Asiatica - Xinjiang: l'ONU certifica le "gravi violazioni dei diritti umani" della Cina contro le minoranze musulmane

Radio radicale bentrovati appuntamento con asiatica come di consueto ogni mercoledì sera insieme valeva Nieri c'è Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale in questi giorni tornato in Italia bentornato Francesco
Pomo della buona sera per buono se voglio sottoporre grazie me ne servono e dare anche un bateau analista della società non strategiche quali si Institut grazie per essere con ovviamente immaginerebbe Marzola però ognuno che insomma particolarmente ferrata sulle questioni di quel quadrante di cui andremo a parlare non solo ovviamente parleremo di Asia in particolare questa volta ci dedicheremo ancora di più alla fine è un tema che ci sta molto a cuore intanto ben trovata
Tarantini
E parliamo del rapporto ONU su Rossini Sanga quindi torniamo a parlare di una popolazione che particolare anche a radio radicale così colà Marco Pannella era molto sta molto a cuore parliamo degli uiguri appunto questo il rapporto ONU
Sulla regione cinese Perosin già in realtà evoca
Già possibili crimini contro l'umanità e menziona prove credibili editore torture violenze sessuali contro gli Uiguri ricordiamo lettini a tour Coppola di religione islamica che vive nel Nord Ovest del paese di tutto questo cercheremo di di parlare del cerchio di commentare tratterà parola Francesco per capire insomma da dove partiamo
Ah sì Valeria dopo Nisi di rinunzie solo tredici minuti prima della scadenza della mandato di Michelle braccio lei alla alla come come Alto commissario un po'per i diritti umani delle Nazioni Unite il sussidi sua appunto pubblicato questo attesissimo rapporto Sulley sulla situazione nella regioni musulmane ecco Coconut alla periferia occidentale della della della Repubblica Popolare appunto lo lo Xinjiang
Che cosa si dice in queste quarantotto pagine di rapporto fondamentalmente sì conferire mano molte delle accuse che erano state mosse fin dal due mila il diciassette in avanti moltissimi rapporti
Appunto diffusi da attivisti da organizzazioni per diritti umani di queste gravi violazioni dei dei diritti umani
Contro ossia gli uiguri che contro le altre minoranze musulmane alla appunto dello che vivono lo centrano una regione appunto dove ci sono delle enclavi anche Chiellini se kazaki tragiche e si si sono altra cosa importante cioè che tutto questo sistema dei campi potrebbe costituire crimini internazionali in particolare attenzione alle parole anche perché ci segue in particolare i crimini contro l'umanità
Nel rapporto non si non si parla esplicitamente di genocidio come avevano chiesto di terzi anzitutto il Governo degli Stati Uniti diversi paesi diversi Parlamenti i paesi occidentali come richiesto anche dagli attivisti anche se a me pare che questa formula
Non escluda quello che appunto potrebbe costituire crimini internazionali in particolare i crimini contro l'umanità non mi pare escluda l'ipotesi
Del del genocidio tra l'altro sappiamo denso da informazione stampa che proprio la parte approach andremo un pochettino nello nello nello specifico di questo rapporto Graziano Da Rin piombato
Non si esclude per esempio la parte più sensibile che è quella della delle brusco calo delle nascite e perciò stato nello Xinjiang nasce è stata la parte dove Pechino attentato maggiormente d'intervenire anche perché è proprio su quella parte si fondano fondamentalmente tutte le accuse un po'di di genocidio in quella in quella regione
Daria io ho cercato ma malamente di sintetizzare un po'queste quarantacinque pagine aiutaci tu a farlo meglio
Realizzano che in quanto i lati più serie antiche secondo me è importante ideare perché anche il linguaggio utilizzato dal rapporto in parole come potrebbe costituire crimini contro l'umanità è stato già utilizzato dalla propaganda cinese insomma non per smentire
Che queste accuse abbiano in realtà un fondamento quando la verità è che questo è il linguaggio più forte che l'ONU poteva utilizzare nelle sue capacità
Perché è una questione di corti internazionali voi diciamo decidere se tali azioni hanno costituito il genocidio o meno
Per quanto ci riguarda soprattutto qui all'assistiamo estremamente contenti che Longo si è riuscito a pubblicare il rapporto anche purtroppo
Tardi sicuramente sarà avrebbe avuto più rispettose pubblicato prima sia soprattutto senza la visita di barzelletta nelle Suzanne a maggio che ha creato non non poche difficoltà diciamo per verificare questi
Questi crimini
Cos'altro è il la la questione delle Nardella calo delle nascite è sicuramente uno dei punti più dolorosi per per il partito e uno dei punti sui quali hanno spesso hanno applicato più ingressi ogni il fatto che siano stati omessi determinati dati soprattutto determinate analisi
Alcune delle quali sono sono essere pubblicate da alcuni miei colleghi quindi la dice lunga
E allora cosa Lina anche se rapporto anche se nel rapporto sui sono ci sono questi dati già viene evidenziato questo brusco calo delle nascite quasi cinquanta per cento
In meno rispetto rispetto al passato e addirittura al di sotto della media della Repubblica popolare
Così sì sì sì erano le cinque viene citato il programma il testo nel quale viene citato ossia che vengono riportati delle porvi riporta delle cosiddette strategie
Del governo cinese quasi come a descriverle inni in maniera diciamo positiva
E legittimando in realtà si tratta di pratiche coercitive e soprattutto all'interno dei campi e tensione
Donne sono state sottoposte a pratiche mediche contro il loro consenso
E quindi tutto ciò insomma a ad indicare una un crimine piuttosto che una politica di contenimento delle nascite
Sì appunto politica di pianificazione che stando alla propaganda di Pechino viene diciamo così portata anche
Alla anche nelle aree delle minoranze etniche fondamentalmente cioè viene
Ma ampliata anche appunto alleare Divina delle minoranze etniche anche se Bach completamente in controtendenza rispetto a quello che Pechino sta facendo nel resto della scena cioè per essere ancora più chiari nel resto della Cina si prova a far aumentare le nascite Anci ci sono incentivi a fare un'unità delle nascite ne nello Xinjiang in modo particolare nello Xinjiang bene con vengono messi in pratica una serie di politiche di sterilizzazione forzata e i dati ci dicono appunto che le nascite stanno stanno calando dati questi che vengono riportati anche nel rapporto un po'anche nel rapporto delle nazionalità dopodiché appunto si parla di questa in questo rapporto questo rapporto del
Del commissario dell'ufficio del commissario ONU per i diritti umani si parla un
Tutto della della della politica dei campi e anche lì insomma Pechino per mesi ho già detto non sono delle scuole di formazione
Nel rapporto uomo ci dice ma quali scuole di formazione ci sono guardie armate in uniforme di polizia
Manca il cibo manca lo spazio per esercitare libertà religiosa ci sono testimonianze se di trattamenti medici Sorsa atti ci sono testimonianze di violenze di violenze sessuali e di violenza di genere insomma
Altrove scuole
Sì va be'intanto citerei anche a ricordare che in principio quando questi campioni salvo venire alla luce diciamocelo saranno i primi
Sento i primi rapporti le prime vicino a parlare il governo cinese ha ampiamente negato l'esistenza
Di di questi centri di detenzione voi che sono stati rinominati centri di rieducazione ma dovranno anche stare un po'attenti ai termini che utilizziamo perché rieducazione al termine
Che utilizza il il partito termine diciamo che avvisare alla da diluizione in questura limato
Quindi ben e noi non abbiamo collezionato diciamo sul sito che si chiamasse già andata fra la gente
Oltre trecento centri di detenzione quindi quali sono ad altissima sicurezza altri invece sono diciamo a più bassa
Più bassi livelli di sicurezza però nella nella realtà dei fatti che le persone ritenute in questi campi sosta detenute arbitrariamente
Molto spesso per delle semplici pratiche religiose con me indossare un bello oppure pregare in luoghi pubblici
E così simili
Anche a on line impressa che sono state perseguitati per aver utilizzato dei ripiani Nervo verso Ravenna
Stranieri per accendere la luce laser ha vinto il sistema della sulla sua casa esatto quindi insomma
La la questione della detenzione sicuramente ancora irrisolta ed è proprio lì che secondo me il la pressione a livello internazionale dovrebbe concentrarsi per liberare le persone innocenti che sono tuttora detenute ci sono tantissime persone
Scomparse di qui non molti parenti fanno parte della diaspora uigura all'estero
Andranno notizie primo violino nell'altra questione importante secondo me Daria cioè appunto nel rapporto si parla come periodo storico
Ci sono due questioni da un lato non si non si danno cifre
Le cifre su questa questione delle persone detenute per quanto per per quale periodo di tempo eccetera sono sempre state estremamente ballerine
Nei la nell'autunno del due mila il diciotto la un un comitato delle sempre della Nazioni Unite aveva Park contro la prevenzione della per la prevenzione della tortura aveva parlato di un milione di un di uiguri ed esponenti di altre minoranze musulmane detenuti in questi campi queste cifre sono state poi a ampliate da parte di organizzazioni per i diritti umani dello sarebbe
Tra cui il punto della della minoranza uigura nasce nel rapporto nel rapporto dell'ONU nel rapporto del Comitato per i diritti umani dell'ONU non si danno cifra
La seconda è si parla del due del come periodo storico due mila diciassette il due mila diciannove
Pechino ha detto a un certo punto questi campi sono stati chiusi voi lo si parli poco fa tu avete avete testimoniato appunto nuovo o con un rapporto mostro dell'aspetto e no questi campi vanno avanti
In un altro rapporto avete se il ciclo Sempre più o meno in contemporanea qualche mese fa
Avete anche testimoniato di come appunto cioè
Ce ne è stata colpita tutta la parte diciamo della libertà religiosa con la distruzione di una serie di luoghi di culto di moschee di cimiteri ecco racconto c'è anche questa parte
Sinisa maglie abbiamo Stendardo Enea Sergio convenzioni possibile il ritmo il metodo principale con il quale abbiamo guardato questo tipo di ricerche tramite le immagini satellitari
Quindi i campi indiani tutto abbiamo mio collega nei film western
Chiesta del citato ampiamente anche suo rapporto hanno anche in Eduardo oltre trecento campioni poi insieme a me e altri colleghi abbiamo cercato di capire durante gli anni come alcuni di questi di questi istituto tra avendo neanche i governi si indirizzino in italiano prigioni chiamiamole così si siano ampliate
Nel mentre alcune hanno incrementato i livelli di sicurezza in maniera assoluta altri invece si sono dei sicuri Zarate quindi abbiamo si è vero che il teste ha un come come diciamo in inglese nella campagna di diseducazione né dovesse avere un termine nei piani di di Pechino
E che tante persone siano effettivamente sarde diciamo rilasciate nella comunità però anche all'interno della comunità
Sono sottoposte a livelli di sorveglianza incredibili nazionali funzionari del partito che sono incaricati di andare al nelle loro case a fare domande molto incisive
Tutti i giorni per non parlare del dell'immenso sistema di sorveglianza tecnologica
Del quale il sindaco è sempre stato diciamo un campo per questa visto questo sorveglianza diciamo si sta estendendo anche altrove e soprattutto da dopo la pandemia diciamo così in Gianni è stato il primo
Banco di prova chiamiamo così sono state le prime virgolette vorrebbe dirlo cabine di questo sistema che probabilmente si estenderà
Tra l'altro anche l'interessante la Kore cimice un attimo fa Dario cioè doppio sistema cioè tecnologia ma anche tutta la macchina del partito comunista fatta di persone Testa che è stato il diciamo così doppio binario sul quale si muove sempre
La sorveglianza Udinese non è assai futura ove si intrecciano per scopi liberarono nei proprio si è la Mobil Marisa Merlini serve Janzen
Estremamente fondamentale secondo me infatti anche quando si parla di applicare il sistema cinese altrove la verità anche
Ci sono milioni di persone nelle zone coinvolgente
In questo sistema sarebbe veramente difficile da replicare mio rapporto dell'anno scorso che si chiama l'architettura della repressione che l'abbiamo chiamato perché era proprio diciamo per dare un'idea di
Visiva dico essa Agide ricoverata alla BCE nel quale c'è il centro del partito il sensitivo il clima che poi in realtà
Viene perpetrata da una marea di di altri individui che se vogliamo aprire l'odissea visioni praticamente venti condomini
Per via Pisani Dossi fino allora la loro età lo rendiamo anche un poco diciamo così Palace
Legale immagine
Ci sono questi vecchie queste richieste nei condomini con la fascia rossa del partito e sono appunto i diciamo così io le questo Sparta di questo esercito di volontari che controllano sino all'interno praticamente dei condoni così non già dare
Sia storicamente qualcosa la
Tanti altri detenuti idea era nelle nei campi di rieducazione sono può essere se non si sono riformati sono stati spostati nelle prigioni ad alta sicurezza
Quindi contro continuano ad essere detenuti per crimini che non ho mai commesso crimini che comunque sono molto vaghi la legge
Soggetti all'antiterrorismo cinese salta anche ampiamente criticata nel rapporto hanno perché è troppo vaga
E perché va appunto a impattare di deliberata religiosi di di queste persone
Allora tu ce lo dici prima la la la la parte DNA non andiamo a cinque minuti errata ormai la la la palla parco cinese si è molto ha tentato di usare questo rapporto appunto per dire ma noi ci stai nei potrebbe potrebbe appunto essere crimini contro l'umanità non c'è il genocidio insomma hanno cercato di giocare un poi in in discesa
Due cose la prima come potrà essere usato questo questo rapporto a questo punto così un rapporto che lo dicevamo e molto importante e potrebbe essere uno strumento uno strumento rilevante dall'altro è il ruolo della propaganda di Pechino in tutta questa storia perché mentre appunto a i giornalisti li cacciano dal paese viene usata invece tutta una macchina parlavamo prima della macchina di depressione ma c'è anche una macchina della propaganda macchina della propaganda che avviene sia diciamo così in Colombia dove mirata all'interno del Paese sia alle comunità cinesi all'estero CIA la cosiddetta propagande cisterna che stimo appunto su tutta una serie di canali
Fatta di influenze perché hanno cercato anche sulla questione dello Xinjiang ma di portare la voce del partito attraverso le facce diciamo così accettabili del degli you tube R dei degli sta Grammar insomma di questa gente quindi anche questo è qualcosa interessante su cui voi avete poco due molto lavorato lì alla sfera
Sì ma bensì della ventiduesima Barbera una cosa che ci tengo particolarmente e dire che proprio questo diciamo sistema ineguale di ineguale scusami ma a volte dimentico italiano di propagazione dell'informazione perché Noemi nostro sistema d'informazione aperto quindi ne possiamo iniziare tutto ciò che viene dall'interno della Cina
Che molto spesso per il diretto dal partito appunto perché esisteva interne altamente sorvegliato e censurato mentre invece di informazioni che produciamo noi non viene da un'altra stanza all'interno
Del dei confini cinesi
E una un rapporto su al quale sta lavorando adesso è che vi darà un'anteprima se se se i privati grazie a lei presidente parla in realtà di aiuto Huber We were ma anche pedane mongole insomma di minoranza etniche e cinesi
Che stanno assai sbarcati di Tommaso le piattaforme occidentali e che adesso stanno appunto lavorando per amplificare i messaggi della propaganda cinese però in maniera molto più stupido da
Che stregoni secondo me insomma in base alla mia analisi molto più efficace rispetto
Ha un Ichino
Casa editrice che di Agnelli
Diciannove mila dal partito che sia nella società questo elemento diciamo così da un lato lo diciamo prima cioè ci sono sempre meno giornalisti a cui vengono concessi visti
Messi per la Cina
Per radio radicale qualcosa ne sappiamo Poulsen australe a cos'è under ormai da qualche anno credo che non ci siano più nessun giornalista australiano in Cina dopo una vicende in cui praticamente gli ultimi due rimasti sono stati fatti e squilibrare certo innanzi sono dovuti rinchiudere all'interno dell'ambasciata e poi hanno dovuto fare rapidamente le valigie perché rischiavano l'arresto
Dall'altro la propaganda di Pechino dice ma voi non ci siete voi non ci siete quindi con un potente raccontare quello che sta succedendo uniforme è uno schema classico diciamo così e quindi ve lo raccontiamo noi
Pesante bisogna realizzare un gli hutu Huber con Salce occidentali che lo fanno
Che spesso non hanno quella quella quel targa di appunto lei media un Cicerale di Pechino
Eccetera ecc e usano le piattaforme nostre cioè quale strada aperta forme che sono vietate in scena anche in gara gli hutu Barclays bocca
Similarmente ovvero esistenze Isen rapide vi sono anche stiamo giocando una partita in veri e visto il sistema d'informazione degli asset spendendo veramente
Trillini gallerista quella discosti Faure essere si diciamo
Soprattutto nel termine impersonando secondo me questi messaggi arrivano
Hanno risonanza perché se c'è anche insomma molto risentimento nei confronti dell'Occidente nei confronti degli Stati Uniti quindi si stanno
Si sa crearsi stanno creando diciamo diverse sistema dell'informazione ed è una una tendenza abbastanza pericolosa
Questo infatti è poi particolarmente particolarmente importante anche per appunto tu ricordavi messa un messaggio rivolto un sunto del mondo sul quale la Cina può direi diciamo siamo stati nel saggio antichissimo che esce dalla Conferenza di Bandung giornalai anni cinquanta appunto il cosiddetto Terzo Mondo i Paesi non allineati siamo stati anche noi vittima di colonizzazione quindi appunto abbiamo grande solidarietà con voi
Quindi questo da un lato dopodiché quindi appunto un messaggio che risuona sashimi
In tanti paesi del
Del sud del mondo e tra l'altro proprio sulla questione uigura interessante anche il fatto che i Paesi musulmani solitamente sempre pronti appunto a denunciare le malefatte del degli americani sulla questione degli umori si siano poco emozionati dal Pakistan all'Arabia Saudita o ai talebani in Afghanistan insomma ecco
Sì sì va bene ma è la Cina la principale dei libri cipresso mensili di potere della Cina Grima nell'economia quindi i Paesi che continua ad essere pesantemente i dipendenti dell'economia cinese sono molto critiche anche critica il partito
E soprattutto su una questione come quella di Briguori che di estrema delicatezza
Quindi speriamo che questo rapporto dello Hannover riesca diciamo portare un po'di equilibrio una voce
Ho oggettiva se così la possiamo chiamare anche se non hai continuano a ribadire che tutta la ricerca che facciamo i risultati sono assolutamente Gentilini riportiamo i dati che
Che troviamo in maniera stringente assai ingenti chiaramente altro mi tanto mi pare che un elemento molto importante di questo rapporto dell'ONU sia stato proprio il fatto diciamo così nelle fonti nelle fonti scenette
Cioè ha dato una credibilità certificato le denunce e per anni sono arrivate da voi da altre da altre organizzazioni da organizzazioni per i diritti umani dalle stesse organizzazioni lui pure insomma dato ha messo un timbro di credibilità molto importante
Dopo che appunto c'erano state non sarà vero non sarà vero
Si è sempre trovato nostra centralità le vittime che si hanno continuate a parlare di San hanno intervista lo hanno intervistato anche
Vittime che non non avevano prima denunciato diciamo
Di essere stati detenuti in questi campi quindi anche diciamo a riportare l'attenzione su le fonti di atti che abbiamo che bisogna sempre comunque ascoltare
Dobbiamo andare verso la chiusura io veramente ringrazio dare anche un bateau appunto dello Strehler satellite Policy Institute per essere stata con noi giallastri come come abbiamo sta detto appresta risentirci quando vorrai questo ora già radicata in questo appuntamento di asiatica ovviamente grazie Francesco Radicioni co-conduttore di questa puntata ovviamente di questa rubrica di asiatica in questi giorni nuovamente in Italia insomma approfitteremo
Di luglio in qualsiasi angolo del mondo grazie ancora il l'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora sempre qui su radio radicale alla prossima