Costituzioni e costituzionalismi

Stasera
Presento della fonte stasera che
Finale
Già estratta verificate
Conferenze ed è stato anche docente al seminario fatto lo score negli scorsi anni nel due mila sei come intermedi son programmi universitari previsto e professor Gustavo Zagrebelsky che è professore di diritto costituzionale presso l'Università di Torino
è stato nominato giudice costituzionale dal Presidente della Repubblica il nove settembre del mille novecentonovantacinque
Giura il tredici settembre del mille novecentonovantacinque il due mila due greci per e vice Presidente della Corte costituzionale e il ventotto gennaio due mila quattro né eletto Presidente
Cessa la carica di Presidente il tredici settembre del due mila quattro
E membro dell'Accademia delle scienze di Torino e dell'Accademia Nazionale dei Lincei
Tra le numerose pubblicazioni ne ricordo alcune manuale di Diritto costituzionale pubblicato dalla un tetto Melotta ammine novecentottantasette
Il diritto mite legge diritti e giustizia Einaudi mille novecentonovantadue
Il crucifige e la democrazia Einaudi mille novecentonovantacinque col cardinale
Carlo Maria Martini
La domanda di giustizia in auge nel due mila tre con altri
Norberto Bobbio tra diritto e politica la terza due mila cinque
Imparare la democrazia Einaudi due mila sette
La virtù del dubbio intervista su etica e diretto la terza due mila sette
Contro l'etica della verità Laterza due mila otto che questo è un atto performance sono a parte dalla pubblicazione del professor Zagrebelsky
Do la parola professore che ringrazio
Di essere qui questa sera tra di noi e per quanto ed elezione che terrà ancora
Agli agli studenti del master quindi possibile nei prossimi giorni come sempre sentiamo la casa del professore e poi dopo perderemo doveva per il dibattito
Delle domande
Avrei concluso grazie
La prevenzione perfettamente
No innanzitutto io mi devo scusare perché programma prevedeva una
Ulteriore versione domani se non vi è domani non ci possono essere come fosse visto era già astratto detto però ci rivedremo poi sabato mattina
I succedono degli imprevisti Rita
Quindi spero che mi
Giustifichiamo Hutter assenza
Dunque io non sono state delle varie pubbliche tutto giusto quello che è stato detto del mio pubblica se le cose no no no no non ha dimenticato niente cioè
Sì ho scritto tante ho scritto e tante altre sciocchezze ma evidentemente se non vengono ricordate perché sono appunto delle sciocchezze ma i per questo motivo no invece vi segnalo perché a che vedere con il tema di questo pomeriggio
Quindi la prossima uscita di un libro di un librone che sarà sulle quattrocentocinquanta pagine riuscirà dal Mulino che intitolato la legge e la sua giustizia
Se qualcuno interessato a questi temi un po'di
O di teoria generale cosa che faremo anche questo pomeriggio parlare di temi non di diritto positivo ma non sono un po'di inquadramento del MEF
Dei dei problemi costituzionali anche attuali il tema è è particolarmente difficile o meglio
Si può trattare in maniera facile maniere difficile io non sono capace a trattare in maniera facile quindi
Vi chiedo scusa
Visivi
Vi prospetto una ore di sofferenza e anche l'impegno
Allora
La questione il costituzionalismo tema ed accorpi il costituzionalismo che anche una bella questione voglio dire non è una cosa che si presti una pura
Descrizione un oggetto che si presta a una riflessione critica che può essere visto sotto tanti punti
Si può partire da
Forse dell'unica cosa che a me è chiara in tutto il resto e problematico il concetto di costituzionalismo è un concetto sostanziale
E non formale
Che cosa vuol dire questo
Vuol dire che con costituzionalismo noi alludiamo a
Determinati principi io valori o esigenze sostanziali della vita comune
E questo è l'aspetto sostanziale
L'aspetto formale di costituzionalismo sarebbe
L'esistenza di una Costituzione intesa come un testo costituzionale
Ecco allora la proposizioni da cui sono partito il costituzionalismo è un concetto sostanziale stare a dire che è legato a esigenze di quel
La natura
E che l'esistenza di una Costituzione un dato tutto sommato accidentale
Ed infatti ci sono dei regimi politici che noi tranquillamente ascriviamo al
Costituzionalismo
Che non hanno costituzione
E viceversa ci sono dei sistemi politici che hanno Costituzione nette intesa nel senso di un documento formale
E che noi non a scrivere ma al costituzionalismo
Allora esempio classico nobilissimo del primo tipo cioè regimi che noi
Consideriamo divieto di modelli di costituzionalismo che non hanno costituzione e la Gran Bretagna
Ci sono molti i testi che noi
Consideriamo attinenti alla materia costituzionale però non c'è una Carta costituzionale ogni tanto qualcuno in Inghilterra sostiene che si debbano
Dotare anche loro di di Costituzione nel senso al nostro però finora
L'Inghilterra e un modello di costituzionalismo senza Costituzione viceversa appesi che hanno una Costituzione che certamente non appartengono al
Filoni ideale del costituzionalismo ne troviamo tantissimi nel mondo nel
L'est asiatico per esempio in diversi Paesi dell'Africa
Costituzioni che stabiliscono regimi no al
Costituzionali nel senso sostanziale
Qual è l'idea di fondo del costituzionalismo lì tra l'altro la parola costituzionalismo non è una parola
Come dire nella quale possiamo attribuire un significato tecnico
Ci sono stati dei movimenti costituzionali
Nel corso della storia che poi ad un certo punto abbiamo unificato come appartenenti al medesimo movimento cost del costituzionalismo
La domanda allora qual è l'obiettivo del di questi movimenti che noi chiamiamo costituzionalismo l'obiettivo è quello del Governo moderato o del Governo mite
Del Governo che la forma di governo che supera
Il potere arbitrario il potere assoluto il potere che
Può tutto perché tutto dipende da luglio
Se volete il governo delle leggi
Che supera il Governo degli uomini secondo questa classifica distinzione già tratto militare aristotelica
Ma adesso vedremo come arriviamo al governo delle leggi in ogni caso i l'idea principale e quelle del
Governo moderato
Governo moderato vuol dire Governo equilibrato
Il regime monarchico per definizione un regime non equilibrato perché tutto il centro del potere sta in un solo luogo
Diciamo queste sono le raffigurazioni ideali voi sapete benissimo che non c'è stata nessuna monarchia in in Europa che
Sia stata una monarchia assolutistica di questo genere inquadrare chi in tutti i Paesi avevano a che fare con dei contropoteri eccettuato di insomma
Per questo non ci si può
Soffermare qui ma il principio era tuttavia quello che
Dava tutti i poteri e tutta la responsabilità del reggimento politico al monarca
Quindi questo senso non erano i regimi teoricamente bilanciati
I
Movimenti liberali dell'Ottocento
Che erano sostenuti da partiti
Che si chiamavano costituzionali
Partiti liberali
Quelli di
Che hanno organizzato
Movimenti liberali che hanno organizzato i voti del mille ottocentoventuno euro all'anno
In Piemonte tutto tutte le rivendicazioni costituzionali a cosa mirava a mio
Mirava da un Governo moderato in che senso volevano affiancare al potere del re una Camera rappresentative
Se volete volevano spezzare l'unità del potere
Voi ricordate e questo diciamo è un elemento comune a tutti i movimenti in tutta Europa
Si chiamano costituzionali non perché voglio in una Costituzione
La Costituzione verrà poi dopo verrà come puro strumento il loro obiettivo non è avere una Costituzione purché sia ma Veron sistema di poteri bilanciato
Ricordate le faccio solo questo esempio l'articolo due dello Statuto Albertino che dice lo Stato è
Monarchico rappresentativo
Ecco questo principio due liste la separazione dei poteri
Tra il Parlamento eletto alla Camera dei deputati il monarca vertice del potere esecutivo
Distinzione e poi collaborazione come vedremo tra un istante
Operativi origine
La separazione dei poteri e aver che così intimamente legata all'idea del costituzionalismo no
Era essenzialmente una separazione monarchia Parlamento o se volete in termini nostri il Governo Parlamento
I giudici non entravano in queste ore in questo schema
Perché i giudici erano visti come un potere neutro un potere non potere potremmo dire
Un potere però meglio un ordine come dice ancora la nostra Costituzione totalmente subordinato alla volontà del
Legislatore tant'è vero che
Nella Costituzione
Francese anche nella sua versione moderata del mille settecentonovantuno
Costituzione rivoluzionarie si prevedeva questo istituto del referente legislativi cioè in caso di dubbio nell'interpretazione della legge il giudice doveva chiedere
Di risolverlo non alla Corte di Cassazione come
Succede adesso ma
Al Parlamento cioè al legislatore
Casi del Ruanda
Per fare un esempio attuale non si sarebbe risolto come
Forse si sta per risolvere
In questi giorni o forse addirittura in queste ore con una pronuncia definitiva della Corte di Cassazione
Ma sarebbe stato risolto con un appello al legislatore
Quindi diciamo la separazione di poteri in origine aveva quel quel significato
E
La definizione classica di costituzionalismo cioè a posteriori si è riconosciuto che la definizione classica di costituzionalismo stava nell'articolo
Sedici della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino di cui forse gli avranno già parlato in un corso sul costituzionalismo
O no
Articolo sedici di questa dichiarazione rivoluzionaria liberale moderata siamo nel mille settecentonovantuno non nel mille settecentonovantatré dove gli eventi erano cambiati in senso giacobino
Ma nel mille settecentonovantuno si stabiliva
Questa definizione badate di costituzione
Però legata al movimento costituzionalisti con
Articolo sedici dice i popoli
Dove non esiste separazione dei poteri e garanzia dei diritti non hanno costituzione
Quindi perché costituzione si intende con l'assetto politico basato sulla separazione dei poteri essenzialmente quei due poteri esecutivo e Governo e Parlamento
E garanzia dei diritti
Garanzia di diritti che a sua volta è legata alla separazione dei poteri in vario modo questo da parte
Ora noi potremmo chiederci perché poi mi serviva per
Alla fine per riprendere questo
Questo discorso che cosa vuol dire il dualismo
C'è questa idea di separazione dei poteri a due
Monarca
Camera rappresentativa
Qual è il significato profondo
Naturalmente questo equilibrio si è creato sulla base di uno scontro politico di potere la borghesia ricordate il famoso gli immobili bello di
Dalla battersi Yesser intitolato che cos'è il terzo stato diceva la borghesia
In Francia è tutto perché l'economia la cultura la vita civile si basa oramai sulla borghesia
E tutto
Nella società ma non è nulla nello Stato e quindi chiede di essere qualche cosa di essere rappresentate in qualcuno chiede un Parlamento rappresentanti
Questo diciamo e la la storia politica un conflitto tra
Il vecchio regime che si riconosceva nella monarchia e le forze sociali economiche culturali nuove
Che richiedevano un organo che
Potesse esprimere esprimerlo questo nuovo ceto sociale classe sociale
In nelle istituzioni politiche
Dal punto di vista teorico però non
Pratico politico
Un è un aspetto che non si non si considera come dovrebbe
La monarchia se voi leggete le gli scritti dei costituzionalisti delle di quell'epoca dell'inizio dell'Ottocento nell'epoca poi della restaurazione restaurazione non ha restaurato i regimi assoluti ha restaurato regimi
Che in qualche modo facevano i conti con queste esigenze
Rappresentative
In generale salvo eccezioni
Sì voi leggete dicevo iscritti di costituzionalisti di quell'epoca trovate che
Il principio monarchico
L'aspetto monarchico della Costituzione era quello
Che doveva garantire la continuità
La monarchia un potere dei tempi lunghi
è un potere che deve legare le generazioni
è un potere disinteressato
Perché disinteressato ma perché per esempio la successione avviene per motivi dicevo biologici non c'è bisogno il refrain non per il consenso
I preamboli delle costituzioni di quell'epoca iniziano sempre dicendo pregiate allo Statuto Albertino per grazia di Dio e volontà della nazione Malaguti
La grazia di Dio c'è un principio trascendente per cui
Il monarca e quello che
Indipendentemente da le vicende della politica quotidiana
Principio monarchico è questo
C'è questo famoso motto come voi sapete il re è morto viva il re cioè la monarchia non finisce mai
E questo avvilita il rare a essere portatori di potremo dire di interessi perenni della comunità
Viceversa la Camera elettiva
Proprio perché elettiva e che quindi ogni scadenza quattro anni cinque anni quello che sia viene rinnovata
E proprio perché
Si deve richiede il consenso a scadenze determinate la Camera rappresentativa
E legata al momento
Come
Dico non è una un aspetto che si sottolinea normalmente
Però oggi dovrebbe essere non perché io voglio fare un discorso ritornava la monarchia ma oggi noi avvertiamo profondamente le esigenze di tutelare
Condizioni di vita e di esistenza presentato dal Governo del
Del del mondo ed dalla natura comunque
Posto che la terra è diventato un problema no l'ambiente è diventato un problema il consenso che essi gioca quotidianamente addirittura poi questo l'argomento del consenso
Diciamo
Chi si dà a intervalli regolari è stato distrutto dal fatto che il consenso si dà quotidianamente con i sondaggi
I nostri governanti ritengo di essere in sintonia con i bisogni immediati
Ecco ma questo che sembra essere il massimo della democrazia il fascicolo è massimo della democrazia ma
Certamente pregiudica il tutela di bisogni ed interessi permanenti che possono essere in contrasto con le richieste le esigenze i bisogni quotidiani
Cioè le nostre democrazie qui truffa apro questa parentesi e la chiudo subito rischierà di essere impotenti rispetta i problemi di lungo periodo
Come
Difatti
Così ed è un grave problema della democrazia
E noi ci dovremmo chiedere oggi chi sono i soggetti costituzionali che dovrebbero avvertire questo questa esigenza di per esempio di saldare i rapporti tra le generazioni
Allora del debito pubblico ad esempio
Nessuno più chiusa chiusa all'apparenza
Torniamo al dualismo monarca organo rappresentativo come veniva
Costruito questo rapporto veniva costruito
In relazione alla legge LEA questo bel libro di
Di di rollio
Nelle mia distratta
Veniva costruito sulla legge la legge non era la legge come la intendiamo noi l'espressione della volontà del Parlamento rappresentativo la legge era l'espressione di una volontà mista
La legge era fatta dalla Camera rappresentativa e dal sovrano era necessario il consenso di entrambi i soggetti
Le costituzioni del costituzionalismo di questa prima fase del costituzionalismo sono costituzioni miste che si basano su due
Principi distinti di legittimità il consenso dal basso e l'autorità alto
Camera rappresentativa e il sovrano la legge era deliberata dalla Camera rappresentativa ma doveva essere sanzionati ad arrivare
Resa santità in sede di pubblicare poteva rifiutare la
La promulgazione della legge se non dava la sanzione quindi era d'avere il
L'accordo è legge la legge non era una volontà unilaterale ma era il prodotto di un accordo secondo questo schema
E naturalmente in questo accordo si
Doveva mio comminare le esigenze del Governo del momento con quelle esigenze di durata di cui qui parlavo prima le esigenze del parlamento rappresentativo ed esigenze della monarchia
Questo sul piano
Teorico ma queste costituzioni due liste
Sono per definizione costituzioni instabili
Il
Bisognerebbe scrivere un capitolo del diritto costituzionale voi siete stati tutti studenti di giurisprudenza immagino no
No
E di che cosa
Senza il politico avere più o meno queste cave tessere ci vorrebbe un capitolo di diritto costituzionale dedicato alla teoria dei numeri nel diritto costituzionale cose che nessuna ancora scritto
Ma che sarebbe di grande interesse era un accenno qui può essere uno spunto poi per una
Discussione quando ci rivedremo alla fine del nostro incontro sabato mattina
Il numero uno
E il numero dell'arbitrio
Del potere
Totale illimitato
Il numero due e il numero del sovversione costituzionale
Il numero tre
Del suo ritorno sul numero due il numero tre e il numero e come voi sapete il numero Santo del diritto costituzionale la tripartizione dei poteri
Per legge
Il tre generale un numero che ci intriga molto ma e
La trinità
Voi sapete che nel corso dei secoli dei millenni le società sono state concepite in maniera cari in Italia nel proprio come
Fossero il
Il prodotto di un'impronta della Trinità di linea
Diciamo la struttura Trinità aria di Dio veniva riscontrata anche nella vita sociale
Esempio
Naturalmente questi
Collegamenti con poteva posso oggi ci sembrano scricchiolare un pochino ma per il relativo agli
Politica del Medioevo vedeva le Società divise in tre
Si diceva e ci sono coloro che si occupano
Della guerra della forza del potere dunque quelli che venivano definiti bella Torres quelli che facevano la guerra per l'appunto
Usava la
La violenza la costrizione
Poi c'erano i laboratorio ARES coloro che si occupavano della economia quindi dalla produzione di beni necessari per l'esistenza materiale e poi c'erano gli oratore esse
Dove però la Torres si intendono coloro che pregavano lavorare
Non quelli che chiacchieravano come sto facendo io
E questi rappresentavano il terzo elemento della società allora potremmo dire politica economia
E cultura tenete conto che nel Medioevo nei conventi dove si crea si pregarla veniva veniva tenuta viva la cultura la cultura che cosa essendo a un un una forza
Costitutiva della vita comune che lega gli individui e lega di generazione in generazione
No
La cultura è una cosa importantissima che forse abbiamo
Forse la cosa principale nella vita
Nella vita sociale se non c'è una cultura comune non c'è un popolo non c'è una nazione
Non c'ero non c'è una unità quando ci si comincia a dividere culturalmente sui fondamenti queste l'inizio non so per per drammatizzare della guerra civile
Quindi l'esistenza di una di un tessuto culturale comune è altrettanto importante che aveva il pane da mangiare o no difendersi dai nemici esterni o interni
Questo per dirvi come quest'idea Trinità diessini un po'in
Si andava avanti inizia perché
I
Potere politico era al potere del Dio Padre poi prevede di Giove Corning fulmini immagino
Potere culturale era lo Spirito Santo no lo spirito Vespri
E invece il Cristo questo non si capisca bene perché la terra la seconda persone della Trinità era equiparata con i produttori di beni materiali fosse
Il Cristo
Avrebbe avuto motivo di risentirsi questa degradazione fra tre quasi mai somme che
Questi semplicemente per dirvi che il tre e un numero classico nello studio della convivenza tra gli esseri umani
Ed è anche un un numero
Che consente dinamismi diciamo col consente potremmo dire e qui libri dinamici
Potrebbero far disconosce anche psicanalitico sì o no anche
Legati alla nostra esperienza la vita di coppia per esempio alla lunga rischia di essere sovversiva due
E quando c'è un figlio
Forse il figlio comincia a creare un
Forse si spera
No lei sta pensando al triangolo
La
Ma il forse anche il triangolo povere con le opposizioni di questo genere creare degli equilibri dinamici
Ma torniamo
Fuori dallo scherzo torniamo al numero due vi dicevo che il numero sovversivo perché sovversivo
Perché
Significa che la vita costituzionale si basa su due principi o due legittimità l'esempio più classico da farsi a questo proposito e la monarchia dualistica
Francese istituita nella prima fase della rivoluzione
Dove si diceva che c'erano duemila o organi rappresentativi della nazione entrambi rappresentativi ma diversamente rappresentativi l'Assemblea nazionale
Il re anche Herrera visto come organo rappresentativo come è andata a finire
Che arrestata tagliata la testa
Perché il due e il numero dello scontro il numero o
Del della sottomissione dell'uno all'altro o se
O se non c'è sottomissione dello scontro il due tende a semplificarsi al nell'uno e quello che è avvenuto nel mille settecentonovanta
Quand'è che è stata tagliata la testa novanta
Tre e avvenuto in modo meno e
Drammatico nelle costituzioni dualistico dell'ottocento
In tutti i Paesi che sono andati costituzioni dal paesi del nord Europa fino all'Italia all'Italia sabauda che cos'è accaduto che rapidamente
Il Parlamento che esprimeva le forse più vive della società ha preso il sopravvento sul mare il re non è stato eliminato
Ma ha perso il suo potere
La legge se voi prendete appunto i manuali di diritto costituzionale di quell'epoca
Troverete scritto che la legge si teoricamente il prodotto dell'accordo ma
Però
Il il re
Aveva di fatto perso
Il suo potere di
Negare la sanzione sanzionava tutte
Le leggi quindi diciamo anche lì il potere si era
Semplificato né l'uno
Quindi
Che cos'è accaduto è accaduto che il costituzionalismo nato come sistema di bilanciamento tra due poteri
E diventato rapidamente un sistema ma esatto sul numero uno e sulla sovranità del Parlamento il che vuol dire sulla sovranità della legge della legge parlamentare
Costituzionalismo
è diventato
Alla metà del dell'ottocento
è diventato Stato di diritto
Ma
Per stato di diritto si deve intendere lo Stato legale dove il diritto e la legge
I regimi costituzionali sono diventati regimi basati sul predominio del legge
E va bene perfino lo Statuto e fino agli Statuti sono stati trasformati in leggi cioè missili si è intesi di sia interpretati come leggi
E quindi essendo interpretati come legge potevano essere modificati da semplicemente sovranità del Parlamento uguale sovranità della legge
E questi un
Un una trasformazione sorprendente se voi leggete il preambolo di quelle carte costituzionali quelle carte costituzionali si presentavano come carte e Terme
Lo Statuto era definito come la legge irrevocabile della monarchia irrevocabile
Quasi subito
Il Parlamento ha ritenuto di poterla modificare
Questa legge il revocabile e si è data una interpretazioni interessante dal punto di vista delle cose che mi stavo dicendo poc'anzi
Già in un articolo del mille ottocentoquarantotto di Cavour pubblicato sulla una famosa riviste di allora che si chiamava il Risorgimento
Si diceva sì che lo Statuto è revocabile dai due ma
Il re e la Camera rappresentativa insieme ecco il dualismo avrebbero potuto modificare
E poi si è andato anche più avanti nel mille ottocento otto ottantuno in un discorso alla Camera dei deputati Francesco Crispi
Che non ha bisogno di presentazioni
Aver detta questa frase lapidaria lo statuto e un testo
Legislativo rispetto al quale non si può tornare indietro
Ma rispetto al quale si può andare avanti
Che cosa vuol dire
Non si può tornare indietro per ripristinare la monarchia assoluta assolutismo ecco questo mostro che aleggiava allora non l'idea della restaurazione monarchica non si può tornare indietro in quel senso
Ma si può andare avanti per sviluppare i principi
Liberali rappresentativi
Cioè in sostanza il Parlamento poteva andare avanti il parlamento rappresentativo poteva andare avanti
Secondo la sua logica
Logica liberale Marra e non avrebbe potuto pretendere di
Ritornare indietro ecco una
Un'affermazione chiara del buonismo
Piccola parentesi vi ho detto che lo Statuto prevedevo un regime misto
Basato sui due principi monarchico rappresentativo voi potreste dirmi ma la legge era fatta anche dal Senato no
Se se mi diceste questo avreste ragione di dirlo
Qui c'era
La
Diciamo il riflesso di una vecchia dottrina anche quelle del
Del Governo misto Polibio ma ancor prima
Ristoro Tele Platone eccetera che loro due e prima di tutti rotto tutto
Il famoso discorso dei momenti alla morte di cambio Isernia perché
Uscire uniscono tre saggi per stabilire qual è il migliore dei regimi politici
Allora uno sostiene le ragioni del monarchia
Secondo sostiene le ragioni della aristocrazia dei migliori regime migliorie al terzo i le ragioni del democrazia perdemmo su numero insomma bene della gente comune potremmo dire
E in questo discorso
Mammarie molto interessati non so se l'avete detto e costruito non è una cosa geniale ciascuno dei tre argomentando la propria posizione giunge a
Far vedere quali sono i pregi di un altro sistema è un ragionamento circolare
Io sostenendo la monarchia andando avanti nel mio ragionamento in realtà giustifico la democrazia
Ma giustificando cioè sostenendo la democrazia
Non posso non tenere conto dei del del dei rischi di degenerazione della democrazia come regime del numero senza valore del gregge queste brevi allora emerge l'esigenza di una aristocrazia
Ma poi l'ha visto Croazia si corrompe il perché i migliori non sono più i migliori ma sono soltanto più gli oligarchi
Quelli che usano il potere nel proprio
Personale interesse allora c'è bisogno di uno il migliore degli oligarchi
L'ha visto Crati col per eccellenza il sovrano R. che mette ordine ecco e alla fine di questo ragionamento emerge che il migliore di tutti i regimi è quello che mette insieme un po'di tutti e tre
E allora se ci pensate bene costituzione dell'ottocento e c'è un riflesso evidentissima di questo perché io della Camera elettiva espressione della democrazia molto tra virgolette come sapete
Il Senato e l'espressione della aristocrazia R. monarchia
Perché normalmente si lascia però cadde nel Senato perché il Senato non era avuto un un ruolo particolare il Senato era di nomina reggia quindi non esprimeva in realtà un contropotere
Reale quindi si parla di normalmente di regimi dualistica ma chiusa la parentesi per
Diciamo parare una vostra possibile obiezione
Quello che interesse per proseguire su questa linea di ragionamento e che a un certo punto il costituzionalismo come vi dicevo si è
Identificato nel
Lo stato di diritto
Dove per stato di diritto si deve intendere
Diritto come legge lo Stato legale la supremazia della legge
Che era implicito questo concetto nel
Regime due lista
Nieri implicito ma però per legge si intendeva il punto di equilibrio l'accordo tra
Principio monarchico e principio rappresentativo
Quando la Camera rappresentativa a semplificato il due il numero è diventato l'unico organo espressivo di di volontà politica
Il lo stato di diritto e diventato lo Stato nel quale la legge poteva tutto
E tutti gli altri organi magistratura
Esecutivo erano subordinati alla legge
E qui si aprirebbe un grande capitolo che è quello dello stato di diritto voi sapete che ci sono molte nozioni di Stato di diritto c'è una nazione
Tedeschi reca sta che ha al fondo un'idea di distratto amministrativo lo Stato governativo ma regolato da leggi
C'è un'idea francese minoritario droga che
Ha invece di al fondo dello stato legislativo la supremazia era sovranità della legge
E del Parlamento e poi c'è un'idea anglosassone di Stato di diritto che è quella del ruolo oblò che invece
Si basa sull'idea della supremazia dei giudici
Diritto è fatto dei giudici ma qui quando vi dico che una si innesta nella storia del costituzionalismo lo stato di diritto si deve intendersi de si deve intendere lo stato di diritto legislativo
Se avessimo tempo però un altro ciclo potremmo
Far vedere le diverse nozioni di Stato di diritto in questi tre ambienti così diversi l'uno in Germania è stato di diritto a prevalenza governative
Secondo Francia prevalenza parlamentare terzo Inghilterra e Stati Uniti paesi di common law in genere prevalenza giurisdizionale
Da noi in Europa nell'Europa continentale il costituzionalismo a gemmato potremmo dire lo stato di diritto e legislativo
Gemmato l'onnipotenza del legislatore
E mentre lo Stato di diritto era in atto da una
Preoccupazione ricordate di governo
Moderato
Si è conclusa in questa prima fase con la santificazione della legge
Cioè con l'assolutismo legislativo
Che è un po'un una contraddizione la legge poi tutto
Come abbiamo visto
La legge poteva tutto in regimi liberali mai regimi autocratici e perfino i regimi totalitari
E potrà sembrarvi sorprendente ma in Germania e in Italia sotto
Il nazismo e sotto il fascismo si è discusso seriamente
Se
Questi regimi potevano fregiarsi del titolo di Stati di diritto
E molti giuristi anche famosi anche diciamo attendibili rispondeva di sì
Se perché se per stato di diritto noi intendiamo allo Stato
Che si basa sulla prevalenza della legge quale che sia
Sulla forma legge
Capite che non importa qual è il contenuto delle leggi ecco in questi itinerari siamo partiti da una definizione ricordate di costituzionalismo come nazione sostanziale
Siamo passati alla trasformazione del costituzionalismo in stato di diritto
E
Nel l'abbandono di un'idea sostanziale di diritto per ridurlo alla pura volontà della legge quale che sia
E noi potremmo dire che
Tutte queste vicende sono state
Iniziamo piene di insegnamenti
Abbiamo imparato dei nostri errori
Abbiamo imparato dagli abusi abbiamo imparato dalle tragedie
Cioè abbiamo imparato che nella vita della costituzione delle costituzioni del diritto in genere non ci si può fidare solo delle forme
Dobbiamo ripristinare
Relazioni sostanziali
C'è un
Un documento che lunedì se mi ricordo vado ve lo porto che molto significativo un programma costituzionale
Del di quel gruppetto di attentatori falliti contro i tre
Dell'ammiraglio Canaris ricordate
Quell'attentato la la borsa ci dovrebbero sono messa sul tavolo ma allora l'aveva messa piena di esplosivo
Servizi o una gamba di una scrivania
E naturalmente doveva e sulla spione scrivania teutonica quindi doveva esce una gamba in legno massicce enorme la Borsa è scoppiata ormai tre arrestato protette da quella gamba aprirla pulito
è rimasto leggermente ferite
Questi congiurati avevano scritto un
Documento che doveva essere il loro proclama dopo la rinuncia della morte di la costituzione di un Governo provvisorio il loro programma era la restaurazione dello stato di diritto
E questo documento diceva ma lo stato di diritto non è
Quella roba che di cui abbiamo fatto esperienza fino ad ora quindi per esempio
Possiamo considerare Stato di diritto quello che
Si basa sulla famosa legge
Quindi una legge sovranità della legge del mille novecentotrentaquattro con la quale il Reichstag cioè il Parlamento tedesco investiva dei pieni poteri il FIR
Quindi i poteri del
Di Hitler erano pienamente legali
Come una legge che consentiva i tre di governare per decreto
Non voglio fare paragoni ma
Era una leggina divi di poche righe in cui si diceva che per
Esigenze lo stato del Terzo Reich per prevenire disordini crisi economiche eccetera eccetera il fine era abilitato a governare per decreto fine
E si è detto che quella legge che si chiamava la
Mettiti Cunski Sezze dalla legge
Che conferiva potere che
Come dire investiva di poter è stata considerata la vera costituzione
Bastavano quelle tre righette
Tutto il potere ecco si può considerare uno Stato che si regge su una legge di questo genere uno stato di diritto ecco secondo
La degenerazione formale o formalistica dei concetti sì
Ma quei congiurati che volevano ripristinare
Un'altra idea di Stato di diritto e diceva no in quel documento e poi porterò
Sarà aperto dobbiamo ripristinare la certezza del diritto quindi la stabilità delle norme giuridiche la conoscibilità delle norme giuridiche il nazismo si basava molto spesso su norme segrete
Quindi norme che i cittadini cittadini sudditi non conoscevano decorre conosce non solo lì operatori
Gli esecutori la burocrazia
Occorre quindi la la conoscenza del del delle leggi è una garanzia assoluta totalmente l'indispensabile sine qua non
E poi dopo in questo programma si inizia a ripristinare la separazione dei poteri libere elezioni diritti fondamentali ecco tutte queste cose venivano costo considerati tre
Elementi costitutivi della nazione sostanziale di Stato di diritto di costituzionalismo
Un po'un ritorno alle origini
E
Che cosa abbiamo fatto noi nei nostri paesi in Europa del più ampio dove abbiamo conosciuto quelle tragedie legate al anche alla degenerazione dei concetti ecco Cicerone
Una lezione che i costituzionalisti dovrebbero trarre da quelle vicende e attenzione ai concetti e alla loro degenerazione
Attenzione a usare
Stesse parole per dire cose diverso
Ogni cosa al suo nome
Come diceva Platone
Usare parole impropriamente non è solo una violenza verso le parole le cose ma anche una cattiva azione
Quindi la pulizia concettuale un esigenza
Basilare allora cosa che cosa si escogitato MM nei Paesi che sono usciti dalla seconda guerra mondiale poi deve delle dittature si è escogitato un ripristino di nazioni sostanziali nella vita costituzionale
E come si è fatto
Con le costituzione
Con le costituzioni rigide
Adesso
Il tempo
E scarso però vorrei fallimentare che anche qui la dobbiamo fare attenzione alle parole
Perché siamo di fronte a equivoci linguistici e anche concettuali pericolose che cosa sono le costituzioni
Che noi abbiamo
Secondo dopoguerra
Quella che noi abbiamo ancora ancora provvisoriamente tot provvisorio nella nella vita
Degli esseri umani tanto più nella vita dei popoli ma insomma ce l'abbiamo ancora
C'è una tendenza
A concepire le costituzioni come leggi costituzionali
Cioè come leggi in forma costituzionale
Quando si concepisce la Costituzione come una legge sia pure
Rettale che richiede una procedura un po'più complicata poi diciamo le complicazioni possono anche ridursi annullasse gli esiti elettorali danno maggioranze molto ampie a chi vince le elezioni
Se si concepisce la costituzione in questo modo davvero la Costituzione inerente una legge
Come tutte le altre salvo questo piccolo dettaglio procedurale se la Costituzione è una legge come tutte le altre noi rischiamo di ritornare nella condizione
Per cui dal costituzionalismo si è passati allo Stato di diritto lo stato di diritto si è inteso come lo Stato legislativo
E noi saremo in uno stato legislativo costituzionale se volete ma pur sempre stato e legislativo quelle esigenze sostanziali di cui vi parlavo vanno perdute perché il legislatore costituzionale può tutto
Diverso invece sessi ragione sulla Costituzione non come legge costituzionale ma come costituzione
La differenza non è di immediata percezione
Nel
Storia del Diritto da
Da quando ne abbiamo memoria dalle origini cioè
Pensiamo a alla Grecia classica
Per tutti i secoli che sono seguiti fino al Rivoluzione francese
In tutto quel periodo lunghissimo
Il diritto
E stato inteso come qualche cosa di complesso
Faccio un esempio soltanto tutti voi avete in mente la tragedia di Antigone
Perché
E chi è che nemmeno a parlare
è certe de Antigone
Se non so lei che cosa abbia sostenute perché poi come tutti i testi classici anche questo si presta sia prestato alla tantissime interpretazioni ma quindi vi chiedo scusa se quello che sto per dire non corrisponde
Avrò certamente torto io
Antigone e la tragedia
Potremmo dire così di tu dei due lati del diritto che non riescono a trovare un sintesi
Antigone rappresenta il diritto
Della tradizione il diritto materiale potremo dire la giustizia materiale i legami di sangue conoscete tutti è la antico le vuole seppellire fratello
Morto come traditore della città di Tebe perché aveva armato un esercito per rovesciare il Governo legittimo era Creonte
Su antagoniste
Era morto in duello con il fratello Polini dice no Pollini c'è il morto e Teo Klee era l'altro fratello fare insomma
Potete anche per da darmi
Si erano sfidati in duello ed erano morti tutti e due allora creò intende sovrano
Aveva decretato i funerali solenni parete occorre e aveva ha stabilito che politici e dovesse rimanere in sepolto che per
In quell'epoca oggi il problema della sepoltura dei morti si è ridotto a un problema come dicono i regolamenti comunali di igiene mortuaria ma
A quell'epoca la sepoltura era fosse l'atto più sacro che veniva richiesto ai parenti e alla città chi non veniva da sé che rimaneva in sepolto era destinato
Andando a scendere mai nella deve trova non trovare la parcella pace dopo
Dopo la morte quindi era uno un decreto crudelissimo pronto pesantissimo
E qui quindi ci troviamo di fronte allo scontro tra la legge di creo on The potremmo dire suo decretone sul prodotto della sua volontà
E
Questo diritto
Ancestrale non scritto c'è il famoso dove sono
Questo direi che questo nome osso che nessuno sa quando e chi lo abbia posto da sempre vale ecco un diritto
Tac cito dei tempi lunghi ecco qui ritorniamo un po'al discorso iniziale ecco Creonte tempi premi Antigoni tempi lunghi
Dicevo nella storia del diritto e c'è sempre stata questa tensione tra un lato materiale
Che poi si può
Concepire nei modi più diversi che sia
Il diritto consuetudinario ancestrale sacro mitico
Solo un cioè i decreti sono eque che si perde nella notte dei tempi che comunque
Rappresenta una continuità
E dall'altro lato invece il diritto istantaneo quello prodotto dalla volontà dei governanti
Diritto naturale per esempio un'altra versione di questo diritto non posto cioè
Questa contrapposizione si può esprimere con le due parole dette lex
La legge artificiale Youssou
La legge
Del tempo ecco
Ora
Lo mai potremmo dire che nel secondo dopoguerra e si è cercato di ripristinare lo ius
Ma siccome
Non c'era più
Siccome la tradizione i rapporti tradizionali consolidati sono stati distrutti nella nostra
Civiltà già dalla prima guerra mondiale l'industrializzazione e poi la seconda guerra mondiale la guerra civile tutto questo ha fatto ha fatto il deserto
Ecco non c'era altro modo per ripristinare un diritto più stabile più forte più profondo che non scriverlo
Bisognava anche scrivere questo
Quindi in qualche modo
Potremmo dire e a Linate a queste idee di un diritto che non è il prodotto istantaneo della volontà legislativa ma
E rinata nell'unica forma possibile cioè attraverso una nuova
Un nuovo testo scritto
Ma ecco qui la il problema è se noi non ci rendiamo conto del significato che la Costituzione ha come ripristino di questo secondo forse il primo lato del diritto lo ius
E trattiamo la Costituzione come una semplice legge
Forse fra intendiamo il significato di ciò che
Le costituzioni hanno voluto essere
Naturalmente
Questi un obiettivo
Cioè non è un dato di dipende da come noi viviamo la dimensione o l'esperienza costituzionale
Se noi consideriamo la Costituzione con le sue norme sui principi prima di tutto come qualche cosa di
Che ci sta a cuore qualcosa di caldo
Nel senso di Antigone qualcosa che alimenta la nostra esistenza prima ancora di essere un comando legislativo
Allora se la Costituzione queste noi potremmo dire che abbiamo ripristinato quel sanno dualismo che ci
Preserva darli dei rischi dell'arbitrio degli arbitri giuridico
L'attenzione nostra tra la volontà perché badate quello che vuole troppo sembrare che ci sia l'elogio del
Stabilita
Della tradizione la Costituzione
Che diventa Costituzione in senso proprio quando diventa tradizione qua costituzionale
Sì però attenzione non è che tutto il bene stia andando da parte della tradizione anche la legge come espressione di razionalità di modernizzazione di adeguamento delle esigenze che nascono al suo valore
Però la legge se non è
Diciamo legate a certi presupposti sostanziali stabilì rischia di diventare una forza nefaste
Ecco dunque queste visite ai condoni quel potremmo dire che
Con la Costituzione si la intendiamo in questo modo come ripristino del primo dei due lati del diritto
In una
Sana e costruttiva tensione
Con la volontà legislativa dell'immediato la Costituzione i può essere viste come un ripristino delle concezioni originarie sia del diritto
Sia anche del costituzionalismo inteso in quel senso del dualismo perché punto non c'è più non è
Ma potremmo dire tre dovrebbe essere la Costituzione che dovrebbe svolgere quella funzione che era assegnate nei testi al la monarchia cioè di garantire la lunga durata
Evitare gli sbandamenti
Contingenti
La Costituzione e poi naturalmente chi è che deve vegliare sulla Costituzione ci sono nella costi nella Costituzione
Dei soggetti che sono abilitati il Presidente della Repubblica che dovrebbe pigliare rispetto politico diciamo e
Il della Costituzione e la Corte costituzionale è un aspetto giuridico un però detto questo e per concludere noi giuristi dovremmo forse fare un atto di umiltà perché riconosce le nostre colpe noi giuristi costituzionalisti perché invece sì io mi
Mi ricordo di come di come era il diritto costituzionale quando incominciato a occuparmi di queste crepe che cosa ha fatto per tanti anni
E devo concludere che mi sono comportato nei confronti della Costituzione come mi sarei comportato se avessi studiato il Codice civile codici di procedura penale c'è come una
Legge qualunque
Abbiamo
Tecnici Zanato la costituzioni che non è male non è
Un errore ma
Dobbiamo formalizzate li abbiamo inglobate nei nostri ragionamenti astratti
Il che e una dimensione necessaria ma non può essere sufficiente per difendere la Costituzione non bisogna bisogna uscire in campo attraversa diciamo così bisogna
Rendersi conto che c'è da promuovere che cos'è una cultura costituzionale che non è necessariamente una cultura giuridica
Ma è una cultura senza aggettivi quando vi dicevo la Costituzione e Costituzione e non è semplicemente una legge in forma costituzionale si diventa oggetto caldo della nostra esistenza
Anche nei rapporti interni individuali
Tutti i generi di rapporti quando si dice questo significa aprire una dimensione della vita costituzionale che va ben al di là di me dei puri meccanismi giuridici
Ed infatti difatti niente ma insomma sono anni che io cerco di andare in giro nelle scuole a parlare di queste cose cercare di diffondere un po'di
Di di mezzi qualcuno potrebbe dire di di ideologia costituzionale io preferirei dire di cultura costituzionale che è un altro accordo ringrazio ovvio
Mi fa pensare che almeno
Per l'applauso vi vi siete svegliati quindi noi addormentato definitiva
Professoresse su Timor iniziare a quello della chiarezza rigore che la sua statura livello eccezionale a cedere da un ingegnere che non è sulla nozione di diritto costituzionale della Costituzione si perché appartengono ma generazione in cui si parlava si insegnava ancora scuola costruzione
Ma veramente anche io che non lo so
Nozioni di diritto questa estate di una chiarezza veramente esemplare grazie veramente allora ecco come strumento utile se ci sono già domande
Ecco vedo già una mano alzata presso due
Tre quanti
Funziona
Sì arrivano a domanda
Lei ha parlato di Costituzione e
Alla fine mi riaggancio a questo di cultura costituzionale
Di conseguenza mi viene da pensare che la Costituzione abbia delle fondamenta in certo senso delle implicazioni etiche
Ora lei in un articolo di Repubblica se ricordo bene l'anno scorso
Mi mette in contraddizione
No
No no no non la voglio mercanti voglio incrementare domande ha parlato di valori ed i principi
Intendendo i valori come e potremmo dire quasi degli assoluti morali
E come i principi invece come qualcosa che Principi appropriazione da inizio
E e quindi con una tendenza al futuro invece che una tendenza a una stabilità dico passata ma come quella che può avere il valore
E soprattutto sottolineato come due valori possono scontrarsi l'uno contro l'altro ma possono allearsi per far fuori un principio
Alla mia domanda è
Nella Costituzione protette
Si
Da ed è chiaro detta così
La nel senso che due
Assoluti morali in contraddizione assoluti una sulla poiché il principio mi
Linea un assoluto morali in quanto assoluto due assoluti in immorali possono cercare di scalzare il principio
La mia domanda in una Costituzione qual è il rischio che entrino dei valori e quindi degli assoluti morali e se è un rischio e invece qual è la valenza e la presenza storica dei principi all'interno della Costituzione in particolar modo quella italiana
Va bene rispondo a una domanda dopo l'altra poi tanto poi ci
Questa è una
Una becera insomma dunque intanto prima considerazione per quanto si sia contrari allo Stato etico
Cioè allo Stato che ci impone
Quello che esso Stato ritiene debba essere la vita buona potremmo dire la nostra vita buona
Per quanto si sia contrario allo Stato etico non c'è dubbio che le costituzioni contengono dei principi etici
Anzi ci potrebbe perfino a dire che la Costituzione più assente chicca dal punto di vista dell'etica
Cioè qual è il
Che riconosce
Diciamo
Sarebbe quasi una anziana costituzioni impossibile che riconosca che ciascuno di noi al diritto di darsi illimitatamente le proprie regole di vita buona
Se con il suo punto di vista ci sono dei limiti e la convivenza non può non imporre dei
Delle del almeno delle regole di di di collisione tra
La mia visione è quella dell'altro giorno
Diciamo suppone neanche che ci possa essere una Costituzione che afferma in linea generale che ciascun individuo è arbitro sovrano della propria vita
Anche queste esprime una visione etica
Cioè e ineliminabile una certa concezione della vite in comune e una certa concezione non può che ispirarsi a qualche
Principio valore qui vediamo vada seconda
Acciaio nucleo del della domanda ora
Io appunto scritto una articolino
Su queste questioni tratto queste questioni sarà svilupperei sviluppate in quel libro di cui ho fatto pubblicità disse che sta per riuscire
Mi sono occupato di queste per una vi devo dire
Poi molto spesso le motivazioni sono molto terra terra
Perrone insofferenza nei confronti dei valori
Io
Non sopporto più non tanto i valori ma quelli che si riempiono la bocca di valori
Anche perché sulla base dell'esperienza e voi siete il più giovane ma insomma posso dire di averlo già un certa quale esperienza per esempio problema nel mondo del diritto sulla base delle esperienze
Si può stabilire queste e questo questa proporzione
Più uno parla di valori
Più o meno una persona
Sospette
Non
Adesso però al di là di queste affermazione di un po'così triliardi
Qual è la differenza tra principi e valori le due parole sono certe normalmente quasi come sinonimo
E invece non è non dovrebbe essere così anche qui il rispetto delle parole e rispetto delle cose alle quali le parole si riferiscono
Il valore
Mi sembra una banalità dirlo e ciò che deve valere
Va beh
Cioè
E
Ciò
Che deve essere realizzato
Il principio
E ciò da cui si deve principiare cioè per cui si deve per rendere l'inizio
Attenzione il contenuto dei principi e dei valori può essere lo stesso
Chiamo il bene giuridico-costituzionale può essere lo stesso
Però è molto diverso se lo si tratta come un principio come un valore
L'esempio più ovvio anche colpisce è quello della pace
La pace può essere intesa come un valore o come un principio
Che differenza c'è ecco se io otto considero la pace come un valore vuol dire che me lo metto davanti agli occhi come se
Appiccicarsi la parcella su quella parete di fronte a me e deve essere qualche cosa che io devo perseguire
Se io invece considero la pace come un principio e come sembrano meno appiccicarsi alle spalle
Qual è la conseguenza
La conseguenza è che se io ho tratto la pace come un valore
Capite che ogni mezzo
E lecito
In quanto
Realizzino valore
Ogni mezzo anzi paradossalmente perfino la guerra
Si può fare la guerra per realizzare l'ARPA
Ma per esempio queste operazioni che si chiamano poi inizialmente nel linguaggio comune si trovano degli al Preside di peacekeeping che cosa ci sono
Sono operazioni belliche
Si fa la guerra per realizzare la pace
Tra l'altro con questa
Piccola ulteriore precisazione che
O ragionare per valori significa giustificare qualunque mezzo ma uno potrebbe dire qualunque mezzo purché
Diciamo efficiente rispetto alla realizzazione delle parole già ma
La constatazione se un mezzo efficiente oppure no
E solo adesso ex post factum
A priori il valore giustifica qualunque cosa
E poi si potrà ragionare se quei mezzi che sono stati utilizzati erano appropriati ma solo dopo solo a cose fatte
Quindi quando nel diritto il diritto è criticamente con una tecnica di di diciamo di guide o di controllo se vogliamo essere più brutali delle azioni umane
Ragionare per valori nel diritto secondo me significa contraddire la natura del diritto
Diverso è ragionare per principio perché si adatta insieme la metto le mie spalle vuol dire che ogni mia azione deve essere pacifica
E quindi
Diciamo il principio ha un valore normativo
Guida effettivamente
No lo reputo sembrano scherzetto è una
Mettere una cosa davanti o dietro a un significato profondamente diverso oltretutto ragionare per valori
C'è un famoso scritto di non grande giuriste del secolo scorso che si chiama Carl Schmitt intitolato la Tirrenia dei valori
Che affronta queste questioni
Non so perché lui l'abbia scritto queste cose
Va bene la cioè suo itinerario culturale abbastanza ambiguo lui è stato un giurista compromesso con il nazismo fortemente compromesso con le zip ma poi ha avuto caduti in disgrazia ma insomma
Quel quella tale legge del mille novecentotrentaquattro era stata giustificato e teoricamente tarda Carl Schmitt
Diciamo se uno considera Schmitt in quella fase di si decise si aspetterebbe che forse utilizzatore dei valori e invece valori della razza
Dalla potenza dello Stato tutte quelle belle cose di
Quando poi dopo la la seconda guerra mondiale bicipite scritto una serie di
Di scritto
L'ha scritto una serie di scritti scusate di opere un po'per
Ricavabili tali
Questo saggio sull'attività dei valori un po'in quel
Va un po'in quel senso
Prendere le distanze dalle nozioni infondo totalitarie perché i valori sono totalitari
Pretendono tutto
E se è un vero valore è incompatibile con altri valori
Cioè sia devono mirare a un fine ecco questo è un punto delicato
I valori non si prestano a essere
Oggetto di compromessi
Perché compromettere un valore significa tradirlo
Se io devo agire per realizzare
La giustizia
Assolute
è non posso commettere
Non posso
Dire no
Mi accontento giudice perché c'è questa formula FIAT giustizia per mundus davvero si sia sto su come la giustizia co seriamente come valore
Diciamo cogente si deve perseguire la giustizia anche a costo di far morire al mondo
L'eccesso della giustizia non è una buona cosa Sant'Agostino
Che si intendeva di queste cose aveva detto il mio limite esse ius ti molto Umma
No voglia tesa a generare essere giusti perché c'è un rischio giusti come in tutti valori assunti
In senso assoluto
Viceversa se io
I questi beni ritratto non come valori ma come principi mi rimetto alle spalle possono anche essere più di uno
Usiamo un'immagine una metafora dei principi si diparte un flusso di di
Di condizionamenti del azioni umane
Siamo un'immagine idraulica e commesse il flusso di acqua che deriva da più sorgenti si mescola in un corso unico in cui c'è un po'di tutto
Quindi si possono combinare i principi mentre non si possono combinare i valori se non a costo di tradirli
Si possono combinare i principi
E naturalmente
Siccome noi viviamo in società pluraliste e il pluralismo e connotato dal vigenza di più degni mai teniamo a tante cose no
L'anno le nostre società vogliono la libertà e l'uguaglianza che sono due cose che
Concepite come valori assoluti si contraddicono
Ma se noi concepiamo come principio di possiamo mediare possiamo bilanciati e così via tante altre cose
La libertà dell'impresa dell'imprenditore ma anche
Il la tutela dell'ambiente per esempio prego se noi noi queste cose le dobbiamo trattare come principi perché solo così li possiamo combinare
Senza tradirli
Diciamo il ragionare per valori un ragionare di tipo totalitario perché il valore la tirannia del valore diciamo porta quello il ragionare per i principi non necessari non necessariamente naturalmente
Anche un uomo di un solo principio e altrettanto intollerante un solo principio tra noi
Diciamo viviamo pacificamente con con stessi coltivando delle nostre animo più principi che orienterà la nostra esistenza vano
Siamo diventati diciamo tolleranti nei nostri confronti no non siamo dei fanatici
Vogliamo la giustizia penale per esempio però ci accorgiamo che in certi casi la clemenza anche o qualcosa che ha un suo valore
Giustizia radicale clemenza hanno starebbe insieme e assumiamo come i principi di orientamento e cerchiamo di
Diciamo di
Farli convivere con la tecnica classica del diritto costituzionale che quello del bilanciamento
Dica scoordinate va bene va bene no se non ho risposto posso sì non appare mono scusate perché io sia una precedente
No
Stube strong guardi secondo me
Secco secondo me il principio dei principi e l'uguaglianza
Tutto il resto viene dopo
Naturalmente anche la i principi di di di diritti di libertà sono fondamentali ma
Se
Non si radicano sull'uguaglianza diventa nel contrario dei club di quello che devono essere non non sono più
Garanzie di libertà ma diventano garanzie di prepotenza
Bene allora ci sopra chiedono soldi
Che deve poter essere concisi nella c'è una domanda grazie
Grazie professore
L'elezione dei educazione civica lepre attraverso il suo punto di vista e quello diverrà perciò non si fanno
Riflettere profondamente
E quindi si procurano un organo
Un arricchimento intellettuale la domanda è questa
Nell'aspetto sostanziale del costituzionalismo come lei ci ha detto come si conciliano
Si contrappongono OSCE combattono Ibis si attardi sì
O di Maniero di malcostume per Gennaro ma hanno con le virtù dei pochi grazie
Dunque al le virtù dei pochi e invece vizia tali ci dei molti Emeque queste
Un
Nel bel una bella domanda come si combatte non produce vi consiglio una lettura
Che mi sembra che non c'entri nulla con questi
Argomenti
Di un libero
Di cui non ricordo il titolo
E di cui non ricordo nemmeno l'auto
No l'autore e
E questo famoso professore di di di
Di storia del pensiero che si chiama Ciliberto
Che insegna alla Normale di Pisa
Dedito alla terza pubblicato un libro che mi è stato inviato l'ho ricevuto ieri
La conosce
Su
Su
Vittima sulla laicità che in realtà una raccolte di testi classici del del periodo rinascimentale
Tra l'altro Machiavelli Paolo Sarpi
Tommaso Campanella insomma tutti questi
Nomi
In realtà poco valorizzati in nemmeno a Machiavelli e valorizzato sotto il profilo delle cose che sto per dirvi
Una delle risposte
E questo Ciliberto ha scritto una
Cospicui introduzione di una novantina di pagine che io mi sono detto due piatto
Avrei dovuto prepararmi meglio l'audizione per questo pomeriggio invece ho detto quello ma approfitto per segnalare
Rovescia un po'la visione rinascimentale secondo la quale il Rinascimento ammesso l'uomo l'essere umano al centro dell'universo la cui notificato la liberato dalle
Diciamo catene
Dogmatiche del del Medioevo eccetera rovescio un po'queste
Che è un po'la visione ricordate
Va bene abbiamo ancora un po'di tempo è un po'la visione che
è diventata famosa nel teorizzazione di una descrizione che anche di fantasia
Molto bella di di
Pico della Mirandola nel
In questo
Presente
Olmi de Orazio devo ministri dignità tre
Dove si dice dove si si racconta la creazione dell'universo autoradio crea
Giorno nella notte del suo al rito che aleggia sul reale quella di
Descrisse del delle agenzie organizzerà generica nel mercato attentissima meravigliose
Cioè pesci alla fine alla fine crea l'uomo ma
Crea l'uomo è gli dice non c'è più nessun posto per te
Tutti i posti nel creato sono già occupati da le altre creature
E quindi io non ti assegna un posto
Tutte le altre creature hanno un posto cosa vuol dire anni il posto che viene loro da otto e non lo possono modificare
Invece l'essere umano viene creato senza un posto prestabilita dice questo famosa frase dixit qui tu sarai bestia se vorrai essere bestie ma sarei Angelo se vorrà essere Angelo cioè dipende da te
Che la
Glorificazione della libertà umana
Il Rinascimento queste un po'l'idea che abbiamo non va bene del Rinascimento è anche una grande area rinascimentale equilibrio proprio la
Diciamolo il culto dell'essere umano della dignità dell'essere umano
Questo livelli Ciliberto rovescia la prospettiva e e mette in luce degli autori di quel periodo che viceversa insistono sulla miseria dell'essere umano
Nessuno mano corrotto nessuno ma da come diceva lei che come diceva scusi la bassa le masse come lo sono
Abbassa bestiale massa incolta la massa pericolosa
Ecco allora in quell'epoca
Marco
Malcostume ma diciamo
Gente con la quale non non ci farebbe piacere ad andare al cinema ecco
O magari peggio gente con la quale vorremmo evitare un incontro a notte fonda in un vicolo isolate o senza ecco
Sono tanti
Forse sono anche la maggioranza si è una vuole essere pessimista credo per la verità ma
Insomma i rimedi possono essere tanti
Questi autori ragione no sul religione come rimedio
E naturalmente mentre Machiavelli che era un machiavellico come dice la parole ritenere considerava la religione uno dei tanti i strumenti di governo in strumento ma regni
Insieme a tanti altri
Il beneficio per esempio
Avvelenare degli avversari dei nemici e la religione veniva considerato uno strumento utile per tenere a bada potremmo dire gli istinti peggiori degli esseri umani
Nel nel tradizione Machiavelli Yanina successiva quella del Seicento già per esempio questo Giovanni Botero nome che forse vi dice qualche cosa
A Torino e Cervia Boschiero non so se hostess città
Che era stato il teorico uno dei grandi teorici della ragion di Stato
Bene la religione in particolare la Regione cattolica veniva indicata come uno degli strumenti che il principe che si preoccupava di governare pacificamente il suo popolo doveva valorizzare
Perché diceva Botero più che la forza delle armi la violenza per tenere sotto controllo i delinquenti conta la religione
Perché la forza controlli corpi ma la religione controllano spirito
C'è tutta questa attendere dunque tutto questo filone naturalmente quegli autori mente Machiavelli valorizzava la religione in questa funzione
Lui era preoccupato rogne rapportare niente della religione del diciamo della genuinità della fede religiosa gli importava del governo del principe
Invece
Paolo Sarpi che era un frate metteva in luce queste stesse cose ma denunciava un uso politico della religione che era una degenerazione della religione
Un tradimento della fede religiosa e su questo Sonate discussioni quello Consiglio questo libro perché effettivamente
Apre
Degli squarci
Non
Piogge densi di interesse e non è solo la questione della Regione oppio dei popoli
Perché l'oppio dei popoli
Viene vi la Regione viene vista come un
Come dire un
Una perversione
L'uso della religione in questo modo come una perversione Mela qui c'è la teoria della religione come mezzo politico
Ma in democrazia non ha un momento momento
Questo tema
Del funzione politica della religione e oggi è ritornato di attualità no nei termini
Cinquecenteschi
Ma in termini rinnovati
Si rinnova quest'idea della religione civile disse
Ma sentite avremo poi ancora tutto nel mattinate lasciatemi parlare di queste che miste molto a cuore
Ci sono tre modi di concepire la religione
Tre
Di nuovo al numero tre Omnia trine assunte perfette come
Sta scritto in un'opera di Marco Terenzio Varrone che ne abbiamo perduto
Come
Su queste su Perrone
Marco Terenzio Varrone era un grande erudito forse qualcuno di noi lo anche tradotto la maturità scriveva anche molto male comunque è un grande lo dite che sapeva tutto
Ha scritto un'opera immensa che si chiamava
Le Antiqui TAR Tess che per nostra fortuna si è perduta
Però noi abbiamo notizia di alcune
Parti di questa opera in quanto qualcuno dopo di lui ha polemizzato il Ponte Sant'Agostino nel
La Città di Dio dedica tre o quattro capitoli a confutare le idee di Varrone però accettando
Né l'impostazione
Diciamo almeno
Storie storica ecco dice Garrone esiste una religione mitica
Legate i miti fondativi c'è una
Religione religioni naturali is e c'è onere ligio civilissimo Reggio mitiche civilissimo o anche teologia mitica di civiltà
La che ora gira mitica dove qual è il luogo della religione mitico teologia mitica il
Teatro
Sono il letterati che rappresenta il in teatro le
Le storie di DDA nel di di di Nettuno per
E qual è lo scopo di queste religione ornitiche il divertimento
Poi c'era Eligio naturale disse che contrariamente a quello che può far pensare l'aggettivo naturale is era religione dei filosofi
Sono le concessioni di Dio che sono elaborate da coloro che filosoficamente riflettono su Dio
E poi
Quindi luoghi sono le scuole filosofiche i soggetti sono non gli attori come la Regione mitica mai filosofi
E poi c'era Eligio civili disse quali sono i luoghi dove vige Civis sono i templi
Le chiese noi potremmo dire
E quali sono i soggetti di queste regioni sono i sacerdoti
E qual è la funzione dove vige civilissimo allora della Remigio lo mitica al divertimento e della religione filosofico o naturali esse e la conoscenza
E della religioso civilissimo
Il Governo della città
Cioè in sostanza in questa categoria viene collocate la religione che viene utilizzata come strumento di reggimento politico
Sulla base dell'idea e anche della constatazione storica che ogni civiltà
Ogni città potremmo dire nel momento in cui si fonda
Sì da i suoi Dei
Posso dirlo
Non pensate a Mosè
Martorana
Documento
Che attorno al quale si è creata una convivenza un tessuto comune cioè in sostanza il potere della polis scooter e politico
Si appoggia sul potere religioso sul
Diciamo sulla potenza della religione attraverso i suoi sacerdoti lei creare vincoli
Tessuto comune
Tornando a Sant'Agostino perché Sant'Agostino
Sì allontana da Varrone la perché Varrone diceva quello che vi ho appena detto e io si creano le città e poi governanti
Subito dopo si danno i propri denti ma capite che ragionare in questo modo significa dire che Dio dipende dalla città dipende dal potere civile
Sant'Agostino non poteva mettere una cosa di questo genere diceva il contrario no
Esiste la volontà divina che crea le città quindi prima viene
Dio e dopo vengono
Prima c'era Civitas Dei e polemiche Civitas o minori
Poi c'è un buon passo
Del di questo romanzo di Thomas Mann
Giuseppe sui fratelli che forse qualcuno di voi ha detto che affronta questo tema dice va beh insomma
Lasciamo perdere
Nascono insieme
Edizione il potere politico e nascono insieme e usa questa immagine si scambiano la veste
Interessante queste cose investe religiosa appare la politica del investe politica appare religione insomma
Che il cristianesimo si presti a questo scambio e discutibile
Però da Costantino in poi esperte così
E comunque a queste una del deve una delle modalità e badate la religione civilissimo oggi e riscoperte
C'è un un autore tedesco morto
Famoso in Germania ma anche da noi
Perché
Il suo comma otto che adesso vi ricordo è stato
Al centro di un dibattito tra
A Bergman asse e il cardinale Ratzinger quando era ancora cardinale se l'Inter e sono queste cose vi dopo il indicazione bibliografica
Il suo motto è il seguente
Le società liberali
Basati sulla libertà diciamo non liberali nel senso del
Partito politico basati sul
Libertà non sono in grado di garantire i presupposti normativi della propria esistenza
Presupposti nove dice non sono in grado di garantire il loro dovere essere ecco presupposto normativo in base a questo e questa è la sua formula le società liberali non sono in grado di garantire i presupposti per loro
Preesistenze perché questa forma ragione in questo modo
Ci fa riflettere queste queste sue impostazioni dice libertà le società liberali si basano sulle libertà le libertà che cosa sono sennò non
Pretese dire scusate se banalizzo ma
Di
La libertà di pretendere sempre di più
In benessere
Stili di vita in consumi e tutto per tutto questo
Le società liberali diciamo così si basano sul riconoscimento del sacro egoismo di ciascuno
Il soddisfacimento della pretesa
Aumento e la libertà
E aumentandola libertà aumentarle pretendere
Alla fine di questo circolo micidiale viene meno il tessuto connettivo
Si distrugge si distruggono le basi della convivenza e allora
Ecco la opportunità e l'utilità di rivolgerci ancora una volta la religione nella sua funzione civile
Perché la religione almeno la religione cristiana cattolica una religione che si basa sull'altruismo su un'etica della rinuncia come un'etica della solidarietà cioè su antidoti
Rispetto all'egoismo esasperato che viceversa è un
Un una società basata solo sulla libertà non sarebbe in grado questo egoismo di contrastare ecco questa
L'idea questa diciamo è una
Delle risposte alla domanda che che è stata fatta da quel signore là in fondo che fosse andato via però nel frattempo
è andata via
Fosse
Che delusione
Una però per concludere su questo se interessa quelli che sono rimasti battutista o quell'altro sono valori quello che ed
Diciamo tutto questo ragionamento di questo il giurista tedesco che si chiama con un nome che fa paura solo provinciale che si chiama
Ernest Wolfgang blocca INF ronde quando invece queste già avente
Al come
Ci spaventa
Naso il quale io mi spaventa
Si processi secolari della formazione dello Stato come processo di secolarizzazione
Il cose che volevo dire da quello che e da mettere in luce ma anche per le nostre riflessioni discussione lui dice che questo Stato basato sulla libertà no non può reggersi se non ci sono
Dei fondamenti etici normativi che potrei chiedono la libertà ecco la la la cosa adesso il sottolineare il verbo precede Anna
Perché se
Devono precedere
Cioè naturalmente devono precedere perché se fossero dati in libertà ricadrebbero in quella critica distruttiva che lui ha svolto e che vi ho riferito in poche parole quindi devono precedere la libertà ma qualcosa che precede la libertà
Non può essere liberale
Ciò che precederà libertà viene dalla auto ri TA
Tertium non da Arthur
Naturalmente l'Autorità non vuol dire
Essere costretti
Come come facevo io che ero io ho studiato per tredici anni una scuola cattolica tutte le mattine andava messa insieme non necessariamente bisogna
Essere costretti a ad avere una
Fede religiosa ma
O quanto meno questo ragionamento e ti porta a dire che quei tali presupposti di matrice religiosa
Non non possono essere lasciati la libertà e questa è una certa concezione del cattolicesimo che viene dal Concilio Vaticano II dal
Dal
Costituzione sulla libertà religiosa dove si afferma chiaramente che la fede religiosa non può essere imposta nessuno ma può essere solo ricercati in libertà una grande trasformazione nella teoria della
Libertà di coscienza bene della Chiesa ma seguendo invece blocca Flor de Cardinale Ratzinger quanto meno ci dovrebbe dire che
Cardinale Ratzinger che ha aderito pienamente
A questo motto anzi lo ha interpretato in un certo modo forse al di là di quello che voleva dire
E vorrà dire che cosa che alla religione cattolica si deve dare una certo quale
Privilegio di visibilità perché nessuno voglio dire che la Regione debba essere inculcare atta ma si deve
Promuovere una
Ecco presenza pubblica
Del religione in maniera tale che possa penetrare
No inculcare Ambrosini
Se rendersi nelle coscienza ecco tutto questo è molto interessante e naturalmente solleva moltissimi problemi dal punto di vista e per esempio del laicità dello Stato
Chiuso
Sì fasi del suo vicino aveva alzato la mano Bergamo non
Ma tra le carte Cavaliere prima
Viene vedeva chiedere in
Che rapporto ma stare questa cultura costituzionale con letta stenografico
Perché lei mettere sempre nelle brava interprete Lucrezia fa un decalogo diciamo dei punti del letto stenografico e il primo e più ampia la fede in qualcosa
Va bene
La democrazia e ai relativi mistica però no e assolutistica sulla base dei suoi principi nel senso
Quelli che fondano all'essere democratico potremmo legare questo discorso Anna cultura costituzionale c'è potrebbe lealtà estere
La fede
Delle tre aste monocratico che venni Select democratico la nostra Costituzione
Sì
Insomma
Confesso che non hanno capi capito bene ma
Accorpati mia
Dal però
Lei ha toccato questo punto
Importantissimo del
Del rapporto tra il relativismo e democrazia
Voi sapete che se c'è una parola oggi sospetta relativismo
Qual è il contrario di relativismo
Assolutismo
Relativista però qui bisogna intendersi naturalmente siano e passiamo sull'altro versante per e aderiamo a un modo di vedere assolutistico cosa vuol dire vuol dire che pensiamo che ci sia una sola verità una sola idea di giustizia uno uno ha l'assoluto e uno ecco il la teoria dei numeri
Ma
L'assolutismo non è compatibile con la democrazia
C'è un saggio classico di di
Di che dicendo che era nemico storico di dice mite sulla democrazia dove si dice cosa
è indubitabile l'assolutismo
Diciamo si sposa naturalmente con i regimi assoluti coniugi monarchici si la verità è unica non può che essere imposta unilateralmente chi la pensa diversamente
E in errore se c'è una sola verità e l'errore non può avere dei diritti
O no
Il relativismo invece
E quell'atteggiamento culturale che ci porta a dire
Ho
Versione estrema non esiste la verità
Questo lo scetticismo totale Pirro Neeson MO
Ho la verità non esiste è pura illusione
Noi siamo ciechi di fronte oppure
La verità
Esiste
Ma noi non la possediamo o meglio ma noi non possiamo mai dire di possederla integralmente
Questa è una buona posizione cioè noi siamo sempre alla ricerca della verità
E nessuno di noi può aveva del autorità di dire che queste è la verità raggiunta perché si c'è qualcuno che dice così allora si passa sul versante dell'assolutismo
Però diciamo questa posizione intermedia e secondo me quella più feconda perché
Diciamo
Rende sensato il ragionare qui si dice sulla verità ma
Ma sul
Sul sul buono sul giusto
Bene rende sensato il
Confronto tra di noi su cosa ha da intendersi per
Giusto vero bello santo tutto quello Co.Re.Com tre cose Bale ecco rende sensato
Mentre
Lo scetticismo totale
Significherebbe che questo
Dialogo
Questo discorso comune e privo di senso e se le parole non hanno senso che cos'è che avrà senso
La forza
Non c'è alternativa o ci si ragione insieme su
Le forme di convivenza oppure il più forte si impone sui più deboli quindi diciamo la PEC secondo me l'opposizione democratica etico e proprio queste
Non è insensato
Cercare la verità
Ma
Tuttavia non dobbiamo mai cadere nel l'orgoglio di dire che queste è la verità e difatti la democrazia è origine sempre in progresso nel senso che
E il regime ha chiesto si deve poter mettere sempre in discussione
L'assolutismo e la posizione di chi dice se questa è la verità così sia la legge e la legge non si cambierà mai
E invece questa posizione intermedia aperta al
Le tra l'altro queste
Un
è un ragionamento che porta anche a mettere
L'accento su un fatto che la democrazia è contraria alle decisioni irrevocabili
Cioè le decisioni rispetto alle quali non si può tornare indietro decisioni rispetto alle quali non
Si può dire Cirri penseremo
Cerca sempre di evitarle per esempio
Tendenzialmente le democrazie sono contrario all'uso del la folla guerra perché la decisione di entrare in guerra è una decisione irrevocabile
Cioè i danni da conseguenze oppure in più in piccolo la pena di morte
è vero potesse di Mimma alla gli Stati Uniti una grande democrazia conosce la pena di morte però lasciamo da parte quell'esempio che ha
Sue caratteristiche ma in Europa
Normalmente i Paesi che sono usciti dalle dittature come prima cosa hanno abolito la pena di morte
è significativo questo ma perché
La condanna a morte tipicamente una di quelle cose rispetto ai quali non
Non ci si può pentire no non ci può dire abbiamo sbagliato è proprio una mentalità quella democratica quella del
Non
Dell'ottenere tutto ma dire di cercare di raggio dire di raggiungere il meno peggio il meglio forse più uno
Modestamente il meno peggio ecco il correggersi degli errori procedere correggendo sì
Qual era la domanda
Io direi in queste
Cultura
Democratica costituzionale democratica
Se
Risposta
Tante domande
Sì
No visto che adesso
Lei ha citato la appunto la forza come qualcosa che
Resterebbe fuori il pericolo costante no che può minacciare appunto degli
Il sistema democratico e costituzionale io provo invece era a rimetterla dentro rientra nella sua ricostruzione che ha fatto per vedere che ruolo può giocare
Quando prima si faceva il discorso sui sui principi e sui valori mi sembra di
Di vedere insomma che dietro ogni gioco del bilanciamento dei principi detto le mediazioni no
Dei principi che sono tipiche dell'operare per principianti o non c'è principio senza la mediazione tra i principi e tutti i principi in un certo senso sono mediati
Si nasconde realtà la forza che
Determina un certo equilibrio della mediazione
Principi giurisprudenziali ad esempio che sono nati sulla base della mediazione penso al principio del danno biologico hanno risentito di rapporti di forza
Che sono determinanti nelle società in cui viviamo
Si è passati all'inizio in cui danno biologico proteggeva interessi veramente meritevoli di tutela
A combattuto una prassi giurisprudenziale attuale che applica il principio del danno biologico al al turista che
Va in viaggio di nozze
Mi preme è sparita la valigia dalle compagnie aeree questo diciamo lede suo danno biologico il J del sospetto biologico perché insomma indicare
Il turista bisogno di essere tutelato negligenza sarebbe scusate sobrietà inermi venute in mente questi faceva queste sei perché può sembrare banale ma
Io ho partecipato quando ero Presidente della Corte costituzionale a un incontro nel mese di luglio tra le Corti costituzionali a Cipro
Nicosia avete idee epidemia che così ogni così è una delle città più inquinate del mondo credo al Luglio un'umidità pazzesca allora c'era il povero Presidente della
Corte costituzionale portoghese
Che è arrivato lì il
Sabato mattina venerdì sera gli avevano
Perso la sua realizza e questo era rimasto senza camice giacenze potersi cambiare la camicie a Nicosia una persona
Di media
Civilizzazione
Cambierebbe la camicia ogni quarto d'ora perché erano spesi salone
Ecco l'altro in per quello iniziamo è un danno biologico grosso perché non è
Non riusciva oltretutto queste signore pesava circa centoquaranta chili era una cosa
E quindi anche quando si sono aperti i negozi non riusciva a trovare una camicia della sua socia capisce quindi
Andiamoci piano a a dire che noiosi mentre mi ponevo più che altro il problema del dell'accesso questo stanziato appunto alla giustizia probabilmente il Presidente della
Del
Il tribunale il così tribunale costituzionale
Avrà molta più forza appunto nella dire le corti rispetto a
Cosciotto sventurato che non si pone il problema del tre camicie cambiate insomma
E quindi da questo punto di vista il risultato finale però no
Della mediazione
Finale di principi rischi anche questo di portarsi dietro rapporti di forza che
Che sono presenti no
Nel diritto vivente puntano come noi riteniamo noi
Del resto mi ritornano alla mente alcune pagine del
Del suo libro sul diritto mite in cui
Essi si paventava il rischio della
Della mercificazione dei principi e della monetizzazione non se interpretiamo ad esempio il danno biologico solo nell'ottica del risarcimento del danno e di ciò che ci resta nelle nostre tasche potremo andare tranquillamente in cerca dei danni per procurarci del denaro insomma Ricucci
Per cui questo mi sembra un elemento che spezza un po'la
Mitezza della mediazione di principi no e dal punto di vista invece della Costituzione
Questo elemento in certo senso ritorna perché
Se abbiamo eliminato la monarchia appunto come potere dei tempi lunghi
In sostanza abbiamo sostituito la monarchia la Costituzione no è un'altra forma di garanzia della stabilità del discorso intergenerazionale e del potere di tempi lunghi però appunto mi chiedo questo
La monarchia la Costituzione
Ripristina davvero lo ius in questo modo cioè siamo così sicuri che ci sia un punto in cui
La Costituzione
Determini una cesura perfetta tra tra la lex e lo ius
Tra l'Autorità e il diritto nei tempi lunghi no
Perché non non mi resta ancora chiaro dove
Scompaia la forza in questo percorso di divaricazione no
Dove cioè scompare il potere
Nell'ottica dello ius mi sembra che riappare via che appaia nel momento in cui appunto abbiamo la necessità di
Garantire attraverso i guardiani appunto della Costituzione
Questo ius e non la lex che invece si garantisce attraverso una
Autorità insomma no se non ci fosse la Corte costituzionale se non ci fosse
Il meccanismo di rigidità della Costituzione probabilmente saremmo al punto appunto di prima insomma e quindi
L'Autorità si è semplicemente sostituita oppure cambiata anche in maniera sostanziale la visione del dei dei rapporti di forza insomma o il problema della
Della norma fondamentale
Se riesco a
Farle capire come
Il punto zero per tornare a togliere i numeri sommi sembra costituzione non sia nell'uno
Nel due mila e ma sì allo zero cioè
Di garanti ha garantito dalla Costituzione chi garantisce allora
Posso
No non richiede opposto perché sono già alle otto e cinque idee una domanda già che contiene tantissime cose su cui
Diciamo così
Trema non logico
No nel senso che
Il che dovrebbe
Quindi
Possiamo
Corsiva abbiamo sempre il nostro appuntamento
Ho fatto un quadro va bene ha fatto un quarto un quarto finiamo anche
O
Nel
Contenenti amianto
Tornando
Purtroppo
Noi vorremmo
Eccetera
No dunque aprirci Mottola
Salvatore
L'accusa
C'è una domandina
Tra l'altro
Allora mi ha molto colpito alcune cose che aveva detto
Perché diciamo io non sono un giurista quindi non provengo da un settore disciplinare completamente diverso che è quello della psicologia
E però mi ha molto colpito dal
Quando lei appalto iniziato dalla
Sono sulla relazione
Ho detto non tutti i Paesi hanno la Costituzione presente l'Inghilterra la Costituzione che in tutto il suo diciamo argomentare le diverse posizioni c'è un'identità per la quale la leggo un'identità c'è comunque un i un'idea
Magari forse è meglio
Inc nel quale le leggi servono comunque organizzare un sistema di convivenza e forme di convivenza quindi la Costituzione rappresenta un una prima pietra
Se comprendo bene per costruire poi le successive forme regolamentazioni sugli stati di convivenza
Allora
Questo mi sollecitava diverse domande
Perché quando lei per esempio fa la distinzione tra valore principio e quando
Opera in questa direzione mi sembrava comunque che stesse lavorando su un'idea di convivenza di un certo tipo
Quelli di convivenza civica che personalmente sento di condividere però spostandosi un attimo fuori va diciamo dalla dalla scelta sull'idea di core di convivenza e quindi l'idea di civiltà la domanda che mi facevo e
Le forme di convivenza e quindi di civiltà in generale hanno necessariamente bisogno di una convivenza di una costituzione
E esistono delle forme di convivenza superiori di città superiori senza la Costituzione
Ho o sono meglio quelle con la Costituzione cioè in altre parole molto più banalmente quali culture producono una Carta costituzionale quali culture non produca una Carta costituzionale
Posso su cui lei non si offende senso
Ecco bravo perché
Troppe cose Dettori quindi
La mente su queste invece ci si può
Posso sperare di cavarmela più rapidamente
Cioè include
Ci sono ci sono almeno due fondamentali nozioni di costituzioni
Di cui
Tratta ampiamente un libretto di
Diventato famoso di rinvio una ventina d'anni fa di un certo Mekki il Wi non succede costituzionalismo antico e moderno ecco perché così il titolo costituzionalismo antico e moderno
Dove si contrappongono due nozioni di costituzione che ne potremmo
Può banalizzando dire costituzione materiale costituzione formale
Allora nessuno
Io credo che non si è smentito vive questa affermazione nessuno un Società
In quanto sia una società e non sia un mero aggregato non sia una
Orrenda
Non come quelle di di Gengis Khan
Ma sia un qualche cosa di organizzato ogni società
è una Costituzione
Voce del verbo essere
Si struttura e questa struttura noi la chiamiamo costituzione
Ci sono del del mille formazioni sociali
Che viceversa non
Sono costituzioni
C'è un dibattito classico qui su questo su questo tema
Questioni popoli che non non sono definibili indescrivibile attraverso una riduzione di costituzione in questo senso materiale
Dal dal
Dei primi viaggiatori nel Medioriente poi per finire
Con l'Illuminismo e colleghe
Cinque state elaborate a queste categorie dei dispotismo mio orientali
Dispotismo minori amicali queste discussione state riprese
Recentemente in meno recentemente vuol dire poi una
Trentina d'anni fa in un dialogo pubblicato dal Mulino non lo segnalo perché molto interessante tra
Carl Schmitt di nuovo
E
Acquisti e Piero intitolato il nodo di Gore Dior cioè
Il nodo che Alessandro Magno taglia con la spada per passare in ogni c'è un confronto tra le grandi categorie del pensiero politico potremo dire orientali e occidentali
Perché i dispotismo io rientra lì non ci sono una Costituzione
Naturalmente in questione è un discorso occidentale fatto qui da noi forte per esempio scritte e quindi è probabile che la descrizione che si faceva
Del sulla città orientali forse un po'caricaturale perché si diceva tutto dipende dal
Volere dal capriccio
Contingente quotidiano del capo del camion
Sul ritardo ecco allora lì l'imprevedibilità la instabilità faceva sì che non si potesse dire che dice forse costituzione
La Costituzione per natura è sua esprime un'idea di di di stabilità costi turbare vuol dire costituì institore vuol dire costruire qualcosa che dura
Quelli non sono
Paesi che
Sono costituzioni
Poi ci sono paesi che
Sono costituzioni in questo senso ma non hanno costituzioni nel senso formale nel senso di un
Documento
Formale io ho fatto l'esempio dell'Inghilterra ma se ne possono fare ad altri per esempio molto significativo lo Stato di Israele lo stato di ISEE significativo rispetto a quello che
Lei mi chiedeva facente cosa che stava sotto
Qualche sua
Proposizione lo Stato di Israele non ha una vera e propria Costituzione quando è stato istituito si è posto il problema ma l'idea di scrivere una Costituzione scriveva così o se devo dire
Prendere posizione sui problemi fondamentali della vita collettiva
E lì c'era un c'è un problema del rapporto con il mondo arabo del problema del rapporto tra
Degli ebrei diciamo
Sì con la Rizzati potremmo indire e invece gli ortodossi
Se lo Stato di Israele dovesse essere uno Stato teocratico oppure uno Stato democratico fatto sta che
Queste preoccupazioni anno fa
La preoccupazione del che su questi temi la società si potesse spaccare hanno fatto sì che non si parlasse di costituzione
E sono state approvate tre o forse
Recentemente ancora concorrente leggi che si chiamano leggi fondamentali ma sono leggi come tutte le altre
Fondamentali per il contenuto perché in alcune di queste si parla dei diritti e di alcuni diritti
Badate non si parla di uguaglianza per esempio
Se c'è un aspetto fondamentale della democrazia e l'uguaglianza istituzionale per il non se ne parla perché c'era il problema dei rapporti tra la componente ebraica dello Stato di Israele e la componente viceversa palestinese
Autoctona che stava lì prima della fondazione dello Stato di Israele
E quindi un altro problema che si è tenuto in disparte ad un certo punto nel mille novecentonovanta quattro
Soldi
Una famosa sentenza
Della Corte Suprema di Israele presiedute da un grande giurista che si chiama Arondi Barack cinque cognome uguale a quello di un
Ex Primo ministro ma non hanno niente a che vedere
Ha fatto un ragionamento secondo il quale
Diciamo un ragionamento limiti linea di diritto debolissimo
Perché queste leggi fondamentali come vi dicevo sono leggi ordinarie ha fatto un ragionamento per dire che
Leggi successive rispetto a queste leggi fondamentali
In contrasto con queste leggi non avevano il potere di abrogarlo di derogare portare dei revoca
Cioè in sostanza ha stabilito il principio che una legge ordinaria in contrasto con un'altra legge ordinaria precedente che però
Trattava di questioni più importanti questa legge successiva è
Invalida
E li ha dichiarati incostituzionali
E quindi da queste sentenze noi possiamo dire che Israele a una Costituzione
Nel senso di un
Di documenti che valgono come norme più più più più dense più più impegnative meno modificabili
Rispetto alle leggi ordinarie tutto questo è avvenuto con una sentenza
Che ha fatto molto discutere poi si era di carte i successive sentenze dunque di diciamo alla Costituzione potrebbe dire e nata non per un atto di una Assemblea costituente di un referendum popolare
è in atto per una decisione del giudice
Ora
E questo circa cifra a ragionare
Che cosa c'è dietro ecco qual è porterei un discorso che faceva lei
Naturalmente dietro quelle sentenze della Corte suprema di Israele non c'è un potere politico anzi il mondo politico ha reagito negativamente
Perché negativamente perché dire quello che ha detto la Corte suprema significa stabilire che il potere politico non è più libero di fare quello che vuole com'era prima
è una limitazione una costrizione
Allora che cosa c'è dietro ecco riteniamo un po'alle nostre distinzioni fatte anche questo pomeriggio la vita di un popolo
è fatta di tante cose che fatte di economia di politica una volta c'erano i bella Torres oggi ribelle attore sono i nostri partiti politici che esprimono
Maggioranze parlamentari Governi da quel ce la cultura quella sentenza della Corte suprema è stata adottata dalla cultura del suo del del del del
Del Paese che la messa in relazione
Con un uno sviluppo oramai di un costituzionalismo mondiale
Che ha fatto vedere come attraverso quella sentenza lo Stato di Israele si era
Collegato ancora più intimamente col mondo occidentale perché nel mondo islamico non c'è niente di tutto ciò
Cioè a fondato
La creazione per via giurisdizionale giurisprudenziali di una Costituzione invia potremo dire culturale
Ora cosa strabiliante
Straordinaria
E che ci dimostra come la cultura costituzionale può avere un grandissimo potere in determinate condizioni
Mi sono quasi commosso dire queste cose
Pensando che noi facciamo parte della cultura costituzionale e forse non ci rendiamo conto del delle potenzialità che che possiamo esprimere e al contrario delle responsabilità che abbiamo nel non usarle
Grazie
Disse una volta null'altro che l'arte una
Menosso perché
Vecchie
Perché abbiamo
Per Veroli formale che la prossima elezione pubblica sarà lotto di dicembre sarà tenuta sempre la stessa ora dal professor Giostra provider dell'Università di Duilio che è docente di diritto nella città di Desio
Grazie e buonasera
Con
Grazie professore
Ad esempio
RAI ai sensi
Quale dieta
Parlare
Consapevole tutto
No ma io mi ritrovo così bene
Grazie
Io potrei andare buone intenzioni
è acceso