La crisi dell'Occidente. Il ruolo dell'Europa (2ª ed ultima giornata)

E diamo inizio adesso al panel dedicato alla crisi mediorientale, Iran, Medio Oriente e energia, chiamo sul.
Sul podio
I nostri relatori Marilisa Palumbo.
Caporedattrice agli Esteri del Corriere della Sera, Alessia Malcangi,
Esperta e studiosa di cose mediorientali,
Carl Bildt, ex Primo ministro svedese, ex.
Ministro de ex primo ministro, ex ministro degli Esteri svedese, vicepresidente dell'European Council on Foreign Relations.
E avremo in collegamento Leonardo, Bellodi che che un esperto massimo esperto di cose energetiche parliamo di Iran, Medio Oriente, crisi energetica, il una regione in fiamme, una regione dove è teatro di un conflitto del più lungo conflitto, probabilmente a memoria d'uomo dal dalla, dalla fine della Seconda guerra mondiale.
Una crisi che ha tutte le caratteristiche per essere definita globale.
Nel senso che i?
Lì ci sono dei protagonisti diretti gli Stati Uniti e Israele, che hanno scatenato una guerra i cui obiettivi non sono mai stati veramente chiariti fino in fondo, una guerra che doveva durare cinque settimane, che invece è già al suo nono mese.
Una guerra che in qualche modo coinvolgere le grandi potenze, la Russia, aiuta l'Iran con i suoi satelliti e con i suoi sistemi di puntamento la Cina in qualche modo aiuta l'Iran indirettamente sul piano economico e politico vengono coinvolti nella crisi altri attori regionali pensiamo ai paesi del Golfo, che vedono tramontare la loro, il loro sogno di far turismo e di non far politica.
E invece si ritrovano in prima linea
Parliamo dell'Arabia Saudita, parliamo del Kuwait, parliamo degli Emirati Arabi e riscoprono.
Rivalità fra di loro e se riesplode la rivalità per anni tenuta sottotraccia dal benessere e dalla crescita di Emirati Arabi e Arabia Saudita, e quindi abbiamo tutta una serie di attori che vengono coinvolti in un conflitto che sembra sempre più allargare le sue, diciamo il suo impatto sull'intera regione.
Cercheremo oggi di capirne quali sono le dinamiche grazie ai nostri esperti cercheremo di vedere quali sono le le le soluzioni, io comincerei con Alessia perché ci faccia un quadro o perché ci faccia l'affresco, nel senso di di dirci esattamente cosa succede, qual è il quadro generale che offre oggi la crisi nove mesi dopo la sua esplosione per quanto anche questo probabilmente è sbagliato perché la crisi comincia già a Gaza e quindi la la Regione comincia a incendiarsi già dopo il, il 7 ottobre 2024, quindi,
La parola ad Alessia,
Allora, sì, effettivamente.
Per dipingere un quadro realistico della situazione dobbiamo un po'partire dal 7 ottobre, che rappresenta un punto di svolta e sicuramente per la Regione.
Tanto che lo possiamo definire quasi la fine di un percorso che era avviato dai principali attori regionali, ossia quello che molti hanno definito di appeasement, di normalizzazione delle relazioni, anche tra storici nemici, e che il 7 ottobre sostanzialmente trova un punto di rottura e da lì dobbiamo ricominciare a leggere la regione sotto dinamiche completamente differenti.
È un esempio di questo, sicuramente è il congelamento degli Accordi di Abramo.
O del 2020, che ovviamente vengono dicono frizzante o no congelato. Non sappiamo poi quello che succederà, ma certamente sotto questi auspici difficilmente si immagina una ripresa della della normalizzazione, tanto più dell'entrata di altri di altri attori, come per esempio l'Arabia Saudita. Cosa succede dal 7 ottobre sostanzialmente e si avvia ovviamente, dopo il massacro che viene fatto da Hamas, si avvia la guerra a Gaza e poi da lì è a catena a cascata tutta una serie di di di eventi. Qual è il quadro oggi il quadro oggi è che la la, la, il conflitto a Gaza e anche in questo caso, sembra congelato in attesa di
Di risvolti migliori che venivano presentati da questo board of Peace, che è stato creato appunto da Trump, da questo accordo di pace che è stato siglato. Ma in realtà mai c'è stata una pace in quell'area in quella zona, i bombardamenti israeliani sono su un, diciamo, si sono concretizzati, sono stati presenti quasi giornalmente la situazione bloccato, il Board of Peace non è riuscito a avviare con la ricostruzione promessa, tanto più che non è, non si è arrivati nemmeno al al primo passo, che era quello della smilitarizzazione di FAMAS, cioè la situazione che oggi la striscia è divisa, in una parte sotto controllo del dell'esercito israeliano, mo più percentuale maggiore rispetto a quello che era stato affidato dallo stesso board of Peace e un'altra parte nelle mani di Hamas, e quindi è completamente nel disastro
Questa questa situazione, ovviamente, perché son partite da qua perché spesso viene appunto un po'rimossa, per poi andare a quello che è stato l'evento più grande dirompente, ossia la guerra avviata dagli Stati Uniti e da Israele contro l'Iran, l'arcinemico storico, la nemesi storica di di Tel Aviv Teheran parte questa guerra e a che punto siamo adesso anche in questo caso dobbiamo purtroppo ritornare a dire stallo stallo perché nei fatti gli Stati Uniti, che poi appunto Marilisa,
Ci racconterà meglio, non sono in grado di uscire da un blocco sostanziale che è un testa contro testa con il governo di Teheran e quindi poi, ovviamente, con quello che erano le aspirazioni americane con propositi politici, qual è la strategia politica, ci si domandavano che è stata poco chiara fin da subito nei fatti non non non è stata esplicitata perché all'inizio era,
E cercare di far cadere il governo degli ayatollah e nei fatti, poi, con l'uccisione di Khamenei, sembrava possibile questo no, perché già anche in questo caso analisti ricercatori, studiosi avevano allertato il la caduta dell'ayatollah presente oggi non vuol dire la caduta di tutti del sistema delle in Isam del sistema iraniano, e né tantomeno vuol dire che si distrugge un'altra parte che nei fatti controlla tutti i gangli del potere iraniano che sono i pasdaran, che nei fatti oggi controllano molto di più di prima lo Stato iraniano, quindi oggi diciamo la figura dell'ayatollah oggi è quasi
Sì, con come dire custode dei valori della Repubblica islamica, quindi quello sulla quale si regge allo l'importanza del velo, il rispetto di alcuni precetti islamici, ma sostanzialmente il potere concreto, continua a essere, anzi oggi molto di più nelle mani appunto dei pasdaran che controllano economia politica e gli affari e ovviamente anche all'ambito militare e in questo quadro già abbastanza complesso per cui abbiamo visto appunto Gaza abbandonata.
E in situazione di impossibilità di trovare una un possibile sviluppo in questo testa controtesta dalla quale l'America non riesce ad uscire, perché dovrebbe concedere qualche cosa che non vuole concedere e i pasdaran e tutto il sistema iraniano sottovalutato, in realtà ha resistito molto di più, anche militarmente. Abbiamo poi la questione di Hormuz. Il blocco di Hermoso ci inserisce direttamente dentro a tutta la questione energetica, per cui poi si uniamo i puntini. Arriviamo a quello che sta succedendo oggi c'è il caro benzina. Il caro-carburanti è legato a che cosa a questa situazione di blocco su Hermoso, per cui non vi è passaggio di navi e quindi di rifornimento di carburanti o comunque inferiore rispetto a prima, che ha messo in ginocchio e mette in ginocchio da mesi, e non soltanto la Regione, ovviamente, ma poi ha sempre a cerchi a raggiera tutto il sistema economico, con una complicazione ulteriore, perché noi in Medio Oriente si aumentano. Le complicazioni non vanno mai a diminuire. Che Hormuz è uno dei tre ciò point che stanno nell'aria, se consideriamo anche Babel Mandeb e Suez, per cui è bloccato attualmente Hormuz, ma abbiamo anche i famosi uti, che sono appunto questa milizia legata fino a un certo punto all'Iran, che comunque segue una sua agenda e che adesso sta
Come dire, e bloccando anche il passaggio su Babel Mandeb. Quindi, a livello pratico, economico, energetico, ci ritroviamo con due punti di passaggio fondamentali che sono oggi il centro principale delle crisi e quindi a livello economico. La situazione è appunto quella che vediamo. Vediamo oggi in tutti i suoi diversi effetti. Questo, come dire, il quadro diceva prima Paolo, è una cosa importantissima che in tutto questo l'epicentro fondamentale, fin dall'inizio della guerra, sono stati anche i Paesi del Golfo, per cui ovviamente la Retaliation, Israele iraniana, si è rivolta direttamente verso i Paesi del Golfo con i bombardamenti e anche in questo caso cosa già a monte risaputa, che era stato avvertito anche il ovviamente Trump, per cui cade quella che era la loro Vision di prosperità economica, di creare nell'area un hub economico commerciale puntare sul turismo perché chiaramente ora devono rimodulare la loro capacità difensiva, ma anche la
L'idea di quelli che erano i supporter precedenti, cioè l'America stessa, non è riuscita a garantire la sicurezza, per cui oggi, come dire, fanno in un certo modo da Sam. E infatti questo poi quello che ha portato al Patto della Mecca tra Turchia, Arabia Saudita e Pakistan, potenza nucleare e tutta quella serie di alleanze che nella regione si stanno creando oggi, perché rimane sostanzialmente un elefante nella stanza molto pericoloso che sostanzialmente Israele e tourné e quindi arriviamo poi all'ultimo passo, per cui poi ti ridò la parola per fare il quadro. Che cos'è l'ultimo passo sono la la, la politica israeliana che è stata condotta dalla guerra di Gaza, oggi che sostanzialmente è andata a
Come dire, apre aprire, allargare il conflitto a tutti quelli che erano i vecchi nemici di Israele e ovviamente Tod verso tutti i confini, secondo quell'idea di allargamento e di creazione di una cintura cuscinetto di difesa per cui parliamo di Libano, ovviamente sempre contro l'Iran e poi quello che la questione della della West Bank della Cisgiordania che notizie tra l'altro è recentissima di ieri per cui in attacco al posto di blocco Hebron ha provocato l'uccisione di alcuni militari,
Israeliani, e dunque qua la reazione, come sempre spropositata, del governo israeliano per cui blocchiamo tutta la Cisgiordania e probabilmente abbiamo quello che è la.
La lo l'occupazione totale che stanno comunque facendo i coloni progressivamente, ma non da ora questo è dal dal 67, di cui probabilmente ci accorgiamo soltanto adesso l'ultima cosa che voglio aggiungere sono le elezioni israeliane che si terranno martedì, che diventa adesso il punto di riferimento da considerare perché nel grande quadro non credo che cambierà tantissimo nel senso non non ci sarà una soluzione della questione.
Allegata alla appunto alla alla questione palestinese, perché
Dal 7 ottobre è proprio cambiata la percezione reale di una possibile soluzione e ci si scontra davanti anche a questioni pratiche, ossia proprio lì, anche a livello demografico, per cui oggi pensare a una soluzione a due Stati diventi impossibile, perché sulla carta non si sa bene dove trovare eventualmente i territori per questo stato di Palestina, ma demograficamente, uno Stato unico avrebbe una maggioranza di palestinesi su gli israeliani e quindi anche la, come dire, lo Stato israeliano dovrebbe fare i conti e finalmente definire cosa intende per sionismo e che tipo di idea di Stato vuole creare
Siamo davanti alle elezioni per cui abbiamo il governo, diciamo la il Likud, il partito del presidente, con l'alleanza degli ultra ortodossi nazionalisti, dall'altra parte dell'opposizione oggi attualmente è Hisen côté, il l'avversario che probabilmente può competere veramente con Netanyahu e sicuramente può cambiare la percezione di sicurezza o delle relazioni internazionali quindi il rapporto con gli Stati Uniti con l'Europa
Se si dovesse immaginare una successione verso appunto un rappresentante come essa in cotto o altri che stanno concorrendo oggi, ma è molto complesso, perché Netanyahu comunque ha uno zoccolo duro di israeliani che guardano sempre alla questione sicurezza e lui si presenta come l'uomo della sicurezza e nei fatti vi sono varie crisi attorno e quindi la situazione è davvero complicata oggi fare previsioni non è,
Diciamo, non Reeve continua a essere poco attendibile, sebbene il rischio che venga rinnovato Netanyahu, con ovviamente l'alleanza che abbiamo imparato a conoscere Smotrich, Ben Gvir per varie vicende in passato e quindi, come dire, appuntamento martedì alle urne per vedere cosa cosa succederà ma Israele diventa dirimente perché una parte fondamentale è un attore fondamentale di tutto il quadro che di che abbiamo provato a delineare adesso.
Grazie Alessio per questo affresco molto puntuale.
Io tu l'ha evocata.
L'avvocato tutta la la, la parte americana fondamentale in questo, in questo scenario, e quindi io andrei da Marilisa che, fra l'altro, nella sua qualità di capo redattrice degli Esteri, anche il.
Mio capo.
E con cui mi confronto ogni giorno e che ha una particolare diciamo attenzione per sua indole per sua passione, per sua curiosità intellettuale verso gli Stati Uniti e a lei chiederei esattamente questo di fare un focus americano, noi assistiamo a una totale perdita di credibilità degli Stati Uniti nel Golfo e i suoi alleati tradizionali si accorgono toccano con mano l'Arabia Saudita ha chiesto rappresaglia nei confronti degli utili,
Trump ha detto di sostanzialmente si è astenuto, non non le ha fatte e insomma, noi assistiamo a una grande potenza americana che rimane una grande potenza ovviamente, ma che non riesce più a, non sa come districarsi da questo pantano del da questo pantano del Medio Oriente per cui darei la parola Marilisa grazie,
Paolo.
Tra.
L'attacco all'Iran, cominciamo col dire è stato un clamoroso è devastante autogol da parte degli dagli degli Stati Uniti, che è avvenuto in un momento in cui il loro pensavano di poter risolvere qualcosa. In parte c'erano state anche le proteste di piazza in Iran, no, vi ricordate di di gennaio e che avevano fatto pensare probabilmente che forse una spintarella avrebbe aiutato a ad arrivare a regime change. Questo regime change non c'è stato e, come diceva Alessia, anzi, il regime si è radicalizzato anche perché loro erano preparati da anni a questa eventualità, a parte aver avuto l'attacco nel nel giugno del 2025, quindi avevano decentralizzato il potere nel Paese e in questo momento noi abbiamo un leader, una guida suprema che non si è mai più visto. No, è stato ferito il figlio di Khamenei e non non è mai apparso, ma nonostante questo il Paese sembra completa completamente relativamente in controllo. Gli obiettivi di Trump erano quindi, da una parte il regime change diceva mi raccomando sollevate, vi nelle piazze no,
Mentre però per tre, però, bombardava le città e sono morti decine di migliaia di civili, i missili balistici evidentemente da quello che vediamo non ha ottenuto grandi risultati nel diminuire le capacità militari dell'Iran, che continua ad avere possibilità appunto di rispondere agli attacchi americani il programma nucleare, quello che era stato fatto nel 2025 rimane, ma non c'è il colpo finale e definitivo perché,
Sarebbe difficilissimo farlo, richiederebbe probabilmente un intervento di terra che Trump non sembra avere voglia.
Nel quale non sembra avere voglia di impegnarsi e quindi anche lì rimaniamo in qualche modo fermi.
Il sostegno ai gruppi esterni idem e anzi, come abbiamo detto, che cosa si è scatenato se si è creato un altro problema che prima non c'era, anche quello dello stretto di Hormuz, che era assolutamente prevedibile da qualunque analista segua queste cose? L'Iran ha capito di avere un su uno strumento di ricatto e quello strumento di ricatto è ancora nelle sue mani. Perché il memorandum di understanding che si è tentato qualche mese fa si è bloccato proprio sulla questione di Hormuz, cioè su questo articolo 5 che è stato come dire, frainteso, per cui insomma gli si è bloccato e si è Enrico mi è rimasto il blocco navale e si è
Più o meno diciamo che questa lo intensi tv ora, in questo momento e ma cosa è successo che a quel punto gli Houthi hanno detto ama interessante, facciamo anche noi un ricatto attraverso un altro stretto di Bab, el Mandeb, e lì appunto gli esauditi sono rimasti soli perché ricordiamoci il principe bin Salman fu quello che portò i sauditi in guerra in Yemen no, ma allora ci fu il sostegno di Obama che in qualche modo per
Fare appeasement con esauditi dopo aver firmato l'accordo sul nucleare con l'Iran, gli consentì di promise e gli diede sostegno, ma quella fu una guerra talmente sanguinosa con vittime civili e che a un certo punto ci fu anche un'insurrezione dentro il Congresso e quindi alla fine l'America si è pian piano distanziata fino ad arrivare a Trump che in qualche modo gli ammessi in questa situazione, però dice io non vi difendo. Idem è uscito qualche giorno fa sul Wall Street Journal un pezzo che raccontava come Tom Barrack che noi italiani conosciamo insomma per le frequentazioni sarde, de Berlusconi, eccetera, eccetera, ma che in questo momento è l'ambasciatore americano in Turchia
E inviato per l'Iraq e la Siria A avrebbe consegnato ai paesi del Golfo il messaggio amici difendete, vi imparate a difendervi da soli, questo è un una svolta clamorosa per per gli Stati Uniti, come, come è evidente, naturalmente non non verrà meno completamente il sostegno americano l'intelligence però l'idea che ci sia un design Gates ment da quella regione.
Apre una serie di scenari incredibili perché mette in discussione, come dicevo anche Alessia anche gli Accordi di Abramo, l'idea di modificare in qualche modo gli equilibri della regione. Tutto si è invece incancrenito e, ed è peggiorato, noi abbiamo visto i gli attacchi all'aeroporto di Riad. Tutto il sogno di Bin Salman, nella Avison tutta San tenerti per il turismo e il petrolio, hanno hanno colpito Saudi, Aramco, che è proprio simbolicamente il cuore del potere del potere saudita, quindi in questo momento Trump è in qualche modo l'alleato. Ieri abbiamo parlato tanto, diciamo, della delusione europea, ma in qualche modo è un alleato inaffidabile anche per tutti i Paesi del Golfo. Gli Stati Uniti, peraltro, stanno pensando anche di ridurre. In questo momento ci sono in quei paesi migliaia di soldati americani
In questo conflitto sono state ripetutamente colpite le basi americane, che si sono dimostrate un target facilissimo perché sono bassi, enormi, che sono lì da anni, è molto facile per l'intelligence iraniana decifrare dove sono dove colpire e quindi, in qualche modo si sta pensando di,
Diciamo di fare un downsizing di quelle basi, però l'alternativa qual è, diciamo, è operare da più lontano, ma cosa significa per tutta per tutta la regione, adesso naturalmente in questi giorni avrete letto, cioè in ci sono continui riferimenti alla possibilità di una ripresa di questo conflitto abbiamo letto che Netanyahu avrebbe cercato di convincere Trump a colpire prima delle mid term si dice che Trump stia pensando di colpire subito dopo,
Oggi sono uscite delle anticipi Grilli rivelazioni in di Axios che dice che ci sono piani iraniani ed è il motivo per cui sono stati è stato evacuato il personale di molte ambasciate nel Golfo per colpire direttamente diplomatici americani, quindi Assassination a tempo, cosa che avevano fatto anche con Trump a questo punto a me sembra che ci sia anche un aspetto quasi psicanalitico di questo conflitto nel senso che sia Trump sia gli iraniani non hanno voglia di cedere.
Cioè non sanno vincere negli uni negli altri, ma non vogliono dare la vittoria al all'avversario e quindi ci si può aspettare di tutto dopo l'Imi interna, perché sembra quasi che l'Iran stia provocando una reazione di Trump Trump avrà voglia di finire il lavoro potrebbe fare le 2 cose opposte e in questo momento ugualmente plausibili, considerato il personaggio cioè potrebbe decidere che è finita, ho vinto dichiarare vittoria come fa a volte com'era fatto in qualche modo anche su Gaza, dove si c'è stata una, ma poi il problema, come dicevamo prima non si è assolutamente risolto.
E potrebbe dire vado via, ho vinto tutto bene, oppure potrebbe veramente lanciare un attacco più potente, e a quel punto cosa succederebbe è difficile, e sicuramente non ci sarebbe il congresso affermarlo perché, anche qualora vincessero i democratici in entrambi i rami del Congresso, cosa non scontata perché la Camera è molto probabile che possano ottenere la maggioranza, ma al Senato vediamo se sarà veramente un'onda blu democratico oppure no, ma anche qualora avessero il controllo del Congresso Trump e in questo bisogna anche dire non è stato l'unico presidente a comportarsi così ormai ignora il Congresso, cioè gli ordini esecutivi, il modo di mettere il veto, cioè è la diciamo. Il potere presidenziale americano si sta rivelando sempre più imperiale in questi ultimi anni, ignorando i limiti imposti, diciamo, dalla dalla, dalla Costituzione
C'è però bisogna dire un dibattito dentro gli Stati Uniti e quindi diciamo, a parte i prossimi due anni in cui Trump sarà ancora in carica, se dovesse cambiare il colore della della prossima amministrazione, c'è una forte presa di distanza rispetto alla politica israeliana, questo è vero non solo tra i democratici ma è vero anche tra i repubblicani anche JD Vance,
Era contrario a questa guerra ed era contrario, ed era irritato dalle pressioni di Netanyahu.
E i democratici, anche gli ebrei democratici, come penso a Rahm Emanuel, che tra l'altro è uno dei possibili candidati alle presidenziali, hanno espresso il, diciamo la il loro allontanamento e sono andati Rahm, Emanuel è andato a dirlo in Israele e la cosa è particolarmente significativa allo stesso tempo, le lobby di pressione e ebraiche negli Stati Uniti stanno spendendo tantissimi soldi per sconfiggere i candidati allo per loro antipatizzanti. Quindi però è in corso, come dire, anche una rivalutazione del rapporto con Israele e anche questo è un game changer per la Regione.
Grazie Marilisa.
Accardi
Diciamo, si è misurato con negoziati complessi inestricabili come quello sui nei Balcani negli anni 90, che poi portò agli accordi Daytona Eco Calvino, vorrei, vede, vorrei chiedere, alla luce di quello che lui vede in Medio Oriente,
E se esiste oggi la trama di un possibile negoziato, cioè esiste una way out o si può intravedere una way out in in un quadro così impazzito, così incendiario dove appunto, come ci hanno spiegato Alessia Marilisa sembra?
E che nessuna, diciamo, delle delle coordinate che valevano che Diouf, che hanno che sono invalse finora sembrano più tenere, non c'è più il ruolo degli Stati Uniti come garante riesplodono le rivalità fra i Paesi del Golfo, entrano in gioco altri Paesi e quindi esiste oggi una lap sì si può intravedere oggi la trama di una possibile soluzione.
No no.
Non ricordo.
L'episodio darà ai foglietti.
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Avevamo detto Iran, Medio Oriente, scusate energia.
Che l'aspetto, appunto, che impatta di più sulle nostre vite da quello che succede in in Medio Oriente, di questo noi vogliamo parlare, parlare con Leonardo Bellodi che un esperto di energia
E che, se non se non sbaglio, ha preparato per noi alcune interessanti slide e perché la domanda è qual è oggi la situazione degli approvvigionamenti energetici in questa situazione di un Medio Oriente in fiamme e l'altra curiosità che uno potrebbe sollevare perché il prezzo del petrolio continua ad aumentare nonostante non ci sia mai stato sul mercato tanto petrolio così come adesso la parola al Leonardo Bellodi,
Grazie.
Innanzitutto mi scuso con tutti voi per non essere presente, ma ho un po'di bronchite, dunque.
E ho dovuto stare a casa e mi dispiace con tutti voi e mi scuso.
Vorrei rispondere indirettamente alle sue domande, e.
Parlarvi inizialmente di Corea del Nord.
Le sanzioni nella nella Corea del Nord e sono iniziate il 16 dicembre 1950, almeno quelle da parte degli Stati Uniti.
Quella dell'Unione Nord, quella delle Nazioni Unite, sono dovuto un po'dopo.
Dunque dal 1950,
Qualche giorno fa, l'arcinemico della Corea del Nord, il presidente della Corea del Sud, ha detto, ma non è il caso di ripensare a queste sanzioni?
Perché non hanno portato a nessun tipo di effetto sulla riduzione del programma nucleare della Corea del Nord, e allora non è il caso di ripensare a come approcciare la Corea del Nord.
Faccio questo è il primo esempio per dire, per ribadire quanto nell'ambito di chi si occupi di sanzioni è un detto abbastanza comune che le sanzioni sono una spada senza manico, e cioè che ferisce sia le persone verso il quale puntata sia colui il quale la impugna la spada stessa.
E dunque noi abbiamo visto che fino adesso diciamo così tutte le sanzioni che sono state.
Implementate sia dall'Unione Europea nei confronti della Russia.
È dato dagli Stati Uniti, degli Stati Uniti nei confronti dell'Iran o quant'altro?
Non hanno portato a molti a molti risultati, allora a che punto siamo col tema della, diciamo così, sicurezza degli approvvigionamenti e poi vengo al tema dei prezzi, in realtà, diciamo così il.
Il problema principale non è il tema principale dei rapporti dagli Stati Uniti con la il Gissi, si cioè i ca, i Paesi del Golfo è un qualche cosa che ha cominciato a cambiare completamente vent'anni fa.
E cioè vent'anni fa, che cosa succedeva succedeva che c'era, diciamo così, una situazione piuttosto chiara, se così posso dire, e cioè che gli Stati Uniti, che era il più grande e lo è tuttora il più grande consumatore al mondo di petrolio era anche il più grande importatore al mondo di petrolio e questo petrolio arrivava soprattutto dalla dall'Arabia Saudita dunque c'era un patto, il patto era che Arabia Saudita forniva agli Stati Uniti tutto il petrolio che,
Di cui il gli Stati Uniti avevano bisogno e in cambio c'era, diciamo così, una garanzia, un ombrello di sicurezza,
Degli Stati Uniti nei confronti dell'Arabia Saudita,
E sia in termini di approvvigionamento di materiale di di armamenti sia in termini di protezione più generale. Essendo poi l'Arabia Saudita all'epoca leader un po'dei Paesi del Golfo, tutto questo faceva sì che le cose più o meno funzionassero in un modo, diciamo così, ordinato
Gli Stati Uniti cominciano a sviluppare una vecchia tecnologia che erano Shell Gas.
Castel Shell Oil e dunque praticamente diventano.
Il più grande esportatore al mondo di petrolio, dunque molto di più di quelli che sono appunto le esportazioni dei Paesi della.
Del dei Paesi del Golfo e il quadro cambia. Il quadro cambia completamente perché ovviamente gli Stati Uniti non avevano più bisogno del della rabbia custodite in quanto fornitore principale di di petrolio, e lì le cose sono cominciate appunto, come dicevo, a mutare in modo completo in concreto per quanto riguarda i rapporti tra Stati Uniti e i Paesi del Golfo, paesi del Golfo che in realtà poi dopo hanno perso quella unità che li contraddistingueva almeno in superficie e si è scoperchiato un po'un un vaso di Pandora che ha portato a una sedia appunto di conseguenze che vediamo tuttora. Dunque questo questi episodi che noi vediamo adesso sono episodi che hanno delle origini, delle origini molto molto lontane
Allora?
Come diceva prima giustamente Calment il.
Malgrado il fatto che l'Unione europea importi, diciamo così, non importi tutto questo petrolio per il gas, vedremo la situazione è differente dal dal Golfo, comunque ha un impatto economico, ma perché ha un impatto, perché per rispondere alla sua domanda il mercato del petrolio è un mercato fondamentalmente finanziario un mercato fatto di trading al contrario di quello che succede per quanto riguarda il gas e dunque chiaramente essendo il petrolio,
Il barile, avendo la quotazione, diciamo così, sulle Borse mondiali, è chiaro che tutto quello che succede nel nel Golfo ha una ripercussione del anche in Europa e, tra l'altro.
Lo ha anche negli Stati Uniti, perché c'è un grande paradosso che, pur essendo appunto un paese che è un grande produttore, il più grande produttore di petrolio, comunque anche i prezzi stallo negli Stati Uniti, aumentando una volta si diceva che una volta si diceva una cosa abbastanza interessante ciò che qualsiasi presidente avrebbe perso le elezioni se il prezzo del se il prezzo del gallone un gallone più o meno circa 3 3,8 litri superava i 3 dollari, ecco, oggi a siamo molto più del doppio e qui anche diciamo così, la richiesta di anzi
Il fatto che Trump l'Amministrazione Trump abbia deciso di, diciamo così per il momento procedure waiver a determinate sanzioni per quanto riguarda la produzione di disse proprio in prossimità del Mitterrand, perché il mercato del petrolio è un mercato completamente, è un mercato globale, dunque,
Per quanto riguarda il plaid, il tema del petrolio, noi non abbiamo un problema di sicurezza degli approvvigionamenti,
Abbiamo un problema di prezzi, abbiamo il problema di prezzi e che questo momento vediamo, vediamo, vediamo tutti in più, essendo appunto le tasse e le accise più che, ovviamente, in percentuale rispetto attraverso il barile, è chiaro che abbiamo un aumento sempre,
è sempre maggiore,
E le tasse ovviamente incidono molto, vedete, tanto tempo fa c'era un primo ministro, un primo ministro europeo che si lamentava col presidente dell'Opera dicendo Ilvo il prezzo del vostro del vostro del vostro prodotto è troppo alto, dovete farcela lo sconto.
E questo presidente dell'Opec chiacchiera allo Taiba all'epoca
è famoso per aver iniziato, tra l'altro, una propria la una delle sue, diciamo così, riunioni all'Opec in poesia, perché è un grande poeta, ha detto, va bene io il petrolio, ve la do gratis, voi però in cambio mi date tutte le tasse che voi prendete sul mio sul mio prodotto e dunque è chiaro che diciamo così c'è questo effetto, diciamo così, moltiplicatore allora sul prezzo il prezzo del petrolio e questa è la risposta un po'alla sua domanda è un prezzo che, ovviamente fatto internazionalmente e tutti i paesi e tutti i paesi ne risente il gas, invece è una situazione completamente diversa.
Il gas non è un mercato, diciamo così, dominato dai trader, è un mercato in cui ci sono pochi, diciamo così, esportatori mondiali, e uno di questi è il problema. Qui si pone invece, per quanto riguarda gli approvvigionamenti del gas. Si porrà sicuramente nel 2027 perché il Qatar, che è uno dei più grandi esportatori del mondo di gas, ha già annunciato che dichiareranno forza maggiore in per quanto riguarda tanti contratti perché non potranno assicurare tutte quelle quantità che sono state contrattualizzate negli anni negli anni paziente. Dunque il tema del gas è un tema importante, è un tema tra l'altro sulla col quale l'Unione europea dovrà avere dovrà fare i conti perché, per quanto riguarda il gas russo, noi fino adesso
Abbiamo continuato a importare gas russo perché le sanzioni erano in relazione al gas attraverso i metanodotti, cioè quei grandi metanodotti che ci arrivano dalla dalla, dalla Siberia e che, a livello indifferente, modo in Europa, ma noi abbiamo, come europeo indoeuropei importato più di 20 miliardi di metri cubi di Ellen G. E dunque di gas petrolio disorientato dalla Russia.
E il 1 gennaio 2 il miele, 27 entreranno in vigore le sanzioni europee anche per quanto riguarda l'energia russo, e dunque bisogna vedere che cosa che cosa succederà.
In Italia non siamo messi così male perché abbiamo una serie di, diciamo così approvvigionamenti da altri Paesi, abbiamo approvvigionamenti dall'Algeria dalla Libia.
Dall'Egitto, in parte, e in parte, appunto, dal dal dal Qatar, ma.
C'è per quanto riguarda, diciamo così un per quanto riguarda il tema dei gas, ci sono ulteriori temi perché un po', come dicono in francese un po'
Tutte le tutto è legato allo ottusa, tiene nel senso che l'Algeria è un Paese che ha attuato negli anni precedenti una grande politica per quanto riguarda l'urbanizzazione.
Dunque, anche per consentire, diciamo così, una maggiore educazione ai giovani e quant'altro si è deciso di con cent'~non_speaker_claps, diciamo così, di concentrare la popolazione in grandi centri urbani, questo fa sì, insieme all'esplosione demografica, che ci siano molti più consumi in Algeria rispetto a prima.
E la la, diciamo così, la produzione di gas algerino sta software, Sas sta soffrendo dunque il combinato disposto del fatto che ci sono più consumi e meno gas fa sì che probabilmente avremo qualche problema dall'Algeria,
Per quanto riguarda la Libia, la Libia, voglio dire, è un tema in questo momento che noi stiamo dimenticando
E secondo me facciamo molto male dimenticarcene da un punto di vista politico.
Perché la Libia è, per quanto riguarda l'Italia, il giardino di casa e stanno succedendo tutta una serie di cose in Libia, non solo il fatto che per esempio ormai diciamo così è chiaramente la Turchia ha chiaramente diciamo così preso il diciamo una specie di monopolio nelle redazioni politiche in in in Libia ma perché la Libia ha firmato con la Turchia un accordo che, da un punto di vista del diritto internazionale e completamente illegale in cui taglia a metà il Mediterraneo tagliando a metà del Mediterraneo, fa sì che tutta una serie di percorsi di progetti relativi a il grande braccino delle vantano,
Che contiene grandissimi giacimenti di gas, ecco, ossia un po', diciamo così, alla mercé di questo accordo tra la Turchia e la Libia, rendendolo dal punto di vista politico molto difficile da realizzare oltre una serie di temi di carattere di carattere economico, dunque.
È vero che diciamo così, l'Europa è messa, non è messa malissimo, ma è vero altresì che
Qualche qualche tema potremmo averlo d'altronde, come ci insegnava, diciamo così Churchill all'epoca, quando ha cambiato, diciamo di scontro politico che comunque noi non abbiamo una vera, diciamo così, sovranità energetiche sono abbia, non abbiamo una vera sovranità energetica, non possiamo avere neanche una sovranità politica avete, vi faccio un esempio in Cina,
Hanno avviato un grandissimo progetto per quanto riguarda, diciamo così, le gride elettriche, l'Etr I, come voi sapete, sono sempre più comune, le macchine elettriche non l'hanno fatto per ragioni di carattere, diciamo così ambientali che è una derivata.
Dunque qualche cosa, ovviamente, nei benefici all'ambiente, per fortuna, ma il main driver dell'elettrificazione, del fatto che anche i trasporti stiamo andando a, diciamo così, dell'elettricità non è derivato dal fatto che volevano raggiungere certi obiettivi di Parigi, è derivato dal fatto che si suol hanno detto noi non vogliamo più essere dipendenti dalle importazioni di 20 milioni di barili al giorno di petrolio,
E perché noi non elimineremo questa dipendenza economica, non siamo nemmeno indipendenti da un punto di vista politico e da qui la decisione, diciamo così, di cercare altre fonti di approvvigionamento di carattere locale, poi chiaramente, purtroppo, tra queste fonti del procedimento c'è il carbone ma questo è un altro e un altro discorso.
Dunque, per rispondere alle 2 domande, il prezzo del petrolio sicuramente diciamo così avrà delle oscillazioni importanti verso l'alto verso il basso, però poco importa nel senso che comunque la vulnerabilità e la variabilità che crea problemi da un punto di vista economico per quanto riguarda il gas ci potrebbero essere invece dei problemi anche per quanto riguarda l'approvvigionamento e,
E non dobbiamo solo guardare ai Paesi del, a mio parere, del Golfo, ma ovviamente ci potrebbero essere tutta una serie di problemi, anche più vicini per quanto riguarda il Mediterraneo.
Finisco con una battuta no, ovviamente la gente, le persone, tutti noi stiamo ovviamente soffrendo da questa crisi di carattere economico e si dice che spesso suo ep, la gente che soffre di più per quanto riguarda le la, le guerre, senza averne nessuna colpa, ecco io però penso che a livello europeo ha qualche colpa noi l'abbiamo,
Perché nel momento in cui noi abbiamo detto, diciamo così di no a una serie di.
Possibilità che abbiamo pensiamo all'Italia abbiamo detto di no al nucleare.
Abbiamo detto di no all'estrazione del petrolio nell'Alto Adriatico, la Sardegna ha detto di no a una legge per quanto riguarda Abe, ha detto di no prima a è il tema della, diciamo così, della network di gas in in Sardegna e adesso c'è la legge che limita molto anche l'espansione di quelle che sono,
Il, le energie rinnovabili per quanto riguarda il solare e soprattutto per quanto riguarda il l'eolico beh, ecco se noi diciamo no a tutto.
Quindi pensando, diciamo così che?
Non vogliamo tutto questo nel nostro giardino di casa.
Poi, ovviamente, le conseguenze le dobbiamo, li dobbiamo, le dobbiamo affrontare perché il fatto di non essere indipendenti da un punto di vista energetico o almeno.
Il fatto di cercare di limitare la nostra, la nostra dipendenza fa sì che, ovviamente, noi ci troviamo poi dopo molto esposti a qualsiasi tipo.
Di tensione internazionale.
Che poi, alla fine, oltre a essere drammatico e terribile da un punto di vista della perdita delle vite umane, anche delle forti ripercussioni per quanto riguarda le nostre economie e le nostre tasche.
Grazie a Leonardo Fnopi in realtà scusate, siamo in chiusura, do il benvenuto al generale Masiello che ci ha appena raggiunta e che sarà il protagonista del prossimo colloquio, io però volevo chiudere con una, con un flash a Kabir.
E cioè in tutta questa vicenda, in tutto quello che sta succedendo al Medio Oriente, l'Europa può avere un ruolo e che ruolo dovrebbe avere siamo presenti con una missione ancora piccolissima nel Mar Rosso, con Aspide Hess, ma più di tanto non facciamo, esiste una una possibilità per per l'Europa di giocare una parte nella crisi mediorientale,
TF, Cals, Battiato, Luckett, Defend qualsiasi nel self ai sindaci autogol.
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E adesso do cede il podio al mio amico Gianluca Di Feo, collega di Repubblica, è inviato del quotidiano romano e che intervisterà il generale Carmine Masiello, grazie.
Allora, buongiorno, grazie per questa occasione e grazie soprattutto al capo di stato maggiore dell'esercito generale di corpo d'armata, Carmine Masiello, e devo anticipare che confrontarsi con lui è sempre una sfida molto difficile perché ci sono.
Pochi ufficiali che sanno Nive, la visione strategica, l'esperienza di una vita in tutti i luoghi più scomodi in cui si poteva andare a una capacità di divulgazione estremamente rara, ma prima di iniziare il nostro confronto vediamo un attimo un video e poi vi spiego perché lo presentiamo adesso.
Io sono stato quello che gli altri non potevano essere.
Io l'ho portato a termine, tutti gli altri non volevano fare.
Ho accettato di essere emarginato come se avessi commesso uno sbaglio.
Fistel foto del terrore
Ho sentito il freddo.
Tenero abbraccio d'amore.
O piatto?
Ho sperato.
Vissuto quei momenti che ti altrimenti finisce meglio dimenticare.
Soltanto aggiungere dal MIUR dagli altri prodotti che sono orgogliosa.
E sono stato.
Risultato.
Questo video venne realizzato dal ministero della Difesa su iniziativa e volontà di Andrea amavo, che abbiamo qui in prima fila nel 2018, quando l'idea della guerra in Europa con l'Ungheria è ancora lontana e si poneva un problema fondamentale, far capire agli italiani che le forze armate servono in quanto armate servono in quanto sono in grado di tutelare la pace in una democrazia e oggi dopo il conflitto dopo l'invasione dell'Ucraina, in quel quadro che noi vediamo questa esigenza per tutte le democrazie europee di disporre di un deterrente militare credibile, efficace,
Per non essere succubi di decisioni altrui, che sono quasi sempre decisioni di autarchia o di antiche democrazie che si stanno trasformando in autarchia.
È diventata irrinunciabile, noi abbiamo visto nel panel precedente quanto siano complesse le crisi del Medioriente, in quanto si intreccino tra l'uomo e la crisi ucraina, oramai raggiunto un livello di violenza tale che per negoziare una tregua e aiutare 1.700 civili cosa che un tempo sarebbe stata trattata tra due colonnelli oggi si sono dovuti muove il papà e la first lady statunitense.
Ma so che il generale Masiello ha molto chiare alte crisi oltre la Libia, citato da Bellodi tutto ciò che succede nel cuore del Sahel, e tutta questa panoramica, proprio per introdurre il tema posto da Mediterranea, quest'anno, cioè la crisi dell'Europa, la crisi dell'Occidente e il ruolo che l'Europa può avere nel fronteggiarla allora,
Generale dal suo osservatorio unico e straordinario il quadro della sicurezza, quanto è cambiate quanti e quali sono le minacce che l'Europa deve fronteggiare?
Negherà grazie innanzitutto buongiorno a tutti e grazie per l'invito.
Il quadro della sicurezza deve chiamare piuttosto quadro della insicurezza, perché ormai di sicurezza c'è rimasto veramente poco.
Beh, è cambiato tantissimo, ovviamente a partire soprattutto dal dall'invasione dell'Ucraina, che è stato un po'il detonatore e ha fatto prendere coscienza di quello che stava succedendo sotto i nostri occhi e non lo vedevamo.
E se posso fare un parallelismo.
Ed è un po'quello che è successo poi il 7 ottobre 2000 del 2023
A Gaza.
La preparazione di Hamas era sotto gli occhi di tutti, che è quello che succedeva, era sotto gli occhi di tutti, però nessuno aveva collegato i puntini e non è stato in grado quindi di capire effettivamente quello che stava succedendo, ecco, è quello che è successo un po'nel nel decennio scorso e sta ancora succedendo oggi perché ancora,
C'è una forma di resistenza a collegare tutti questi puntini che si stanno un po'alla volta appaiono sulle carte politiche e geografiche e geopolitiche.
E tutto questo è dovuto essenzialmente al fatto che, dopo la caduta del muro di Berlino, quindi, dopo il termine della della guerra fredda, la parola guerra è stata giustamente sotterrato, non s'è più voluto parlare.
Abbiamo vissuto circa 30 anni di pace, era diventata inconcepibile l'idea di una guerra d'Europa, cioè di fronte ai cavi armati accumulati alla frontiera ucraina, nessuno riteneva che potessero passare dalla minaccia all'azione fino a poche ore prima, tutti dicevano non è impossibile che succeda.
Eppure, ecco, questo è un altro caso per Kiev, ha fatto la scuola di guerra come me, come tantissime ufficiali era chiarissimo, tu c'erano tutti gli indicatori che dicevano stanno per invadere, eppure non volevamo crederci.
Dicevo quindi 30 anni di pace, questo ha avuto come conseguenza il fatto che la parola guerra non si potesse usare, non non è stata usata io che l'ho usata la prima volta, pochi mesi dopo aver assunto il comando dell'esercito, sono stato anche diciamo accusato di averlo sa di aver usato questa parola forte qualcuno ha anche chiesto le mie dimissioni per aver semplicemente detto la verità.
Che cioè che le forze armate servono per prepararsi alla guerra, sperando che non succeda mai,
Ma secondo me, quello che ha comportato in questi trent'anni, al di là del del abituare l'opinione pubblica, vive in un periodo di pace che non c'è niente di male e magari potesse essere sempre così.
E che i decisori politici e non solo politici, i vertici delle amministrazioni e delle istituzioni che appartengono nella maggior parte alla categoria cosiddetta dei boomer si sono formati a questa idea e quindi oggi faticano anche loro a capire come sia cambiato lo scenario è che non siamo fuori da quell'ipotesi di pace che abbiamo vissuto per trent'anni quindi dal mio osservatorio.
Se, se posso dare uno sguardo sintetico a quello che succede non intorno all'Italia, perché guardare soltanto all'età sarebbe riduttivo, perché è inutile, è inutile dire che le frontiere dell'Italia ormai sono in Ucraina o che le frontiere del Portogallo sono in Libano eccetera eccetera dobbiamo guardare all'Europa all'Alleanza e non limitarci soltanto nel nostro Paese, perché limitarci a fare considerazioni esclusivamente sul proprio Paese? Innanzitutto è limitativo e secondo induce molte volte ha delle convinzioni che poi si si rilevano inevitabilmente errate e quindi penso che sul Medio Oriente senesi si è già parlato abbastanza
Noi siamo molto preoccupati, ovviamente, come tanti della situazione in Libano, dove abbiamo delle delle troupe,
è vero, la situazione in Libano non ha impedito la guerra, non ha impedito quello che è successo, no Unifil non è riuscito a disarmare Hezbollah.
Questo è dovuto tecnicamente.
A delle regole di ingaggio non abbastanza chiare è dovuto anche a una mancata cooperazione, perlomeno a livello che ci si aspettava con le forze armate libanesi che non ha consentito di svolgere il compito, ma il punto che io vorrei sottolineare che non bisogna mai dimenticare e che comunque grazie a Unifil in Libano ha vissuto vent'anni di pace perché dal 2006 al 2025 più o meno c'è stata la pace in Libano, nel sud del Libano c'è stata la pace e non è una condizione, non era una condizione scontate, non bisogna dimenticarlo. Questo quindi comunque segue. Si è fatto qualcosa
Guardando invece al quadrante dell'Arabia Saudita, degli Emirati tutto e tutta quell'area da potesse energetico, se ne se ne è già parlato io lo guardo essenzialmente un punto di vista militare vorrei fare solo un paio di considerazioni, beh, il primo è che la questi tipi di guerra, la nuova guerra,
Che si è affacciata quella, l'attacco che è stato condotto gli americani, basato sull'intelligenza artificiale ha dimostrato che.
Non sempre una capacità di over Wellman technology risulta vincitrice, questa è la prima cosa.
La seconda cosa ha dimostrato che decine e centinaia di migliaia di miliardi di dollari spesi in armi non si traducono automaticamente in capacità operative, perché le capacità operative vanno ben al di là del semplice possesso di un'arma,
E invece, da un punto di vista un po'più alto, guardandolo dal punto di vista, diciamo più geopolitico, quello che è interessante, sul quale bisogna riflettere.
E che in primis.
Tutto questo Assessore degli Accordi di Abramo, che sembravano prima correre poi sono stati rallentati, adesso sono lì nel sottofondo e sono probabilmente quelli che stanno determi.
Minando certi comportamenti di alcuni Paesi.
Ma quello che a Meda militare?
Interessa in particolar modo è questo questa saldatura fra due realtà diverse cerco di entrare un po'più nel particolare questo patto della Mecca che unisce Turchia, Arabia Saudita e Pakistan e che si è recentemente esteso all'Indonesia che un patto anche difensivo.
Ha una cerniera attraverso la Turchia con la NATO e allora domandiamoci cosa succede questa cerniera, che effetti può avere sul fra le diverse alleanze, come è possibile mettere insieme un sistema come la NATO, con un sistema che si basa su valori a volte diversi e con e qui con i quali bisogna quindi trovare un modo di convivere.
Quindi ci sono sicuramente degli ci saranno degli sviluppi e bisogna seguire che bisogna seguire scevri da condizionamenti ideologici, perché questo è uno dei problemi principali che abbiamo oggi.
Guardando alla al Sahel, ne ha già parlato, ovviamente per noi è uno delle.
Delle priorità, per diversi motivi, il ministro Crosetto,
Di l'ho detto e lo dice in due differenti occasioni, se non ci occupiamo dell'Africa, l'Africa si occuperà di noi prima o poi, e questo e questo dobbiamo, non possiamo mettere la testa sotto terra, non possiamo utilizzare la politica dello struzzo.
Basta guardare solamente all'evoluzione della popolazione.
L'Europa rimarrà più o meno stabile a un orizzonte da qui al 2000 100, diciamo in un in un'ipotesi media, l'Europa dovrebbe passare da 450 più o meno 400 milioni l'Italia se ci va bene da da circa 60 dovremmo andare a una quarantina di milioni 42 43 nell'ipotesi peggiore verso i 35,
L'Africa, arrivare a 3 miliardi e 700 milioni.
L'Africa sarà più del 20% della popolazione mondiale con un'età media molto bassa e tutti questi giovani o trovano la possibilità di vivere in Africa oppure andranno altrove.
E dobbiamo domandarci dove doveva andranno
E quindi guardiamo all'Africa e anche per questo motivo, non soltanto come è stato fatto per troppo tempo, come terra in cui si va per sfruttare le risorse.
E basta sul fianco est della.
Dell'Europa, la situazione in Ucraina è ovviamente molto delicata, il fronte tendenzialmente afferma adesso parlarne con Gianluca, che è un profondo conoscitore di quella realtà, ma è come te.
Il fronte tendenzialmente fermo, poi magari ci ritorneremo perché ci sono degli aspetti tecnici che sono, diciamo, interessanti per gli ammaestramenti che se ne traggono, ma al momento non non c'è, penso sia questo quello che dobbiamo sottolinea, non c'è una soluzione militare, dobbiamo essere coscienti che la soluzione non può essere militare.
Nessuno dei due ha la possibilità di soverchiare l'altro.
A meno che non ci sia un'escalation verso altri tipi di di armi che poi avrebbe delle conseguenze, ovviamente difficilmente prevedibili al momento lasciatemi fare un cenno anche, e lo faccio perché sarà un.
Un argomento che nei prossimi anni giallo, giallo e adesso, ma nei prossimi anni costituirà veramente argomento di dibattito che tutta la problematica dell'Artico,
Anche questo lo stiamo dicendo.
Solo qualche giorno fa l'Europa ha, diciamo, ha sottolineato alcuni ha preso alcune iniziative sull'Artico ed era ora perché sono Gianni che ne discutiamo.
L'Artico costituirà un un problema perché terra di risorse, e il cambiamento climatico darà la possibilità di utilizzare le rotte del Nord rotta artica con un risparmio di tempo del 30 40% rispetto alla rotta che passa attraverso Suez.
C'è una grossa, sono grosse risorse ittiche alle quali sono ovviamente interessati e cinesi, russi e quant'altro, quindi sarà un terreno di confronto.
E e l'Europa e noi dobbiamo prepararci anche a confrontarci, non necessariamente militarmente ma ma necessarie confrontarci geopoliticamente con questo nuovo scenario.
Questo questo farà sì che lo stretto di Bering diventerà un altro dei check point fondamentali nel nello scenario mondiale, mentre probabilmente perderà importanza il canale di Suez perché si era rotto e si sposteranno verso lo stretto di Bering, il canale di Suez, perdita di importanza, questo farà sì che il Mediterraneo probabilmente perderà l'importanza e sa se sarà sempre più un lago.
Ma soprattutto, ma questa è una considerazione veramente personale
Il canale di Suez meno frequentato porterà meno introiti a un Paese come l'Egitto, un paese di 100 milioni di abitanti, con una popolazione molto giovane che con una diminuzione delle entrate, farà sì che questi questi giovani dovranno spostarsi altrove, e questo sarà un altro problema che ci troveremmo a gestire il Paese e che poi si sta affacciando verso quell'accordo di quel patto di Maometto. Quel patto della Mecca che tu presentavi prima e che in qualche modo l'Egitto sta studiando come potenziale adesione in modo tale da allargava ancor di più verso il Mediterraneo, quell'accordo che fino a poco fa inimmaginabile e che adesso sta cercando di prendere forma. Mi permetto, oltre a sottolineare come avete tutti capito, la vastità e la capacità di sintesi della visione geopolitica del generale Masiello. Soltanto una cosa sul tema del sale, tra le tante cose che noi ci dimentichiamo e il fatto che Al Qaeda non è finita con Osama Bin Laden morto Osama Bin Laden, tutto abbiamo detto è stata dimenticata, c'è l'Isis, anche l'Isis, lo abbiamo dato per finito e invece oggi in Mali c'è l'organizzazione qaedista più forte che secondo l'ultimo rapporto ONU conta 8.000 combattenti.
Che ha un pragmatismo che gli permette di realizzare accordi con il Movimento Tuareg con addestratori ucraini, ma soprattutto, che ha imparato a utilizzare intelligenza artificiale droni fanno la propaganda con l'intelligenza artificiale, migliorata TAR ghettizzata su tutte le varie tribù locali.
E noi questa realtà, che continua a crescere nel caos di quel territorio e che sta prendendo il controllo delle rotte migratorie verso l'Italia, non la consideriamo praticamente mai, salvo logo che mantengono unisce una missione in Niger per il controllo di quella zona, ecco,
Sì, scusa Gianluca si purtroppo l'atteggiamento scusami l'attesa, l'atteggiamento che è dominante nelle nelle classi dirigenti e un atteggiamento di reazione agli eventi, non riusciamo ancora ad adottare un atteggiamento proattivo, cioè a prendere delle iniziative che impediscano agli eventi di andare dove non devono andare e questo io ho fatto l'esempio dell'Artico ma questo è un altro esempio perché su cell chiaramente bisogna investirci, bisogna vestirsi in maniera seria sotto tutti sotto tutti gli aspetti e non può essere un solo Paese a investire in Asia,
Cioè l'Africa è talmente grande che nessun Paese può pensare da solo di investire e quindi serve ovviamente uno sforzo inutile dell'Europa, che però ancora non riesce a trovare questa dimensione, che questo questa massa critica di capacità decisionali e capacità di influenza che servirebbe per prevenire quello che succederà inevitabilmente in Africa quello che diceva, Gianluca
Sui droni con l'intento di artificiale è la dimostrazione che oggi la tecnologia a basso costo, da delle capacità notevoli a degli eserciti che non Sdi eserciti, se li vogliamo chiamare Esercito delle milizie che non sono equipaggiate come come gli altri e questo è un problema e lo sarà sempre di più d'altronde basta vedere che cosa stanno facendo aiuti, che non sono un esercito convenzionale nel senso classico del termine, ma con determinati tipi di tecnologie, soprattutto con una capacità di combattimento basato su una forti legami fra tutti i combattenti, tengono testa a unità e sistemi d'arma molto più blasonati. Antropica ha rivelato di aver scoperto che Juti stavano utilizzando più sistemi di Claude in serie
Per progettare un missile balistico contestata a manovrare nella fase finale, ne hanno realizzato un prototipo e poi utilizzato Claude anche per sottoporre il test, e chiedeva l'intelligenza artificiale di analizzare quali fosse risultato, poi, a un certo punto antropiche si è accorta di tutti questi suoi sistemi che stanno lavorando da un punto nel deserto, nel Nord dello Yemen, dove non esisteva nulla, ha avviato un hedge una indagine e ha scoperto quello che accadeva, ma questo ci dà un'idea come la proliferazione di nuove tecnologie stia cambiando la guerra, e in questo generale tu hai una definizione che ha fatto scuola, cioè adesso, quando vado in giro per conferenze, sento sempre citarla che in fondo vede il cavat per nuovo della guerra come una e trina
Sì, io guarda guardando al all'Ucraina, abbiamo studiando un po'l'Ucraina, abbiamo cercato di concettualizzare ai fini dell'apprendimento di di quello che sta succedendo, onde evitare di trovarsi nelle stesse situazioni.
L'Ucraina, il conflitto ucraino, lo lo schematizzato in tre guerre, in un intrigo, era in una una prima.
Che è quella diciamo convenzionale, è quella alla quale eravamo abituati alla guerra dei carri armati e la quella delle artiglierie, i campi minati le trincee.
Su alcuni aspetti.
Dimenticati.
Su alcuni aspetti pensavamo relegati ai libri di storia e invece sui quali siamo dovuti tornare e abbiamo due torri addestrarsi.
E quindi guardiamo a questo nuovo modo di utilizzare nuovo modo che poi non è un nuovo modo, è un modo vecchio di combattere la guerra con sistemi attuali.
E come sta evolvendo con la tecnologia che si appoggia su questi sistemi?
La seconda diciamo il secondo filone di conflitti in Ucraina o un filone essenzialmente tecnologico sono i missili ipersonici, la guerra cibernetica e l'intelligenza artificiale.
E questo, chiaramente, è un nuovo nuovo modo di combattere, poi magari ci torni a un modo di combattere.
E gli ucraini, e non solo in Ucraina, e adesso anche i russi stanno cominciando, stanno facendo scuola e questo ovviamente è un è un ammaestramento, sono ammaestramenti alla quale noi guardiamo con particolare attenzione, lo guardiamo perché la tecnologia sta radicalmente cambiando il modo di combattere il modo di pensare,
Ma poi magari ci torniamo su questo.
Il terzo filone è la è la guerra e la guerra cognitive, lavorano cognitivi alla manipolazione di elementi e la capacità di influenzare le opinioni pubbliche e la capacità di influenzare il pensiero del dei soldati, eccetera.
Ecco se, se lo guardo dalla prospettiva nazionale, ma non solo nazionale, forse anche europea.
Dal punto di vista, diciamo, della guerra del filone tecnologico, guardo guardo, per esempio, la guerra cibernetica.
Siamo in guerra.
Siamo in guerra perché gli attacchi cibernetici sono quotidiani, sono decine, centinaia migliaia e c'è un atteggiamento essenzialmente difensivo da parte delle dei Paesi occidentali.
E sul sull'altro filone, invece, quello della della guerra cognitiva.
Siamo in guerra, ma non ci difendiamo nemmeno.
E noi ci difendiamo perché non siamo capaci di difenderci perché non ne abbiamo mai gestito questo tipo di guerra, c'è una forte resistenza ideologica, sviluppare certi tipi di di strumenti difensivi e questo, secondo me è l'aspetto che ci deve far riflettere.
E a me personalmente è quello che preoccupa di più.
Preoccupa di più perché un esercito influenzato un esercito che è sottoposta a queste manovre cognitive di manipolazione e disinformazione è un esercito spaccato in un esercito non coeso che, se dovesse entrare in combattimento tra in operazioni per qualsiasi motivo, ovviamente sarebbe indebolito rispetto alla controparte ecco su questo ovviamente, come gli addetti ai lavori sanno.
Ci siamo confrontati con esperti civili e abbiamo sviluppato del dei manuali dei vademecum che erano distribuite a tutti e 100.000 i soldati, per far sì che almeno gli si accende la lampadina quando passano ore a scrollare quel sto benedetto cellulare.
Che è un uno strumento di di di trasmissione,
Di queste notizie che nella maggior parte dei casi non verificato non sono verificate, siamo target, io lo vedo.
Lo vedo solo sulla mia pelle e lo vedo io, sono abbastanza presente sui social, dal punto di vista è chiaramente delle istituzioni, non a livello personale e quando parlo di questioni valoriali paracadutisti queste cose qui.
Tutti tutti i commenti positivi, come comincio a toccare problemi la Russia, quello che fa la Russia, quello studio ucraina, vengo massacrato dal Ciad è una cosa, penso che sia comune a Chiesa, beh, questo è evidente che c'è una una forma di contrasto alla diffusione di queste idee e ora questo sull'opinione pubblica ovviamente ha degli effetti devastanti quella degli effetti importanti.
Perché poi tu queste queste capacità di manipolare sono, ovviamente, sono messaggi che sono elevati alla alla massima potenza dall'impiego delle nuove tecnologie, perché l'intelligenza artificiale, i big data e quant'altro danno la possibilità di moltiplicare la capacità di manipolazione delle menti che alcuni anni fa ovviamente era più limitato rispetto a quello che abbiamo adesso.
E bisogna interrogarsi su questo, se poi allarghiamo lo sguardo,
Do questi tipi di questi tipi di operazione sono ancora più efficace quando sono diretti a un campione che già di per sé sottoposto a una situazione sociale di disagio che ha diversi problemi e quindi questo chiaramente.
Attecchisce ancora di più, insomma, la situazione non semplice, ma c'è un'antica tradizione, quella degli agit-prop, che ha segnato la nascita della struttura di di propaganda sovietica che appunto sta a cercare di animare.
Dove si può la violenza e la protesta, e oggi si parla di guerra ibrida, si sta incominciando a capire che noi siamo sottoposti, ma quello che non soltanto tu, ma tutti i vertici militari europei, ho letto del capo di stato maggiore tedesco dal capo di stato maggiore britannico vanno ripetendo che la guerra ibrida è qualcosa che,
Deve essere affrontata dall'intera democrazia. Nulla possono combattere i militari e l'intelligence perché il bersaglio della guerra ibrida, il condizionamento della società, però, nei vari paesi ci sono ruoli diversi che vengono assunti. I tuoi colleghi francesi partecipano attivamente da militari al contrasto, disinformazione, tu lo limiti in atmosfera, però poi quando ci sono dei problemi che vengono ricondotti a questa sfera ibrida e mi riferisco ai disordini di Milano si va a chiamare i militari, e adesso ci sono 500 tuoi paracadutisti che si stanno schierando a Milano proprio in queste ore, quindi alla fine, bene o male, dovete ritrovarvi ci dentro
Beh, alla fine noi siamo una componente, siamo una componente che gioca il suo ruolo come tu hai detto, giustamente, alla guerra ibrida si risponde come sistema, non c'erano, non ci risponde per non si risponde per componenti.
E alla guerra ibrida si risponde con una risposta ibrido e la risposta ibrida non può che essere una risposta di sistema e quindi dobbiamo sicuramente incrementare queste capacità e dobbiamo farlo, non in Veneto, reattivo, ma dovevo farlo in maniera proattiva ritorno sempre su questo argomento e per quanto riguarda i paracadutisti a Milano,
Sì, rientrano nel dispositivo di Strade sicure che già esiste dal 2008, è un concorso al al controllo del territorio che fanno le Forze armate, rientrano nelle missioni delle Forze armate e in particolare la quarta missione delle forze armate e onde sgombrare il campo dei UK riuscì, non abbiamo mandato i paracadutisti perché serviva per autisti. Abbiamo andati per autisti, perché sono le unità che sono tenute sempre un alto livello di di allerta per poter intervenire, ovviamente con dei tempi di preavviso molto breve del motivo per cui sono dei terroristi, perché erano già in in allerta. Sono sempre pronti, ovviamente, con brevissimi tempi, prontezza che è difficile da spiegare al mondo civile, certo di prontezza e loro hanno la capacità di muovere. Ovviamente, in in pochissime ore, 24 ore sono si muovono e quindi, quando è sorta l'esigenza, sono state attivate delle unità più elevata. Prontezza, quindi la Folgore in questo caso, che è partita nei tempi, diciamo più brevi possibile, era già successo in occasione dell'emergenza a Caivano, quindi sono unità in riserva, rilevate prontezza che vengono utilizzate per questo e poi nel tempo vengono rilevate dalle altre le altre unità e ritornano a fare il loro lavoro, che è quello di essere sempre più elevata derivata prontezza. Vediamo, vediamo come andrà
Speriamo che vada bene, perché c'è bisogno di dare segnali di sicurezza, almeno sul momento, poi ci sarà un lavoro di analisi e di risposte ai problemi sociali che sono emersi da questa ondata di piazza che non è affar vostro fa anche quello è un problema dell'intera società a partire dalla classe politica si anche adesso, ovviamente stiamo cercando di di curare per quello che è possibile i sintomi, bisogna ovviamente, poi andare alle cause e vedere di sistemare le cause perché noi possiamo continuamente lavorare sui sintomi.
Anche se apro e chiudo una parentesi, il fatto che voi siete un'istituzione a stretto contatto con i giovani perché il vostro reclutamento nei giovani forse potrebbe dare dei consigli alla classe politica, voi conoscete direttamente, attraverso le vostre selezioni, voi e le altre Forze armate i giovani fosse molto meglio di quello che li conosca la classe politica, ecco, passiamo invece all'altro aspetto che ha accennato prima che è,
Quello che molti faticano anche a comprendere.
Il connubio tra droni e intelligenza artificiale da una parte leva dei robot combattenti è diventata reale dall'altra parte, noi abbiamo degli algoritmi che fanno i generali, tu hai citato il sistema di intelligenza artificiale che ha gestito la campagna di bombardamenti, ma oggi c'è un cambiamento totale,
Del modo di combattere, in cui voi avete anche il problema di non comandare più a degli uomini, ma dei comandava dei sistemi di superintelligenza, come la chiama Donald Trump, che spesso hanno una velocità e una capacità superiore agli umani,
Allora, come tutti.
E anche le forze armate per l'esercito, ovviamente io parlo per Esercito, siamo.
Coinvolti da questo processo con l'intelligenza artificiale entra in tutti i settori della nostra, della nostra vita, della nostra organizzazione, l'approccio nelle forze armate è stato un approccio ohimè top-down, quindi con delle direttive, dall'alto che ci ha ci hanno indicato chiaramente i filoni da seguire fra i vari filoni ovviamente uno è quello dell'intelligenza artificiale.
Nelle armi e questo apre tu l'hai già accennato apre il campo diversi a diversi interrogativi e diverse questioni.
Beh, sicuramente ingegneria artificiale è un moltiplicatore di capacità, questo è fuori di dubbio, è fuori di dubbio non soltanto con i droni, perché poi applicata a tantissimi altri sistemi.
E come hai detto, tu ci troveremmo probabilmente a comandare delle macchine, non lo so se ci troveremo con delle macchine e sicuramente sta cambiando rapidamente troppo rapidamente tutto.
E ci troveremo a comandare probabilmente degli uomini che comandano più sistemi attraverso l'intelligenza artificiale.
Se il salto è stato fatto e cerco di semplificare al massimo, quando si è passato da un uomo un drone.
Oggi un uomo può operare decine, se non centinaia di droni e non soltanto aeree, ma aerei e terrestri, e quindi diventa veramente un nodo di un sistema e agite su quel nodo, vuol dire innescare una catena
Di sistemi che si muovono.
Sgombra subito il campo dal dalla questione del delegare o no al all'algoritmo la scelta della vita o la morte di un uomo, l'approccio italiano, come l'approccio occidentale di un certo tipo di gestione dei valori, è quello che mai un algoritmo deciderà della vita e della morte e ci sarà sempre un essere umano dietro a questa scelta.
Anche se questo comporta poi dei problemi, perché quando ci si confronta con persone che hanno un diverso sistema di valori, è ovvio che si parte in una posizione, diciamo, di sudditanza dal punto di vista dei tempi d'intervento.
Cercheremo sempre più di far compra di far combattere i robot fra di loro.
Noi diciamo Still Before flash e un'espressione anglosassone, quindi l'acciaio prima della carne, quindi nel nelle idee di quello che sarà il combattimento futuro, che poi il combattimento che già avviene oggi in Ucraina, il combattimento sarà fra robot, gli esseri umani interverranno in una fase successiva.
Quando i robot avranno, ci saranno già logorati fra di loro.
Quello che secondo me e lo dico perché è una cosa che a me personalmente.
I comporta tante riflessioni e che
Noi non sappiamo quello che succederà da qui a 4 5 anni nella struttura di una forza armata, non sappiamo ancora come si combatterà fra 4 5 anni, abbiamo delle idee, ci confrontiamo ma la tecnologia sta viaggiando a una velocità talmente elevata e che non riusciamo a gestire questi cambiamenti è molto difficile da gestire perché,
L'innovazione tecnologica poi si muove insieme all'innovazione culturale, l'innovazione tecnologica è velocissima e all'innovazione culturale più lenta, e questo ovviamente crea dei gap che che danno dei problemi.
Vorrei fare un esempio solo per farvi capire come stanno cambiando le cose quando c'è stato quando sono andati in Afghanistan 10 15 anni fa.
E abbiamo cominciato a parlare di queste operazioni che in gergo tecnico sono chiamate Coin opere le operazioni di contro insorgenza, abbiamo preso le nostre unità, i nostri reggimenti, i nostri battaglioni, nei nostri divisioni, abbiamo preso gli uomini e li abbiamo mandati a fare da da mentor da far da consiglieri a a convincere i cuori elementi come si suol dire però nella nostra testa c'erano sempre i battaglioni e reggimenti da cui prendevamo gli uomini e li mettevamo in personalità.
Le operazioni al futuro e non avevano niente a che vedere con questo, perché non esisteranno più i battaglioni reggimenti, non c'è, non avrà più senso parlare di brandine reggimenti, io oggi non sono in grado di dire quanti robot terrestri o robot aerei o droni avrò in un battaglione un reggimento non so se si chiamerà più reggimento quindi veramente difficile anche cercare di ipotizzare quale sarà l'esigenza quanti saranno qual è stata l'esigenza di soldati.
Qual è l'in, questo veramente l'impatto della tecnologia e per questo sono sono cose che su cui riflettiamo tantissimo, noi guardiamo l'Ucraina.
Diciamo che l'Ucraina ha dimostrato che serve la massa perché loro hanno continuamente bisogno di soldati, è vero, quindi la prima reazione nostra è stata avremo bisogno anche noi di soldati in numero elevato è sicuramente più elevato rispetto a quello che abbiamo adesso e abbiamo iniziato a pianificare e a pensare a quanti soldati ci servivano però poi bisogna fare i conti con la con la realtà che è totalmente diverso. L'Italia è uno dei Paesi con uno dei tassi di natalità più bassi al mondo, se non il più basso, al mondo.
E quindi i giovani ce ne sono sempre meno e ce ne saranno sempre di meno.
Su su un altro versa e quindi questo crea un problema su un altro versante, però gli ucraini ci hanno anche insegnato, ci hanno dimostrato, avendo questi problemi una strada da seguire, cioè loro hanno preso tutte le funzioni operative che svolge un'unità di combattimento.
Le hanno analizzate sezionate, uno per uno e a notte hanno guardato hanno detto, ma quali di queste funzioni possono essere affidate alla tecnologia? Possono essa affidata a un robot, possono in salita alle intelligenze artificiali e quindi, un po'alla volta, stanno portando sui robot in senso lato, ovviamente, sui drone, tutte funzioni che prima erano assegnati agli esseri umani, ai soldati e questo fa sì che riescono. Ovviamente, nonostante una situazione di inferiorità numerica, stanno fronteggiando un avversario che è notevolmente Super Chianti in termini di numero di soldati. Ecco, anche noi ci stiamo interrogando su questo, sapendo che gli scenari futuri da qui a cinque 10 anni sono, non voglio dire imprevedibili, ma veramente difficilmente prevedibili, non soltanto non soltanto dal punto di vista di cui Rossi, leader a livello geopolitico, ma soprattutto come noi saremmo strutturati e come potremmo combattere
D'altronde è giusto per dare un numero soltanto nel corso di un'operazione, un corpo d'armata ucraino, il terzo, l'operazione Vivaldi nell'arco di tre mesi ha fatto fare, avevo botte arresti, cioè quelli che si usavano su cinque o su ruote 50.000 missioni in buona parte, missioni di trasporto rifornimenti e quindi in modo da nuovi schiavi, uomini e camion in parte rilevante evacuazione di feriti perché prima i feriti in Ucraina rimanevano senza soccorso perché c'erano troppi suoni in cielo e quindi qualunque ferita si trasformava in mutilazione o,
In perdita di vita, la Lova dopo dei Paesi NATO per soccorrere il ferito lì era impraticabile, ma anche tante missioni di combattimento, missioni di combattimento in cui adesso la componente aerea dei giovani alla componente terrestre agisce in simbiosi e quindi siamo davanti a scenari che cambiano con una velocità tale giustamente da rendere difficile capire il suo se guarda dal punto di vista del della protezione dei soccorsi sanitari, è una cosa che ovviamente, su cui ci stiamo dedicando maggiormente.
Perché è una cosa che l'Ucraina ha fatto venire alla ribalta e che noi lui ha parlato della Golden Auro, questa famosa ora, entro la quale bisognava intervenire per salvare le persone che era quello che ha caratterizzato un po'alle missioni dei degli scorsi decenni in Afghanistan in particolare, l'operazione veniva condotto se entro un'ora di tempo c'era un elicottero e un assetto che poteva intervenire qualora qualcuno,
Avesse avuto dei dei problemi, fosse ferito, eccetera, però quello che questo sistema della Golden Auro è, l'Afghanistan ha fatto sì che su su 10 diciamo persone colpite, 7 8 sopravvivevano perché chiaramente si riusciva a intervenire con diversi sistemi. Si riuscivano a portare in salvo e guarire, ecco l'Ucraina, proprio per il motivo che diceva, Gianluca del dei droni che volano perennemente su questa zona di di contatto e che impediscono quindi l'assistenza ai feriti, ha portato queste cifre a percentuali della Prima guerra mondiale, quindi siamo tornati indietro, a prescindere dalla Prima guerra mondiale, dove su 10 Mori su 10 feriti, sette otto morivano
E queste sono solo i numeri che c'erano in Ucraina fino ad alcuni mesi fa fino a quando non hanno trovato, grazie alla tecnologia, la possibilità di utilizzare questi droni che intervengono e riescono a portare dietro questi feriti, a salvargli la vita.
Quindi questo è uno degli aspetti in cui noi siamo particolarmente concentrati, perché è qualcosa di appartenenti a importanti per i nostri uomini e questa sarà anche una ricaduta per la società civile, perché quelle capacità di soccorso si potranno utilizzare in cielo, in terra e in mare anche in occasione di calamità e disastri sarà forse il primo lascito positivo di questo ove della zonizzazione di massa.
Io, se posso scusami su questa questione dei droni, qui anche qui dovremmo fare proprio uno sforzo, ma a livello di società dobbiamo fare uno sforzo, se c'è qualcosa di di duale oggi e il drone cioè la nostra società fra qualche anno sarà zonizzato oggi sono gli eserciti che sono autorizzati,
Giacomo, alcune società hanno iniziato perché in Oriente già si vede questo in Cina, Giappone, già ci sono tantissimi droni terrestri aeree che svolgono tantissime cose e noi dobbiamo cominciare a pensare che la società civile tutta comincerà a utilizzare Trony.
C'è probabilmente fra qualche anno la badante sono un robot, probabilmente fra qualche anno le medicine, non andrò più a prendere l'ma, andrò sul balcone, lancerò un drone che andrà in farmacia a prendere a questo pacchetto di medicine. Me lo porterà a casa, eccetera, eccetera, eccetera questo vuol dire che bisogna aprirsi a queste cose che che sin dall'inizio sin nelle scuole bisogna cominciare a ragionare. Su questo bisogna insegnare ai ragazzi commosso indietro, come si usano i droni, perché quando arriveranno poi ci troveremo ancora una volta spiazzati. Sarà troppo tardi
In tanti paesi. Adesso le faccio l'esempio cinese perché quello più conosciuto in Cina il pomeriggio alle elementari, i bambini fanno lezioni di pilotaggio dei droni, perché la loro società già lo sanno, che ed organizzata, e lo sarà sempre di più, e così sta avvenendo tanti Paesi. Quindi, forse anche noi dovremmo cominciare a riflettere su questo in Turchia, per volontà del genero di Erdogan, che è il più sorprendente imprenditore dei droni dalle elementari fanno delle sorte di giochi della gioventù in cui progettano droni non si limitano a pilotarli. E la cosa sorprendente che da un po', un metodo di come noi stiamo perdendo, il contatto dalla realtà in Armenia hanno introdotto corsi di intelligenza artificiale dalle scuole medie, pensando che il futuro di un Paese che ha dei problemi geopolitici enormi possa nascere lì e noi abbiamo una fatica oggi a
Costruiva il futuro, che è un po'paradossale, perché in Italia noi abbiamo le persone che conoscono i problemi stanno realizzava le soluzioni, ma poi non si concretizzano e molto spesso quelle persone se ne vanno all'estero per trovare l'ascolto che non trovano qui, ecco, ma anche nella sicurezza tu adesso sottolineavi,
Non ci può essere uno sforzo di un singolo elemento del Paese in un mondo di tecnologie, tu stai facendo una riforma, sta creando dei laboratori all'interno dell'esercito per abbracciare queste tecnologie e questi nuovi nuove idee, nuovi modi di combattere lo uccido velocemente perché siamo in chiusura hai creato un reparto per la guerra elettromagnetica che ha delle capacità tecnologiche che sembrano Guerre stellari, cioè delle bolle di impulsi all'interno delle quali Ivo boh e duri nemici vengono disattivati e i nostri continui a funzionare.
Ne ha creato uno per la guerra sotterranea che, ovviamente, ha bisogno di tanti lo bocche è un'altra eccellenza nostre italiana, e ti stai muovendo anche sugli aspetti cyber, che oramai sono integrati sul campo di battaglia, ma questo richiede che Forza armata, azienda ricerca universitaria agiscano come un unico sistema.
Sì.
È corretto io, quando ho lanciato queste queste iniziative, diciamo non avevo tempo di mettere in piedi un sistema di relazione con col con il mondo accademico, con il mondo industriale, perché eravamo troppo in ritardo e quindi ho concentrato le risorse della Forza armata su questi aspetti però passati i primi momenti in cui,
Abbiamo cominciato a crescere, quindi la startup, come questi costi reggimenti start up, che stavo costituendo, cominciavano a c'era veramente un clima da startup che vedevano nel mondo militare prima era inconcepibile, e invece c'erano questi ragazzi che lavoravano su robot e sistemi con lo stesso clima con lo stesso modo delle start up. Ma si potrebbe scrivere un libro su queste unità perché è stato veramente qualcosa di unico ed incredibile, a dimostrazione di quanto sono veramente unici i nostri ragazzi. Dopodiché ho dovuto iniziare a ad andare con il mondo accademico per era indispensabile della col mondo accademico e con l'industria ed è stato, devo dire, è stato molto semplice, perché per una una strana diciamo combinazione di fattori
Eravamo avanti rispetto al mondo accademico e al alla ricerca industriale, quindi, quando sono venuti da noi hanno visto quello che questo gruppo di ragazzi, che poi sono ingegneri informatici Cesare chiaramente la crema tecnologica dell'esercito aveva fatto sono rimasti talmente appassionati che si sono fatti coinvolgere e oggi lavoriamo di pari passo con il Politecnico di Milano con il Politecnico di Torino laureavano ovviamente con le aziende principali del settore e questo fa sì che la capacità della forza armata abbia subito un busto. Ovviamente stiamo moltiplicando le capacità che abbiamo e che a breve, distribuiremo a tutta la forza armata.
Allora siamo purtroppo, in conclusione, ma si potrebbe continuare a parlare per ore e tutti si sono resi conto di non soltanto la competenza del generale Masiello, ma come le forze armate stiano diventando un soggetto nuovo, un soggetto che il Paese, spesso per idee preconcette fatica a vedere nella sua nuova realtà e nella sua nuova dimensione.
E invece è un soggetto che può far tanto, non soltanto per il futuro della nostra democrazia attraverso la sicurezza della deterrenza, ma anche per lo sviluppo migliore della nostra società, attraverso una sorta di punto di riferimento nello sviluppo.
Sì, grazie Gianluca io ne approfitto ovviamente perché queste occasioni, permesso in occasioni in cui parlo e faccio con quello che si chiama cultura della difesa e cerca un po'di smontare certi come colore, come chiamarli queste queste idee che si hanno su cose, su quello che sono gli eserciti questo insieme di marmittoni cui si comanda con il grado in cui la gerarchia,
Avevano un mondo tutto suo, no, non è più così, non è più così, parlo ovviamente per l'esercito.
Perché abbiamo dovuto affrontare l'ho accennato prima, un in una rivoluzione culturale, perché non si può pensare di condurre una rivoluzione tecnologica perché di vera e propria rivoluzione si tratta senza una rivoluzione culturale e l'abbiamo fatto col che l'esercito sia o no un organizzazione.
Gerarchica e burocratica, questo con grossi problemi e grosse resistenze, ovviamente, ma è quello che sta accadendo un po'in tutte le organizzazioni, perché tutte le aggressioni sono state create, il secondo dei paradigmi di un altro tempo di 10 15 anni fa, ma l'operazione di oggi, che è e sarà sempre di più e i ai drive-in è completamente diverse sono creazione e tecnologici a dire che devono evolvere, per me è la sfida più grossa e lo dico scusa se mi prendo, qualche minuto è stato quello di coinvolgere i giovani
Coinvolgere le idee della base e ed è una cosa di cui sono convinto perché ritengo che la la generazione ho accennato prima all'alienazione boomer non abbia la capacità, ma non perché siamo stupidi, ma semplicemente siamo strutturati e siamo stati formati con altri sistemi. Non abbiamo la capacità di intercettare le evoluzioni tecnologiche e tutto quello che questo comporta. Abbiamo fin quando saremo sulle sedie probabilmente del comando o della direzione e la responsabilità di decidere fra le idee, ma le idee devono arrivare in Regione, perché sono gli unici capaci di di vedere di intercettarle.
Io ho fissato un limite a 40 anni, non me ne vogliano chi ha più di quarant'anni ha omesso quarant'anni come limite e parlo tantissimo con quelli della mia organizzazioni che hanno meno di 40 anni per farmi arrivare le idee, ho aperto dei delle caselle di posta elettronica attestate nel mio ufficio per farmi arrivare direttamente le idee sull'innovazione, sulla diminuzione della burocrazia e quant'altro.
Questo, ovviamente, in occasione gerarchica scuote il sistema perché chiaramente tutta la classe intermedia soffre i quarantenni cinquantenni so i cinquantenni soffrono perché non può non si sentano coinvolti e un po'si sentono scavalcati.
Ma la colpa della loro perché non avevano capito che il periodo è tale per cui bisogna mettersi in gioco, bisogna uscire dalla comfort zone, non è più tempo di sedersi, e so semplicemente limitarsi a raccogliere i benefici di de di 2030 anni di lavoro, siamo in una fase rivoluzionaria e lo devono capire tutti vedete come sotto la tuta mimetica e sotto adesso non lo indossa il basco di papà, c'è una visione del futuro, una visione che crede ai giovani ed è quello di cui abbiamo bisogno per rendere il nostro Paese e l'Europa al passo con il mondo incognito che ci attende grazie al generale Masiello. Grazie a tutti
Buongiorno di nuovo.
Siamo alla conclusione dei lavori, solo una breve battuta per ringraziarvi di nuovo per essere stati qui e all'inizio della Conferenza avevo auspicato non analisi, ma ma soluzioni e decisioni, e direi che abbiamo avuto sia analisi sia decisioni, quindi il giusto mix e anche un mix migliore di quello che avevamo auspicato grazie di nuovo e ci vediamo presto qua con Mediterranea incontri a Siracusa grazie,