Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del ventitre settembre scorso al processo davanti al Tribunale di Parma per il crack Parmalat in particolare per il ruolo svolto nella vicenda dal gruppo siti banche
Sia attraverso la casa madre di Londra che attraverso la rappresentanza italiana a Milano
In quella stessa giornata è stato ascoltato in aula come teste Lamberto Cardia all'epoca dei fatti e cioè fino all'autunno inverno del due mila tre quando la situazione precipitò
Presidente della Consob la Commissione permanente di controllo sulle società quotate in borsa
E dell'interrogatorio integrale di Cardia vi abbiamo dato conto in una precedente puntata
Dello speciale giustizia ora ascoltiamo il controesame in Aula da parte degli avvocati di siti banche delle dirigente Consob Angelo apponi
Che tra il mille novecentonovantacinque il due mila tre
Quindi negli anni in cui si gonfiava a dismisura che si apprestava ad esplodere la bolla Parmalat era alla guida di due uffici nevralgici
Del servizio di informazioni sui bilanci e sulle operazioni finanziarie delle società quotate in borsa
Proprio da quegli uffici nell'ottobre di dieci anni fa
Partiva trasmissione alla magistratura della documentazione relativa al dissesto ormai conclamato della multinazionale Capitanata dal patron di Collecchio Callisto Tanzi buon ascolto
Possano prendere venga la dichiarazione di impegno ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto gli avvocati Sacconi
Leggendo quella dichiarazione lei si è impegnato a dire la verità perché ovviamente visto il dovere fondamentale dei testimoni che io la invito
Altrettanto ovviamente rispettare rigorosamente ricordandole solo per
Rammentarle l'importanza della funzione che lei sa per rivolgere chi la legge
Italiana prevede anche delle sanzioni severe per i testimoni che non dicono che non dicono il vero niente
Ma allora
Fatto questo
Avvertimento preliminare ci dica come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Io la prego
Fin da adesso di parlare stando molto vicino al microfono altrimenti facciamo fatica assenti
Oppure
Sì mamme ecco posso possono non essere dovrebbero anche staccarlo dalla
Warning
Grazie
Allora sono Angelo apponi sono nato a Roma invece sei luglio del cinquantanove e sono residente a Roma in via etere Alpitour
équipe funzioni svolge
In questo momento sono il responsabile della divisione informazioni emittenti dalla Consob
Allora risponda alle domande dell'avvocato
Naturalmente sì ho capito svolge una funzione la materia era la stessa ma con un altro livello organizzativo cioè Basso Lambro responsabili più uffici che si occupano di informazione finanziaria degli emittenti quotati
Ugo Rossi fragole contabile l'altro ufficio dell'informazione emittenti quotati
Sì Guarriello ritiene
Correttamente il microfono molto misero però e neanche parlare un po'più ad alta mi scusi sino
Ecco così va bene
Prego avvocato dica tappo intrapresa
Grazie
Direi che abbiamo bisogno poi le risponda pure guardando il Tribunale non si preoccupi abbiamo bisogno di collocare una model tenne il tempo la sua persona lesti suoi incarichi in corso lei quando entra in Consob
Nel due mila novembre mille novecentottantacinque
Nell'ottantacinque nel diciamo negli anni fra il novantacinque del due mila e tre
Lei ha mantenuto una stessa mansione ha cambiato incarichi o
Solamente nel mille novecentonovantaquattro cambiato o ho avuto un anno in cui mi sono occupato della ministro della Consob e quindi dal novantacinque al due mila e tre questo anno quello che aveva cinque dal novanta
Nasceva dove ci sono sei è sempre rimasto con quale incarico
Dunque fino a dal novantacinque fino al due mila
E ero una funzionaria nell'ambito dell'ufficio che si occupava di controllo contabile sì nel dal luglio del due mila sotto la responsabilità dell'ufficio regole contabile
Si era l'ufficio che si occupava dei bilanci del cioè sostanzialmente la correttezza contabile del bilancio
Nel marzo del due mila due messa da conferire l'incarico ad interim la reggenza dall'altro di ciò che era l'ufficio informazioni emittenti quotati che avente fino al marzo due mila e due lei accurato solo gli
L'ufficio della coerenza dei bilanci di tutte e due sia quello della che si occupava di impugnative di Bilancio sonde l'altro era quello invece su qual è la trasparenza delle province sia l'impugnativa che la trasparenza
Scusi perché dal due mila due in poi anche l'incarico esatto della delle comunicazioni
Ma scusi unicamente i documenti di diciamo di informazione periodico quindi siamo discutendo e vive le offerte pubblico i prospetti informativi
Bilanci e dall'altra parte o semestrale delle cinque mila persone per formazione nota
Si rivolga pure al Presidente ecco non stia a cuore così spietati dov'è che sento non hanno un senso e molto bene
Senza Garden lauree molto carente va bene senta
Lei sa perfettamente che stiamo interessandoci dalla vicenda una delle tante vicende che derivano dalla fallimento di par del gruppo Parmalat
Le chiedo ancora alcune altre questioni organizzative
Lei con la Commissione della Consob e in particolare con il presidente della Consob che rapporto ha o aveva
Scusi a suo tempo io ero capo di un ufficio che era incardinato nell'ambito della divisione emittenti quindi tra me e il presidente c'era un filtro che era il capo devi divisione chi era all'epoca al capiamo revisione era l'avvocato Cannizzaro
Benissimo quindi c'era lei c'era Cannizzaro c'era il Presidente scusino e siamo
Tutte le divisioni sono incarichi avevano un coordinamento del direttore generale e poi c'è la Presidente quindi tutte le divisioni facevano capo al direttore generale che faceva capo al Presidente Zamponi
Il direttore generale era Cannizzaro l'avvocato che non sarà
Capo divisione era e il direttore generale
Io nel due mila tre
Dunque duemiladue nella ripresa dovrei
Dottor perciò lo sono
Pezzo un
Non sento neanche io ma comunque
Non ma invitano il direttore generale non non sporgeva ne svolge una funzione direttamente operativa assume un incarico di coordinatore rimane
Se non si è aggiunto sia economico l'altezza
E e piazzetta o n Tezzon c'è ho capito
Ecco allora questa è la struttura
La della cui lei ha appartenuto adesso cominciamo a capire alcuni elementi del suo lavoro
Anzitutto abbiamo sentito dal teste sappiamo come fatto noto che le società quotate in quegli anni erano circa trecento
Le chiedo
Il tema bilanci quindi rimaniamo sul tema Un attimo bilanci e coerenza dei bilanci
Delle quotate che vuol dire bilancio semestrale trimestrali relazioni eccetera
Era diviso fra
Suoi colleghi rispetto alle cioè le società quotate erano ognuna attribuita ad un suo collega
Come funzionava nei fatti il controllo della coerenza del bilanci dunque noi di dividere in due partirà diciamo il controllo
Della trasparenza che avevamo dell'informazione contabile con il controllo invece della correttezza contabile ed erano i due uffici a cui ci facevano capo a me
Il per quello che riguarda la trasparenza che significava avere anche cognizione di quelle che erano le informazioni che comunque andavano sul mercato quindi anche al di là di interventi da permettere gli analisti di Bilancio le condizioni di capire qualcosa
C'era una ripartizione dei diciamo delle società quotate tra i diversi funzionari dell'ufficio
Quando si passava dalla fase della del comprendere se c'era qualche problema e quindi comprendere la società e eventualmente collaborare con la divisione mercati si passava la fase della dei dubbi sulla correttezza contabile
Se ne occupava l'ufficio regole contabili che
Solo per dare le dimensioni stiamo discutendo di in quel momento quattro funzionario in tutto
E i funzionari dell'ufficio regole contabili non avevo nessuna prima assegnazioni si muovevano solamente quando c'era per così dire una segnalazione di un atto di una potenziale violazione delle regole contabili
E se interessa posso anche spiegare una cosa che io ho capito ha però se c'è da aggiungere dica pure se serve
Però dicevo
Naturalmente il quello che ci eravamo dati come criterio per poter fare operare le due strutture era quello di avere dei criteri con cui per così dire sì apriva un fascicolo sul in materia di correttezza contabile
Quindi all'ufficio regole contabili che faceva un po'istruttoria che era relativa ad eventuali problematiche di violazione delle regole sul bilancio venivano
Assegnata delle pratiche solo quando esistevano fondati motivi per ritenere che bisognasse procede
Tutto quello che avveniva prima in materia di bilancio veniva svolto dall'altro ufficio con un'operazione che era di carattere conoscitivo e basato anche lì con alcuni criteri per così
Della direzione dell'informazione ecco allora scusi lei suscita la mia curiosità e credo la curiosità un po'di tutti
Rispetto a questa domanda
Quali erano i criteri della prima valutazione cioè quali elementi del Bilancio o della semestrale o della trimestrale
Allora
Il Ivano utilizzati dall'ufficio basso diciamo quello di selezione dei problemi
Allora il
Ai fini della prima selezione quindi quello che faceva l'ufficio informativa emittenti quotati e quello che rilevava era
Normalmente una lettura del bilancio per vedere se ci fossero delle anomalie evidenti delle contraddizioni
Chiedo scusa scusi cosa vuol dire anomali o contrari e mi spiego normalmente uno va bene ci era abbastanza
Diciamo che era non infrequente trovare che nell'ambito del bilancio
I criteri contabili che vengono elencati potessero essere già
Ictu oculi non in linea con quelle che erano le prescrizioni del Codice civile quindi in un caso del genere abbastanza evidenti
Si passava la prima lettura del bilancio ci si accorgeva che c'era qualcosa di anomalo qualcosa che meritava di essere indagato stiamo discutendo delle regole attualmente ancora vigenti per il diciamo per quello che riguarda le società non quotate
Dove per esempio si sia una regola delle speciali ragioni che consentiva di derogare alle regola i alle normali regole Bosnia quattrocentoventitré bis del Codice civile
In quei casi
Era immediato il passaggio ecco quando c'era già qualcosa quantomeno che lasciano dei dubbi motivi di approfondimento
Altri casi quali potevano essere il fatto che
Si leggeva la documentazione contabile e dall'esame di segnalazioni esse
Esposti
La lettura dei giornali o altri elementi comunque di carattere esterno
Ci fosse emergessero degli elementi di tipo dico di possibili contraddizioni in quel caso
La contraddizione non vuol dire necessariamente che c'è un errore e di conseguenza si e come dire c'era una sorta di previsto notoria che veniva fatto dall'ufficio ma Pier d'ufficio diciamo quello di primo livello per così dire
Ma per capire se era questione era semplicemente di chiedere alcuni chiarimenti su questioni di dettaglio quindi come maggiore informazione ovvero se meritavano indagine più approfondita
In materia di correttezza scusi scusi per capirci
A me preme capire questo
In questa fase di controllo
è un controllo rispetto a norme
E a regole applicate o erroneamente applicate
E anche un controllo nell'ambito di una valutazione discrezionale del tipo una società a apposta in bilancio la disponibilità di mezzi finanziari
Maggiormente in grande parte inferiore rispetto Ai debiti questo elemento
Interessa questa prima fascia o non è un elemento preso in considerazione veniva presa in considerazione esso solo se fosse sia
Ho circondato da altri elementi raccolti portavano a ritenere la la vicenda anomala un meritevole di chiarimento tipicamente
Stiamo parlando di uffici che avevano anche delle di problemi dimensiona teme di numero funziona di conseguenza tipicamente quando cominciavano emergere uno o più sintomi che certi strutture finanziarie o potevano avere si procedeva a sé
O dalla lettura della della documentazione Udinese meramente cartolare che ero assolutamente prevalente
Ovvero da primi contatti con la società il problema sembravano sussiste o comunque essere sufficientemente trasparente non si andava ad aprire un'istruttoria sulla correttezza contabile normalmente era piuttosto a onerosa in termini di acquisizione esame della documentazione
Quindi scusi
Ho vi era un conflitto formare tra le regole per cui si calcola il magazzino e quelle appostate erroneamente ad esempio in quella relazione che richiama una regolare sbagliata
Oppure difficilmente o quasi o quasi mai
Emergevano elementi di valutazione discrezionale del controllore
Normalmente noi come dicevo quello
Per mere rilevante se esistessero sintomi o comunque questioni che potessero diciamo revocare in dubbio la gola ma correttezza o trasparenza di quello che appariva
Tipicamente un sintomo
Era il fatto che e esistessero segnalazioni da parte stampa analisti esponenti dicendo che mettessero in dubbio il
Diciamo quantomeno la trasparenza delle informazioni che giungevano
E Barassi
Questo mercato è uno dei casi di cui diciamo uno degli elementi che che
Ma riguarda l'altra vicenda Parmalat che l'emergere di articolis di stampa per esempio Oltralpe ed esposti che
Ricavano una
Credibilità
Oppure la sufficiente trasparenza delle informazioni ci portava a dover effettuare degli approfondimenti
Poi naturalmente l'approfondimento aveva diverse gradazioni c'era si fa si facevano domando Teramo una risposta sufficientemente credibile e quindi la chiudevamo veniva chiusa l'istruttoria ovvero invece si si procedeva in maniera diversa
Però per noi era lettura più confronto con l'informazione le circostanze del mercato
Quindi adesso risalendo per li rami come si dice se nella fase di primo controllo emergevano elementi di patologia di qualsiasi genere
La la la posizione la situazione veniva illustrata I quattro
Che stavano sopra siamo no ho capito male esatti
Che tipo di indagine svolgevano costoro rispetto e con quali strumenti allora il
Già il primo ufficio apriva l'interlocuzione con quelli che erano i nostri triplice interlocutori che sono
Amministratori Società di revisione e sindaci fondamentalmente su questo profilo non è cambiato niente è una allora a oggi seppur con qualche variante ma più di tipo formale e sostanziale
Fondamentalmente la prima cosa che veniva effettuata era di fronte a notizia apparentemente incoerenti o comunque dei sintomi di
Potenziale e
Necessita di maggiori chiarimento maggiore trasparenza si cominciavano interlocuzione che vedeva come interlocutori
Società di revisione amministra rappresentante legale della società e
Collegio sindacale i mezzi erano
Normalmente perché chiaramente diciamo la il tipo di accertamento era graduale il normalmente si cominciava con una richiesta di tipo cartolare quindi si faceva si formulavano delle richieste che vengono formulate
Ancora oggi ai sensi articolo centoquindici comma del Testo unico sulla finanza cioè in buona sostanza chiedeva potevano esserci richieste di produzione di documentazione ovvero anche delle audizioni
In quel momento solo in casi assolutamente estremi si procede si provvedeva alla ad attività ispettive normalmente la l'esame era di tipo cartolare occorre un'interlocuzione diretta con attraverso audizioni
L'esito finale dell'indagine veniva portato in Commissione o altre assolutamente sì con due scusi con varianti immaginiamo che c'era la la prima fase c'è una fase di screening quella svolta dall'ufficio appunto di
Che svolgeva questa funzione di quello precedente informazioni emittenti quotati immaginiamo che il tutto si traducesse in un convinzione da parte dell'ufficio che c'erano motivi di non non sufficiente trasparenza all'informazione quindi la necessità che il mercato conoscesse informazioni
Che noi avevamo appreso durante le indagini in questo caso direttamente l'ufficio informazioni emittenti quotati che approvo
Che proponeva la Commissione eventuali provvedimenti tipicamente nel mondo della Consob al provvedimento per la trasparenza
Ci sono richieste di informazione cioè ai sensi articolo centoquattordici ovvero una la l'ordine alla Società di rendere pubblico informazioni su fatti o notizie niente potessero riguardano la società stessa
Questo quindi poteva esaurirsi qui ovvero Aversa aversi il passaggio del quindi comunque la Commissione
Centoquattordici secondo passaggio il la questione poteva essere un prima una fase trasparenza e poi portare un approfondimento da parte dell'Ufficio regole contabili in questo campo anche in questo caso qualunque fosse la chiusura dell'istruttoria veniva portata in Commissione
Inc allora la diciamo le disposizioni prevedevano unicamente una possibilità di intervento negativo che era la possibilità che noi procedessimo con l'impugnativa di Bilancio saggia centocinquantasette comma due del TUF
Comunque in ogni occasione si è anche l'Ufficio regole contabili si fosse fatto diciamo la convinzione che non c'era luogo a procedere comunque avremo informato la Commissione non con una proposta ma con una relazione informativa la nota informativa su una materia
Bene
Ancora una domanda
Noi sappiamo che
La società quotata
Molto spesso
è una
Holding
Di altre società e presenta un bilancio consolidato così detto che lei ci insegna che si chiama in questi termini
Il controllo di cui abbiamo parlato prima
Riguarda il bilancio consolidato e anche i bilanci sottostanti delle subholding
Delle controllate delle partecipate e in che misura o solo il consolidato allora in i nostri controlli riguardano certamente il bilancio dell'impresa e quindi il bilanci individuale
Parlavano di immigrazione non si sa riconoscere il lavoro che non c'è bisogno di un articolo della quota e il bilancio consolidato danni come dire includendo le informazioni che naturalmente includono attraverso i decreti consolidamento le informazioni delle Società coperto c'è ma non il nostro i nostri interventi tra
Diciamo sia di trasparenza che di correttezza non attenevano ai bilanci e i singoli bilanci delle sulla controllate attenevano all'immagine dell'intero gruppo veniva reso nell'ambito del bilancio consolidato
Noi abbiamo avuto tra l'altro precedenti impugnazione di bilancio in cui proprio abbiamo messo in discussione la possibilità
La possibilità cioè di scindere la responsabilità tra bilancio consolidato e i bilanci presso
Se se se c'è
Che statisticamente di bilanci impugnati mediamente in un anno
Noi
Dunque
Naturalmente tutti gli anni viene pubblicato il finora certo non siamo se io vado da negli anni passati andiamo tra i quattro cinque bilanci tenga per
Perché l'impugnazione di bilancio che tra l'altro recentemente ha avuto anche delle modifiche parlo di quattro-cinque anni fa sostanzialmente noi abbiamo la possibilità di aggiunge ora
Allora alla possibilità all'impugnativa abbiamo anche un provvedimento che è quello della dissenting opinion la Consob può dichiarare
Che quel bilancio è sbagliato e nel caso in cui l'emittente non si adegui successivamente può procedere all'impugnazione di può esserci una decisione da poi avere saprebbero normalmente arriviamo alla diciamo al provvedimento negativo non più di
Quattro cinque volte l'anno
Normalmente quello che otteniamo è una adeguamento della società successivamente all'interlocuzione con nuovi indici senza dover impugnare il Bilancio senza necessariamente
Tra l'altro è un procedimento costoso sia per il mercato
Per l'emittente per noi
è chiaro che tutto quello che può esser fatto greve ridare la questione primarie maturi
Ecco adesso
Tutti i casi di
Prego ravvedimento operoso per così dire siamo più del doppio di quelli delle società che invece vengono andiamo avanti e che pur con dell'impugnativa recentemente io ricordo forse uno dei casi di impugnativa
Bene adesso premiamo qualcosa di un po'più dolente su tutto questo impianto su questo sistema di controllo
Sì affaccia
Il tema Parmalat faccio questa premessa per chiederle subito
Nel suo ruolo di incaricato di vari controlli nel corso degli anni
Lei
Quando eventualmente ha avuto occasione di entrare in relazione con il Bilancio Parma nato o con problemi Parmalat per la prima volta
Dunque
Noi avevamo avuto un primo dei primi
Problemi con Parma per quello che ricordo da quando io avevo l'incarico da responsabile ufficio erano avuti in relazione a un Bilancio precedenti cioè quello del novantanove se non sbaglio quindi due mila
Ma era un problema la questione era come erano state contabilizzate le imposte differite quindi non in qualcosa che assolutamente va fatta una terra puramente contabile come erano state contabilizzate mi sposti
Le più grosse imposte differite nel caso in cui io sono al caso in cui ho preparco delle imposte perché c'è differenza tra la legislazione fiscale le imposte spendiamo scusi
Nella
E
Dopodiché invece la ulteriore ulteriore problematica
Si pose sul nel caso proprio dei bilanci che poi sono stati oggetto di impugnazione da parte nostra illusi Ancelotti bilancio due mila
Beh consacrato e scusi scusi non l'abbiamo già dovuto dato dal presidente Cardia che è stato impugnato solo il bilancio due mila tre
Scusi bilancio duemila due mila due abbiamo varato nel due mila due mila tre scusi ho sbagliato ma ecco o no assoluta quindi siamo mi scusi scusi scusi quindi
Dal novantanove alla
Inizio del due mila tre
Voi non avete lei scusi lei per quanto può ricordare non ha avuto nessuna comunicazione nessuna segnalazione nessun problema sul gruppo Parmalat allora
Mi scusi solo per correggere la D'Alema
Sto dicendo del bilancio novantanove e quindi stiamo discutendo del due mila certo
Noi da quel momento fino al
Luglio due mila due scusi fotografa marzo avremmo avuto delle prime segnalazioni non abbiamo avuto da parte di nessuno nemmeno il tre quella Crespo esecuzione prego
E hanno avuto nessuna segnalazione diciamo negativa o qualcosa che ci avesse portato da lunedì dalla struttura di controllo interno né dal mio mandarli da notizie di nessun genere tenga presente che fonda per noi era e il diciamo il tipo di
Procedura che ci avevano dato valorizzava in maniera cruciale l'intervento dei revisori e dei sindaci il fatto che da parte delle società di revisione o dei sindaci non ci arrivasse nessuna segnalazione per noi questo era un segnale forte
Scusi scusi insinui deserta e trasmette su questo punto però verrebbe una riflessione
Sembrerebbe quasi che siccome tutte le quotate hanno i Sindaci le società di revisione
E
Tutti si dei collegi sindacali e le società di revisione salvo eccezioni ma allora con il punto è nota anche alla stampa la Società ottiene le dei pareri favorevoli
Cosa potreste voi aggiungere in più
Sul controllo nel caso che ho citato novantanove cioè bilancio novantanove voglio oppure pieno ricevevamo unicamente il bilancio e la relazione
E di certificazione che noi ricevevamo dalle società di revisione anche delle schede di controllo che chiedevamo
Che avevamo chiesto di compirà ovvero
è una scala molto articolata in cui in buona sostanza chiedevamo dettagli sull'attività di controllo
Stabilire che
A prescindere da quella che fosse la conclusione del revisore ci facevamo per così dire raccontare continua ancora oggi non abbiamo una struttura del genere una serie di elementi che potessero essere utili da parte nostra
Per poter fare eventualmente approfondire questo valeva anche per il gruppo Parmalat esatti così mille novecento il bilancio mille novecentonovantanove il revisore aveva concluso con una certificazione assolutamente che in politica non c'era
Voi eleggendo la documentazione mandata che ci accorgiamo che c'è un problema quindi non vuol dire necessarie cioè non è
La il meccanismo all'interno c'erano le società di revisione non si muoveva su cui unicamente considerando le loro conclusioni si muoveva anche considerando la la documentazione che nel frattempo ci fornivano
Ci fornivano come aggiuntiva rispetto all'attività come il Fondo scusi fornivano invia fisiologica tutte dell'assoluta vedasi della richiesta sono riguardo la norma in base alla quale forse è stata Charles meno
Nonostante ciò quindi nonostante l'aggiunta di di controllo vostro dal due mila alla marzo due nel febbraio due mila tre
Il gruppo Parmalat non riceve da parte vostra nessun tipo di attenzione se non
Quella fisiologica di un controllo che secondo voi è positivo esatto
Perché se non ha avuto nessun disagio vuol dire che è positivo scusi questo naturalmente prescindeva da
Interventi fatti da le altre divisioni con ciò parlo dalla divisione mercati se ci fossero state necessità di chiedere i comunicati stampa o quant'altro
A meno che non dà di notassero problematiche di tipo contabile per voi cioè si era semplicemente un'interlocuzione per fare dei comunicati a meno che non fosse qualcosa di
Che dava segnali che hanno di anomalie
Siamo senta un aspetto tecnico
Nel momento in cui una quotata ottiene un rating da una società una delle tre società di rating internazionali questo elemento arriva a voi voi lo considerate un dato in qualche modo lo so non lo lo ignorate non rileva
A suo tempo veniva anzi credo ancora oggi è considerato fund in prima battuta dalla divisione
Mercati cioè sono i colleghi che si occupano dei comunicati stampa fondamentalmente
E ci veniva segnalato come fatto più o meno rilevante a secondo che come dire asseconda il valore segnaletico che aveva il downgrading tipicamente un da un grading arrivasse per problematiche di carattere finanziario
Poteva attivare da parte nostra attività di indagine sempre però corso Toniolo e vedo che gliela un grading
Ma l'upgrading o altro non vengono presi in considerazione diversi non fosse anomalo cioè inesistente è chiaro che se
Ai
Perveniva un downgrading da parte della società un upgrading da parte nostra direi inatteso del mercato e quindi cominciava è ad esserci sulla stampa rumor che
Metteva in dubbio l'attendibilità dei dati
Decisivo ho capito quindi sempre e comunque come riflesso di un primo specchio di altri
Senta
A questo punto le chiedo
Lei nella all'inizio del due mila tre
Come ricorderà immagino ma chiedo se se lo ricorda ha in mente un episodio patologico di del gruppo Parmalat rispetto alla
Prospettiva dell'emanazione di un bond
Allora
L'episodio è quello che poi ha un po'mosso tutta l'attività istruttoria e quello della tentativo di emissione di bond che è avvenuta non ricordo se posso controfirmato abbiamo ampiamente Zaia Omar sostanzialmente del due mila tre in cui appunto Parmalat annuncia di voler procedere a questa emissione dei bond che poi va
Va in una no non dà luogo all'emissione dei titoli stessi
In quel momento l'istruttore viene fatta dai colleghi della divisione mercati perché sembrava essere solamente una questione di tipo di informazioni immediata al mercato
Successi però da parte c'era stata segnalato il fatto in modo che non approfondissimo nell'esame del bilancio due mila due cosa che poi avvenuta
Allora cominciamo adesso a
Partire da questo dato per completare un attimo le informazioni a vostra disposizione
Prima domanda
Secondo la sua il suo ricordo lavoro di allora il gruppo Parmalat era un gruppo che aveva una forte
L'esposizione di bond sul mercato nazionale e internazionale lei ricorda questa caratteristica
Io ricordo che quando è emerso il problema pur votato ma anche nell'interlocuzione con il collega divisione mercati che c'era ed al bilancio apparivano esserci un significativo ci veniva montare di bordo
Naturalmente ripeto questo è stata la prima impressione passaggio immediatamente successive quando noi abbiamo iniziato a fare l'indagine su
Qualità e quantità dei bond ma siamo già pur giusta
Ecco no lo dico perché mi domando noi abbiamo un articolo di Milano Finanza del due mila due
Il del sette dicembre l'allegato signor Presidente tredici dei nostra della nostra produzione
Che alla titolo i segreti di Mister Bond
Elenca tutti i titoli obbligazionari emessi e
Pone una serie di norme e delle obbligazioni
Pone una serie di problematiche finanziarie e
Di altro genere industriali sul gruppo
Possiamo immaginare che non sia stato intercettato da Consob o cose strane scusi
Essa evidente quell'articolo in quella fase che il CIPE si sta parlando di maggio dicembre due mila due dicembre due mila due significa che abbiamo tra pago la cosa nel primo bilancio utile cioè una delle informazioni che abbiamo preso è indegno è stata abbiamo esaminato est se lei come legge dicevo l'episodio a cui faccio riferimento era quello del tentativo di emissione di bond abbiamo considerato per attivare un'indagine sul bilancio ossia quegli articoli che di cui lei fa menzione sia appunto a quel punto la l'evidente problematica sul mercato di una società con
Indebitamento e liquidità diciamo farli abbandonate sul bilancio due mila due bene
Allora le chiedo
Avviene questo episodio della mancata emissione il mercato
Non gradisce
L'emissione non viene confermata
Colosso beh si dedica a questo
Episodio e
In che misura si avvicina in modo specifico al tema liquidità il debito
Le dicevo eravamo siamo nel
Massobrio sei del due mila prese
Noi con quel momento chiaramente i colleghi della che si occupano di comunicati stampa intanto hanno provveduto a a far dare con i Comuni che adesso è sufficiente l'idea di cosa successivamente pubblicati le informazioni sui contorni della vicenda e
Sul perché Parmalat emettesse mettesse Bond cioè perché hai quella riveda perché metti Bondi e fu data la si deve Simone che se non ricordo male non ho trattato io direttamente ma era un comunicato in cui si diceva che si volevano cogliere delle opportunità di mercato
Tutto questo naturalmente per quello che riguarda invece gli uffici che io dirigevo si è attivato dell'indagine sono nate con l'approvazione del bilancio due mila due e quindi siamo ad aprile maggio sostanzialmente
Tenga presente che non è appunto iniziamo l'esame dei bilanci per vederne la correttezza contabile successivamente al deposito presso la registro delle imprese
Ecco ma
Più nello specifico
Emerge il tema della liquidità di Parmalat
Lei ricorda BR aveva avuto a disposizione documenti bancari o societari richiesti al gruppo
Che documentavano dove e quanto
Era disponibile in termini di liquidità del gruppo io ricordo di aver
Abbiamo ghiaccio o i documenti poi però abbiamo chiesto alla società e dalla Società di revisione il
Di avere informazione esattamente su come era composta da cui quindi da e dall'altra parte la struttura dell'indebitamento quindi poi temi sono stati trattati contemporaneamente
Ci sono state fornite una serie di informazioni che mostravano delle anomalie
E delle
Da un lato per quello che riguardava soprattutto il mondo dei bond cioè la quantità di quello che era iscritto in bilancio rispetto a quello che erano le informazioni che circolavano su altri
C'erano cinque tra l'altro anche sulla stampa sulla potere abbondanti
E dall'altro lato per la liquidità abbiamo chiesto in più occasioni c'è un carteggio abbastanza intenso informazioni su dove fosse
Denaro e quale fosse la struttura delle attività non immobilizzate della pax così ho capito alio agli organi di cui lei parlava ma
Voi eravate in questa situazione scusi se non capisco male
Nel bilancio approvato nel due mila due
Quindi il Bilancio due mila uno
Il collegio sindacale della Società di revisione
Perché immagino che voi sarete andate a vedere a fare un controllo un attimo anche indietro
Avevano detto che il Bilancio è ok quindi avevano confermato l'esistenza della liquidità
La chiamata di questi due organi
Scusi mi pare
Che non potesse che ottenere quella risposta visto che loro avevano già certificato l'esistenza di quella liquidità domando
A fronte di una perplessità così importante sulla quantità e disponibilità della liquidità
Attraverso il rapporto con Banca d'Italia non avreste potuto fare un controllo diretto rispetto all'esistenza della liquidità
Scusi vado Padova ci vuole ripeto posso consultare la
Noi chiedemmo dove era la liquidità qual erano le società interessate veste agli amministratori noi esplicito ai sindaci e alle società di revisione che ci hanno anche mandato parte della documentazione che vi hanno confermato sì scusi prego scusi il lei mi diceva Banca d'Italia naturalmente qui bar non basco non vada dimenticando che una fetta assolutamente preponderante della liquidità di Parmalat
Era tenuto presso società estere
Le tutta la liquidità in i debiti che vengono di presso società estere non sono oggetto di Censimento da parte della banca i dati lo sa e quindi come dire noi sapessimo trova come abbiamo fatto in altri casi
Utile chiedere informazioni direttamente alla diciamo a Banca Italia su banche italiane l'avremmo fatto se mi sento dire che non li guida è presso Bollati financing perché non è in Italia però attenzione dietro nel dicembre
Nel dicembre il diciassette dicembre ci ha detto Cardia
è stata richiesto il controllo su quel documento di Boffa che era l'estratto conto della banda larga
Scusi nella diciassette sull'Adda posso prendere la il calendario che o del semplicemente il calendario delle sedute allora che cosa intende consultare
Che cosa intende consultare
Quello che ho disponibile solo nella richiesta di diciamo e l'elenco dei nostri interventi quindi quello che come ci siamo se va bene l'autorizziamo
Se
Non vado errato che se quel controllo fosse stato fatto a marzo
Lei si capisce che la vicenda Parmalat avrebbe preso delle piene diversa avvocato no io le dico semplicemente che noi il
Di
Il diciotto di dicembre
Riceviamo dalla Gran Bretagna non una leggera in cui ci viene detto che vie a seguito di un successivo riscontro e l'avevamo chiesto noi un riscontro con ben con l'America
Grantorto ANCI manda un documento in cui si dice che benché un'America sconfessato il documento che c'è perché c'era stato prodotto quello di marzo cioè ma e esisteva un documento un estratto conto serve la messa
Del di un conto corrente tenuto presso ben come merito Errico risultavano ingente liquidità esatto benissimo solo
Il problema è che solamente il diciotto dicembre abbiamo appreso questa informazione in cui si dice guarda che il documento che era stato dato se è un prodotto falso esatto ma Grantorto non esisteva anche a marzo
Esisteva anche ma se ci continuava a confermare facendo giovanili quell'altro torna silurato Matteo avvocato prego e questo documento che poi
A dicembre è risultato un balzo quando vi era stato trasmesso in sedi è stato avendo a marzo scusi credo che ci fosse stato trasmesso nel mese di luglio e Padova
No
Quindi noi puntiamo diciamo di documentarmi può essere più preciso disposizione solo per chiarire la
Veridicità o meno di questo documento non è stata
Così la certamente non è stato alcun accertamento neanche banalissimo nel senso che Grantorto ANCI manda il documento ci manda a suo tempo il due e quindi a luglio il documento in cui sembrava l'estratto conto con la presenza di liquidità
A dicembre amici invia questo secondo questa seconda lettera in cui ci dice guarda che bel banco America mia
Nega
Di avere questo mai avuto un conto corrente con noi comunque di quell'importo indica la pre-crisi nega la validità anzi la verità il quel documento
Il documento in quanto tale di quest'opera non è estratto conto era redatto su carta intestata ben con l'America cerca e riportava un quello di fax di provenienza che era di ben con l'America noi andammo anche successivamente naturalmente abbiamo anche convocare i rappresentanti di Bank of America
Che ci hanno confermato che quello era uno dei loro fax ma che
Peccato di documenterà completamente falso
Sì
Nel frattempo avremo pure che prodotto chiedano a Grantorto mattina quest'ultimo in abbiamo fatto in fretta da luglio in poi noi abbiamo una corrispondenza con questi signori so parlando società di revisione amministratori sindaci anche abbastanza intensa e l'indicazione che ci perveniva era sempre che ha sempre l'impressione che mancasse qualcosa e siamo arrivati a dicembre
Questa affermazione finale sostanzialmente la documenterà faccio solamente dopo la dopo l'episodio che c'era stato qualche giorno prima
In cui Parmalat era stato nelle condizioni di non ritorno in Borsa se posso usare un termine
Dei
I distretti che a mente non bellissima nostra che già sto nel dare risposte parziali nel mettervi allora mi inattesa perché in Teoria
Se voi a marzo aveste puntato i piedi non so come di più per la verità
Forse Grantorto gli avrebbe dato quel documento che ha dato a luglio scusi villa
Non dico che i due fatti se ne in connessione ma certamente
Grantorto ANCI manda quella lettera solo quando Parmalat non è più in grado di rimborsare impressionare
Quindi solo per dare un po'una dimensione dei fatti nominale la tassa sedici di luglio del due mila tre a
Il l'ultimo documento appunto al documento questo che citavo prima abbiamo qualcosa come ventidue o ventitré momenti di interlocuzione separati con
Con la con i tre soggetti che citavo
E in tutti i casi se prendendo la nostra corrispondenza ci si accorge che ogni volta che facevamo una domanda c'era sempre qualche elemento che mancava veniva aggiunto
E
Di fatto la prova finale cioè quella che ci fosse un elemento di falsità dietro quella prova di udite c'è giunta solo quando a quel punto era evidente che c'era qualcosa di anomalo
E lei mi chiede se è possibile che a marzo cioè succedeva qualche ma questo è solo speculazione sulla su quello che non è avvenuto certa ma questo lo capisco ma dovendo mi sembra che scusi prego voi diversamente noi scusi parlo parlo di noi sa parlerà con somma di regole che ci sia con cui ci siamo confrontati con gli altri che fanno più o meno il nostro mestiere nel mondo
è chiaro che il la parte l'indagine cartolare e e quindi le interlocuzioni con questi organi è assolutamente un elemento essenziale ed è attraverso l'operazione di pressione di questo genere che si può giungere a ottenere qualcosa
Spesso la verità emerge solo quando esistono anche elementi accessori insomma noi diversamente per esempio da altri soggetti che si muovono nel mondo dalla finanza Pacho caso gli sponsor nei momenti la votazione per esempio
Noi sta parlando nei momenti di ammissione a quotazione le società devono procurarsi uno sponsor c'è un qualcuno che
Garantisca un presenti al mercato la la società
In quel caso per esempio l'obbligazione dello sponsor e quello di effettuare una due diligence quindi fare controlli di dettaglio e quindi se in quel caso anche di controllare la vera resistenza Parmalat era sola quota allarmai bene nel novantanove nell'ottantanove novanta
Normalmente l'intervento per esempio che si fanno dei lei ha lo stesso fenomeno anche se
Concludersi abbiamo solamente in diretta anche nelle offerte che vengono fatte su istituzionale più forte piuttosto che su offerte che vengono fatte ai circoli ristretti gli investitori
In questo caso quando c'è un soggetto che organizza l'offerta è quello che si impegna verso gli altri a fare delle verifiche diciamo che non sono verifica cartolari spesso si fa di più così sostanziale
Beh e immagino anche che o meglio faccio la domanda voi a marzo quando avvenne il famoso episodio del bond non riteneste utile perché mila già forse detto
Verificare presso Banca d'Italia e l'indebitamento italiano di Parmalat per sarebbe stato un dato di pochissimo rilievo
Scusi c'è un dato esattamente la quadrato a un scusi nelle richieste che abbiamo fatto c'è andato esattamente la quadratura tra il i bond che aveva emesso quanto e quanto appariva in bilancio
Le spiegazioni
Intanto non ci convince e sulle modalità con cui erano state poi particella veramente male questa risposta sulla
Lei dice le abbiamo ad arrivare ad una
Tra le emissioni di bond e i dati di bilancio quando vi comunico riunite già parlando e luglio
Noi tenga presente che come vedete
Sì
Sì
E verosimile pur fornite da questa
Da chi Bigolin fornite acquista alla società anteriormente cioè facemmo la domanda
Immediata cioè quella del c'erano tra l'altro dodici denotavano discrepanza tra
I valori di bilancio e il
Diciamo quello che era presente sulle banche dati di Bloomberg sostanzialmente chiedemmo alla società di riconciliare citati stiamo discutendo di di conciliare i due dati cioè quello che apparentemente sembrava in
Esso e quello che poi allora nel Milan prima
Di andare oltre ci può dire quando
Voi avete fatto questa richiesta specifica cioè di spiegare l'apparente discrepanza tra i i dati delle banche dati
Più conosciute nella mondo finanziario i dati di bilancio quando l'avete fatta l'unica richiesta
Non voglio nella loro metodo per avere quindi non è un quando fu pubblicato un articolo prima citato dall'avvocato di età quello del dicembre due mila due due mila nove finanza
Scusi sto consultando l'elenco elenco appunto delle richieste io trovo una nostra richiesta che è del nove luglio due mila tre in cui si viene il chiediamo di darci una in cagionato depressi obbligazionari emessi dal gruppo Parmalat
E vista credo che sia una richiesta scusi uno riescono a individuare un altro sostanzialmente siamo a luglio due mila tre
Come
Anzi la richiesta con riferimento alla quale disposizione normali normativa dal procuratore Ilary questa richiesta Ai sensi di quale disposizione normativa e dove invece dal pubblico
Se si esaminano nella solo l'indicazione di quell'articolo
Che risaliva al dicembre del due mila e due voi non avevate fatto nell'immediato richieste di chiarimenti scusi come avevo detto in precedenza Noè dicembre due mila due
Ci viene segnalato alla stampa questa anomali
La quello che
Sarebbe successo in assenza del problema di febbraio era che
Non appena avessimo esaminato il bilancio due mila due che a quel punto c'eravamo per così dire
Quale dovevamo esaminare un modo o nell'altro da voi non esaminate anche in bilanci semestrali quindi il primo bilancio dopo dicembre esattamente bilancio davvero tutto mira Turci però c'era il bilancio di massa immensa
Di una semestrale due mila due che a dicembre ci ragiona se ne serve per quello che abbiamo fatto al momento era quello di programmare la nostra attività di una approfondimento maggiore in relazione al bilancio che nell'approvazione dopo qualche mese
Questo era va bene prosegue
E quindi per riprendere quell'argomento di cui le dicevo nella domanda posso prego
Il fatto che ci fossero informazione su rilevanti ammontare del bond di terzi
Non è un fatto
Anomalo l'indagine di questo genere andare a chiedere dettagli ma e in genere piuttosto onerosa sotto il profilo anche cartolare oltre che dell'integrazione
Normalmente
Almeno quello che erano saprà se in quel momento tenendo conto del numero di persone che veniamo avevamo a disposizione
Veniva riservato la l'analisi del momento quello del due mila cioè del bilancio sempre mentre per un fatto perché nel momento del bilancio per l'interlocuzione non è unicamente con la società ma anche con la società di revisione che fa una serie di controlli altrimenti
Se io comincio a chiedere informazioni sulla trimestrale uno unico interlocutore la stessa persona che ha scritto al bilancio
E mi rendo conto che l'argomento è piuttosto pragmatico ma è è questo il fatto se ci si può servire di un soggetto esterno Società di revisione bisogna
Trovare il momento in cui quella sulla sua decisione abbia fatto qualcosa non avrà un possibile richiederà sulla revisione di fare lavori stagionali però scusi
Sembrerebbe un po'in contraddizione questo perché voi molte richieste
Al di là dei documenti che abbiamo alla società che state verificando la fatte direttamente alla società e quindi la risposta della società Agra come per la trimestrale è ovvio che confermino che tutto è a posto
Scusi a abrogata no cioè nel senso è ovvio che è una richiesta che lei fa direttamente a chi ha redatto i conti a
Per così dire un margine l'affidabilità
Più basse e poi non si auto accusano confusa ma sul bilancio noi la richiesta l'abbiamo fatta anche alla società di revisione e tra le tra l'altro tenendo le prove di revisione che significa che c'è un soggetto esterno che ci ha trasmetti CEI dava i documenti che raccoglieva durante la la revisione il meccanismo del controllo
Del controllo contabile si basa sul fatto che ci sia qualcuno che apprende dilettanti contrabbasso capisco ora chiedere alla società di revisione di darci dei dati su un conti semestrali
Che non aveva mai controllato sarebbe stato vuol dire
Un non sto aggiuntive non stava valutando sto solo chiedendo da
Questo allievo del resto con cui ci siamo mossi per chiarire questo aspetto
Sì secondo quello che lei ci sta dicendo le società le divisioni e non
Ma riguardano né alcuna attività sui bilanci parziali solo su quella quale intervengono
Iran l'incarico di revisione quindi un quello che viene chiamata revisione completa Appulo dito quindi quella in cui si fa la circolazione
Avviene solamente su basandosi su base semestrale normalmente molto sull'anno inclusa la Parma come dire fanno vedere il
La semestrale alla società di revisione non le trimestrali
Ma questo esame che avviene in sede semestrale non è quello che tecnicamente definito esame comprendo è un esame che spesso anzi normalmente la natura di mera coerenza delle informazioni con quello che la società di revisione conosce
La circolarizzazione delle banche per esempio per sapere
Non viene normalmente fatta grazie insicure Parmalat bacino esaminare i giorni bilanci semestrali alla societario dicevo ricordi circonciso sono
Però ecco il lavoro sulla semestrale
Completamente diverso si fa su cioè il lavoro che fa la società di revisione tra semestrale e hanno è completamente diverso uno è quello che si chiamano ditte pieno ovvero il controllo e quindi il reperimento anche di
Di prova documentale fatti interlocuzioni
Il controllo che si fa sulla semestrale è decisamente più limitato note che la definizione esatta e controllo limitato tecnici
E quindi scusi qui introduco rispetto
All'operatività della Società di revisione
La società di revisione da quanto capisco redige delle carte di lavoro che rappresentano
La descrizione del lavoro svolto in modo anche credo abbastanza dettagliato domando la Società di revisione che deve verificare l'esistenza della liquidità di cui stiamo parlando
Secondo le tecniche normali e secondo le vostre valutazioni
Una volta che acquisisca l'estratto conto di Bank of America non ha l'obbligo di controllare o il potere di controllare la reale esistenza della liquidità
Di quello che fa la società dicono i decreti revisione prevedono che in presenza di un credito realtà anche dei debiti in qualche caso non certamente in presenza di un credito
Si chiede al si chiede al sorgeranno dei rigore la una conferma
Non vi è anche alla mancanza introduceva neanche con un'interlocuzione diretta normalmente fatto attraverso il cliente perché naturalmente trattandosi di rapporti bancarie il i cliente in questo caso Parmalat perché autorizzato sostanzialmente la banca
A dare la conferma il meccanismo è quello di confermerebbe demeritato conferme scusi non
Va tutto bene ma la produzione di documentazione quindi la prova tipica in questi casi
Attraverso la circolarizzazione del delle banche quello di ottenere gli insegnanti conto la Società di revisione adesso di anno ce n'erano due ma chiunque fosse
Vediamo poi anche ambiato che sono diventate secondari principali nel corso degli anni la società di revisione che doveva
Cont che poteva controllare i conti correnti della bolla siamo presso Bank of America
Avrebbe potuto chiedere a Bollate di autorizzare o di farsi dare da Bank of America la conferma dell'esistenza di quella liquidità
Chi doveva e è ho capito bene scusi
Il nel mese di dicembre del due mila due dalla per dare però che non abbiamo acquisito Grantorto attraverso Bollate chiede a Bank of America una con una la conferma dell'esistenza di quei saldi
Nelle carte da Grantorto non risulta presente una attestazione di Bank of America in cui si dice che il la liquidità insisteva e il famoso fax che il di cui lei dice ma in quella famosa estratto conto falso
Sì in quel momento riceve un fax da un fax della Bank of America in cui diceva che esisteva che quello era l'estratto conto della
Quello naturalmente non può che essere il più che sufficiente
Sì però le tappe e quella la prova di un anno ma difatti lo capisco ma dico quindi la Società di revisione lasciamo perdere poiché
Fosse coinvolta lo stesso eccetera nel momento in cui mette a disposizione anche di Consob quell'estratto conto ha fatto il massimo dei controlli
E il tipo di controllo che deve fare cioè a meno prego
Estive etnico
No nutrizione posizione dell'avvocato cerimonia in questo caso col proprio in relazione all'ultima domanda che gli avvocati goda
Arrivo Teramo dal sud-est privarsi non va bene eccessivamente quindi perché perché non ho una domanda era un'altra azione politica e quindi si si chiede alla al testimone di confermare un'affermazione del difensore Visco capisco capisco quindi la domanda non è ammissibile bancario
Se le parti consentono vorrei chiedere un chiarimento proprio su questa circostanza
Su queste circostanze sulle quali sta riferendo il testimone
Qui posso procederemo Presidente sarò stiamo parlando appunto della
Di quello che materialmente fa una società di revisione che deve controllare
In bilanci della sulla
Controllata
Lei parla di una
Completo io
Nelle
Dalle sue risposte non ho ben compreso sì secondo quello che cioè lei ci riferisce di una società di revisione deve rivolgersi direttamente all'istituto di credito presso il quale
Do lettura esistere in una certa giacenza della società controllato oppure
Si può limitarsi a rivolgersi alla società controllata dicendo alla
Danni gli estratti conto che ai
No ragione la
Il rapporto con il clienti e quindi la società oggetto di revisione e semplicemente quella per ottenere l'autorizzazione a parlare con permetterà una società di revisione sulla base di quell'autorizzazione degli albanesi dell'autorizzazione per quanto
Direttamente correlata avanti valore passando per l'inclusione scusi si chiama tecnicamente alla tecnica quella circolarizzazione delle quindi si tratta sì debbo concluso una società di revisione che debba controllare i conti della Parmalat
Chiede
A Parma l'autorizzazione di interloquire con con le banche o con i clienti per esempio quindi con chiunque possa confermare dei saldi creditori e debitori e dopodiché sulla base di quello in
Via allievo tabacco quant'altro una richiesta di conferma di quelle che sono le cose diciamo c'è un rapporto diretto
Età alla società di revisione che questi soggetti
Che
Se non vado verranno rapporti per una società controllata scusi se non vado errato Olli la documentazione che è emerso
Sia quella di marzo sia quella di dicembre sono letto che sono spedire da Banca d'America somme spedire direttamente alla Società di revisione
Il documento quello di questi di cui si discuteva la falsità era un'attestazione che perveniva da su carta intestata banca va meglio trasmessa Grantorto né firmata da una persona che
Se sembrava essere un dipendente ben come americani questo è il rapporto e successivamente anche la
Non conferma è avvenuta con lo stesso meccanismo avvalendosi solo delle autorizzazioni iniziamo gruppo
Più niente glielo dico io
Le manda con
Duecento
Tocca a me personalizzazione revoca
A quel centro
Dovrà vedere un attimo
Sempre su questo punto ancora
Nel due mila due
In marzo febbraio marzo ci fu
Una nota dilemma Ambra vero
Citarlo oggi è una catastrofe perché ansia praticamente rovinati ma pazienza che sosteneva che quella liquidità non c'era
Le risulta che il mercato può essere più preciso del
Questo il punto di tale nota si pratica che data non occorre non occorre il Henman così diventa avevamo un progetto
Diventa di tre
Per noi capire radioterapie notificazione destinavano allora scusi non avendo qui l'elemento specifico non è inutile che va bene che vada avanti allora
Abbiamo visto la primavera del due mila tre
Abbiamo visto che nell'agosto nel luglio agosto la Consob dispone di questo documento che Grantorto un fornisce
La domanda è la seguente da allora in avanti il controllo lei ci ha detto è stato praticamente effettuato quando questi ormai erano
In default no o meglio hanno consentito la risposta alle vostre domande quando ormai non potevano non rispondere
Ecco nel le chiedo nell'autunno nella ottobre novembre due mila tre che tipo di
Controllo aveva Consob della fase
Di vita del gruppo Parmalat cioè
Che cosa si proponeva di raggiungere
Come risultato
Mi scusi e aveva elementi per tre vedere una fase di fallimento come quella che poi è successo
Allora avvocato io quello che l'ho detto che da luglio noi cominciamo a fare delle richieste in cui ci arrivano delle risposte da luglio con comincia un'interlocuzione con Parmalat perché decisamente fitta cioè noi
Ma mano che arrivavano risposte eravamo
Poco convinti di aspetti delle loro risma qual erano le domande di fondo che voglio scusarmi ma dico ne dico una molto banale inizialmente noi iscriviamo per avere informazioni sulla situazione finanziaria
Il sulla situazione la struttura dei bond mancava sempre un pezzo la risposta cioè c'era sempre qualcosa che e come dire meno meritava di avere un ulteriore chiarimento
Il
In questo come in tanti altri casi quello che quella che era stata la reazione ma sto parlando della società Parmalat così come anche nella la società di revisione serenità da darci recante sostanzialmente il la reazione era sempre quella di costruire dei pezzi di di risposta e mai un quadro completo
Naturalmente è chiaro che quello che giunge a dicembre la risposta di chi non aveva più
Curato dire cioè nel momento in cui
Dovevano esistere tre miliardi e nove se non sbaglio di liquidità
Primo perché io non si riusciva a rimborsare centocinquanta milioni a quel punto non era più sostenibile una risposta evasiva
Ma quello che è successo io o davanti in elenco piuttosto nutrito di nostra richiesta è che tutte le volte ma questo da luglio a dicembre
Tutte le volte che facevamo una richiesta ci arrivava la risposta
In cui mancava sempre qualcosa nel frattempo abbiamo anche chiesto aggiornamenti perché anche sulla liquidità chiedevamo di sapere un attimo ma come andavano le cose c'erano state missione di ulteriori bond quindi
C'era qualcosa di come dire
Non necessariamente di anomalo ma di non comprensibile per cui
Continuo mamma far richiesta è chiaro che l'effetto è quello che è successa dicembre salvo elementi probabilmente spinto da un evento Oscar scatenante ecco lei ha citato vorrei ricordare un attimo questi episodi
Il fatto che
Nel corso del due mila tre sia il bond emessi da Nextra per capirci è un'altra operazione di bond Presidente
Nel già citato ampiamente dai consulenti a mettere nel la metà del due mila tre sia quelli emessi da Deutsche Bank sono ancora operazioni fatte dal gruppo sui bond
Consob rispetto a questa proposta di raccolta ancora di liquidità sul mercato
Non ritenne non poteva non valuto l'esigenza di un intervento avendo almeno già in parte
Elementi di criticità molto forti nei confronti del gruppo o non poteva intervenire
Guardi quando le offerte sono su istituzionali vengono sottratte a un controllo diretto sull'offerta sono Bondi internazionali emessi in Lussemburgo e il tipo di controllo che facciamo scusi a parte quello contabile ed erano le domande che mi continuavamo a fare
Se le missioni avviene sul mercato italiano debba sul retail a quel punto cioè il meccanismo di un prospetto informativo che deve essere approvato dalla Consob
Un'emissione che va da sé istituzionali o no con Lombardo sul mercato italiano ovvero sia oggetto di quotazione sul mercato diverso da quello italiano è sottratto dovute dal nostro controllo se non
Ripeto perché si inserisce in un quadro informativo sul quale stavamo indagando
Non rinvio comunque voi su quel piano non interveniste no
Non è
Se fosse stata l'emissione di bond elitario avremmo avuto autorizzare un prospetto
Ma lo chiedevo non interveniste sapendo che vi era una situazione del sono state delle richieste di informazione al mercato di comunicati stampa c'è un evento anche seppur non soggetta ad autorizzazione da parte della Consob chiedevamo di a chiarimenti sopra quindi e se vuole la routine del dell'informazione presenze dei perché viene monitorato diciamo sul
Basse quotidiano diretto
Lei ricorda qualcosa del fondo Epicurum
Il quorum è stato oggetto di nostra attenzione nel senso che
Perché fu un alito inganno anche in quell'anno
Allora anche ci viene ricostruito ricostruiamo la la liquidità un mese ci viene ricostruita loro liquidità Epicuro ma era uno degli investimenti
Il gli investimenti né decoro ma era quindi in un fondo off-shore a questo punto
Siamo stati destinata rimanessero che vi abbiamo chiesto copia della
Corrispondenza che c'era con Epicuro ma e
Ed era corrispondenza piuttosto intensa anche perché era giustificato dal fatto che noi chiedevamo a Parmalat giustificazioni da loro dei loro investimenti loro scrivevano ad Epicuro ma per farsi dare dati
E ci rimandano indietro documentazione in cui si continuava comunque non
Mancava sempre anche lì qualche pezzo di informazione che Epicurum e Stato questo cessa dal fatto che
Dopo una serie lunga di interlocuzione con questi signori quella che ne fanno mandato il lo Statuto al fondo in buona sostanza
Ex anche lì solo nel mese quando poi ci viene detto che devono essere disinvestiti le quote in Epicurum qualche il giorno dopo sostanzialmente si scopre che il più furbo non poteva essere più
Si scopre che il problema è un problema serio e tant'è che
Parma-la ma scusi dottore al mercato di non potere di non avere la possibilità di ottenere una immediata liquidabilità del fondo ecco ma scusi alle dopo avete scoperto che non c'era
Scusi siamo per quando abbiamo scoperto questa roba qui eravamo già arrivati no ma dico non è che non fosse liquidabile
è inutile non c'era ecco un altro aspetto no scusi anche lei torniamo a quelle che sono le tecniche con cui si possono fare controlli esterni siamo discutendo e società off-shore
Tipicamente alla Società di revisione in qualche caso
Separano trovassimo niente lo chiediamo noi
Quello che attiene sono come dire conferme cartolari dell'esistenza dell'esistenza di Investimenti o quant'altro la Società c'ha continuato a trasmetterci anche qui non c'entra
Corrispondenza tra noi e Parmalat
Ci ha mandato documentazione in cui continuava interloquire con il fondo Epicurum
Mandandoci stralci dello Statuto contato comunque le risposte che otteneva tra l'altro
Con la particolarità che così bei documenti il fondo Epicurum continuava a fare resistenza nel fornire informazioni trattandosi di un fondo
Off-shore è possibile che in qualche caso avviene avvengano e cosa di questo genere le nostre risposte erano sempre va bene ho capito però a questo punto non è
Abbiamo bisogno di una documentazione Marina rispondendo all'avvocato gli avevate detto alla fine si è scoperto che non c'era le chiedo cioè ripeto una specificazione
Cosa non c'era un investimento di Pappano tout-court nuovi sistemi vale a dire questo pubblico era una completa dispersivo
In questo momento il mio ricordo era semplicemente è piuttosto generico non lo glielo saprei chiarire certamente fondo Epicurum non è stato oggetto di liquidazioni successivamente
Dovrei andare a ricostruire la corrispondenza che cessano anemometrici Amoruso
Ecco voi avete per caso esaminato il tema del riacquisto dei bond da parte del gruppo Parmalat che più volte ha comunicato al mercato
Di avere riacquistato propri Bond almeno parzialmente
C'è un sistema che avevate esaminato di cui si quando
Nel due mila tre
Il tema del maggio manageriali salire maggio due mila tre una delle spiegazioni che cessa perché lato con le dicevo che una delle domande fatte era c'è discrepanza tra quello che appare immesso sulle banche dati
Sulle banche dati Lombardi fondamentalmente
E quello che iscritte in bilancio la la domanda è stata riconcilia mi questi due dati
Né una paralisi scusi dei quali dati uno uno è quello che e scrive il saldo scritte mi lanciano la voce obbliga insomma anche nel merito dico c'erano più Bond sull'in Lombardia e che sul saldo di vorranno sa
Ancora in questo articolo allora questa rigo quindi far paghiamo chiesto di chiarire come mai apparivano più bond emessi di quanti ne fossero iscritti apparentemente iscritti in bilancio spiegazioni sono state due
Uno che una parte delle obbligazioni era iscritta tra i crediti perché scadevano a breve quindi era né visione che era e l'altra che c'erano state delle significa di dei significativi acquisti di titoli quindi noi abbiamo saputo di questo naturalmente
Se non vado errato però devo dovrei contro mi sembra che l'acquisto così avrei fatto anche questo attraverso bollata
In ci viene detto la quadratura avviene proprio andando a dire che una parte dei bond erano stati acquistati Mammano sul mercato sì io non ho capito parto in questa
Quindi la prima spiegazioni Chicco Baldovin che cosa consisteva scusi eh
Un se vuole era proprio di gara di carattere di classificazione conta i turni cioè guarda vecchi bond che sono in immediata scadenza Mary io classificati tra i debiti quindi non tra le obbligazioni manomesse dagli altri debiti quindi
Non poteva andare a confrontarla voce obbligazioni con
Con la voce con il totale delle obbligazioni emesse perché c'era la parte che è un rimborso quindi la parte il rimborso non appariva
C'è una spiegazione che è quella proprio grande era quello obbligazioni e bond Buzzi non erano labile scusi è una delle osservazioni che abbiamo fatto nel bilancio credo che abbiamo la prima cosa che gli abbiamo scritto intervento sulla semestrale era
Abbiamo capito che tu una parte delle obbligazioni non le chiami obbligazioni ma siccome è sbagliato secondo le regole del Codice Civile ti invitiamo affatto
Tant'è che loro insieme strane con l'hanno fatto per quella parte del
Per la parte che acquistavano perché erano oggetto di emissione di
Sì perché scusi riunire sono le chiedo voi controllaste
Se negli anni passati nei bilanci Tibaldi pare fin
I Bond fossero presenti espressamente o fossero solo nel sistematicamente indicati come debiti e basta se lo ricorda
Scusi
Nell'interlocuzione con loro ci fu proprio la discussione su come avevano fatto cioè e ICI veniva rappresentato come una ma cosa assoluta
Intendo ormai cioè che va be abbiamo una parte le abbiamo riacquistati quindi sono oggetto di sono tempi diverso se si somma buona costanza quindi vengono Elisi
I e per l'altra parte invece era questa stranezza
Della del fatto di classificare Bondi scadenza come come debiti era marginale
Va bene io non ho altre domande Presidente grazie
La Procura sta disegni
E non so se vuole proseguiamo ora vuol fare la pausa come è avere alcuni facciamo una pausa
Interrompiamo fino all'entrata dodici e trenta
Allora sospendiamo fino per il sostegno a tre quarti d'ora quindi sono tredici e cinquanta fino alle quattordici e trentacinque
Tre quarti d'ora
Avvisiamo anche disponibili attendono fuori della
Infrazione tutti i presenti
Mi sembra di sì
L'avvocato sporse mi sembra che si sia allontanato ma apprendo
Ha preso nota qui in questa
Bene allora possiamo riprendere l'esame
L'avvocato guasta disegni prego
Sono proprio quelle rivenienti difensore di fiducia di Citybank e nei
Non non branch e esiti gruppo global markets elettivi
Buon pomeriggio dottore apponi qualche chiarimento
Mi permetto di darle un documento che abbiamo due documenti che abbiamo già più volte utilità né all'interno del
Di questo dibattimento e che proprio stamattina ho dato anche per
L'analisi opposta l'attenzione del dottor Cardia e sono signor presidente lei mi autorizza sono esattamente gli stessi due documenti
Sono per lei dottore sono redazioni locali sarebbero
Badate ottobre due mila e tre e agosto due mila e tre sono due relazioni Consob per la Commissione une datata ventitré ottobre del due mila tre e l'altra è il primo agosto del due mila tre con degli allegati
Secondo
Grazie
Però è chiaro
Falsa
Allora se può solo brevemente chiarire
Che cosa è tecnicamente una relazione per la Commissione Consob
Dunque il
Gli uffici e non espongono autonomamente la l'attività istruttoria il con la relazione la Commissione fondamentalmente possono esser fatte due cose
Può essere data un'informativa alla Commissione dello stato delle istruttorie
Ovvero e normalmente quest'anno una denominazione come relazione informativa o uno o qualche nome del genere e l'altra invece e la relazione per la com'
Ne dove normalmente viene formulata una proposta operativa dall'agosto gli uffici hanno de diciamo hanno la possibilità di porre in essere
Tutto una serie di attività istruttoria quindi di acquisizione di informazioni ad eccezione della dell'attività ispettiva naturalmente delle interazioni con l'autorità giudiziaria
Il tutti le decisioni degli atti a rilevanza esterna che possono essere richieste di integrazione di informazione ovvero
Le atti di può e con impugnazioni bilancio quest'anno sono disposte direttamente alla Commissione quindi nelle relazioni si sostanzia le nostre proposte operative normalmente alla Commissione per e cessione viene fatta per quando quando invece si tratta di una mera informazione che si dalla Commissione dal lo stato dell'arte otto
Immagino che queste relazioni per la Commissione seguano un analistico uno studio da parte dei redattori della relazione proprio per informare la Commissione prevede le determinazioni
Corretto perfetto e questo tipo di indagini
Quali verso quali soggetti vengono indirizzate principalmente facendo così partiamo subito al caso nostro quindi Parmalat a chi venivano
Chieste le informazioni indirettamente prima di redigere una relazione per la Commissione
Il
Processo dei rapporti con la Commissione normalmente può partire da un'informazione preventiva alla Commissione immaginiamo che ci sia un evento di particolare rilevanza per il mercato per cui immediatamente si dà informazioni commissionò so nell'arte
Le indagini in materia di emittenti quindi l'attività di indagine avviene interagendo con
Diciamo via a meglio allora era così poi con la Market Abuse cambiata un po'la
La c'è una regolamentazione in avvenivano successivamente all'Inter a un'interazione con la sull'emittente rappresentante legale o soggetto delegato
Il collegio sindacale e le società di revisione questi erano tipicamente soggetti ieri
Abbiamo qui entriamo ci sono casi in cui abbiamo intere interagito già prima dalla marchette beh o direttamente con dirigenti della società o questo glorioso sociale qui slovacco Standard sugli emittenti era emittente revisori e sindaci
Lei ricorda che nel caso di Parmalat i revisori erano due
Si
Si ricorda quali erano Grantorto né e di noi
Grazie
Allora se cominciamo a guardare questi due documenti che mi son permesso di portare la sua attenzione
Io vorrei capire per il tutto se lei ricorda se mi riesce se mi dà una mano a ricostruire chi
A sottoscritto materialmente questi documenti perché
Ci sono delle delle delle firme
Per me difficilmente intellegibili magari lei mi aiuta a ricostruire magari è stato lei stesso delle sottoscritta scusi vano perché allora il primo cominciando dal primo documento quelle ventitré ottobre due mila e tre
A pagina dodici ci sono le firme chi è responsabile controlli societari
Non dovrei averla unito che forse il dottor Salini può essere no allora la prima firma responsabile ufficio controlli societari era la dottoressa Marina Cicchetti ok
La firma del il responsabile ufficio emittenti quotati come vediamo un per ed era la dottoressa Cristina cinque che mi sostituiva venga a causa la mia assenza quel giorni avrebbe dovuto temano lei e cioè occulta o carente o la firma della capodivisione l'avvocato Cannizzaro
Benissimo
Però ovviamente lei è a conoscenza del condicio questo documento del contenuto di questo documento ha semplicemente delegato qualcun altro a sottoscrivere per lei corretto
Lo ha meccanismo e che in caso di assenza o impedimento firme il fucile al più alto in grado di quindi è solo una mera coincidenza che abbia firmato qualcun'altra proprio
Per fare l'ultima firma quella avvocato Cannizzaro
Bene avvocato Cannizzaro ed era il responsabile della divisione
De capodivisione Cannizzaro Cervino
Scuse
Sì nel secondo documento
Secondo documento
Termina pagina sedici riportati nuovo altre tre firme immagino responsabile divisione emittenti sia sempre Cannizzaro ora che lei lo ha identificato
Io
Pagina sedici
C'è c'è purtroppo non è un documento
Non di facile lettura se vuole avendo a D'Alema
Ci fa non riesca a trovarlo pagina uno a firma allora io devo Masci segnetto sulla sul documento quello che inizia quello della del primo agosto due mila e tre e ho fatto una piega che sta
La pace ma per ritorno vengo io
Posso signor Presidente
Dunque il
Dunque certamente il chi ha firmato con lo stesso meccanismo di delega per al mio posso fare responsabile ufficio provvedimenti articolati dottor Gianni Letta ENI
Non riesco sinceramente a decretare la seconda firma quella questa qui l'ultima quella in basso ammettessero quello ghanese
Va bene comunque anche in questo caso c'è una persona che per sua delega ha fermato il documento quindi immagino che le conosco il documento certo
Penso
Allora
Iniziando da questa relazione quella del primo agosto due mila tre io io vorrei cercare di fare un esercizio più che altro per per la per la Corte più che per lei stesso perché immagino che non lo lo ricordi bene
Allora
Ritenuto la struttura di questa relazione non si compone prima di un oggetto
Poi c'è una proposta e poi c'è una descrizione di tutto quel che è stato fatto corretto
Si sono le nostre relazioni sono diciamo in maniera standard e mise in cinque sezione
Sì la prima riguarda un oggetto la seconda è la proposta in modo che venga immediatamente evidenziata nella Sezione terza vengono riportati Paul il racconto dei fatti che cercano poi portano a far le nostre considerazioni
La
Sezione
Quarta
Quella che normalmente desta qualche problema nella lettura quando si parla di gruppo profili di criticità perché normalmente le persone a non esistono profili di criticità ammettono che non c'è problema
Mentre nel nostro per normativa interna per noi significa che la questione risulta inquadrabile normali Standard quindi esistono precedenti oppure si sono emise un qualcosa che riporta la la relazione alla proposta che si fa all'interno dei normali Standard interpretativi della Consob
Mi tradotti in altri termini se io debbo proporre un'impugnativa di bilancio e non vedo particolari problematiche in trattative dalla norma direi che non esistono profili di criticità quand'anche dietro ci siano profili non so di reato per esempio le false comunicazioni sociali intendo dire alla Commissione in buona sostanza
Il ti specifici si sta muovendo in un ambito in cui non ci sono innovazioni interpretative
Questo ora
Giusto o sbagliato che sia Pica facciamo fatica a sentire quest'ultima può ripetere quest'ultima indicazione dunque il la definì
Ma di assenso presenza dei profili di criticità non attiene alla gravità dei fatti o al fatto che possono esistere delle complessità nell'accertamento dei fatti
Ma attengono
Fondamentalmente all'assenza di precedenti quindi nel caso in cui ci sia totalmente assenza ogni precedente interpretativo dalle singole norme che si vanno a considerare si segnala la Commissione che esistano dell'ENI
Ho devo diciamo deve esserci qualcosa che richiamo l'attenzione sul fatto che la Commissione per la prima volta si sta pronunciando su una una certa materia
Tipicamente di non è il caso
Delle realtà relazione di vigilanza quando noi dovessimo arrivare a innovare in materia di interpretazione l'applicazione delle norme in quel caso segnaliamo la Commissione
Che si sta dicendo qualcosa di nuovo nel in un caso di questo genere quando siamo di fronte all'accertamento di fatti o proposte di richieste di informazione
Dal nostro dal punto di vista della nostra regolamentazione quindi non non è neanche atti elemento di giudizio da parte del funzionario del o di chi firma la relazione per noi non ci sono profili di criticità
Cioè si sta procedendo nella normalità questo che l'intesa va bene poi l'ultima sezione quella delle continuerà poi discutibile o meno abbiamo sempre discusso insomma anche noi
Sì americana vanno io voglio se posso inserirmi perché aprire bene quello che sta questo momento oppure mi sembra di capire
Che lei dice con in riferimento ai profili di criticità non si fa riferimento tanto all'esistenza di problemi che riguardano il merito del controllo effettuato ma soltanto se si tratta di da una pratica i inusuale e nella
Per quanto riguarda l'oggetto ONU
Le delibere
Che la Commissione chiamata apprendere o meno solo questo è solo questo poiché l'altro non si non si fa riferimento all'esistenza di criticità almeno
All'esistenza o al ministro no all'inesistenza di criticità in relazione all'oggetto del controllo corretta
Cioè
Se noi di andiamo a proporre ecco una un intervento di vigilanza anomalo l'abbiamo trovato in alcuni casi in cui non siamo intervenuti solo
Sulla Società ma per esempio abbiamo chiesto informazioni ad azionisti rilevanti e camminava ormai da qualche tempo fa
Era la prima volta che lo si faceva e si segnalava la Commissione
Sappi Commissione che se facendo un qualcosa di nuovo non esistono precedenti su questa materia e solo
La segnalazione che non ci sono profili di criticità uno insegnano proprie illecita e dire che lo che ci sono precedenti eventualmente sono reperibili precedenti in materia analoga e o per provvedimento
Va bene
E quindi poi invece l'ultima sezione quella delle considerazioni alle quali
Le
Sono le considerazioni degli uffici è normalmente concludono con una riformulazione della proposta fessi spiega il perché e poi si conclude con un e pertanto di propongo da niente se non ricordo esattamente queste come sono strutturate
La variante che ci può essere che
Ma come dire non verrà riformulata la proposta ma ebbe quella iniziale nel quinto è quella che riporta la Sezione seconda la Sezione Quinta e votata semplicemente
A e esprimere le valutazioni degli uffici fanno dei fatti che sono esporsi in una società avvocato Grassani sensi posso inserirmi per completare il chiarimento c'è il teste alterato
Poc'anzi
Quindi per completare l'esempio che lei faceva in relazione al significato ivi prevista sezione vostre redazioni che riguarda
L'esistenza o meno di profili di criticità si
All'esito di una ma stiamo parlando adesso del fatto i fatti specifici che riguardano Parmalat ma
Facciamo un esempio in generale si voi
Esaminando in bilancio rilevate che ci sono delle
Queste perimetrazioni formali e sostanziali
Ugualmente se non vi se si tratta di
Cose di violazioni che non integrano con una novità rispetto alle fattispecie normali ugualmente indicate che non ci sono due profili di criticità
Per essere picchiano se noi ci trovassimo in un caso in cui
Rileviamo che c'è un qualcosa che ne pensiamo non sia una scorre non solo una scorretta applicazione delle regole di bilancio ma possa integrare anche la fattispecie del false comunicazioni sociali ovvero magari anche far prefigurare
Manipolazione informativa del mercato
Se la cosa rientra diciamo i normali canoni interpretativi dalla Consob per noi non come dire non siamo innovando quindi il senso di quella frase è un profilo critico ce ne sono
Una scorrettezza che continuino a rilevare ma non sono rientra nella normale casistica di cui vi occupate
Normalmente quella sezione delle
Ovviamente tra funzionale all'altro ci può essere un modo diverso di interpretarla
Diciamo le regole del gioco ma normalmente quella Sezione viene viene segnala qualcosa di più
Se ci sono semplice se ci sono delle interpretazioni mai incontrato dalla Consob oppure se la fattispecie innovativa anche per il modo in cui viene risolta
L'ipotesi è è necessario per esempio avere la cooperazione internazionale sul in alcuni casi in maniera inusuale non fatta alla in quei casi segnalati possono esistere delle problematiche per la prosecuzione delle attività
Sì però tornando con quell'esempio se invece lei dovesse riscontrare una falsità in Bilancio comunque la segnala quanto meno nella sezione successiva delle conseguenze di una riunione non è necessariamente non è necessario cioè naturalmente non succede niente se un collega segnala che
Per i falsi in bilancio lo riscrive due volte lo metta lento sappi che c'è anche un po'un falso in bilancio ma la lo Standard diciamo che c'abbiamo come regola merce azioni Internal porterebbe a dire caso di specie che non
Risposte guardi il tribunale perché altrimenti scuse abbracciamo fatica a seguirla non è una discussione è proprio una questione pratica
Prego
Allora
Continuano
Allora nel nella sezione tre
Voi avete fatto una voi o chi per lei ma avendo sottoscritto un'altra persona come diceva prima che va per la ricostruzione espone anche molto analitica di tutte le
Gli accadimenti di fatti che sono successi nel due mila tre no e allora forse è opportuno magari percorrere un attimo per vedere se effettivamente poi quello che successe qualche si ricorda quindi si parte da una da un discorso del febbraio due mila e tre l'annuncio di quel famoso emissione qui
Prestito obbligazionario per i trecento milioni
Mi assumo poi eccessivamente interviene una comunicazione
Di Parmalat
Che
Informa i mercati di non portare a termine per l'operazione
E poi c'è una prima richiesta almeno così leggo degli uffici Consob
Che se leggo bene si accentra si incentra su un livello di liquidità in presenza di un livello
Elevato e dinamico indebitamento e lei si ricorda qual era quindi voi avete chiesto specificamente
Alla
Parmalat su questa circostanza vi è stata data una risposta
Che leggo quella che dice che questa liquidità l'abbondanza di attività avrebbe permesso alla Parmalat di cogliere le opportunità di investimento che si fossero presentate sul mercato così
Scusi avvocato qual è la delle due relazioni avendone già viottoli fatti son quelli che ha raccontato Leno scusi a perseguire con la RAI ma ma io gli sto leggendo può ben
Che lei abbia l'opportunità di rileggere come vedete si risolva gli hanno leggo bene questo parlando della relazione della Commissione quella del primo agosto del due mila tre
Quindi la la
Diciamo la prima la seconda in ordine di come sono attaccate Mancuso me la villa prima stiamo esaminando oggi beh qui sono alla pagina purtroppo qua son pagine
Allora se legge in alto e ci sono i numeri sessantatré ottocentotrentuno vedrà
Si è quella i fatti sono quelli che teleraccolta quindi a questa a questo dichiarazioni prima di voler precedere un prestito obbligazionario
Voi al ritiro del prestito obbligazionario interviene contro chiede chiarimenti chiarimenti vengono dati
Ma io ce lo statista attivi per voi
Se
Per quella quella fase in cui abbiamo chiesto come mai c'era questa liquidità siamo scusi sto cercando di ieri perlomeno la fase quella antecedente
Dagli accertamenti sulle consistenze diamo marzo due mila e trentotto cioè quindi
Io poi ovviamente il documento è agli atti e quindi potrà essere letto una sua interezza io non vorrei tediare il tribunale con le glielo tutto però ecco ci sono degli elementi che siccome vanno riportate l'attenzione
In quella stessa vi in quella stessa fase nella stessa sede si dice
Che viene chiesto anche di riconciliare quelli che erano
Delle elisioni derivanti da bond riacquistati da parte della società Parmalat sull'orlo trova nel paragrafo successivo e
La la quel paragrafo si conclude dicendo la Muntari dalle elezioni si aggirava intorno ai due milioni virgola cinque miglia scusati miliardi di euro e così siccome mi risulta
Bene
Quindi avete anche chiesto informazioni su questa elisione perché si ricorderà che c'era l'abbiamo detto anche prima provocatorio dal mille al Difensore che mi ha preceduto questa discrasia fra
I bond che erano sul mercato e quelli che per il tavolo da altre da altre fonti
Quindi chiedete informazioni vi viene detto sono stati acquistati bond per due virgola cinque miliardi
E anche questa
Informazione
La rete per buone mai
Poi
C'è
Eccessivamente
Una famosa presentazione del dieci aprile due mila tre al mercato
Con una serie di indicazioni sulla liquidità e su quello che era il costo voi del del debito cioè
Poi c'è in in data tre aprile la l'assemblea che approva il bilancio su
Del due mila e due
E poi si arriva al mese del due mila e tre
Quando si viene riportata al mercato un'altra operazione di emissione di un nuovo prestito di trecento milioni questa volta
Neanche questo se non
Leggo male non desta alcun tipo di
No
Preoccupazione oppure desta qualche preoccupazione mi mi spieghi e scusi il fino alla gestione assembleare quindi a quelle spiegazioni che lei ha visto sono stati oggetto di intervento perché il voi ritenevamo che ci fosse necessità di chiarimento rispetta i dati che erano riportati nel bilancio è chiaro che quando la società decide di emettere altri titoli rientrano in quella
Tipo di controlli a cui mi riferivo questa mattina cioè come dire se facendo un'operazione non è soggetta direttamente controllo dalla Consob nel senso che non c'è nessun provvedimento autorizzatorio sto parlando di
Prospetti informativi
Il
Comunque il le operazioni vengono comunque monitorati dai colleghi della divisione mercati per vedere se i comunicati sono sufficientemente trasparenti
è chiaro che poi
Era un'informazione che non è andavamo accumulando per quelle richieste che continuavamo a fare sulla sui presidi obbligazionarie tant'è che se non sbaglio per ora non ricordo la data c'è una richiesta di aggiornamento dello stato dei prestiti obbligazionari per capire
Qual è lo stato dell'arte ci stavamo arrivando ci sarei arrivato
Trovo strano che non è che non ci fossero problemi di tredici no diciamo spinoso discesa lavora giorno e non solo fino al al giugno quello volevo di fino al giugno del due mila e tre prima che uscisse questo ulteriore comunicazioni Morgan Stanley querelate va beh tanto c'è scritturati acquisito le informazioni
Elevate tenuto per buone o arriviamo quei al sette luglio del due mila e tre quando c'è quello famoso articolo di cui abbiamo sentito parlare anche con l'avvocato io da di Repubblica quindi voi seguite da uno studio via va beh Abaxbank quindi relativi alla riconciliazione delle delle poste che erano state esposte
Da Parmalat e qui arrivano due richieste vostre
Del nove luglio del due mila tredici del due mila tre chiedo scusa un ex articolo centoquattordici e una ex articolo centoquindici sono riportate qui dentro lei ricorda di questo episodio dove c'era da stamattina benissimo
Uno riguarda le obbligazioni che acquistati all'interno del gruppo sempre quindi con richieste da fornire al mercato a mezzo stampa corretto
E l'altro riguarda elenco di tutti i prestiti obbligazionari emessi dal gruppo Parmalat sa corretto
Erano richieste piuttosto articolato se vuole le ho no va be'contiamo circa diciassette poi correnti i documenti sono agli atti a me interessa il il nocciolo corrette quei fra l'altro è quello che voi stessi riportate quindi Maio che voi ritenete questi gli agli elementi importanti
Bene
Allora poi si dice nel paragrafo successivo che è la Parmalat un comunicato stampa il dieci luglio adempiuto è richiesto informazioni alla Commissione di conciliando le differenze riguardanti l'ammontare dei prestiti obbligazionari
Ed inviando l'elenco delle obbligazioni attualmente in circolazione emesse dalla società dalle società del gruppo
Quindi lei ricorda di questo episodio pronto e c'è anche una un allegato che se vuole prendiamo a vedere con tutti i documenti che sono stati portati alla vostra attenzione
Quindi
L'APPA matta un comunicato e c'è questa riconciliazione lei lo ricorda senza era quello che menzionavo questa mattina
Sì però dottore mi scusi le magari ripeto le modalità di dare assolutamente un ordine cronologico penso con estrema
Distanza quindi senza cercare di dare interpretazioni personali
Poi magari lo vediamo la alle alla lega tu l'allegato due
Allora
Poi esce anche addirittura successivamente un articolo di Repubblica dove si dice che è parlata parto chiarezza sul sul debito
Quindi questo vuol dire che voi andavate ovviamente anche a verificare quello che dice la stampa acquisivate le le le le notizie c'è le elette portavate a casa soffre
Successivamente
Il quindici luglio avete fatto un'altra serie di richieste ai revisori i dell'orto in Tucci
Questore lo ricorda e ha fatto prova avete fatto una richiesta ai sensi articolo centoquindici
Ricordo che c'erano state le richieste scusi la data è che non riesco a ricostruirla
Mi scuso consultando il documento quello che vado a svolgere questa mattina chi dice di prima di una convocazione del quindici luglio due mila tre correttori dell'OIM corretta e poi ad esito di tale incontro una richiesta
Datata sedici luglio due mila e tre di notizie ai sensi dell'articolo centoquindici certezze sono notizie ricordo presunta un comunicato stampa del dieci luglio poi c'è una nostra lettera del sedici luglio due mila tre corretti
Quindi centoquindici sono informazioni che vengono date solo la controprova mercato corretto
Ho e questo riguardava quindi spero invita informazioni sulle disponibilità liquide e le attività finanziare la composizione Goito non c'è un poco di buono e poi corredata né dei dubbi cerchietti neri
Parlano italiano chiedo scusa se ho utilizzato un termine a composizione delle obbligazioni emesse l'identificazione di società del gruppo Panama che gestiscono l'equità e le attività finanziarie e poi la ripartizione degli affidamenti era questo quindi non c'è centoquindici
E poi concordemente scusi questo è una un riassunto di io le ore che siamo decisamente più articolata che ci si chiede chiaro però siccome l'avete assunto voi stessi Chesil Maio che questi possano come detto prima punti fondamentali
Bene
Poi si dice che la Parmalat con una nota del ventuno luglio fornito alcune precisazioni talune precisazione
Ha fatto seguito poi
Delle osservazioni di dell'auto in touche e del Consiglio e del collega sindacale
Se poi c'è un'ulteriore richiesta centoquindici del ventitré luglio del due mila tre sì perché non quadrava una delle tabelle esattamente quella sul sui prestiti obbligazionari
Poi ci sono state il nuovo risposte in data venticinque luglio e trenta luglio due mila e tre
E qui si chiude la ricostruzione dei fatti ovviamente perché qua siamo aveva
Al primo agosto quindi ovviamente si potrà andare avanti
Quindi finora è corretta la ricostruzione bene
Allora
Poi si parte dal dal punto tre CONI contenuto le risposte fornite da Parmalat e dagli organi di controllo
Quindi
Mi scusi ma mi sto battendo la pagina quella
Delinque pagina cinque cinque
Se
Quindi vengono svolte una serie di domande riguardanti l'attività per le attività finanziaria della società l'immobile attività non immobilizzate
Le obbligazioni
Rapporti con le banche soccorrendo velocemente
E per se ho capito bene per ognuna di queste questioni vengono fatte domande a chi esattamente questa la mia domanda da chi sono gli organi I quali indirizzate le richieste di informazioni scusi quando
Se non vado
Non vado errato qua o i documenti e qui le richieste non avete venivano trasmesse alla società la risposta ci può arrivare
Da chiunque la società si è delegato interloquire con noi se non sbaglio nel caso di specie ma posso contro le risposte dovrebbe essere il direttore amministrativo che ce ne sono solo così a fondo la società
Allora se non vado errato ma mi mi aiuti lei a leggere dovrebbe sentita buoni non ha mai se il si affolla il diciamo il direttore amministrativo direttore finanziario delle imprese ci risponde
Questo criterio le nostre risposte sono comunque inviare alla società quindi alla loro organizzazione interna vedere ieri il soggetto
Malato interna e deputata interloquire con noi
Domando se se le se leggo bene in
Però immagino che oltre a Parma che abbiate fatto delle richieste perché ci sono le relative risposte sia la società di revisione del collegio sindacale sì
E focalizzandosi sulla liquidità se vuole le diamo i paragrafi specifici a me pare che
Ma me lo confermi che non sono emersi rilievi anche leggo testualmente dovuto alla Società diviso non sono emersi rilievi circa la piena disponibilità
E io io l'ho fatto la premessa
No per
Avvocato
Devo dire
Nuovi sta ripercorrendo il contenuto di questa
Nottola allora si debba così devo dire insomma proroga una ripetizione di quello che troviamo scritto che tra l'altro di fatto lei fuga delle domande che contengono già la risposta allora
O se invece vuole degli approfondimenti allora faccia delle domande su circostanze
Diversi arriva empirici potrebbe bastare
Una domanda
Assolutamente generali al testimone
Intesa sapere se l'un con firma il contenuto di questa di quest'anno
Se io
Ritenevo proprio invece le la considerasse troppo generica per me va benissimo io cercavo solo mi creda ora in tutta onestà di pare
Ovviamente si è deciso utile per tutti quanti se lei mi consente di fare quella domanda che ha però possono e per me va benissimo quindi dottore le confermo integralmente il contenuto di questa relazione e poi se ne ricordarsene indiano
Nei dettagli il contenuto
Scusi io
Il contenuto di questa relazione loro coi l'ho letto in quanto non ero presente in ufficio le dico che
Succo appena rientrato lo confrontato con i dati a mia disposizione mi sembra e mi sembra di corrispondono esattamente i fatti come sono avvenute per
E allora analoga domanda così non non perdiamo tempo non faccio perdere tempo a nessuno le fa
Riguardo alla relazione del ventitré ottobre del due mila e tre
Quindi se ricorda quindi la
Diciamo la seconda cioè se i termini temporali la prima come presentazioni fisica del documento che vi ho dato che quindi se ricorda il contenuto
E se con conferma alquanto ivi contenute
Tornando alla dunque tanto la la relazione come vede diciamo intestato ad un ufficio l'ufficio controlli societari in ufficio emittenti quotati
La prima delle due delle due proposte certamente fa capo al mio ufficio che è quella in cui proponiamo di trasmettere la richiesta e sanzioni centoquattordici e noi con questa relazione chiedevamo alla Parmalat di
Comuni inserire nella successiva documentazione contabile una serie di informazioni quindi esattamente al punto ovviamente va da sé che la seconda parte cioè per quello che riguarda i rapporti con i revisori
è in gran parte ascrivibile all'altro filo cioè quello che si può si occupa del controllo delle società di revisione
Che lei ricordi sono anche legati e sono nell'in quel famoso allegato due ricorda se avevate ricevuto anche
Documento di di ben come America intestati a Bollate attestanti gli affaires della della società
Il
Dunque io ricordo che questi erano i documenti che erano stati mostra che sono stati tutti regolarmente cioè sono arrivati alla Consob e quindi l'abbiamo esaminata in seduta sulla cui veridicità e mai voi l'abbiate sollevato alcun dubbio
Era il ragionamento che si è fatto questa mattina ci sono arrivati dei documenti inviati dai revisori acquisiti secondo i canali di diciamo normali quindi della revisore che parla con
Con le banche le banche hanno dato quelle conferma ENI neanche io non ho altre domande
Anche in questo caso dovremmo iniziare il controesame innanzitutto il controesame del pubblico ministero che però ha chiesto un differimento ad altra data
Quindi differiamo qui mi dispiace
Lei dovrà tornare in udienza successiva anche perché
Ma possiamo fare altrimenti perché il pubblico ministero più per problemi organizzativi dell'ufficio della Procura ha chiesto di poter svolgerà in un'altra udienza
Il solo esame
I comunque sia enorme così perché se così non potremo procedere Rava di occorre iniziare l'audizione degli altri
Due testimoni che stanno aspettando
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventitre settembre scorso al processo davanti al Tribunale di Parma per il crack Parmalat in particolare per il ruolo svolto nella vicenda
Dal gruppo ossidi banche sia attraverso la casa madre di Londra che attraverso la rappresentanza italiana a Milano in particolare abbiamo ascoltato
L'esame da parte dei gli avvocati difensori di siti banche del dirigente Consob Angelo apponi che tra il mille novecentonovantacinque il due mila tre
Era alla guida di due uffici nevralgici del servizio informazioni sui bilanci e sulle operazioni finanziarie delle società quotate in Borsa