Referendum: aboliamo il quorum. Intervista a Mario Staderini

Radio radicale siamo in collegamento con Mario Staderini che è stato come ricorderete segretario di Radicali italiani ma anche sostenitore padre della della del della della firma digitale per
Diciamo per
Per rappresentare in questi primi referendari anche che le do le liste elettorali per la prima questione sceglie riusciti nella seconda forse un po'più complicato perché insomma le forze politiche non vogliono rendere troppo facile la presentazione delle vista attraverso una piattaforma digitale ma questo è tutto un altro discorso valgono Mario Staderini vogliamo parlare di referendum perché ma appena depositato una proposta di credo il cinque giugno una proposta di Napoli d'iniziativa popolare costituzionale che vuole togliere il quorum ma ai referendum abrogativi
Allora io la prima domanda che mi sento di fare questa non pensi che sia
Rischioso presentare diciamo un'iniziativa del genere proprio mentre Tajani dice l'esatto l'esatto contrario ovvero aumentare il numero delle firme per chiedere la presentazione dei referendum e rendere ancora più difficile
Il diciamo la la presentazione di quesiti
Referendari perché da oltre trent'anni referendum sono sotto processo perché italiani non vanno più a votare e quando in Assemblea Costituente
Si iscrisse l'articolo settantacinque della Costituzione la partecipazione era tutt'altra
Ma va seduto autocarri ascoltatori della radio chiediamo noi se potessimo avessimo potuto l'avremmo presentato anche qualche giorno prima ma i tempi tecnici del deposito
Annotò erano proibitivi no assolutamente io credo che la storia anche sui referendum barra parta riscritta rispetta quanto molto spesso ascoltiamo ricordiamoci raccogliere le firme on line
Ha permesso che i referendum tornassero ad essere promossi
Perché come ha accertato il Comitato diritti umani dell'ONU cioè principale organismo che valuta il Patto internazionale sui diritti civili e politici patto fondativo dell'ONU in Italia le leggi erano il ragionevole mente restrittive e creavano ostacoli alla raccolta firme per la nota questione
Dei pubblici ufficiali ad esempio che non si trovano ma sono obbligatori quindi Italia pervenire incontro all'obbligo internazionale di rispettare la decisione del Comitato
E ovviamente con le battaglie che abbiamo fatto è ha introdotto la firma digitale a grazie a questo fatto sono tornati ad essere promossi i referendum ricordiamoci quelli che abbiamo votato
In questi giorni
Sono i primi referendum dal due mila undici che sono stati promossi dai cittadini e portati al voto cioè
Fino a quando non c'era la firma digitale per quattordici anni gli italiani si sono andati a votare i referendum erano solo referendum promossi da cinque Consigli regionali
O nel caso dei referendum costituzionali dai parlamentari perché i cittadini non riuscivano
A raccogliere le e non le organizzazioni associazioni che organizzano quindi primo va chiarito questo
Il problema è proprio questo nel momento in cui siamo tornati a far promuovere il referendum il referendum è tornato in vita
La seconda riforma che va subito fatta è quella di abolire il quorum
Se non vogliamo abolire referendum ma dobbiamo abolire il quorum ma per un motivo molto semplice
Il quorum si è dimostrato nella sua applicazione concreta dannoso per l'alcol per la democrazia come peraltro raccomanda la commissione di Venezia il massimo organismo consultivo sulla democrazia
Che sostiene appunto che il referendum che il quorum nei referendum è dannoso
Per la democrazia perché disincentiva la partecipazione dei cittadini spingendoli a stare a casa
Permette l'utilizzo da parte di una minoranza di contrari
Dell'astensione come tecnica per invalidare il voto e soprattutto annulla il voto rende inutile il voto di milioni di persone addirittura se andassimo a votare venti milioni di italiani come è successo nel passato
Il loro voto sarebbe inutile solo perché i grassi al quorum si permette
Alboni contagio di prevalere l'abbiamo visto tutti ormai da anni non si parla più dei contenuti i referendum
Per un semplice motivo perché chi è contrario una volta un po'una volta una un lato della della Camera un'altra volta un altro lato dei partiti
Preferisce boicottare il referendum e impedisce in questa maniera dibattito perché se non ci si confronta
Tra il signor no alla fine non c'è dibattito e quindi si riduce anche l'interesse per questo motivo
Abbiamo presentato insieme a degli amici
Che questi anni si sono battuti anche convegni sulla democrazia diretta per rafforzare l'istituto referendario Stefan Laus Chanel se Marini dell'iniziativa per più democrazia trenta possano con con Giuseppa arterio con Lorenzo Milano Human se abbiamo depositato questa proposta di legge di riforma costituzionale che dice una sola cosa
è abolito il quorum nei referendum abrogativi di cui all'articolo settantacinque della Costituzione noi puntiamo a raccogliere le cinquanta mila firme necessarie puntiamo a raccogliere proprio on line è già adesso
Si può trovare i link per per raccogliere le firme o andando su basta quorum appunto i oppure andando sulla piattaforma governativa foto forma del ministero di Giustizia e cercare appunto la a la proposta di legge basta cuore
Allora l'obiezione che che potrebbe essere presentata per questa proposta di legge d'iniziativa popolare costituzionale è che diciamo tutti possano presentare la qualunque su un qualsiasi questione fatte escluse quelle dell'articolo
Citata espressamente nell'articolo settantacinque della Costituzione cosa rispondi a questa critica
Ma questa critica rispondiamo ormai la firma digitale per i referendum reggenza di convolare cioè dal due mila ventuno
Dal due mila in ventiquattro c'è la piattaforma pubblica gratuita che quindi non costa niente bene dando ora quindi parliamo di quattro anni
Hanno superato le cinquecento mila firme di raccogliere erano crollati solamente il referendum sull'eutanasia
Il referendum è sulla legalizzazione delle droghe
E poi gli attuali referendum quei quattro sul lavoro promossi da una grande organizzazione come la CGIL interferendo molto sentito appoggiato anche
Dal mondo cattolico e da tanti testimonia che è quello sulla cittadinanza e quindi in pratica in quattro anni questa grande facilità della firma all'Aniene che ci fossero solo quattro referendum di cui solo due sono andati
A può essere votati quelli di questo velivolo Laure cittadinanza mentre
Eutanasia e legalizzazione droghe è stato fermato quindi la risposta è nei fatti
Non è vero che chiunque può presentare i referendum raccogliendo cinquecento mila firme è vero che chiunque può farlo mai riuscirci sono molto sono molto pochi
Sempre sul quorum mi permetto di dire qualcosa
Qui il quorum è stato
Creato in Costituzione inserito il costrutto in costituzione senza peraltro avere dei riferimenti scientifici
Su qual era l'esperto del quorum il voto ma un ferito ottant'anni fa quando andava a votare più del novanta per cento degli italiani
E quando il leader il voto era un obbligo sanzionato
Fino al mille novecentonovantatré la legge prevedeva diffuse sanzionato sebbene con una mera annotazione nelle liste elettorali o non richiama un'ammenda pezzi un richiamo da parte del sindaco
Non è un caso che finito questo periodo
Oggi ha ottant'anni di distanza
Non ha più senso è anacronistico non solo è dannoso per la democrazia
Dal punto di vista tecnico come ha detto la commissione evidenzia riconoscono ormai e costituzionalisti in tutto il mondo a livello internazionale ma è anche anacronistico
Nelle ultime elezioni europee alle ultime elezioni regionali penso al Lazio la Liguria all'Emilia-Romagna alle ultime elezioni comunali penso al sindaco di Roma il sindaco di Milano
Non è stato superato il cinquanta per cento di affluenza però tutti continuano a fare i parlamentari sindaci presidenti di Regione i consiglieri
E quindi se noi manteniamo il quorum arriverà per i referendum nel momento in cui alle elezioni non vota il cinquanta per cento
Vogliamo semplicemente abolire il quorum e al tempo deve scusare abolire riferendo
Cioè vogliamo dire che i referendum sono vietati il problema non è aumentare il numero di firme il problema è consentire che il dibattito su ogni tema ci sia chi lo avvicini si sia in Svizzera il quorum non esiste
Negli Stati Uniti dove si usano anche lui molto i referendum non esiste in Svizzera negli ultimi dieci anni i referendum hanno avuto in media un quarantasette per cento di affluenza
E nessuno in Svizzera si pensiero posto ma il problema di dire tutto io non sono rappresentativi e quindi non non non valgono
Vi è stato dimostrato a livello comparato per questo dicevo i costituzionalisti i pareri i padri costituenti non avevano esperienze scientifiche su cosa accade quando metti il quorum è stato dimostrato visto che il quorum non esiste quasi
Nessuna delle democrazie evolute esiste in qualche Repubblica EXE l'Unione Sovietica
Beh il quorum quando non c'è a livello internazionale si dimostra che prende invece quindici venti per cento in più la partecipazione e l'affluenza
Proprio perché ha un effetto diretto sul punto subito dal partito sulle opere da lui insomma le motivazioni ormai cinque sono tutti ma il concetto è uno non voleva abolire oggi il quorum significa semplicemente vuol dire sono finiti prendo un beh allora diciamolo chiaramente aboliamo i referendum se non vogliamo abolire il quorum uno
Dunque con come la prenderanno in Parlamento quando si vedono arrivare la proposta di legge la tua proposta di legge di iniziativa popolare costituzionale secondo de la le mettere in un cantuccio
A così farebbe anche sarebbero anche i partiti di centro sinistra perché insomma lo strumento del Sender referendum senza quorum si presta parecchi rischi per tutti e due gli schieramenti politici
Ma hai detto bene i rischi sono per i partiti eventualmente vedi schieramenti politici per i cittadini l'unico rischio di salvare l'unico strumento il referendum che gli permette di decidere direttamente
E di controllare correggere le leggi fatte dal Parlamento perché senza il referendum ovviamente non c'è questo controllo allora eh no io dico una cosa diversa innanzitutto raggiungiamo le cinquanta mila firme
E magari anima cani superiamo le sono contento che adesso a due ore
Al lancio dalla campagna siamo già a mille settecento firme raccolte ospite o carta di identità elettronica quindi bisogna andare sulla piattaforma accendere
Carta d'identità elettronica respinte
Basta a buon punto it perché si riesce a firmare quindi innanzitutto superiamo il plauso dei cinquanta mila e poi credo che in Parlamento così come per i referendum quando c'è un'iniziativa popolare
Sta a chi li promuove di riuscire boia non farli metri mille che ha scritto in questo caso credo che punto molto la palla di sta quanto i cittadini vorranno credere ancora in questa iniziativa
Della volontà di riscatto di norma nere con le mani in mano
Conterà anche poi ricordarci che si proseguirà
La riforma costituzionale che già oggi è in corso anzi più quella sul premierato nel momento che fosse depositata un'altra riforma costituzionale da parte di cittadini che va a toccare un altro strumento importante della Costituzione anche la forma di governo e cioè quindi il referendum credo che potrebbe essere molto opportuno e vengano associate le due le due questioni e poi per quanto riguarda maggioranza opposizione saranno loro
A decidere se cogliere o meno
L'occasione che gli vogliamo offrire oppure chiudersi anche loro ai cittadini che invece in qualche modo cercano sempre di tornare a dare un segnale di resistenza civile e democratica
Pena di sei fatto del risultato di questi referendum
Ma guardano rock Dusi il mio voto visto ampiamente la il dato sull'affluenza per il momento quindi poi dire qual è l'Agenzia allora c'è la Menen
E ha detto che c'è una ma spetta voglio trovare proprio la la frase giusta che ha tirato cuori
Landini commentando il fatto che non si era aggiunto il quorum voi mi sembra che abbia parlato di di crisi democratica sulla vedi la crisi democratica
Devo dire che io essendo stato alla scuola di Marco Pannella e dei radicali la crisi e la democrazia la vediamo da decenni ma soprattutto cerchiamo di offrire soluzioni le abbiamo offerto e che al tempo con l'appunto con nuove del mondo radicale in questi anni offrendo punto per tutto quello che si poteva fare per recuperare
Quando oggi parli tu una questione quella dell'abolizione del quorum un esempio di soluzione alle tante altre che c'abbiamo sui referendum ma anche sulle elezioni
Non voglio voglio qui ricordare che quando si parla di crisi della democrazia cioè di una democrazia che non funziona la democrazia non funziona perché non viene aggiornata perché è una ecologia ad aggiornare ormai vecchia di cento anni ebbene
Per fortuna io spero che già per luglio arriverà la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo su un'altra questione che ho sollevato insieme ad altri amici organizzando una campagna quella sul sistema elettorale italiano
I direttori ormai non vanno a votare perché pensano che il loro voto non conta nulla
Non conta nulla alle elezioni perché ormai le leggi vengono cambiate ogni volta
A seconda da maggioranza di turno pochi mesi prima del voto e su questo la contro per i diritti dell'uomo dovrà sentenziare mangia c'è stato un parere importante che ha dato la commissione di Venezia
Non vanno a votare perché le leggi molto sono stabilite a
Galati sempre incostituzionali magari dieci anni dopo le leggi elettorali con cui abbiamo votato
E quindi il referendum quando vanno a votare si vedono che il loro voto risultai utilizzando perché magari una minoranza
E il venti per cento ha deciso di non andare a votare in questa maniera vincendo a mani basse a prescindere da quella che è la decisione dei cittadini che vanno a votare
Quindi vi resti all'andini ti serve gli ad adesso
Questo lo dice l'avvocato Motta no no no io ve lo chiediamo cerco nella versione non rallegra polemica politica di altro tipo però ecco ho provato a rispondere in una maniera che tu hai tradotto
Hai tradotto in maniera devo dire sintetica diventa
Va bene allora in bocca al lupo andate a firmare ricorda come si fa a firmare perché insomma se uno
Assolutamente assolutamente anzi richiamiamo anche tutti coloro che
Compresi i bambini gli altri chiunque Foglia ancora superare la crisi demografica
Esatto per sovrane Sinisi democratica c'è la possibilità di iniziare delle soluzioni Bashir qualcuno magari non vorrà chiariamolo
C'è qualcuno che magari non vorrà abolire tutto il quorum vorrà magari ridurlo a fare qualcosa noi abbiamo le nostre argomentazioni propendiamo che dura anche tu anche che non è perfettamente dall'abolizione ma per una forma diversa di riduzione del quorum di revisione del quorum porta in quella mente firmare perché serve una proposta di legge in salvo rare qualità dal dibattito l'importante
è il POR adesso ove si firma
Si può andare sul sito basta quorum punto it dove ci sono le informazioni e il rinvio alla piattaforma pubblicare il ministero della Giustizia dove c'è una proposta di legge basta qualunque in alto c'è un tasto accedi si accende e che tramite ispido carta d'identità elettronica e accedendo si può firmare e soprattutto si può condividere il limite anche su Monza per la firma è gratuita
Bisogna solamente eccentrico Speedo carte di Trento Monica nella piattaforma del Governo basta con un punto it per informazioni anche per dare una mano se si vuole
Testo e per superare la crisi della democrazia allora grazie come sempre a Mario Staderini che ci ha dato conto di questa sua importante iniziativa anche tutti possono sottoscrivere per fare arrivare in Parlamento appunto questa proposta che modifica una particina dell'articolo settantacinque della Costituzione sul quorum grazie Mario Staderini grazie di Lanfranco grazie struttura della radio