Il diritto ad un lavoro sicuro

Per lei che brevissima si fa
Veramente
Allora
Io volevo a questo punto chiamare alcuni compagni di viaggio della prossima a tavola rotonda che una tavola rotonda centrale rispetto al nostro studio e come la cultura debba intercettare la sicurezza sul lavoro
La prima persona che chiamò sul palco io ovviamente il direttore dell'ispettorato nazionale lavora Bruno Giordano
Sì se che pure grazie a lei buona sera
Prego sì sì dove preferisce dove preferisce credo che dovrebbe essere al centro visto diciamo così anche la sua posizione nel dibattito comunque battute a parte una insomma penso che tutti quanti possano essere centrali perché anche nel prossimo ospite avrà qualcosa di importante da dire specie riguardo alla sua competenza diretta e parlo del sostituto procuratore Lorenzo Gestri un applauso per lui
Da queste parti mi avete sentito sicuramente parlare insomma perché è stato molto lungo nel suo ruolo della procura di Prato e specificamente su questo settore quello dello sfruttamento insomma si è prodigato molte quindi chiederemo anche le molte cose su questo colgo l'occasione per chiamare anche Susanna Cerretani dell'associazione Toffolutti Parrini bar sì scusate se te lo giuro Toffolutti contro le morti sul lavoro se vuole venire raggiungerci in una prosa che parla grazie
Credo che stiamo anche aspettando un altro ospite che Renzo Berti però non so se sia già raggiunto oppure la sta facendo quindi ancora per adesso prossimo partirà intanto ebbene perché dicevo che Somma diritto al lavoro sicuro è un tema centrale di questa giornata perché
Insomma ci interroghiamo spesso su quali sono le peculiarità di quello che
Diciamo la problematica sì ma l'opportunità per un lavoro sicuro ma parlando con le persone che se ne occupano e dal punto di vista delle astrazioni e dal punto di vista del loro lavoro possiamo capire ancora meglio che cosa accade sul campo
Senta direttore voglio voglio subito chiamare in causa lei riguardo a questo e voglio subito fare una domanda quando è arrivato
A guidare ispettorato ovviamente è stato investito da un sacco di temi dallo scorso settembre c'è stata questa prima edizione di
Questo convegno importante e c'erano alcune tematiche che erano cogenti ecco le chiedo a distanza di nove mesi da quel tempo e da quando lei più o meno preso servizio perché questa è la verità insomma le cose sono cambiate in qualche modo i problemi sono rimasti gli stessi sono aumentati gli facciamo un compendio rispetto a questo dove eravamo rimasti ma l'ispettorato è una
Come dire lo specchio del mondo del lavoro
Per cui
Due riflette sicuramente le criticità che questo periodo così difficile della nostra storia ci sta rappresentando il primo quello della degli sviluppi che ci sono state le conseguenze
Della crisi pandemica perché che finita la pandemia almeno per come l'abbiamo conosciuta negli ultimi due anni ma gli affetti di essa continuano e continueranno ad esserci sul mondo del lavoro
è cambiato il mondo del lavoro si pensi soltanto al ruolo dei writers che hanno avuto al lavoro digitale alle piattaforme digitali alla allo smart working e quindi alla necessità anche di effettuare dei controlli perché i lavori ne sbatto working tutto questo è una realtà che fino a due anni fa non era così presente
In secondo luogo le in queste settimane purtroppo stiamo anche
Cominciando ad avvertire i primi affetti purtroppo tutti negativi del conflitto russo ucraino e quindi delle ricadute che ci sono sia in termini di approvvigionamento delle materie prime di costo della vita e quindi di inflazione i di perdita del valore del potere di acquisto di una di una retribuzione tolto il lavoro di chiunque
è un po'il diciamo la composizione la congiuntura una congiunzione astrale di questi brutti fenomeni ovviamente non depongono bene
L'ispettorato ovviamente non è il dominus di tutte queste criticità ma il ruolo che è stato chiamato
A svolgerle soprattutto in questi mesi con il rafforzamento del
Dell'organico rafforzamento della delle competenze e delle e dei poteri ispettivi in particolare di sospensione lo mette in prima fila nel contrasto all'illegalità del lavoro
Pongo questi due termini relazione perché maggiori sono le criticità del lavoro maggiore e l'aumento del lavoro irregolare cioè non solo nel nostro Paese non non auto critichiamo ci abbastanza ma parliamo solo dell'Italia questo questo dato però è un dato presente in molti Paesi europei che il lavoro irregolare e quindi la violazione delle norme di varie sfumature
E più incrementato
Dove quando vi sono dei periodi di criticità complessiva
Aggiungerei come già si diceva oggi anche nel precedente dibattito che
Si pone oggi pandemia o meno guerra o meno il tema dei flussi migratori
E certamente un tema che sta come dire si sta presentando con caratteri nuovi che meritano urgentemente di essere attenzionati
Faccio un esempio noi abbiamo una serie di gruppi industriali di gruppi imprenditoriali che hanno necessità di manodopera
Perché il pm RR come tutte le politiche keynesiane ha messo in moto delle attività che non sono soltanto i ponteggi che vediamo per i vari bonus fiscale
Tutto l'indotto del Pnr cosa che continuerà ovviamente per anni a fronte di questo ci sono delle necessità di mano d'opera
Per le quali noi non siamo molto disponibile
Io recentemente sono stato in Romania col ministro Orlando per un protocollo sulla con il l'ispettorato del lavoro il ministero del lavoro rumeno
A tutela dei rumeni che sono in Italia e degli italiani che lavorano in Romania
Si è potuto constatare che molti imprenditori italiani e vanno in Romania per reclutare centinaia e centinaia di lavoratori da importare nel nostro Paese però a fronte di questo fenomeno che appare sicuramente positivo laddove non ce una Offerta legale di lavoro
Diventa un'offerta illegale di lavoro
E inevitabile come pure su questo quando la domanda è alta l'Offerta travalica i limiti della regolarità quindi il panorama della irregolarità del lavoro
Diciamo deve essere tenuto sotto controllo perché la ripresa economica
Non può essere gestita costi quel che costi intermedi regolarità che di sicurezza deve essere gestita nella regolarità e nella sicurezza
Noi assistiamo purtroppo quotidianamente a dei controlli su cantieri edili
Dove vengono registrate delle irregolarità ma contemporaneamente sono cantieri edili che godono del bonus fiscale
E questo mi sembra che sia
Una contraddizione una contraddizione che racconta molto ed è quello società ecco sì tra l'altro ai giù aggiunto molti elementi importanti direttore anche su quello che contemporaneo rispetto alle problematiche sono contento perché arricchisce io voglio scusarmi subito perché ho fatto compiuto un errore madornale ho chiamato praticante sul palco la metà degli ospiti che erano limitati ma l'invito subito adesso con un applauso vi chiede chiedi a cogliere ma più Ariano presidente della Fondazione ed anche una anche
Anche Paola Patrignani vicepresidente della Fondazione sosteniamo lì subito e scusate ci
è stata una una mia mancanza fisica pura del centro se è stata la mia mancanza Total ma vorrei coprire se si vuole mettere lì al centro forse meglio perché non vuole non preferiranno situato alla mia mi allontano io
Tanto qui siamo insomma tutti inter pares no scusate veramente stavo dicendo ho sbagliato perché dicendo potete aspettavamo poi Berti realtà avevo chiuso la lista è nuovo chiamato tutti ma un difetto della mia testa concentrata sugli argomenti che dobbiamo trattare e sono tante
Presidente visto che mi ha chiesto di non chiamarla così visto che mi sorride la chiamo subito in causa presenta la Fondazione Antona e questi problemi che sollevava il direttore sono problemi che evidentemente entrano anche intercettano quelle che sono le prerogative della vostra azione ecco le chiederei prima di tutto questo visto che quasi fa anche cultura della sicurezza di che cosa vi occupate perché non lo sa come l'ho fatta
Beh sì la Fondazione D'Antona nasce ormai più di vent'anni fa nell'ambito del ministero del lavoro per volontà delle organizzazioni sindacali e ovviamente l'obiettivo fondamentale è quello di far vivere continuare a far vivere il pensiero del professor D'Antona che fu ucciso il venti maggio di ventitré anni fa
Lo facciamo in vario modo abbiamo una una rivista che si chiama lavoro a confronto una rivista che ospita contributi di approfondimento divario di vario tipo
Tra l'altro proprio negli ultimi numeri noi ci siamo occupati del del tema sicurezza sul lavoro
Alternanza scuola lavoro tirocini insomma con contributi di vario di vario genere abbiamo anche poi borse di studio convegno annuale che che facciamo proprio qualche settimana fa abbiamo tenuto un convegno la presenza anche del del sottosegretario solo Rossella colto e il tema era appunto salute e sicurezza sul lavoro alla luce delle nuove competenze del centoquarantasei
Poi diciamo
Sviscerato nel corso della Cyrano sicuramente non è infatti però era importante di capire qual è il tema diciamo principale le faccio la domanda supplementare c'è questa difficoltà anche per voi oggi insomma ci sono dei queste nuove difficoltà ad occuparmi del tema e quali sono le nuove difficoltà rispetto a quelle più antiche
Ma evidente che come dire la la modernità la situazione che adesso il il direttore evidenziava è una situazione che come dire e nuova per tutti
Rispetto alla quale occorre anche mettere in piedi nuove nuove strategie sicuramente sarà opportuno ecco questa è una delle cose che noi abbiamo anche immaginato abbiamo lanciato abbiamo visto compiacere che proprio nelle scorse settimane il ministro del lavoro insieme al Ministro dell'istruzione al direttore Giordano al direttore dell'INAIL l'hanno firmato un protocollo per la diffusione della cultura della sicurezza all'interno delle delle scuole
Questo è una cosa molto importante rispetto alla quale noi crediamo che si debba fare i vetri si debba fare squadra soggetti istituzionali e soggetti non istituzionali organizzazioni sindacali
In questo insomma sappiamo che da ultimo almeno le tre organizzazioni sindacali confederali sono impegnate per diffondere quello che non è un semplice slogan cioè la cultura della sicurezza la cultura della legalità ma è un po'tornando anche all'interessantissimo dibattito di stamattina una presa di coscienza di consapevolezza dei propri diritti
Quelli che oggi sono gli studenti domani entreranno nel mondo del lavoro diventeranno lavoratori
Dovranno prendere coscienza sin da prima di entrare in un luogo di lavoro di quelli che sono i propri diritti anche i propri doveri se parliamo di di salute sicurezza
Come non essere d'accordo con questo compreso la considerazione sul dibattito che stamattina che è stata straordinaria quindi invito chi non c'era rivedersi link molto molto interessante presenta al procuratore mi se stavolta Olivo chiamare in causa lei entriamo dentro
L'azione diciamo così no ecco
Qual è la difficoltà
Per quello che ci può dire della sua esperienza ovviamente di fare un'indagine di questo tipo sullo sfruttamento lavorativo lei a lungo lo diciamo per chi lo conosce insomma
Il suo lavoro è stato a lungo in questa procura la procura di Prato tratto in territorio molto particolare territori con delle peculiarità dove lo sfruttamento lavorativo
Evidentemente si presenta sotto alcune forme però c'è anche una difficoltà immagino da parte dell'investigatore da processi e questo raccontarlo forse e persino più semplice
Beh si il il tema del tema delle investigazioni materie sfruttamento del lavoro
Non può essere scisso dalla dal fenomeno che si trattano allora se uno analizza anche in termini generali il fenomeno se c'è uno sfruttatore c'è uno sfruttato
Dobbiamo anche immaginare e quello sfruttato a una necessità di lavorare ad ogni costo così brutta brutta Rizzardo
Questo determina una difficoltà iniziale che è quella della denuncia
Cioè le indagini materie sfruttamento lavorativo non partono come possono partire le indagini in cui ci sono delle vittime persone fisiche in altri settori pensate a tutto il mondo
Delle fasce deboli noli tutte le delle fasce deboli in materia di famiglia o le vittime di violenze sessuali queste vittime che subiscono un fatto anche solo episodico
Drammatico per la vita della persona se vogliono tutela penale si rivolgono raccontano quel fatto e parto un procedimento
La vittima di sfruttamento del lavoro né difficilmente si rivolge alle forze dell'ordine perché ha una condizione di
Assoggettamento tale di bisogno di lavorare per cui andare a denunciare questo fatto significherebbe giorno dopo potenzialmente se il sistema funziona
Perdere quella quella unica fonte di sostentamento e questo è stato diciamo il motivo per cui analizzandolo negli anni abbiamo avuto più difficoltà a fare le prime investigazione non esistono investigazioni almeno sulla mia esperienza che nascono da notizie di reato strutturata della polizia giudiziaria
Questo anche per un altro motivo perché per per per colpa diciamo forse dei magistrati dovrebbero un po'sensibilizzare almeno quelli del Pubblico ministero le forze dell'ordine
E un po'forse anche per l'organizzazione delle forze dell'ordine questo reato per per per molte forze di polizia non è stato adeguatamente approfondito e gestito quindi le forze tradizionali di come sono
Quello della Polizia di Stato dai carabinieri la Guardia di Finanza non hanno s'è fatto notizie di reato non hanno costruito un risicato reparti nell'investigazione
è pure sono notoriamente fra le forze di polizia nel panorama europeo e non solo
Fra le migliori
La legge nuova quindi ci ha imposto come investigatore di investire su altre forme
E l'esperienza pratese quella deve posso parlare e certamente è stata l'unica in questo senso abbiamo trovato a sostituire alla al difetto di una segnalazione venisse dalla vittima o dalle forze di polizia
La segnalazione che nasceva da soggetti diversi presenti sul territorio contatto con i lavoratori
E sul prato c'è stata questa esperienza primo lo sportello immigrazione gestito dal Comune con i sindacati che hanno in qualche modo
Come dire colmato quel deficit di di segnalazione che altrimenti avrebbe impedito di discutere oggi del tema livello a livello di risultato investigativo e processuale
Perché e questo è un dato che deve fa riflettere almeno l'esperienza pratese certamente un laboratorio che può dire non solo di aver fatto investigazione ma di avere raggiunto anche qualche risultato processuale no Olsen con sentenze devono che sono anche definitive quindi che come dire danno il segno che esiste il problema
Fino a pochi anni fa le condizioni erano sostanzialmente analoghe io sono stato dieci anni a Prato e e nel e nel due mila dodici vedevo le stesse cose vedo ora non c'era una norma che citava questa possibilità
Di essere così incisivi così penetranti
Però per per alcuni messi nonostante la norma per i problemi dicevo non c'erano le investigazioni quindi sì oggi oggi le le analisi chi fa analisi no a livello anche nazionale pensando osservatorio dell'università
Diretto dal dal professor Santoro per e racconta di come evidentemente sul piano su base nazionale il fenomeno
Non solo esiste ma sta emergendo nelle inchieste penali
E questo significa anche esigenza di specializzazione di approfondimento ci vuole un po'cuore in questa indagine non ci vuole soltanto di lavorare di fioretto ci vuole un po'passione e capacità di parlarsi
Fra mondi diversi Monti a volte hanno anche difficoltà a parlare fra di loro perché ognuno è un po'come dire legato alle sue
Dalle sue esperienze alle sue esigenze di ritorno
Però questa è una materia scusi o tutti si mettono in fila e creano la catena o o il rischio è che la vittima
Non ne esci dal dalla logica dello sfruttamento parleremo anche magari se ne ha voglia della tutela di queste persone tra le faccio una piccola domanda supplementare la voglio provocare
Insomma conoscendo bene il suo lavoro sa perché non ha più la provoca in maniera mali formativo la però insomma voglio capire i processi la formazione della prova durante questi processi segreto protagonista di questa di questa fase ecco o non partono oppure non si arriva a dibattimento pure illegali fanno di tutto per non e a non farlo quel dibattimento come mai
Diciamo tendenzialmente legali fanno il loro lavoro per cui se c'è un imputato e da difendere si cerca in qualche modo di di di di trovare tutti i limiti dell'investigazione per per per fare l'interesse del del proprio assistito
Io penso che su questa materia noi non possiamo l'ho detto da da sempre a alle persone in cui ho collaborato non possiamo sbagliare questa un'occasione troppo importante questa norma è diventata un'occasione di di di emancipazione da problematiche
Che erano risalenti nel tempo c'è c'è un modo soltanto per far fallire le norme lo dico per quello che penso io da investigatore
Di di fare un abuso quando entrò in vigore questa norma ci fu chi gridò alla rischio di criminalizzazione dell'impresa forse non ricordandosi che la nostra Costituzione tutela la libera iniziativa privata
Ma Gatti a condizione che questa venga esercitata in modo da rispettare la dignità della persona e la tutela della sicurezza dei lavoratori
Ecco oggi i dati di queste investigazioni ci dimostrano che non esiste un rischio di criminalizzazione perché procedimenti si stanno partendo ma è che sono la causa dei mali della giustizia cioè non stiamo facendo i processi a a a imprenditori che non sono sfruttatori i processi vanno in porto sono ai veri spettatori
Per fare questo bisogna fare qualità la prova è un problema perché Pubblico ministero se la prova diciamo riesce a intravedere dalla fine dell'indagine in una prospettiva processuale il processo lo devi fare
Se questo non riesce
A a vederlo se non riesce a costruire a fare questa questa prognosi
La mia opinione è bene che a un certo punto venga chiesta l'archiviazione perché perché il processo debole e poi proprio produce innanzitutto forse anche degli imputati ingiustamente accusati
E poi produce delle sentenze di assoluzione e in una materia ma la sicurezza del lavoro in generale no già ci sono vittime sono sensibili se poi tu di forti in una condizione processuale e non gli dai una risposta in termini di risultato
Quelle vittime forse avranno ancora meno fiducia nella macchina della giustizia la prova è difficile quando si riesce a raggiungere la prova di solito almeno l'esperienza Pratesi erano di processi che non arrivavano a dibattimento cioè tanto più è forte l'indagine tanto più che si registra una tendenza degli imputati
A voler definire allo stato degli atti no come si dice a un'applicazione pena un abbreviato il processo è quello no è un è anche penso un un un obiettivo che a qui dovrebbe
Sempre tendere lavoro del pubblico ministero
Poi e difficoltà della prova partono da quelle si diceva prima cioè la vittima la vittima tante volte non racconta parlavamo prima tante volte vittime a Prato hanno raccontato l'esatto contrario di quello che vivevano se non sono loro che denunciano hanno bisogno di lavorare preferiscono dire io sono arrivato quattro ore fa ho lavorato queste quattro ore sono arrivato qui per aiutare il mio amico ma non sono mai è stato qui prima di ieri
E allora l'investigazione che riesce a smentire non so penso alla telecamera pensa appostamenti quello che racconta la vittima
Paradossalmente e diventa più forte perché il giudice di fronte alla proprio gettito e più sereno in questa materia no assolutamente poi magari
Interessantissimo province grazie per condividere con le queste cose
Chiederò anche se però la mancanza di processi pubblici probabilmente limita anche il racconto di questo sfruttamento perché che ne so un processo famosissimo in qua nel quale le abbiamo vista protagonista insomma dei panni e di pubblico ministero è stata quella della strage di via Toscana del primo dicembre del due mila tredici
E abbiamo visto che grazie anche a ciò che è emerso durante il dibattimento c'è stato un racconto no e quindi anche una narrazione che influito su tutto il resto delle azioni magari questo dico che tutti quanti però prima volevo fare un giro come tutti gli ospiti
A questo punto anche in ordine di come gli ho chiamati volevo coinvolgere Susanna Cerretani
Dell'assassinio Ruggero Toffolutti Susanna sotto buona sera
Volevo che lei questo primo giro serve anche e tra poco anche con Batignani lo lo rifaremo anche per capire chi chi siete che cosa fate quindi che cosa fa la stazione Toffolutti perché importante la sua azione
Buonasera a tutti intanto l'associazione soffro lutti
è nata dopo gli è stato ucciso rimasto ucciso un ragazzo nel diciassette marzo del mille novecentonovantotto
Alla Madonna di Piombino
Oggi liberti stile
Questo ragazzo è stato stritolato da un ingranaggio
Dall'indifferenza dal profitto
Da finendo il solito hanno i genitori hanno fondato l'associazione che porta il suo nome Ruggero stufo lutti
L'associazione fatta di dai familiari e non e porta avanti
La prevenzione per la sicurezza sul lavoro
Come lo fa
Se cercando di sensibilizzare le persone l'opinione pubblica acquisto questo argomento a questa piaga
Io la chiamerei piana
Quello che che fai andare anche nelle scuole soprattutto perché si pensa che
La cosa prioritaria partire dai giovani
I giovani che un domani saranno nel mondo del lavoro
Come non essere d'accordo sul fatto che sono i giovani l'abbiamo detto più volte i destinatari di questo messaggio come non essere d'accordo sul fatto che sia una piaga tra l'altro abbiamo una testimonianza di quello che fa la stazione Toffolutti proprio qui vicino a dove lo ripeto la Campo il minacce questa mostra
E che rimarrà appunto per l'arco dei giorni di sistemi scalcia
Se non è una domanda personale se non la disturba glielo chiedo lei è una volontaria di questa stazione perché si è avvicinata questa sensazione
Allora si io sono una volontaria da poco tempo infatti stasera sono anche un po'in difficoltà perché sono parlare a nome dell'associazione ma in realtà giramenti poco
E mi sono avvicinata questa associazione che mi rispecchia
Come pensiero
Che ha nel nel sensibilizzare le persone
Perché mio fratello
Io ho perso un fratello sul lavoro nel due mila diciassette
Nel mio fratello Fabio niente morto alla vendetta di Pontedera
La retta Agnani legge sì
Sì schiacciato da una pressa ecco quella se non ricordo male con la fabbrica che insomma riciclo rifiuti di plastica miscela natura la plastica si fanno riciclo di rifiuti il vicino al municipio almeno
Basti questo lutto l'avvicinata anche la sensibilizzazione insomma immagino
Rispetto rispetto al tema della sicurezza del sul lavoro i ha scoperto che una di queste sezioni appunto che non è neanche poi immagino troppo neanche vicino a casa sua però si è riconosciuta in questa in questa diciamo così battaglia
Cioè se esatto
E esatto le faccio questa domanda poi magari passiamo la parola perché vogliono interrogare un po'tutti poi approfondiamo i temi quando si dice battaglia culturale quando si dice i giovani ecco lei ci parla con i giovani c'ha mai parlato secondo lei recepiscono questo messaggio oppure sono un po'refrattari come noi adulti perché nell'ultimo siamo veramente
Allora io ancora questa esperienza sul campo la devo fare perché come ripeto non è non è tanto che mi sono avvicinato questa associazione però i ragazzi giovani sicuramente sono delle spugne e quindi va va all'avvocato su di loro
Certo è che sono loro il suo studio il principio lo capisco perfettamente anche se questa somma è un elemento fisiologico a questo punto vorrei coinvolgere anche Paolo Patrignani che è vicepresidente della Fondazione stessa che morì subito
Anche l'anno scorso ci siamo incontrati in questo in questa prima edizione del come deserti
Abbiamo abbiamo potuto parlare ovviamente anche per coloro che ascoltano via stringhe per coloro che non la conoscono chiedo subito se Paola può essere diciamo così di farsi un attimo da Cicero rispetto a cosa fate sia che si debba pieni
Vi dopo un attimo prima di raccontarvi che cosa fa l'associazione sistemiamo lì subito di anni Volley leggi velocissima
Pezzettino tratto da appunti a pezzi per tagliato di Simona baldanza si è una giornalista scrittrice
Conosco personalmente e stamani ho fatto un'intervista per radio ANMIL
E parlavamo proprio di Franco e ne tornano in mente i questa lettura che aveva fatto alla mia associazione perché personalmente ai sono anche presidente dell'associazione agganciamo Scianna vita ne ha facoltà
Minacce
Tiro fuori il quaderno il pm stavo ore e ore in piedi parla e sta in piedi noi stiamo tutti seduti parlare non bevi per ori parla e racconta parla che fa vedere delle foto al proiettori
Corpi bruciati non si vedono neanche bene i corpi non sembrano for Peace Sembler resta di un barbecue che Azzini del carbone un corpo è così piccolo che pensavamo fosse di un bambino era una donna
Un operaio
Il DNA è una Henin al collo le grandi scoperte scientifiche i piccoli particolari per trovare in un un operaio stava col cellulare in mano stava chiamando la moglie
Invero e un cellulare c'è il fuoco non si respira sto morendo dormivano lì dove lavorava lavoravano finché c'era da lavorare lavoravano dietro alle come Segni anziché agli orali
Un soppalco positivo cartongesso un soppalco abusivo contatti e piccoli stanzia tante piccole stanze eletti lì nel soppalco tutto intorno stoffe che Suso
Carbonizzati
Sette operai in pigiama svegliati dall'incendio sette operai in quel momento non erano Ferrari ma persone che dormivano sette operai cinesi in un capannone a terra
Sette morti
Sembrava che si sforzi messi d'accordo ma non ci siamo messi d'accordo
Io mi chiamo Pola Batignani
E ho perso mio marito
Che anni fa
Restando e molto sotto la fame di ottanta sei tonnellate
Ho conosciuto anni il perché grazie ad ANMIL ho scoperto che potevo non essere sola
Intorno a me ma tante altre persone ci poteva essere un ariete che mi potesse aiutare nell'indifferenza più totale del dolore del non capire quello che dovevo fare i quello che era giusto che io facessi
E anni mi aiutano fu e mi ha chiesto e una un anno fa vi entra a far parte della Fondazione sosteniamo lì subito
Sono la vicepresidente della Fondazione
E la Fondazione nasce nel due mila cinque perché all'epoca all'INAIL aveva difficoltà nelle tempistiche nello stare vicini alle persone che Omo
Devono Ariatti avevano degli infortuni gravi come purtroppo infortuni mortali perciò alla Fondazione nasce nel volere aiutare
All'epoca quelle persone in maniera economica oggi a INAIL riesce in maniera estremamente veloce e io ne sono purtroppo testimoni ante testimonianza della realtà perché sono stata contattata in maniera estremamente rapida e in una maniera estremamente delicata cosa forse non troppo abituato cioè abituale nel campo
In
La Fondazione oggi vuole lanciare un messaggio che è sempre il solito quello di sostenere chi ha bisogno chi
Attraversa un momento degli anni la vita cambia la mia vita non sarà più quella di prima
Io ho avuto la forza di prendere la il mio dolori e trasformarlo in qualcosa di importanti nella lotta
Prima si parlava di sensibile del sensibilizzazioni
Sosteniamo su sosteniamo lì subito è questo quello che vuol fare cercare di sensibilizzare i su quello che è il mondo del lavoro non solo sulle morti ma su tutto quello che serve al lavoro e hanno i lavoratori
In più stiamo cercando di portare avanti tanti progetti uno fra i più importanti e l'ho cercato l'ho voluto e ringraziando il Signore l'anno scorso raccontavo comune un progetto che doveva iniziare adesso è un precetto che inizierà ed è quello di sostegno psicologico perché non tutti
Quando attraverso dei momenti veramente Buy difficili riescono ad alzare la mano e dire ho bisogno di essere aiutato
Io ce l'ho fatta o un bambino che oggi
A tredici anni
Tre anni fa aveva dieci anni e noi avevamo bisogno di essere aiutati e io voglio all'interno della Fondazione passerà il resto essere quell'aiuto per il braccio che quella mano tesa che purtroppo ancora non sempre e poi esempi
Grazie
Grazie per la figlia che
Però per averci avvicinato ed edera ma questo ovviamente non c'eravamo messi d'accordo ma quando lei stava leggendo quel pm di cui parlava la vi racconto era quel pm lì che essa sedere lì ovviamente
Questo racconto ci ricorda anche quella cosa che dicevo prima che probabilmente a volte il processo pubblico rende anche merito di una narrazione forse importante però direttore da sola ricco in modo sobrio Di mestiere faccio il giornalista lo so che non si direbbe però in realtà ripresentare dentro le cose a bomba come diceva un mio vecchio caporedattore quindi vado subito sui temi caldi ma abbiamo fatto di un procuratore del somma questa super procura
Che aleggiava nei dibattiti di stamane
Diciamo aleggia nei dibattiti dei giornali dei giornalisti si deve fare lo si deve fare cosa ne pensa lei e come si deve fare semmai io consentendo cioè un tattoo storico non autorizza molti anni
Non solo io sosteniamo la necessità della procura nazionale del lavoro della Procura distrettuale del lavoro
Per esigenze tecniche che sono molto diciamo semplicità spiega
E cioè questi processi esigono sempre di più un collegamento con la tecnica con la scienza spesso anche con le neuroscienze
Con i sistemi di imputazione colposa e quindi richiedono una specializzazione particolare
Laddove c'è specializzazione ce ovviamente più competenza e c'è anche più velocità Cicci più celerità
Non dimentichiamo che lo spettro che spesso noi abbiamo toccato con mano
E quello della prescrizione
Se noi vogliamo evitare la prescrizione di questi reati non dobbiamo pensarci alla fine del processo quando si prescrive ma all'inizio quando si fanno delle indagini più o meno veloci si arriva al dibattimento in tempi un po'più lenti e poi c'è il primo e secondo grado fino alla Corte di Cassazione
Che si si badi esattamente un sistema di garanzie a nessuno vuole venire meno a questo
Ma
La velocità fa pare alla velocità la celerità e la qualità delle indagini
Che data dalle competenze dalla specializzazione che vuol dire appunto innanzitutto celerità e quindi allontanare lo spettro della prescrizione
Noi non più di un anno fa ci siamo circa un anno fa a gennaio del due mila ventuno
Ci siamo risentiti
Per la prescrizione sulla strage di viareggio
Cioè state contestazioni attività poi la sentenza in effetti era di prescrizione per alcuni reati o meno però comunque c'è stata una reazione però nei nei dieci anni precedenti perché non c'erano queste reazioni ci pensiamo all'ultimo perché la prescrizione un calcolo matematico
Sì oggi commettiamo un reato così commette un reato non sappiamo che questo reato processo o non processo si prescriverà fra sette anni e mezzo oppure
Più intesa quello dei lavori si calcola su base sulla base della pena esattamente può calcolare perfettamente quindi sappiamo quando morirà
Quel processo se non facciamo in tempo prima ecco su questo tema la procura nazionale del lavoro avrebbe questo vantaggio ma soprattutto un altro vantaggio che con cui ci ricolleghiamo ha corretto Paola prima e cioè
La qualità di questi processi dipende anche dalla possibilità che in alcune procure già attualmente ci si specializzi perché ci sino dei dipartimenti specializzati
Ho in altre procure non c'è questa possibilità
Di che non è che tutte le procure sono come quelle di Prato con Lorenzo Gestri ci sono procure che non riescono pur doverosamente sforzandosi a stare dietro a determinate problematiche
Perché hanno un territorio che offre altre
Altre Cremino sita e di conseguenza noi rischiamo a parità di processi a parità di condizioni di avere una giustizia diversa da territorio a territorio e queste il massimo dell'ingiustizia
Non perché ci siano procuratori più bravi o meno bravi perché quella procura può essere più oberata di certi processi meno operata avere meno specializzazioni in meno meno ma pubblici ministeri
Allora con la procura distrettuale consentirebbe di concentrare
A livello distrettuale quel livello nazionale la qualità la tecnica d'indagine e anche le politiche giudiziarie
Se facciamo l'esempio parliamo dei morti d'amianto
In cui oggi ci occupiamo di archeologia processuale perché dobbiamo andare approvare chi è morto oggi ma lavorava trenta quarant'anni fa ho cinquant'anni fa il luogo di lavoro che non è più quello di oggi questo trent'anni fa quaranta anni fa era un luogo di lavoro oggi non lo è più oggi conta
Luogo di lavoro perché e alla ricettazione ovviamente eccetera ma qui c'era una fabbrica e c'era altro oggi se volessimo ricostruire come si lavorava qui che impianti c'erano queste facevano qui preposti
I datori di lavoro eccetera e una operazione difficilissima questo in alcune realtà portato
A determinati risultati in altre realtà ad altri risultati quindi la procura del lavoro
Nazionale del lavoro che una risposta vuole essere una risposta coerente a questo
Devo dire che questa domanda mi era rivolto ormai più volte a settimana quindi sono diciamo
Abituato ecco queste sposa ma è una cosa che si sostiene ormai da decenni si pensi che la prima volta che alcuni bretone
Si riunirono per parlare di una unificazione delle indagini che era il mille novecentosettantaquattro
Io ero alla scuola media
A momenti vado intenzione e ancora stiamo parlando se fare uno questa procura nazionale lavoro felicemente le critiche
Questo voglio dirlo a trent'anni da capaci sono le stesse che si facevano all'idea
Di Giovanni Falcone di fare la Procura nazionale antimafia
Ed erano quelle che ha detto prima
Lorenzo allora si diceva ma se veramente si fa questo se veramente si applicano i sequestri abbia allora possiamo chiudere l'Italia allora possiamo licenziare tutti allora non andremo più avanti eccetera eccetera
Beh non mi pare che questo sia successo
Super calzante vuol a beccato una delle mie domande stavo per fare a cura di insomma chiedere se alcune di quelle critiche sono ancora fondate ha risposto già tra le voglio chiedere una cosa importante lei prima ha parlato di congiunzione astrale rispetto alla contemporaneità di alcuni dati
Sulla sicurezza sul lavoro e sul lavoro in generale ecco evidentemente si giornalistico gli interlocutori le fanno più spesso questa domanda ultimamente quasi novanta al giorno e perché questo c'era forse una congiunzione astrale per a battere quelle resistenze oppure non c'è
Io credo in questo momento ci sia un'attenzione più alta che in altri momenti della storia rispetto a questo a questa iniziativa o sbaglio
Guardi
Io ho sempre trovato attenzione a questo argomento era onesta meno meno negli ultimi quindici anni sicuramente
Ma quello che va rilevato che io ancora non ho trovato uno che si sieda qui che mi dica che non è d'accordo
Non l'ho trovato nelle riviste giuridiche non l'ho trovato nelle conferenze non l'ho trovato nelle interviste non l'ho trovato nei dibattiti giuridici
Io sono pronto ad accettare il confronto con chiunque giurista non giurista politico meno che mi dica non sono d'accordo e mi spieghi perché non è d'accordo e ci confrontiamo su questo
Sedo ancor lei formalmente chiunque a dire guardi Tizio non è d'accordo per questi motivi lo sfondo che c'è non è di preoccupazione su questo è che
Qui purtroppo devo vorrei riprendere le sagge
E toccanti parole di prima che noi ci occupiamo di questa risposta sempre dopo la strage sul lavoro perché io queste stesse cose le ho sentite dopo la Thyssenkrupp
Dopo la lamina dopo la
La strage dell'anno scorso della funivia degli undici morti al Mottarone eccetera eccetera ci vogliono indagini ci vogliono con alcune lacrime di coccodrillo che sono sempre le stesse mai più
Che non è non deve accadere mai più poi accade l'indomani mattina perché abbiamo tre morti al giorno età
Poche Diack arte non mai più
Dopo il funerale sta frase mai più sparisce sparisce dai giornali sparisce dai commenti sparisce dalla memoria sparisce nella nell'ordinaria amministrazione
E infine poi cerco di essere telegrafico
Un altro motivo
Ridondante
Che io ritengo inutile che non è la risposta a chi vuole occhi non vuole la procura nazionale del lavoro
E
La risposta più sbagliata che possa esserci in questo tema e cioè ci vogliono sanzioni più pesanti
Padre lo dico da penalista non so cosa pensa Lorenzo intorno ai morti lo dobbiamo prevenire non andare a pulire di più
Poi la posizione sarà giusta con questo adagio e noi ci siamo fatti illudere sulle stragi del sabato sera aumentiamo le pene omicidio stradale omicidio stradale bene da quando c'è l'omicidio stradale si arrivava fino a quindici anni non sono diminuiti i morti sulla strada
Perché nessuno di noi si mette alla guida
Con il Codice penale in mano e dire a cavolo ci so quindici anni di pena allora vada ottanta anziché centodieci se va ottanta centodieci e per l'educazione preventiva che ha avuto non perché al Codice penale in mano con l'articolo cinquecentottantanove bissa
Quindi anche questo mostro della penalizzazione
Di incriminare chiunque
Dobbiamo smettere perché oggi il diritto penale non pensa a una pura sanzione i emendativa oggi il diritto penale e da oggi da settant'anni e rieducazione
E in questa materia il problema è la prevenzione non la repressione solo così possiamo arrivare anche ad avere meno procedersi meno morti e meno imputati quindi ma soprattutto lo dico dal giudice penale
A favore degli imputati quella io per trent'anni ho fatto questi processi e non ho mai visto un datore di lavoro imputato che fosse contento di essere imputato che non fosse anche umanamente pentito del allora
Ma una cosa comprensibile questa
Perché così come l'operaio non va in una fabbrica in un cantiere persi suicidarsi anche il datore di lavoro non vale solo per il lavoro per uccidere
Allora il meccanismo il meccanismo non è quello della penalizzazione a tutti i costi
E quello del dei processi più veloci per dare una risposta di giustizia perché quando si avvicina la prescrizione e più il processo è complicato più il processo è difficoltoso sul piano tecnico
Una cosa è sicura ci sono minori risarcimento
Io non risarciscono perché aspetta vediamo un po'se arriviamo alla prescrizione poi caso mai si comincerà la causa civile e poi andiamo avanti e poi vediamo nel frattempo la fabbrica sparisce nel frattempo io ho venduto tutto eccetera eccetera
E queste l'altra offesa alle vittime e l'altra offesa alle vittime e quello di una giustizia che non sa rispondere velocemente concretamente e soprattutto efficientemente cioè arrivare a un risultato
Giudiziaria
Di efficienza
Non di mera condanne facciamo l'esempio del signore oggi noi stiamo facendo io sono stato il primo pretore in Italia fare un processo quand'ero pretore di Torino febbraio novantacinque per mesotelioma pleurico cioè per morte bianca per mesotelioma sì io sono stato il primo in Italia
Cini dissero di tutti i colori mandavano diciamo per chi non lo conosce quella malattia purtroppo tumorale che da niente o sì esattamente per l'amianto che attacca le cellule di quell'involucro che è stato nei polmoni ecco
Oggi ci sono centinaia di processi in Italia contemporaneamente su questo in Cassazione non c'è settimana in cui non arriva un processo di corte d'appello che arriva in Cassazione in materia di Amato quindi c'è una stagione lunga ma qui nasce a Genova per Corriere fuori almeno dopo venti trent'anni di latenza
L'amianto è cessato trent'anni fa nel marzo del novantadue come uso quindi noi stiamo processando fatti e persone per condotte che si sono state trenta quarant'anni fa se non di più
Molti sono morti
Dei lavoratori ma anche datore di lavoro sono morti perché quarant'anni sono passati pure per i datori di lavoro io oggi stiamo processando di novantenne
Che senso che senso ha una sentenza di condanna affini rieducative nei confronti di un novantenne per un lavoro che ha fatto quarant'anni prima
Ma la morte avvenuta ore quindi non è prescritto
Allora qui il tema è il risarcimento la giustizia effettiva quello che non siamo riusciti a fare prima che cosa riducono un novantenne dicendo sai quarant'anni fa dove si fa bruciare le mascherine
E io lo devo scrivere una sentenza e poi Luca fino in Cassazione
Chiederà si è vero dove mascherina
A uno che negli anni Sessanta
Era un datore di lavoro
Allora se tutto questo produce ingiustizia perché ritenga che questa non è una risposta
Non è una risposta noi questa domanda dobbiamo farcela ma dobbiamo farcela anche laddove i processi sono stati esemplarmente veloci quella te le indagini sulla Thyssenkrupp si sono chiuse in due mesi e venti giorni
Raffaele Guariniello li ha chiusi in meno di tre mesi siamo arrivati in Cassazione dopo le sentenze dopo dieci anni il principale imputato e condannato
Per la strage Thyssenkrupp oggi è in Germania Libardo
Quando tutti gli altri l'hanno già scontato la pena l'UE e ancora libero in Germania
Altro che tiene più alte una giustizia che funziona una giustizia che in questo momento non c'è senta Gestri passo lei a questo punto la prima domanda è personale quella che le voglio fare si sente mai con questo peso di non rappresenta di non poter rappresentare lo Stato con la pubblica accusa glielo voglio chiedere nei due sensi nel senso che ha appena detto
Giordano e anche nel senso positivo a volte ci sono stati leggi che sono intervenute e immagino di sì come quella sul caporalato che hanno dato gli strumenti importanti in più per le vostre indagini però espone anche la prima parte della domanda ci sono dei momenti in cui non sente di poter rappresentare ha gestito effettiva ecco
Beh insomma
Partiamo dalla fine forse forse no le storie
L'esempio della legge sul sul
Sullo sfruttamento lavorativo calzante e mi mi serve a fare un esempio sulla
L'esperienza fatto apparato
Nel due mila sedici questa norma come insomma anche gli addetti ai lavori sanno Manni molto incisivi in termini generali questa norma consente di pulire
Il datore di lavoro che sfrutta il lavoro di maestranze in stato di bisogno
E attraverso una serie di di di indici legislatore dice quand'è che vi è sfruttamento quindi condizioni di lavoro
Macroscopiche le violazioni rispetto al sistema di tutela legale del lavoro se sono accertate possono portare a questa
A questa condanna del datore di lavoro prima si puniva soltanto il caporale cessi puniva appena subito chi procurava il lavoro da sfruttare al datore di lavoro e non si prevedeva la sanzione predatore del lavoro
Questa norma appunto entra in vigore il novembre due mila sedici quando
Mi capitò di fare e il processo di di via Toscana quindi questa norma non c'era perché l'episodio
Drammatico che quello diciamo rimane nella mente anche di chi lo fa professionalmente perché la tragedia umana diciamo la la tocchi veramente con mano
è quella quell'episodio del primo dicembre del due mila tredici quindi non avevamo la norma per punire i datori di lavoro che avevano certamente sfruttato quei lavoratori
Ma non lo dico io perché sarei l'ultimo diciamo averne titolo lo dice la sentenza della Cassazione che nel due mila diciannove ha concluso quell'iter processuale per fortuna
Diciamo un esempio rapito capisce questi solo solo sei anni ecco quelle e quelle se gli anni con tutti i gradi di giudizio conclusi e quindi in quella sentenza la Cassazione ci sono dei passi in cui descrive esattamente scrive esattamente quelle che erano le condizioni di lavoro a cui erano sottoposte a queste vittime poi morte e il e il e le descrive con passaggi sono perfettamente sovrapponibili alla giurisprudenza si è formata di recente sulla base della nuova norma sullo sfruttamento lavorativo questo esempio concreto di come evidentemente se tu hai degli strumenti coi reprimere se non ce li ha nacque reprimere
All'epoca non c'era quella norma e usammo con come dire una norma diversa è una norma che prevista sul tender Testo unico sull'immigrazione c'è il favoreggiamento
Della permanenza dei lavoratori sul territorio dello Stato in condizione di legalità quei lavoratori cinque dei sette delle sette vittime erano prive di permesso di soggiorno
Furono puniti datore di lavoro perché li impiegavano presso la loro azienda
Per un motivo di lucro evidentemente ingiusto perché chiaramente non si pagava nulla rispetto a quella a quell'attività lavorativa e e e al tempo stesso ne favorivano la permanenza perché gli davano il vitto e l'alloggio
Però questa norma l'articolo dodici del Testo unico non è che scompare dopo il Seicento tre bis scritto nel due mila sedici
Anzi possono concorrere queste due norme questo significa che la sanzione sarebbe stata sicuramente più severa ma non è come dice giustamente direttore un problema di sanzioni o meglio
Penso che non lo sia mai in tutti i fatti colposi perché un mondo a parte il colposo nella sicurezza sul lavoro altro mondo il doloroso però
Doloso riguarda lo sfruttamento del lavoro riguarda l'omissione delle cautele antinfortunistiche certi ma riguarda fatti macroscopici
Noi facciamo i processi per il novantacinque per cento in materia di sicurezza sul lavoro a datori di lavoro contestando ipotesi colpose
Ed è per questo che esistono davvero più vittime dei processi di lavoro la le sue la la la testimonianza della signora Batignani
è un è dovrebbe essere portata all'attenzione non di di chi come dire deve abituarsi soltanto a ad avere cultura sicurezza lavoro forse anche agli operatori giudiziari perché qualche problema anche noi ce l'abbiamo si è parlato di specializzazione ma in questa materia bisogna avere anche forse un po'tipo di di voglia di andare oltre l'ostacolo no perché altrimenti dietro la colpa e mi capisce bene il bungee strato Bruno Giordano tanti hanno qualche difficoltà a fare il processo
è problema quindi proprio questo tante volte la sensazione di frustrazione perché tu riesci raccogliere il disvalore della vicenda i fatti storici esistono nella non hai la possibilità di darmi una cornice però il magistrato non è che può come dire inventarsi di certi strumenti no
Quindi non so se la prima parte esposti ha preso anche tantissimo questo passaggio sono passato inosservato sporco conduce molto critico bene cosa a cui non siamo abituati allora lo dico e lo dico personalmente perché come dire Novellara
La non voglio parlare in generale del perché i colleghi ma e è una difficoltà io ho fatto io ho iniziato a fare sicurezza sul lavoro
Per via Toscana cioè io sono arrivato a Prato non avevo mai aperto una norma in materia di sicurezza sul lavoro e mi ha detto quelle cose le dei faretti
Quando li guardavo diciamo sudavo perché non la conoscevo lady debbo in modo burocratico poi vai dentro quell'ambiente e capisci che non puoi più vive le o sei diciamo privo di di cuore e un po'un po'ce l'abbiamo tutti e poi chi più chi meno oppure ti devi attrezzare poiché mi sono attrezzato grazie circostanze fortunate a persone che avevo vicino che mi hanno come dire anche aiutato a comprendere cose
Che non avevo minimamente mai
Conosciuto prima ecco il problema della specialità quindi il magistrato che fa tutela del contatto contrasto alla violazione violazione suo del suo lavoro per essere non solo competente specializzato
Ma anche avere diciamo un po'di di tipo azione perché un conto è conta e fare del le imputazioni per le i falsi in bilancio per le violazioni tributarie e altra cosa e trattare la carne viva imputati e persone offese
Attitudine passione devo dire che sono le tue qualità se ho capito essere fondamentali continuo questo questo discorso per insomma Nello Nasso senso in cui lo facevo prima all'olimpico chiamato
In un lavoro
Diciamo insicuro e anche un nel in molti casi un lavoro sommerso sicuramente un lavoro sommerso al cento per cento con lavori sicuro ho letto un articolo del presidente ariano sulla rivista on line appunto dalla fondazione un interessante articolo sulla banca dati unica del lavoro sommerso di cosa stiamo parlando anche questa è una iniziativa che potrebbe essere utile come le altre di cui abbiamo parlato fatto cenno brevemente
Mi sentivo
Che potrebbe essere utile se non fosse che era già prevista nel due mila quattro
E che
è un'iniziativa che purtroppo miseramente fallito probabilmente una delle cause la dicevo prima anche il procuratore di Prato la incapacità di dialogo tra le varie amministrazioni coinvolte
Proprio ieri se non ricordo male leggevo sul Corriere della Sera che dovrebbe partire anche per quanto riguarda il contrasto all'evasione fiscale l'incrocio tra le banche dati da parte del
La Guardia di Finanza stiamo scoprendo quello che è l'uovo di Colombo che determinati fenomeni si possono contrastare se si incrocia tutto una serie di di dati e dobbiamo superare quella che è una concezione privatistica proprietaria delle banche dati che sono soggetti pubblici o meglio sono strumenti pubblici in appartenenti a soggetti pubblici che finora non hanno mai dialogato
Proprio perché ogni amministrazione pubblica l'ha concepita come una cosa propria e quindi da non mettere a disposizione degli altri anzi da utilizzare quasi come strumento di di potere da poter come dire mettere sul banco nella nella nell'accordo nello scambio con le altre amministrazioni e evidente che questo si incrocia con quello che dicevo prima cioè l'incapacità di dialogo è anche l'incapacità di fare sistema
Tra le varie branche della pubblica amministrazione ovviamente noi adesso abbiamo questo occasione come sistema paese mi viene a dire che quella dei soldi del PM RR e quindi ovviamente ci auguriamo perché questo era anche l'altro aspetto
La norma del due mila quattro fu un fallimento perché venne creata o meglio si doveva creare questo incrocio di banche dati a costo zero quindi senza nessun investimento pubblico il che è un po'insomma ora un mistero di Fatima Che con come si fa a nozze a immaginare una cosa del genere adesso ci sono dei soldi ovviamente speriamo che questi soldi vengano utilizzati
Rapidamente terra per questo strumento perché questa banca dati dovrebbe permettere finalmente l'incrocio
Di quelle che sono tutte le attività ispettive nel mondo del lavoro e quindi poter creare a quel punto una banca dati seria da da cui attingere elementi per fare come dicono i bravi intelligenza certi insomma
Sì che si dica Intelligence oppure si dica in un'altra maniera la verità che se ne ha bisogno e molto abbiamo capito prima anche l'importanza del prevenire no anche del bel prima dell'investigazione
è molto importante però c'è una consonanza in quello che diceva Giordano con quello che stava dicendo lei cioè l'impossibilità in questo paese di fare qualcosa su cui tutti sono d'accordo che si annuncia da anni poi non si sa bene perché insomma come dire si va a naufragare ecco ora non si sa bene perché è una cosa che dobbiamo smettere di dire se vogliamo fare cultura sotto probabilmente proveniente nessuno ha delle risposte in tasca però ecco chiedo anche lei che procedura Fondazione così importante
Se c'è come dire un'idea da parte vostra su quello che è questo muro di gomma no altre volte si era detta così per grandi tre grandi misteri di questo Paese cioè c'è la sensazione a volte di esser trovarsi di fronte a qualcosa che non si comprende esattamente che cosa sia oppure no
Beh allora ci sono vari elementi che si vanno a diciamo a mettere tutti insieme sicuramente uno di questi come ho detto è appunto la incapacità delle amministrazioni pubbliche a a dialogare tra loro anzi addirittura la capacità delle amministrazioni pubbliche di farsi guerre tra loro
Peraltro ecco proprio nel nel nel nel pezzo che lei citava io ricordavo come un grande amministrativista come la professor Severo Giannini
Giustamente diceva che non bisognerebbe parlare di pubbliche amministrazioni ma di pubblica amministrazione ahi noi il fatto che anche qui c'è un elemento probabilmente culturale
Abbiamo creato tanti soggetti Mona dici ognuno che va per la sua strada e questo è sicuramente un elemento importante l'altro elemento io credo che sia un elemento di carattere culturale di mancata conoscenza di una serie di di questioni faccio un esempio banalissimo
Qualche giorno fa ho ricevuto una una lettera da parte di una lavoratrice
Che mi chiedeva informazioni riguardo al fatto che lei aveva fatto un periodo di prova tra virgolette lo metto io di prova
Senza alcun contratto e senza aver ricevuto soldi
Mi chiedeva se fosse possibile una cosa del genere perché le suonava strano e io ovviamente le le ho detto cara signora quello che lei ha fatto si chiama lavoro nero perché periodo di frodi prova senza contratto non esiste in Italia però questo si ricollega un po'a quello che si diceva prima cioè l'importanza di conoscere i propri diritti propri doveri e quindi nel momento in cui io sono consapevole dei miei diritti
Mi rivolgo a chi mi può tutelare che sia un'organizzazione sindacale che sia un'amministrazione istituzionale quindi l'ispettorato del lavoro la Guardia di Finanza o altri ecco questa mancanza di consapevolezza
E un elemento che manca
Così come diciamo nella mia passata esperienza lavorativa da ispettore del lavoro
Andando nei cantieri la frase che più normalmente ci si sente dire beh ma io ho sempre fatto così non mi è mai successo niente
Basterebbe ricordare che basta una volta non tanto una volta in cui le cose non vanno come devono andare ed ecco che
Qua siamo siamo agli elementi base di chi sono cioè ce la fecero tutto un sistema ecco che che bisognerebbe che bisognerebbe costruire non dico ricostruì ma proprio costruire fatto riferimento al suo passato l'ispettore voglio dire che c'è oltre insomma salutare in sala l'ispettorato dirigente dell'Ispettorato di Prato e Pistoia Stefano lire di Pennisi che credo disonestà ma c'ha raggiunto anche in prima fila là in fondo il procuratore capo della Repubblica di Prato Giuseppe Nicolosi quindi siamo contenti di avere con noi anche nell'uditorio non solo tra gli speaker se diciamo le persone che conoscono bene
La materia di cui stiamo parlando è che stiamo cercando di approfondire volevo ancora passare a parlare devastazione To furti perché perché e ci sono dei ruoli importanti che svolgono le asserzioni sul territorio e certamente queste asserzioni sono fatte di persone ecco a questo punto io volevo chiederle soprattutto questo qual è il dibattito che si svolge all'interno di queste stazioni anche se lei so benissimo c'è da poco in questo caso e non lo deve non lo deve premettere non si deve sentire diciamo così da meno per questo però è chiaro che lei ha avuto un'esperienza personale un lutto personale familiare come ci ha raccontato prima e cioè si è avvicinata ecco mi chiedo
Qual è il dialogo che c'è all'interno di cassazione come la secreto frutti per capire come si può promuovere la cultura della sicurezza
Sentite sì sì sì
Allora all'interno dell'associazione Toffolutti cerchiamo di
Del di fare della memoria dei volo appunto per fare prevenzione
I non è facile nel fascio per niente
Però ci si trova allora innanzitutto con le scuole
E poi anche con intanto con la mostra fotografica che avete visto cioè che è allestita qui accanto che è nata nel due mila nove
Queste e NASA
Per Dari volto a chi il la vita l'ha persa sfuso i propri prodotti per cercare di cosa parla questa mostra in particolare se ce lo vuole dire meglio ecco allora questi in questa mostra ci sono le fosso di persone che hanno perso la vita sul lavoro
E
Abbiamo abbiamo messo queste didascalie in cui ogni ogni fotografia racconta il vissuto al presente di chi erano
E quindi questo diciamo un modus operandi un po'nuovo perché non si parla al passato ma si parla commesse
Ci fossimo come mai qual è l'indicazione che volessero dato tramite questo l'uso di del tempo della contemporaneità
Allora questo è un modo per portare avanti la memoria la memoria di di chi sono stati e con questa memoria di fare di lottare per fare prevenzione e divulgare la sicurezza sul lavoro
A volte basta anche uno stratagemma linguistico per la servono a portare l'attenzione il senso del Coni battaglie questo insomma molto interessante ritorno subito lei ma mi ha fatto innescare una cosa che voglio chiedere a Batignani
Volevo chiedere questo la memoria si presenta al lato aiuta anche rispetto a delle buone pratiche nel senso che voi
Dovete stare vicino come dice il nome stesso devastazione da subito alle vittime e possiede una sua esperienza personale che in quella che condividete all'interno dello sensazione
Quali sono le buone pratiche per cercare di stare vicino alle persone che cosa che cosa si fa perché sembra banale scontato dire va be dobbiamo stargli vicino subito ma come si fa
Sicuramente la forza di anni mille dello stare vicini
E quella Kia che vive anni il ha vissuto o il lutto o l'infortunio perciò in modo che noi abbiamo di parlari di gestire anche situazioni lo abbiamo perché siamo i primi ad averlo vissuto perciò serramenti ci avviciniamo alle persone o alla problematica in maniera completamente diversa da una persona che non sa cosa significa
è una delle gambe e all'interno del CdA della Fondazione io sono vedova Marco tutti gli atti partecipanti non hanno più un arto del proprio corpo
Perciò per loro sicuramente è molto più semplice parlare e di tutte le difficoltà che una persona può trovare i anche nella vita quotidiana perciò quando avviciniamo la problematica viene vissuta completamente maniera diverso diverso cielo preparazione come dire anche umano rispetto così sicuramente io faccio parte di questa fondazione i sono quella che va più spesso a parlare con le persone perché riconoscono M questa Potenza del dolori che riesco nel mio dolori a far arrivare alle persone determinate cose
E nell'ambito della sicurezza penso sia fondamentali in modo prima si parlava di burocrazia in sentir dire che la difficoltà no di arrivare a fare un po'ascesso perché Tzipi Livni in maniera burocratica e non ci si mette un po'di pancia noi io
Più degli altri perché essendo forse adesso non lo so forse perché ci credo veramente in maniera forte perché un bambino voglio sperare nel suo futuro voglio sperare un giorno che non sia più così pericoloso uscire di casa
è più semplice se si usa anche
A te faccio nel corpo insomma innesca assolutamente soprattutto alla speranza non è solo questa ma anche di trovare dei magistrati che poi di fronte a quella scelta desidero dimettersi e nel quale perché insomma di si dovesse dare nasceva anche così tratti
Smette di parlare vicepresidente parla Paola vedova che sta visto vivendo in questo momento protratta scelse per l'incidente di mio marito sempre glielo chiedo ecco
Sinceramente sente lontano lo Stato ha sentito lontano lo Stato
Diciamo non ci vado troppo d'accordo su alcune scelte sono già state fatte ai è difficile difficile quando Alessandro è morto
La speranza era per il processo delle piene della giustizia poi i si vive e cresce esso e ci si rende conto che niente e nessuno potrà farlo tornare indietro
Sì io
Mi fa male e perché sentirlo dire Fammoni però
Non ci può essere solamente ai l'impegno che la legge chiedi a ci deve essere anche uno sguardo a quello che poteva essergli se non sarebbe andata in quella maniera se non fosse andata in quella maniera al suo certo lo capisco perfettamente
Insomma c'è anche un messaggio da portare alle giovani generazioni in questo caso non su tutto questo immagino che lei come diceva prima abbia sempre in mente anche anche suo figlio ed è sempre difficile parlare
Di questi argomenti con delle persone che hanno evidentemente un interesse
Specifico riguardo a un tema che li però di proviene anche come nel caso di queste vessazioni che abbiamo oggi anche da ovviamente esperienze personali fortissima che accompagnano accompagnano però è la nostra vita
Erano stabilità io conosco Valeria i ha perso il ragazzo ben vent'anni fa ma
Andiamo avanti andiamo la montagna e bella alta però uniti e questo sì ma forse la vera Inter l'ex privato familiare ultimo ramo verrà data per scontata il Cordusio autonomo scusa lo dico perché gli ascolti questo essere qui anche oggi no ascoltare e vedere persone importanti che davvero nel loro lavoro possono fare qualcosa possono rendere i il futuro diverso da quello che Aversa oggi il nostro presente
Fondamentali continuare in giro
No penso mesi e a mille inala fossi minacciati John Edwards di poterlo fare di portata avanti siamo contenti di poter ascoltare magari portarlo avanti fra lei e lo facciamo da due anni
Con questo con questo forum che vuole anche raccontare questa storia del vostro impegno
Direttore quando si avrà un coordinamento pieno fra gli organi di vigilanza visto che ne parlavamo
Con ipotesi
A settembre scorso Siena adesso
Ma il decreto legge centoquarantasei che appunto era di otto e di ottobre del ventuno ottobre due mila ventuno a su bloccato questa difficoltà di coordinamento per fortuna
Sia a livello regionale che a livello territoriale
Tra tutti gli organi di vigilanza e quindi non soltanto tra le ASL il servizio dell'INAIL e l'ispettorato con le nuove competenze ma anche con gli altri organi di vigilanza dicevano i circuiti in Psi INAIL
E altri che in Italia non sono pochi enti ce ne sono almeno una diecina perché non dimentichiamo che ci sono degli organi che hanno delle competenze specialistiche in materia di sicurezza su determinati settori o predeterminati amministrazione
Quindi il coordinamento e come dire non è un tavolo come si suol dire attorno al quale discutere di cose ma sono diciamo scelte operative
Attualmente il Piano nazionale della prevenzione che sta per essere varato credo che sia una questione di pochissimi giorni
Prevede un a cui abbiamo collaborato tutte le regioni l'ispettorato gli altri enti prevede una come dire un effettivo coordinamento come attività congiunte e attività coordinate che sono due cose
Che sono due cose diverse perché c'è bisogno non soltanto di fare delle cose insieme ma anche di capire cosa si fa insieme così si può fare separatamente
In base all'esperienza le competenze e quant'altro quindi il coordinamento ovviamente poi rimesso anche molto alla buona volontà
Dei vari dirigenti dei vari direttori degli stessi diciamo responsabile dei servizi ispettivi perché Varriale Rizzato concretamente con una una programmazione organica di sicuro c'è una maggiore
Sensibilità una maggiore consapevolezza da parte di tutti gli organi di vigilanza che questa è una battaglia comune
Come diceva prima Matteo Ariano diciamo lo sforzo è quello di super superare delle ottiche proprie tristi che o di possesso che c'è per i dati è vero questo è inevitabile se non saremmo arrivati ancora parlarne
Ma c'è anche per determinate attività il percorso ancora è in salita anche qui non non illudiamoci e cioè le norme non bastano
Per fare le cose enorme poi vanno applicate e realizzatrice con le idee le persone gli strumenti i mezzi eccetera
Di certo prima si parlava delle banche dati perché il decreto prevede anche questo era il nuovo decreto prevede il trentasei il portale nazionale del sommerso di cui si parlava in capo all'ispettorato sono tutti strumenti per fortuna
Che tengono il passo con il lavoro irregolare lavoro nero lavoro illecito
Perché ricordiamoci che come molti altri campi dell'illecito
Anche nel lavoro l'illecito va avanti molto più velocemente
Delle nostre capacità di contrasto quindi per poter restare non solo al passo ma un passo avanti
Noi abbiamo bisogno dei dati che non casualmente sono stati definiti il petrolio del terzo millennio cioè la vera in regia la vera risorsa eccola di disporre di dati che consentono agli organi di vigilanza una programmazione superiore alle proprie intelligenza perché se mettiamo insieme tutta l'intelligenza di un ufficio di un ente di un agenzia non può mai raggiungere il risultato
Dell'incrocio di banche dati che provengono da tante amministrazioni esempio portale nazionale sommerse previsto l'ispettorato di imprese linee i carabinieri la guardia di finanza e cioè chiunque raccolga
Elementi nell'ambito del del rapporto di lavoro dei del riversarle in quella banca dati e questo sarà
Ovviamente uno strumento che
Consentirà programmazione intelligenza ispettiva anche delle scelte
Perché bisogna ammettere non potremmo mai controllare
Tutti sempre e quotidianamente questo è impossibile per ovvie ragioni di tempo
Cioè se ci sono quaranta milioni di lavoratori in Italia dovremmo avere quaranta milioni di ispettori ogni giorno appresso a ogni lavoratore quindi impossibile questo ma
Questo avvalora l'idea che le banche dati soprattutto quelle dell'illecito perché vedete noi oggi abbiamo
Molte banche dati a cui faceva riferimento correttamente Matteo aria intestina certe che fotografano al novantanove per cento la Fisiologia del rapporto di lavoro
Noi cerchiamo la bandiera dell'INPS se c'è scritto che Bruno Giordano è stato assunto dal alle ci eccetera ha avuto queste vicende eccetera eccetera
Però non c'è scritto
Tranne nei casi ispettivi
La storia lavorativa illecita di Bruno Giordano come lavoratore o come datore di lavoro hanno interesse a questo una banca dati dell'illecito
Perché il sommerso e illecito
E questo di cui abbiamo bisogno al fine di capire se questo signore a è stato ispezionato più volte è stato contravvenzionato più volte oppure ha avuto degli incidenti nel suo nella sua impresa allora questo comincia a darci un disegno
Se non organico ma almeno non statistico
Perché tutto quello di cui parliamo tra annidati lineare sono dati
Numeri sommati dal reale
Tutto il resto sono dati statistici cioè frutto di campione statistico che viene elaborato con la scienza statistica commettono deduttivo esattamente ma se non vogliamo invece dire ma quanto sommerso abbiamo trovato e quanto sommerso abbiamo accertato e quanto di cui esso è stato effettivamente sanzionato e pagato perché le cose sono un po'diverso e ovviamente noi oggi non ce l'abbiamo questa possibilità nel mondo del lavoro
Ce l'abbiamo nell'Agenzia delle Entrate per quanto riguarda gli aspetti fiscali
Per altre attività per quanto riguarda il ministero degli Interni Ministero Giustizia eccetera ma non ce l'abbiamo per il mondo del lavoro c'è questa era scommesse qui non si parla di prevenzione
Non dobbiamo pensare soltanto a ridurre il discorso alla cultura della prevenzione all'Istat alle ai controlli alla vigilanza cioè a parlare della singola misura di prevenzione che certamente imprescindibile per carità
Ma di programmare capire come contrastare non la singola violazione
Ma la realtà lavorativa che si muove per grandi misure per grandi aggregati si muove per fenomeni economici sociali ora vediamo anche bellici
La fenomenologia rispetto diciamo così lo sviluppo dei trend assolutamente tra l'altro non è un caso riceva lei benissimo prima con che si parli di Big Data come loro diciamo di questo di questo periodo senta però una curiosità minutamente parlava ha detto a un certo punto direttore di una cosa che mi ha fatto riflettere tu non si può mettere un ispettore ovviamente dietro
Ai quaranta milioni di lavoratori non può esserlo sono forse qualcosa meno però tra tra di illecito e illecito sicuramente potremmo arrivare questi dove violentemente il modello vecchio modello decantato ironizzato russo cinese note ognuno aveva una spia che lo guardava o sono venute in mente questa parodia perché mi è venuto in mente perché ho pensato istituto che siamo in una realtà Prato
Dove c'è una sviluppata comunità cinese ma non c'entra nulla con cui è stato mi è venuto in mente anche il fatto che però poi alla fine
Ci saranno per lei che viaggia e si occupa tutti i giorni di questo tema parliamo sempre dritta delle difficoltà dell'Italia ci saranno dei modelli
Fuori dall'Italia cui lei guarda magari su questo c'è c'è un modello sul lavoro sicuro a livello europeo o mondiale acquisti dovrebbe guardare come paese questo le volevo chiedere
Ma noi abbiamo da questo punto di vista in Europa Non siamo gli ultimi ogni tanto
Per non siamo gli ultimi in tanti campi
Noi non abbiamo nulla da invidiare ho incontrato in questi mesi colleghi rumeni colleghi spagnoli colleghi francesi Tim
Sì anch'io la prossima settimana
Di lavori di incontrare questi colleghi di confrontare i nostri sistemi
Di ispezione sul lavoro prima di tutto perché abbiamo molte attività coordinate e quindi il confronto è operativo più che teorico
Ma devo dire che molti ci invidiano
Per esempio in Francia
Non c'è un ispettorato del lavoro così autonomo come ispettorato italiano e non c'è cultura affronto continuo con la Gendarmerie francese c'è anche un ramo Della gendarmi ride del lavoro in Francia
Come abbiamo noi che abbiamo i carabinieri insiti alla dipendenza funzionale dell'ispettorato del lavoro
Questa è una cosa anche lo abbiamo spiegato i colleghi francesi che c'hanno ascoltato per ore
Perché volevano capire come come come mai avevamo questo sistema che non abbiamo dal mille novecentoventisei quindi non è merito di nessuno dei presenti per carità però è un sistema che c'è che invece ci invidiano proprio per la sua particolarità e la sua operatività quindi devo dire da questo punto di vista noi siamo in una fase
Che parte diciamo in modo sventurato per via della pandemia ma è una fase fu diciamo positiva per i i soldi del PNR in cui stiamo come dire
Cercando di condurre un contrasto con una
Strumentazione
Di risorse economiche di
Come dire di apparato amministrativo personale banche dati informatici eccetera e anche di cognizioni
Giuridiche che processuali che gli altri Paesi ci invidiano per esempio la Francia e ci invidia
I nostri processi in materia di malattie d'amianto
Questa era sincero non me lo immaginavo CONSAP non credevo che potessimo ed è una è una cosa che noi dobbiamo far tesoro di questo e se sì nove non non è che c'è una gelosia in questo però non siamo Fermi all'anno zero in questo e però dobbiamo approfittarne ora nel senso di portare dei risultati a casa che non sono semplicemente i soldi del PM RR Esodo il PNR sono un'obbligazione di risultato
Nessuno ce li ha regalati
Noi abbiamo fatto un Progetto c'è stato detto su questo progetto vi diamo i soldi però dovete farlo
Queste cose dovete farle noi ogni settimana Matteo lo sa ogni settimana ci riuniamo si passettini avanti che stiamo facendo sui punti del PNR all'ispettorato ne ha quattro
Emersione del lavoro sommerso entro il due mila ventiquattro certa percentuale diminuzione degli infortuni sul lavoro e cioè aumento delle iscrizioni eccetera eccetera e altro
Non è che al due mila ventiquattro poi ci pensi il venti dicembre del due mila e ventitré che cosa hai fatto devi farlo ogni giorno ora e un risultato altrimenti inguaia AMMO
Tutta la nostra
Obbligazione che abbiamo Asso ognuno per la propria amministrazione ovviamente fa piacere sapere che esistono delle scadenze del perito del pm RR che ovviamente vadano Late giorno per giorno e anche prima nel due mila ventisei perché se si parla con la pubblica amministrazione hanno come quella data come diciamo riferimento per la rendicontazione quindi spostare un po'più avanti l'asticella mentre chi delle persone che se ne stava se qualcuno vuole fare una domanda di prenotarsi perché purtroppo siamo siamo giunti sono un numero zero nemmeno reso conto io velocemente e quasi al termine ci sono state siamo stati interventi molto molto interessanti che insomma ci hanno travolto voglio però fare primo la domanda a Gestri un'ultima domanda che avevo lasciato da parte ed era un tema che aveva sfiorato prima il sostituto procuratore ora di Firenze
Che però ha agito per lungo tempo
In coordinamento appunto con il procuratore capo qui a Prato e gli volevo chiedere quanto incide visto che si è parlato di regole prima la tutela di queste vittime o la mancata tutela per essere precisi sul processo che porta anche ad individuare alcuna responsabilità
Questo è un problema evidentemente e come viene affrontato sul campo
Allora innanzitutto il primo della tutela delle vittime della frutta era immediata mi viene in mente si è parlato di sommerso si è parlato delle organizzazioni stanno vicino alle vittime mi offre l'occasione di calarlo in una realtà tipicamente pratese che è una un'esperienza nuova che è stata fatta in un procedimento
Grazie anche come dire alla la sensibilità di più di più figure in in materia di di sfruttamento lavorativo
Forse non tutti sanno che esiste la possibilità per il Pubblico ministero di chiedere al giudice
Di nominare un amministratore giudiziario
Per tutelare le vittime quando da un lato sono individuati come vittime di sfruttamento lavorativo dall'altro quando l'intervento nei confronti diciamo dell'autore di quello sfruttamento il datore di lavoro l'imprenditore potrebbe determinare delle conseguenze paradossalmente pregiudizievoli per le vittime faccio l'esempio più banale se io chiudo un'impresa quelle vittime sfruttate e non solo in un anno più diciamo chi le sfrutta ma non hanno neppure più il lavoro
E allora il una norma che vuole tutelare il bene la dignità del lavoro degno Siri rischierebbe da un punto di vista dell'Effetto di paradossalmente Rick ritorcersi contro il titolare del bene giuridico la vittima dello spot allora questa la figura dell'amministratore giudiziario può essere usata ha due figli
Può essere nominato un amministratore giudiziario che gestisce in sostituzione accanto all'imprenditore l'impresa in modo sano cioè regolarizzata quello che accertato essere irregolare
Questa è una soluzione assolutamente innovativa perché sta dentro alla logica di un sistema imprenditoriale
Che deve andare avanti perché nel momento in cui la l'impresa si chiude per un mese probabilmente non riprende più appartenere a produrre perché chi dava lavoro
Non glieli darà più lavoro perché rischierà avrà paura di entrare in un ciclo in un circuito anche giudiziario
E e allo stesso tempo però consente a quelle vittime fino a quel momento sfruttata di mantenere il livello occupazionale questa è una è una è una norma assolutamente innovativa
è una norma che le procure dovrebbero iniziare a coltivare quando ce ne sono chiaramente le condizioni a Prato procuratore Klose lo sa bene abbiamo fatto una cosa ancora più specifica perché all'interno di quella norma il l'amministratore giudiziario può essere nominato anche per regolarizzare le posizioni dei lavoratori
Allora quando l'impresa e talmente gestite in modo illegale da non consentire di individuare una soluzione come quella che ho appena detto di un amministratore che si mette accanto al datore di lavoro e gestisce
E paradossalmente si arriva a doverla chiudere per esempio arrestando quell'imprenditore
Ci possono essere situazioni che meritano però tutela sempre sotto il profilo dell'intime che possono essere coltivate con questa modalità
Cioè io chiedo avrà un giudice il giudice dell'indagine penale di nominare un amministratore l'amministratore che cosa fa
Regolarizzare le posizioni lavorative pensiamo a tutti i lavoratori sfruttati ma che non avevano contratto e che l'indagine dimostra aver lavorato per dieci dodici messi un anno due anni
Ecco su lei risultanze pre investigative diventano la base per dare a quelle a quei lavoratori una tutela proprio di ricostruzione della loro carriera lavorativa
Questo ha un vantaggio nell'immediato fondamentale perché possono accedere ad esempio all'indennità disoccupazione perché dal giorno cui fu l'impresa è chiusa sono disoccupati
Ma erano lavoratori quindi una ricostruzione della carriera
Pregressa sulla base dell'investigazione l'accesso a delle indennità in nell'immediato
E poi in quanto vittime la possibilità di partecipare di entrare percorsi di reinserimento nel mondo del lavoro
L'esperienza Prato l'ha fatta in una vicenda giudiziaria di cui si può tranquillamente parlare perché chiusa con sentenza
Definitiva
E lì c'è stata non tanto la la capacità e gli investigatori perché l'investigazione dei c'era già stata ma di chi è stato nominato amministratore un consulente del lavoro della della provincia di Prato molto bravo il dottor Benzi che nominato dal Gip affatto questo lavoro insieme all'INPS
Di ricostruite di ricostruzione delle carriere lavorative
Poiché le vittime erano tutti cittadini bengalesi hanno non solo ottenuto una liquidità nell'immediato che non sono come dire le liquidazioni si possono immaginare diciamo di fronte al dramma dell'infortunio sul lavoro no
Ma sono vittime di sfruttamento lavorativo però son quei lavoratori che possiamo sperare di non ritrovare nel circuito dello sfruttamento perché a quel punto si affidano allo Stato
Decidono di raccontare la loro storia e magari se non hanno una tutela legata alla posizione del permesso di soggiorno ottenere anche una un reinserimento socio lavorativo questo è stato possibile mettendo insieme non solo il l'amministratore l'INPS ma anche in questo caso nostro lo sport all'immigrazione l'organizzazione e che fa che fa capo altro delitto cioè come come ho detto all'inizio lo sfruttamento bisogna batterlo anche spostando un po'come dire la materia prima per gli sfruttatori celle per le vittime
Se questo non si fa almeno a Prato l'esperienza procuratore me lo può confermare che chiusa un'impresa individuale diciamo magari utilizzata non casualmente per clandestini Zare Illy imprenditore reale quelle vittime le trovavamo due mesi dopo in un'altra impresa va be'allora a questo punto
Diciamo questo questo perché lo voglio chiarire a coloro che non conoscono bene la materia
L'ho questa uno strumento straordinario perché permette a queste persone con questo processo che vi ha appena detto raccontato Gestri
Di diventare visibili in che modo nel modo in cui non sono più ricattabili perché sapete che per queste persone avere un permesso avere un titolo di lavoro reale di permettere un permesso di soggiorno perché molto spesso sono extracomunitari
Quindi questa situazione anche di sudditanza di minorità di essere in condizione di essere minacciati viene meno e anche per tutte le caratteristiche che diceva giustamente di astri spero che questo possa essere un uno strumento che venga adottato sempre di più delle procure questo lo dico da cittadino non non da giornalista c'è qualche persona che ha curiosità e vuole approfittare di un dal partner così competente per potere dire qualcosa ha ha facoltà per altri pochi minuti se c'è una domanda vede ancora prego si presenti prego prego parli pure col microfono
Pesa la setta io purtroppo insomma lavoro sui prescritta allarme siamo destra della sezione provinciale
Il flauto parli pure al microfono sì la spesa
Domiciliava la la signora che lavoratrice siamo della la dell'associazione no io sono infortunato del lavoro di volevo fare a che fosse de manca ogni volo passava attacca giornalista e fargli una domanda ben precisa attribuito nella Repubblica escludente io mi son fatto ma negli anni ottanta
Praticamente dove non c'è la sicurezza perché dopo negli anni ottanta mila voi potete dire sortita fuori legge sei due segue sei quindi novantaquattro poi quella del due mila otto legge ottantuno e via discorrendo che praticamente cosa succedeva succedeva di a vere dei dispositivi tipo le scarpe o il demanio guanti gli occhiali si lavora alle tintoria parlo di tessile
Però e in questo caso lui nel Sebino neanche a nulla perché in fin dei conti essendo il padre il lavoro oggi come ha detto proprio della Repubblica come stagisti giornali viene Tre morti giorno sul lavoro mi sembra la guerra questo ed è la la cosa principale nessuno c'ha la macchina una metafora per cercare di capire cosa si può fare per questa cosa qui
Io da esperienza di lavoratori di fabbrica va bene il teste perché poi si immagini lei
La signora ha detto tutto e di dire aveva di fare al lavoro e non tornare a casa il marito ha perso massima agilità il dramma
La mamma e ad cosa di gestito di tredici anni ma macinate di voi che si andava a lavorare noi e che ci si metteva ci si rimette alle mani
Ci si mette una gamba
E lui forse essi Rizzieri rende il mondo del lavoro
Che difficile il prodigarsi questa cosa qui e poi non c'è più stelle perché si macera quarant'anni fa e tessile
Io mi sono fatto male quando scende macchine scusate in dialetto pratese legata o filetti
Ma vi rendete voi comunicheranno i che hanno anni mille centottanta ottantuno
Esattamente lo stesso anno in cui le dico le monde usciva con una prima pagina dove scriveva e le Montella giornale francese ovviamente prescriveva che tratterà la capitale degli infortuni da ecco queste detto emblema Traci serie che alle mani ma ora dopo quarant'anni
Io è solo un invade il lavoro veda ancora Estée morte lavoro attacca tra l'altro si partecipa anche sul livello soggetti regale sul prato si cerca di fare tipo dell'iniziative se impiantato delle del dette antinebbia anche per le morti sul lavoro
E direste o se per la sensibilizzate sensibilizzare le persone perché anche l'ha detto anche la la senatrice segrete quando si dice di quando si parla di di di deportazione di di di dei di queste cosa è successo un tempo della guerra il modo e la gente passa vede guarda questa funzione
Ecco allora di tutto questo volevo fargli una domanda lo volevo prolungare restano salvi
Io e il mio veste glielo dico ho pensato ripensato tutti stanno di esperienza poco comincia a far lavorare SDI ultimata lavora nella nell'ambito dei del tessile mi sonori adattato ma perché tu Propata macinate voi tessili era con le mani
Costi
Guardate sono pestaggi capi e e come mi son dovuto riadattare assiste ma dentro di me che c'è questa fossa e stalla ma io vivo quando si entrava a lavorare io commi sono avuto infortuni a diciassette anni a quattordici anni prima Prato
E c'era tanta un bisogno e manodopera ci mettiamo il libretto sotto il braccio a quattordici anni dopo la terza media e ci mandate lavorare assicurati tutti
Ma badate bene operaio è apprendista
Ma mi vendi pensare ma il mondo del lavoro da quarant'anni in poi pensate allora anche voi procuratori ma è possibile che ci sia un un problema di lavoro frastagliato così
Come mi raccontava signore dice ma io m'hanno fatto una domanda bah dice che sarà questo vedi dire ma è un lavoro nero o lavoro sì Moggi mi io vorrei sapere da voi nell'ambito del lavoro se mi potevi spot quanti contratti di lavoro oggi per potrà e prenda lavorano a questo le cose questo invece fondamento che Cisal si parte male perché c'è diciamo la per carità perché io ti posso fare un lavoro di quindici giorni a chiamata tre giorni quattro giorni si batte viene qua ma anche pensare che è successo da tre a danno due mila ventuno qui a Prato tre infortuni sul lavoro morti
Lasciamo fare gli importi che sono mille duecentosessantuno ebbi la ventura e ci siamo già centocinquanta centosettanta dice ancora infortuni sul lavoro
Di morti sul lavoro da ora da gennaio in poi voglio dire ecco io dico io ma mettiamo le mani io delle porte parla Franca sindacati Estée quell'atto mi pare un po'sminuito la osé e poi forse stile si era l'avete fatto il primo ma io penso sia qui a Prato Ship of una buona nasce proprio un problema grosso perché si fa finta tutti non sapere nulla ma se quanti infortuni sul lavoro
Precaricati in stranieri avesse detto predicato per via della dance e poi messo in soggiorno per quello per quell'atto dodici atto diciamo di giorno e via senza feste senza nulla
Per fare delle denunce o per fare una protezione per fa questo e quello qui proprio dei territorio
Che c'è questa questo problema di estrosa qui e io penso bisogna mettere mano ai problema che voi il problema del mondo del lavoro nel senso di al pari delle regole ben più precise nel mondo del lavoro
Perché se non c'è sicurezza quello lì non può aver importunato Manzi macellai a diciassette anni entrare la fabbrica perché avevo deciso si parlava di apprendistato
E porto Pat fasce d'un po'd'apprendistato un anno due e poi in quel caso lì tu potevi entrare a lavorare come operaio
Ma oggi che il mondo frastagliata di già parte del discorso che da Giletti
è un un c'è più il e sicurezza del lavoro perché il lavoro
Quello lì che va a lavorare che deve fare ma vi immaginate voi una ragazza morta Montemurlo che se a Boston tornò subito che c'è la procura della Repubblica questa e portavo un piatto un'altezza una pizzeria non c'è formazione c'è nulla
Queste dei problemi
E per cosa per lavorare e poi se sortito fuori queste fanno anche John abbiam detto anche a cura del Pubblico per via del sette secondi più veloce Peraro solare infilato perché questa per me c'è qualche cosa torna li mettete le mani su il lavoro sulla precarietà dei contratti non fate cinquanta pronti cinquanta cento centocinquanta un tratti si possa mettere perché se no alla fine sarebbero e quel io penso che è posto giusto per parlare di queste cose a Prato grazie grazie a lei
Devo dire che comunque nella sua concitazione ha messo insieme tanti temi su alcuni su alcuni evidentemente non potranno restare no no fatta benissimo se alcuni non potranno rispondere per ah capisco si potrà rispondere su alcune perché insomma anche se le indagini sono conclusi sua alcune delle cose qui fatto riferimento che ovviamente
Complicato parlarle però si sono capiti benissimo i temi e del resto siamo qui a Prato c'è un motivo non so se c'è qualcuno che vuole raccogliere magari qualcosa di quello che è stato detto se il presidente dalla Fondazione D'Antona vuole dire qualcosa su questi Versace
C'è un tema che appunto il signore trattava riguarda appunto la proliferazione di contratti
Beh noi nell'ambito degli ultimi due numeri della rivista lavora confronto abbiamo trattato del tema della proliferazione dei contratti collettivi
Dovete sapere che c'è tuttora un un protocollo tra il CNEL e l'INPS per la mappatura di tutti i contratti collettivi presenti in Italia ce ne sono oltre quattrocento i contratti collettivi questo che cosa comporta in concreto nei confronti appunto di un lavoratore comporta che evidentemente l'azienda possa scegliersi il contratto collettivo più conveniente che non è detto che sia il più conveniente per il lavoratore
Da qui la necessità di fare un ragionamento e qui appunto alcuni vengono in mente le riflessioni che faceva il professor D'Antona nell'ambito del pubblico impiego sulla rappresentatività
Nel mille novecento negli anni Novanta ecco dico più genericamente quando si avvio la la cosiddetta privatizzazione o meglio contrattualizzazione del pubblico impiego
Nel pubblico impiego erano presenti centinaia di sigle sindacali
Una cosa che vista oggi dove ce ne sono scarsi una decina
Fa far ridere
Perché avveniva tutto questo perché non c'era una a traccia diciamo di chi era il più rappresentativo quindici si poteva sedere al tavolo contrattare magari rappresentando semplicemente se stessi o qualcun altro
Si è creato un sistema che ha portato per la parte pubblica alla creazione dell'Aran per la parte privata alla creazione di un sistema che ha tracciato facendo sì che alla diciamo al tavolo delle ore della contrattazione si potessero sedere soltanto chi rappresentava un certo numero di di lavoratori e un sistema del genere dovrebbe essere immaginato anche nell'ambito privato e i da tempo che si discutesse introdurre una cosa simile di rappresentatività e cioè come dire anche in ambito parlamentare si sta discutendo di questo e un qualcosa che dovrebbe essere oggetto di seria riflessione si era difeso riflessione per fare piazza pulita di quelli che vengono generalmente volgarmente chiamati contratti pirata
Anche qui basta andare in una qualsiasi cooperativa di logistica
Per verificare come normalmente questi contratti cosiddetti pirata sono presenti ma sono quasi la regola fondamentalmente e più che altro lì che cosa si nota in certe realtà lavorative che c'è anche un come dire un trattamento
Come dire quasi mi viene da dire l'espressione quella razzista
Nei confronti di extra comunitari o di persone che hanno problemi disagiate che quindi come dire più difficilmente riescono inserirsi nel mercato del lavoro gli applichiamo il contratto pirata perché sono più ricattabili perché non possono dire nulla
E quindi ovviamente questo significa abbattere il costo del lavoro
E ovviamente non investire sulla sicurezza nei confronti magari di qualcun altro invece applichiamo il contratto normale così nessuno ci può venire a dir nulla
Ecco questo è la normalità diciamo della situazione italiana ed è un qualcosa su cui bisognerebbe riflettere seriamente certi
Abbiamo riflettuto di tutti gli elementi che rendono il lavoro
Il sicuro ma ancora di più dire io oggi il lavoratore minacciato abbiamo riflettuto anche gli elementi che invece ci portano a combattere questo fenomeno quali solo con il futuro quali sono quelli in mano
Al potere giudiziario per per poterli contrastare Debré fra tutte le associazioni che nella maniera più
Limpida con l'ha fatto della passione anche personale alimentano queste cose io voglio ringraziare tutti quanti
Coloro che hanno partecipato a questo importantissimo dibattito per lui un dibattito importante per noi che siamo qui ad ascoltare e che approfondiamo dei temi che a volte sono solo dei titoli che a volte sono solo delle cose dette a mezza bocca davanti alla televisione
Quando si ascoltano con la famiglia i telegiornali invece sapere qualcosa di più su qualcosa che vogliamo cambiare
è fondamentale
Quindi vi ringrazio per questo vi chiedo di rimanere ancora un attimo qui perché voglio chiamare terrà anche un'ultima lettura credo che ci sia non non c'è non c'è in questo momento no no scusate mi mi sono mi sono sbattuto con l'ho fatta io però volevo dire una cosa importante invece darle appuntamento domani e che domani pomeriggio
è una festa festa de la Repubblica è una celebrazione
è anche vacanza per qualcuno però non si può andare in vacanza dalle riflessioni da quelle che stiamo facendo in questi giorni questa tre giorni e non andiamo in vacanza noi perché di pomeriggio faremo ancora queste discussioni lo faremo in una giornata così particolare perché se è vero che lo facciamo a Prato
Come ci ha ricordato l'ultimo intervento
Perché c'è una realtà del lavoro molto particolare e vero che domani la festa della Repubblica il primo articolo della Costituzione ci dice questa che d'Italia la Repubblica fondata sul lavoro come ci ha ricordato l'anno scorso
Il direttore Giordano questa la cosa importante anche rispetto a come deve essere questa lavora come questo lavoro vogliamo sicuro come si è scritto nel titolo
Della dell'appuntamento di domani con tanto importantissimi ospiti vi ringrazio ancora tre perseguite vi do appuntamento domani alle tre qui al museo del tessuto quindi alle quindici ovviamente grazie per averci ascoltato
Appuntamento a domani