War Room - Com'è triste Parigi

Promette risse Parigi questo il titolo che abbiamo scelto cari amici di war room per raccontare
La difficile transizione che attraversa la Francia dove nei giorni scorsi abbiamo assistito a un presidente della Repubblica Emerito per così dire che entrava in carcere per un accusare una condanna di corruzione legata a un finanziamento libico nella sua campagna elettorale del due mila e sette cioè diciotto anni fa
E abbiamo visto anche un altro presidente quello in carica Manuel macro anche invece si arrabatta per tentare di dare un governo alla Francia in un contesto economico e civile molto difficile un governo che ha ricevuto alla fine
Il consenso del partito socialista e quindi la legittimazione a gestire questa difficile transizione che vede la Francia con un debito pubblico di tre mila e trecento miliardi di euro pari alla cento quindici per cento del PIL una situazione e sociale molto molto agitata con un assedio delle forze populista della destra populista alla roccaforte di Macron ormai in disarmo insomma un paese
Che la cui a cui soliste che anche in qualche modo collegata alla scorsa al destino della tenute europea nella transizione difficile
Che la geopolitica apre sul fronte del soprattutto sul fronte dell'Est colloqui né a quella con l'Ucraina con la Russia
Che fanno fatica a trovare l'accordo di pace ebbene il destino della Francia in questa congiuntura perciò e preoccupa non solo i francesi ma anche le cancellerie europee e noi
Anche nel nostro piccolo e ne parliamo oggi con Stefano Ceccanti professore di diritto pubblico comparato dell'Università la Sapienza di Roma Buongiorno professore grazie buongiorno
Sandro Gozi eurodeputato dire new ero Europe per due legislature benvenuto che al segretario generale del Partito Democratico Europeo grazie Gozi vi aveva aderito al nostro invito
E poi Michele Marchi professore di Storia del Mediterraneo moderno e contemporaneo
Dell'università di Bologna e del campus di là regna benvenuto Michele Marchi grazie voglio voglio partire proprio da lei diceva e Martin lei ha scritto proprio in questi giorni
Sull'altra voce ma poi ha scritto un saggio sul Mulino su questa difficile transizione francese con diciamo la percezione
Di un presidente
Attuale che si trova sul filo e con anche un po'lo sgomento per questo presidente merito che per la prima volta nella storia repubblicana credo
Attraversa le porte di un carcere ecco che impressione fa vedere un capo di Stato
Sottoposto a questa questo esito e soprattutto come si collega questo esito con il sistema giudiziario francese il suo equilibrio
La sua efficienza
Come come come la vede lei
Ma innanzitutto diciamo così io ho cercato di riflette insomma accostando questi due complica situazione certo la che sta vivendo il il l'ex presidente teorizzata presidente appunto
Della repubblica far così e l'attuale presidente ma crolla come per certi aspetti emblema di due fallimenti due fallimenti dei due grandi tentativi di riforma perché al netto poi di entrare nella questione giudiziaria sommosse
Se vogliamo Sarkozy nel due mila e sette e Macron nel due mila diciassette ricchi un un decennio dopo rappresentato da punti di vista differenti con approvati i differenti appartenendo a tradizione differente però rappresentano due tentativi di volontarismo di riformismo di rilancio
Di un sistema ricordiamo che quando sarkoziniano due mila e sette diventa presidente francese si veniva dal secondo mandato di Chirac
Una situazione particolarmente degradata Collinelli diciamo così di fiducia da parte dell'opinione pubblica anche nelle istituzioni molto basse
Quell'elezione invece fu un elezione gli alberi l'annuncio ancora per ricordare a chi non non lo avesse a mente ci fu lo scontro ballottaggio tra Nicolas Sarkozy e Ségolène Royale un classico ballottaggio diciamo così destra repubblicana non post gollista e Partito socialista con un'ampia partecipazione elettorale l'impressione era che l'istituzione della Quinta Repubblica tutto sommato funzionassero bene si andasse anche oltre
C'era stato un precedente ballottaggio con le tende e Chirac questa idea del fronte repubblicano che si era dovuto porre all'arrivo di le tende al potenziale arrivo di le Pen padre alla guida della Quinta Repubblica bene tutto questo in pochi mesi in realtà assumo
E e l'esperimento passar così andò rapidissimamente Zaffra alla vicina e otto e il due mila e nove verso una fine per certi aspetti ingloriosa
E Manuela Kron Ra diciamo così essere brevi quando arriva quando esce con la sua col suo oggetto di della Repubblica Mascia
Quando abbandona non dimentichiamolo abbandona il governo Hall a Londra
E del quale era stato prima Consigliere e con di punta e poi ministro Kenya arriva con l'idea di impedire diciamo così che le forze dell'estrema destra radicali populiste possano arrivare all'Eliseo questa volta la figlia di Gian Maria Terna e dobbiamo o ad oggi lo possiamo dire con una una norma relativa certezza ma insomma diciamolo si disse anche dopo la Ambra rielezione del venti ventidue
In realtà il tentativo di Macrone azzardo Pro primo mandato diventa un tentativo con forti criticità con una forte difficoltà a dispiegarsi l'emblema di questa difficoltà lo si ebbe proprio all'indomani della sua nell'estetica rielezione del venti ventidue con quelle legislative che già non diedero una maggioranza assoluta ad un presidente che quindi e a vela all'epoca già oggettive difficoltà a governare il Paese il
Lo scioglimento del venti ventiquattro quello dopo le elezioni europee alla totalmente aggravato la situazione per chiudere con una battuta se guardiamo a tutte le principali indagini d'opinione anche quelle più serie quella più recente be'questa indagine che viene svolta da tredici anni da Ipsos assegni post LeMond Fondazione giace ora essa e arrostiti Montaigne sin chiama emblematicamente fra più famosa ESA ecco ci dimostra ancora una volta dalla sua tredicesime e edizione un Paese propriamente fatturato un Paese transazione Michele voluta fare una battuta ma naturalmente non c'è nulla
Del quale sul quale scherzare un Paese un po'sull'orlo di una crisi di nervi che da un lato dice il sistema democratico e ciò che di meglio esista e quei però a l'ottanta per cento dice in realtà al nostro sistema democratico non funziona
è da buttare via serve davvero un capo che è in me a ordini a questa situazione ecco questa un po'il quadro insomma all'interno del quale accertare questi due passaggi che riguardo San Cosimato poi se ci sarà tempo entreremo anche nello specifico di Sarkozy perché credo che la vicenda giudiziaria gli abbia anche qualche problema che interroga le istituzioni giudiziarie
E pente diamo perché poi ci portiamo partiamo da proprio dal dal dal fatto più recente la dalla dall'arresto alla cattura fattura dalla consegna in carcere per meglio dire di Sarko si dopo la condanna
E Ceccanti in Francia c'è la separazione delle carriere
Funzionale ma non organica e magistrati
Sono studiano nella stessa scuola la scuola nazionale della magistratura poi però i pm sono subordinati al Pubblico ministero mentre i giudici sono indipendenti insomma questa subordinazione
Non è non impedisce però che la magistratura in dagli sul potere politico
Anche con l'indagine clamorose che ne in questi decenni hanno visto coinvolti molto esponenti istituzionali
Sono che impressione le fa poiché
Un presidente della Repubblica finisce in carcere
Permane da diciotto anni fa
A me ha fatto impressione devo dire la verità anche ineleggibilità di Manila le esclusivamente per una condanna di primo grado
Così come stiamo discutendo in questo momento di carcerazione per una condanna di primo grado cioè c'è stata un'onda di legislazioni di stampo moraleggiante
A volte volute da loro stessi che poi ci sono caduti da comincia penna che sembrano obiettivamente sproporzionate
Torno sul caso lettere ma davvero noi possiamo mettere in agibilità a una persona che poi dopo potrebbe essere dichiarata nei nei nelle fasi successive innocente nel frattempo un avrebbe potuto candidarsi alle elezioni
Noi abbiamo avuto per fortuna come riceve gravitano l'abbiamo previsto per il sistema politico nazionale
Da abbiamo previsto per gli amministratori locali e regionali ma sono capitati in molti casi amministratore locale regionali sospesi che poi hanno vinto nei gradi successivi
Allora questo è stato fatto tutto dalla politica cioè data dai Parlamenti che hanno votato delle leggi che hanno diminuito i diritti diritto di elettorato passivo rispetto alla magistratura che si a che si è vista consegnare questo potere
Quindi questo si dovrebbe farla ragionare bene su questo poi cioè io nono cioè ce ne vuole dire che c'è una deriva comune della politica
Di di stampo moralista che ha avuto in Italia diciamo la sinistrato protagonista il suo suo partito poi cinque stelle in maniera a esponenziale
E e che in qualche modo si collega anche al fenomeno francese e queste leggi si che ovviamente sono
Una diminuzione a una della della politica perché privilegia no che cosa privilegiano una presunto onore delle istituzioni
In assenza di un giudicato che ovviamente è un fertile questo è il punto vero è quando noi abbiamo sanzionato di questo tipo presente Zeman definitive poi si può discutere anche sulle sanzioni derivanti da sentenze definitive ma siamo comunque un altro mondo di una sentenza definitiva
Questo è il punto
Il punto chiave
Ma abbiamo
Vari esempi anche sull'utilizzo dell'immunità parlamentari per esempio
Il Parlamento europeo ha dato un buon segnale nel caso salisse a mio avviso perché ha fatto valere una serie di elementi di dubbio sulla correttezza del processo in Ungheria e quindi ha giustamente respinto l'autorizzazione secondo me ha anche fatto bene l'attuale maggioranza di governo di cui non condivido pressoché nulla a porre il problema sull'autorizzazione a procedere
Per reati ministeriali nei confronti del capo di gabinetto del Ministero Giustizia perché l'opposizione per mesi ci ha detto secondo me giustamente
Che la capo di gabinetto il vero ministro dopodiché arriva una richiesta magistratura che non chiede l'autorizzazione per lei per reati ministeriali per due cose non sono tra di loro coerenti insomma c'è un'espansione residenziale ma a volte responsabile giudiziario è data dalla timidezza dei cedimenti populisti dal legislatore
E esitante mediatico dal tentativo della Poli della politica di usare la leva penale per battere il nemico salvo poi i fatto sì sì si ritorce contro insomma l'accaduto
Bozzi lei ha vissuto questa stagione populista in Francia come rispetto a quello che è accaduto in Italia
Che che caratteristiche aveva se aveva delle caratteristiche diverse o piuttosto no
Ma e la Francia
Ormai è divisa in tre blocchi sociali che sono anche tre blocchi territoriali e tre blocchi politici questo è il dato di fatto da cui dobbiamo dobbiamo partire
C'è l'estrema sinistra è una sinistra fino ad oggi vediamo se le cose cambiano sotto la forte influenza dell'estrema sinistra
Populista antisemita della Fonsai smise di giallo che non sono il blocco di estrema destra rispetto al quale la destra tradizionale post gollista e sempre più permeabile
E un'estrema destra molto polista eh siamo quello che noi chiamiamo il blocco centri
Male che rappresenta un po'direi e la parte di classe media pro europea
Dei centri urbani non necessariamente solo tre capitan mai sui giornali questa era l'alta
Era alta francese ed è una delle ragioni forse quando me la Regione principale per cui magari storniamo dopo i sistemi stagionale si è bloccato c'è certamente anche in Francia è stato detto
Una forte spinta moralista e populista il la beffa nella tragedia
Per Nicolas Sarkozy e Marine le Pen
Sette sì che sono stati due dei leader che hanno più voluto questa è legislazione molto restrittiva cioè maschile pende ora è stata condannata con sospensione della sua possibilità di elettorato passivo ed era lei nella presidenziale del Duemila
Due mila e diciassette mi sembra nodo del sì due mila diciassette che chiedeva la totale impossibilità per un politico che fosse condannato anche solo in primo grado a fare politica quindi diciamo che lei ora è Nama di una esitazione se dura ma non tanto dura quanto lei stessa aveva promesso di introdurre qualora fosse diventata
Presidente della Repubblica pende un ricorso pende un ricorso alla Corte costituzionale mi pare no su su no è quello del da fare quelle quelle già
Su consiglio di stato il Consiglio di Stato se gli USA alza selvaggia ha già detto che non c'era ha già respinto l'appello di nelle tende però certamente pende un giudizio in appello
E l'appello che dovrebbe essere il prossimo anno prima dell'estate quindi un appello che potrebbe dare la possibilità a Marine le Pen ancora qualora vincesse
Di partecipare alla presidenziale per qualora fosse assai qualora fosse assolta tra qualcosa stavolta sì qualora fosse eletto anche anche sia sa così in realtà è stato un presidente
Che è stato un sempre molto duro direi tra virgolette molto giustizialista cioè è stato sempre per restringere moltissimo la legislazione penale
E quindi siamo c'è un po'di di di di paradosso che sono le crisi e le principali vittime di un sistema che da quando ci fu l'affaire la la fare causa cioè di questo
Ministro socialista del bilancio che aveva fondi segreti in Svizzera
C'è stato un'ondata di di moralismo che ha portato all'introduzione di legislazione estremamente restrittiva io
Baio steso di Melissa nove sono stato attaccato perché ho fatto degli errori nella dichiarazione che devi fare quando sei consigliere anche non sono eletto all'Alta autorità per la trasparenza nella vita politica vi assicuro
Che è qualcosa che richiede l'aiuto dell'avvocato del commercialista
Cioè e regolarmente sono delle polemiche perché in questa dichiarazione in cui dobbiamo dimostrare tutto quello che si è fatto tutta l'assenza di polsi completa ed i conflitti di interesse tutte le dichiarazioni patrimoniali regolarmente ma sono decine i casi di persone che in buona fede fanno questo errore
Fanno errori nella dichiarazione perché veramente complessa l'alta autorità che dovrebbe essere riservata non sa come tale pure dalle dalle informazioni spesso a Raymond e regolarmente avete delle polemiche contro deputati consiglieri ministri
Che hanno fatto l'errore non hanno dichiarato quell'attività quella casa per patrimonio quindi per dire che certamente quello che di cui parlava se canti è vero sono stati secondo me degli eccessi nella legislazione sulla trasparenza e io sono d'accordo
A dare la sicurezza e rassicurare
Gli elettori francesi stadi francesi sul fatto che non abbiamo conflitti interesse e che non ci si arricchisce facendo politica però le norme che sai prodotte sono veramente eccessivamente
Estremamente restrittivi il poi è una ma lavoriamo però se europea ecco però il punto politico se questo voglio proprio un suo ancora chiederlo un comandi muto secondo me non mi pausa faccia mi faccio dipende dalle una cosa specifica perché lei rappresenta lei ha detto la Francia divisa in tre i centri urbani dove c'è un'élite perché l'immagine del Macro Nismo
Ecco le lei ha rappresentato quella quel tentativo di queste lite di parlare al Paese di intestarsi rappresentanza del Paese
Di avere la fiducia anche delle delle periferie diciamo dello spirito e del del corpo della Francia
Perché è Macron secondo lei ha fallito
Per per un deficit di proposta politica o per una come purtroppo di questi tempi vale altrettanto per un tratto caratteriale come
Dicono alcuni anche intellettuali francesi che pure ne avevano benedetto l'arrivo e che oggi hanno preso le distanze da lui
Ma guardi io già sul termine fallimento in un contesto così difficile quello francese che in cui si parla di fazioso sia di frattura sociale almeno dalla presidente Ali del novantacinque e la frattura sociale era lo slogan di campagna elettorale dice a Chirac nelle presentare i novantacinque
In questo contesto difficili in cui sia stata così che ho l'onda hanno fallito nella loro rielezione
E madre ma com'è l'unico che è stato eletto e rieletto ed è l'unico che quindi ha una chiara legittimità almeno elettorale perché lui le elezioni le ha veramente vinto due volte siccome parlare di fallimento di macro non è non è giusto certamente ma trova ha fatto degli errori ha voluto spingere moltissimo sulle riforme alcune riforme sono passate la riforma è causa di lavoro
La riforma delle pensioni magari olio ad oggi possiamo parlare pure anche di quello che sono adesso però sono riforme strutturali importanti
Il dove forse ha commesso degli errori è stato nella sua volontà
Di agire senza utilizzare i compiti i corpi intermedi e iniziati passaggi certamente un rapporto più consultivo coi sindacati credo che lo avrebbe aiutato a rendere più accettabile
La riforma delle pensioni
A non impegnarsi fino in fondo per costruire veramente
Il suo partito o Mascia che poi diventata la nel pubblico Mace che poi diventata René Songs è sempre stato un movimento lì e contro un leader carismatico che però non si è mai strutturato veramente impartivo anche vero che ma convincere presidenziali però alle comunali e anche alle Regionali abbiamo sempre molti problemi adesso vediamo ad esempio come andrà allele comunale a Parigi però certamente questo mancata mancato impegno era alta vero da parte di Maicon di costruire il partito secondo me è stato un altro
Un altro degli errori poi delle è l'ultima cosa che aggiungo parliamo di un Paese in cui c'è una fortissima resistenza al cambiamento
Perché il Paese che al modello sociale il più favorevoli in Europa assieme modelli nordici
E un Paese che ha modello sociale che si reggeva con tassi di crescita che oggi ci scordiamo in tutta Europa
E una demografia
In cui ad esempio per le pensioni c'era un tasso di uno a tre e oggi c'è c'è di una di un pensionato parte lavoratori oggi c'è un tasso di uno virgola sei lavoratori per un pensionato
E queste la forte difficoltà cioè c'è una forte risenta cambiamento perché un modello sociale molto favorevole molto favorevoli in Francia rispetto anche a quanto abbiamo in Italia
In questa transizione difficilissima in cui cambiare e ha richiesto ma non si riesce a cambiare nasce questo governo le cornee bis sulla prospettiva di non cambiare
è SPD questa prospettiva si fa interprete il l'ago della bilancia di il partito socialista
Che scommette scommette e farà l'alto punta anche su quella che sarà la candidatura du mila ventisette un gettone pesante perché alla fine Glucksmann è il candidato diciamo che potrebbe vedo che Michele Marchi mobili guarda scettico ma e questo vuol dire che la sfida del ventisette già segnata e quindi il la destra populista e già con un piede nell'Eliseo
No no non si dovrà io mi scuso sto pensando quella che l'ha fatta signor Presidente perché nel senso che mi viene da dire magari Raphaël Glucksmann fosse un potenziale candidato nel senso che e la candidatura di Glucksmann la ama do ragione a candidature Grossman diciamo così con l'etichetta se così possiamo dire Partito Socialista
è un percorso da costruire non dimentichiamo che Duke manda ad oggi è il leader di un lo potremmo definire un club nella tradizione Franzese degli anni sessanta settanta se questa ripresa dei club che si chiama lascia al pubblico e a vive anche un certo numero di resistenze all'interno dello stesso partito socialista ad essere accreditato come possibile leader proprio in questi giorni si parla di primarie a sinistra escludendo naturalmente la famosa su un'isola rispetto alle quali look parla dovrebbe sentiamo partecipare ed eventualmente ottenere la candidatura in più ci sono voci autorevoli tra queste zitto quella dell'ex presidente rieletto deputato nella venti ventiquattro o la Honda che diciamo così a dal grande di esperto di funzionamento delle macchine politiche Hollande ha fatto notare
Che l'ultimo anno non ha alcuna alcune radicamento territoriale non ha un partito dietro alle spalle quindi sarà complicato per lui essere candidato alla presidenza Repubblica
Mi permetto di accennare però ad un fatto che se vi è un dato politico interessante di questo ad oggi diciamo effimero governo le corna e due
E però il dato politico della rottura che non era mai giunta fino a questo punto del Partito socialista con la Francia sul mese
Nella scena ere nello scegliere di non censurare di non votare la censura al le come due e di conseguenza permetterne l'esistenza almeno in queste settimane
Il Partito socialista di Udine fora fatto un passo
Che vedremo se sarà definitivo però molto ma molto rilevante peraltro un passo che potrà avere anche nelle conseguenze immediate in quelle elezioni municipali ai quali faceva riferimento salvaguardi perché si andrà a votare un po'a marzo le municipali del venti ventisei e che in in molte situazioni comunali locali
è probabilmente candidati socialisti avranno bisogno dei voti vengono più o meno controllate dalla famosa Sommese non dimentichiamo anche dagli ecologisti che hanno preso una posizione particolarmente radicale nei confronti del governo né curvo dunque
E aggiungevo poi i una piccola considerazione dicendo che quel clima
Di sfiducia nei confronti della politica e anche di per certi aspetti populismo giustizialista e anche in larga parte supportato dal fatto che nel Paese c'è nei confronti della classe politica una clamorosa insoddisfazione e livello di sfiducia
Oggi tutti
Sondaggi d'opinione dicono che non più del venti per cento dei francesi rende nel proprio deputato cioè il venti per cento è il livello massimo
I partiti comunisti ci sono sotto al dieci per cento del gradimento e del livello di fiducia da parte dei partiti quindi questo
Tornando anche al discorso di
Macrone giustamente io credo che sia il primo grande errore di Macron quello di non aver investito nella costruzione
Di un partito politico Macrone mio propenso anche che soprattutto nel due mila diciassette avesse fatto una scommessa per certi aspetti mi viene da dire gollista cioè e l'idea che le coste le istituzioni della Quinta Repubblica mi permettono di governare
CIA da destra che da sinistra io non sono né di destra né di sinistra oppure sono destra e di sinistra
Tutto sommato non debbo scegliere una parte non deve investire su un partito politico ma su un blocco centrale che può anche essere tendenzialmente non maggioritario ma le istituzioni mi permettono progressivamente di governare e riformare il Paese
Ecco di fronte a quella tripartizione di cui si è parlato questo tipo di strategia
Se non vogliamo dirà clamorosamente fallito è chiaro che si fa avendo sempre più difficoltà
Chiudo dicendo che è una è una tentazione è una tentazione quella di immaginare di fare a meno della politica no è una tentazione anche di una classe dirigente può di questi tempi però Ceccanti sia ricordava marchi che questo strappo è avvenuto in Francia fra
La sinistra riformista è quella stiva radicale e chiaro che era fra il senso mise non è il PD di all'Islam in sono due cose diverse forze somiglia in qualche modo più ad Abu essere per così dire
Ma i riformisti sono un po'schiacciati in tutti i Paesi d'Europa in questa stagione
Ha premesso che volevo fare un'aggiunta a quello che diceva marchi però delle garanzie magro ma colonna dei loro se ne accorse subito perché non sessantacinque qui non fece campagna per il primo turno
Perché pensava di essere candidato di tutti e che sarebbe stato eletto al primo turno senza ballottaggio
Quando si ritrovò al ballottaggio dovete fare la Campania da candidato del centrodestra cosa che non gli era connaturata perché lui non pensava di essere di centro destra e niente notazione di S. incarnazione la Francia a dovete farla subito e poi il partito sono felici
Per questi
Però mi permetta agli europei per esempio i due parchi eolici e non vedo va bene però qualcuno fece quindi no su lei ha ragione cioè una spinta a una radicalizzazione simmetrica
Dei due campi che noi vediamo un po'dappertutto col piccolo problema che quando si radicalizza la destra si radicalizza meglio cioè riesce a farlo in modo più convincente di quanto non riesca a fare la sinistra non c'è nessun leader di sinistra
In tutti questi anni che quando si ha radicalizzato proprio con l'ho messa delle ventuno elezione
E invece sull'altro fronte ci sono più bravi a fare questo era qui entreremmo in spiegazioni politologico e di varia natura io registro comunque un salto registro che il Corben Isma'è sempre stato per per mentre invece quando si sono la differenza degli altri compreso tratto ce l'hanno fatto forse è un è un problema anche antropologico di maggiore capacità DC dieci modi coltivati
Questo un bel problema indubbiamente un bel problema da questo punto di vista i socialisti francesi sono stati coraggiosi non era scontato perché il segretario Fauré aveva vinto di poco il Congresso interno su una linea più di appeasement rispetto all'altro schieramento che aveva perso e quindi però ha capito che non ci sarebbe stato un sufficiente spazio politico se avesse proseguito un po'storie di appeasement
E estrema secondo lei sarà premiante anti-Bush sostenere un governo che è un governo di transizione come quello del Corno oppure avrà l'effetto che ci governa paga
E quando io Indira e quindi la destra la destra da questa stagione rischia di uscire ancora più forte allora obiettivo fa
Pensa di avere una rendita non è detto che azzecchi la previsione qui il problema è che comunque tutti ragionano come sempre succede sulla presidenziale
Tutti sperano di andare al ballottaggio
Con il peristilio il ventisette perché il candidato che va al ballottaggio con i vetrinisti ormai non è più sicuro di vincere mentre nel passato sapevamo che c'era una tale repulsione a Parma compresso rettorato sul candidato le previste a chiunque fosse
Che ma cosa ne dovevi fare andare al ballottaggio con le pianiste abbattere gli altri candidati non estremi per arrivarci perché se arrivavi vince mi ora di scontato non c'è più niente da nessuno equivalente anche il dei dati di inchiesta molto ampia e molto bella che ha fatto lei so sarà un cinese che quelli che citava prima marchi
Insomma danno un'idea che una presidenziale potrebbe anche vincere il candidato stavolta Fronte nazionale quindi speriamo che questo governo di tregua che deve varare un bilancio trovare una qualche soluzione sulle pensioni
Passare la barra delle municipale di marzo sia non soltanto un governo indagativa un'ansia in grado anche di far decollare dei candidati presidenziali convincenti ecco da un certo punto di vista c'è una simmetria con quello che non accade sotto il governo Ciampi
Che sotto il governo Ciampi anche a causa della insensata decisione
Del PDS di ritirare i propri ministri
Non ci fu il clima per poter creare una coalizione di centrosinistra che era quella che sosteneva il governo Ciampi che potrebbe quindi essere sostenne il governo Ciampi ma la rottura sui ministri lo rese molto più precario
E più accelerato come avviene secondo lo scioglimento
Molto rapido e questo crea un vuoto in cui si inserì Berlusconi
Però il governo Ciampi in astratto avrebbe potuto anche servire alle forze di centro di sinistra bel dar vita a un schieramento convincente
Ecco vediamo se in centro e la sinistra saranno in grado di fare ciò che non sa non siamo stati non è in grado di fare allora nel novantaquattro con la differenza che il rassemblement nazionale è molto peggio di Berlusconi ora possiamo dirlo visto anche sul lungo termine tutte le preoccupazioni che c'era su Berlusconi era obiettivamente un po'esagerate le preoccupazioni verso Rossana sonar devono essere più elevate
E e che esito avrà la situazione economica Gozi secondo lei perché leggevo qui proprio nei giorni scorsi l'intervista uno dei Nobel più recenti
Che diceva amava il fondo la Francia non ha il vero si sa centoquindici centoquattordici per cento di debito pubblico però è un Paese cambia industria innovativa forte e poi questa roba delle pensioni si è vero
Che hanno vanno in pensione a sessantadue anni ma ci sono meno deroghe quindi tutto sommato prima il sistema può ancora reggere la riforma si farà fra due anni ecco secondo lei
I i i mercati
Daranno fiducia
A questa situazione così periti di tante oppure ti daranno un colpo il colpo di grazia
No io credo che si sarà fiducia
Credo e spero che se la fiducia è vero che la Francia produce deficit diciamo dalle mille novecentosettantaquattro e che dal due mila e sette in sostanza non non rispetta di fatto le norme di fatto e di de de jure e de facto perché sono assai serie in procedura Pelletier eccessivo le regole le regole europee
Però io credo che ci siano anche gli aspetti di forza perché in questa fase soprattutto in Italia non sono state passando sottolineati
Innanzitutto sul tema dell'innovazione e della tecnologia delle crisi d'artificiale
La Francia certamente tra i Paesi europei certo irritato rispettati decina ma il Paese che va senza facendo meglio l'unica grande realtà solide risiede artificiale che abbiamo in Europa risale che è una bella riuscita
Francese ma c'è veramente attorno alla all'idea di DTT del dell'innovazione digitale un ambiente economico e imprenditoriale molto favorevoli
La Francia è il paese che e questo grazie al volontarismo e alla determinazione di Amanda è una cosa ha tirato negli ultimi anni più investimenti esteri
E quindi tutti questi tutto questo sono segni segnali di fiducia nella struttura dell'economia francese certo bisogna aumentare la capacità di produzione ed era uno dei punti su cui sistema non so fare V
E questo vuol dire anche procederà delle riforme per aumentare la produzione ed è stato poi una delle ragioni per cui la sinistra e sindacati
Hanno criticato la le le la proposta di bilancio di François Bayrou però penso che insomma ci sarà ancora le condizioni
Per per uscire da questa da questa situazione di incertezza attuale la riforma delle pensioni era alta al momento si le Cogni dice sospensioni
In al momento è un come si dice un rinvio nel senso che anziché applicare la pensione da quelli della classe mille ulcerosa a tre oggi
Si rimanda
Di diciotto mesi mi sembra l'entrata in vigore della riforma per questa categoria per questa categoria di di persone che possono cominciare ad avviso di quest'aumento quindi sia essa una lunga ti tempi
Quindi diciamo c'è anche oggi diciamo una l'utilizzo del termine legato al posizionamento politico e non è ma con dice abbiamo
Allungati i tempi dell'entrata in vigore e comunque ci stiamo progressivamente avvicinando ai Sara tre anni tra pochi mesi avremo sessantadue punto nove di media di gente che va in pensione lei convive socialisti dicono sospensione
Il punto però politico duplice su cui voglio a tirare un po'la insomma mettere mettere l'attenzione e che per le comuni a presentato questa su sospensione è un rinvio in nella nel progetto di legge di Bilancio sulla sì chi avete Sociales sulla protezione sociale
E questo vuol dire che nello stesso testo in cui si parlerà delle pensioni si parlerà anche di quello che in Italia affideremo le coperture
Per il costo di questo rinvio c'è questo rinvio costa e ovviamente dei comuni a vuole coprire i costi del rinvio della entrati in vigore piena della riforma delle pensioni
Con intervenendo sul sistema della sanità intervengo su altri temi e lì sarà la difficoltà io spero che si trova un accordo ma sarà la difficoltà
Per il partito socialista tant'è vero che il segretario salito Livia info avrei proferito una legge speciale unicamente dedicata alla sparizione delle pensioni presero il Coni vuole impegnare i socialisti
Anche sulle responsabilità
Che dovremo associasse ci si dovrà assumere in Parlamento per coprire il costo della del re del rinvio e da da questo aspetto che sembra un passaggio tecnico ma evidente che è un passaggio eminentemente politico
Dipenderà anche l'evoluzione possibile o meno del sistema politico francese io rispetta tutte le cose che sono state dette in questi in questo periodo sono d'accordo con quello che abbiamo detto qui oggi se c'è una possibile novità
Politica in Francia senza precedenti
è quella di vedere nel due mila ventisette una possibile intesa per la presidenziale
Tra il blocco centrale i socialisti socialdemocratici queste darebbe la vera innovazione e non è mai stato possibile perché i socialisti maniera molto settaria in Francia hanno sempre rifiutato di fare un dialogo coi centristi quadrate
Quando sa Sarkozy ha vinto le elezioni per la prima volta passava Emu al secondo turno diede di fatto non formalmente ma di fatto l'indicazione di votare Ségolène Royal tant'è vero che essa così sa così era molto sui nel due mila sette era molto diciamo è sempre stato ferocemente contro i centristi MV perché riteneva che i centristi che storicamente Fazio un'alleanza con la destra avessero tradito il impegno gollisti
Di fatto facendo eleggere Fasolo ma quando poi si sono state riviste attive e i centristi hanno chiesto ai solisti di fare degli accordi sui collegi non c'è stato un collegio in cui Fasolo Honda e diede e l'apertura al centro perché vi dico questa questo questa cosa perché se riuscissimo a fare quello di cui ha ma anche se canti parlavano cioè finalmente e o organizzare una candidatura sostenuta sia dal blocco centrale che lo sa dice sua democratici e un po'i Verdi perché Vieri che ormai sono divisi in due
Sono i verdi un po'riformatori e sono i Verdi ormai a Ostuni cioè che sta o hanno delle posizioni che sono identiche a quelle della famosa smista bensì se è riuscita a fare questo certamente ci sarebbe un'alternativa competitiva importante rispettavano sovranazionale
Che sicuramente al secondo turno e che sicuramente per la prima volta nella storia francese potrebbe vincere la presidenziale però questo dipenderà dipenderà dalla dall'edificazione del candidato
Raffaele Grossman che conosco bene a tante caratteri ha tante qualità
Però non ha esperienza è visto come élite parigina
A un club dona un movimento
Non credo che salissi siano lì pronti a a stare in fila dietro fa dietro Raphael Grossman qui sono tante variabili tipiche d'arresto della politica ma sono veramente convinto che questa sarebbe sarebbe il cambiamento il cambiamento più coerente
La novità più importante
E sarebbe coerente dico perché risponderebbe a questi tre blocchi sociali di cui parlavo prima
E quella rossa centrale progressista procuro Peo
Secondo me e a questo blocco centrale dovrebbero dovremo dare una candidatura unica altrimenti sarà molto complicato vincere conto è una somma nazionale nel due mila ventisette
Vedremo se diciamo questa risposta anche alla alla polarizzazione che affligge le democrazie
Occidentali in in specie la Francia e l'Italia sarà della Francia un laboratorio di futuro per intanto ringrazio Sandro Gozi che Michele Marchi
è Stefano Ceccanti voi cari amici di war room augurando a tutti un buon weekend e ci rivediamo lunedì alla stessa ora per un'altra puntata buona serata
Grazie