Donne e carcere

Da
Chiudiamo il corso di quest'anno come
Annunciato con un un seminario su un problema
Uno dei tanti problemi della della detenzione del carcere che non abbiamo
Trattato durante il corso se non
Distruggi ITA in modo trasversale ma che merita invece una riflessione un tema tema interessante e per questo seminario ho chiesto la corte sia ad alcuni amici che sono si sono occupati a vario titolo
Di questo tema
Diverse prospettive poi dirò
Ho chiesto di venirci a parlare della loro esperienza delle loro ricerche in tema di
Detenzione femminile
E quindi li ringrazio per averci dedicato
Tutto il loro tempo ringrazio radio radicale che
Che ci riprende
Testi ego proprio in due battute senza rubare tempo ai nostri ospiti per vorrei che
Mi dicessero il più possibile
Solo spiegare perché la dedizione femminile è un problema nel diciamo nel problema carcere o è un è un aspetto di
Criticità la radice di questa una delle cause perse la più importante causa di questo problematicità della detenzione femminile molto banale banalissima è un fatto di numeri
C'è
Una siamo una marginalità
Della detenzione femminile nell'ambito nella diciamo considerata la detenzione complessiva per cui la percentuale di donne in carcere si aggira intorno al cinque per cento nel due mila a venticinque credo da quello che ho letto siamo al quattro virgola quattro per cento quindi una percentuale bassissima
Non sto a dire di no neanche le competenze per Dini perché
Le donne diciamo delinquono di meno ci sono degli aspetti interessanti però nel rapporto fra il il le le percentuali di donne che delinquono e le percentuali di donne carceri Zarate
Forse ne parleremo in ogni caso per la serie di motivi le donne in carcere sono il quattro virgola quattro
Pervenire agli ultimi percentuali della popolazione detentiva generale questo che cosa significa significa che diciamo la il carcere femminile è un carcere
Martin Ale come carcere è una enclave di un sistema detentivo declinato per per per necessita di cose al maschile
Quindi c'è una discriminatori età diciamo così vorrei dire ontologica ineliminabile
Del sistema carcerario oggi perché tutto necessariamente costruito comunque dell'impalcatura generale suda presenza preponderante che quella che quella maschile
E
Quindi diciamo
Queste detenute le le donne che hanno l'esperienza della detenzione
Hanno una esperienza che potremmo dire supera afflittiva cioè potremmo dire che hanno qualche afflizione aggiuntiva rispetto rispetto
Ai detenuti nuovi maschi
Questo aspetto numerico incide su Bari pro fronti anzitutto molto mortifica di molto l'aspetto della del principio di territorializzazione dell'esecuzione penale voi sapete abbiamo parlato del corso è uno dei principi importanti d'un sistema rieducativo che vuole essere
Rieducativo vuole sfruttare diciamo i legami familiari
Come diciamo non solo diritto dalla persona ma anche come strategia rieducativa principio di territorializzazione molto importante significa esser detenuti in un luogo prossimo al luogo di residenza questo principio
Per le donne
è PD più difficile attuazione perché
Diciamo gli edifici diciamo il negli istituti il solo detentivi sono pochissimi
E sono pochi anche le sezioni detentive femminili negli istituti maschili e quindi questa scarsità numerica costringe siamo rende più difficile rispettare il criterio per cui la detenzione si deve svolge il luogo prossimo al luogo degli affetti e
Per le donne il principio di territorializzazione o di territorialità lo dovete chiamare e forse ancora più importante che per uomini
è importante per tutti noi non essere separati troppo dal proprio ambiente anche familiare ma non solo familiare ma per le donne più importante perché le donne patiscono una diciamo una la separazione dagli affetti in modo accentuato rispetto agli uomini e e questo incide sulla funzione rieducativa lo patiscono non solo quando sono donne madri magari madri di figli
Che solo a casa
E che devono diciamo
Per i quali il rapporto genitoriale resta affidato ma ai colloqui così difficilmente coniugabile i con impegni scolastici dei migliori con gli orari dei colloqui giorni dei colloqui
Ma anche per la donna non madre la territorializzazione e la mancata territorialità e molto è importante ed è e dolorosa perché c'è un legame con la famiglia
Diciamo e comunque un'attenzione ai profili diciamo degli affetti familiari più accentuata e poi la residualità della detenzione femminile pesa anche perché
Diciamo anche le strutture di educative sono un po'plasmate sulle esigenze di una popolazione detentiva maschile possiamo dire che il maschile mondo polizza
Il percorso rieducativo i lavori detentivi diciamo i lavori
Lavoro penitenziario
Come tipologie di lavoro che già a come sapete tantissimi Problemi e comunque è molto modellato sagomato sulle attitudini e le esigenze le peculiarità di un detenuto maschio
E quindi diciamo
Diciamo patiscono questa doppia discriminazione
D'altra parte il fatto che anche le linee guida internazionali
Raccomandato comunque una detenzioni in qualche modo separata tra uomini e donne almeno né l'aspetto diciamo per quello che non riguarda le attività rieducative e diciamo le attività comuni perché le linee guida dicono che per le attività comuni per le attività diciamo di formazione di lavoro ricreative sarebbe bene invece favorire una comunanza una quindi una condivisione
Degli spazi anche perché
Questo rientra nell'idea che la detenzione e la socialità detentiva debba essere il meno possibile
L'uomo un tale distante dalla socialità normale siccome noi viviamo in città e in paesi in strutture e in casa in edifici dove ci sia ora diciamo insieme uomini e donne
Diciamo una detenzione dovrebbe riprodurre questa sana promiscuità però appunto resta che la la ritenzione invece deve essere separata e quindi questo diciamo
Crea problemi alle strutture pensate solo a alle strutture ricreative a alle strutture
Agli apparati che dedicati
Alla salute alla cura alla cura della salute
E quindi diciamo questo chiama in causa un superamento di questo monopolio del del pensare maschile del carcere anche nell'organizzazione non sono delle strutture ma anche degli spazi di questo mi fa piacere di parlerà la mia collega la professoressa Posocco che è un architetto professoressa di
Architettura e Progetto
Però è che si occupa di spaccio carcerarie di costruzione dello spadino di pensiero dello spazio carcerario da tanto tempo perché il pensiero dello spazio carcerario femminile è un pensiero diverso le donne hanno un'idea dello spazio e dei bisogni di vita all'interno dello spazio diversi da quelli
Degli uomini
L'altro problema diciamo un problema nel problema che la la tipologia della detenzione femminile è particolare perché la nella direzione femminile in questa piccolo quattro cinque per cento però purtroppo ci sono altissima percentuale di donne straniere e la detenzione degli stranieri e sempre con una detenzione come sappiamo tutti problematica per le detenute per la per i detenute per le detenute
Donne quest'alta percentuale di straniere quindi moltiplica in proporzione la criticità
Della
Dell'essere stranieri in carcere siamo alla percentuale di straniere diciamo così più alta d'Europa insieme alla Grecia noi italiani come presenza di
La percentuale di donne straniere le tre nazionalità più rappresentate sonora Romagna
La Nigeria
E la borsa via e cieco ovina
Il ventiquattro virgola tre per cento sono donne rumene il diciassette per cento sono donne nigeriane il sei per cento sono donne bosniache ora non è difficile capire la provenienza e la su questo questa dimensione
Spaziale perché diciamo la presenza delle detenute rumene legata alla a a fenomeni che riguardano la popolazione rom la presenza di donne nigeriane legata alla fenomeno della tratta delle organizzazioni di sfruttamento delle donne
Di favoreggiamento della prostituzione
E gioventù quaestor ecco le diciamo rende la popolazione femminile una popolazione particolarmente critica e accanto alla percentuale di stranieri c'è una percentuale è un è quasi uguale di marginali cioè le donne straniere sono anche donne che vengono da fasce marginali della
Della società quindi diciamo in questo quadro di criticità alla la detenzione femminile a delle
Chavo peculiarità evidenti
Dovesse essa Mantovani e la professoressa Mendini parleranno di una forse delle più acute criticità della dedizione femminile che legata all'essere madri ma non è l'unica ma quella è una dei tre è una criticità forte una criticità
Che non è mai ancora stata risolta
Io dicevo sempre così alle nelle i corsi nelle elezioni ciò sembra un problema quello delle madri che essi si cerca di risolvere ancora non si trova la doccia ed oggi devo dire che non solo non è stata risolta ma regista un aggravamento
Sontuose ci sarà tempo per parlarne però la seduta affetto critico delle donne madri
Tre donne madri di prole dita molto diciamo di con bambini intenderà ITA che era un problema che tradizionalmente noi non riuscivamo a risolvere ma ci adoperavamo per risolvere nel modo migliore in questo periodo dobbiamo dire che registra anche proprio delle
Delle battute d'arresto se allora
Vado vado a a finire che cosa
Che di cosa ci sarebbe bisogno che ci sarebbe bisogno di appunto rompere il monopolio del pensiero carcerario al detentivo al maschile
Le donne
Patiscono di più il carcere perché hanno un senso di vergogna sociale maggiore la Sheng carcere è la cultura della vergogna che è una cosa che riguarda anche il carcere
Nel carcere una retorica sociale non individuale
Pensare di appartenere a una categoria di persone ritrovate questa vergogna questo senso la vergogna è molto più accentuato nelle donne rispetto agli uomini che molto speso spesso no non lo so se spesso ma ma talvolta concepiscono la carcerazione comune esperienza agiamo con un costo diciamo calcolato
Addirittura certe volte per certe fasce di criminalità comune esperienza che diciamo da prova di forza e di capacità criminale per la donna normalmente invece la carcerazione un'esperienza più traumatica lo cioè loro stenta nuova
Concepire l'esperienza detentiva
In modo diverso da una da un sensazione di scoramento di fallimento è anche la paura del reinserimento sociale
Quella paura che porta i tentativi di suicidio di cui tanto abbiamo parlato mentre per i maschi molto spesso una paura che riguarda il reinserimento lavorativo
La capacità di ritrovare un lavoro per le donne ed è più una paura a recuperare quel senso di vergogna essere riammesse riabilitare nel consesso sociale
E quindi diciamo anche la paura del del fuori la paura del ritorno alla libertà è una cosa
Che per le donne ha dei tratti di Dharma
Recita maggiori questo significa soltanto che l'occhio sulla detenzione femminile dovrebbe essere anzi più attento diciamo più più più più vigile rispetto a quella maschile e allora senza togliere spazio lo Stato già abbastanza ai nostri ospiti
Presento il primo che presso la vasta sia Stefano sta sia non so insegna filosofia del diritto sia UNITELMA quindi lassù cugino ma e qua anche soprattutto per la sua enorme esperienza delle problematiche del carcere che diciamo ha maturato anche ormai da tanti anni come garante regionale dei diritti delle persone detenuto private della libertà per la nostra regione Lazio attuariali spropositata
Però insomma il garante abbiamo parlato della funzione dei garanti in un'istituzione totale cosa significa avere un occhio Esterno in strutture che non hanno trasparenza quindi la sua prospettiva sicuramente una prospettiva ricche interessante perché il Garante entra in carcere come nessun altro di noi potrebbe fare lo lo fa diciamo per dovere istituzionale lo fa per funzioni istituzionali e quindi anche sulla dedizione femminile
Ci potrà dire ci potrà dire la sua e quindi lo ringrazio il rilascio la parola egli cede il microfono però arrivarci arriverà famosa arrivo io era ben però
Lascia ecco qua
Va bene basta e non mi impicco diciannove per restare
Allora grazie grazie ma
A Pasquale bronzo per questo invito a partecipare a questo seminario che mi fa molto piacere
Anche per con tutto rispetto diciamo sì verrà de delle persone presenti e perché ci sono molte amiche da questa parte del tavolo sociale quindi questo mi fa molto piacere
E i allora
In realtà diciamo
Pasquale detto quasi tutto diciamo delle
Dei dei problemi della della detenzione
Della detenzione femminile io ne posso parlare a partire intanto diciamo sì dalla realtà
Regionale del Lazio quella di cui ora sono sono garante e dove ci sono diciamo condizioni di detenzione anche molto diverse tra di loro per le donne
Perché appunto in questa regione questo dobbiamo considerarlo perché diciamo è in qualche modo una originalità sempre più un'originalità
E c'è un istituto dedicato alle alle donne
Abitualmente non è così
Molti dei problemi e poi qui c'è tutta una questione riguardo
Alla promiscuità diciamo se è un bene non è un bene diciamo se bisogna praticarlo oppure no è quello che sia però nella gran parte delle regioni italiane non ci sono istituti femminili
Ci sono soltanto sezioni femminili all'interno di istituti di istituti maschili qui io voglio anche diciamo sì c'è anche il mio collega
Bruno Mellano
Che garante della regioni Piemonte diciamo mi sembra che in Piemonte voi non ne avete femminili ecco appunto per dire una regione che ha un sacco di istituti penitenziari
Un numero consistente di persone detenute probabilmente anche di donne detenute ma sparpagliate diciamo sparpagliate negli negli istituti penitenziari
E nella regione Lazio invece abbiamo un istituto interamente femminile che il carcere femminile di Rebibbia che anche diciamo o credo il il carcere femminile più grande d'Europa
Quindi è un istituto importante che al momento a quasi quattrocento detenute oggi troppi sono usciti i dati del dell'ultima mensilità
Sono quasi quattrocento detenuti su circa duecentottanta posti detentivi regolamentari ed effettivamente disponibili e quindi anche con un problema di di a fare la di affollamento importa e ovviamente l'istituto di nebbia femminile a diciamo sì i problemi degli istituti
E affollati innanzitutto ai problemi di come dire di una gestione di una istituzione complesse in cui poi ci sono diciamo le diciamo le le peculiarità anche del governo della detenzione femminile
Un certo modo di porsi da parte del
Del management nei confronti delle persone detenute ecco perché è diverso il modo con cui quella quella dimensione che prime perso bronzo diceva di marginalità per cui il sistema penitenziario sistema penitenziario maschile no sostanzialmente culturalmente maschile
Lei e poi si riflette anche sul modo di rapportarsi delle di chi dirige l'istituto del personale istinto e nei confronti delle persone
Delle persone che vi sono ospitate
Nei confronti del dei detenuti maschi diciamo sì cioè un rapporto di come dire
Se volete maggiore distacco maggiore
In qualche modo anche diciamo sorda contrattazione degli spazi delle attività eccetera
Nei confronti delle detenute donne è più facile che ci sia diciamo sì un atteggiamento paternalistico anche materna distico se lo fanno le direttrici femmine ma insomma diciamo paternalistico culturalmente paternalistico ecco e c'è una e questa è una cosa diciamo che
In parte diciamo si si si percepisce ecco dentro un film anche in una struttura appunto interamente dedicata che quindi avrebbe diciamo
Meno problemi il dal punto di vista della programmazione della gestione delle attività in una struttura interamente dedicata ovviamente le attività che vengono programmati l'istituto sono
Tutte a beneficio delle delle persone che no delle persone delle donne del tenute sostanzialmente
E il problema invece degli altri istituti vi faccio l'esempio appunto in Regione Lazio del carceri Città Vecchia dove c'è una piccola sezione con trenta trentacinque donne del
Carcere di latina dove c'è un'altra sezione con quaranta donne con delle sue peculiarità perché in quel caso è una sezione di alta sicurezza quindi detenute che hanno
Sono in gran parte definitive che hanno pene più o meno importanti diciamo quindi con altri bisogni altre necessità rispetto a quelle di Civitavecchia poi abbiamo anche sette detenute nella Casa di reclusione di Paliano che il carcere destinato alla gestione dei collaboratori di giustizia che tutto un altro mondo ancora
Però per stare al caso più semplice che è quello di Civitavecchia diciamo quindi non una sezione di alta sicurezza dice
Significa che ci sono appunto per fare l'esempio delle cose che diceva prima persona Bronda ci sono trentacinque donne dentro l'istituto che c'ha seicento persone
E che significa che quando devi programmare le attività anche le le attività più diffuse e quelle che ci sono in quasi tutti gli istituti anche senza diciamo fiore all'occhiello che la scuola la scuola di base diciamo l'alfabetizzazione i primi distruzione INCE
Quando ritrae quelle cose o fai la scelta della convivenza tra uomini e donne o altrimenti le attività si svolgono tra gli uomini o per le donne
Per il banale motivo che Cuccia da una parte un'utenza di cinquecento persone dall'altra parte un'intensa di trenta diciamo si fida l'amministrazione che deve diciamo sì in qualche modo corrispondere a questo pensa il problema sentiamo sedi no a chi prestare diciamo attenzione inevitabilmente le donne
Soffrono di questa di questa di questa carenza diciamo no e non parliamo delle attività aggiuntive quelle in cui attività culturali laboratoriali eccetera dove
è sempre molto complicato trovare anche con lanternino diciamo si profili giusti di chi può partecipare un conto se scegli su cinquecento un conto se scegli su trenta rischi di non riuscirà a farlo all'attività e quindi tutto si sposta su maschile io questa cosa l'ho vissuta con grande
Sofferenza mia personale perché poi diciamo
Alla fine uno verifica come dire no no non dirò mai l'inutilità però diciamo così l'incapacità di rispondere alle domande l'ho vissuto in modo particolare per esempio non in Regione Lazio ma quando sono stato garante anche per la Regione Umbria nel carceri Perugia
Dove appunto una realtà dove pure il territorio aveva una sua attività presenza promozione di Fendi di di cose diciamo
La sezione femminile con quelle cinquanta detenute era una sezione così
Abbandonate a se stesse quando andavo lì avvertivo diciamo sì
Una cosa a metà fra la disperazione
Finora del come dire il fatalismo che non ci fosse nulla da fare da dentro ecco queste diciamo quello che si avverte che si avverte di più
E tutto questo per aggiungere un'annotazione poi veramente non vorrei rubare tempo alle colleghe che hanno peraltro diciamo sì delle attività delle esperienze anche di lavoro di ricerca più significative quindi potranno dirvi cose più interessanti
Di quelle che io ora mi sto dicendo e tutto questo aggiungo diciamo alle cose che diceva prima il professor bronzo perché io vorrei avventurarmi su perché diciamo l'istituzione è un'istituzione maschile
Perché diciamo se noi non diamo per scontato diciamo
Come dire la naturalità del del diritto penale e dei suoi strumenti della necessità della prevenzione dei reati della repressione dei reati eccetera eccetera eccetera e guardiamo la realtà dei sistemi penali penitenziari come un pezzo delle modalità di come dire controllo sociali istituzionale della devianza quale difatti sono diciamo ecco e esco scopriamo che appunto quel rapporto fra uomini e donne tra il novantacinque il cinque per cento quello che sia dipende dal fatto che storicamente e culturalmente
E i le forme di controllo sociale e delle donne sono state altre
Non c'era bisogno di mettere le donne diciamo sì in carcere bastava la famiglia tendenzialmente bastava un marito se no genitore stringiamo eccetera ma per avere il controllo sociale su diciamo sulle donne questo è diciamo sì quello che viceversa il taxi e nasce per diciamo gestire e i diciamo sì l'ha citato la devianza la devianza maschile in modo particolare i giovani del maschile e in modo particolare dentro diciamo le le le realtà urbane diciamo no e quindi aveva quell'altro target è per questo che il carcere continua essere questo perché appunto peraltro continua essere tanta la forma di diciamo così è lo vediamo perché poi e tutto quello che discutiamo quando parliamo di femminicidi violenze contro le donne eccetera perché il perdurare di una cultura patriarcale continua ad attribuire diciamo così ad altri luoghi le forme del controllo
Del della libertà femminile no della devianza femminile rispetto alle norme sociali istituzionali eccetera eccetera eccetera
Questa è la cosa che forse quei stop
Questo anche centra con il sentimento di di di di vergogna cui Pina faceva riferimento Pasquali bronzo perché certamente per
Nella cultura maschile della devianza anche nella sub cultura nelle sub culture devianti diciamo così diffuse nella popolazione maschile e in molti casi diciamo sì la carcerazione è un titolo di merito
Cioè non noi diciamo sì discutiamo sempre fatto che c'è il questo altissimo tasso di recidive cita Manprin ci sono anche cioè la familiarità con il carcere cioè ci sono persone che entrano in carcere a un certo punto perché ci sono entrati
Mi ricordo che lo diceva questo forse era una specie di Gaber che il Papa lo zio il nonno eccetera eccetera cioè tre invano perché diciamo e così e quindi uno quando finalmente va in galera diciamo sì
No è finalmente diventato maggiorenne diciamo non so come dire
E c'ha il suo titolo ecco questo è nella cultura nella cultura maschile nella cultura rischiosi e nei pressi di quella di di quella cultura che distribuisce in questo modo le responsabilità viceversa
Per l'Adone entrare in carcere è una cosa che diciamo in qualche modo infrange anche diciamo sì un certo modo di stare al proprio posto diciamo ecco no ecco e e quindi forse e per questo anche che pesa nel nel sentimento di di vergogna
E detto questo diciamo
Solo una battuta sul sul sul che fare diciamo così anche rispetto a queste condizioni anche rispetto a queste necessità di ordine di ordine pratico
Dico
Io credo che e e penso spero diciamo sì che anche la la sentenza della Corte costituzionale dello scorso anno quella sulla questione dell'affettività e della sessualità in carcere
Incrinando diciamo sì un un elemento costitutivo della della cultura della cultura penitenziaria
Forse non solo italiana anche se in altri posti diciamo siano stati molto più avanti di noi e cioè il tabù della della sessualità
E forse potrà anche diciamo sì in qualche modo allentare
E la resistenza alla convivenza così tra uomini e donne Gene diverse all'interno degli studi penitenziari e quindi la possibilità di partecipare ad attività di no in compresenza eccetera eccetera eccetera perché credo che anche lì quello che resista soprattutto perché guardate nella mia esperienza io ho ricevuto diciamo
Mi è capitato diciamo sì ecco di a vere e denunce di abusi e di violenze sessuali non generalmente da donne detenute viceversa da persone trans dentro d'istituto maschile
Ceduto della verità no neanche il caso non era neanche generalmente rifinito c'è stato in qualche caso riferite detenuti in altri casi riferita al personale
Sì giusto per fare il quadro diciamo di quale di quale sia diciamo ecco la commossa
Però generalmente quando si dice la compresenza e non si può fare perché si evoca Gipsy il rischio di abusi e di violenze
Io credo che invece sia principalmente una resistenza culturale che a che fare con il tabù della sessualità in carcere perché la sessualità è una dimensione intima soggettiva personale e che in carcere
Diciamo il carcere finché ha potuto a resistito a riconoscere non perché la sessualità non dovesse esserci in carcere perché poi la sessualità coatta diciamo sì in carcere eccetera c'è stata ci fanno sempre conforme di di di di abusi e violenze e diverse diciamo ma c'è stata
I ma perché è quello che non si tollerava e quello che diciamo sì la cultura penitenziale non tollerava e era diciamo sì la dimensione di libertà della sessualità
E e questa era la la resistenza e quindi rispetto diciamo sia questa resistenza che obiettivamente la sentenza la Corte costituzionale le sue prime applicazioni
E poi speriamo le più ampia applicazione diciamo potranno in qualche modo cambiare
Credo che potrà diciamo come dire erodere questo pezzo di di cultura che limita la libertà delle persone detenute e quindi forse anche farci fare qualche passo in più
Sulle le possibilità di di attività di vita di esperienza dentro le carceri delle delle donne detenute grazie
Grazie al professor vasta sia anche per la spiegazione sulla sono strana marginalità numerica residualità
Numerica
Delle donne ritenuto delle donne condannate
Direi potrei dire
Insomma ci sono tante sollecitazioni ma non non le posso fare per ragioni di tempo e dopo invece la parola queste essa Mantovani girando vani insegna
Procedura penale all'Università di Torino e si è occupata ha curato bellissimo volume sulla donne in carcere sui problemi della detenzioni femminile da tempo e tra le sue linee di ricerca forse questa ragione che
Acqua quando pacato avvocato
E appunto tra le sue linee di ricerca da molti anni ormai
La detenzione femminile e
O dal testo di vittima proprio
Poche cose perché per quel poco male lei saprà selezionare le più importanti sul problema della donna madre
Quella che che abbiamo detto esca e diciamo la punta dell'iceberg della criticità della detentive femminile grazie
Le azzurre collegate dottoressa tre coinvolti e interventi così trovano va benissimo auto grazie grazie a noi infame anticipato il professor Franco no volevo concentrarmi sulle madri
In particolare sull'approccio che il legislatore italiano ha avuto negli anni alla tutela della convivenza tra la madre e il figlio nell'età dell'infanzia quando la madre sia persona che deve espiare una pena detentiva
Diciamo che si può distinguere tra la tutela di una convivenza intramuraria e invece la tutela di una convivenza extra muraria
Cosa intendiamo per convivenza intramuraria intendiamo una convivenza madre-figlio che viene preservata che viene salvaguardata attraverso la permanenza del figlio in carcere con la madre e il figlio che entra in carcere con la madre
Diversamente se noi parliamo di una convivenza extra muraria la convivenza viene tutelata viene salvaguardata sottraendo la madre al carcere la madre che sta fuori dal carcere per condividere la quotidianità
Col figlio e allora seguendo questi due diciamo questi due modelli di convivenza
Tra madre che deve espiare una pena detentiva il figlio partirei col dire qualcosa seppure brevemente sulla convivenza intramuraria nel nostro ordinamento
Dico proprio cenno brevissimo alla Regolamento per gli istituti di prevenzione di pena del mille novecentotrentuno
Che cosa diceva speciali locali con opportuno arredamento sono destinati alle donne autorizzate dalla direzione attenere con sei loro figliuoli che non hanno raggiunto l'età di due anni
Ne settantacinque che cosa cambia
L'età massima dei bambini che possono condividere il carcere con la madre sale a tre anni e scottare l'autorizzazione della direzione dell'istituto penitenziario quindi ne possiamo dedurre
Che la convivenza
Intramuraria con il proprio figlio con il proprio bambino piccolo è un diritto tarla ma André
Allora poi tutta la questione della valutazione dell'interesse del minore però diciamo che rispetta l'amministrazione penitenziaria si pone come un diritto
E chiaro che nel momento in cui il legislatore consenta alle madri di temere con sé i figli negli istituti penitenziari
L'impegno diventa quello di garantire condizioni idonee alla convivenza intramuraria e tale condizioni idonee cioè innanzitutto ma forse di questo ci parlerà molto meglio di me
La professoressa Posocco c'è la questione dell'ambiente e quindi allestire un ambiente che possano essere adeguato e questo è un impegno che grava innanzitutto sull'amministrazione penitenziaria
Il Longo tradizionali di accoglienza delle madri detenute con bambini fino a tre anni e quello che viene detto asilo nido
Se noi prendiamo l'articolo undici della legge trecentocinquantaquattro ora riversato nell'articolo quattordici ma immutato nei contenuti dice
Alle madri consentito di tenere presso di sei figli fino all'età di tre anni per la cura e l'assistenza dei bambini sono organizzati appositi asili nido
Ecco che l'amministrazione penitenziaria deve organizzare i cosiddetti asili nido ma che cosa sono poi questi asili nido penso che Stefano potrebbe dirlo
Molto meglio di me e solo alla fine a volte vengono anche chiamati sezioni nido non sono altro che spazi ricavati negli istituti o nelle sezioni femminili ordinari in alcuni casi la soluzione risulta migliore in altri peggiore comunque il carcere a tutti gli affetti
Cosa succede che verso la metà del primo decennio del nuovo millennio l'amministrazione penitenziaria sperimenta una nuova forma di convivenza intramuraria
Questo avviene in Lombardia su impulso del Provveditorato lombardo che che cosa fa crea una sezione distaccata dell'Istituto di San Vittore
Ed è una sezione distaccata dedicata a chi dedicata alle detenute madri con figli entro i tre anni nasce così l'Icam l'istituto a custodia attenuata per madri che nasce in via sperimentale con questa esperienza pilota lombarda
Io penso che sia interessante interrogarsi sul rapporto tra l'Icam e le sezioni nido nell'ottica della sperimentazione lombarda
Così come sul rapporto tra la detenzione in Micam e l'esecuzione penale esterna
La prima cosa da dire e che quando li cambia qua a Milano nera molto Chiavacci era la piena consapevolezza della sua natura penitenziaria carceraria
Cioè in buona sostanza li Camus venne a inserirsi nella cornice dei circuiti penitenziari che sono gestiti dall'amministrazione penitenziaria era un circuito destinato a migliorare le condizioni di vita di madri e i figli in carcere
Ciò detto nell'ottica della sperimentazione lombarda cliccando milanese viene concepito come sostitutivo della sezione nido di San Vittore come dire una soluzione più avanzata che va a sostituire una soluzione
Tradizionale con tutte le sue criticità
Quindi l'idea era se proprio convivenza intramuraria ci deve essere secondo le norme dell'ordinamento penitenziario non sia più in quegli spazi
Ricavati nelle sezioni negli istituti ordinari ma ci sia un ambiente ad hoc ed ecco che li calma milanese è una struttura totalmente Esterna al complesso di San Vittore e altrove e in un altro luogo
E in un quartiere tra l'altro come si può dire un partire bene di Milanello
Molto bene integrata nel tessuto urbano
E in una palazzina che fu messa disposizione dall'allora provincia di Milano e una struttura costruita un po'come un alloggio vuole riprodurre la pianta di un alloggio
Si usano sistemi di sicurezza non riconoscibili come tali dai bambini e la polizia penitenziaria polizia penitenziaria siamo in carcere e in abiti civili
Dall'altro lato rispetta l'esecuzione penale esterna come si poneva l'esperienza bellica ma milanese come una soluzione provvisoria una soluzione ponte chi ideologica ma sa li chiamo come qualcosa che nasceva per chiudere al per chiudere presto lasciando il posto a soluzioni alternative al carcere
Cosa succede questa è la sperimentazione lombarda qualche anno dopo arriva la legge quindi il legislatore interviene con la legge sessantadue del due mila undici
E i campi entrato nell'ordinamento penitenziario oltre che nel Codice di procedura penale per la fase cautelare
Con quale ruolo dire innanzitutto non sostitutivo delle sezioni nido che restano perché restano intanto perché il legislatore evidentemente non ha voluto rinunciare
Totalmente all'opzione di una custodia penitenziaria tradizionale non attenuata nei confronti delle madri con figli al seguito
E poi perché nel due mila undici c'era solo lui cambi Milano
Detto questo introduco un dato tecnico però secondo lei è significativo perché la legge sessantadue del due mila undici a mio avviso ha introdotto
Una grande ambiguità sulla natura dell'espiazione presso gli cambio
Cos'è le spiegazioni Cam
Questa ambiguità nasce a mio avviso dal fatto che il collocamento della madre condannata iniziamo viene inserita a livello normativo nella disciplina della detenzione domiciliare speciale nell'articolo quarantasette quinquies della legge di ordinamento penitenziario
E questo crea ambiguità tanto che nasce ben presto un interrogativo sulla competenza chi è competente a decidere che una madre
Sconti incarna la sua pena l'amministrazione penitenziaria com'era nell'esperienza pilota lombarda o la magistratura di sorveglianza che come sapete la competenza sulle misure alternative quindi anche sulla detenzione domiciliare speciale
Il DAP il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria viene interpellato sul punto e nel due mila quattordici dal proprio partner e dice e competente a decidere sulla collocazione di una madre condannata imita ma con il suo bambino il tribunale di sorveglianza quindi la magistratura di sorveglianza
E sulla base di quale ragionamento arriva a questa conclusione sulla base dell'identificazione dell'espiazione presso unità ma come detenzione domiciliare speciale
Ed ecco qui secondo me è l'ambiguità perché io penso al di là della questione tecnica su cui ci si potrebbe intrattenere ma non è questo il punto
Io penso che questa interpretazione che poi ha avuto dei sviluppi giurisprudenziali molto significativi
Abbia prodotto un grande rischio quello di oscurare di mascherare la realtà la realtà etilica me un carcere
Ma questa interpretazione della nascosta la mascherata e imbecillità ma bisogna avere ben chiaro che Cam
Carcere a custodia attenuata ma carcere è un modello di convivenza intramuraria
Dopo la legge sessantadue del due mila undici arrivano altri vita Minitalia ricambi Venezia all'Icam di Torino
L'Icann di lauro unico i Carlo del sud Italia è una sezione distaccata dell'Istituto di Avellino
Ha chiuso qualche settimana fa fra mille polemiche era l'unico Hicham del centro-sud Italia e qui torniamo al tema della territorialità dell'esecuzione penale al quale ha ha fatto cenno
Il professor bronzo e poi Lita mi disse Marvin Senorbì e a quaranta chilometri da Cagliari Hicham inaugurata nel due mila quattordici mai entrato in funzione anti
Le caratteristiche strutturali di questi nuovi istituti di queste nuove sezioni
Che arrivano dopo Illica me milanese denunciano chiaramente la natura carceraria penitenziaria di questi istituti che si accentua
Perché Venezia e Torino hanno i campi interni al complesso penitenziario non siamo più riguardo Bruno Mellano con cui siamo andati recentemente all'Icam di Torino non siamo più
Fuori in un altro quartiere come a Milano
La uno era finché era operativo fuori è vero ma neanche troppo fuori cioè non c'era nessun inserimento nel contesto urbano in un luogo isolato
Ok che ci sono al trentuno marzo quindici madri con quindici bambini che sono in convivenza intramuraria e sono più o meno equamente suddivisi trascrizioni nido in particolare Rebibbia anzi mini le e poi questi Hicham al nord
Chiudo velocemente perché il tempo stringe ma solo per dire che radicalmente alternativa alla convivenza intramuraria
E invece come dicevo la sottrazione al carcere della madre acquistiamo davvero nel campo delle misure alternative alla detenzione in carcere fa e fate attenzione
Che e chiaro che le misure alternative non solo consentono di evitare la separazione tra madre e figlio come anche la convivenza intramuraria
Ma permettono fanno sì che il prezzo da pagare per mantenere la convivenza non sia l'ingresso in carcere del bambino perché la madre che viene tenuta fuori
Nel nostro ordinamento
Ci sono misure ad hoc per le madri varie forme di detenzione domiciliare io concludo solo dicendo che un problema della detenzione domiciliare anche per le madri e l'assenza del domicilio idoneo
E qui quale la soluzione nel campo della detenzione delle madri c'è una soluzione specifica sono le case famiglia protette il problema è dobbiamo finanziarle fino a a qualche anno fa
Niente quindi solo casa famiglia protetta Milano e qui a Roma la casa di leda
Nell'epoca pandemica c'è uno stanziamento terra aumentare allargare questa rete che viene allargata anche alle case alloggio mamma bambino non esclusivamente dedicate a coppie mamma bambino in esecuzione penale
Ma dove la coppia in esecuzione penale viene a convivere con coppie madre bambino che non condividono l'esperienza penale anche questo è un aspetto molto interessante
Vengono finanziate in Piemonte ce ne sono io ho visitato quelle piemontesi perché questa è la mia regione protesse i fondi non ci sono più stanno finendo non so se c'è un rifinanziamento
C'è stato un rifinanziamento
Annunciato reale ok ma reale
Non vogliono ok e allora questa è una buona notizia
Perché invece a livello legislativo
Si sta andando in un'altra direzione perché a livello legislativo si sta puntando la accennava il professor bronzo Sua altro sulla convivenza intramuraria sugli campi che peraltro non ci sono cioè il legislatore da una parte punta sugli campi dall'altro chiude l'unico Hicham
Del centro sud Italia quindi va bene però ottima notizia che ci sia stato un rifinanziamento perché queste strutture erano davvero insomma inattesa
Di di questa notizia anche perché hanno già delle persone ospitate non si sapeva come la cosa potesse andare a Fini grazie mille
Grazie grazie professoressa Mantovani
Sì passo la parola a processa Pendini che insegna diritto penale
All'università di Trento e che si occupa da tanto tempo di carcere è stata garante anche lei anche le dedica grande locale
Dei detenuti ed è diciamo la mia collega diciamo per così per la cura degli studenti detenuti della sua università perché la delegata della sua del suo ateneo per gli studenti che frequentano corsi universitari in stato di ricezione
Della libertà personale quindi ed è piena di cose da fare la ringrazio per averci dedicato parte del suo tempo lei ci parlerà di una sotto argomento dell'argomento donne madri finì in carcere che riguarda tutt'altro
Anche la figura assicura paterna
E quindi grazie Antonia
Sì
Passo la parola Citti vediamo ti vediamo chi sentiamo
E dalle ma però
Verde libertà vengono ormai via insinuazioni
Ovviamente fotografia
Ma
Dunque
La veniva protestano io il però problema
Produzione mica riprende la singola che come
Diciamo inglese spesso strategica ancora organica dell'Arena
Salvaguardi sballo sul quadrante no ci saranno ma mille sesso ma
è una mia senta dicono che diciamo una
Cioè importantissima andai vero della costituzionale sono
Resta col figlio di
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Dall'esilio altri
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Anni fa
Però
La il
La fosse capo assoluta
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Questione parlerà profilo di incostituzionalità quindi sole
Nei governi riporta no
Assolutamente Roma nomina napoletana forse
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Se
Diciamo olandese
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E
Ordinanza proposto una questione
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Proprio
Fabio
Andrea padre di guerra notificato il professor Gabriele sì Sonia fanno collocate primo evocato
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Situazioni
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Grazie grazie Doria
Allora parto velocemente la parola a Tatiana F la dottoressa paradossali cercati dice si occupa ha ha scritto di pena e di sistemisti attivi i pedali i nel suo studio ha incontrato si è diciamo occupata anche di alcuni esperimenti da cui dei progetti pilota che riguardano proprio le donne in carcere donne madri nei Paesi latinoamericani ma molto utili per nuovi
Grazie mille dichiararsi ma io parlerò più del livello diciamo internazionale di questo tema
Greta ci sono nel mondo undici milioni di detenuti iniqui settecentotrenta quaranta mila sono donne quindi c'è un primo dato di fatto la minoranza che abbiamo già parlato in questa inferiorità numerica per andare via Vito Pinto carriere situazione penale non è vero che
Le politiche specifica siano soltanto quando la operazione beneficiaria e grande per esempio in diversi stati si sono politiche specifiche per contrastare la maschera che milita organizzata e Italia presente detenuto il quarantuno bis che hanno tutto un regime per loro rappresentano l'uno virgola dis sedici per cento
Quindi in realtà e le donne professor presenta a livello globale globale il sei virgola sette per cento la popolazione detenuta
Meriterebbe un regime apposito quello che si può dire in realtà e che al
E allora ci sia ogni in ambito penale più facile quando quello che bisogna fare e inasprire le misure Rispetto a renderle più miti limite per le le criminalità che sono percepite come meno pericolose come quelle maschili
Comunque questa minoranza sta aumentando perché dal due mila la
Popolazione detenuta femminile emendata il sessanta per cento
E quella maschile del ventidue per cento questo dato è allarmante si sono sempre più donne in carcere con più donne in carcere più madri in carcere fino a addirittura il novanta per cento l'Argentina novanta per cento delle detenute sono
Madri in realtà quando Elisa e il legislatore pensa alla donna finisce per pensare alla madre poi finisce per pensare ai fini minori quindi si restringe molto
Questo nella migliore delle ipotesi quando il legislatore si pone il problema della maternità e nell'interesse superiore del bambino in alcuni casi alcuni stati nostra paura nemmeno per esempio tre estati
Dal dopo il parto subito dopo il parto separo mamma neonato quindi la Libia il Suriname che il e il
Lo stato più piccolo del Sudamerica
E voi direte pare non potrà niente a livello di politica estera per il Terzo Stato sono gli Stati Uniti subito dopo il parto subito dopo il parto separano mamma bambino quindi la e vanta la maggior parte degli Stati per evitare questo frazione precoce
Ammette la convivenza mamma teoricamente poi convivenza genitori bambino ma di fatto mamma bambino in carcere questi bambini andranno normalmente in una prigione ordinaria
Passeranno la maggior parte del tempo in una cella per evitare questo si parlava appunto il sito di come i campi alcuni erano come l'esperienza milanese fuori ma altri invece dentro inventare adiacenti ha il cantar c'è quindi bambini continuano avere a che fare col regime
Del carcere pensano anche come appunto diceva la professoressa Mantovani caso di lega
Qui a Roma oppure ciao Onlus a Milano
Immensi puniti soltanto sei prigioni hanno una una sezione nido
E c'è solo una iniziativa vi siamo fuori dalla prigione si chiama bandi in Texas
Dei via modem Baldini Initiative e questo qui la la mamma può stare col bambino fino al all'ultimo giorno della sua pena detentiva e questo sola fin troppo bene però come in questi casi spesso accade il punto sono i criteri di ammissione e qui sono ammesse donne che siano stati condannati a una pena inferiore a dodici mesi quindi in realtà stiamo parlando di tensione brevissima
E ci sono alcuni studi per cui la criminalità femminile negli Stati Uniti ha un tasso di recidiva del cinquantotto virgola cinque per cento
Mentre le circa trecento donne che hanno completato questo programma anche il tasso di recidiva qui del sedici per cento quindi sì è diminuito
Nel caso di Spagna ci sono diverse alternative devo essere molto breve tra cui le unirà resta esterna spara madre anche queste fuori dal carcere sembrano veramente degli appartamenti in cui le mamme cucinano si occupano dei loro bambini c'è anche una sino
Mito interno pure ci sono anche unitaria Independiente a Stefano
Appartamenti fuori normalmente dei la società civile anche accordo con il sistema penitenziario e lì sono veramente case senza distintivi queste Soro soltanto per le donne che si trovano in regime di semilibertà che mi Spagna sono quelle del terzo grado
Ci sono diverse cose che non potrò dire perché voglio ascoltare la professoressa possono quel tempo veramente
Poco ma c'è uno standard internazionale
Che come le regole di Bangkok che consigliano spesso come accade in ambito penitenziario sono quasi formule di cortesia se possibile asse veramente
Gradiremmo è indicato che le misure alternative siano previste per donne incinta fermati e quasi come se rinunciasse la dimensione prescrittiva il diritto penitenziari sono consigli solo stando alle queste sostò
Per questo si ripete anche nelle menti italiane o nelle prime tre Desario parla di se possibile ove possibile formule di cortesia davvero che si dovrebbero evitare e da questo punto di vista il sud del mondo sta dando un grande contributo perché e l'African charter onde rights Awards o speciali
Però i bisce
La convivenza in carcere mamma figlio è il primo standard internazionali che lo predice ed è veramente sorprendente che non sia stata l'ONU che non sia stata leader europea è stata l'Africa e qui vorrei anche sottolineare in Colombia la legge ventidue novantadue del due mila ventitré
Che garantisce il servizio servizio di pubblica utilità per tutte le donne qui c'è stato una richiesta di riforma per intuire persone invece la corte costituzionale ha detto che queste acque è una azione positiva
E quindi non è discriminatoria quindi bisogna essere donna avere figli incaricò per o adulti dipendenti e qui mi Nori non fino a tre anni e sei anni Comelli normalmente mi dica
Ma fino ai diciotto anni quindi veramente minori e poi aver commesso alcuni reati
Scultore praticati a che fare con le no narcotraffico
Dopo Uto condizioni di marginalità processo alcuni criteri di esclusi
Tognazzi e si può lavorare erano massimo otto ore ogni giorno fra un minimo di cinque ore a settimana massimo venti
E sia elabora un plantare Cusio
In realtà è molto interessante perché quello che voglio sottolineare adesso anch'esso poco tempo il principio di territorialità
Per chi non ci sono posti nel municipio di residenza della donna lei se lo può cercare quindi può andare a proporre attività commerciali associazioni di qualunque tipo che lei vorrebbe lavorare lì anche perché non è previsto un compenso a un servizio sì evitato gli ha parola lavoro
Quindi lei può dire io posso scontare la mia pena qui
C'è un ci sono delle regole per per scontare quindi può può essere tutta la pena ascolta in questa modalità di servizio e vale sia per le donne che devono ancora essere condonate quindi anche giudice del de di cognizione può deciderlo oppure ad ondeggiare esecuzione penale possono chiedere lo al giudice delle esecuzioni
E finisco dicendo che questa è stata o stessa legge dell'otto marzo di ventitré quindi il regalo per le donne in Colombia è stata ritratta
Tirare fuori le medaglie le donne dal carcere a differenza del regalo per le donne in Italia che è stato questa pretesa di inasprire e la il trattamento punitivo
Di un carcere per per il per i violenti in realtà sarebbe meglio pensare come regalo per le donne misure per tra le donne
Fuori dal carcere finisco grazie
Grazie alla dottoressa F. R. concludiamo con la professoressa Posocco che come vi ho detto insegna Architettura e Progetto qui da dove la sapienza ma si occupa e si occupa non è per frequente per un architetto né per un professore di architettura si occupa di spazio carcerario da tempo e non solo si occupa di spaccio carcerario ma a un diciamo svolge attività di terza missione la chiamiamo
Ha lavorato al a Rebibbia femminile e quindi si è occupata proprio segnatamente della dello studio dello spazio femminile
E diciamo per dire cose positive del nostro Ateneo della Sapienza è la è suo il Progetto di una cosa bella che la Sapienza affatto a Rebibbia femminile che si chiama mamma
E che è una il progetto pilota importantissimo finanziato dal senatore Renzo Piano ha realizzato dalla professoressa Posocco qualche anno fa che è un modulo abitativo pensato per essere giusta posto rispetto allo spazio carcerario ma per ospitare le visite delle detenute donne che vengono visitate dai familiari dei figli ricreando uno spazio Chavo di vita comune seppure temporaneo adatto alla diciamo la dimensione familiare diciamo così più lontano possibile dalle dinamiche e dal dall'atmosfera carceraria quindi li ringrazio la professoressa prodotte le lascio
Di essere più veloce possibile per cui non vi leggo questo però sono state molte le attività che abbiamo fatto nel carcere femminile di Rebibbia una di queste è un certo intona detenuta c'era scritto questa cosa sulla carcere ma insomma mi ha molto
Molti sono i progetti a Rebibbia femminile a spazi interni e spazi esterni né inizio da questo la nuova sezione Orchidea come non è più nuovo perché è del diciannove è stato uno spazio tutto riqualificato per essere lo una nuova sezione e siamo stati da poco sposato a poco c'era il venticinque a rivederlo e quello che mi ha colpito che quello che allora comprammo con grandissima fatica cioè dei divani di stoffa e dei mobili che sceglieremo che invece fosse un plastico in erano in legno era sono perfettamente conservati quest'ultima volta sono andata per varie vicissitudini forse arriva dirlo alla fine con la con degli addetti dell'Ikea che hanno deciso di regalati il rinnovo della fodera
Perché dopo sei gli anni era ancora perfetta e queste donne che hanno tutte le mente commesso qualcosa se sono in carcere sondato una legge interna e ogni settimana qualcuno Alava quella fodera secondo noi è questa è una forma di educazione perfetta
E questo tema della danneggiamento l'ho ottenuto per osservare alcune cose per poi dirvelo
Questo all'inizio un po'mi vergognavo di questa cosa che sembrava un po'una casa diciamo siamo sicuri che questi gli interessa che sia una casa
In realtà ho trovato questa cosa pubblicata non l'ho chiesta io in cui una donna raccontava che entrata lì si aveva la sensazione di avvicinarsi di nuovo a casa e che lì stanno bene
Fatto un po'l'idea di usare il corridoio come se fosse uno spazio comune le celle un po'come se fosse una casa per quello che poi mi son detta massima Santo veramente fatto facendo una cosa giusta
Dopodiché venuta fuori sempre lavorando con queste donne una donna molto ironiche simpatica scritto questa cosa che chiama immobili dica chiama immobili
Ikea e poi i racconta che ad esempio il pubblico il il loro sgabello si chiama scomodo urrà ho letto scomodo ora e i tavolinetti Hey Panchetti traballante come se non dovessimo dare delle cose qualsiasi allora andasse bene qualsiasi cosa fosse
Allora qui pressappoco su queste cose si innesta questa avventura un po'più importante che mi raccontava il professor bronzo H e la casa dove le madri incontrano i figli una casa una casetta è piccolissima
Ed è uno spazio che voleva in questo appunto alla fine finanziamento della progettazione venuto a Renzo Piano come senatore a vita ed è una cosa che piano stesso voleva come se fosse un piccolo giocattolo
E non mi sono espressa in questa è con queste parole con il con le detenute ma l'idea che ha guidato nove mentre progettava ma che fosse una specie di Madeleine cioè che entrando lì dentro ma la Madeleine di Proust un avesse un'idea di uno spazio in qualche modo domestico e quindi potesse senza tanti ragionamenti indurre in uno stato d'animo diverso
All'inizio mi ero anche vergognata perché questo spazio a uno spazio dove si scalda e si prepara da mangiare una tavola e un divano
E accertamento mi salutano possibile che per fare una cosa che a favore delle donne io gli abbia messo di nuovo la cucina dove possono cucinare il tavolo dove preparano le cose al massimo fanno fare i compiti e i figli
Poi in realtà mi sono resa conto che per noi è uno stress come l'abbiamo sempre avuto immagino tutti qua è uno Stato che vogliamo superare per molte di queste donne l'idea di avere una casa dove possono accudire i figli e fare delle cose è ancora un punto d'arrivo
La lotta all'interno più forte è stata quella sui materiali perché non volevamo dei materiali caldi ci siamo resi conto che questi materiali caldi accoglienti forse anche vagamente preziosi
Erano dei materiali che potevano essere danneggiarli anche questo posto non è stato danneggiato
Le psicologhe che l'hanno seguito ci hanno detto che in qualche modo ha permesso però sottolineato qualcosa che una donna ricominciato a vedere la figlia che si rifiutava di andare alcune donne hanno chiamato i figli in un momento in cui si sono resi conto che il posto dove l'accoglievano era meno
Punitivo disperso e i luoghi dei colloqui e l'altra cosa buffa che mi hanno detto a Satana perfetto a lei ha pensato a questi tre fuochi che sono perfetti dette in che senso tre fuochi fa perché c'è il divano c'è il tavolo e cioè lavandino
E io non c'ho mai pensato in realtà ma mi hanno detto che le madri che hanno più confidenza con i figli stanno sul divano quelle che hanno ancora una confidenza quelle che invece c'è un po'di tensione si mettono al tavole questa ritualità gli permette di ricostruire per le condizioni date oppure si fanno più figli che vanno assieme ed è una forma di parità e m'hanno detto che un giorno hanno visto una madre che la piangeva lavando i piatti io punto Oba affatto la sua battuta detto immagino fanno perché il rito di lavare i piatti insieme al figlio
Gli ha permesso di sentirsi nuovamente vicino al figlio
Questa è una poesia che c'ha scritto questa detenuta il giorno dell'inaugurazione e questo fatto un altro lavoro dove c'entra che ovviamente al professor bronzo che abbiamo fatto dovrebbe un pubblicato in queste cose negli anni abbiamo fatto poi altre attività questa in particolare è stata fatta con molte facoltà quindi sapienza in pratica la completi letto abbiamo trasformato questi cortili
Abbiamo fatto un laboratorio scritto un libro mentre scriviamo libero titolare di
Abbiamo iniziato siccome con questa donna foto molto difficile per me parlare perché perché ho fatto al all'inizio un questionario intanto non tutte le donne sanno scrivere non tutte le donne sanno leggere
E qui non sempre hanno dei desideri per cui ad esempio li chiama devo qualcosa in merito ai colori
E le donne che avevano un figlio dentro alla il nido maschi io bambino missionario a porre la stanza azzurra quella che è una è la una bambina porre la stanza rose e basta come se l'unico desiderio si proiettasse su queste non adesso o l'altra cosa che mi ha lasciato sbalorditi sì ma è che era il venti di agosto di quel di quell'anno del diciannove caldissimo
E tutte le madri mi dicevano che volevano un frigorifero e io diciamo a pezzi perché questa che poi diranno il latte i bambini che sono poppa anti nessuno ha detto che vorrebbe microonde
Cenni anche la capacità di elaborare al di là del fatto che sentivano calda in quel momento allora con i colleghi di le tre abbiamo detto siamo altri strumenti per cercare di capire cosa vogliono queste donne
E questo laboratorio che ha passato attraverso molte attività ci ha permesso di capire cosa poteva essere per loro un desiderio solito rivolta lo spazio abbiamo chiamato spazio dentro una dimensione un po'interiore ma anche lo spazio dei cortili
Questo e sono state bravissime colleghi riletta perché dopo queste queste donne hanno scritto
Abbiamo fatto uno spettacolo mi ricordo la prima volta c'era anche il professor bronzo erano almeno la stampa come queste cerchio le colleghe di lettere con degli attori hanno iniziata ricitare le loro parole però recitate come livello di degli attori veri quindi queste detenute ci guardavano come se fossimo dei marziani perché il livello era da teatro contemporaneo
Poi certo momento avvista una in fondo cristiano sgranati gli atti farlo ma scritta ora s'è la strada ricade poi si davano di no Metamauco questa qui a quella di Zara
E hanno riconosciuto che questa cosa che amici vedere impegnata era la loro cosa e quindi per loro è stato un momento di grandissima invece ecco quello che le diremmo empowerment
Questa cosa poi è uscita fatta rappresentata al Teatro Ateneo può è andata anche a Verona
Fa va be'insomma avuto due rappresentazioni può darsi che ce ne sia una terza e contemporaneamente mentre ci raccontavano queste cose ci raccontavano cos'era per loro lo spazio ed entra nell'esatta raccontarci cosa per loro poteva essere i cortili
Da questa cosa abbiamo iniziato a piantare delle piante assieme questa è la trasformazione questa dal prima per furto no catturata la vedete bene poi quel quel grande spazio nero sono dei campi da pallavolo perché le donne sono dettati di piacerebbe giocare fare dello sport
Giocare a pallavolo anche renderlo un pochino più diciamo pulito
Dopodiché adesso è diventato questo c'è anche una piccola foto su Google un po'più sgranata perché è diventato così io gli raccontavo ovviamente siccome è loro spazi detenzione
Mi facevano anche lì è molto pudore l'idea di andare trasforma diano spazio certo che era con le migliori intenzioni però è pur sempre l'unico spazio dove loro possono dire allora gli raccontavamo con dei disegni cosa volevamo fare
Questo l'abbiamo chiamata la Juve inversa penso che ci si siede siccome la la direttrice ci ha detto che gli alberi non si potevano mettere gli abbiamo detto gli ulivi anzi gliela ma pessima regalati la Polimeni
Io Livi come potete immaginare piantata oggi prima che uno se posso suicidare potranno passare almeno cento centocinquanta anni ci hanno detto fino perché l'albero poteva essere pericoloso per quello allora mi ha fatto la Jole inversa con il verde attorno ci si poteva sedere in mezzo e tuttora le donne si possano il la panchina lì in mezzo
Abbiamo raccontato qual erano le senza ce l'hanno regalata abbiamo piantato assieme e con degli studenti quelli sono studenti io con degli studenti degli altri colleghi
I l'unica cosa forse non lo vedete il disegna perché c'è un primo giorno sono Previte porta la macchina fotografica una demo tetto va bene allora la disegno io quello che è successo
Queste piantine sono cresciute le donne se ne son presa cura abbiamo fatto al campo da pallavolo e poi abbiamo di io ho fatto un altro disegno provvisto resa conto che se minima ma Bim minima ramo un prato per loro sarebbe stato meglio e come è tornato in mente un'intervista che ho fatto in tante interviste Leo sommate iniziata lì mi mi mi mi suonava questa cosa che raccontavano sempre cosa vedevano dalla finestra certo che l'avevo chiesto
La cosa più bella che vede la mia cella quello che vedo dalla finestra quando mi diletto e colleghe che stanno bene stai bene anche tu
Vedere delle cose mi fa star bene allora abbiamo detto ma perché non pensare che questi campi possono essere una specie di tratto disegnato visto che stanno in alto e doveva essere anche grande questo prato per quell'abbiamo iniziato a disegnare questi fiori questi file l'abbiamo disegnati e fatti con le detenute
Non volevo che facessero schifezza perché il fatto di vedere una cosa bella dava soddisfazione anche allora quindi le sagome le ha fatte loro io loro potevano scegliere fra tre quattro sagome però siamo arrivate come sagome fatte poteva scegliere il colore peccato che i Verdi devo comprati tutti io
Però potevano scegliere il vaso di verde che gli piaceva di più
Però è venuta questa cosa che tuttora si sta mantenendo per cui hanno una parte di verde che cresce è una parte di verde che è stato dipinto tra l'altro per appezzando forse lo vedete nella foto pavimentazioni che siano tutti i lacerti di pavimentazione uno appresso all'altro
E lei detenuta hanno iniziato a dire eccessi che è verde verde chiaro però è un verde che contiene un campo di pallavolo che anche queste fiorite se sentivano come richiarire anche loro
L'ultima cosa che esperienza fatta con la Fondazione Severino ci siamo messi assieme
Abbiamo chiamato i canali caciara Galato dei mobili gli abbiamo chiesto ai mobili a formazione Severino ha dato dei denari l'abbiamo fatto il progetto di abbiamo riqualificato disfarsi dalla socialità in questo caso anche qui un po'mi vergognavano abbiamo dipinto al caminetto dopodiché questa foto è stata fatta dopo che son passati quelli anche quando hanno montato gli arredi hanno messo le due panche a guardare il finto caminetto e tuttora alle detenute tutto sommato
Piace hanno anzi uno dei tuoi quelle cornici abbiamo fatte dopo l'occasione per dei quadri
Per fare una spazio calma specie di spazio domestico questa è una strana cosa che era una specie di bosco
Su questa sparsi in particolare il posso raccontare che una delle detenuta urlato tutto il giorno e ci hanno questo fa schifo questo fa schifo io faccio parte della mosca la manutenzione ordinaria fabbricato domani vengo col bianco in bianco tutto dopo due giorni sono andata Micela signora devo dirle una cosa detto sì che ti fa schifo ad ogni volta che ne no no guardi io volevo dirle che adesso quando entro limiti sembra di non essere più in carcere allora il fatto che lo spazio si trasformi Baruffi e è che lo spazio è questo
Là c'è una detenuta che ogni tanto mi scrive e mi ha detto siccome avevamo comprato i fornelletti le altre cose la direttrice ha deciso di non baderà protetta è diventato un posto dove vanno tutti a giocare a carte cioè sono pieni invece di stare in cella verso esco ne stanno tutte assieme lì le donne che è già tanto hanno spazio di qualità
Per stare assieme
Allora siccome la facoltà di legge ho pensato di mettere due riflessione che nel tempo sviluppato per le donne ci sono tutta una serie di stereotipi di genere no l'emotività la creatività romanticismo però la predisposizione alla cura della famiglia l'attitudine attività domestica
Ma perché questa normativa che ha plasmato a sugli uomini non può far tesoro di questi che sono si sono stereotipi di genere ma proprio perché sono luoghi comuni sono noti a tutti e forse hanno una parte di verità
Perché non pensare che ci possono essere dei materiali anche distruttivi
Allora questa queste son delle foto l'ho fatta io dentro le donne quando possono tengono così le loro celle e perché pensare che lo specchio non si può tenere non son queste donne che a volte non si vedono oppure la difficoltà di attaccarli uno specchio al muro eccetera
Oppure l'idea di uno spazio riparato esso qui avevamo disegnato dei letti con delle spalliere un po'più altra perché devono guardarle dappertutto e non possono avere uno spazio per loro
Forse la sapete la famosa teoria del vetro rotta una una un un esperimento fatto che dall'università di Stanford nel sessantasette hanno messo una stessa macchina a Palo Alto che è un quartiere bene californiano e uno nel Bronx
Le hanno monitorate quella nel Bronx dopo un attimo è stata vandalizzata rubata gli hanno preso tutto quello che potevano però di Palo Alto Re sistema
A un certo momento hanno fatto un piccolo danno accorciano fatto dei danni a quelle di Palo Alto che non si presentasse come una macchina bella pulita intera appena questa macchina è stata rotta meno bella
Hanno iniziato a vampiri usarla prendere tutto quello che potevano allora forse con funzione anche il contrario quando a queste donne dita e degli spazi di qualità allora in qualche modo si rispecchiano pensano di avere diritto di avere importanza di valere qualcosa perché qualcuno ha investito sul loro cioè questa visita che ho fatto credo fosse dei primissimi di aprile il primo due di aprile
All'Arca sezione Orchidea del due mila diciannove e pensare che da peraltro poi io mi ricordavo pressappoco la data predica e hanno girato da sotto c'hanno un criterio per leggere i codici a barra detto ma sì queste sono entrate all'inizio del diciannove
Pensare che in sei anni le serie di piani di legno sono perfette no quando dicono che tutto si vandalizzata
Questi sono gli spazi che avevamo fatto forse si può promuovere un empowerment questo quello che vi dicevo col divano eccetera
Oppure banalità le ho messe veramente spero che mi prendete in giro ma perché non si possono avere delle piantine perché dicono che lì dentro si nascondono qualcosa sarà vero non sarà inventato oppure gli animali certo ci sono dei problemi oppure coltiva arsi delle verdure
Io penso che tutte queste cose sentono mi dicevano per l'abbiamo piantato esso vedete al volo dei pezzi Melan pranzo delle detenute che mi scrivono sarebbe bello se potessimo lavorava le piantine fa c'è stato caldo però non sono morte quell'estate
Oppure dire che questi volevano sentire in armonia con lo spazio
Io penso che forse al femminile si potrebbero anche a sperimentare delle modalità di gestione degli spazi diversi e chissà che poi queste non possono anche essere sperimentata maschile magari li falliscono e si decide che ci può essere uno standard appena un po'diverso sul femminile oppure che tutto sommato dare delle cose appena migliori forse anche gli uomini se ne prendono cura
E che questa cura poi diventa un qualcosa che uno si porta fuori
Grazie alla professoressa passò ringrazio tutti gli ospiti e gli amici che hanno partecipato a questo seminario ringrazio voi nell'attenzione ci vediamo l'esame a questo punto ma prima alla visita
A Rebibbia fra qualche giorno di comunicò la data
Buonasera a tutti e grazie