Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

Bentornati a mediante letto da Gerusalemme ben trovata Fiamma Nirenstein
Buon giorno Giovanna eccomi qua
Allora chiama sono molte molti gli argomenti di cui parleremo parleremo oggi però cominciamo da Israele tra pochissime settimane si vota però la prima domanda che volevo fare
Ovviamente un po'autoreferenziale insomma che come viene vista la ed è dotato delle elezioni politiche in Italia la vittoria della Merloni di in Italia
Viene vista come in Italia con un tocco di liberalismo in più cioè con una preoccupazione relativa ideologica relativa alle origini
Ha ideologico politiche della Meloni ovvero traduzione CISL c'è una parte che è quella più di sinistra che si preoccupa del fatto che lei in gioventù
Aveva De appartenuto a formazioni definite neofasciste
Che che oggi possa portare un elemento che questo possa portare o un elemento di involuzione c'è una cosa in più da da aggiungere
Che è che ci sono in Israele va bene due personaggi che si chiamano Bang wireless motrice di cui abbiamo già parlato qualche volta
E che sono di estrema destra simbolo sempre secondo la definizione dei loro nemici perché loro proprio come la Meloni appunto sostengono che non sono affatto d'estrema destra ma che semplicemente
Sono dei conservatori che tengono fortemente conto di una realtà molto controversa e sulla quale vanno prese delle posizioni
Fortemente definite insomma questo sono loro
Che sulla sovranità nazionale sul fatto che che bisogna per esempio non c'ho mi pare che sia uno dei due Smodis mi pare sia svolto decima litigano molto fra di loro poi tra l'altro questi due ma uno dei uno di loro due sostiene per esempio che quando un arabo israeliano
Deve diventa parte di una congiura terrorista o compie un atto terroristico palese
Vada poi privato della nazionalità ecco per esempio lui sostiene questo punto di vista e questo è vista come una cosa fascista perché insomma
Gli viene detto questo è un punto di vista
Razzista perché in fondo non ebreo stecche Chiefa che facesse che fa
Perché ce ne sono un atto terrorista non li puoi togliere la nazionalità comunque lo puoi punire secondo le leggi dello Stato capisci quindi qui poi entra è una posizione diciamo così che ha una sua che se se lo vedi per carità e non che io sia per la parte però se lo se il se dello se lo guardiamo una sola qualche logica perché lì c'è una questione di volere appartenere ad un altro stato cioè uno Stato
A che ne so io islamico o palestinese a seconda di chi è ideologia abbia perpetra autore dell'attentato terrorista
Allora dice allora Settevoci gli ebrei perché vuoi fare parte di un altra entità vattene in quell'altra entità visto che prende questa presa di posizione
A proposito di questo prima che torniamo a Meloni ci ritorno subito ti voglio anche dire che uno dei partiti dei tre partiti arabi che di Israele è stato escluso dalla competizione elettorale che ormai si terrà esattamente fra un mese due giorni se non mi sbaglio mese un giorno
Che si ballad uno di questi poi ci torno su questi partiti arabi se c'è se abbiamo il tempo perché perché l'UE non ammette l'esistenza proprio non ammette l'esistenza stessa
Dello Stato ebraico allora la cosa è stata portata al comitato elettorale e udite udite non è stato Netanyahu che ce la portata nei partiti di destra mai partiti
Di sinistra i quali proprio per conservare ecco per così dire una loro verginità sionista che è indispensabile peraltro in Israele altrimenti non se ne morirebbero stato stock così come l'Italia scomparirebbe se l'interesse degli italiani non fossero convinti della necessità della sua esistenza
Va bene quindi questo male ed è stato messo fuori si dice anche però che immediatamente si rivolgerà al bar in piazza darla ormai anche turca non sai che cosa debba grazie alla Corte Suprema va bene che ti ho detto mille volte che è sempre molto propensa
Una prendere posizioni che favoriscono molto il mondo arroccati in un mondo arabo
Viene considerato svantaggiato in un certo qual modo e tutti sono sicuri ormai oggi lo scrivono anche tutti i giornali tutti sono tutti tutti quanti
Sicuri che ballad verrà riammesso dal vagliati quindi è un po'come posso dire uno strano gioco perché poi li hanno giocato tutti i partiti di sinistra nel votare che che che verrà latte la sua espulsione adesso vedrai che se invece saranno tutti contenti
Il Bagatti allori ammette avvolti faccio anche notare che invece gli curda non era presente alla votazione perché non voleva mi inimicarsi ballad Antonio anzitempo mettiamola così senza sta tanto a entrare in questi impicci preelettorali perché commenti può immaginare sono complicatissime ritorno un attimo alla Meloni
Ci sono molti dibattiti televisivi su questo argomento
Edizione identici a quelli italiani c'è chi sottolinea fortissimamente le sue radici ideologiche tira fuori la questione dell'antifascismo parla del tema dell'Europa e della immigrazione
Bene tutti gli italiani possibili immaginabili compresa me stessa vengono intervistati di qua e di là
E se se ne parla come di una cosa molto
Molto molto drammatica naturalmente
Ci si chiede che atteggiamento avrà la Meloni sulle questioni mediorientali e qui sono andati in giro parecchi vecchi Twitter della Meloni quando ancora non aveva maturato
Le posizioni così decisamente Atlantis che
E occidentale liste che ha oggi va bene a suo tempo la Meloni
Aveva anche fatto delle dichiarazioni
Diverso insomma da quelle che farebbe oggi e quindi anche queste è andato molto è andato molto in giro da parte dei suoi tre detrattori anche queste tirato fuori però diciamo che in linea di massima invece una cosa che convince parecchio
Qui si vede appunto che lei questa la molto bene in gestita nel coro e questo va molto a suo favore è il fatto che si è conquistata la fiducia avendo una posizione ma proprio molto molto chiara e minore incontro incontro ammissibile su sulla questione dell'Ucraina ecco quella di ieri quali è una specie di carta di salvaguardia
Per Israele che che la vede un po'come il centro perché parte perché per Israele particolare
Perché Israele ha molto ben presente e più forse di tutti quegli altri come e questo è molto molto importante da tenersi a mente non soltanto per per Israele ma per tutti quanti per il mondo intero e forse appunto questa è la cosa che fu che che Baghdad non c'era abbastanza mente che in questo momento essere così decisamente
Dalla parte dell'Ucraina e quindi vedere Putin per quello che è cioè come un invasore che ha fatto un gesto
Il molto pericoloso per il mondo intero inaccettabile
Significa anche collocarlo
Nella sua prospettiva strategica complessiva cioè quella del rapporto con l'Iran né con la Cina ecco queste quindi Israele siccome la questione iraniana c'era molto molto ben precisa davanti agli occhi noi qui sei in Italia atto appunto
Ci limitiamo alla questione dei diritti umani eccetera ma Iselle vede anche quella della fortissima minaccia balistica e atomica che che l'Iran una incarnare rispetto a Luís rispetto a Israele
E quando al comando dal collega alla questione russa dice beh però la Meloni sulla questione russa
E molto chiare molto decisa sicuramente ne trarrà delle conseguenze e saprà capire anche come stanno le cose in Medioriente non so se mi sono spiegato è chiaro quello che ho detto
Certi perfettamente certi brandendo pienamente hai fatto un passaggio anche su sugli Stati Uniti Zoubeir Ben cioè Kim Jong annuali Tomba almeno alle tappe anni
E ai morti sì come in Olanda un alto
Sì e allora ti dico l'ambito nordcoreani abbiamo per siamo in Cisgiordania allora ti mettiamo nel contesto in cui la cosa dunque prima cosa naturalmente diciamo subito che e terribilmente triste che questo bambino di cui vogliamo subito ricordare nome RAI ANIASA e sulle mani sette anni
Era appunto in una di queste situazioni dice di sconto perché così lo possiamo tranquillamente
Chiamare in cui i ragazzini vengono mandati avanti con i pietre il mescolati a gente che invece di avere pietre in mano
Diciamo cose ben più pesante ben più dirmi ora non voglio ricostruire perché non non lo so come è andata esattamente chi comunque il contesto generale di come le cose vanno e e cose vanno così in generale sono sono questi riscontri che sono sono questi e quelli di questi giorni
C'è stata e c'è in atto
Specie adesso mancano tre giorni Aia Until puro va bene e mesi sono passati tre giorni da Capodanno
Cioè siamo nel cuore delle feste ebraiche
L'Autorità palestinese insieme Hamas ha lanciato una campagna di attacchi terroristici e di attacchi per le strade anche che sono anche mortali va bene
In cui si lanciano pietre si spara i censimenti l'altra settimana in una settimana c'è stata diciassette attacchi terroristici
Ecco allora la l'esercito
Le squadre speciali da dette a questi al a a questi a queste zone intorno a geni in però Anna laddove insomma i terroristi sono più
Non ci sono più densi a compiono queste operazioni operazioni puntuali per vanno a cercare i terroristi va bene vanno a cercare i terroristi li arrestano oppure ci sono delle sparatorie
E succede spesso
Che bang che la risposta sia armata e che e quindi poi che ci siano degli scontri armati in cui terroristi perdono la vita
Ne è una guerra insomma una guerra contro il terrorismo ottenuta ha un basso livello per quanto è possibile
Anche se proprio ti dico subito Giovanna che la discussione di questi giorni tutte torna questo fino a quando le cose potranno se lo se questi attacchi terroristici anche stamattina ce ne sono stati due
Fino a quando questi attacchi terroristici seguiranno a rappresentare degli episodi che si spera di poter contenere contenere con degli interventi puntuali
Fino a quando non diventeranno materia di uno scontro globale nuova guerra come quella che seguire alla all'intifada
Alla seconda intifada va bene quando poi a un certo momento poi ci fu la famosa scelta di di fare quella che si chiama chiamata compatto ma Gang c'è il muro di difesa in cui al tutto l'esercente o tutto quanto nel in questi posti da cui proveniva il terrorismo
E il terrorismo fu fermato in blocco e smisero e finì la seconda intifada che aveva fatto due mila morti tutti i giorni e quindi c'è una beh per esempio l'altro giorno sono andati a prendere tre di cui uno era il fratello di quello che aveva ammazzato tre persone
Dice nella disinvolto strada strada principale di Tel Aviv dove lui
è morto e altri due sono stati feriti insomma le cose sono molto molto molto drammatiche il capo di stato maggiore aveva coca ma vi ha proprio detto stiamo studiando la possibilità di usare i droni cosa che non era mai mai mai stata detta
Precedentemente evidente che questi droni dovrebbero come individuare specificamente i terroristi e andarli a colpire quindi sarebbe una scelta davvero molto
Molto impressionante spettacolare Israele spetta a fare una cosa di questo genere cosa succede succede che che la popolazione
Alla quale il messaggio che comunica Abu Mazen è non soltanto Camassa
è un messaggio di continuo incitamento e visto il discorso che ha fatto all'ONU in cui si ripete appunto che Israele Paese aggressore che non ha nessun diritto è che il che la ad esistere che è un Paese razzista campagne di apartheid insomma
Tutta la sfilza
Viene ad ogni occasione nelle scuole alla televisione
Viene viene esaltata la figura religiosa dell'Ocean leader del Cerba Bino o l'adulto
Muore
Saldamente previa onorare la sua terra e la sua religione insomma anche i bambini partecipano a queste cose quindi questo bambino ora che purtroppo percorreva così viene descritta la cosa
Così viene descritta da dall'esercito e il la la famiglia del bambino dice che degli veniva data la caccia io non credo assolutamente che un soldato israeliani per di alla caccia un bambino per picchiarlo può darsi che lui gli desse la caccia per fermarlo questo è possibile pertanto smette di lanciare delle pietre questo è possibile per per sgridare duro per prenderlo per un braccio queste del tutto possibile io non lo so perché ecco fatto sta che questo almeno è scivolato è caduto e siccome pare che fosse un bambino
Soggetto evidentemente lo dico in base concerto delle analisi mediche che io non ho visto non ho e non buongiorno non so nemmeno di che cosa parla l'esercito quando dice che il bambino ha avuto un attacco cardiaco però e questo e quello viene sostenuto e cioè che il bambino poi è stato trasportato all'ospedale dopo essere scivolato
In una su una slavina insomma esce e de ed è morta una cosa terribile terribile
Come ne succedono
Io io dico appunto a questo punto gli americani
Ci sono intervenuti portavoce una ha detto che secondo loro ci vorrebbe un'indagine ora io trovo queste ingerenze americane che sono continue per esempio prima che voi citato questi nomi
Di di
Di questi due che sono poco crediti graditi all'opinione pubblica internazionale perché veri vengono visti come personaggi troppo di destra Bang vera in particolare su questo vengo venir per esempio
è venuta fuori una gran polemica l'altro giorno perché da parte degli americani
Pare che ci sia non pare c'era stata una
Un messaggio
Che dice che comunque chiunque vinca le elezioni e questo è evidente si parla della destra perché nel caso
Nessuno Penguin se fosse la sinistra non verrebbe neanche preso in considerazione ma invece siccome blu loro voi ce ne hanno un po'di voti anzi adesso magari andiamo a vedere
Andiamo a vedere quanti se lui dovesse diventare somministro gli Stati Uniti non sarebbero molto dispiaciuti e questo questo insomma è una cosa che ammesse sembra che non un Paese sovrano non dovrebbe
Non dovrebbe ecco non dovrebbe capitare anche questo viene letto no mi sembra che
Che ognuno dovrebbe essere lasciato libero di formare corretti dico come stiamo messi al momento se le lezioni
Se le lezioni
Fossero furono tenute oggi
Ti dicono i miei denominate insomma iniziò dei sondaggi
Chi sono molto lunghi tutti lo sai benissimo che qua
Ci sono un sacco di partiti
Comunque allora
Il gruppo e trovarmi Netanyahu non va tanto bene cioè resterebbe sempre a trentuno
Seggi e tutto insieme insidie con gli altri questo si chiama
Oz mai udito questo partito di del sacrificio prima proverete il partito religioso sionista e fare edema cioè i religiosi in tutto farebbe cinquantanove
Mentre invece il partito di di Yair Lapid cioè gli asceti cioè c'è un futuro più quello di Yvette Lieberman cui partito laburista eccetera avrebbe quarantaquattro seggi però il partito di errori di unità nazionale
Ne avrebbe tredici e e i due partiti il partito da installare a buone avrebbe quattro insomma in sostanza siamo sempre alle solite diciamo che
Il blocco Netanyahu ne avrebbe sempre cinquantanove e in blocco che chiamiamo il blocco Lapid ne avrebbe cinquantasette ora io ti dico una cosa che io lo chiamo il blocco
Lapid però invece ci sono altri all'interno dello stesso blocco che non c'ho per nulla d'accordo nel vederla così perché loro ritengono che l'unico che potrebbe anche attrarre dei voti
Di partiti moderati eh Ganz
Guns si propone quindi continuamente ogni respiro che si fa si propone come il prossimo primo ministro
E e dice che non è il PD il prossimo primo ministro ma che lui e questo quindi questa è la novità della discussione anche perché Lapid non ha nessun passato militare
Il futuro non è mai roseo per Israele da questo punto di vista Guns effettivamente che era stato capo di stato maggiore c'era quindi un più frecce al suo arco in questo campo
E quindi e in più ha nemmeno di sinistra per così dire una una ci deve vedere però come vadano come andranno le cose perché non è non è non evidente tenente insomma per ora bisogna vedere
C'è ancora molto ancora molto scivoloso in tutto quanto per esempio c'è questa figura di Aiello e cioè che d'che aveva lasciato che aveva lasciato Netanyahu andata con Bennett e poi con Bennet e quindi era data
Nel governo di sinistra fra era diciamo una star questa gliele cercherebbe era la donna più Simona gettonata di tutto il campo della destra una donna molto intelligente molto esperta un'avvocatessa insomma legulei a molto brava la quale infatti è stata ministro della giustizia
Anche bellissima ragazza giovane eccetera è a un certo momento
Tutti si sono domandati che cosa avrebbe fatto perché aveva piantato lì la destra per andare in questo governo che lei ha sempre detto che non era di sinistra ma che invece in realtà veniva vista conveniva visto come un Governo di sinistra ha cercato di fare un gran salto indietro di dire ma no io torno indietro su e vediamo se se posso rimettermi nell'ambito della di un prossimo governo con Netanyahu però invece
La cosa non sembra affatto lei ha cercato di fare un partito da sé sola non non ce la quel tre virgola cinque per cento che gli consentirebbe di rientrare in Parlamento peccato per
Non per ciò che lei era perché lei era veramente una figura femminile molto qualificata che che svanisce al momento all'orizzonte però anche su questo vedi non si può mai dire perché se Netanyahu che al momento davvero non ne ha intenzione ma decidesse di spingere la morte di riqualificarla per esempio
Poi lei potrebbe essere una una cosa in più che viene avanti non ne vedo al momento le la possibilità però questo faccio per dire ai nostri ascoltatori e c'è una una situazione ancora molto scivolosa al momento siamo cinquantanove a cinquantasette e e tutto deve ancora
Deve ancora un po'definirsi ecco
Negli anni manca praticamente un mese come ricordavamo firmai come amante ovviamente ovviamente ad aiutarlo di metto a chi nemmeno i pagamenti che che remano minuti che rimangono c'abbiamo l'Iran ha perché proporremo alle manifestazioni dopo l'uccisione uni Misha e e poi c'abbiamo anche Libano perché è andata andata violato la prima votazione per aver tra l'altro del Presidente
Esatto allora assai
Guarda sulla questione del Libano la risolviamo in ogni in un minuto dicendo che come al solito sul Lima non pende sempre la pesantissima minaccia
Degli Hezbollah che come si tenessero il futuro di questo Paese chiuso in una scatola tu stai anche che c'è una trattativa diretta fra Israele il Libano sulla questione capisce che sarebbero appunto le le grandi risorse di gas che si trovano nel Mediterraneo e su cui i due Paesi dovrebbero coro
Stabilire una un confine marittimo per vedere chi oltre ai diritti ben stabiliti ormai di Israele di pompare questo gas dove il Libano dovrebbe cominciare a compare ecco il colloqui sono andati bene c'è molta speranza perché come poi capire da cosa nasce cosa insomma c'è anche molta speranza che che questo Paese
Possa redimere la sua il suo atteggiamento sempre terribilmente negativo tu sai che non c'era più nessunissimo motivo verificato
Dall'ONU nel due mila quando Israele era insomma se n'è uscito e invece gli hezbollah si inventarono le Sheba Farms che erano in un punto che non esiste di di contenzioso territoriale
Non si non si riesce a uscire da questo contenzioso anche perché adesso dietro l'anno ridetto sì sì Bontate epicurei la vostra pace su chiarisce il sepolcro da fatte veramente però wine questo non accadrà mai
Noi non consentiremo mai una pace con Israele questo si sa il perché perché gli Hezbollah
Dipendono e sono il braccio destro dell'Iran e che promette la distruzione di Israele e una questione lunga e complessa Mara Fashion la fa parte di questo di questa visione delle cose
Adesso il capo degli hezbollah del trio del Consiglio esecutivo degli Hezbollah che non è una strana marcescenza Finardi in ha ha detto che il suo movimento non permetterà mai l'elezione di un presidente di libanese che sia dipendente dagli Stati Uniti con la scritta umana questo allora Dean ha detto che alcuni libanesi cercano di di rassicurare gli agli interessi americani mani sulla hanno detto non lo permetteranno mai infatti in parlamento libanese come detto Auteuil
Sessantatré e membri del Parlamento hanno messo delle schede bianche e così Michel Mouawad perché un politico libanese che è contro gli Hezbollah
Ha avuto un bel numero di voti poi di poi di gente coraggiosa trentasei voti muoversi seguiti da Salimbene de perché ha preso undici voti ora volevo semplicemente ricordare che Mouawad
E il figlio dentro di un presidente libanese precedente che si chiamava rimanemmo Awad che fu ucciso nel mille novecento ottantanove
Proprio proprio poche settimane prima di prendere nel possesso del suo del suo posto ecco
E questo Mouawad quello odierno
Ha dei forti rapporti con gli Stati Uniti
Questa mi sembra una cosa che odio potrebbe far che bene al Libano di oggi ma evidentemente di Hezbollah e lira Anna la vedano in maniera diversa d'altra parte
In una il rischio è davvero forte
Ti ricordi che Rafiq Hariri fu ucciso nel due mila e quindici con uno scoppio di gigantesco vero c'è una allora ecco cresce qui appunto le cose stanno così quindi adesso non si prevede un prossimo voto finché
Da bimbe Erwin ha annunciato che non riuscirà che non in convocherà un'altra sessione di voto finché non ci sarà il consenso su un candidato hai capito e questa è la situazione ecco inutile commentare mi pare che le cose erano del tutto che evidenti e quindi lasciamoli così per il momento e vediamo come vanno c'è una sola cosa ecco che volevo dire su una strada alla su cui è venuto fuori in questi giorni da un'intervista un comandante della Marina israeliana chiederle ha avuto tante chance di ucciderlo chiarisce che è sempre scelto di non farlo
Che
Bisogna vedere quali sono gli interessi le Nasrallah anche in questo campo perché Nasrallah sta sempre un po'a vedere che cosa succede all'Iran a questo naturalmente è il suo più non sono più importante alleato ma suo padre spirituale uscita va bene
I
Khamenei come siccome come in tutti e gli Ayatollah come tutti i capi della del dell'Iran è risulta essere anche uno diciamo così il padre spirituale di questa componente che purtroppo poi determina con le armi così come anche l'Iran determina con le armi il suo futuro questa componente determina con le armi
Sempre il futuro di questo disgraziato Paese che salta per aria in continuazione che
Che è libero che invece sarebbe un Paese bellissimo eco in cui ci sono tante componenti religiose diverse Ilian ampliamo veramente al arrivando Martino hanno detto
Va bene voglio solo dire che che in
Alla nasce l'ho detto va bene voglio solo dire che che in Iran ancora non che l'Iran va avanti molto coraggiosamente ancora tutto nelle piazze non si riesce a dargli un aiuto sufficiente anche gli Stati Uniti non l'aiutano in maniera
Diretta
Non si vede ancora un leader che possa tenere insieme questa magnifica esclusione di determinazione nei confronti di un regime che tormenta
Che tormenta i suoi cittadini e il mondo però questo questa una rivolta davanti e la prossima volta cercheremo di cominciare dall'in modo da poterne parlare in modo accurato bene
Allora grazie grazie al Fiamma Nirenstein mediante edito da Gerusalemme tornata attacca Giovanni potrà rimanere in ascolto perché programmi di radio radicale trote buono