Riforme della giustizia penale

Allora con la puntualità straordinaria undici e trenta in punto cominciamo se se va bene per tutti ben trovati grazie di essere a questo tavolo grazie sottosegretario Del Mastro che come stamattina ben trovato
Riforme della giustizia penale allora l'architrave Sumatra tra domani c'è sopra i magistrati sarà aggiornato dello sciopero ma insomma
Separazione delle carriere magistratura requirente e magistratura giudicante al centro di un dibattito sull'acceso che ormai va avanti da da da molte settimane
Ognuno ovviamente ma esporrà al le proprie idee le proprie sollecitazione sottosegretario non dobbiamo rendere lieve ciò che non merita di esserlo come diceva un grande antropologo De Martino però vi chiedo insomma nel limite del possibile per evitare gli interventi in modo che così possiamo riuscire sono riusciremo a fare un tavolo insomma performante insomma Tetide idee di vero confronto con col sottosegretario Del Mastro
Ma detto questo io non rubo tempo cominciamo io voglio intanto salutare Giorgio Altieri al quale tra poco darò la parola Troncia partners che ci che che ci ospita in questo in questo splendido palazzo prima però do la parola a Marco Forlani Marco ben trovato grazie anche a te Marco Forlani amministratore delegato del gruppo accadrà consenso Europa che insieme dato luce partners a organizzato questo tavolo prego
Grazie grazie a Roberto Rossini un veloce saluto di di benvenuto di ringraziamento quindi saluto anche le persone in collegamento veto Velardi
E nonostante l'influenza garantito la presenza la rima è venuta casuale
Volevo appunto ringraziare innanzitutto lo studio Tonucci partners con cui organizziamo vari tavoli di lavoro sui sui temi più più vari quindi e anche per la ospitalità ringraziare
L'onorevole Del Mastro
Sottosegretario di Stato al ministero della giustizia per aver garantito la presenza e tutti gli illustri giuristi qui presente
Abbiamo organizzato con produce un partners questo evento perché crediamo insomma che è un tema così importante come la riforma della giustizia penale meriti un confronto non solo aperto ma che sia anche concreto e come consenso Europa società di comunicazione del gruppo accadrà ci occupiamo di comunicazione strategica e quindi di vari temi dal Public Affairs alla comunicazione integrata e
Mai una progettazione di campagne pubblicitarie però tra questi c'è anche appunto la volontà di creare connessioni quando parlo di di connessioni di facilitare di agevolare migliorare con competenza professionalità e approfondimento quelle che sono le connessioni tra imprese
Istituzioni e media mondo accademico aiutando in questo modo a dare voce a quelle che sono le esigenze dei diversi attori coinvolti in quelli che sono i processi decisionali nel nostro Paese
Ci piace pensare che con il brusco con il giusto approccio si possano costruire dei percorsi utili ed efficaci e per portare avanti smentite dei progetti di valore
Questo incontro rappresenta un po'allora la sintesi piuttosto come detto oggi siamo qui per parlare di riforma della giustizia penale un tema che tocca tanti aspetti della nostra società sicuramente una giustizia efficiente e quali accessibile rappresentano un solo un pilastro dello stato di diritto ma anche un elemento chiave per la fiducia dei cittadini
Sia per la fiducia dei cittadini nelle istituzioni sia per la competitità della competitività del del sistema economico tema che spesso e viene sottovalutato negli ultimi anni come abbiam detto si è discusso molto di riforme della problematica dei titoli sono i tempi dei processi
Le garanzie per gli imputati e per le vittime e ma il vero punto come dicevo all'inizio è come tradurre questi dibattiti in cambiamenti concreti
Che siano realmente capace di migliorare il funzionamento della giustizia penale oggi appunto l'occasione di ascoltare litri di esperti e professionisti nel settore che quindi ci aiuteranno a a fare chiarezza sulle sfide e sulle possibili soluzioni
E quindi sono sicuro insomma che il confronto di oggi offrirà spunti interessanti e sarà l'occasione per
Condivide sia idee e proposte e concreti grazie ancora
A tutti per essere qui grazie grazie a Marco Forlani si somma poi lo vedete nel razionale l'abuso d'ufficio la riforma del misure cautelari la separazione delle carriere sovraffollamento delle carceri forma le prescrizioni sono poi ognuno di voi darà al sottosegretario la la sollecitazione che riterrà opportune Giorgio Altieri avvocato sono dalle
Ho anch'
Sì
Comporta
Circa
Vi sentite ora si
Per riportare un attimino il dibattito a i temi i temi che abbiamo scelto sono tantissimi per un tavolo di così poco tempo e quindi io sarò rapidissimo ne abbiamo abbozzato anche un razionale che vi abbiamo condiviso e quindi non mi sto a ripetere però i temi che li abbiamo messi li abbiamo messi anche quelli con un po'di provocazione nel senso che l'abuso d'ufficio sappiamo essere stato già riformato una riforma sulle misure cautelari che ancora in parte andrà poi in esecuzione quando sarà possibile la forma collegiale diciamo nel due mila ventisei
Ma già abbiamo le prime applicazioni e perché sia sfatta questa riforma in queste due riforme lo dico ma pensioni lo sappiamo tutti l'abuso d'ufficio discutibile o non discutibile io da quando ho iniziato ormai un po'più di trent'anni fa
Nelle sono viste cambiare le norme sull'abuso d'ufficio
Poi era questa la soluzione finale forse sì forse no lo direte voi
La riforma delle misure cautelari alla fine qual è il punto il punto
La reiterazione del reato che sappiamo tutti essere il punto nevralgico dell'adozione delle misure cautelari in questo senso è stata adottata questa riforma
C'è chi la ritiene condivisibile chi meno ci sarà un problema di funzionamento da parte degli uffici ci sarà anche una sfida per noi avvocati perché in qualche modo siamo chiamati a una sorta di di esclusione anticipata per difendere le nostre istanze però dobbiamo uscire io ho sempre pensato questo perché da quando ho iniziato a fare la professione adottato quest'altro metodo cioè cercare che esse siano gli argomenti si spendono subito e non si aspetta l'errore della controparte Pubblico ministero un giudicate quindi in qualche modo anche questa è una sfida per noi
La separazione che arriverà io su questo sono molto provocatorio nel senso che ho avuto la fortuna grazie al dottor Velardi che non smetto di ringraziare di scrivere qualcosa ultimamente sul Riformista
E qualche giorno fa ho scritto quell'articolo in cui dicevo che anche sì secondo me la riforma e anche
Come dire contenuta cerca io addirittura sono per l'avvocato dell'accusa
Perché il vero problema almeno quello che ovviamente vediamo noi come avvocatura perché fintanto che sono sempre magistrati colleghi stanno nello stesso ufficio
Gli stessi interni telefonici lo stessa counter le stesse situazioni
è certo che noi come avvocati siamo in un altro in un altro
Schema operativo mentre invece chi ha avuto la fortuna poi su questo caso mai Fabio qualcosa ci dirai anche tutte le sue esperienze internazionali di vedere come si muovono in altri contesti anglosassoni
Sappiamo che lui c'è l'avvocato dell'accusa e l'avvocato della difesa e il giudice effettivamente perso
Ora la riforma sicuramente un passo avanti io dico solo una cosa anche negli ultimi giorni in vista di domani viene detto il problema come lo sappiamo tutti è quello che prima o poi il pm sarà messo sotto il controllo governativo
Però giustamente ieri veniva fatto osservare sempre sul Riformista e quindi lo cito di nuovo
Come l'articolo centoquattro ribadisce che la magistratura e dice che è composta da magistrati la nuova formula dell'articolo cento qua sostituzione magistratura carriera giudicante carriere requirente e viceversa sono un ordine autonomo e indipendente e hanno aggiunto da ogni altro potere allora la domanda la domanda
Alla magistratura
Senti pendente da ogni altro potere e lo dice la Costituzione come fa finire sotto al governo questa è la domanda che hanno limato ultimo e chiudo
Non possiamo non richiamare il governo comunque ad una riforma che era stata preannunciata nei programmi del governo quale quella della prescrizione
Che sembra essere un po'caduta nel dimenticatoio noi avvocati abbiamo vissuto nell'ultimo decennio
Una miriade di riforme sulla prescrizione che hanno creato anche dei dubbi poi risolti dalla sezioni unite della Cassazione ma poi sono effettivamente risulti così per cui sembra che a questo punto la riforma buona fede è come se non esistesse
Però comunque c'è
Un affastellamento di regole tanto che penso che è una delle domande più difficili che ci venga fatta dal nostro cliente ma avvocato questo reato potrà mai andare in prescrizione questa è una domanda cui si fa la mia stessa professione ha più difficoltà a rispondere oggi e per finire veramente chiudere c'è il problema che noi da avvocati non possiamo non sottoporre ricordare al Governo
Un problema che lei sottosegretario sappiamo benissimo che ha come punto di riferimento e di attenzione le carceri
E sappiamo quanto lei su questo aspetto è molto attento però è anche vero che forse anche un po'come dire superando scelte
Problematiche immagino anche attacchi che possono venire diciamo così da altre correnti politiche eccetera però effettivamente
Con il decreto carceri forse la soluzione del sovraffollamento anche se sappiamo che c'è un impegno del governo anche di finanziamento di nuove strutture e quant'altre
Con quel decreto il problema delle carceri il problema che noi come avvocati sentiamo cioè dei detenuti che purtroppo perdono la vita
Perché non sopportano il carcere forse
Forse almeno per i condannati i meno pericolosi delle soluzioni vanno trovate ed è inutile che io aggiunga altro
Io qui concludo ma veramente torno a ringraziare tutti i presenti perché sottosegretario i giornalisti i rappresentanti della magistratura che abbiamo cercato di a vere ringrazio sia magistratura requirente che magistratura giudicante il dottor Morgigni eccetera
Tutti i colleghi avvocati molto prestigiosi che veramente sono onorato di avere a questo tavolo
Lascio quindi Roberto grazie grazie avvocato Altieri allora sottosegretario vengo da lei insomma sentito delle i temi le sollecitazioni
Facciamo prima soffre
Dopo no lo facciamo dopo meglio allora se se lei insomma fa il suo esalta fa il suo intervento ampio come le riterrà sui vari temi
Poi dopo invece prenderemo una serie di sollecitazioni che arriveranno da voi dal tavolo al quale ovviamente il sottosegretario padre risposta e cominceremo proprio da Velardi che saluto direttore grazie buongiorno bello ritrovarti ben trovato tra poco Saro date sottosegretario prego
Dunque intanto ringrazio
Per questo momento di confronto che coinvolge vedo professori universitari avvocati colleghi
Magistrati del quale sono molto felice perché francamente quello che un po'ci è mancato in questi anni un confronto diretto con le categorie sebbene qualche volta noi abbiamo tentato magari improvvidamente impropriamente ma abbiamo tentato di sollecitato nel senso che e vero come diceva Marco Forlani che negli ultimi anni si è parlato tantissimo di riforma della giustizia contro non ci sono state
Io credo che non ci siano stato comunque siano ci siano c'erano state sempre ritoccate a secondo delle maggioranze governative con grave danno il senso della giustizia proprio perché abbiamo assistito quasi impotenti o almeno questa è la sensazione del partito di maggioranza relativa del governo e la sensazione di aver assistito per anni ha uno scontro fra ultras di curve l'ultras giustizialista ultras
Sedicente garantista
La posso sintetizzare così non credo che dobbiamo vivere in un universo concentrazionario di indagati imputati a vita come secondo la riforma Bonafede che è intervenuta con una riforma che io ho contrastato non credo però neanche
Che la risposta potesse essere Julia coacervo giuridico
Voce lo definirei così della improcedibilità in appello per cui noi non abbiamo più a prescrizione sostanziale o meglio abbiamo uni una pallida eco della prescrizione sostanziale
Che è consustanziale alla nostra cultura perché affonda secondo me le radici addirittura nel così il diritto l'oblio che già esisteva nelle tragedie greche entrano non abbiamo più quella ma abbiamo in compenso una su prescrizione processuale in appello
Questo per dire come abbiamo agito perché abbiamo agito così perché a un certo punto con una afflato eccessivamente giustizialista è stato c'è stato il passaggio Bolaffi diano dopodiché la professoressa Cartabia deve cercare di metterci una pezza
E arriva con un mostro giuridico perché non credo che vi siano altri Stati in Europa che abbiano una sorta di in Coppa all'idea dell'istituto della prescrizione sostanziale che vige in primo grado miscelando con una prescrizione processuale che vige in secondo grado questo per dire quanto danno è stato fatto da questa da questo scontro costante da quest'anno guerra civile sotterranea per fortuna non sanguinario fra giustizialisti sedicenti giustizialisti e sedicenti garantisti non vorremmo uscire da questa logica
E allora parto da una delle domande finali la prescrizione certo non vogliamo ripristinare la prescrizione sostanziale
Pur tenendo conto di sospensioni del prevede la prescrizione che teme che siano coerenti con la ancora mancata assunzioni ma come mancata fatturazione delle piante organiche per la magistratura e che quindi tengono conto delle difficoltà che abbiamo ancora che peraltro saniamo di questo sono molto fiero perché non non stanno in forma del tutto il suo tutti
Siamo tutti abituati operai come degli scienziati in termine strati Vautour Schumi i magistrati
Appena conclusa alture la pianta organica di magistrati uno la saturi punto e noi abbiamo già messo in piedi dei concorsi che anche tenuto conto
Dei dei pensionamenti sature avranno
Fine del nostro mandato finalmente la pianta organica della magistratura allora l'intervento sulla prescrizione sostanziale si farà si farà all'interno di questa legislatura credo che sia però fatale che si intervenga anche su
La prescrizione poi di natura processuale degli la improcedibilità sostanzialmente d'appello che verrà eliminata a favore di un istituto di sospensione di prescrizione
Sostanziale che valga esattamente come prima pur con qualche sospensione della prescrizione
Le riforme costituzionali avremmo avuto il piacere di farle
Coinvolgendo tutte le Caterina Courier credo che gli abbiamo sollecitate credo che non sempre abbiamo raccolto dal mostra la nostra sollecitazione non c'è nessun intervento punitivo nei confronti della magistratura
Non c'è nessuno spirito di rivalsa nei confronti della magistratura
Credo che sia impossibile immaginare che che iniziato far politica sull'onda emotiva delle stragi di capace di avvio da meglio oggi va abbiam tra sentimenti di antipatia verso la magistratura
E però pur vero che talune cose a cui abbiamo assistito in questi anni ivi compreso
Il libro di Palamara ci hanno raccontato di un problema
Che alla magistratura non la politica o gli avvocati alla quale dobbiamo ricco inserire l'onorabilità sociale che deve ammantare la magistratura per essere credibile
E allora prima ancora che la separazione delle carriere io credo che una delle riforme più impattanti sarà il sorteggio
Per eradicare il più ricco pur in presenza di taluni magistrati ma comunque fronto credo franco sincero perché radicale quel potere delle correnti nella determinazione di chi sarebbe poi finito negli uffici direttivi
Che sembrerebbe che nel passato resse promosso più per pratico
Ovviamente termini forse eccessivi ma per farmi comprendere acconsente arrivava più che per merito per affiliazione
E questo non è più accettabile e anche se sono ovvie il sospetto che così possa accadere sospetto fondato su quello che è stato osservato in precedenza quel sospetto per essere praticato perché il cittadino avere la sensazione che veri posti direttivi a giudicare anche ad avviare le indagini ci siamo i migliori poiché sono scelti secondo i criteri di meritocrazia non perché sono pentiti affiliate
E che credo che l'aspetto più forte importante della riforma costituzionale proprio per conferire onorabilità sociale a quella magistratura che almeno per il novantacinque per cento composto dai giudici politici solo fare il loro lavoro
E quello del sorteggio poi ci sarà l'Alta Corte disciplinare
Ovvero sia sotto il profilo disciplinare aggiudicato saranno quindici membri appartenenti all'Alta Corte disciplinare comprendo minato il presidente La Repubblica tre e dal Parlamento sei per farà la magistratura giudicante e tre fra la magistratura requirente
Per evitare
Che il CSM abbia nella propria pance il disciplinare e anche di probabilmente somma
E chi controlla tocchi Intini chi controlla il controllore
Poi esiste il tema della separazione delle carriere pensate che io definito molto spesso impropriamente giustizialista perché non mi definisco nei turni ultras giustizialista trasfertista addirittura sul doppio CSM
Ottenuto per un attimo che forse il doppio CSM adesso addirittura troppi poteri al Pubblico ministero
Quindi pensate quanto è stato allontana nella testa del governo quando faccio a questa riforma la volontà di sottoporre il Pubblico ministero all'esecutivo
O non tacche clamorosamente smentita siete tutti i colleghi dalla banale semplice e piana solare incontrovertibile lettura
Della come si dice del dettato costituzionale come diceva prima il collega il tiene
Io addirittura faccio doppio CSM
Garantendo per il tramite del doppio CSM lei medesimi garantisce e chi vi erano prima in uso al CSM
La vorrei dire sporca ma mio figlio Giovanni di undici anni capisce che se un CSM mi dava garanzie e diritti Turci essendo il mio raddoppio garanzia dei diritti
Cioè non riesco proprio a capire perché dissi a questa critica che lunare e marziana dista bruttissima
Dal dettato della dal a ciò che è scritto banalmente la nostra riforma
E la separazione delle carriere per il tramite dell'asse del del doppio CSM garantisce ecco che vi sia io credo consustanziale all'articolo centoundici della Costituzione
Che recita tra le altre cose che dice fra le altre cose recita dopo recita come morì Rollo Sant'e quindi che dice fra le altre cose
Che il giudice deve essere terzo ci fa essere sparita processuale
Che fine come dire filosoficamente ontologicamente negata dalla dall'unità delle carriere e quindi il Cavaliere debbono essere banalmente settanta via volontà punitiva nessuna via volontà di sottoporre il pm
All'esecutivo credo che sia una critica
Lo dico serenamente decisamente strumentale perché non trovava alcuna fondatezza alla semplice banale lettura
Poi sempre perseguire razionale gli altri temi che metterà che correndo velocemente per non togliere spazio a coloro che peraltro pitturati di me possono stipulare queste vicende colleghi magistrati sicuramente più capaci titolati di me
Abbiamo il tema vedo delle riforme invece ordinarie che abbiamo già fatto e poi il tema del sovraffollamento affrontiamo subito con il tema più spinoso presso una platea composta soprattutto da avvocati che quello del sovraffollamento
Io vengo in questo caso credo impropriamente
Come dire rappresentato come uomo vero dello giustiziarlo delle carceri italiane antitratta mentalista per definizione
Con lo scoppio l'articolo ventisette della Costituzione
So benissimo che esiste la funzione rieducativa della pena non credo che sia un valore tirannico assorbente c'è una delle due funzioni che la pena non è l'unica né tirannica mi assorbente rispetto ad hoc la funzione socia al preventive retributiva
Però credo che abbiamo vissuto in Italia tutte
Gli anime belle della divulgazione andavano nei salotti buoni televisivi eccitato correttamente l'articolo ventisette della Costituzione ma
I funzionari giuridico pedagogici dei nostri istituti cioè coloro preposti sono preposti alla educazione al trattamento dei detenuti non c'erano
Io senza andare a citare l'articolo ventisette agosto che conosco
Ossatura con le piante organiche dei funzionari giuridico del Pacifico cioè coloro che tutti i giorni sono in trincea all'interno degli istituti penitenziari
Per iniziare un percorso di rieducazione che ricordo a me stesso parte intramoenia per poi
Premi al mente essere anche extra moenia
Altri preferivano invocare l'articolo ventisette della Costituzione ma non sono mai state scattate le piante organiche i funzionari giuridico patologici
Però io credo che sulla sofferenza indicibile come quella della privazione della libertà
Ci voglia produco soprattutto governa poca retorica e tanta sostanza
Io non so se c'ho messo tanta sostanza sicuramente più Michela chi di chi mi ha preceduto perché quelle piante organiche erano vuote e non bastava citare a memoria l'articolo ventisette della Costituzione la vita
Ai singoli detenuti gliel'ha cambiata chi
Gli ha garantito i funzionari Giuditta dove oggi per la prima volta nella storia della repubblica italiana sta curando tutte le piante organiche
Per Fonsai giuridico per la voce
Ma non voglio sottrarmi al tema più generale molti ricordi sono italiane calcio docente beh credo poco atteso che abbiamo sessanta mila detenuti centoquaranta mila persone in esecuzione di pena alternativa alla detenzione e quindi ne siamo dice la frittata fra di noi
Non è così calcio Cotec carciofo Centrica
Primo tatto secondo dato io sono nato
Diciamo per fare il coup de tè atre tra i quarantotto anni quasi quarantanove ma diciamo cinquant'anni fa
Sono nel mezzo del cammin di mia figlia
Direbbe il patto
Cinquant'anni fa quando sono nato c'era il problema del sovraffollamento carcerario mancavano dieci mila posti detentivi
Sono arrivato nel mezzo del che bel crudeltà mi indigna Rita
C'è il problema del sovraffollamento carcerario mancano undici mila posti detentivi in tutti questi anni le ricette sono state svuota carceri possiamo dirci dal solito
Perché sennò sarebbero conseguito un risultato
E allora io centoquaranta mila detenuti in esecuzione pena Esterna
Poi abbiamo sessanta mila detenuti intramoenia
E abbiamo posti regolamentari per cinquanta mila detenuti il governo Meloni
Per umanizzare la piena ha stanziato la cifra Musto aveva di duecentocinquantacinque milioni per l'edilizia penitenziaria
Per fare un piano poi nominando peraltro poi il commissario carcere per accelerare per fare un piano che finalmente dia additando il fabbisogno sotto il piano di edilizia penitenziaria perché se no continueremo a fare degli svuota carceri la loro
Il loro affetto fa di qualche mese ci troveremo nuovamente sessanta mila detenuti perché questa è la storia dei mici in contanti
Quelli otto e pasta al trenta e cinquanta e impareremo di gente che purtroppo per la mancanza di un piano di edilizia penitenziaria pongo ai fabbisogni vivono
Una prima disumana nella misura in cui non hanno gli spazi congrui
Quindi la prima scelta è quello di dire sono cinquant'anni che Marco undici mila posti detentivi no investiamo duecentocinquantacinque milioni di euro ci fa mostra nominiamo il commissario secondo le prime peraltro prudenziali stime del Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria recupereremmo sette mila di dieci mila posti detentivi mancanti
Le ho volute falsa al potenziale apposta tra il dipartimento il commissario carcere sette mila sedici mila e siamo
A due anni e mezzo di governo riteniamo
Fondatamente con punte con moderato ottimismo di trovare le risorse e gli altri due anni e mezzo per quegli altri tre mila forti dei punti
Poi certo si può e si deve fare di più sulle misure alternative
Io sto studiando una misura per esempio
Sui tossicodipendenti sulle persone che sono in istituti penitenziari o perché tossicodipendenti o per motivi di approvvigionamento economico legato sempre lo stato di tossicodipendenza quelle persone si alza e possono avere un'alternativa quell'alternativa non si gioca dentro gli istituti
Ma si gioca nel comunità di recupero certo la scelta deve essere genuina e stiamo lavorando con le comunità abbiamo già terminato a Lecce
Non può essere una scelta strumentale ed elusiva adesso genuina ma grande scommessa e quelle sono venti mila tendenzialmente
La legge già pronta già condivisa con buona parte del mondo delle comunità ci manca un dato perché poi in Italia abbiamo sempre scritto bene il dovere il dato esatto per trovare le risorse per sapere l'entità delle risorse
Devo far comunicare due sistemi e il garante della privacy
Ci deve dare una mano per capire come fare il sì
Tema sanitario col sistema penitenziario perché sono stati io Holst
Come dire loro hanno la cartella clinica
Io il fascicolo del detenuto perché
Per quanto tu alzi
La misura per cultura andare in in in in misura alternativa non è che poi darla a chiunque a qualunque pena abbia conseguito perché ci sono reati di una certa gravità devolution a far dialogare stirati
La cosa incredibile che oggi nulla la riforma sarebbe fatta l'idea ce
Il governo ci punta molto le comunità che abbiamo incontrato hanno credito di lei provinciale Helmut per non essere troppo perentorio non chiarito questa misura dobbiamo riuscire a far dialogare sfidati e di tutto diventa difficile quando si parla di burocrazia in Italia ma lo stiamo facendo
Quindi certo che ci sono un misura che possono volta lo
A deflazionare in calze ma la scelta del governo Meloni non è c'è un problema di sovraffollamento metto fuori tossicodipendente lascia traggono valori viene prima
Il tossicodipendente deve stare in carcere per essere rieducato è trattato deve stare in carcere per fare la scommessa della vita ad istituire un cittadino migliora la scelta deve stare in carcere la nostra risposta inno
E allora esce non un per affrontare il problema del sovraffollamento ma la in comunità perché quello è il percorso a quelle la scommessa che noi vogliamo fare
E sarebbero venti mila su sessanta
Abbiamo poi fatto un un intervento lo ha fatto un tour collego Stellarium voglio prendermi meriti che non
Che io trovo
Di grande civiltà e giusti
è una banalità sta per ci tengo precisa l'elenco delle strutture residenziali donne raccogliere il detenuto cioè oggi se magistrati di sorveglianza di Roma ritiene che io detenuto con due sia ammissibile per la mia meritevolezza personale
Alla
Detenzione domiciliare ma io non c'ero io sto in carcere
Diventa quasi una giustizia classista
Tu hai il domicilio emeriti dieci tu meriti ma non ha il domicilio non nemici
Non abbiamo affrontato anche questo tema è un problema di giustizia sociale è sostanziale immaginando un elenco di strutture residenziali depositate presso il ministero e per e a disposizione al magistrato di sorveglianza che possano costituire la fissazione del domicilio idoneo
Ovviamente con un intervento anche economico per lo Stato ma non possiamo più pensare che ci sia una sola persona che meriterebbe
Un come dire progressivo
A riavvicinamento alla Società anch'io non lo consegue per motivi distinzioni c'è infatti un sipario classista rispetto a un altro
Vado velocemente all'ultima alle ultime cose che avete detto falcate dove già rubato troppo tempo ma tutte pure tu punzecchia mi della per la delicata dunque tutta ma realizzate ipotesi che non passi troppo tempo e cioè le riforme invece di carattere più squisitamente ordinario
Riforma dell'abuso d'ufficio riforma delle misure cautelare o meglio del procedimento cautelare
Abuso d'ufficio un reato sussidiario lo sappiamo tutti un reato con una che mancava un po'di tassatività e di determinatezza della prescrizione normativa un reato diciamo a fisarmonica interpretabile in variamente interpretato da Bari prossimità varie procure che da vari tribunali di taglia
Un reato per il quale la burocrazia italiana assumeva una vocalist tipico atteggiamento dalla burocrazia difensiva un reato che probabilmente si incrociamo guidati lo dico con brutalità
Tutt'tele Risorse restituita all'Europa in tutti questi anni e la capacità di spesa che invece abbiamo avuto sul pm RR
Un'idea inizierà arcigna
Non è che è cambiato perché l'abbiamo pulito creato intuito un ufficio
Ma fra le pulizie d'ufficio e lo scudo che abbiamo dato la nostra burocrazia sta vincendo a spendere molto velocemente le risorse del PNR
Noi restituivamo invece su e giù il fondi europei un'infinità di soldi all'Europa
Uno dei problemi sicuramente era quello della dal cosiddetto burocrazia difensiva
Perché tu non poi assume un fare una cosa che si vedrà fra qualche anno se il comportamento era lecito o illecito con un reato sussidiato interpretabile elastico a fisarmonica
Questo lo può fare una scommessa che abbiamo fatto sembrerebbe sotto questo profilo attirarla vinta i dati un peraltro fra
Cioè io qui ma non voglio più di tanto soffermarmi perché so però sono impietosi fra i procedimenti sopravvenuti per negli ultimi anni per l'abuso d'ufficio e le richieste poi di archiviazione e l'inizio dell'azione penale sono impietosi non siamo neanche al dieci per cento di inizio di azione penale
Ma c'è la fase di indagini
Rovina l'onorabilità sociale di un dirigente indelebili blocca la carriera lo mette in difficoltà e allora Fassino
Che a questo punto inizi la burocrazia difensiva
Posso fare un ragionamento che va dall'uno di giuridico matti psicologico
Sì io sono un corrotto
Un milione di buoni motivi per continuare
Mio disegno se sono una persona perbene non solo buon motivo per andare avanti
In quel progetto in quella strada in quella cosa mi fermo questa è la burocrazia difensiva
Che colpiva intelligente e perbene nucleo corrotto misure cautelari vado velocissimo perché dite duecento misure cautelari sono su intimamente convinto che sia corretto cioè per il pericolo di fuga certamente no perché devi immediatamente disporre la misura cautelare quindi a disporre il pm per il pericolo prima con l'inquinamento probatorio e ci mancherebbe nota che il pm la deve disporre immediatamente
Per il presupposto per l'applicazione delle misure cautelari più debole la reiterazione del reato pallore insomma per quanto io sono super delinquente mi viene difficile
Riprendermi alto un milione di euro per un altro appalto finito nel giro di quattro giorni
Allora in quel caso lì per lì misure cautelari più mi sono contratti affievolita quella della reiterazione targati trovo corretto
Che prima di varcare le porte di un istituto penitenziario che mi cambieranno per sempre io abbia diritto di confrontarmi con i giudici per rappresentare
Per ha ha raccolto tutto ciò che il PM mia mostra a fondamento della sua richiesta di misura cautelare io prima di varcare le soglie d'istituto previdenziale che mi cambieranno la vita per sempre io posso interloquire con chi
Il proprietario finale della scelta sulla misura cautelare cioè il giudice non certamente il Pubblico ministero la credo un'operazione di grande civiltà
Sulle misure cautelari invece più complessivamente considerate collegiali
Misura di civiltà ed è intelligente
Posporlo all'entrata in vigore alla saturazione della pianta organica e della magistratura perché il tema di non mettere in difficoltà la magistratura noi ce lo abbiamo ma abbiamo anche il tema di difendere i diritti
Per il cittadino che non possono essere irreparabilmente lesi da provvedimenti De Libertate
A volte assunti con troppa leggerezza
Grazie sottosegretario allora questo questo quadro generale somma per questo la ringraziamo questo lavoro gli intenti anche un po'risplendere le spiegazioni sottosegretario di Lecce ha dato circa gli interventi insomma che ha che ha voluto illustrare questo
è un format sperimentato perciò comunque non troppo lungo no anzi no non l'ho fatto un quadro completo però da questo lato avremmo il tavolo
Prendiamo qualche intervento ne prendiamo più d'uno cinque o sei lei le prenda più insomma appunti sul sulle sollecitazione perché poi mai magari daremo insomma risposta insieme somma di interlocuzione avverrà in un secondo momento oggi assente ebbene bene vediamo vediamo allora prendo cinque sei chiedo a tutti veramente perché vorrei vorrei fare intervenire vorremmo fare intervenire insomma sempre più persone possibile al tavolo voglio cominciare
Proprio da da Claudio Velardi Claudio allora comincio da te Buongiorno
Vai tuo intervento anche alla luce delle parole del sottosegretario di Tocci
E allora intanto io ringrazio dell'invito mi scuso con i segreta con il Sottosegretario con tutti voi ma insomma questo uno di quei lunghi seccante in Qatar rivista giorni impedisce gli estremi
E io mi immagino anche dire essere stato invitato non vedi i miei meriti o competenze particolari ma perché dirigo un giornale che fa da sempre del garantismo e delle riforme della giustizia dei suoi cavalli di battaglia di lei fin da quando nel due mila e due
Io lo fonda insieme a Napoli dove che poi però in particolare negli ultimi anni prima con la direzione di Piero Sansonetti poi anche con un settimanale che facciamo curato da Gian Domenico Caiazza si occupa molto dei tempi della giustizia
E quindi io raccolgo questo profilo questa eredità del giornale con convinzione anche con orgoglio perché nel mio piccolo senza competenze specifiche nel campo ma con un ma da uomo di comunicazione io vedo da molto tempo tutte le ormai antiche deformazioni strutture squilibri
Che segnano il rapporto tra il potere in Italia e il senso della mia brevissima riflessione e un po'questo punterei che da molto tempo non sono più intrighi tradizionali
Ma comprendo Rampino titolo con il qua il cosiddetto Quarto potere quello della dell'informazione
Se posso permettermi anche io un ricordo personale avendo esattamente una ventina d'anni presso il sottosegretario questo squilibrio viene portato avanti in maniera evidente dai primi anni novanta
Con la cosiddetta rivoluzione di Mani pulite
Io all'epoca lavoravo alla Camera dei deputati come capufficio stampa
Di un partito che soffiano sul fuoco di Mani pulite ma non era l'unico partito a soffiargli sul fuoco alcuni erano pesantemente penalizzati altri soffiavano sul fuoco di quella cosiddetta rivoluzione e ricordo bene
Il clima di terrore di assedio nel quale i video vanno i rappresentanti del popolo eletti democraticamente
Quello era un clima giustificato da da un sistema che si alimentava di un circuito illegale di finanziamenti di tangenti sì non c'è dubbio ma c'era qualcosa di più
E cioè il fatto è che da allora i giornali e nemmeno che la Procura di Milano poi la prassi si estese alle procure di tutta quanta l'Italia avevano stretto la morsa di quello che oggi noi chiamiamo processo mediatico
Deve cioè quel fenomeno per cui un indagato diciamo naturalmente per farla breve viene ritengo viene condannato viene processato e condannato dall'opinione pubblica dava un articolo di un giornale che nasce da qualche soffiata di una procura dal PM di di di di di qualche ha detto diciamo alla alla giustizia
Questo fenomeno che io trovo da molto prima aberrante è diventata la norma in Italia che ha determinato questo squilibrio strutturale tra i poveri che assolutamente da sanare ora naturalmente
Per quello che io capisco i problemi della giustizia non è che siano solo determinati da questa struttura strutturale che però e e molta parte diciamo della crisi che c'è ci sono problemi interni all'universo della giustizia che vanno al di là e di che colpiscono voi direttamente i cittadini in quanto tali faceva molto riferimento anche la il sottosegretario lo sottolineo questo perché poi a volte si ha la sensazione che prevalgano nel dibattito sulla giustizia argomenti molto tecnici a volte discussioni poco comprensibili o per la gente comune gli invece poi soffre quotidianamente le vie Dante disfunzioni della giustizia
Dalla dalla partirà l'inciviltà delle nostre carceri alla lunghezza dei processi e così via ha detto questo e concludo rapidamente
Per quello sempre per quello che ne capisco le misure di che il governo sta portando avanti e che sono stati illustrati dal Sottosegretario anni pare io non sono della stessa parte politica desunto che nel anzi gli oramai non mi giudico di nessuna parte politica per fortuna da tanto tempo diciamo ho superato quella fase parodia della viabilità diciamo così ma per quello che ne capisco le misure che il Governo sta cercando di portare avanti
Sono un passo avanti
Per sanare alcune di queste strutture e io dal Riformista queste l'etichetta che mi sento diciamo di appiccicare e sta riformista penso che sia sempre meglio fare una riforma imperfetta
Piuttosto che non farne affatto
E mi infastidisce molto a volte mi insospettisce
Il fatto che nel nostro Paese non appena si accenna qualche riforma ci sia sempre pronto qualcuno che è pronta a dire no ma ci vorrebbe ben altro per questo e quindi fa scattare una protesta una campagna contraria
E magari uno sciopero
Come quello che si prepara per domani allora dico semplicemente che sarebbe bello che invece si potesse discutere i temi così importanti con maggiore senso di responsabilità
Senza fare scattare arroccamenti in reazioni corporative
Perché mi sa tanti dubbi inversione corporativa in particolare
Quindi ovvero che si prepara per domani
è e questo era quanto minimi minimi toccava dire non di più perché ripeto del tema siete voi mille volte più esperti di me io posso fare semplicemente una piccola testimonianza quotidiana sul mio prezioso giornale di battaglie per la riforma della giustizia che ci che condividiamo tutti quanti i sacrosanti giorni e quindi mi mi mi mi scuso ancora per l'assenza vi ringrazio ancora molto
Claudio grazie grazie davvero grazie direttore alla prima sollecitazione sono l'abbiamo l'abbiamo capito ci assume gli atti con la condanna dell'opinione pubblica
Il senso della riforma non ne parliamo tra poco sottosegretario voglio prendere altri grazie la letteratura perché grazie qualche altro intervento Adolfo s'
Dal PATI procedura penale Tor Vergata Università di Roma Tor Vergata professore regolari
Io
Per il tempo di Velardi è stato perfetto con questi tempi qui portiamo il tavolo cinque minuti prego
Cinque minuti sono
Paolo
Delle si avvicini un pochino microfono indipendentemente dalla scelta l'attuale legislatura
Sulle norme ordinarie non vi è dubbio che una riforma costituzionale che riguarda guardi la magistratura occorra e sia assoluta
La sulla intervistare per una pluralità di a Giulino prima in chi la nostra Costituzione eppure sembra costituzioni rigida
Noi abbiamo rispetto ai sì così senza vediamo questo
Credo di sì credo si sente adesso ci sono
Acceso l'altro pure dal dottor adesso funzionale a corrente alternata
Volevo dire il
Va no no ma
Occorra una riforma costituzionale che riguardi la magistratura e questo per una pluralità di ragioni alcune delle quali hanno uno sfondo eminentemente politico e molti interrogativi primo interrogativo è questo ma in un paese democratico posto che esistano al mondo dei paesi davvero democratici ma comunque un Paese democratico pesi repubblicano è normale che sia la magistratura a fare le leggi o è normale che la magistratura debba applicare le leggi
Perché derive questo è il primo aspetto la la la presa di posizione attualmente la magistratura che una presa di posizione che io trovo sostanzialmente corporativa anche legata soltanto a questioni connesse alla bontà o meno del testo costituzionale ma è legata credo invece alla gestione del potere
E la gestione del potere in questo Paese negli ultimi trent'anni è stato una gestione largamente condivisa tra le forme di governo tra in Gabetti
Governo etilica stessa magistratura ma non tornando in un Paese normale la magistratura le leggi che deve applicare semplicemente non deve sindacare il contenuto delle norme soprattutto non delle sindacare il contenuto
Le norme che riguardano le proprie posizioni costituzionali io molta impressione
Che
Tutte quante le giustificazioni che vengono fornite ad arte la magistratura siano giustificazioni strumentale
A partire dalla strumentalità del del dell'idea secondo cui questo è il primo passo per sottoporre il pubblico ministero all'esecutivo perché al testo costituzionale non è stato toccato a meno che non si voglia dire
Beh questo è primo passo noi prevediamo con una palla di vetro che in futuro le cose andranno diversamente porta il futuro magari approfondiremo il tema per ora il Pubblico ministero non è affatto sottoposto l'esecutivo io vorrei anche riflettere su altri paesi europei che sono altrettanto democratici la Francia per esempio la panacea un Pubblico ministero che è sottoposto al controllo chiamiamolo così verticistico del ministro da giustizia ma nessuno si è mai dovuto del fatto che il Pubblico ministero
Non abbia esercitato il suo potere se condurre vicini riguardi Anza secondo regime di legalità
è un errore pensare che un pubblico ministero che sia che non abbia più la stessa caratteristica del giudice quindi che sia sganciato dal giudice posso in qualche misura non esercitare il suo potere secondo quanto la Costituzione stabilisce e secondo soprattutto un principio di
Stretta legalità
Le riforme il sorteggio mai sorteggio credo che sia l'unica modalità attraverso la quale sia possibile comporre oggi sia possibile comporre il
I due Consigli superiori della magistratura che ben meglio così giù le mani se lo Statuto che ben venga un asse disciplinare sganciato al Consiglio Superiore Magistratura perché fino ad oggi
Parliamoci chiaro la anche la sezione disciplinare congiura della magistratura contribuiva in qualche modo a di lottare questa o quella nomina direttivo o semidirettivo insomma con un impulso indiretto ma comunque molto influente quindi che sia sganciata la disciplinare del Consiglio grande statura io lo trovo estremamente
C'è un discorso di fondo ma questo discorso di fondo insomma che forse io faccio un del tutto inutilmente le norme bisogna sapere scrivere
E purtroppo non è sempre così e il fatto che non è sempre così determina inevitabilmente dei riflessi dal punto di vista applicativo che sono davvero straordinarie insomma
Voglio fare un un esempio per tutti molto banale ma insomma se noi leggiamo alcune previsioni della riforma fatta del due mila ventidue che va sotto il nome della riforma Cattabiani non piace usare i nominativi ma su giusto per comprenderci
Abbiamo alcune previsioni che sono totalmente incomprensibili incomprensibili va bene sulle quali peraltro di là dove è stato costretto a ritornare con un correttivo ma non risolvendo dei filamenti problemi allora prendo spunto da questo solo per dire che anche la revisione del testo costituzionale siccome didatta della legge fondamentale dell'architrave sulla quale si fonda intero minamento privi di questo enzima
Bisogna scrivere bene cioè a scrivere pensando esattamente calibrando esattamente le parole vengono utilizzate scusate naturalmente questo ecco l'invito io
Rivolgo al sottosegretario il quale immagino che vi sia che ne sia già conoscenza
Tutto il resto va tutto il resto misure cautelari accelerare la riva dalle sue misure cautelari sono stati interventi
Negli ultimi dieci anni credo perlomeno
Sette otto interventi legislativi che hanno modificato riuscì a delle misure cautelari non è cambiato molto dal punto di vista dell'applicazione concreta perché si possono scrivere leggi migliori il problema è la cultura con la quale si aprirà queste leggi ebbene fondamentalmente culturale no problema è capire come queste norme vengono interpretate se io penso che le misure cautelari la custodia cautelare in carcere sia un modo per anticipare rapina
Sto sbagliando e interpreto inevitabilmente in quella disciplina in maniera del tutto poco saggia in via del tutto restrittiva quindi il punto è capire che cosa sono queste misure cautelari il punto è capire le misure cautelari e volesse applicate come estrema ratio soprattutto con riferimento alla custodia
Cautelare in carcere in sede non si capisce tutto questo e parlo soprattutto
A taluna Taormina parte dalla magistratura non c'è riforma che tenga dal punto di vista diciamo della bontà della disciplina che possa in qualche modo limitare voi pensate che oggi il
I detenuti che sono in carcere hanno altissima
Corcione di soggetti che sono sottoposti al alle misure cautelari carcerarie rispetto a coloro che sull'esecuzione pena nonostante gli interventi che sono stati realizzati su questo terreno grazie
Nessuno grazie grazie Giuseppe Chini Consigliere di Stato procuratore Figc che accogliamo che ringraziamo salutiamo prego
Primo dalle
Papà
Ci sono nei cinque minuti che mi
State concedendo mi allaccio all'intervento tutto segretario in particolare richiamo libro di Palamara per dire cosa io faccio il Consigliere di Stato nella vita ma ho fatto tanti anni il Pubblico ministero nella prima vita esattamente nel periodo Quinziato sono entrati magistratura quando c'era un'Italia Tangentopoli
Prima ricordata in estrema sintesi il tema è quello delle nomine e posti direttivi e semidirettivi tema strategico
Si è deciso di risolverlo con il sorteggio come è stato detto prima però esista anche un modello diverso che ad esempio il modello cui siamo nella giudice amministrativa
Come si diventa presidenti di un TAR in Italia come si difenda presidente di sezione del Consiglio di Stato
Si diventa con un modello che esattamente opposto a quello che applica eccesso M c'è semmai da anni abbandonato il criterio del cosiddetto merito assoluto in estrema sintesi accesso M
I vari candidati che rispondono all'interpello vengono messi in convengono messi in comparazione
E si decide sulla base di criteri che elabora buste successe c'è sembra per esempio nel dicembre mi pare il tre dicembre ad arborato l'ennesimo Testo unico così lo definiscono
Per chi non l'avesse visto un librone e no al Consiglio di Stato ci troviamo ad applicare questo librone
Questo librone sostanzialmente che fa abbandona l'anzianità di ruolo per essere chiari
Quindi il magistrato che ha trent'anni di anzianità viene messo in comparazione con quello che ha vent'anni circa dieci anni in meno che a cinque anni in meno tutto questo indusse amministrativa non esiste
Da noi in sostanza diventa presidente tuttavia colui che alla maggiore anzianità di ruolo e non demerito cioè sostanzialmente si valuta l'idoneità alla funzione
C'è Giuseppe chine valutato come inidoneo Giuseppe china e scavalcato e qui non diventerà presidente Rita torno al CSM questo librone che loro chiamano che in realtà è una delibera del Consiglio superiore la magistratura
Stabilisce decine e decine di criteri questi criteri ovviamente questo è pacifico e lì per gli amministrativisti ma per capire al tavolo non li consideriamo e così è stato
Un'auto vincolo cioè e il CSM che poteva non dire nulla non poteva scritto devono scrivere questo testo unico ha deciso di scriverlo per auto vincolarsi per evitare di avere discrezionalità
L'effetto perverso che però produce questo unico e che in realtà
Essendo un atto di autori in color con decine e decine di criteri inevitabilmente si finisce per sbagliare nell'applicarli perché una cosa è avere dieci che i temi un'altra cosa averne cento
Ed ecco il contenzioso ogni e nomina di un proprio dalla Repubblica di un presidente di tribunale venne impugnata al TAR del Lazio arriva al Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato ovviamente al nulla quando ravvisa la violazione di uno di questi criteri e si torna daccapo gli uffici di Marengo rimangono senza vertice quindi facente funzione per anni questo è il fenomeno che oggi abbiamo è una cosa voglio dire al tavolo e voglio dire che che deve sorteggio sicuramente un criterio che alla radice risolve il problema o dovrebbe risolverlo però ci sono altre macerie speciali come la nostra in cui il problema credetemi non esiste e l'abbiamo risolto mantenendo il criterio dell'anzianità di ruolo
E valutando l'idoneità della persona questo come dire ha permesso che non venissero create correnti da me non esiste il fenomeno correntizio abbiamo lavorato governo con ovviamente nominati anche dal Parlamento quattro laici
E undici invece eletti dai magistrati del TAR e del Consiglio di Stato esattamente sei detta quattro del Consiglio di Stato l'ordine è preceduto dal Presidente Consiglio di Stato e quindi diciamo su questo effettivamente
Nessun problema correntizio ecco la mia voleva essere soltanto una testimonianza di uno dell'universo che esiste nell'ordinamento grazie
Sì grazie
Sì le riflessioni che intanto grazie per questo invito che mi dà l'opportunità di portare una visione un po'diversa della questione ci sono tante cose che il sottosegretario ha detto che mi trovano concorde
Anche se io non scrivo nella sua parte politica ma ce ne sono alcune che invece ci trovano un po'distanti parto da quelle che forse sono quelle che da un po'più di succo a questo intervento il carcere
Lei articolato alcune riflessioni sul tema del carcere sull'edilizia carceraria sul commissario diciamo per l'edilizia carceraria
Sulle riempimento di piante organiche degli operatori socio sanitari interni al carcere sono tutte riflessioni che hanno loro senso non loro dignità sulle quali non si può che concordare sì bisogna applaudire
A questo tipo di interventi così come ho personalmente applaudito alle riflessioni che ha svolto un rappresentante CSM nell'epurazione l'anno giudiziario
Sugli interventi che si fanno per migliorare la vita all'interno delle carceri però qui c'è un problema vede sottosegretario che non è un problema che possiamo risolvere nel medio lungo periodo
La Camera per lei Roma
Ha completato giusto ieri un in dati una visita presso la struttura carceraria di Rebibbia dove ha rilevato una condizione di vita dei detenuti che assolutamente inumana
Ora in disparte il fatto che io non condivida con lei il fatto che il principio della Riso centralini diritto diciamo di il canone della risocializzazione non sia tirannico rispetto all'altro della retribuzione lei ha detto non è tirannico
Io credo che in qualche misura lo sia perché anche la retribuzione ha una funzione di socializzante è una funzione deterrente quindi Special preventiva come lei diceva prima ma al di là di questa riflessione di fondo di una riflessione filosofica
Io mi domando come possiamo immaginare di risolvere un problema fra cinque o dieci anni ricordo che abbiamo intervistato il scrittore Velardi facevo riferimento l'inserto giustizia di cui sono componente del Comitato reazione dell'intervistato il vostro commissario per l'edilizia che ci ha detto che per costruire un carcere occorrono dieci anni allora io mi domando cinque anni dieci anni se le cose vanno bene ora io mi domando lei vorrebbe recuperare con l'edilizia carceraria sette mila o dieci mila posti noi non li abbiamo oggi questi sette mila posti sa che cosa vuol dire in termini di vita
All'interno delle casse vuol dire una tortura vuol dire condizioni assolutamente disumani allora
Quando lei dice la svuota carceri io le chiamo con i loro nomi amnistia e indulto
Non sono te non solo provvedimenti che risolvo il problema e non siamo d'accordo non risolve il problema perché di qui a qualche anno torneremo se i presupposti sono gli stessi di nuovo all'inflazione del sistema carcerario
Perché noi eravamo riusciti a deflazionare il sistema carcerario qualche tempo dietro dopo la Torrigiani siamo tornati lì
Io temo che se facciamo altri dieci mila posti fra qualche anno riempiranno anche quegli allora forse il problema è strutturale ma intanto che voi fate le carceri
E per davvero escluso che si possa adottare un provvedimento che non è un provvedimento di resa dello Stato ma è un provvedimento di uno Stato che prende atto che la condizione attuale e di illegalità all'Inter delle carceri questa la prima provocazioni della quanto al tema della separazione carriere io sono stati responsabili della raccolta delle
Infine nelle settantadue mila firme dell'Unione quindi si figuri sono d'accordo con questa riforma mi permetto solo di offrire al tavolo una uno spunto di riflessione che rivolto soprattutto ai magistrati che hanno un pensiero diverso e lontano dal nostro dal mio sicuramente
Più che di individuare le ragioni per fare la separazione bisognerebbe che qualcuno ci portasse le ragioni per non farlo
Perché siccome la separazione strutturale lei ha detto ha usato più volte un termine che è perfetto consustanziale alla struttura cognitiva di system il sistema accusatori non capisco perché non la si dovrebbe fare
Nel tempo abbiamo potuto verificare una serie di diciamo declinazioni che sono passati dalla cultura della giurisdizione e alla sottoposizione all'esecutivo lei ha già detto a chiare lettere che questa norma non conteneva sottoposizione
All'esecutivo oggi c'è una nuova solfati debba per la maggiore che è quella secondo la quale la separazione carriere non risolve i problemi la giustizia non accelera i processi non non consente allora io dico nessuno ha mai declinato diciamo proprietà taumaturgiche della separazione che ne però mi si deve ancora spiegare perché non c'è una possibilità di farla senza alterare il sistema mi fermo qui perché mi pare che mi abbiano sono spesso il tempo e quindi aspetto le
Grazie
Sarò brevissimo perché affronto solo un tema cerco di stare nei cinque minuti prescritti va dal cuore della questione si cambia la Costituzione
Si sta modificando un patrimonio collettivo che riguarda maggioranza e minoranza politica riguarda i cittadini
Segnalo che l'assoluta delegificazione della composizione dell'Alta Corte
Delegificazione costituzionale vuol dire questo noi potremo avere un'azione disciplinare cautelare esercitata dal ministro Rossi l'uso come cognome immaginario
Nei confronti del magistrato neri
Anche questo è un cognome immaginario
Con richiesta di sospenderlo perché fa un provvedimento che io inquadro in uno dei tanti leciti disciplinare
Questa richiesta viene decisa
Da un collegio che per legge ordinaria potrebbe essere composto da tre o cinque eletti dal Parlamento
Guardate che io sto dicendo una cosa che significa che rischiamo di ledere tutti
Anche coloro che fanno parte della minoranza in quel momento onorevole rimasta rappresentando per tanti anni orgogliosamente minoranza adesso
Componenti di maggioranza e capisce perfettamente quello che dico spero che se ne faccio l'attore
Se noi mettiamo in mano a legislatura ordinario c'è una maggioranza politica io tra tralascio tutte le nostre obiezioni e non le voglio proprio dire che ci sono solo sette pubblici ministeri che sono andati a fare i giudici degli ultimi due anni e nessun giudice è andato a fare il pubblico ministero
Che non ce ne frega niente perché no non assolveremo quando si chiedono le condanne non condanni Remo quando io non la soluzione lasciamo stare
Ma noi stiamo mettendo in mano alla maggioranza politica del momento
L'azione cautelare disciplinare e la decisione
Per cui il giudice sgradito viene sospeso e non parlo del Pubblico ministero e non parlo del giudice penale parlo del giudice civile che si contrappone un interesse economico di un gruppo industriale potente che riesce ad arrivare al ministro tal dei tali ci riesce
Parlo del colui il quale a fronte interessi contrapposti a quelli del momento politico
E riesce ad arrivare a quei componenti giudicanti guardate che questo è un fatto di gravità inaudito io concordo
Assolutamente con quello che ha detto per Pinelli anzianità celavano
Tante problematiche che ci sono oggi sono d'accordo sull'intervento del carcere con la ne che ha fatto adesso l'avvocato Belcastro rappresento soltanto che nessuno si prende cura delle vittime particolarmente vulnerabili
è un problema di un vulnus enorme luna violazione dei diritti convenzionali che non partecipi al in alcun modo al procedimento di sorveglianza la vittima ma tralascio tutto questo
Dico soltanto stiamo mettendo le mani nella Costituzione stiamo dando in mano alle maggioranze politiche
Non a tutti la Costituzione deve garantire deve garantire ma la stessa politica deve garantire contro il bene noi così non la garanzia stiamo dicendo che dalla mattina alla sera il magistrato giudicante civile che di adotta una un provvedimento sgradito la mattina dopo e sospeso e rischia di trovarsi fuori dall'ordine giudiziario perché questo è l'effetto del nuovo
Atto che potrebbe essere emanato dal legislatore ordinario chiudo
Guardate che non c'è nessuna norma sulla proporzione dei giudici dei pubblici ministeri e dei laici
Io sono stato componente del Consiglio superiore o deliberato come componente della Giunta dell'Associazione lo composta fino venti giorni fa erano il direttivo centrale lo sciopero tralascio tutto questo siamo tutti d'accordo vogliamo cambiare lo dico per finta bene vogliamo cambiare usi bis
Ma non cambiamo la Costituzione in modo tale da far sì che non appena cambia la maggioranza politica cambi un orientamento e non si faccia più giustizia
Punto segnala un'altra cosa e e con questo chiudo
C'è il problema della composizione giudicante della dell'Alta Corte
Perché non è composta da giudici di merito e composta da persone sorteggiate per i magistrati con funzioni di legittimità che molto spesso per i criteri nuovi di selezione non sanno più niente della giustizia ordinaria perché sono presi tra i cosiddetti professori
E quindi sostanzialmente noi rimettiamo in mano anche in quel caso a un giudice che non sa niente ciò di cui si e lo dico nell'interesse degli avvocati lo dico nell'interesse dei cittadini e questo il giudice io voglio morire
Un giudice sostanzialmente che ha paura perché non darà mai torto a un potentato economico non darà mai torto a un soggetto che si ascrive a quella maggioranza politica del momento
Io rappresento e lo dico chiudendo il mio intervento poi a chiedo scusa se quelle tredici mila o allontanare chiedo scusa perché
Precario perché poi ci deve lasciare allora intanto è collegata la saluto buongiorno ben trovata Irma Conti componente garante nazionale dei per i diritti dei detenuti allora qualche minuto anche a lei prego
Buongiorno a tutti mi dispiace moltissimo ad essere Lehman come garante nazionale che comprende garante nazionale
Delegazione grave la libertà personale sono mogli l'emissione in questo momento al quindi e ieri da molti mancano andare quindi per questo motivo mi scuso per non essere lì saluto conti ma anche il sottosegretario rimarrà indicando tutti i consiglieri tutti i colleghi che sono presenti
Allora cinque minuti in due minuti e mezzo della situazione Bernardi e mezzo per la soluzione poi se non si è se non si porta una soluzione penso che sia parte del problema
La situazione che ne abbiamo trovato quando parlo di Noemi dico io al vizio detto eletti compianto Maurizio lettere che molti di voi riconosciuto e Mario Serio ed attualmente vice Riccardo Torri da poco come presidente del Garante
Se è una situazione io definisco patologica cronica basti pensare che il trentacinque per cento delle strutture sono risalente al mille novecentocinquanta ed ho constatato personalmente proprio inviata e direi allora se da Maurizio sempre a Brescia dopo che il Presidente della Repubblica aveva la cerimonia del Ventaglio segnalato una lettera dei detenuti di Brescia
A Brescia è un'occasione per par di comprendere come si può adottare anche la soluzione
Brescia verranno per bello hanno avevamo i dubbi nell'acqua per portare l'acqua dalla doccia andava a Bondi l'acqua calda fatti gonnelline lo chiedi plastica una dentro l'altra
E siamo andati il quattro agosto c'era già in corso una previsione una programmata manutenzione anche perché un trasferimento di a prestito di Nova costruzione che dovrebbe diciamo vedere che riduce a bere
Bene monitorando sollecitando il coordinandoci cooperando perché questa è la funzione il garante
Per con l'ottima direttrice quando parlo di una gestione all'interno di queste strutture dalla direzione ai funzionari della codici alla polizia penitenziaria
Hanno anche una posizione del camminare le situazioni viene proprio determinati da questa struttura da queste strutture fatiscenti ci sono attualmente in corso in questo momento dei lavori e danno tra l'altro già apportato delle soluzioni
Questa situazione strutturale quindi io non posso che vedere Eluana o con gravi Jo in
Il commissario straordinario tanto la situazione è quella della medicina penitenziaria direi parzialmente esistente ed anche qui con Maurizio neppure a me a marzo abbiamo quindi ne siamo entrati in funzione a fine gennaio primi di febbraio
Una convenzione a marzo dell'anno scorso una convenzione può avere dato e il ministero della Salute per mandare presso istituti penitenziari i Caravan dotati di tutte le strutture per effettuare tutti quei controlli tutti quegli interventi che hanno oggi non è possibile perché neanche lì una carenza di risorse della polizia penitenziaria
Patologiche cronica
Cioè risalente negli anni quindi questo vuoto oggi Bach colmato
Va colmando e mentre colmiamo il vuoto delle risorse dobbiamo invece cercare di dare seguito a quella che attualmente la normativa vigente e noi abbiamo sessantadue mila detenuti mi accingo a concludere di cui diciannove mila con con Happy day
Al di sotto dei tre anni
Parla in un contesto di giuristi a vario titolo e quindi sappiamo benissimo da oggi attualmente vino quattro anni si possono aprire le misure alternative allora il garante io in particolare
Stiamo monitorando proprio questo e come lo siamo i grandi insieme ha fatto già degli incontri sia con la magistratura e si è un po'l'avvocatura e questo proprio mentre ma assiste ormai un tavolo permanente unico ma
Immediatamente è vero già abbiamo dei Montreal cortesia
Prego proceduto chiudo chiudo la soluzione è su queste diciannove mila persone private della libertà personale e sono in carcere oggi può va ben al di sotto dei tre anni se voi
Parte una visione visibili sia proprio da sessantadue mila diciannove mila non saranno diciannove mila ma sicuramente una buona parte
Quindi è l'esemplificazione la semplificazione dell'esecuzione penale che è una priorità a questi numeri facilissimo grazie buona grazie grazie grazie davvero pronto proprio sequestro di persona sottotono soap
Allora ancora qualche istante perché volevo sentire Gaetano Scalise ex presidente della camera penale oggi responsabile
Responsabile nazionale Dipartimento Giustizia ero moderati vengo da poi sottosegretario lascio la parola per le conclusioni prego
Esce bene
Non so se ne valeva la pena però adesso vediamo
Intanto grazie grazie Giorgio l'invito è stato più che gradito è ormai questo sta diventando un appuntamento importante per noi che ci sediamo intorno a questo tavolo discutiamo di temi e di giustizia
Volevo rassicurare innanzitutto il consigliere Morgigni io credo che l'impianto costituzionale previsto per l'Alta Corte e fatto proprio in modo da escludere quelle paura che oggi ci ha rappresentato il consigliere Morgigni soprattutto nel passaggio dove prevede le incompatibilità con l'ufficio
Di giudice dell'Alta Corte di giustizia quindi io credo che quel pericolo che c'è stato paventato dal consigliere Morgigni sia un pericolo come dire lontano da potersi realizzare peraltro poi ci sarà una legge che dovrà avvenne strutturare
L'Alta Corte di giustizia
Affronto rapidissimamente i problemi i certo sono stato presidente alla Camera Penale di Roma ne vado orgogliosa questo tavolo c'è anche l'avvocato comiche è stato prima di me presidente
Della Camera Penale di Roma e c'è il presidente attuale dalla Camera penale di Roma oggi riveste un ruolo anche politico che sono responsabile del Dipartimento nazionale Giustizia Dino e moderati
Nelle dipartimento ninnoli moderati come dire lo spirito liberale che approccia la giustizia è uno spirito che imperante nel nel vedere i problemi della giustizia quindi qualcosa di quello che diceva il sottosegretario mi trova assolutamente d'accordo come diceva l'avvocato per caso prima qualcosa un po'di meno però magari ne discuteremo su qualche tavolo politico
Abuso d'ufficio meno male che è stato abrogato Giorgio
Abbiamo avuto dagli modifiche negli anni anch'io nei miei pochi anni di professione ho visto varie modifiche tutto è vanificato dalla magistratura perché la Cassazione ha allargato laddove l'altra politica stringeva quindi la solita purtroppo una lettura orientate in modo diverso da quello che è lo spirito delle varie riforme dice sono state sull'abuso d'ufficio quindi credo che sia stato corretto abolirlo e credo che la Corte costituzionale non potrà che convenire che l'abolizione è stato una cosa una cosa giusta separazione delle carriere io credo che questo modello si ispira al modello portoghese quindi l'idea di avere un pubblico ministero sotto leggila dell'esecutivo è un'idea assolutamente sbagliata ed è forse un un'idea che viene portata avanti e viene veicolata per cercare di influenzare un po'l'opinione pubblica che forse di queste cose non ne conosce fino in fondo
Io credo che quello che ha detto Luigi ferraioli qualche giorno fa in un articolo che ha scritto sul tema della separazione delle carriere che ha ripreso l'amico onorevole Vitiello in un articolo che ha pubblicato l'altro giorno
E cioè che non basta che la giustizia sia imparziale
Ma occorre che sia organizzati in modo da non poter essere parziale credo che sia proprio l'essenza
E di quello che può essere questa riforma che non è finalmente ci stiamo portando avanti e che mi auguro veramente venga approvata anche se dovremmo deve dovessimo arrivare ad un ad un referendum perché io credo che veramente questo questa struttura non è fatta contro i magistrati una struttura necessaria in un modello accusatorio di di processo penale
Se vogliamo fare una riflessione politica possiamo anche farla in un minuto e mezzo sulla questione dello sciopero ecco io francamente credo che sia un potere dello
ATO sciopera contro un altro potere dello Stato francamente non lo trovo una cosa bellissima da poterle veicolare
Ai alti soprattutto quando questo potere dello Stato prima di indire uno sciopero non si è voluto sedere a un tavolo di confronto perché questo doveva essere il passaggio importante sedersi a un tavolo e il cinque sembra e ci sia un incontro con la Premier il presidente dell'Associazione nazionale magistrati e quindi speriamo che questi dialoghi servi non a stemperare i toni perché io credo che l'Italia abbia bisogno di queste riforme ha bisogno di questa riforma la giustizia un malato speriamo non diventi un malato terminale
Presidente grazie anche a lei io lascio la parola sottosegretario Del Mastro col tempo che le ritiene e buona salute no credo che il gioco valga anche per me tutti costretti io a rispondere a fare indicazioni flagship oppure intanto
Vi ringrazio ancora una volta velocemente vi racconto come è nato questo incontro mi ha chiamato Roberto e io a produco gli ho detto già all'epoca come Garibaldi corre obbedisco poi con un vistoso dire qualcosa in proprio senza consenso uova
Insomma ci conosciamo da anni ad Andria Santa Cetto
Poi quando ho visto il padre dei suoi preoccupato Della mia inadeguatezza evidentemente per oggi riesco invece decisamente Petito vi ringrazio vorrei partire dalla risposa cosa che condivido
Di meno purtroppo non c'è Morgigni io non riesco a capire come si posto ci posso dire alla luce di ciò che è scritto
Che oggi S. M. con l'Alta Corte siano sottoposto in una maniera o nell'altra le maggioranze politiche
è esattamente ciò che noi vogliamo recidere s'che del passato e scongiurare per il futuro
Ma io lo leggo
Come vengono nome eccolo ecco il consigliere Morgigni dicevo no ci mancherebbe diciotto proprio non capisco
Come se possibile dire che ci siano sottoposte le maggioranze politiche io leggo come verrà costituita l'Alta Corte
Quindici giudici tre nominati dal Presidente della Repubblica fra le categorie poi tre estratti a sorte da un elenco di soggetto i dice oggetti in possesso dei medesimi requisiti che il Parlamento in seduta comune entro sei mila insediamento compilo mediante elezione estratti a sorte
Noi siamo così intimamente convinti che dobbiamo eradicare qual si voglia momento di contatto improprio fra politica e magistratura che De prendiamo la maggioranza politica che saremmo noi in questo momento della possibilità di influenzare il prossimo gli elezione tanto all'Alta Corte quanto c'è SEL
è un sorteggio secco potrebbe per paradosso domani mattina essere sorteggiati assorte dato va assolta la sorte tutte e tre le persone indicate dal Pd e dal Movimento cinque Stelle quindi io voglio io lo dico proprio con franchezza credo che la critica gli ultimi le sottoposto alla gente politiche sia assolutamente infondata per come lo abbiamo scritto e poi rimane sempre il caso il PPI il grande
Come dire interrogativo già posto illo tempore ancorché lo conoscesse ancora il CSM da Giovenale qui custodia et Ipsos custode esso
Siamo stanchi
A
Controllare il custodisse il custode stesso perché se no è troppo facile
Però ripeto proprio per come è scritto sulla composizione del CSM sia all'Alta Corte noi abbiamo avuto il coraggio di dire se domani ci fosse questa
Domani entrasse in vigore questa riforma noi che abbiamo la maggioranza straordinaria potremmo non avere un solo rappresentante tra i laici di Fratelli d'Italia di Forza Italia dalla lega di noi moderati del centrodestra perché sono tutti estratti a sorte perché vogliamo eradicare
Certe logiche correntizie che affondano la radice l'ultimo secondo noi nella politica e vogliamo liberale la magistratura da queste incrostazioni di natura anche politica
Altra cosa sul quale volevo rispondere flash Hakkinen guardi c'abbiamo pensato al merito su tutto ciò pensato intimamente al merito assoluto
Se non ho capito male
Io purtroppo sull'avvocato di periferia di provincia
Un solo bit quattro il ragionamento astratto non mi convince se non cerco di calarlo nella realtà
Ma con e mi sono chiesto ma con l'aiuto assoluto essenza di merito
Falcone
Avrebbe potuto a trentacinque anni dirigere la Procura di Palermo no
Col merito assoluto senza demeriti Borsellino quarantadue poteva dirigere la procura tanto no
La dico ancora di più perché io
Stimo
Una serie di persone che stanno magistratura tantissimo Granatieri a quarant'anni poteva Fini pone apparato quanto avrebbe potuto finire alla Procura della Repubblica di Napoli no
Io ho parlato di due indiscutibili pulp pure eroi della Repubblica come Giovanni
Falcone Paolo Borsellino poiché la persona che considero uno straordinario magistrato col merito assoluto loro non potevano rimanere
Perché se no il merito assoluto ma avrebbe assunto mente convinto perché ero molto per evitare i problemi senza arrivare a il sorteggio
Sorteggio come tutto ciò che ha affidato Street solo alla sorte non può piacere un uomo razionale Pirazzi eccitante ma è l'estremo rimedio al male estremo
Senza arrivare al male assoluto che avrebbe come tetto come dire formato in Italia ancor più la società che giallo un po'gerontocratica
Di privando il merito e professionisti io sono arrivato lo studio mio papà dopo un po'mi son mangiato il Papa al merito
Non è che devo aspettare l'anzianità delle più clienti in uso morto alla stessa maniera un magistrato bravo eccellente nelle investigazioni per esempio contro di tal fatta in Italia deve poter emergere prima
Anzitempo
Però condivido il merito assoluto un metodo che quel problema lo risolveva aveva questa caduta che io per la mia cultura non potevo accettare
Quindi Morgigni Belcastro una consente una battuta il professore
Che ha fatto il non ho nulla da aggiungere condivido certamente tutto col Cometto ivi compreso sulla scrittura delle leggi tutti gli uffici legislativi del ministro alla Giustizia
Hanno sempre avuto persone brillanti capaci autorevolissime Pati può alla fine
Alla prova dei fatti quando scrivono non riescono mai rendersi conto di quanto può essere variabile fantasiosa la l'anima umana e quindi non riescono mai però è vero l'appello scrive bene scrive meglio è sempre bene ha colto è un problema reale a volte debbo dire per tutelare il mio quelle hanno dei ritmi di lavoro tali con richiesta da politica pressanti che a volte non riesco però mi faccio fare una battuta lei ha detto testualmente le misure cautelari non sono un modo per anticipare la piena sono d'accordo con lei c'è un altro trova ancora mi faccia aggiungere
Non sono neanche un modo per provocare le confessioni perché ho assistito anche a questo finita per quello che dobbiamo essere cauti il più possibile sul mese cautela
Che ogni scandalo ma voglio aggiungere io per me stesso perché anche quello a volte sono è apparso per quello che noi abbiamo voluto fare un intervento di natura liberale sulle misure cautelari
Amour Gino risposto al collega Belcastro allora
Io non riesco mettere in relazione al misti punto con rieducazione
Magari non è una resa
Ma la rieducazione avviene per il tramite del trattamento sette libero
Perché erano sporchi sopra folletto carcerario la rieducazione è finita
Quindi intanto iniziamo depurare tutti noi aiuta il primo la nostra mente da concepito possono stare assieme cioè voglio l'amnistia e l'indulto non sarà una resa come dice lei di un polo considero ma poco
Sono disposto ad accettare né in contraddittorio che non sia una resa un po'meno che sia dei due zone bella Simone non non la fai dicendo papà libera tutti arrivederci e grazie
L'illegalità diffusa delle nostre carceri
Illegalità diffusa termine forte retorico su un primo grado di fortissime quindi non mi lamento quando lo fanno gli altri
Però discutendo debbo dire noi siamo consapevoli del fatto che i parametri che noi abbiamo per calcolare metri vitali all'interno delle celle dei detenuti italiano e diverso da quello europeo
Siamo consapevoli del fatto che in Germania per esempio se ti metto una suppellettile non detraggono spazio dallo spazio vitale mentre in Italia si
Siamo qui sopra il fatto che noi proprio per alzare l'asticella il più possibile dei diritti delle persone private della libertà abbiamo Uilca alcuno
Più fra virgolette deleterio per un'Amministrazione che deve avere i migliori che esiste in tutta Europa
Perché se partiamo da questo presupposto ci confrontiamo seriamente su questo poi io debbo dire si deve fare di più certamente il collega attivo un piange il cuore per talune situazioni soprattutto in alcuni istituti Regina Coeli
Debbo dire per fortuna in tutti gli istituti su così se lei va a Fossombrone detto tutto un altro istituto Sacro proprio di tutto un altro istituto
Regina Coeli rimane un problema da affrontare
Ma in metri quadri così come sono calcolati in Italia
Io posso prendere qualunque parametro di qualunque altra Nazione europea rinuncio quasi risolto il mio sovraffollamento
Scettico chiunque approvare matematicamente il contrario su questo non ci deve ancora vogliamo torna indietro tutt'altro vogliamo avanzare si sicuro come avanziamo
Bene sì costruendo carceri non ho letto l'intervista del
Commissario che dice Grillo in cinque dieci anni
Penso che intendesse dire cinque dieci anni don per quelli che strappa che ci faremo noi perché abbiamo tutto un altro cronoprogramma anche perché in alcuni casi abbiamo dei moduli
Che vengono posati velocemente già fra i dati e anche perché per fortuna breve va ad inaugurare un padiglione nuovo di duecento posti detentivi a Sulmona
E perché il Monopoli detentivi ci consentiranno di aprire posizionandosi all'interno degli istituti penitenziari dove il Titanic sono tutti i servizi di collegarli servizi velocemente quindi io temo perché se suona con lei guardi se parliamo di cinque dieci anni c'è un problema
Ma non sono cinque dieci anni del crono programma ufficiale che per darci eccetera prima quindi non ho letto in termini probabilmente un giornalista capita male commissario il carcere speciale l'unica cosa certa è che nel nostro crono programma non ci sono cinque dieci anni
Se faccio cinque dieci anni mi porrei il tema è molto ma molto ma molto meno è però voglio difendere l'Italia
Se applicassimo il nostro metodo di calcolo parla Torregiani metri vitali le posso garantire che
Tutta l'Europa ci starebbe dietro
Noi applichiamo un calcolo diverso che frutto dalla nostra civiltà
Sono ben felice ma è un calcolo che ci penalizza quando poi escono le statistiche europee ma questo anzi avrò modo di consegnarle uno studio fatto predisporre appositamente al da perché molto interessante questa cosa e io credo che non
Destra sinistra avvocati procuratori maggioranza opposizione dovremmo ogni tanto Pro tutte a dare la dignità dell'Italia all'estero perché in Italia il posso lamentarmi e dei giustissimo
Io lesto non voglio più sentirmi dire che sono maglia nera quando in verità
Se adottassero una quick Colico dotato di una maglia nera sarebbero tutte le altre nazioni europee
E
E
Irma Conti
Mi fa piacere che abbia ricordato tutta una serie di interventi sulla salute del piano predisposto anche col ministro dall'assoluta prevenire sempre più incontro alle esigenze dei detenuti che sono anche quelle della salute in un po'sottendere una vita per esempio per una visita ai denti non sono un medico culturale cupa
Ma mi fa soprattutto Pecere che abbia parlato del problema della polizia penitenziaria bensì io credo che nonostante alcune che nonostante alcune episodi in tutti noi conosciamo e che come dire colpiscono la nostra coscienza ferendola e facendola sanguinare però in verità il primo garante del detenuto è il poliziotto
Cioè soprattutto nei momenti delle cosiddette celle aperte dove il detenuto più forte
Che non ha rivisitato criticamente i suoi agiti devianti assume l'atteggiamento di sopraffazione molto spesso sul detenuto più debole diciamo già così cioè io domani
Non potersi confidare nella sospensione condizionale della pena e dove si spurgare otto mesi di condanna perché si consolida la mia sentenza
Spererei di essere chiuso in cella non delle celle aperte perché almeno cerco di aggiustarla con con Cellino e finisce lì quando mi aprono le celle dopo giusta ma con tante altre persone io ogni tanto la volontà di sopraffazione cento
E il primo garante del detenuto in quel momento lì e poliziotto il problema è che abbiamo pochi troppo pochi perché sono stati smontati in questi anni
Cara Irma a fai bene a parlare della mancanza di polizia di polizia penitenziaria sono fiero orgoglioso di dare questi dati che mi sono scritto perché la polizia penitenziaria croce e delizia della mia esistenza e quindi so tutti a memoria
Prato il fallo tu battute sull'home morì allora mille quattrocentosettantanove agli vigenti con centottantuno esimo posto duecentoquarantaquattro scorrimento col centottanta turismo con soli mille ottocentosettanta col centottantatreesimo corso mille settecentotrenta quel centottantaquattresimo corso
Il centottantacinquesimo corso in corso al di là del bisticcio di parole vuol dire cinque centosessantotto dirigenti già firmato il bando finanziato per tre mila duecentoquarantasei allievi agenti si parla di oltre dieci mila duecento dirigenti già finanziati
Se ogni sottosegretario che mi ha preceduto avesse fatto il tentato ogni due anni e mezzo sovraffollamento sarebbe dei detenuti ma della polizia penitenziaria sono molto orgoglioso di questo lavoro perché come dice il malcontento
Al di
La di scivoloni
E l'uomo con la divisa dentro l'istituto che tutela il diritto del detenuto quanto noi avvocati non ci siamo quando i magistrati non vanno in visita tutto si spegne i riflettori non ci sono più rimane solo l'uomo in divisa
Che a volte sbaglia come in tutte le categorie ma che il primo garante del diritto del detenuto all'interno degli istituti
La tela Scalisi che dire più che sottoscrivere tutto tutto tutto tutto tutto aggiungendo che effettivamente TQ posso confidare ma il segreto di Pulcinella e non credo di Gigi Pilar nessun segreto d'ufficio di Stato in questo caso effettivamente sto attento pronto lo voglio dire effettivamente al modello portoghese ci siamo ispirati perché è stato l'ultima riforma di questo tipo
E ci siamo distratti debbo anche dire che molte altre nazioni stanno facendo delle riflessioni oggi c'è una grossa discussione
In Spagna noi abbiamo scelto un bardato con grande attenzione modello portatile perché l'ultima grande riforma di questo avremmo potuto guarda ad altri modelli anche quelli di cui parlava
Il professor Rodolfo Scalfati tipo quello della Francia che mi pare nessuno possa revocare in dubbio sia una nazione pienamente appartenente al nostro delle nazioni democratiche
E che a un controllo verticistico sul pubblico ministero non abbiamo voluto guardare alle esperienze abbiamo Paul perché se avessimo voluto correre con esperienze forse avremmo anche coltivato eventuali spiriti di rivalsa perché ce li hanno certamente al sottoscritto
Ma abbiamo scelto di garantire fino in fondo anche il perdono diciamo dal portoghese la libertà l'indipendenza l'autonomia
Dei magistrati chi in particolar modo del pubblico ministero che Bellini uffici era di un secondo CSM a sua garanzia per quello che ripeto continua a ritenere
O sono io pronunciato invano lo capisco e può essere più soffre l'attivista sulla più intelligenza fatalmente relativista sull'intelligenza
Sono io l'ho già detto non lo capisco oppure debbo concludere che l'idea della sottoposizione CSM è un'idea soverchi a mente strumentale
Il quale non sarà calcolato
Il tasso di recidiva dopo l'ultimo condono è stato del dieci per cento
Quindi forse una riflessione su questo il governo dovremmo farlo tutti quanti insieme posso d'altro lato anch'io il la recidiva dei detenuti non trattati con il lavoro
E del settanta per cento la recidiva dei detenuti trattati con il lavoro e del due per cento
Allora io devo trovare il modo di organizzare il lavoro di far conoscere tutte le categorie professionali di tali soprattutto le carte le camere di commercio quali siano i vantaggi dalla legge Smuraglia così libertà di lavorare all'interno dell'istituto benefici fiscali immensi
Garantire loro lavoro perché il vero recupero posso dirvi una cosa per cui io sono diventato Lannutti trattamento rivisto per definizione
Perché se io entro in istituto
Come la detenuto ci sia posto rieducato Facchinetti direttore
Come detto sui dipendente sì sì metadone a scalare nono raddoppiato
Se sensato dissento secondo pilota dove mi sembri poco trattato però papi qual polizia penitenziaria lo non lo non lo possiamo mai applicata che come li vede e li aggredisce
A come kermesse portatore muri educato ha fatto un corso per ceramista
Allora gli istituti penitenziari italiani fanno sessanta mila ceramisti non credo che l'Italia abbia il fabbisogno di sessanta mila ceramisti
Credo invece che l'Italia abbia bisogno di persone che si assumono la responsabilità direttori degli istituti penitenziari funziona ritmico pedagogici che di cui io sono quattro piante organiche mi dispiace magistrati di sorveglianza si assumono la responsabilità
Di agganciarli al lavoro e allora me ne aggiungo un'altra abbiamo un problema di posa della fibra ottica in Italia
Queste aziende sono disperate annuncia stanno per concludere scusate solubili rinvenuto nel mondo voglio dire un protocollo d'intesa con il tappa
Perché hanno bisogno di personale con le regioni le possiamo formale perché le regioni hanno i soldi per la formazione che molto spesso detto il mandano indietro dovrà poi possiamo formare
Poi però perimetro
Uscire quindi direttore si assume la responsabilità l'équipe interna agli istituti si assume la responsabilità il magistrato si assuma la responsabilità perché Del Mastro la responsabilità di fare i protocolli la fa perché se si chiama lavoro per me è sempre rieducativo
Permettetemi di dire che se si chiama
Lo studio mormorio della Costituzione che sarà pure la più bella del mondo come ci ricorda sempre a Benigni e anch'io lo penso
Occorso da ceramista
Ammesso magari direttore il comma se invece tu conseguì la professionalità ICI per il tramite di quella professionalità e Cresci con quella professionalità allora sigla recidivanza è pari al due per cento e sotto questo profilo una grande riflessione dovremmo farla le sue colonie penali
Io quando ho incontrato i detenuti delle colonie penali visto un'altra con cinque gli occhi
Lavorano imparano
Dei mestieri che oggi difficilmente si fanno annulla certezza che come escono hanno un lavoro
Colonie penali imparano tutto l'asse di ruoli legati al mondo agricolo di cui c'è fin da fammi pesca gli istituti possono essere da miniera per quello che producono e per l'aggancio
Domanda l'offerta di lavoro sta a tutti noi assumerci responsabilità io pro-quota me la sto assumendo certe se poi debbo piegare
A mio modo di giudizio il Capo Alga
Retorica che ormai troppo indigesta ovverosia che si faccia un corso di ceramica
Sottratta accessorie durato credetemi e più forte di me non ce la faccio continuerei piuttosto fare l'avvocato di provincia togliendomi certe Gioia della professione Marollo al dire che s'è fatto un corso di ceramica sei trattato rieducato perché quello appartiene al passato e secondo me con quella retorica abbiamo nascosto le realtà che dovevamo affrontare
Sottosegretario grazie grazie tempo spiega grazie presto allora piazza su
Tra intervento peraltro voglio ringraziare la collega i colleghi radio radicale che continuano nella ripresa di questo tavolo somma sembra che
In questa ora e mezza anche un po'di più tanti elementi l'abbiamo messo sul tavolo elementi di confronto allora andiamo un po'a a consuntivo io mi sono segnato sette interventi dipende da voi insomma magari interventi conclusivi se li facciamo
Se li facciamo grazie grazie ancora grazie voglio dare la parola Lorenzo destro Sostituto Procuratore della Repubblica presso Tribunali Frosinone ecco ci qui dottore allora vengo dalle facciamo se riusciamo interventi brevi e poi ci salutiamo
Grazie
Non credo che sia
Tensione penso che funzioni
Sì sì probabilmente si sa
Si sente bene alla colgo
Tanto saluto al Sottosegretario Del Mastro lo saluto mentre
Do la parola che colgo l'occasione per parlare un attimo dell'informe ordinarie abbiamo speso più tempo sulle riforme costituzionali e riforme
Ordinarie certamente quello che ha detto il sottosegretario in relazione all'abolizione dell'abuso
D'ufficio
Coglie nel segno in ottica
Di rispetto del principio per cui il penale e l'extrema ratio tuttavia e vado subito al punto per essere rapido ovviamente mi permetto di sottolineare due pericoli e quindi li sottolineo soprattutto dinnanzi agli avvocati al procuratori ai al consigliere Morgigni presente quindi
Magistratura ordinaria
L'abolizione dell'abuso d'ufficio potrebbe portare e questo è il rischio nei casi
Maggiormente Complessi di fronte a situazioni patologiche che poi potrebbero avvicinarsi troppo è veramente troppo ad altre fattispecie faccio l'esempio dell'amministratore pubblico
Che in modo sistematico e reiterato sfruttava porte apposizione di amministratore pubblico per favorire un terzo privato
Quello che fino a oggi chiamavamo abuso d'ufficio oggi è abolito ma di fronte a condotte
Passatemi il termine troppo antipatica e c'è il rischio data la vicinanza delle fattispecie con la fattispecie di corruzione con la fattispecie di peculato che durante le indagini a fronte di condotte veramente non tollerabili sul piano civile si possano ipotizzare condotte più grave e quindi affronterà l'amministratore pubblico che nomina che da conferisce un incarico oneroso a soggetto totalmente privo delle capacità delle competenze a ricoprire quel ruolo abolito l'abuso d'ufficio ci potrebbe essere qualche polizia giudiziaria qualche sostituto procuratore che intanto inizia un'indagine per la dico molto semplicemente per una qualche ipotesi di peculato perché evidentemente qualche somma è stata forse utilizzata forse oggetto di appropriazione
Non
Sicuramente positiva introduzione in questo senso dell'articolo trecentoquattordici bis del Codice penale cioè la destinazione di denaro pubblico per finalità diverse rispetto a quelle vincolate per la pubblica ammirazione a mio parere però
La premuto dire anche al sottosegretario sarebbe stato opportuno una ulteriore appunto di tassatività nel senso che
Va benissimo la norma sulla destinazione del denaro pubblico per finalità diverse da quelle vincolate però ci potrebbe anche essere l'attività della pubblica amministrazione discrezionale
Che però pur discrezionale viene svolta in modo reiterato in modo da favorire indebitamente il terzo ecco qui vedo soprattutto il rischio di non rientrare nell'attesa che una parte di sé rientrare in eventuali ipotesi anche più gravi
Vado velocemente sulla prescrizione sono d'accordissimo il sottosegretario Del Mastro che non
Da con Simone mai stata apprezzata anche da molti magistrati ordinari il cosiddetto fine processo mai e cioè la prescrizione che si interrompeva definitivamente dopo un'eventuale condanna in primo grado
Non sono d'accordo che gli istituti della improcedibilità in grado di appello in Cassazione i due anni più grande risolvano
Il problema anche perché ci sarebbe una parificazione irragionevole di situazioni che vale a dire un conto e aver avuto un primo grado che è durato sette anni e mezzo fonte avere avuto un progresso di primo grado che durato un anno
E a
Un un giorno o in casi direttissima un giorno al chiaro sono andato nel mezzo vettura hanno ma ci capiamo tutti quanti averi in quel caso poi improcedibilità di soli due anni in appello beh mi sembra palificazioni ragionevoli spiega chi ha avuto un primo grado di sette anni e mezzo vado e qui va corretto la la sospensione di cui parlava il sottosegretario dopo una condanna la ritengo invece una cosa tutta la sospensione di diciotto mesi dopo la condanna
Era pensata in modo signora legge tre agosto del due mila diciassette io la la mia opinione per quella mi taccio grazie grazie
Roma
Nuova
Allora dicendomi russo migliori Leonardo
Votanti
Ho mandato cioè ho mandato il mio sostituzione del dottor destro che ha appena finito di parlare
Purtroppo non ho ascoltato gli interventi che che che hanno preceduto il mio arrivo per cui mi limito ringraziare l'organizzazione per l'invito e magari poi interverrò più tardi su singoli argomenti se del caso grazie
Sentite
Tre brevissimi accenni a tal punti che mi sono rimasti particolarmente nel cuore
Separazione delle carriere
Scattata qual sia si ipotesi che possano vedere il Pubblico ministero assoggettato l'esecutivo o peggio ancora secondo le mie visioni particolari eletto scartate perché non son consentito dalla Costituzione ma al di là della Costituzione scattate perché non danno
Maggiori garanzie andrà anzi danno molto meno garanzie di quel sistema che oggi abbiamo io mi chiedo come umile operatore del diritto che avrei voluto rivolgere questa domanda proprio al sottosegretario se veramente era necessaria questa riforma delle separazioni delle funzioni me lo chiedo perché negli ultimi anni di passaggi da una funzione all'alta ce ne sono stati veramente pochissimi si contano sulla punta delle dita
Mi chiedo se questo possa avevano influenza sull'indipendenza dei giudici nelle decisioni ma i giudici
Per l'esperienza che ho avuto io si sono sempre rivelati indipendenti dalla dalla magistratura requirente è proprio necessario due CSM due è Struth
Pure assolutamente parallele per la magistratura punto di domanda secondo punto che non è stato toccato ma sul quale io vorrei intervenire
C'è un l'aspetto un po'tattico illa la composizione collegiale della magistratura per quanto riguarda la decisione sulle misure cautelari detentive cosa che è stata rinviata di un anno ma che prima o poi entrata in vigore
Domanda nei fori piccoli
Pensiamo i Fori piccoli
Dove abbiamo un ufficio Gip composto da cinque o sei persone di cui il tie due va bene quelli non sostenibile
Tre devono essere destinati a questa decisione con prognosi di incompatibilità Porter qualsiasi altra decisione e allora non sarebbe meglio convogliare queste decisioni al capoluogo del distretto dalla corte d'appello che fosse eviterebbe tutte questi problemi
Terzo punto l'abolizione dell'abuso d'ufficio qua io due anime l'anima dell'avvocato che ovviamente dice meno male per tutti i clienti che hanno avuto questo tipo di problema l'anima del cittadino che dice attenzione perché noi noi davanti agli abusi del potere amministrativo siamo tutelati perché abbiamo una certa cultura abbiamo certe possibilità economiche abbiamo la possibilità di di ricorrere in sede amministrativa ma questo vale proprio anche per chi non ha i mezzi sono stato un po'provocatorio chiedo scusa ma ho finito
Grazie grazie anche a lei vado da Vincenzo come io avevo scusa mi devo allontanare chiedo scusa perché fai ci sono reclamato saluto tutti con rispetto affetto arrivederci e grazie grazie davvero
Prego Consigliere
Prego
Grazie
Allora io ovviamente ringrazio Giorgio Altieri e lo studio Tonucci per l'organizzazione di questo evento che veramente sta diventando oramai una tradizione un appuntamento periodico ci fa molto piacere hanno parlato prima di me
Belcastro e Scalise io sono il più anziano tra loro dei presidenti delle Camere per quindi ovviamente e non ho non aggiungo altro perché il il due temi della separazione delle carriere del carcere sono il cavallo di battaglia io il cavallo di battaglia della della della nostra associazione
E le rivendicazioni su questo tema io volevo provocatoriamente vale tre considerazioni allora la prima è che a fronte di tutta la situazione la missili indulto
Devono essere secondo me ed è l'unico passaggio oggi che consentirebbe una un minimo di restaurazione della legalità della dell'esecuzione della pena in una condizione dove obiettivamente è veramente insostenibile certe volte ascoltavo il sottosegretario e dico ma io faccio un altro lavoro cioè io va dallo studio
I miei clienti vivono in un'altra dimensione di che così dico rispetto alle cose che ho ascoltato oggi quando i mio assistito per poter uscire dal era in misura cautelare a custodia in carcere avuto gli arresti domiciliari con il braccialetto elettronico
E è rimasto in carcere un mese prima dei dessert il braccialetto elettronico per poter andare agli arresti domiciliari un altro mio assistito formula una richiesta al tribunale di sorveglianza per andare al funerale del padre e non arrivano scaricano la pecca e non va al funerale del padre dico e e questi sono soltanto alcuni con alcuni spunti no sul quale i riflette e rispetto ai quali fa pensare che veramente o io vivo in un'altra realtà o comunque certe volte e più la paura della
Responsabilità politica piuttosto che veramente l'assunzione di responsabilità per superare il problema
Seconda cosa
Un'altra cosa e l'organizzazione giudiziaria cioè io
Sì noi possiamo discutere siamo tanto ho sentito durante i discorsi interessantissimi e anch'io sono stato protagonista soprattutto quando svolge un ruolo associativa adesso nell'istituzione
Del consiglio dell'ordine rappresentanza degli trentacinque mila bucati romani ad intervenire sui temi di ordine generale però devo fare i conti con la realtà
E ce le esigenze sono
Dello di una implementazione dell'organico della magistratura soprattutto in realtà grandi come quelle della non territoriali romane ce ne abbiamo un deficit di mancanza di giudici
Del trentacinque per cento all'ufficio Gip abbiamo un un abbiamo collegi tribunali con processi complicati si che non si riescono a portare a termine perché mancano mancano i componenti del collegio questi secondo me
E sono delle priorità che noi dobbiamo affrontare con grande responsabilità e dobbiamo anche avere il coraggio questa è l'altra argomento sentivo Velardi che
Mi ha sempre ha sempre suscitato la la mia stima
Mi apprezzamento di
E mi ha stimolato questa difesa ma dobbiamo anche avere il coraggio di fare dei comunicati comunicare ai cittadini in modo reale e in modo chiaro perché al cittadino poi e se io insigni formò delle coop se la comunicazione se parliamo tra di noi siamo bravissimi perché chiaramente quando parliamo di questioni tecniche tra persone in un mondi Perù chi per un rammarico chiaramente già ma poi dobbiamo fare i conti con l'altra dobbiamo avere la consapevolezza di dover comunicare ai cittadini la verità delle cose è in questo senso io mi auguro che questo tavolo poi diventi anche un volano di
Informazione che possa veramente portare un contributo come spero che riusciamo a fare adesso nei prossimi giorni grazie grazie anche lì sono tutti d'accordo sono io faccio comunicazione proprio l'altro giorno nei sondaggi che facciamo settimanalmente sul sui la rete dei fatti di strettissima attualità ad esempio la separazione delle carriere come come sensibilità di emergenza era all'ottavo posto prima c'era tutto il resto questo la dice lunga sulla percezione che le persone hanno rispetto invece pilastro su un cambiamento fondamentale nel nostro nel nostro vivere scusa lo so convivere
Presidente Galassi vengo da lei per qualche minuto prego
Non so se
Vediamo adesso si sente si sente
Verbale mi sentite tanto il mio intervento sarà
Sarà breve ringrazio già l'amico Giorgio Altieri dello studio Nucci per per l'invito a questo prestigioso tavolo io sono o intervengo su su due punti sostanzialmente sull'abuso d'ufficio perché sulla separazione decadere sono sono intervenuti gli altri colleghi è intervenuto due volte
Il professor Scafati
Vorrei intervenire sulle misure cautelari sull'abuso d'ufficio che marciando mi a quanto diceva poco fa va boh avvocato Fabio Cagnola dove
Ha fatto l'esempio di uffici Gitto composti soltanto da cinque o sei magistrati
Io le dico che il problema e bon è ben più grave perché noi a Frosinone per esempio abbiamo un ufficio Gipo composto da due virgola cinque magistrati perché uno e a mezzo servizio quindi
Assicurare questa competenza collegiale
Sulle misure sulla custodia cautelare in carcere anche se come ha detto il sottosegretario è stata procrastinata al due mila ventisei mi sembra una cosa del genere
Proprio per assicurare la copertura organica della pianta organica della magistratura vanno così non abbiamo a la pianta organica al completo tutti i posti di pianta organica sono attualmente occupati per nostra fortuna ma questo creerebbe questa competenza collegiale sulla custodia cautelare in carcere
Creerebbe a mio avviso grossi problemi perché non abbiamo ovviamente le risorse per poter poi assicurare il collegio eventualmente un riesame cautelare reale
Quindi si arriverebbe secondo me alla ad una situazione
Molto apprezzabile l'intervento sulla sulle altre misure cautelari detentive per quanto riguarda della l'esigenza cautelare della sociale preventiva diciamo così della recidiva anche se bisognerà vedere Vasco come dire l'aspetto pratico perché potrebbe ovviamente a essere introdotta insieme ad uno l'esigenza di inquinamento probatorio od un'esigenza di un pericolo di fuga e quindi quell'interrogatorio preventivo in quel caso non non ci sarebbe quindi bisogna vedere se poi l'aspetto pratico prevale questa cosa un ultimo punto Milazzo sull'abuso d'ufficio non sono d'accordo con l'amico Gaetano Scalise sono d'accordo con Giorgio Artieri perché l'abuso d'ufficio era comunque una norma che e presidiava determinati comportamenti e oggi lascia scoperte alcune condotte ad esempio condotte di prevaricazione del cittadino o quella condotta di conflitto di interessi che non trovano più o vita in nessun'altra norma dell'ordinamento
Grazie grazie grazie allora
Collegandomi con Basile professore
E grazie a Santa tutte in guardate sto cercando di arginare la telecamera non so segno evidente a benissimo benissimo allora grazie grazie mille per l'invito assalto saltò preliminari convenevoli è soltanto due flash molto interessante i gli interventi anche le le sensibilità che sono che sono emerse aggiungo aggiungo soltanto uno spunto di riflessione credo che a questo tavolo ci sia in tema di abuso d'ufficio un convitato di pietra che la Corte costituzionale
è stata chiamata a valutare la legittimità dell'abrogazione venerdì di questa fattispecie di reato
Perché emergono determinabili problemi criticità applicative soprattutto in quest'ultima fase in giro di interventi sentito le preoccupazioni che in gran parte condivido devo dire che la argomento per cui togliendo togliendo l'abuso d'ufficio si espandono corruzione e altri reati è un argomento che per carità potrebbe potrebbe trovare fondamento nella prassi staremo a vedere soltanto che ci sono sicuramente degli dei vuoti e dei vuoti tutte nella e dico anche un'altra cosa che e mi dispiace sia andato via tutto per le varie quindi come dire una una critica che rivolgo al legislatore in questo caso quindi vista che viene dal governo l'iniziativa al Governo
Di ragionare sulla legislazione penale per come dire
Trasmettere messaggi tranquillizzanti in questo caso la burocrazia per evitare burocrazie difensiva conosce cercando di fare con la medicina difensiva e l'esperienza del passato in tema di legislazione penale
Fatta per assecondare determinati distanze che passa e diverse sono anche ragionevoli
Sono esperienze purtroppo non molto non molto positive a volte a volte fallimentari quindi credo che la legislazione penale dovrebbe avere un'altra un altro tipo di ragionamento dietro quella o quello di rendere diciamo almeno meno difensivi burocratica
Mentre sulla separazione dei poteri aereo russo chi chiudo chiudo chiudo con questa con questa riflessione
Siamo su temi di riforma costituzionale è previsto il referendum deciderà deciderà chiaramente il popolo sovrano scelto senza quorum e quindi con chiaramente per un esito potenzialmente falsato ma nella democrazia e quindi bisogna accettare questi questi meccanismi grazie grazie e ancora lo ringrazio del suo intervento
Teniamo glielo chiediamo lo il tavolo dice perché falsato professore
Ci abbandona niente bene allora allora andiamo andiamo andiamo dal professor Borgogno vengo da lei prego
Grazie grazie al taglio dell'invito volevo toccare un tema che finora non è stato toccato ma che a me sembra molto importante
E noi viviamo in questo momento una crisi di efficienza della magistratura assolutamente palpabile cioè noi avvocati ci troviamo ogni giorno di fronte ad una inefficienza che ormai ha superato i limiti del del tollerabile e che si collega credo anche al problema poiché arciere e misure alternative e qui nessuno la finora menzionato fanno in Italia abbiamo un problema di liberi sospesi novanta mila liberi sospesi cioè persone che condannato ad una pena che può essere sostituita aspettano per cinque sei sette anni che un tribunale di sorveglianza di Cina se debbano andare in carcere oppure no
è questo non è un sistema tollerabile e questo non riguarda però strutture riforme anche qui di sistema riguarda proprio l'efficienza concreta ora a me a mio modo di vedere questo tema si collega ad un altro grandissimo tema noi qui abbiamo parlato della Costituzione ma noi abbiamo una norma costituzionale che attualmente è disapplicata cioè quella dell'obbligatorietà dell'azione penale
Cioè noi abbiamo un sistema in cui teorizza diamo l'obbligatorietà dell'azione penale che non esiste più
Ed è affidata ormai nonostante il tentativo della carta abbia di ieri sottoporla dei criteri generali che dovrebbe approvare il Parlamento ma che per forza di cose poi non incidono le prassi complete la scelta sulle priorità delle del del dei reati da perseguire è affidata alle single
Procure che agiscono secondo criteri che non sono controllabili e non sono dettati ostico oltretutto da una legge approvata dal Parlamento e ora questo tema è un tema che io sono molto d'accordo su queste riforme di sistema sono d'accordissimo sulla separazione delle carriere e soprattutto sulla riforma del CSM
Ma poi spero che questa maggioranza che ha certamente il potere per intervenire sul sistema e prenda anche delle decisioni sull'obbligatorietà dell'azione penale perché o l'obbligatorietà viene tolta
E questo forse comporterà
Dei controlli sull'operato delle delle procure ma io mi domando anche per quale motivo non ci debbano essere dei conti no non non necessariamente lei ci vuole il controllo dell'esecutivo ma ci vorrà però un controllo sulle scelte che le procure operano per perseguire determinati reati oppure no tenendo anche conto di un punto che mi è molto caro
Che se noi guardiamo alla storia recente dei processi più mediatici più importanti
E del nesso di questi processi con l'economia ci troviamo di fronte a scelte di incriminazione che si rivelano poi totalmente infondate e parlo per esempio
Delle ma ce ne sono tante delle vicende per esempio del Monte dei Paschi di Siena
E noi abbiamo già abbiamo dieci anni forse più di processi contro molte dei pasti ma forse qualcuno si dimentica che nessuno degli amministratori che è stato sottoposto a processo è mai stato condannato
E che questi processi hanno provocato e e che si è rovinato la vita e processi che hanno provocato danni no ma soprattutto processi che hanno provocato danni economici spaventosi agli investitori allora se questo potere che ha segnato alle Procure e che deve svolgersi secondo criteri di autonomia e di indipendenza e siamo tutti d'accordo però l'autonomia e l'indipendenza non significano autoreferente referenzialità e arbitrio significa che la responsabilità di queste scelte deve essere sottoposta a qualche controllo professore grazie
L'obiettivo
Brevissimo sperando che si sente sollecitato da
Soprattutto il discorso dalla separazione delle carriere ma vorrei cominciare prima dal problema delle misure cautelari adottata dal collegio di cui parlava l'avvocato finirà all'italiana
E cioè il collegio sarà composto da un giudice che fa penale e da due giudici che fanno civile per cui chi deciderà sarà sempre in atti rigidi
Perché nei piccoli centri i numeri per fare il collegio penale non ci sono perché poi la scelta del giudice penale si rifletterebbe sulla sua incompatibilità a fare il collega a comporre il collegio questa è la realtà
Uno
E non mi sembra che andiamo in questa direzione noi non abbiamo
Io parlo io parlo attenzione io parlo delle piccole procure che costituiscono la maggioranza degli uffici di procura in Italia
Frosinone la situazione tanto per parlare di casa mia Frosinone è la situazione sarebbe questo cioè senza via di scampo
Una battuta sulla separazione delle carriere
Molto
Molto personali io penso che il problema la separazione delle carriere debba essere dovrebbe essere rivisitato a monte
E cioè il magistrato che supera il concorso dovrebbe spuntarla prima cinque anni giudicante con le funzioni giudicante e dopo poter accendere alla al ruolo di pubblico ministero perché perché questo di darebbe quella che è l'essenza del giudice
L'equilibrio
La valutazione del dei dei delle prove a favore è a carico del dell'indagato e così via quindi questa separazione ho paura che porti invece all'esasperazione
Del ruolo del pm è sempre più vicino a quello del poliziotto
E questo francamente mi sembra
Una cosa molto bella per la giustizia in centro
Detto ciò mi taccio
Io
Ringrazio nuovamente tutti l'amico Roberto in sciocchi per questa conduzione direi diritta ma perfetta e mi permetto di lasciare le conclusioni alla mia amica e collega
Grazie alla ignoto
Allora sfrutto questo momento delle conclusioni non so se faccio bene o faccio male in realtà del riagganciarmi a la riflessione che mi ha molto colpito perché molto vicina al mio modo di riflettere su questo tema tanto dibattuto della separazione delle carriere con quanto diceva Roberto Borgogno
Come sempre accade rischio qual è il rischio è che parta passa
Che nel tentativo di dare seguito a delle riforme importanti significative
Sì appieno queste riforme partendo dal vertice della piramide senza partire dalle basi come diceva il procuratore Misiti
E perché dico questo perché il il problema veramente grande non è di tipo ideologico e politico faccio una riforma costituzionale e risolve il problema
Il tema è lavorare diciamo da un punto di vista culturale da un punto di vista della formazione delle persone perché perché noi dobbiamo considerare che durante il processo gli errori possibili
Sono tanti
Degli errori possibili non risponde nessuno se non negli unici due casi di extrema ratio previsti dal codice di procedura penale
Istituti che sono quelli della riparazione per ingiusta detenzione della riparazione dell'errore giudiziario che sono totalmente inadeguati
A tutelare il soggetto sottoposto a procedimento penale da errori procedimentali come nel caso in cui ad esempio si proceda sequenze di interi patrimoni
Sì distruggano interni in realtà economiche imprenditoriali con danni gravissimi per l'intero sistema economico nazionale e poi il processo magari si conclude persino in primo grado
Con sentenza assolutoria e io mi chiedo ma questi errori endoprocedimentali
Quando troveranno un correttivo
Mai
Mai perché perché pensiamo alla riforma costituzionale due CSM e nessuno si pone il problema di attuare un sistema che responsabilizzi
La singola persona fisica i medici hanno una responsabilità civile professionale
Gli avvocati hanno una responsabilità gli ingegneri tutti tutti allora delle due l'una o si responsabilizzano i singoli o se lo Stato deve porre rimedio all'errore di quei singoli perché fanno parte di un sistema pubblica amministrazione che all'amministrazione della giustizia
Deve pagare ma non pagare oltretutto ribaltando la prova dell'assenza del dono della colpa grave del condannato o del detenuto
Deve apprestare dei rimedi ulteriori però di tutto questo per esempio di problemi di questo tipo
Non si non il tema riparazione per ingiusta detenzione il riparazione dell'errore giudiziario sono totalmente insignificanti totalmente insignificante
Quindi questo adesso io vi lascio concludo con questa che un'ulteriore provocazione buttata lì al termine dell'intervento mai che veramente
L'opera assiste positivamente
Remo faremo c'è un tavolo per un tavolo Alberto registrano dicendo io veramente ringrazio perché la qualità dei tavoli io ci siamo limitati di un po'di organizzazione a mettere a disposizione questo bell'ufficio che non è merito solo nostro ma del fondatore
Ringrazio anche tutti gli altri colleghi che sono qui
Però veramente come ho detto all'inizio la qualità è veramente di ringrazio tutti del convegno e data la vostra presenza
Vi aspettiamo alla prossima Giorgio Marco parlare insomma questo è un po'il mio lavoro che questo tavolo giorno di grande valore grazie ultimo sopra vederci