mettere a punto un camper davanti
All'azienda pubblica per richiamare l'attenzione sui quesiti
Non c'è c'è un problema di
Democrazia
Diego libertà di espressione da parte dei cittadini lo si può manifestare davanti alla camera davanti al Senato davanti alla Corte costituzionale davanti alla presidenza le pubblici davanti al CSM davanti alle ambasciate e dove si deve manifestare
Dietro per non farsi vedere
E quel questo è il problema
L a chi questa decisione non è che il Comune di Roma c'è una decisione presa dal forze politiche un tavolo al quale naturalmente
Gol non eravamo non eravamo indicati nel quale hanno deciso così va bene così dopodiché se e invece chiede in piazza
Piazza del popolo che accompagnerà la CGIL quello sì pompare accompagnati
E evidente che negare manifestazioni come le nostre cioè non è la prima noi manifestiamo da tredicenni
In piccoli gruppi
Con le nostre forme di di manifestazione quando abbiamo fatto manifestazioni non autorizzate abbiamo dichiarato che avremmo manifestato comunque perché l'ordine di manifestare era era ingiusto ma erano altri tempi
C'era una possibilità di ascolto diversa rispetto a quello ma quella di oggi quindi io spero che
Nei prossimi giorni nelle prossime settimane
E non ce ne sono rimaste volte cresca sul fronte informazione la nostra interlocuzione con con la lega e che si possa arrivare a a prendere
Delle delle decisioni all'altezza delle necessità perché ripeto l'obiettivo oggi per far sapere ai cittadini che il dodici giugno si vuota
E si vota sulla giustizia e io credo che i cittadini conoscono abbastanza della giustizia di questo Paese già nell'ottantasei già nell'ottantasei
Precisa oltre l'ottanta per cento d'introdurre la responsabilità civile dei magistrati allora si poteva era costituzionale votare sulla responsabilità civile dei magistrati adesso è diventato incostituzionale
Devo dire che all'origine di tutte queste cose
Cioè c'è un passaggio che andrà studiato dopo che il presidente Amato non sarà più Presidente della Corte costituzionale
Sì perché ci sono voluti assonanze con quel passato comunque il tradimento di quel voto referendario con quello che è successo dopo pochi anni
Cioè lo sgarbo che Bettino Craxi invece convocando insieme a noi quei quei referendum
Poi ha avuto un suo esito
Tutta la stagione di Tangentopoli
Guarda caso ha colpito tutti i partiti che erano favorevoli alla responsabilità civile dei magistrati verrà colpito evidentemente non avevano prove
Invertiti che invece erano molto favorevole alla responsabilità civile dei magistrati e tanti altri responsabilità che potrebbero assumere i magistrati in loro vece
Maurizio un'altra riflessione la farei rispetto alla riforma Cartabia che insieme referendum come dicevamo al Partenone la della della riforma sulla giustizia pare che nessuno voglia votarla così come nessuno particolare diciamo
La lega che ne chiede delle modifiche sostanziali letto sulle agenzie delle dichiarazioni da parte del responsabile giustizia la Lega che e l'avvocato Bongiorno che dice non voteremo a favore per portare a casa una bandierina purché sia noi vogliamo una riforma che se incisiva per davvero
Se lo dice in una intervista alla Stampa
Dice non facciamo saltare nulla siamo tutti d'accordo che la riforma il CSM deve impedire del le degenerazioni del correntismo ma l'attuale formulazione efficace io dico di no e in tirasse il ministro Cartabia renderla incisiva
Però insomma con le modifiche al testo i tempi di approvazione della riforma si allungherebbero e cioè anche il problema è il rinnovo dell'organismo di autogoverno dalla magistratura che ha la landa Bongiorno dice vorrei evitare l'ennesima riforma che non raggiunge gli obiettivi le correnti si sono già acconciati e mi danno per certo che avremo sette eletti di area e sette di Magistratura indipendente più qualche arresto
Per gli altri solo il sorteggio spezza il legame tra corrente ed eletto tu che cosa ne pensa
Ma allora intanto penso che essendo la lega tra i promotori del referendum naturalmente non è contento della riforma perché la riforma non risponde a quello che
Il proposito referendario quindi non ci trovo nulla proposito riformatore
Proposito referendari riformatore di utile forma quindi non ci trovo nulla di distrarlo
Mi pare evidente
Che c'è il tema correntizio non relativo solamente al momento come dire
Elettorale il tema correntizio a che fare col una organizzazione della magistratura che non è quella costituzionale
è previsto il CSM
Per previsto il CSM
L'Associazione nazionale magistrati che serve per organizzare l'occupazione del CSM attraversa una formulazione che quella partitocratica
Le correnti non è hanno distrutto i partiti organizzati in correnti negli anni novanta e loro si sono fatti partito
Dal punto di vista non solo a questo punto del del vecchi partiti del del metodo ha forse c'è un problema non lo dico io che il testo carta destato scritto anche da magistrati legati alle correnti no
Che questo dibattito anche all'interno i parlamentari
Guarda i magistrati solo ovunque nella macchina legislativa lo sono occupano il il il ministero di Giustizia occupano tutti i ministeri
Ci sono magistrati ovunque ci sono magistrati ovunque naturalmente forniscono un parere alla polizia amica decidono loro
Però sono loro a fornire pareri
E quindi in qualche modo a logico condizionare il ministro il ministro in grado di decidere da sé ma sicuramente il ministro ha valutato che un ministro senza partito quindi senza difesa parlamentare in grandi difficoltà nel senso che deve trovare una quadra forze politiche
Il partito democratico e la lega che la pensano in modo profondamente diverso sulla sulla giustizia anche diciamo
Sull'intento riformatore perché io credo che sia estremamente vero che il sorteggio
Sorgerebbe
Il il il sistema delle correnti nel senso che non sai
Se sorteggiato farà di questa o di quella corrente
Sai una cosa però che al novantotto per cento fa parte di una corrente perché la stragrande riguardi tutti i magistrati appartengono a una corrente perché
Così come quasi tutti i magistrati sono valutati di alto
Il valore professionale da altri magistrati e non è un caso cioè io credo che
La riforma sia radicale perché deve andare alla radice insisteva non è semplicemente una questione di sorteggio
è una questione di organizzazione della magistratura attraverso l'Anm e non è corrispondente a quelli che sono calcola che e l'organizzazione della magistratura previsto dalla Costituzione e prevede il CSM
Prego e allora se la magistratura ritiene di potersi organizzare anche in altre forme per poter per poter incidere beh la politica deve intervenire Marlon perché
Per una valutazione politica ai l'obbligo non solo il dovere di intervenire perché il potere legislativo è del parlamento
Questo è un concetto come dire basilare che la magistratura deve tenere presente
E non è possibile cioè ne la magistratura si organizzi si organizzi contro il Parlamento contro la volontà del del parlamento che è quella che suoi alla legge
Qui non stiamo parlando di di giudicare nel momento in cui si va ad uno sciopero e quindi un potere dello Stato uno allora un un organo dello Stato si è ritirato ai propri doveri andrebbero presi dei provvedimenti o no
Remo Ricci c'è c'è un tema nuovo che lo deve affrontarlo che si si arrese senza
E questo tema dovranno essere affrontate anche in qualche modo risolto
No ma è voglio dire non non ero sicuramente uno show lo sciopero uno di domani bel segnale per il cittadino che chiede una giustizia che funzioni inoltre in piena campagna referendaria come dicevamo oggi anche Cosimo Maria Ferri e componente della commissione Giustizia Montecitorio non usa mezzi termini insomma dice che l'associazione dei magistrati del resto vive e non da oggi ma da diverso tempo una crisi di rappresentatività perché diventano un trampolino di lancio
Per il carrierismo insomma senza mezzi termini alla da quando esistono lei me invece questo cioè non è un fatto da un po'il tempo da sempre
E Chiara Chiara no no no mi colpisce voglio dire la disinvoltura di alcune dichiarazioni un tempo forse a venti anni fa i politici che si esprimevano in questo senso erano veramente pochi a parte i radicali forse e il presidente emerito Cossiga insieme a Marco Pannella poche qualche a qualche altro giornalista isolato si esprimono così oggi però voglio dire in termini proprio culturali di massa sono linguaggio completamente differente ascolta vogliamo cambiare argomento ci occupiamo un po'di della crisi tra la la Russia l'Ucraina la notizia della Finlandia della Svezia che hanno deciso di chiedere l'adesione alla NATO la Svezia intende presentare la propria domanda di adesione alla NATO martedì e hanno detto insomma che penso non sia la giusta decisione perché una decisione che forse non avrebbero preso se non avessero pensato che avrebbe rafforzato anche la loro sicurezza nazionale
Cioè
Ok questa centrale voglio dire ex certo cioè evidente
In Ucraina
Arrivato un Paese che non è un Paese NATO
Cioè
è arrivato c'è stata una occupazione da paura un'aggressione
Da parcheggi un un paio della Russia
Che evidentemente all'Arma spese dell'hard
Visto che sono attaccati il confine è quello cioè
C'è un confine oltre quello già c'è un confine politico molto chiaro e ben distinto
Che porta inevitabilmente
Alla luce di quello che è accaduto
Chi avrebbe mai pensato che la Russia avrebbe anche lì dietro la la la la l'Ucraina addirittura quando gli americani dicevano fra dieci giorni scatterà l'operazione tutti quanti a dire sì va bene i soliti americani dopo dieci giorni è scattato l'operazione
E vista la reazione che se non ci fosse stata la reazione americana io credo che adesso l'Ucraina sarebbe in USA
Chi è evidente che Svezia Finlandia abbiamo avuto delle legittime preoccupazioni
Abbiamo però
Preso delle decisioni che competono
Al ai loro ai loro Parlamenti ragione alle loro istituzioni visto che la NATO è una organizzazione alla quale si aderisce Gezi Park domanda di adesione
Non è che la NATO si espande per avere più paesi più Paesi aderenti la Svezia la Finlandia hanno legittimamente
Eccesso di aderire alla NATO io credo che siano pericolosissime
Nelle posizioni di chi dice lo facciamo li aderire perché se no la la luce la Russia USA si arrabbia ulteriormente e chissà cosa potrebbe fare magari potrebbe attaccare Svezia Finlandia del genere
O Paesi che egli in quell'aria in quell'area si trova d'altronde poi guarda me questo mia meraviglia credere
Ho ho voluto andare al controllo da Trieste Hautes solo mille trecento chilometri
Mille trecento chilometri a essere decisa che pensare che la guerra sia altrove espande altissimo
Perché la guerra e qui e non solo per quelli che faranno che saranno i riflessi no sull'economia
Una guerra che già si pensa sicuramente durerà fino a dicembre almeno cioè è questa è una situazione dalla quale dalla quale si rivolge all'ENI
Cioè credo che
Credere chiedere al Paese aggredito l'Ucraina di arrendersi per favorire la pace
Io lo chiamerei una soluzione del genere una soluzione di pace
Non la chiamerei una soluzione una soluzione di pace la soluzione di pace che i russi tornino in Russia e gli ucraini restino in Ucraina
Non penso ci siano alternative altrimenti e la politica di aggressione che viene premiata
Ed evidentemente diventarne indicazione a comportarsi a comportarsi in questo in questo modo d'altronde adesso vedremo come andrà a finire crollasse Jinping se verrà riconfermato o meno ma la situazione almeno Time guarda io credo che sia di massimo allarme le ormai Hong Kong bellezza
Se lo si decide di intervenire adesso sulla questione di Taiwan
Evidentemente quando si deciderà di intervenire per fare un comunicato stampa di mio per quanto accaduto fa è scritto nelle cose
Ma è anche rivendicato dalla Cina che Time Warner pre territorio nel territorio cinese bisognerebbe avere il coraggio di riprendere da parte di Bayer quello che era un suo intendimento lo mettere insieme le democrazie intanto oggi gli occhi per andare verso la democrazia ha bisogno che molti passi indietro sono stati sono stati tanti con un obiettivo semplice
Di garantire a tutti i cittadini ovunque nel mondo gli stessi diritti
E sembra una decisione basilare di convivenza direi mondiale
Cioè il problema
E sia abbattere
Il sistema cinese per qualche per liberare i cittadini cinesi
Per dare quella libertà che non è una libertà diverso da quello dei cinesi è una negazione della libertà
Non è una libertà diversa quella dei russi è una negazione della libertà che diverso comunque dal dal dalle violazioni della democrazia fatti dai paesi democratici che noi siamo i primi a denunciare
Credo che i primi denunciarci ma sono due piani estremamente diversi che non vanno e non vanno confusi cioè non vanno messi sullo stesso piano perché è un'operazione una una forzatura che naturalmente
Porta
A qualcuno di loro di chi non crede nella democrazia questo questo è evidente ma io credo che ci sia un dibattito collaterale che pezzi scarsa comprensione diciamo anche perché e di scarsa pubblicizzazione e il futuro dell'Unione Europea
No combatterono tutti
Oxfam dovrà una loro la proposta ha detto dobbiamo ragionare Sukur una nuova
Dimensione organizzativa dell'unione europea io credo che perché capitolo e il Partito radicale da sempre
Ritiene che la soluzione quella sia quella degli Stati Uniti d'Europa per sintetizzare lo allora se
Di volere possono chiamarli aggiungo europea importante che ci sia la politica estera la politica di difesa adesso incominciano a capire che c'è bisogno anche di una politica energetica comune
Perché anche quello diventa un fronte di battaglia
è un è un'altra guerra è una guerra con altri sistemi d'arma mettiamola così
E probabilmente ce ne saranno altre politiche cioè
Non saranno più politiche relativi a problemi nazionali ma problemi globali in quel momento in quella certo momento nel quale questi problemi assumono una dimensione globale
E invece fare una politica comune almeno a partire dagli Stati Uniti d'Europa ma io presto convinto di quella proposta di Marco degli Stati Uniti Giambelli gente Europa lo del fronte occidentale
Del fronte Atlantico del fronte della democrazia dello stato di diritto dei diritti umani un fronte che
Si proponga intanto di garantire la libertà vera ai propri cittadini per essere in condizioni di poterla garantire anche agli altri
Maurizio quello che dici molto importante perché è interessante notare come siamo passati in realtà da un periodo di isolazionismo quasi generale che io non chiamerei sopra Nismo
A dichiarazione punto di leader di nazioni di fatto europee che dicono chiediamo l'adesione alla NATO all'Alleanza atlantica per rafforzare la nostra sicurezza nazionale
Cioè entro sei ore locale le nostre simpatico ai Paesi che storicamente sono neutrali
Che addirittura a hanno fatto un passo mai contemplato prima perché neppure ai tempi della guerra fredda quando il confine tra Est e Ovest nel cuore della Germania divisa scorreva lungo il fiume Alba hanno sempre no mantenuto una posizione mai di parte
Quindi voglio dire siamo di fronte a delle scelte epocali
Cioè c'è il bisogno di aderire alla NATO perché l'Europa non fornisce una risposta
E quindi per fortuna ce l'ha dato altrimenti tutti i paesi europei tra la Francia sarebbero esposti al alla allora all'arbitro il più il più assoluto quindi e importante ragione finlandese esorcisti arrestare sempre neutrali hanno visto che aveva la Russia porto via il dieci per cento del territorio fino al maggio il dei soggetti cioè è già accaduto è già accaduto è chiaro se avevano dato il via il dieci per cento del territorio finlandese ritenendo che fosse suo eccellente raggi Kaliningrad perché nel cuore dell'Europa e pare che sia un giardiniere hanno di mezzi quant'altro Contardi sui puntati sull'Unione europea
C'è c'è il Lecce dove ci sono da barbiere delle riflessioni d'ordine d'ordine globale
Che credo sia venuto il momento di fare perché quanto sta accadendo nella dimostrazione del fallimento
Delle diplomazie nazionali e il fallimento delle diplomazie delle diplomazie nazionali tant'è vero che i generali i generali di i generali russi parola quei generali americani d'altronde una una uno una videoconferenza con ventisette generali
Dei ventisette paesi europei sarebbe molto ridicolo anche un po'troppo sarebbe stato diverso se ci fosse stato il generale dell'esercito europeo che poteva interloquire direttamente con con la Russia cioè dovrebbe finire questo finto gioco dell'umiltà quando poi alla fine su tutti i campi i ventisette Paesi europei sono dei paesi che si fanno una concorrenza spietata
Ascolto Maurizio ci rimane cinema-cinema le qualche minuto
Volevo fare ed attuazione arriva al problema dell'energia una cosa che ci diciamo spesso e che è necessario fare un piano energetico europeo neanche nazionale è una cosa che che Amanda
Ormai troppi esatto traccia un periodo in cui praticamente c'è la rivincita del petrolio in qualche modo
Ma del terrore dei combustibili fossili hanno fatto la transizione energetica
Altro che transizione energetica siamo stiamo tornando stiamo tornando indietro
Io credo che stiamo tornando indietro perché quelle tecnologie sono già sviluppate
Per altri tecnologie non sono sviluppate sotto non sono sviluppate in termini anche di politiche no
Che presi non solo è lungo dico cose non risolutive Taggì eolici
Il primo parco eolico del mediterraneo non lo ha fatto a Taranto la luna curata Taranto un mese fa
Ci hanno messo a loro oltre dieci anni
Per autorizzazioni non verrà ormai i tempi della burocrazia
Non sono compatibili con le necessità della politica cioè dare delle delle risposte delle delle risposte concrete io ricordo negli anni negli anni ottanta quando parlerà Fondenergia dal sole dal vento e ci ridevano dietro lo ha come se stessimo ora raccontando una una una favola cioè di un'alternativa impossibile mentre un'alternativa possibile se solo lo si volesse
Basterebbe iniziale a obbligare
Tutti gli edifici pubblici delle istituzioni a dotarsi di pannelli di pannelli solari per dire una stupidaggine obbligare le nuove costruzioni ad avere i pannelli solari d'altronde Lodoli si occupa d'avere un garage ci si può occupare si può anche obbligare ad avere unico nell'isola addirittura una lo Stato potrebbe far degli investimenti anziché dare duecento euro una tantum sospendendo miliardi o dare il reddito di cittadinanza in quel modo band avrebbe potuto investire in dei grandi poli produttivi
Sarebbe stato conveniente per lo Stato
Regalare
Regalare degli impianti fotovoltaici domestici no per la per l'autoconsumo
Cioè voglio dire si potrebbero fare tutta una serie di ragionamenti ce n'è uno di Fiuggi fondo che vale su tutte le politiche l'incapacità della politica
L'incapacità della politica di guardare oltre la stretta attualità
Un'autorità che finisce esattamente con le scadenze delle elettorali e siccome una scadenza elettorale insegue l'altra non c'è il maltempo per guardare per guardare in prospettiva e improvvisamente insinuava
Nelle grandi oltretutto devo dire la questione sanitaria
Evidente che vita in autunno ricominceremo ricominceremo daccapo Oro ricominceremo daccapo perché
Ancora non ci sono state come dire delle risposte esaustive da parte della della medicina ma soprattutto non ci sono state
Delle condizioni
Precise da parte della della politica e quindi ognuno ha viaggiato va tutte le volte che non corrispondevano esattamente a quelle che erano quelle che erano o quelli che erano l'esigenza di il dirigenti dei cittadini c'è una crisi nei pronti soltanto soccorsi che mi porge al corso perché manca personale
Ma almeno l'obiettivo primario no utile durante il codice siamo accorgercene la sanità pubblica della sanità di di prossimità o più in crisi quasi scomparsa quindi bisognava ricostruirla sì ma quando
E perché l'impressione che invece anche su quel fronte non vi siano non vi siano risposte come credo ci sarà un grosso problema col Pnr reso questa pioggia con questa pioggia di miliardi che arriveranno in Italia io spero che si facciano grandi infrastrutture
E non piccoli interventi a pioggia per come dire assicurarsi favorite dei piccoli elettorale insiste nell'esistenza cioè che si tenga più in considerazione il il il
L'obiettivo l'obiettivo generale del del del Paese devo dire che
Ci troviamo in una situazione in cui come dire
Diciamo diciamo purtroppo ad interloquire solo con loro solo con la lega essendo gli altri evidentemente
Gli inizi implicativa altre l'altra faccenda avendo altri avendo altri interessi non ritenendo evidentemente la giustizia un perno della vita anche sociale di questo di questo Paese dovrà continuare a ripeterlo
Non è che noi crediamo che sia ma è nella più grande questione sociale sociale di questo Paese e in quanto tale deve essere affrontata
Non può essere assunto come uno dei tanti derivanti dei tanti problemi quindi abbiamo dato dimostrazione
Con l'iniziativa diciamo di questi Stati generali
Del delle vittime scegliere degli orrori dell'horror giudiziario la capacità di interloquire con diversi soggetti politici di in tutte le aree politiche mi ha avuto come dire
Dirigenti rappresentanti sicuramente istituzionali del partito democratico certo della lega di Forza Italia
Cioè siamo riusciti a raccogliere sul fronte giustizia quello che
Queste persone non trovarono i propri partiti nutrono verso penso che sia un lavoro che che dobbiamo che dobbiamo continuare e spero che questo lavoro possa essere riconosciuto dai gay David città diminuisce perché nel momento in cui uscissero potessero conoscere questo questo lavoro questa capacità di aggregazione nord
Su un punto
Come dire che più da altri potrebbe colpire i sentimenti
E qui stiamo parlando di un punto che ha a che fare con la politica vada della politica la politica la politica pura e si riusciremo ad incardinare anche la questione informazione a partire a partire dalla lega penso che
Saremo riusciti a fare qualcosa che stiamo tentando di fare mi permetto di dire unito a più di cinque dieci quindici vent'anni no cioè non è una questione negli ultimi cinque anni come dire del posto Pannella è una questione che si leggono da lontano attentare con le radici del partito radicale che non è un caso coincidono con le radici del Paese dei problemi del del Paese quindi io credo che anche adesso il dato di rafforzare di iscriversi di contribuire al partito radicale anche il fatto di dare una possibilità ma questi dissidenti a casa loro di trovare un luogo per continuare a fare una politica la politica dalla quale credo lo e nella quale crediamo anche noi
Mi sembra un'ottima conclusione però Maurizio non so se hai visto che il Partito Democratico torna alla carica sul DDL Zanna volevo solo sapere che cosa ne pensi perché se l'Assemblea Milano letta appunto ha rilanciato la proposta contro questa legge che tende diciamo tende
Tutelare le le persone omosessuali e contro l'uomo transfobia questo questo è l'obiettivo che si prefigge edicola democratici entro fine legislatura una legge dovuta dice il segretario del Pd
Una legge dovuta alla campagna elettorale di parere entro fine legislatura saggiamente lo scopo di questa di questa legge elettorale quando io intanto penso che
Il reati penali ce l'abbiamo abbastanza non la sufficienza a iosa anche oltre l'abbastanza elogia virologi ulteriori ulteriori ulteriori reati ulteriori configurazioni che vadano ad aggravare vadano ad aggravare il il il peso diciamo di questa giustizia io credo che
Grazie dobbiamo prenderne atto devo dire il mondo è cambiato sta facevamo le battaglie per la liberazione la liberazione sessuale e quindi il diritto alla diversità
Adesso si lotta per il diritto all'omologazione su io lo credo al diritto all'omologazione ma anzi a maggior ragione oggi il diritto alla alla diversità
Davvero rivoluzionario
Rispetto a quello che è il quadro il quadro della situazione ricordo un un congresso del fuori degli anni ottanta
Di cui non c'è più traccia registrazioni dolore scomparso tutto purtroppo ugola dall'ottantanove il fuori col era stato convocato per il matrimonio che all'Italia e via dicendo
Aldo Pannella fece il suo intervento poi il compagni del fuori votarono votarono contro
Perché era e è un punto di vista alternativo a quello che oggi è il conformismo non c'è niente da fare si è passati da un conformismo all'altro
Eludendo la questione eludendo la questione c'era per l'appunto quella Londra gli omologare ma di di riconoscere il diritto ad avere una propria vita
A a rivendicare una propria diversità oggi questa diversità pare sia un qualcosa che
Dopo l'intervento non interessi più già è cambiata completamente
La prospettiva del dalla gran parte del del mondo del mondo omosessuale per fortuna dice Angelo Pezzana cioè nonostante tutto
Tiene duro e tira dritto
Maurizio se se l'accordo ci lasciamo per oggi
Grazie grazie a te grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale scegliamo naturalmente appuntamento alla settimana prossima domenica prossima sempre alla stessa ora alle ore diciassette per questa conversazione settimanale
Il Segretario del Partito Radicale adesso alle ore diciotto per otto minuti
Lasciamo a questa intervista a cura di Giuseppe ripaga direttore di Quaderni Radicali Agenzia Radicale ad Otello Lupacchini magistrato e scrittore
Chiederei la giustizia nessuna riforma con meritocrazia dell'appartenenza e informazione Marco Pizzata i referendum una possibile ripartenza buon ascolto