Intervista a Paolo Migliavacca sulla crisi energetica tra Russia e Ucraina

Radio radicale torniamo a parlare della crisi energetica l'a Russia e Ucraina alla luce anche di quanto è successo negli ultimi giorni punta d'iceberg che di un relazione di un problema sicuramente molto più complesso relativo al problema dell'approvvigionamento delle risorse nel genetiche con noi per parlarne Paolo Migliavacca giornalista del Sole ventiquattro Ore esperto di materie prime buona sera Migliavacca
Allora su Russia e Ucraina sono giunti a un accordo dopo giorni di tensioni relativo alla questione punto dei costi delle forniture energetiche attraverso l'Ucraina passano rifornimenti destinati all'Occidente a l'unione europea la Russia tempo imputava all'Ucraina anche sottrazione di parte di queste della gas destinato ai Paesi occidentale c'è stato un problema di ridiscussione del Prezzi e delle forniture intanto facciamo un po'di chiarezza che volume dichiarasse anche in relazione in proporzione di che volume di affari stiamo parlando dalla Russia in direzione Stati occidentali dell'Unione Europea
Ma dobbiamo dare alcune cifre per fare appunto un po'di chiarezza e per capire qual è l'ordine di grandezza del del di queste forniture diciamo che tanto per avere un ordine di di cifre
Nella due mila e però è un ad esempio la la Germania che quella mentre Petrucci dentali dell'Europa occidentale che più importa gas ha importato circa trenta miglia degli Arditi metri cubi nel due mila tre
Sono saliti probabilmente nel due mila cinque circa quaranta miliardi di metri cubi noi eravamo a diciannove virgola sette nel due mila tre siamo grosso modo saliti a ventitré lo scorso anno dovremo essere saliti al terzo posto figura la Turchia con circa tredici miliardi di metri cubi la Francia a dodici l'Ungheria dieci e così via
Attraverso l'Ungheria al l'Ucraina e questo da subito un ordine di grandezza di importanza del Paese come località di transito
Di tutte le forniture russe all'Europa occidentale il settantasette per cento transita per l'Ucraina il di venti per cento circa attraverso la Bielorussia
Oh bella Rusconi si chiama attualmente e soltanto il tre per cento attraverso la Turchia grazie al gasdotto Blue Stream che è stato sospeso dall'ENI dal dal porto di Novorossijsk sull'Mar Nero sulla costa russa del Mar Nero fino alle coste turche
Dove transitano grossomodo sei sette miliardi di metri cubi all'anno è una fornitura importante ma comunque ancora modesta e serve in qualche modo a diversificare
Il transito di queste forniture perché come potremmo poi dire corso di di di questa chiacchierata
Il problema principale e diversificare per tutti i Paesi sia perché dipende in questo caso la Russia sia perché acquista l'Europa occidentale
Ecco in che misura i Paesi occidentali dipendono dalle forniture russe in che proporzione
Ma diciamo che ormai grosso modo due terzi del gas che in un porto l'Europa viene viene dalla Russia il resto viene dalla costa nord del dell'Africa
Soprattutto dall'Algeria che è un po'il fornitore elettivo d Italia e Spagna adesso nel dal decennio scorso
E in parte dalla Libia è stato inaugurato da circa un anno un gasdotto di portata analoga quel Blue Stream che abbiamo ricordato
E chi con Cecchi consente appunto diversificare anche qui un po'le nostre forniture e ci si spari fornendo anche dal dall'Egitto sotto forma di gas liquefatto diciamo che tutta la costa nord dell'Africa e un promettente esportatore
Un po'meno promettente sono in realtà le sue riserve diciamo che grosso modo sono all'incirca il tre per cento del totale mondiale quindi il grosso del gas non dobbiamo andarlo a trovare lì a lungo termine sono comunque risorse sicuramente non trascurabili e dire soprattutto vitali nel momento in cui ci siano tensioni sotto l'aspetto di forniture provenienti ad esempio dalla Russia con problemi come queste che abbiamo accennato
E per quanto riguarda il problema nello specifico dell'Italia il ministro dell'industria si è affrettato a rassicurare circa la continuità dell'afflusso di materie prima nei confronti in arrivo al nostro Paese però è prevista nei prossimi giorni a cura visiva dei vertici dell'ENI in Russia anche per come dire risiedere i contratti in quale ottica in che termini appunto di va rivisto questo rapporto questa relazione commerciale
Ma io non non vorrei provare a leggere nella sfera di cristallo immagino che Scaroni vada in Russia
In parte per ridiscutere il prezzo credo che la Russia in qualche modo anche per salvare un po'l'apparente rispetto a quello alle pressioni che ha esercitato sulla sull'Ucraina voglia in qualche modo ottenere qualcosa in più anche da noi non dimentichiamo che il prezzo del gas a un legame con quello del petrolio con un paniere di greggi di che formano il prezzo del petrolio
In qualche modo se c'è una tendenza alla lievitazione e del petrolio abbiamo visto negli ultimi giorni sta di nuovo veleggiando verso i settanta dollari al barile
Non può i prezzi del gas sono un pochettino più vicini e più lenti nel come dire nella recepire queste variazioni
Però il prenda mi sembra che sia un po'in aumento e quindi inevitabilmente dovremo pagare qualcosa il problema e soprattutto ottenere garanzie da parte del venditore in questo caso la Russia sull'allungamento dei tempi e interesse
Sia di chi vende sapere che il tuo cliente come dire comprerà ancora più gas per tempi più lunghi ma soprattutto per voi che copiano avere la certezza che il fornitore ci darà quelle quantità prestabilite e quindi noi noi nel senso di di industrie sostanzialmente ma anche il singolo utente può avere la garanzie che tra dieci anni aprendo il rubinetto per mettere su il caffè al mattino troverà del gas proveniente dalla Russia piuttosto che dall'Algeria
Ancora una battuta sull'afflusso di materie prime di greggio di petrolio in particolare all'Occidente qual è stata la rilevanza della famosa pipeline inaugurata anni fa un evento decisamente storico quella che collega a Baku in Azerbaijan attraverso Tiblisi sedicenne in Turchia che ha segnato anche la storia si bisogna con impegno in prima persona per l allora presidente americano Bill Clinton per inaugurare i lavori qual è l'impatto quale rilevanza avuto
Ma sotto l'aspetto di quantità direi scarsa è stata avuta pipeline direi molto
Di difficile costruzione e non di grandissimo impatto quantitativo
Serviva a come dire ad aggirare attraverso tra l'altro un percorso non particolarmente logico sotto un aspetto strettamente economico ad aggirare alcuni paesi di come dire
Di incerta collocazione per il transito non dimentichiamo che l'Azerbaijan era in conflitto con l'Armenia con il conflitto che tuttora diciamo congelato ma non risolto
E il tragitto della pipeline naturale sarebbe stato attraverso l'Armenia invece il percorso fa uno strano è il logico giro attorno all'Armenia
Per entrare in territorio georgiano e attraverso questo scendendo dalla Turchia verso il il golfo di Alessandretta
Le quantità di petrolio che transitano da questa via non sono rilevante siamo nell'ordine di otto dieci milioni di tonnellate all'anno
Grosso modo sono di RAI sotto l'aspetto energetico non particolarmente significative e soprattutto direi meno rilevanti ad esempio del gasdotto che ci collega alla turchi che ci collega all'Algeria
Direi che ha avuto un un rilievo mediatico al di là della come dire della suo effettivo peso perché serviva a richiamare l'attenzione sulle risorse del della regione del Caspio che erano allora ritenute più rilevanti di quelli che forse sono poi in realtà è vero che però il le risorse descrive il Caspio
Forse non ricchissime come è sembrato l'inizio si è parlato addirittura per alcuni anni una sorta di Golfo Persico alternativo collocato nelle coste settentrionali del del del mare Mar Caspio diciamo la zona su cui si affaccia al Kazakistan segnatamente il giacimento di Kashagan di cui tra l'altro il il primo operatore il leader e legni
E quelle il cui sviluppo è sostanzialmente complicato da una collocazione difficile sotto l'aspetto climatico
E direi anche per una lunga controversia che c'è stata con il governo kazako per la questione della Royal TIR cioè praticamente come spartirsi il ciò che sembrava estraendo
Diciamo che ciò che si sarebbe dovuto estrarre perché la l'espressione dovrebbe partire con buona probabilità alla fine di questo decennio
Diciamo che questo oleodotto è servito un po'a richiamare l'attenzione su una possibile fonte alternativa di approvvigionamento ma siamo ancora alle speranze e la realtà
L'arrivo per alla fine del decennio ancora una battuta sull'Italia all'Italia detto dipende non solo dalla Russia ma anche dall'Algeria per quanto riguarda il gas è possibile che si verificano casi analoghi relativa a quanto accaduto tra Russia Ucraina
Ma con l'Algeria direi di no il paese ha avuto una lunghissima guerra civile da cui sta soltanto adesso con molta fatica uscendo la malgrado questa come dire questa questa grossi questo grossissime difficoltà interne vediamo che il conflitto ha provocato secondo le stime tra centoventi centocinquanta mila morti
In realtà lasciato completamente intatte lei ipocrita cui Assirm mail il giacimento da cui provengo Edilcassa e si ha notizia pare soltanto di un paio di attacchi tentati dalla dalla guerriglia verso questo questa struttura ma il fatto che sia sostanzialmente per quasi tutto il suo percorso interrato e soprattutto il come dire la zona di estrazione difesa come un utero fortilizio
Dall'esercito algerino ha consentito di come dire di mantenere una tranquillità pressoché assoluta su queste province lamenti
L'acquirente italiano non si è mai come dire lamentato tipi di difficoltà di sorta
Inoltre poi credo con buona lungimiranza noi siamo stati come dire
In grado di by passare ogni problema con il governo tunisino
Per il transito della di questo gasdotto nel suo territorio concedendo una quota della di quanto tragica in natura
Il governo tunisino io ritiro a questo caso ne faccio che vuole non abbiamo una credit preti così come è accaduto in Ucraina rispetto al gas russo che deve arrivare verso l'Europa
Chiarissimo e veniamo allora alla ruolo che di fatto ha consolidato la Russia in questi anni avendo evidentemente perso di peso politico sulla scena internazionale si è ritagliata
Sicuramente attraverso una strategia ben definita un ruolo di attore energetico primario a livello globale attraverso quale operazione in particolare e mi riferisco intanto agli aspetti in relativi alla processo di controllo attraverso il quale si è giunti al controllo della società Gas promo controllata dallo Stato che appunto è la una delle maggiori compagnie mondiali a terzo quali passaggi la Russia ha raggiunto questo livello attuale
Ma facciamo un breve excursus di di questo quindicennio posto via sovietico
Quando Eltsin eredità queste enormi risorse energetiche soprattutto di gas si trova anche una società di fatto in regime di di monopolio che Gazprom che controlla sia le riserve sia la produzione e la distribuzione per sostanzialmente durante la gestione gli occhi indiana c'è una sorta di diciamo di privatizzazione di fatto ma sostanzialmente una serie di dirigenti di di di origine sovietica Restano al vertice della società e quindi si tratta di una delle privatizzazioni diciamo di di di di di scadente modello ielziniana o che la Russia conosciuto quando Putin eredita il potere e vada quindi a come dire a mettere le mani su questo centro di potere si trova una società che grosso modo ha il sedici per cento delle riserve mondiali di
Di di gas controllate e a una reti di circa quinto cercando rapidamente implicare una serie di cifre che avevo intravisto e che mi sembra possano essere interessanti
Per gli ascoltatori a una rete di centocinquanta mila chilometri di gasdotti che distribuiscono all'interno del Paese ed esportano soprattutto verso l'Europa ma direi anche parte verso l'Estremo Oriente questa rete bene nel frattempo in mancanza di investimenti perché Gazprom paralizzata dalla gestione Graffignana non ha fatto sostanzialmente investimenti
Ne esplorativi né soprattutto digestione manutenzioni di questa rete perde l'esercito di grosso modo ventotto mila chilometri su centocinquanta mila e ci sono quindi settanta mila miliardi di metri cubi all'anno su una produzione che grosso modo di cinquecentoquaranta miliardi di metri cubi all'anno quindi settanta mila settanta miliardi vanno perduti per questa mancanza di manutenzione quindi il Putin credo che di fatto abbia ragionato così
La società privatizzate in questo modo è una sorta di elefante che non non in grado di gestire in modo efficiente questa e non norme dote che ha che madre natura gli ha dato e i il come dire il potere gli altri mi annoia mantenuto e quindi ha bisogno di essere come dire rimessa in riga rimesso sotto controllo e ha pensato che le vie potevano essere due uno un'accentuazione D&D una privati della privatizzazione dandogli efficienza come criteri di gestione
E di me leggermente all'occidentale l'altra vi era quella di una ritorno di fatto sotto controllo statale
Per probabilmente qui cerchiamo di leggerlo nella come dire nella versione migliore per dare ridare efficienza questo colosso che era un poco in qualche modo afflosciato su se stesso
Immaginiamo che dall'età infatti adesso cioè dall'intento mi si passi ai fatti e quindi questa Rete con una serie di investimenti ritorni ad essere efficiente così come lo era in parte alla fine dell'epoca sovietica e come dovrebbe tornare a esserlo vista la necessità di importazione che l'Europa soprattutto a e che e alla domanda che si affaccia verso verso questo gigante
L'ultimo elemento che ci dà un'idea di della domanda e della sette che l'Europa di queste risorse uscente
Il gasdotto del Nord l'ultima come dire grande operazione che ha condotto il il primo ministro uscente della allora uscente della Germania Schroeder e che ha firmato in nell'autunno un accordo da grosso modo sette miliardi di di euro per costruire sotto il come dire i fondali del Mar Baltico un gasdotto che partendo grosso modo da San Pietroburgo arrivi alle coste tedesche per portare altri venticinque trenta miliardi di metri cubi aggiuntivi ai trenta quaranta che importa già adesso la Germania
Chiarissimo senti Migliavacca naturalmente per essere attore a livello globale non si può guardare ad un solo mercato naturalmente non si guarda solo ad occidente ma data anche la naturale collocazione geografica già strategica della Russia si guarda anche ai nuovi mercati in espansione che qui sono quelli della Sud Est asiatico da questo punto di vista come si sta muovendo la Russia
Ma su questi mercati la complicazione è un po'come dire ulteriore rispetto alla situazione dell'Europa che verso di noi
Ci sono come dire delle sorte di Ghino di tacco come l'Ucraina che in qualche modo cerca di sfruttare la sua rendita di posizione lucrando sui transiti
E cercando di ottenere prezzi scontati mentre la luce invece cerca di ottenere prezzi pieni
Ma parliamo sempre di giacimenti che giacciono in qualche modo non lontani dalla Regione europea soprattutto nella penisola di Yamal che affacciata sul Mara dico
E che sono in quindi in qualche modo toccati a essere come dire dirottati verso il mercato europeo
Per l'Estremo Oriente abbiamo risorse più diffuse non abbiamo dei giacimenti concentrati in alcuni luoghi e solo direi forse più petroliferi che non è di casa
A complicare ulteriormente le cose mentre nel le l'Europa è un mercato unico che in qualche modo gestisce e coordina questi acquisti e queste importazioni l'abbiamo una competizione che ormai delineata in modo molto aperto tra Giappone e Cina sì alla competizione e anche di ordine politico sta diventando soprattutto di ordine energetico perché sono entrambi forte importatore di energia e negativa che giace in qualche modo direi senza domanda nella nella Siberia russa
E invece altamente ambita da dei due Paesi gli ci sono ripeto si sta innescando una sorta di competizione
Tra due forti acquirenti fino adesso sembra essere prevalso il Giappone che ha forte anche di grosse capacità finanziarie
Direi previsto una serie di oleodotti e meno gasdotti che aggirando la la Manciuria dovrebbero in qualche modo affacciarsi di fronte alla alle coste giapponesi ed essere portati ovvia sottomarina o con gassificazione nel caso del Gardi liquefazione Pardo
Dovrebbero essere portati al mercato nipponico
Per la Cina le crescenti capacità di di pesa che il Paese ha con una bilancia dei pagamenti nettamente attiva da diversi anni consentono di competere col Giappone ma fino adesso direi Mosca ha cercato con prudenza di come dire calmare questa fame di energetica di Pechino e quindi i progetti sono molto più a lungo termine
Non dimentichiamo che però c'è anche una competizione da parte di altri attori di economie largamente galoppante in quest'area e non dimentichiamo quindi la scorreria ma anche i paesi delle Harlem messe assieme hanno una domanda che è dell'ordine di sei sette milioni di barili al al giorno di petrolio e quindi parliamo di una di una domanda molto molto forte finora soddisfatta con le risorse del Golfo Persico ma sicuramente le risorse e vi sono in Siberia potrebbero essere direi ambite anche da questi Paesi
La voce in questo modo a può giocare su più tavoli si tratterà di vedere di come dire farà le mosse vincenti dal punto di vista della domanda e chi vorrà favorire la Russia anche in una prospettiva di RAI di tipo politico
E allora verrebbe come dire opportuno chiedersi se la Russia così impegnata su più tavoli con il suo nuovo ruolo di attore
Di player globale energetico possa garantire poi effettivamente questa solidità questa continuità nel provincia mentre nelle forniture a che punto è lo Stato per quanto riguarda i giacimenti ha già conclamate diciamo di fatto così conosciuti sfruttati e invece la ricerca per nuove giacimenti si potrà essere fornitori livello globale allungo
Ma la Russia secondo me a una come dire e un player assoluto in campo dica per il gas a le dire le più grandi riserve mondiali grosso modo parliamo del quaranta per cento del totale mondiale
Ho diciamo tra il trenta e il quaranta per cento secondo le stime e quindi è davvero un player assoluto sul campo petrolifero il discorso è un po'più Complesso perché i giacimenti
Erano stimati grosso modo fino a poco tempo fa torno al dieci per cento mondiale delle riserve adesso si tende a valorizzare un po'di più e parlare di quindici massimo venti ma la diciamo la
La l'opinione più più più più convergente attorno al quindici per cento
Questo tenute in che modo semplicemente Longo ritrovando nuovi giacimenti praticamente di da quindici anni nella nella russe non si è trovato nulla di particolarmente significativo ma semplicemente granché tecnologie occidentali sfruttando meglio
I giacimenti esistenti per dare un ordine di cifre diciamo che adesso con tecnologie occidentali si può sfruttare grosso modo un settanta per cento di un giacimento
In epoca sovietica non si è mai andati oltre al trenta quaranta per cento
Fino ad allora era ciò non era grave perché anche se in una logica diciamo di spreco avanzato si poteva comunque compensare con i i ritrovamenti che si stavano producendo di anno in anno
Che da quindici anni non si trova più nulla dei direttori assolutamente sfruttare meglio quanto possiede adesso oppure in realtà non come dire non giochi più un ruolo di produttore ed esportatore efficace
La domanda eterna russa e abbastanza stabile perché la la ripresa dell'economia non è come dire non ha giocato un ruolo onnivoro rispetto alla al consumo energetico lo si è fatto rendendo un po'più efficiente
La i consumi dell'apparato produttivo
E quindi quel poco di più che si può Rizzotti nere dai giacimenti e Bolton esportazione ma parliamo sempre di un orizzonte grosso modo di dieci o quindici anni cosa accadrà i giacimenti russi tra dieci o quindici anni resta un mistero
Gli apporti di tecnologie occidentali migliorano l'esistente danno un qualcosa in più per diciamo nell'ottica della fine decennio
Dopo è un po'è un po'complicato fare obiezioni senza diciamo che quello che può valere secondo i teorici della cosiddetta curva di Humboldt secondo la quale
Abbiamo praticamente raggiunto in questi anni
La curva lattice della curva di produzione complessiva di
Di petrolio nel mondo può valere anche per l'universo Russia il micro universo luce rispetto al totale è possibile che siamo alla all'apice della curva di Humboldt anche per la stessa produzione russa
Senti un ultima questione per quanto riguarda i rapporti in tutto questo contesto tra Russia e Stati Uniti sotto il profilo degli scambi commerciali legati a la le materie prime Greggio in particolare
Ma qui direi che al di là di alcune frizioni che ogni tanto su singoli problemi avvengono Rigoni di ordine politico problemi di diritti umani e la guerra in Cecenia
La vicenda del della della guerra in Iraq nettamente condannata da Putin
In realtà gli spacchi per incrementare questi scambi ci sono
I progetti sono sostanzialmente due
Creare presso Murmansk per cioè l'unico porto libro dei ghiacci nella penisola di Kola ben al di là della del confine norvegese un centro di esportazione di greggio e una stazione di liquefatta divisi liquefazione di gas per caricare questo Cascio mi paniere e poter in questo modo rifornire la costruzione dentate degli Stati Uniti non sarebbero grandi quantità ma diciamo nella situazione di rami ormai crescente che senza limiti di petrolio del degli Stati Uniti anche quello sarebbe una un'importazione benché ben accetta
Dall'altro lato c'è il grosso Progetto in atto da alcuni anni soprattutto condotto dalla Exxon nella nell'isola di Sakhalin
Per mettere in produzione giacimenti qui prevalentemente di gas
Anche qui si tratterebbe di creare un punto di liquefazione grandemente nere rifornire la costa californiana qui forse le quantità sarebbero gli elementi maggiori ma non sono grandi cifre comunque ma ripeto anche qui
Per la la la California che ogni tanto va in crisi di emergenza destinate per i consumi
Energetici legati al condizionamento del dell'aria quando d'estate sono particolarmente torride credo che queste porti sarebbero sicuramente visti come manna
Diciamo che qui gioca molto l'aspetto politico però se la situazione dei rapporti bilaterali resterà stabile
E quindi ieri il successori di Putin non dimentichiamo che tra un anno ci saranno elezioni e quindi il si dovrà trovare un successore al precedente che ha annunciato non si ripresenterà
Se il ne resterà una stabilità nel rapporto bilaterale queste forniture energetiche che ecco abbiamo accennato
All'inizio hanno una tendenza di lungo periodo saranno sicuramente molto ben visto dagli Stati Uniti e saranno la carta che il nuovo padrone di casa del Cremlino
Rapporto bilaterale allora chiudere con un'ultima domanda così per sapere cosa c'è nel futuro di Putin a tuo avviso è vero che l'attuale presidente uscente più che a una modifica costituzionale per ottenere un terzo mandato posso contare direttamente alla guida di gas però ma che effettivamente l'osservatorio privilegiato poi per gestione del potere in Russia
Ma io personalmente non credo che l'UCI sospenderà prima persona mettendosi all'altezza di Gazprom la cosa si può ottenere con più facilità gran parte a come dire appropri
Culturali che si può come dire disperdere in ruoli strategici e e quindi in qualche modo mantenere il controllo dell'apparato si è fatale sì soprattutto economico
Questo però a una condizione che il suo successore se in qualche modo scelto Daloui che sia direi un suo fedele questo che era sembrato come dire avvenire come non dimentichiamolo nella successione da Eltsin a Putin Putin è sembrato limite una sorta di come dire longa manus Eltsin con cui il il presidente uscente e direi soprattutto suo clan familiare manteneva il controllo sulla come dire su un certo tipo di apparati di business
In realtà non è stato molto vero Putnam come dire a ha voluto sei mese una sorta di semestre d'insediamento e poi a rivelato molto chiaramente al al preside al precedente apparato di gestione che voleva camminare con le sue gambe avrebbe scelto i propri uomini e quindi come dire quello che è sembrato una sorta di gestione posto Eltsin per interposta persona e di sorta di fatto svanita
C'è il timore che se la persona che in qualche modo indicherà come suo delfino Eltsin non qui dire non venisse letta oppure fosse una persona in realtà molto più come dire Dinero podi di quello che potrebbe sembrare al al presidente uscente forse anche lui abbia fatto male eventualmente i suoi conti
Però diciamo che per adesso dal questa convenire allungamento di controllo
Del dell'apparato statale sulla sulle grandi società energetiche non dimentichiamo che Khodorkovskij sta in qualche modo pagando il fio di essere sì in qualche modo messo per traverso sui disegni di Eltsin che sta in una di pardon di Putin sì hai ragione
E sta in qualche modo scontando in Siberia questo suo artigliere in un in un uno sorta di Lager ecco questo costituisce una sorta di monito per i il club successore ma direi che è possibile che poi il l'eventuale personaggio prescelto indicato da Putin possa camminare anche lui con le sue gambe e dopo un certo tempo
Sostituire tutta questa questo apparato che ieri affinché Putin a ritagli impone sta cercando di mettere alla testa del come dire dell'apparato energetico che è quello come dire assolutamente più potente nell'economia russa e in questo modo condizionare le scelte del
Con la Russia di diciamo del prossimo decennio
Chiarissimo saremo a vedere allora per il momento ringraziamo salutiamo Paolo Migliavacca giornalista del Sole ventiquattro Ore e esperto di materie prime
Una guardia giurata agli ascoltatori