Antonello Pasini, Presentazione del libro: "La sfida climatica. Dalla scienza alla politica: ragioni per il cambiamento", di Antonello Pasini, Codice Edizioni

Buonasera a tutti ha tutte grazie di essere qui a questo ma il sesto incontro della rassegna Libri in agenda
Come sapete fa parte del festival dello sviluppo sostenibile Dias adesso una collaborazione che si svolge quest'anno per la prima volta fra bis quando i distacchi svolge appunto in questa bella cornice dell'Alitalia del Palazzo delle Esposizioni via Roma quindi ringrazio appunto altezza Ignazio
Il Palazzo delle Esposizioni ringrazio i partner che hanno reso possibile questo evento quindi il Comune di Roma l'azienda speciale farà ecco ha rapporti di Roma
Ecco questa rassegna prevede una serie di presentazioni discussioni a partire dagli Stati Uniti
Ovviamente tenendo come sfondo il palinsesto dell'Agenda due mila e trenta e quindi degli obiettivi di sviluppo sostenibile abbiamo affrontato diversi temi abbiamo parlato di funzioni di tecnologia intelligenza artificiale
Parleremo di
Di formazione e ovviamente diciamo non può non essere centrale la tematica ambientale ambientale di cui ci occupiamo questa sera con il libro di Antonello Pasini la sfida clima
è un libro edito dal Codice Edizioni qui tra l'altro abbiamo anche la fortuna di avere qui l'editore Vittorio Bo
E prendendo appunto brevemente l'Autore innanzitutto Antonello Pasini artistico climatologo del CNR e docente di fisica del clima all'università di Roma Tre
Il fiato pubblicato numerosi importanti articoli scientifici su riviste internazionali ma anche all'attivo un importante cursus di divulgatore scientifico anche vinto
Il Premio nazionale di divulgazione scientifica
E Vittorio Bo appunto è ha fondato la casa editrice Codice Edizioni dopo una lunga carriera nel mondo editoriale ha fondato la casa editrice il Melangolo in passato ricoperto numerosi importanti incarichi è stato amministratore delegato e direttore generale alla Giulio Einaudi editoria e coperto incarichi all'interno del mondo del del gruppo Arnoldo Mondadori editore e dirige il Festival delle Scienze
Francesca Santolini al giornalista esperta di temi ambientali collabora con la stampa
La Repubblica appunto come saggista anche scritto diversivi saggi libri di tematiche ambientali ricordo l'ultimo ecco fascisti estrema destra e ambiente
Valeria termina professore ordinario di Economia Politica Università Roma Tre a tanti altri importanti incarichi
Ha consigliere scientifico dell'Istituto Affari Internazionali senior fellow Fal resistito storione abbiano nel film polisti collabora con il ciclo pediatra e cani con le Nazioni Unite e quindi diciamo
Enrico anche lei ovviamente all'attivo molte pubblicazioni ricordo esempio Energia la grande trasformazione per Laterza quindi
Diciamo abbiamo anche un panel diversificato perché diciamo questo libro tocca effettivamente tanti aspetti diversi l'Autore appunto è un eminente scienziato un eminente climatologo e la parte
Scientifica è
Importante solide introduce chiara e introduce diciamo anche elementi nuovi interessanti ma poi il libro si divide in quattro parti la prima è dedicata alla sfida scientifica la seconda edificata la sfida filosofica
Poi la sfida comunicativa e la sfida politica quindi diciamo
Un libro sfaccettato a tante dimensioni che si interroga poco più su come a partire diciamo dalla ormai dal consenso ma io ma unanime della comunità scientifica su una serie di fatti di
Certezze vivo ovviamente diciamo puro è nel nel
Nel nella dinamica del metodo scientifico che ovviamente sottoposto a discussione all'interno della comunità degli Esperti ecco a partire da questo si interroga su quali sono diciamo in qualche modo gli ostacoli le tematiche principali che si sollevino chi vogliamo porsi il problema egli un cambiamento nell'orientamento della della della gestione della questione ambientale anche a partire diciamo dalla difficoltà proprio cognitiva che abbiamo come esseri umani
A approntare delle soluzioni a un problema che ha delle caratteristiche così peculiari di lungo termine e che richiedono ma vedremo poi tutto questo diciamo nel corso della discussione
E ecco io partirei proprio dall'autore chiedendogli innanzitutto appunto questo titolo perché la sfida climatica si parla spesso di crisi climatica di emergenza climatica si parla anche diciamo in maniera molto impropria di maltempo a un certo punto si dice nel libro ecco
Perché invece importante parlare di sfida climatica e poi come è nato questo libro
Qual è l'intento alla base
La prima parola che impone il testo proprio questa possibilità non credo sia importante a Roma più più adatta per per trattare questo problema perché
Perché enormi siamo abituati ad avere a che fare con problemi semplici nostro cervello spesso si è evoluto
Cercando risolvere i problemi immediati in ogni regione ci vuole mangiare ora e fa fatica a comprendere la complessità di un sistema fa fatica a comprendere le interrelazioni che ci sono insomma uno pensa che
Un sistema semplice io ho un problema quindi ovunque l'ottava o è un soldo tutto un problema in un sistema complesso no visita un buco da un'altra parte sia lavorarci no quindi ecco queste cose non riusciamo a coglierle
Ma e soprattutto rischiano di far dei danni accendo in questo sistema complesso che il clima ce ne sono tanti altri l'economia globalizzata e gli interventi sociali eccetera eccetera
Pensiamo di far guanina agendo come se fossimo in un sistema semplice no presente nel libro ci sono degli esempi ma poi magari ne parleremo e quindi questa è stata l'idea iniziale insomma cercare di far capire come questa complessità
Estivi in vari ambiti delle nostre del nostro pensare e delle nostre azioni qui appunto la sfida filosofica il momento fra virgolette perché non sono un filosofo anche sul fatto lavori filosofi della scienza ma sono la nostra visione del mondo siamo più padroni del mondo scomodo della Rete
Questa Rete di relazioni Busi intricati e così via la sfida
Appunto
Comunicativa perché non è facile far passare questo
Questo questo messaggio del risultato stesso scientifico un qualsiasi Stato scientifico trasversalmente
In un mondo così variegato con le camere dell'elmo con tutto quello di cui magari poi possiamo discutere dopo e poi la sfida politica io ormai da anni agisco sono il coordinatore così di un comitato scientifico che si chiama l'ascesa al voto
Che interagisce con la politica a largo spettro anche per far capire insomma questo benedetto problema non è un problema ideologico problema scientifico reale che impatta qualsiasi sia la sua visione del mondo no
A Volterra comunicazione ci insegna devi parlare con parole che capiscano perché spuntano cultura capiscano quindi difficile dire le stesse cose a uno destra e uno di sinistra bisogna in qualche modo far capire che questo problema caminetto climatico e inficia qualsiasi tua visione del futuro sia di destra che di sinistra se tu pensi
Alle il futuro deve essere improntato su una un'identità estrema sul libero mercato io ti faccio vedere che e che il cambiamento climatico porterà a una riduzione drastica del PD
Se parlo con un'altra persona di un'altra parte che è più interessato alla distribuzione del reddito all'equità tra le classi sociali eccetera eccetera io ti faccio vedere che il cambiamento climatico se continuasse così porterebbe a un'organica azione ove questa eccetera eccetera poi l'ultimo capitolo e chiudo e sulle azioni perché sia che vinciamo denunciamo queste sfide bisogna essere pragmatici qualcosa bisogna fare perché se no andiamo di fronte scenari interni non potremmo difenderci ma saremmo non lo sbando non soltanto veri problemi interni uscì tutto un altro libro sulle migrazioni tematiche come anche qui
La dottoressa affianco
Santolini e quindi voglio dire ci sono tanti problemi che vanno affrontati ma anche pragmaticamente c'è uno zoccolo duro di azioni che va assolutamente fatto va portato avanti e noi come scienziati
Sedici cerchiamo di dare
Come dire
Delle soluzioni scientificamente fondate per affrontare questo problema perché quello vero problema ce ne sono soluzione devono essere scientificamente fondate per ricompensare perché se Pisano
Possono risolvere il problema se non pesano sono primo finché detto un'altra parola è una prestigio
Grazie
Ecco come accennavo noi abbiamo questo dicono indomabili diverso valido secondo me tutti gli occhi ne abbiamo comunista abbiamo un editore che lo svolge
Un ruolo culturale molto importante e che pubblica anche diversi libere che hanno a che fare con la questione scientifica e abbiamo una giornalista che si confonda specificamente colpo Blain ma di comunicare il tema del della transizione ecologica della della crisi climatica e quindi secondo me è molto utile la composizione di queste prospettive io partirei appunto da Valeria Termini che di transizione ecologica sia occupata ma appunto da un punto di vista diverso quello quello dell'economia e dell'energia e le chiederei diciamo e le sue impressioni di lettura di questo libro
Grazie mi fa piacere essere qua con questo pane
Che dire l'economista apprezza molto apprezzato molto la sistematicità scientifica la chiarezza e lo sforzo di divulgativo di fatto di
Tale da consentire una divulgazione scientifica di temi che sono ammantati di ideologia purtroppo nella discussione corrente e questo
Molto presa per solo un fisico come col professor Brasini riesce a sistemati
Una visione di lungo periodo ancora il congedo son d'accordo su tutto tranne su piccole cose naturalmente cioè attaccarono tuttavia
Penso che come annotazione generale dell'obiettivo raggiunto proprio la divulgazione scientifica
Strumento molto meritevoli in questo momento sono implicito allora molto brevemente io vedo tre o colto mi sospinta adesso venendo tre binari nella ragionamento della sfida climatica
Il primo non è
La contestazione della separazione tra umanità e natura e questo è trasversale perché anche filosofico come tu hai detto giustamente
Che prevalentemente tra l'altro permanente nel mondo occidentale perché io alle Nazioni Unite mi trovo confrontarmi sul clima
Con prospettive completamente diverso tra virgolette orientali semplifico trotto che non ha niente a che vedere con l'idea
Diciamo della produttività dell'uso della natura e dei prodotti naturali per la crescita economica ma solo di di armonia mettiamo paga in modo molto sintetico
L'armonia dell'ambiente all'interno del quale umanitari esteri non sono umani lecito quindi questo questo primo aspetto è quello che
Professor Pasini
Intensifichiamo denunciata da e offre coerentemente decenni di storia editi da Sofia Cartesio per capirci ristagna Cartesio
Ma anche io ho molto apprezzato a richiama i pasti della genesi con alla creazione di Adamo ed Eva sa con la la chiarezza e l'onestà del fisico perché in genere mi capita mi è capitato Torino per esempio
Di discutere ascoltare questi aspetti e si dice ma in fondo viene da Dio la richiesta domi no la richiesta proposta domina RAI il mondo con un ottimo attenzione
Direi filologica il professor Pansini invece e richiama quello che letteralmente io conosco come custodi Rai il giardino non dominerà il giardino lo custodie Rai non so una parola Pertusi ma questa la traduzione Braga diciamo
E proteggerà ne avrà cura non lo dominerà in quelle non è tanto vero quello che si sente dire utilizzeranno di frutti certi però queste sono piccolissime
Chicche che presepe esige oltre nella sfida climatica quindi questo aspetto no alla separazione tra umanità e natura il primo binario sul quale sì si segue in questo libro interessante davvero
La e nel richiamo all'armonia orientale in qualche modo sono e quella che io chiamerei in questo momento la convergenza necessaria e non la contrapposizione ma questa è una posizione totalmente personali che ne nasce appunto da due mezzi secondo aspetto è la il secondo binario di sul quale scorre questo libro è la centralità delle relazioni dei processi dinamici ristretto alla primato ontologico cioè non sono i soggetti ma i processi
Ed è un'opera molto simile e tutto il movimento citare una delle frasi errato Panta Rei insomma non vogliamo cantiere tutti nella disciplina che non erano operatoria è proprio Eraclito Panta Rei e e quindi
Dobbiamo fare i conti con un mondo che cambia continuamente che è un processo che non è questo anche interessanti passaggio successivo oltre ai panta rei di Eraclito
è anche quello della cultura metodologica e quindi così fisico mi scuserà
Della fisica quantistica mi scuserà per l'eventuale inappropriatezza però io li ho imparato proprio dalla fisica quantistica la visione tipi e ripresa del tutto interpretato c'è una bellissima figura finora sette a pagina diciotto in cui si vedono le interrelazioni schematizzate naturalmente però tutto interrato
E quindi io non posso parlare
Di un aspetto del gas o delle fonti rinnovabili se non vedo per esempio la l'aspetto globale e soprattutto l'aspetto dinamico i processi questo per l'economista è estremamente importante non è così ovvio
Naturalmente la non linearità che questo implica nei sistemi complessi come tu dicevi portandola irreversibilità dette nomi dunque noi nel due mila ventiquattro abbiamo superato l'aumento della temperatura se posso entrare nello specifico
Che era stato definito come irreversibile ad accendere altura alcun stecca insomma deve attendere natura della che era non doveva essere superiore all'uno virgola cinque ristretto garantiti
Ristretto alla stazione prima in rivoluzione industriale perché è ovvio che con la rivoluzione industriale carbonilici lo guardiamo creato questo straordinario aumento della del riscaldamento climatico
L'anno scorso abbiamo superato e abbastanza impressionante perché è un fatto abbiamo superato abbia superato due mila ventitré che è l'anno più caldo
Del Monte de di quando sopra da da quando abbiamo talvolta industriale e quindi da quando è anche interessante ma qui non voglio parlarne del interessante alla certezza della riunione del dell'unione degli scienziati fisici e nomina che si occupa di ambiente di clima e anche la
Certezza della causa antropica in questo riscaldamento perché si dice sono aspetto CTC eccetera ma finalmente a causa antropica istinti molta parte a C o due ma in generale tratta è stata tra accertata
Ora questo secondo binario che ci fa vedere come i processi si accumulano e diventano potenzialmente irreversibili sono l'elemento di allarme che però io nel mio infinito ottimismo vedo anche come una opportunità tessuti il terzo binario su cui scorre il libro eh
Diciamo la rottura dell'equilibrio ambientale portato come è stato accennato prima dal nostro sviluppo dal modello di sviluppo socio economico e stiamo perseguire è banale dire che tutto tiene sintetizzato nel PIL nel prodotto interno lordo oppure non economisti siamo pessimi né oppure Gidp però stona è strutturato però alla preoccupazione cosa accadrà
Al PIL cosa accadrà al reddito stessi beh lo leggiamo tutti i giorni sui giornali per esempio su Next Generation Award dell'Unione Europea lungimirante cambiamento di rotta rispetto all'attenzione all'indebitamento dei Paesi
Viene messa in discussione proprio per la preoccupazione dell'impatto sul PIL dimenticando tuttavia alcuni aspetti
Perché riguardano la qualità della vita oltre alla crescita economica distribuzione per esempio qui c'è un bellissimo divertente esempio del professor Pasimeni su non posso entra nel merito però sulle volpi conigli intrattiene vuoi che mangiano tutti i conigli
E poi però si trovano a il turismo più prima o poi si riducono se non sbaglio diciamo poi tornerò alle volpi inserita ma non è una personalità insomma questo no spiegano meglio quell'ostacolo vengono però insomma ci sono il libro costellato di queste dico gli aspetti che stanno di grande piacevolezza e che sono comunica ecco che sono un elemento di comunicazione
Bene l'esempio da polli conigli e realtà al la realtà dello scioglimento dei ghiacciai
Che spiegavo proprio ieri ora appare dei nuovi orizzonti lattico diventa una rotta piena commerciale mettiamone sinteticamente che straordinaria nel senso che per far arrivare dalla Cina a Rotterdam ci si mettono in trentacinque giorni con un normale Naviglio
E ci se deve se ripetono più o meno il cinquanta passando da sotto Canale di Suez quindi sono è molto particolare l'interrogazione l'interrelazione è evidente in tutti i suoi aspetti
Naturalmente da tutto questo questi tre binari che ho sintetizzato tagliare non mi sembrava fossero gli aspetti dominanti cosa porta al concetto di responsabilità comune ma differenziata noi questa responsabilità comune ma differenziata l'abbiamo appresa
All'inizio del mio novecentottanta che opportunamente richiamato nel nel libro l'aspetto istituzionale per quell'evidente con problema globale e quindi deve essere trattato globalmente finisco
Ancora un minuto ed esser trattato blocca saranno fazzoletti era azzardato globalmente da ne ed è stata andato globalmente tuttavia non abbiamo visto benissimo l'ottima copre staccando per fare un esempio che è il cuore del centro petrolifero dell'estrazione petrolifera insomma è complicato mettere insieme una diciamo attuazione di contrasto al cambiamento climatico e decarbonizzazione un modello alternativo di sviluppo nel centro
Della produzione di petrolio che l'elemento più come dire di maggiore emissione di CO due sono quindi da questo punto di vista è
è una sfida difficile conquista globale deve esserci una strategia globale ufficialmente e su questa si sono l'ultimo aspetto di descrizione è si sono ribellati paesi in via di sviluppo oggi perché è evidente che la Cina inquina più dell'Europa
Ma noi abbiamo alle spalle la responsabilità dell'inquinamento dovuto alla rivoluzione industriale
In questo senso è una responsabilità romani ma di peritati infatti all'inizio non entro nei dettagli si è deciso che solo i Paesi industrializzati più industrializzati dove ci sono attuare delle politiche di decarbonizzazione negli altri vengono dopo tutta successivamente tuttavia noi tutti sappiamo dai giornali che i bricchi sarebbe Brasile consente eccetera si sono ribellati anche a questa soluzione e insomma stanno è una difficile è una difficile convergenza pur avendo interessi assolutamente comuni ora l'attuazione in è perlopiù nazionale
Purché sia continuativa di lungo periodo e anche regionale ecco io qui credo che delle proposte
E le mie domande avrà sorpresi in zona B il dialogo interattivo come la scienza al voto di cui ha parlato sia essenziale la mia prima domanda è quale ritorno avete hai avuto da questo perché mi interessa moltissimo capire alquanto è permeabile
La nostra chiuso la politica società quanto siamo per
E abili come società a questo tipo di iniziative che mi sembrano assolutamente importanti la partecipazione dei cittadini mi sembra essenziale tulle accenni solo a un certo punto ha proposto alle comunità energetiche rinnovabili
Ma è essenziale noi in Italia siamo molto confuse abbiamo avanti e indietro su questa politica su questo il governo su questo perché le comunità energetiche rinnovabili
Ora hanno al danno la possibilità ai cittadini di a vere pannelli solari sul tetto dalla Scuola del Comune eccetera di rivendere in Rete
La l'energia elettrica in eccesso e con questa riappropriarsi no non di dividendi
Ma di finanziamenti e per la realtà locale che significa o insomma scuole asilo Bol aiuto al bollette per gli anziani e così via quindi è un elemento di partecipazione per cui la nel genetica costa pochissimo
A chi fa parte della Comunità energetiche in questi utilizzano i proventi quindi questi sono aspetti a mio parere era per partecipazione dichiarazione importante i servizi sono il settanta per cento settanta per cento del PIL oggi tutti ecco
Presente al basso sacrosanta c'è un punto Landon crescita del Libro segreto a pagina centocinquantacinque
Al di fronte alla quale io mi ribello alla decrescita felice non esiste non si torna indietro proprio nell'import nell'impostazione che tu hai dato cioè della dinamica dei tre testi chiave
Beh insomma arrestare la crescita o la decrescita felice come l'Artusi insomma
Io non ci credo a queste possibilità di fermare il peso che sia essenziale tu mi perdonerai senz'altro mi consulterà ed è leggermente tuttavia da fisico ma economista io penso che si può cambiare il modello sociale di l'Inter di crescita non non ha senso scusa non ha senso fermare la criticità tuttavia si può vivere in modo molto diverso con Teresa verde ristorante Covito quando è sceso a precipizio
Certo non è quello il modello però insomma penso alla trasporto pubblico per tutti rispetto alla macchina individuale che qui a Roma ciò che son tre quarti d'ora per riuscire a far attraversare una strada
E così diretta ci sono modelli vol ed è uno opportunità ecco io su questo chiudo
è un'opportunità straordinarie chi ci viene dato in questa rottura
Di paradigma in fondo di realtà economica e sociale a un'opportunità quella di per esempio avete piccolissime con grandissima imperiese nella della transizione energetica non posso entrare più nel dettaglio ma in Italia abbiamo dei punti di eccellenza straordinaria del Tristan
In Sicilia è un esempio molto molto avanzato su questo mi mi riservo solo ricordando che questo appello conoscere e rispettare la centralità della scienza
Contro il discorso ideologico è sacrosanto ed il fatto grazie
Grazia Valeria termini che metterle questioni che ha posto fine sunto sarà per stante dibatterne con quarantotto ore ma anche diciamo
L'idea che ci ha dato appunto di alcune delle linee tematiche del libro
Ulivo appunto che se nella sua prima parte esprime in modo molto molto chiamo molto nitido intanto alcuni concetti che chi non necessariamente un esperto della materia ha necessità di capire i comprende ad esempio il funzionamento dei sistemi complessi e il proprio questa diciamo il nucleo della difficoltà cioè rispetto a esseri umani che sono abituati a ragionare rispetto a sistemi semplici comprendere questo un po'l'abbiamo visto appunto con il Coni Nola l'andamento di fenomeni esponenziali che all'inizio sembravano non essere così rilevanti ma poiché hanno diciamo una dinamica assolutamente e che all'inizio poteva sembrare imprevedibile poiché l'inerzia che hanno questi fenomeni tutta la dinamica dei tipi imponente no i fenomeni di retroazione positiva e quindi il fatto che il sistema fino a un certo punto sembra progredire in maniera lineare ma poi superata una certa soglia
Di improvvisamente si scatena un passaggio di fase che è irreversibile e ci porta diciamo su un equilibrio diverso che dal nostro punto di vista può essere le critico molto poco desiderabile diciamo così
Quindi noi abbiamo questa prima parte del libro la parte scientifica e poi anche la parte filo la parte scientifica appunto delinea molto chiaramente tutta una serie di acquisizioni che ormai diciamo sono patrimonio della comunità scientifica la parte filosofica pone in questo tema appunto del rapporto tra un uomo e natura e anche diciamo da diversa modalità relazionale
E che in un qualche modo questo nuovo approccio ai fenomeni porta con sé
E quindi qui sembrerebbe diciamo tutto abbastanza
Tutto abbastanza pacifico tutto molto bene poi ci avventuriamo nella seconda parte del libro e quindi ci troviamo praticamente in un campo minato che la parte appunto che parla della comunicazione della politica e quindici anni Problemi se vogliamo perché appunto c'è tutto una descrizione della forma della sfera pubblica con con fenomeni che conosciamo bene di polarizzazione radicalizzazione lecco ciambella la disinformazione quindi nel momento in cui proviamo a portare questi temi all'interno del discorso pubblico
Partono diciamo i problemi le incomprensioni e questo è quello che parleremo appunto in questa seconda parte della discussione quindi io partirà intanto da Vittorio Bo chiedendogli cosa significa appunto
Fare cultura scientifica cosa significa i quali sono le difficoltà che si incontrano anche nel pubblicare libri tanto se non sbaglio non il primo libro del possesso Pasini e diciamo sia nel suo ruolo di editore ma anche appunto come promotore di un passiva
Importante come il Festival di scienza
Ma entrato grazie
Riguardi
E venti commenta questo pane
Allora come vista la scienza come è vissuta alla scienza com'è cambiata anche la percezione della scienza nella sfera pubblica diciamo negli ultimi venti venticinque anni
Io dico subito Bertotto oppositivo cioè e certi interessi
Soprattutto per chi vuole ascoltare
E non sono tantissimi ma
Comunque abbastanza
Nessun punto i giovani
E già in quell'anno tanti festival non sono la senatrice di Roma
Che vogliono sentire scontare e vivere insieme
Fallibili scienza ancor più difficile definibile di sogni soprattutto nella saggistica si rivolgono a un pubblico adulto Anderlini richiamo o su uno dei grandi peccati insomma Marcella
Percentuale molto bassa rispetto agli altri paesi industrializzati simpatico puntualmente evolutivo che noi rappresentiamo diciamo largamente sotto il cinquanta per cento di ventuno e quindi almeno un libro all'anno controllo ottanta per cento
Più che il sessantacinque per cento della Francia per cento la Germania e in questo impatta molto sulla percezione e anche sulla consapevolezza di quanto la scienza sia importante
Tanto per dare un dato estremamente importante ne escono ogni tre anni fa questa rilevazione presso parecchie migliaia di studenti chi studentesse su tre grandi temi cioè questa la matematica
La lingua e
Diciamo la percezione della scienza
Diciamo molto molto basso molto occorre rilevante rilevanti
E questo ovviamente frutto di una scarsa educazione scolastica di un'abitudine poco presente
Famiglie legge il vicenza discuterne senza però dicevo fosse un po'perché Newman comunque unanime positivo in questi anni è cambiato non so settantuno molto
Intanto la comunità scientifica cambiata tantissimo perché si mette in gioco
Trent'anni fa quando andavo e lo stato lì al legati diciamo che tre anni quattro vicenza giocatori stranieri
Dove soprattutto nel mondo anglosassone c'era una ormai già consolidata abitudine
Alla racconto conoscenza sezione civile anche grandi scienziati
E questo sicuramente è stato frutto di un lavoro collettivo
Produttore non sufficiente secondo me abbastanza
Per comunque muovere qualcosa
E poi anche la politica perché la grinta terza missione uno dei punti fondamentali adesso della dell'affidamento finanziamenti a livello comunitario è proprio quello di restituire aumenta nei comunicativi
Il valore il senso io una investimento più o meno elevato sulla ricetta e quindi persone tanto
Che cosa c'è invece che non va fa Stato c'è un aspetto di natura sociale
Che io definirei anche antropologico noi siamo abituati ad una allora lo sviluppo che si porta dietro un velo di consumo ma ancor prima ciò che noi compriamo consumiamo velocità entro abbandoniamo cioè il fatto che non che non abbiamo la percezione cosa significa
Il processo produttivo e anche il processo di consumo
L'altro aspetto aspetto legato alla paura
La scienza adesso meno
Però fa paura perché è troppo grande soprattutto quando si prendono tecnico quello del clima
Si investa molto spesso si dice ma io non posso farci niente di fronte a questo grandissimo problema invece no si sta benissimo dati alla mano che piccoli intrighi costruire ratifica questo devo dire che lei nei bambini e dei ragazzi fatto estremamente positivo cioè coltivava grazie alla scientifica una semina straordinariamente fruttifera nature chiaramente
Non ci sia un atteggiamento parte direi che a livello dell'educazione scientifica soprattutto cedibili dall'ideologia proprio per fortuna non c'entra niente
Ideologia entra nella maggiore età quando si comincia ad avere una filiazione svolge politica quando si hanno nella comunicazione diciamo questi Hillary estremamente inutili anzi dannosi
Perché il dice sempre in questo sarebbe gran parte no sinceramente no
Io credo che non solo sia doveroso fare mio misti ma che che sia anche un compito non solo culturale economicamente fantastico coniugare
Da un punto di vista sociale importante
E comunque come dicevo prima polistrumentista non ci stanno del poi ci sono fenomenico come quello di Carlo Verdelli e diventano casi internazionali non solo non solo nazionale Giancarlo Novelli
Una decina di giorni adesso non c'è più Roberto Calasso decide di mettere insieme estesa col settimo
I saggi venti lunghi interventi sul Sole ventiquattro Ore di Carlo Rovelli che era un affermato uccisi gomma non famoso e fare queste sette lezioni fisica e diventa caso straordinario vince una combinazione nello spirito del tempo della qualità dell'editore ma non è solo per lignaggi l'editore perché questo è diventato un caso internazionale
Allora poi peraltro semplicissima diventato motivo di Morton come ai tempi della mia gioventù dovrà essere Mancuso ruolo di una dimensione siamo novarese del Mercury uomo visione e tutt'altro che facile
Allora
Di è stato invece le necessarie quindici possano comprendere ecco questo Nicolini
Perché comunque impone di fronte avvisati a un metodo delle domande
A a qualcosa di di comunque perché aiuta a fare un passo avanti uno due e mezzo non importa però e la gradualità proprio del processo del dello scientifico
Però lui per Antonello e ce lo siamo detti un po'di volte quando stavamo preparando un libro affronta una sfida fuori sul perimetro perché parla della sfida filosofico eversive sociale della sfida economica e politica
Ecco io penso che senza far drizzare troppo dovrebbe essere un libro per tutti siccome soprattutto sui politici
Perché la cosa poveri dicendo direttamente il lavoro di fatto nel generare ma in particolare quello sulla eccezione dell'importanza dalla scienza di del politico ritengo fatto clamorosamente importante non so quali siano i risultati io non ne vedo tantissimi se non altro nella capacità espressiva della nostra classe politica di fronte alla complicità della scienza
Però questo è un auspicio che cioè che Antonello dei suoi compagni di strada possono fare
Cosa non fare una lunga strada certamente a livello di comunicazione d'importazione Francesca è fondamentale che non ci siano minima mistificazione
Il minimo come dire utilizzo strumentale purtroppo questo cioè accettato quindi c'è una responsabilità che fa fatturiamo svinare questo sistema di false credenze e anche di semplificazioni cioè se tutti
Antichi se legge infatti ma è una fatica che poi produce entità un risultato di soddisfazione intellettuale di acquisizione formativa
Di interi e soprattutto didattiche che possono essere utili anche a cambiare te stesso e cambiare il prossimo che intorno alle quindi io penso che Clifford bestiame come Bío come il nostro
Debba anche a Francia in maniera estremamente semplice questi aspetti
Anche un intento pedagogico non le sappiamo abbastanza e dobbiamo saperne di più detto in modo molto semplice in soldoni però ovviamente Alcide aiutarci tutti e non so quanto
Dei tutti grazie agli utili adesso senza fare tante caffè e metaforica
L'ultimissima cosa ieri parlavo con economista e mi diceva la prossima bolla la prossima bolla
C'erano due mila otto due mila quattordici e non di fronte alle grandi Bolloré ci spaventiamo banalmente entriamo in crisi in maniera mostruosa noi pensavamo che incomincia avrebbe cambiato già cambiato per nulla cioè non dimentichiamo c'è un carissimo comune amico Paolo Vineis
L'immunologo la sola libri raccolti eccetera che dice nove dalle pandemie delle basi imponibili sappiamo se non tutto o quasi tutto ma ci scopriamo in quello che è successo prima
C'è stato un risultato della ricerca scientifica che considera ormai neanche ipotizzato concorda
Cioè in dieci mesi centri che c'entra in tutto il mondo quasi si sono messi a scambiare i dati informazioni prospetta eccetera e hanno preso il possibile la creazione di un precedente dieci lesi cosa che dieci anni fa non son tornati oggi ci sarebbe voluto ma se non due o tre anni eccetera allora quindi si può cambiare ma se si vuole cambiare boh élite
Mai
Pensiamo interessante adesso ascoltare l'esperienza di Francesca Santolini che diciamo la persona che proprio per lavoro si occupa di fare quello che abbiamo sentito si dovrebbe provare a fare cioè Ovadia sul treno mediatico a declinare determinate determinati concetti una determinato tipo anche di comunicazione riflessione sulla scienza quindi io le chiederei di raccontarle di fare qualche riflessione sulla sua esperienza e anche sulle difficoltà che ha incontrato perché accesa Santo vi è stata anche vittima adesso ci racconterà probabilmente di una serie di intimidazioni molto gravi e questo ci racconta anche di quello
Spazio di discorso pubblico che Antonello paesini di qui Antonello Pasini cilicio spazza il discorso pubblico che frammentato polarizzato in cui ci sono diciamo anche tutti questi fenomeni di radicalizzazione che sono molto preoccupanti e che soprattutto non ci consentono di avere quel tipo di consapevolezza che sarebbe necessaria per affrontare la dimensione di questo problema
Un'azienda tiene
Presidente traiamo
Bus lineman destinare
Questo nostro incontro sono sono stato molto volentieri perché tanto per la stima creò per il professor Pasini perché non è solo un attimo scienziato e anche un ottimo divulgatore in questo libro devo dire che dimostra e viene richiesto perché non è desumo senza trentasei necessariamente un ottimo divulgatori non è questo che gli si richiede anzi invece quando però ci sono andate le cose è sempre insomma un grande piacere parenti riteneva anche doveroso proprio per il periodo che stiamo vivendo per l'attacco alla scienza che stiamo vivendo senza precedenti
E e quello che sta facendo Trump negli Stati Uniti è una nuova forma di maccartismo tematico un obbligo dire agli a università di ricerca
Sono stati oscurati dei dati stoltezza so che non si trovano proprio più
Sta succedendo insomma una cosa molto molto grave quindi quando diciamo una uno scienziato che pubblica un libro come questo che davvero libero come diceva
Vittorio comprensibile a tutti e che che racconta questo tema come deve essere affrontato cioè fuori diciamo dal chiara della sostenibilità ambientale ma usando in realtà la sfida climatica con una sfida di oggi ci aiuta a guardare l'economia guardare appunto la politica vera comunicazione insomma di Testori lenta
Come dire la la madre arrestati notizie Finmatica
E quando punto arriva alla parte sulla sull'informazione quelli diciamo devo dire come riempiendola questione perché oggi c'è questa attacco alla scienza perché oggi i populisti attaccano l'assenza perché la scienza nuovi an metodo descrittivo della realtà è un metodo di oggettivazione nera delle la realtà
E in quello che fa comunisti diciamo
In tutti i Paesi è quello di
Come dire raccontare un'altra realtà Manhattan parallela questo lo vediamo in Europa ne vendiamo negli Stati Uniti dove gli altri ci siano appunto
Il Baltico guizzo movimenti comunisti quindi l'assenza da fastidio perché la la scienza descrive attraverso dazi una realtà stilistica e materiale come quella del cambiamento climatico
Tant'è che oggi diciamo
Lei le teste diciamo come dire nazionalista entravano proprio Tirreno Fertile proprio nell'attacco all'ambiente oggi se pensiamo ai la del partito di estrema destra in Germania ha ha preso tanti tanti
Voti proprio sul facendo propaganda ad esempio sulla conversione forzata delle pompe di calore per dire
Ma basta pensare ai dieci legioni in Francia cioè nell'ascesa della dell'Europa una delle come dire lei è stata proprio l'ambiente il nuovo nemico dei populistica verso Stati immigrati troppo emigrati ma c'è anche l'ambiente quindi questa polarizzazione è stata fatta dalle destre nazionaliste populiste a sinistra per carità tanti altri lo rinviamo
No non viene dalla sinistra e quindi diciamo come disinnescare questa polarizzazione era molto complicata perché appunto racconta come giornalisti perché appunto l'esame giornalisti scientifici quindi il nostro compito è proprio quello di divulgare dati
E il ministro si esprimono opinioni non siamo opinionisti non raccontiamo
Cronaca attualità dove appunto raccontiamo dati i rapporti e purtroppo quindi veniamo attaccati perché oggi vengono attaccati chi appunto licenziati vengono attaccati i giornalisti rango attaccati gli attivisti chiunque oggi siamo qui di questi danni in qualche modo si ritrova assurdamente sotto attacco e e quindi appunto questa polarizzazione è appunto una quindi una una leva dell'aldilà della propaganda segnasse secondo Merkel
Quindi che uscendo fuori da una cornice narrativa fossile
Questo diciamo e anche trovando come dire un nuovo linguaggio esattamente anche come fa questo libro cioè nel senso anche ponendo il tema sociale c'è il è un tema che riguarda la società è un tema che riguarda la lotta alle disuguaglianze sociali soltanto d'accordo con la professoressa sul dama
E diciamo della crescita perché sul tema della crescita
Per esempio ci sofferenze lavori Salvatore Veca pensa da collaboratori di questa Saito ha APT intima anche da Fabrizio Barca
C'è una discussione sul capitalismo sui limiti del capitalismo
Sul fatto che il il cambiamento climatico non era semplice esternalità è una conseguenza questo capitalismo da un capitalismo predatorio in cui in realtà aumentano solo diseguaglianza sociale perché non sono mai lamentato come negli ultimi quarant'anni sociale quindi il tema del clima abili disuguaglianze sociali delle ingiustizie climatiche
è un travaso nel fondamentale ed è una chiave di racconto che secondo me noi dovremmo cominciare no abitudine dovremmo parlare perché oggi la lotta al clima anche lotta alla povertà e anche locali due razze sociali e e non è assolutamente quello che invece viene detto no dati appunto a sta quell'inutile da chi
Appunto da tutti vedeste nazionaliste e l'estrema destra io personalmente mi sono ritrovata a in mezzo a diverse spiacevoli discende impiegate a delle etnie insomma al mio libro che e a dal mio ultimo libro e alberi vendite d'antico fatto in televisione per cui sono stata attaccata minacciata per mesi in tempo il giorno di Natale sono stata minacciata di stupro per cui ho deciso di denunciare ora sono quelle denunce e sei procedimenti aperti
Alla procura di Roma e tutto questo per aver parlato appunto di di fossili
Il che è assurdo allora permette di per prima però questa è la situazione e
Contezza solo delle indagini in corso quindi non si può dire tanto però dietro a questi attacchi ho ricevuto migliaia gli attacchi migliaia di commenti diffamatori minacce
Dietro a queste minaccia in questo musicista ormai quindi quando tu
Mio figlio è stato Costanzo io sono finita in un social Russo sono finita in un sito di estrema destra americana sono finita nelle chat
Criptate
Di Terni richiama e sono stata marcata come bersaglio per cui tutti gli attacchi che ho ricevuto sono stati orchestrati da ritti
Danesi che sono riti negazioniste di quelle che noi chiamiamo i negazionisti climatici che sono reti ben finanziate dalle nobili fossili leoni del nucleare da fissione perché noi da tre anni fabbricati da fissione per carità eh però bisogna anche dire che la lobby sul nucleare ha ricevuto Santilli è chiaro nel due mila ventuno per influenzare le scelte a Bruxelles ed anteprime da tre anni parliamo nucleare da fissione
In Italia va be però appena si parla di alcuni temi in televisione appunto siano fossili che sia etc purtroppo oggi sei
Esposto a questo tipo di attacchi che purtroppo portano all'autocensura perché è chiaro che queste sono forme d'intimidazione perché ricevere migliaia di commenti di questo tipo addirittura minacce di morte poi dopo magari insomma non
Non non ne parli più uno non ci punitivo quindi questo è molto pericoloso no quando il dibattito pubblico arriva così gravi vuol dire che evidentemente insomma c'abbiamo un problema
Io un gruppo rispondere di questo Noemi inizia alle diciotto soffermarsi sulla parte diciamo giudice sulle proposte del così può fare comunque gruppo Lima D'Alema più Nicola
A Valerio intelligente in grado così in una personale una cosa dotte analisi conclusi e altre norme adesso Ornella mia totale solidarietà
Con
Totale ma espressa questa vuol dire che forse sono stata fraintesa nel senso che la mia attenzione alla alle soluzioni che non passano attraversate criticità
Non è una difesa di questo tipo di capitalismo predatorio il clima è l'aspetto più ingiusto che non conosciamo perché un conto è Bologna invasa dal dalle acque s'è un po'ora Danimarca e un conto è l'Africa subsahariana perché a queste legata all'immigrazione dovuta insomma quindi è semplicemente il fatto che bisogna consentire la crescita a questi Paesi diversa
Semplicemente si può fare un salto qualitativo di crescita a partire da noi ma non
Fossilizzarsi perché è molto strumentalizzato quest'aspetto di ridurre la crescita per non diciamo non detto armonizzare per non ridurre a testa non ecco avanza un'opportunità grazie
Nel suo territorio volesse dire quando forse sì volevo alloro sull'omicidio un'accusa al volo Antonello allusione il limite qualche giorno fa fatturato situazione ci ci fosse l'accesso
No non funziona recepito il testo data la stizza da una cisterna della sua libretto di
Conforto presentazione dei contenuti in questo libro insieme ad un della sua braccio robot è stata presentazione bellissima perché in questa loro complementarità raccontavano in modo esemplarmente semplice ma profondo
Il cambiamento avvenuto in questi ultimi duecento trecento anni facendo lo vede quasi toccare
E hanno anche fattori vivo molto significativo sulle migrazioni climatiche che sono drammatiche davanti al quale non c'è è uno degli elementi che sono totalmente raggiunti totalmente di manca dimenticati ma cancellati perché intanto siamo sempre stato mi di grafica migrazione è stata la caratteristica scoppia di nuovo per conoscere
E anche salvarsi
Ma oggi più che mai e lei iniquo ricca diseguaglianze stanotte così sempre di più vi consiglio un libro che non aveva armi a casa il dirigente fatta
Il secondo normale i gallesi pubblicato da Bollati Boringhieri
In cui lei fa vedere come questo secolo sarà assegnato dalla necessaria
Vice serissima migrazione spostamento in Bocconi verso poi c'è il problema politico ma presidente e quando lei dice che doveroso giuridicità desiderio Genevieve del Santo utilizzo però fracassata ridicola
Prima di dare la parola a un tour de Chirico costruttivo il sta farsi firmare la copia
Ma grazie grazie a tutti innanzitutto per essere stati così attenti così partecipi anche con come parte
Mai niente io devo dire sono è chiaro quando quando fare un'operazione di questo tipo cooperazione culturale come ho detto prima dobbiamo rivolgerci dalla parte rettile predatoria del nostro cervello perché e non si può più fare così insomma no posso pensare che la natura e qualcosa per cui attingo risorse in cui Mutu rifiuti perché tanto non risponde dice no questa Rete e la figura perché citava
La professoressa prima di far vedere come siamo tutti correva interrelati con la natura e con e con gli uomini
Tu mi hai fatto qualche domanda che poi ritorno D'Anna il ritorno che hanno avuto nominato una commissione dall'alto commissionare col ritorno politico ecco allora essi sopra diciamo noi abbiamo
Abbiamo fatto questa azione che cominciata molti anni fa con questo con il con questo comitato scientifico ma diciamo le ultime azioni sono state più trasversali delle precedenti no perché io lo dico anche nel libro
Noi scienziati abbiamo sempre avuto questo modo quando siamo calati nell'arena come dicevi tu questo modo di fare dei manifesti no dire ai politici guardarli dovete fare quello quello quello e quell'altro e questi ovviamente ti dicono che vuol fare il mio lavoro sotto da quando mai no tu hai le competenze da scienziato ricomprese politico
Assolutamente evidente e giusto e allora noi abbiamo detto sì il problema è che questo questo problema Caminito climatico continua se non facciamo qualcosa tutti insieme diciamo zoccolo duro di di di di soluzioni
Non non possiamo andare avanti quindi abbiamo fatto come dire un passo indietro rispetto al al al al Manifesto mai dicendo che noi come scienziati allora vi diamo un ventaglio
Risoluzione scientificamente fondate e che però sono scientificamente fondata cioè affrontano seriamente il problema e rischiamo pure di risolverlo o no
E e non e non sono che voci che poi voi all'interno di questo ventaglio scegliete voi lunghe pare e piace sostanzialmente l'importante che crisi e allora quando è fare un discorso trasversale di questo tipo e chiaro che gli fa capire come dicevo prima che quel canneto climatico impatta qualsiasi bisogno del mondo sono e continuiamo a correre dietro le emergenze
Di vario tipo o quella del gas russo affrontata andando a cercare gas da qualche altra parte no
Agli abbiamo perso un treno enorme quello del copy deve per prima e quello della guerra in Ucraina dopo perché perché diventare a del gas e nona delle rinnovabili non siamo il Paese del suolo
Sotto di lui c'è un'Africa il deserto del Sahara che aprì solo Dinoi insomma no voglio dire cerchiamo di affrontare seriamente la emergenza attuale senza andare a compromettere la crisi lungo periodo perché facendo così noi adesso stiamo facendo questo
E allora quando ti metti in questa in questa situazione e di riproporre qualcosa che sia un dialogo vero che concreto con la politica cioè non una informazione una comunicazione a una figlia perché noi parliamo politici quali entra e spesso d'altra parte riesce no
Abbiamo avuto qualche risultato a livello internazionale gli accordi ma nelle nazioni dove si deve implementare proprio le azioni per risolvere questo problema è stato fatto molto poco e quindi noi abbiamo
Come dire cercato prima delle elezioni italiane poi elezioni europee ultimamente ma i vari rappresentanti ambiente dei vari dei vari dei vari partiti se non le segreterie proprio anche a diciamo il segretario
Dei vari partiti e gli abbiamo fatto firmare un accordo pre elettorale in cui si prevede che si faccia
In Italia in installato nelle istituzioni repubblicane un consiglio scientifico clima ambiente che sia un consiglio consultivo per il governo e per il Parlamento che dialoghi per iscritto e in orale e sostanzialmente con i con i politici del di tutto il parlamento del Governo attuale perché si si si si faccia si si faccia qualcosa di concreto chiunque sia al governo perché il vero problema e sono le politiche ondivaghi guardate cos'è successo l'americano prima c'era Obama cui arrivato tra per quattro anni non si è fatto più niente
Poi è arrivato Bailén qualcosa è fatto adesso Contran chissà cosa succederà nessuno può dire di sicuro ma e la tendenza è quella e neanche lui lo sa probabilmente e allora che no perché il clima come dicevo prima una caratteristica del sistema complesso prima è l'inerzia cioè quello continua a essere se ne frega di quello che facciamo noi di quello che dicono che discutiamo eccetera girarci intorno azioni concrete
E allora sostanzialmente facendosi aiutare da un gruppo di giuristi tra cui emerito della Corte Costituzionale troppa gente di primissimo livello abbiamo scritto un progetto di legge
E io l'ho presentato personalmente alla Commissione ambiente della Camera
E però è rimasto lì sono perché qualcuno non non so se è una scusa o no ma insomma siccome adesso
E voi dovete sapere che i due rami del Parlamento non possono discutere dello stesso argomento contemporaneamente adesso in commissione Ambiente del Senato che invece si discute una legge prima che in realtà non si discute perché una legge presentata dalla sinistra per cui quella rimane lì sostanzialmente però formalmente
Questa cosa non si può fare e abbiamo scelto la Camera sbagliata su allora adesso stiamo contatta
Do quelli della Commissione ambiente del Senato con grandissima fatica
Perché ovviamente dicendo guardate che c'è già un accordo trasversale su questa cosa sommano se tuo relatrice di Forza Italia Vindici questa per legge prima della sinistra non passerà mai
Allora cerchiamo di sfruttare
Piuttosto che fare una una legge è completamente diverso eccetera eccetera cominciamo sfruttare questo Toffolo duro Dioguardi trasversalmente è
Come dire
Accettata da tutti
Però anche lì la prima tentazione loro è quella ma la posso presentare a nome mio
A nome della mia parte no e un accordo trasversale soma
La polarizzazione enorme da una parte e dall'altra nessuno si mette in testa se su questo tema bisogna badare ai beni comuni il clima è un bene comune ognuno deve fare una piccola cosa per
Per questo clima ma a livello di Parlamento una sua interezza insomma no che purtroppo la la questione è molto molto difficile lo sappiamo così su
Due parole sui conigli e sulla Pontina nella nostra attacca
Da questa figura è molto carica esiste uno studio molto antico di dirittura di dote Volterra sono impari secoli fa in cui si studia la dinamica delle popolazioni non c'è un pianeta ideale in cui esistono soltanto corti e conigli i Corigliano erba in quantità da mangiare quindi all'inizio e conigli crescono poi arrivano le volpi è un po'se le mangiano
Se i conigli no allora
Ho capito come ovviamente e cresce anche la popolazione di Lourdes
Ma come i conigli sono mangiati diminuiscono in popolazione ma a quel punto anche dei colpi hanno meno da mangiare quindi la loro popolazione Carla ma quando cala vuol dire crescono i colleghi insomma c'è un equilibrio
Allora io avevo fatto questo giochino e nel modello giù messo che invece delle undici siamo noi
Con la nostra furbizia
Allora cosa succede all'inizio che mangiamo un po'di molti di voi
E stiamo continua diciamo che noi possiamo mangiare solo Vulpio modi d'Europa e studioso conigli un mondo ideale scusate però tanto per fare queste idee questa questa cosa di come noi possiamo agire maldestramente
Pur essendo furbi allora sai ci sono pochi conigli in giro che faccio invito il fucile se prima li prendevo con arco e frecce adesso indoor invento il fucile
Però cosa succede che li sterminò dopodiché non c'è più niente da mangiare e mi stimola
Questo è l'idea fondamentale e cioè che se noi è ovviamente un mondo ideale fantomatico ne siamo rivali e così via ma se noi agiamo in maniera maldestra in questo sistema rischia esistiamo