"Oltre il referendum. La riforma delle Istituzioni e dei Partiti"

Allora
Oggi è la prima volta che l'associazione europea degli studenti di legge
Debutta con una conferenza qui all'università la Sapienza
Abbiamo scelto questo tema per onorare diciamo l'attualità
E per dare un approccio avere un approccio diretto a questa problematica che forse la più importante nel processo politico istituzionale che si è avviato Giada qualche anno nel nostro Paese sulla riforma delle istituzioni
Per dare appunto un approccio diretto e un momento di ascolto da parte degli studenti e di incontro con personalità del mondo accademico e anche politico
E in questo modo rendere possibile una comprensione migliore e più approfondita delle varie opzioni
Che
Che si sviluppano che si squaderna lo diciamo sulla nel programma dei delle varie diciamo delle varie anime riformatrici e progressiste che diciamo si confrontano di alle dialetticamente nel nostro Paese
Per avere un primo quadro di carattere storico e capire anche le ragioni dei referendum perché ricordiamo il titolo di questa tavola rotonda è oltre il referendum
E vorrei dare subito la parola al professor Pietro Scoppola
Grazie
Per le regioni www un
Regioni storiche dei referendum sono sotto gli occhi di tutti iniziativa referendaria e quantità quando si è constatato che il Parlamento si trovava in una situazione di stallo di fronte al tema della riforma elettorale non dimentichiamo tutti lo sapete che la decisione di
Procedere a questo referendum fu Boys all'indomani del voto che bocciò
L'emendamento segni sull'elezione diretta del sindaco
Già prima esistevano due movimenti movimento di Pannella che è andato alla fine della nona legislatura in favore delle sistema elettorale a turno unico cosiddetto sistema inglese
Nella legislatura successiva della decima segna aveva dato vita al suo movimento per l'elezione per l'arco quella
La riforma elettorale nel senso del modello francese a doppio turno quindi c'erano già
Due movimenti di opinione che si erano formati per iniziativa di parlamentari si muovevano a livello di opinione
Ma si constatò quando si constatò che la situazione ha bloccato sul piano parlamentare due movimenti si sono in qualche modo fusi e hanno dato i leader hanno dato vita questa iniziativa per il referendum
La storia che fine una sapete i tre referendum presentati inizialmente due bocciati dalla Corte uno passato il nove giugno del novantuno del vostro la conferenza unica e poi finalmente nel elezioni del diciotto aprile scorso l'approvazione dei referendum sulla il Senato
Il quale comporta il passaggio per il Senato da un sistema
Formalmente uninominale di fatto proporzionale tanto che esisteva la norma
La la
La riserva dell'elezione del collegio di nominare solo per i candidati che avessero raggiunto il sessantacinque per cento dei voti son cose note vero ma richiamo solo
Per chiarezza con chi deve fare non si è potuto tagliare questa parte della legge sicché ora il sistema elettorale del Senato funziona
Con ma a maggioranza semplice nei collegi uninominali siccome il numero dei collegi inferiore al numero dei seggi di settantasette si ottiene di fatto il risultato di un sistema uninominale maggioritario in duecentotrentotto collegi
E del sistema
Proporzionale in ambito regionale dei residui settantasette collegi questo è dato che si è ottenuto con la recente al di là del dato tecnico il referendum ha avuto ed ha un grande significato politico
Significato che il comitato promotore del quale io ho fatto parte del quale faccio parte ha fatto di tutto per dare al referendum una indicazione di valenza generale non solo per il Senato ma anche per la riforma della legge elettorale della Camera quali sono oggi le ipotesi quali sono oggi le proposte
Alla vigilia della prova referendaria è stata avanzata dal Partito Democratico della Sinistra
Questa proposta del doppio turno ed è stata avanzata sotto forma di patto tendente ad unire i partiti della sinistra storica per interni PDS Partito Socialista partito socialdemocratico
E a una proposta già presente a livello di opinione vi ho ricordato che il movimento disegni inizialmente si era mosso su questa linea poi movimento i segni ha abbandonata quando si è mosso viceversa sia orientato nel senso della referendum abrogativo ecco questa proposta del PDS a mio giudizio avanzata più per ragioni interne al partito stesso e alla sinistra che non per una ragioni diciamo di contenuto
Obiettivo e ha contribuito indubbiamente a creare un elemento di incertezza del quale si sono avvalsi legittimamente nella polemica
Che si è aperta alla vigilia del voto i sostenitori del no uno degli argomenti non privo di elementi di di fondamento di valore i sostenitori del no è stato questo non c'è un'indicazione chiara per il dopo referendum perché alcuni ruoli ventuno doppio alcuni vogliono intorno il turno
I risultati del referendum così elevati questo ottantadue per cento dei voti espressi in favore del sì a mio giudizio danno una indicazione politica forte dalla quale sarà difficile discostarsi
Io credo che per il Senato i giochi siano fatti ossia che quello che è uscito dal referendum sia il sistema da adottare per il Senato salva l'esigenza
Espressa ma su questo poi i colleghi giuristi senno di poi ci si dimette anche della sentenza della Corte costituzionale
Di rinvenire
La definizione dei collegi ridire geograficamente i collegi per garantire un rapporto più equilibrato fra il numero degli elettori
E il numero degli eletti rapporto che oggi non è garantito con l'effetto che anche la quota di riserva proporzionale non
Opererebbe sulla base attuale
Allo stesso modo nelle diverse regioni opererebbe in alcune regioni di più in altre di meno in altri non opererebbe affatto o quasi per niente
Quindi una collezione di carattere tecnico formale che non incida però sulla sostanza di quantità fine Lucio dato un sistema maggioritario uninominale con correzione del venticinque per cento in senso professionale
Da assegnarsi su base regionale
Io credo che dopo il risultato del diciotto aprile questa sia la indicazione che difficilmente il Parlamento potrà disattendere per quanto concerne il Senato dico difficilmente poteva disattendere non dal punto di vista giuridico formale perché come nemici giuristi chiariranno meglio non c'è un vincolo giuridico
Dal punto di vista formale ma sul piano politico una un voto espresso con l'ottantadue per cento certamente rappresenta un forte vincolo dal quale io credo sarà difficile discostarsi
Problema rimane aperto più attento per la Camera dei deputati
Per la gamma degli imputati
Si è parlato appunto come io ricordavo di doppio turno senza precisare granché nel quadro della nel corso della campagna elettorale quale doppio turno perché vorrei sottolineare che non tutti i doppi turni sono la stessa cosa anzi e il principio del perdono può applicarsi in maniera molto grazie
Voi sapete che nell'Italia liberale esisteva un sistema di doppio turno
Nel quale andavano a confronto se nel primo turno nessuno dei candidati ha raggiunto la maggioranza assoluta dei voti andavano al secondo turno in ballottaggio i due candidati più votati
Questo sistema nel corso della nostra storia
Ha dato luogo a gravi inconvenienti sui quali non c'è o non sarò certo io a stendere un velo di oblio
Inconvenienti che hanno avuto le espressioni più alte più drammatiche vicende del Sud denunciata età Gaetano Salvemini nel famoso scritto
Giolitti il ministero e manualità quando il ciuffo AGEA ristretto bastava spostare venti o trenta voti una paletta dall'altra nel corso del ballottaggio per ottenere il successo del candidato governativo a danno del candidato di opposizione
Ora è vero che oggi siamo in una situazione di suffragio universale
Ben al di là di quello realizzato da Giolitti con la legge del dodici applicata per la prima volta le elezioni del tredici sì che questi interventi sarebbero meno praticabili avrebbero certamente minore efficacia ma indubbiamente il doppio turno nei singoli collegi si presta a pressioni sollecitazioni che oggi sarebbero non tanto dei prefetti ma sarebbe dei mezzi di comunicazione di massa di con vari strumenti
Per spostare la maggioranza a favore dell'uno o dell'altro
Questo anche nel caso di doppio turno fa i due candidati più forti
I gli inconvenienti Jaume interno a mio giudizio e lo dico sulla base dell'esperienza storica se al secondo turno possono accedere non soltanto i due più votati ma possono accedere dei candidati con un criterio più ampio o quelli che hanno superato una certa soglia come oggi in Francia
Al di sopra del dodici virgola cinque per cento o addirittura come al tempo della Terza Repubblica in Francia tutti i candidati
Perché si darebbe luogo in questo caso a inconvenienti più gravi
Quello che è accaduto nella storia della Terza Repubblica e lo dimostra con chiarezza il il secondo turno lo spazio fra primo e secondo turno fu allora la lo spazio della trattativa
Fra i tanti chiede il mercanteggiamento fra i partiti per Berlino oggi per ottenere che un candidato piuttosto che un altro si presentasse si presentasse al Ballotta
La soglia del dodici virgola cinque per cento fu introdotta appunto nel cinquantotto quando si tornò in Francia dalla proporzionale al sistema uninominale per ridurre questi inconvenienti
Ma anche nella situazione attuale francese inconvenienti su questo terreno esista questi sono i i rischi del doppio turno a livello di singoli collegi il vantaggio è quello di consentire vantaggio per chi vuole perseguire questo obiettivo e quello di consentiva al primo turno ai partiti di presentare psicologo bandiere fare convergere poi succede al secondo turno su candidati comuni quindi il doppio turno possiamo dire a parte questi inconvenienti
Dal punto di vista della moralità
Del confronto elettorale cui ha dato sempre storicamente luogo d'acqua e poi certamente darebbe luogo anche nel nostro Paese sì adesso si tornasse
E quello più funzionale alla conservazione del identità Titan
Ed è per questa ragione che viene sostenuto da un volto impartiti in particolare dal Partito socialista
è stato propugnata la tesi del doppio turno perché garantisce di presentarsi almeno al primo turno dalla coda bandiere con la propria identità
Altro è viceversa è questa la tesi che io ho personalmente caldeggiato anche nel corso della campagna elettorale ne abbiamo parlato anche con il collega Rodotà in un dibattito televisivo non so se qualcuno di voi
Lo ha seguito alto sarebbe viceversa un doppio turno non a livello di collegi fu uninominali locali ma un secondo turno a livello nazionale
Ossia un secondo turno di ballottaggio fra le due formazioni che avessero conseguito il maggior numero dei consensi
Nel primo turno
Sia sul binario sommando i risultati conseguiti sul binario dell'uninominale con quelli conseguiti sul Binago promozionale ammesso che anche per la Camera si debba come mi sembra ragionevole introdurre un correttivo proporzionale
Ecco allora si potrebbe aprire una secondo turno per il Governo con una coinvolgimento dell'elettorato sul terreno della scelta di governo e con un effetto di trascinamento sulla presentazione delle candidature già nel primo turno perché le candidature presentate al primo turno dovrebbero qualificare anzi rispetto al ballottaggio finale al Lebed ipotetico confronto finale
E quindi un secondo turno di questo tipo avrebbe un forte effetto deterrente da pur dal punto di vista di quello che il rischio oggettivo non va negato
Dei sistemi uninominali specialmente nel nostro Paese e quello del localismo
Quello di ricadere nella logica del localismo della rappresentanza di tipo locale
è stato fatto per i sostenitori del no non senza alcuni elementi di ragione il discorso Lal sul le le tre Italie l Italia divisa in tre da un sistema maggioritario uninominale
E noi abbiamo risposte sostenuto che l'Italia è stata divisa intenta al sistema attuale che la Lega è nata come protesta per le disfunzioni
Prodotte dal sistema attuale ma questo adesso non è il caso di riaprire la polemica che già abbiamo ampiamente svolto alla vigilia del diciotto aprile oggi bisogna aldilà
Pelle di ogni argomento polemico
Di mettersi nella prospettiva di un impegno comune per realizzare meglio possibile dal punto di vista dell'interesse della democrazia nel nostro Paese
Ecco io ritengo che un secondo turno se concepito nei termini contento spero di essere stato chiaro come ballottaggio come un punto per lo spareggio fa le due formazioni che hanno avuto nel primo turno il maggior numero di consensi
Potrebbe servire a dare chiarezza al confronto politico e avere un effetto di trascinamento sulle candidature locali così da evitare o quantomeno da ridurre notevolmente i rischi dell'organismo
Questi sono i termini del problema nelle linee generale
I passaggi per l'attuazione sono tutt'altro che chiari sono tutt'altro che chiare in questo momento voi sapete che dell'onorevole Mario Segni leader del movimento referendario ha rifiutato di entrare sia nel governo
Precettore
L'incarico affidato al professore Romano Prodi sia nel governo in occasione dell'incarico affidato al governatore della Banca d'Italia Shanti nel Angioni che ha tolto sono serie personaggio rettale che meritano attenzione le sue considerazioni si può naturalmente dubitare della opportunità
Di questa scelta a mio giudizio sarebbe stato preferibile un impegno diretto in una posizione forte di vicepresidente del Consiglio con delega piena per la materia elettorale perché io sono convinto che difficilmente il Parlamento in uscita
A
Superare le mille resistenze interne se non ci sarà un'azione propulsiva del Governo con la possibilità di mettere la questione di fiducia su questo tema sul tema della riforma elettorale
Sul quale anche il Presidente della Repubblica in occasione dell'incarico come avete sentito ha posto l'accento come tema centrale non unico ma tema centrale del futuro governo
Problema naturalmente sul quale si può discutere si può sedere diverse opinioni sta di fatto che non essendo entrato l'onorevole Segni nel governo avendo dichiarato di non essere disposto ad entrare
Il problema rimane affidato alla logica del dibattito parlamentare con tutte le incertezze che questo gruppo è evidente che il movimento referendario dovrà esercitare la sua professione non potendola esercitare dentro al governo sembra ormai difficile
Che ci sia un ministro espressione del movimento referendario nel governo trova esercitarla sull'opinione pubblica dovesse citarla in parlamento e quindi dovevo andare
A una sorta di chiamata
Raccolta di tutti i deputati che si sono impegnati per il sì vincolarlo in qualche modo su determinati obiettivi cercando di trovare un punto di convergenza su un progetto concreto di riforma eletta
Questo è il panorama che si apre all'indomani del diciotto aprile
Denso di incertezze per quanto riguarda il tema specifico ma tuttavia con questa grande e speranza che sia Cesa che la gente ha sentito che ha sostenuto l'impegno per il sì i tanti i lettori de la stragrande maggioranza dei rettori italiani questa grande speranza che penso a questo punto si possa avviare un processo di risanamento della nostra democrazia e che si sia dato inizio
E effettivamente a questa famosa svolta di cui che il nostro Paese la nostra democrazia ha bisogno
Diamo la parola al professor Rodotà
Ma io
Credo che Pietro Scoppola abbia chiarito molto bene
I termini della questione perché non siamo in un libro dibattito referendario il titolo di questo
Il nostro incontro inoltre il referendum io mi limiterò a fare alcune osservazioni da una parte cercando e forse però questo sarà meglio l'oggetto della seconda parte
Di questa nostra discussione di vedere qual è l'orizzonte complessivo in cui si colloca la questione elettorale e dall'altra di fare alcune osservazioni specifiche
Sui temi che sono stati accentrato
Voglio fare un accenno di carattere generale
Per sottolineare l'estrema delicatezza della fase che stiamo vivendo
Perché legata sicuramente al referente perché appunto infetti che conoscete il consenso per ciò che riguarda il quesito referendario che ben conoscete
Sì
Ma che si iscrive complessivamente in una fase di cambiamento istituzionale che va ben al di là della situazione italiana ed i nostri specifici Rocco
Qualcuno forse avranno dato che più o meno negli stessi giorni in cui noi votavamo per otto referendum
Si sono svolti i referendum istituzionali della più brillare più importanza in Brasile a Cuba nell'Unione Sovietica
E che un processo di riforma costituzionale molto marcato è in corso persa ai Paesi a noi vicini in Francia e in Germania perché ho ricordato Culex
Perché la questione del riforma elettorale costituzionale
Non avrebbe assunto nel nostro Paese la portata in senso politico
E la profondità di cui stiamo discutendo se non fosse avvenuto un sommovimento d'ordine più generale
Che mettendo radicalmente in discussione e poi cancellando l'assetto delle relazioni internazionali ha fatto nascere una fase costituente
Di cui noi troviamo il sei per ciò che riguarda le Nazioni Unite
La questione apertissima chi decide gli interventi
Chi li gestisce quali sono le responsabilità per l'uso delle forze armate rinviano a un problema di costituzione mondiale che era stato possibile accantonare
Fino anche i rapporti internazionali erano affidate a una garanzia politica cioè alla bipolarità
E alla rapporto tra due grandi potenze e non a una garanzia giuridica in qualche modo è quello che sta avvenendo in tutto una serie di noi sentiamo il bisogno di riscrivere regole fondamentali perché è cambiato radicalmente l'assetto politico in cui siamo
E questo è un punto che noi dobbiamo tener presente perché ad esempio spesso fatto questo prologo vincerlo cerco di indicare alcuni problemi che si sono aperti anche per noi indubbio che non ci troviamo di fronte alla necessità di riforme di tipo costituzionale perché voi sapete bene che la riforma delle leggi ordinate con elettorale è in forma di legge ordinaria e dunque segue procedure completamente diverso
Ma non solo perché già la commissione bicamerale lavora su altri tipi
A forma di Stato e la formativo
Ma perché come vedremo più tra poco
La scelta per una democrazia maggioritaria implica la necessità di riscrivere
Una serie di regole che presiedono degli equilibri costituzionali non siamo in una fase nella quale il termine costituente non è più una forzatura io dubito assai che queste riforme potranno essere fatte dall'attuale Parlamento sarà affidate al Parlamento prossimo dunque sia
Perché non in discussione il fatto che l'iniziativa referendaria sia nata in un momento in cui tutto questo terremoto non era né alle porte neppure prevedibile
Sì che l'obiettivo io cerca di ricostruire anche io alcuni termini del problema perché credo che in questa fase se dobbiamo discutere seriamente mettendo sul tappeto butta le questioni appena
I referendari sono partiti da una esigenza di rottura dello schema rigido e oppressivo dei partiti
Di una maggiore personalizzazione della scelta dell'elettorato e dunque collegio uninominale
Di una diminuzione della o il eliminazione della frammentazione partitica
Di una stabilità maggiore delle sedi
Tutti o più direttivi assolutamente legittimi che hanno portato a ipotizzare un tipo di sistema elettorale indirizzato verso questi obiettivi
Solo che strada facendo non incontriamo quell'altro problema cui ho fatto riferimento e cioè il problema costituente
Il la questione nasce per una ragione molto seri
E cioè la riscrittura delle regole fondamentali questo è il quesito che io pongo è che credo in questa fase dobbiamo in qualche modo almeno discutere e avere prese
Può essere affidata ad assemblee la cui maggioranza
Rispecchia il consenso di una minoranza del Paese questo è un altro
La riscrittura delle regole comuni
è un problema petto
I calcoli che si fanno sono che con sistemi come quelli di cui abbiamo parlato
Un cittadino su tre non sarebbe rappresentato estrarla
In Francia in questo momento il risultato elettorale peraltro eccezionale ma e è un risultato che abbiamo davanti agli occhi ha fa sì che nella maggioranza si rispecchia un cittadino su quattro
E allora se assemblea costituente nei fatti a da essere questo implica qualche riflessione per quanto riguarda la legge elettorale
E dunque per renderla sia pure transitoriamente adeguata a questa specifica finalità
Che il prossimo Parlamento dovrà sicuramente a venire è un interrogativo che credo merita almeno un momento di riflessione
Secondo punto
Scoppola dice
è politicamente ha ragione tante che è uno degli argomenti dello sconfitto no era proprio quello di dire attenzione se si va oltre una certa soglia
Percentuale il vincolo giuridico rimane molto debole
E non c'è bisogno di dirlo dal vincolo politico cresce mentre questo fatto si è realizzato
E il vincolo giuridico sapete debole perché essendo il nostro un preferendo soltanto abrogativo l'unico limite formale allergico attore quello di non riprodurre adesso lo metti in termini molto schematici le norme abrogate quindi in teoria sarebbe aperta una gamma larghissima di possibili sono
Io mi fermo
Perché non ho voglia di fare esercizi è chiaro che noi siamo oggi realisticamente di fronte all'alternativa tera un sistema un turno un sistema uninominale maggioritario a turno unico o autovettura gli altri che pure sono stati scartati con molta superficialità e devo dire con argomenti che non hanno fatto onore a molti di quelli che sono intervenuti nella discussione per esempio alcune soluzioni modellata sul sistema tedesco che un sistema che ha sicuramente i suoi pregi oggi non sono più le cose quindi io cerco di essere realistico principio
La conservazione sia me lo ricordo benissimo infatti
Allora nella rosso ma infatti non non torno su cui nordico qualche polemica che c'è stata non mi riferivo a
Il problema che noi abbiamo se seguiamo l'impostazione di chi dice ripeto con buonissimi argomenti politici
Il sistema del Senato ormai estinto dagli elettori
E rimane un margine che non è così piccolo come ci ha ricordato Scoppola perché doppi turni possono essere cose diversissime tra però attenzione ecco il secondo problema che credo dobbiamo mettere sul tappeto
Se noi accettiamo questa impostazione
Noi avremmo sicuramente risultati dal punto di vista delle maggioranze possibili
Probabilmente assai diversi tra campionesse
Perché il sistema del quesito referendario che è quello di un collegio uninominale maggioritario con una correzione proporzionale che se sarà messo a regime il sistema sarà del venticinque per cento oggi se dovesse funzionare sui collegi attuali
Starebbe molto al di sotto del venti comunque ammettiamo che venga messo a Luigi citerebbe sicuramente un risulta in termini di preesistenza dibattiti tra Camera e Senato molto diffusa
Aprendo un problema fino a che non sarà riformata la costituzione che prevede e quali funzioni per le due Camere in particolare
La fiducia al governo votata dalle Camere separatamente voi dovete per investire un Governo trovare una maggioranza che valga tanto per la Camera quanto per x e allora se le maggioranze sono diverse come si raggiunge questo risultato dovete cercare una maggioranza molla più larga possibile tanto alla Camera tanto al Senato se no i numeri non li ha presi
E allora quella idea della riforma elettorale
Come l'anno se impugnata contro il consociativismo i governi di larghissima coalizione verrebbe vanificata da questa duplicità di sistemi elettorali un altro problema che credo debba essere affrontare
Io personalmente se devo scegliere tra i due sistemi scelgo un sistema a doppio turno tendenzialmente nell'ultimo modello indicato trasporti
E cioè quello che poi ma ripeto non è che io muoio d'amore per questo sistema però devo dire tra i modelli che sono stati indicati se noi vogliamo risolvere un problema politico alte
Non tanto di ingegneria costituzionale
Quello che consente poi al secondo turno di arrivare eventualmente alla indicazione di una maggioranza che è poi la maggioranza che dà vita a un governo perché dico eventualmente perché non si può forzare oltre certi limiti se nessuna delle coalizioni che si presentano supera il trentacinque e il quaranta per cento non si fa premio di maggioranza
E sono in non si può forzare oltre certi però io vedo la necessità di riflettere partendo da questo modello per una ragione
Che è tutta politica oltre che legata ai meccanismi la ragione queste è stata fatta con la e in un fast imposta sul meccanismo elettorale io dico che siamo stati prigionieri di una monocultura elettorale adesso per fortuna ne usciamo e cominciamo a vedere che i problemi sono un po'più complicata
Si è detto badate voi cittadini investire del Governo sceglierete alla maggioranza direte chi li deve governare la verità è che questi sistemi ci daranno almeno nel medio periodo
Perché il bipartitismo il frutto in altri Paesi di una storia molto molto di più
Storia secolare che per gli Stati Uniti coincide con la nascita dirittura della Costituzione in Inghilterra risale ancora più indietro
Avremo almeno nel medio periodo diversi partiti in Parlamento e quindi avremo un problema di coalizione
E badate quando questa promessa i cittadini vedranno che è una promessa non realizzata un impegno non adempiuto
Rimarrà il nodo della questione e cioè i cittadini diranno c'avete promesso
La il potere di scegliere di governo con una formula tanto immaginifica quanto approssimativa ebbe se si era detto istituiamo lo scettro al principe quando questo principe è un principe senza scettro
Ed era Io robot
E dirà io voglio eleggere direttamente il Presidente della Repubblica il primo ministro
E lo slittamento verso un sistema presidenziale sarà quasi inedita o sarà un problema che si porrà io non dico non voglio qui dire buono o cattivo indicò il problema
Detto questo io mi limito a una osservazione perché ho detto già tante cose e poi semmai ne discuteremo sulla base delle vostre domande delle vostre osservazioni io sono ostile ai due turni quando questo può implicare trattative tra i due turni
Perché non è che abbiamo detto molte cose contro trasformismi accordi e via dicendo
Guardate che appare in Francia
La negoziazione tra i due turni non si fa mica a livello locale
Si riuniscono a Parigi le segreterie dei partiti e dicono nella dalle città i comunisti esistono a favore dei socialisti quest'altra città in cambio i socialisti persistono
A favore dei comunisti all'interno stesso dell'attuale maggioranza il gioco delle desistenze è stato calcolato in modo da avere un certo equilibrio tra i due gruppi parlamentari
Quindi attenzione questo non diminuisce necessariamente il potere dei partiti
Devo dire che c'è un problema molto delicato per ciò che riguarda il collegio uninominale a un solo
L'esperienza soprattutto degli ultimi anni in Paesi come gli Stati Uniti che sono molto diversi dai nostri dal nostro certamente però devono essere tenuti d'occhio perché anticipano vicende che poi tendono a riprodursi anche altrove bene in questo Paese
E cresciuto enormemente anche al di là di quella che era una tradizione molto radicata il localismo delle campagne elettorali e il localismo bei programmi
Per effetto di una serie di fattori molto complesse
Anche legati all'impiego delle tecnologie
Voi potete oggi attraverso una serie di Houssine molto semplici dentro le informazioni raccolte segmentare il l'elettorato di un collegio di cinquanta o cento mila
Elettori perde fasce d'età categoria professioni redditi e scrivere per ciascuno di questi segmenti di elettorato un programma elettorale cioè una promessa elettorale personalizzate
Potete farlo arrivare a questi vari gruppi attraverso tecniche di contatto che in passato erano impensabili perché si facciano il comizio in piazza
E si parlava quindi a una realtà indifferenziati oggi ci sono cassette video cassette audio telefonate strettamente legata agli interessi di ciascuna carte sicché è stato spento più d'una volta che l'eletto come rappresentante del popolo è finito attraverso questa segmentazione sempre più profonda dell'elettorato che implica Boy
Un tipo di impegno contratto con quel tipo di elettorato locale difficilmente smentibile da un comportamento in sede nazionale quindi dobbiamo stare molto attenti
Perché noi rischiamo di
Passare da una frammentazione partitica una frammentazione degli interessi molto pesante in sede parla ultima considerazione io so benissimo quanto sarà difficile
Approvare una legge elettorale queste
Molto difficile perché sono prevedibili ostruzionismi molto forte
Dibattiti che sono stili alla legge dibattiti che intendono arrivare comunque rapidamente alle elezioni
E quindi si apre una fase politica estremamente
Impegnative e difficili
Devo dire
Inveterata mia
Propensione parlamentari registica anche se l'ho appena abbandonato questo Parlamento
Che e vedo con una certa preoccupazione il ricorso all'uso del voto di fiducia in materia
Di legge elettorale
Perché questo può provocare rotture molto grave e quindi dovrebbe essere uno strumento ad adoperare io diventa non adotterà
Ma se mai dato operare con grande cautela
Darei la parola al professor mezzanotte che è un costituzionalista nel credo possa bene rispondere agli stimoli sollecitazioni Stefano Rodotà grazie
Gli stimoli che vengono per la verità da più parti
Perché anche interni imposti dal professor Scoppola sono tutti di grande momento
Qui c'è una questione preliminare il vincolo politico vincolo giuridico che viene dal
Io sono fra quelli che pensano che il referendum non sia una legge ordinaria sebbene possano derogare soltanto leggi ordinarie e non le norme costituzionali
Ma che abbia una sua vocazione super legislativa e vere e proprie una vocazione costituzionale nel senso che il referendum
E la parola del sovrano in democrazia
Soprattutto quando
La voce è chiara e forte
Intendo dire numero dei
Elettori così elevato
Numero dei votanti
Ecco
Il referendum non si è limitato soltanto ad abrogare la legge ma orienta determina addirittura di lo stesso modo d'essere della Costituzione
Io faccio un esempio molto concreto
Voi ricorderete che nel lontano mille novecento settantaquattro mi pare che ci
Così ascese una disputa
Nel mondo tra cattolici e laici
Sulla interpretazione da dare all'articolo ventinove della Costituzione
Se esso contenesse o meno con la sua fugace allusione alla matrimonio come società naturale fondata sul matrimonio
Come come la famiglia come società ma naturale fondata sul matrimonio se essa contenesse per implicito l'enunciazione del principio di indissolubilità del matrimonio questa resta era stata una tesi ostinatamente sostenuta da parte cattolica fino alla vigilia di quel referendum
E cessò come tesi
Questa è la prova che il referendum
Per suo statuto giuridico per sua vocazione Terna
Può fare ben altro che abrogare leggi può determinare orientare la stessa costituzione
In alcuni principi
Il problema quindi diventa tutto concreto
Nel fedeli che cosa ha scelto
Il popolo italiano
E entro quali limiti si può ragionevolmente affermare che esista un vincolo costituzionale non lo chiamerei vincolo politico perché se c'è un vincolo se scaturisce un vincolo è un vincolo costituzionale
I vincoli politici non sono vincoli
La politica è semplicemente l'arte della mediazione
Il più delle volte l'arte della decisione per indecisioni ma io non vedo nel vincolo politico un quinto di giuridicità ecco il punto è che cosa ed entro quali limiti esiste un vincolo costituzionale che viene da questo referendum
Uno scene indubbio un vincolo minimo c'è
Quello di scrivere una legge elettorale per il Senato
Che ponga rimedio ad alcune oggettive storture perché questa non possiamo siamo al giorno dopo
Se ne può parlare ci sono alcune oggettive strutture in questa legge
Che riguardano proprio il riparto tra quota maggioritaria e quota proporzionale
Ci sono settantasette seggi proporzionale distribuiti su tutto il territorio nazionale meglio a base su base regionale perché l'elezione del Senato come intensa fede a base regionale distribuiti in maniera assolutamente disomogenea basti pensare che in Friuli Venezia Giulia non c'è neanche un seggio proporzionale mentre in Lombardia abbiamo ben diciassette seggi proporzionali il che in soldoni significa che la piccola forza politica oggi in Italia può andare a cercare rappresentanza in Lombardia ma non può cercare rappresentanza in Friuli-Venezia Giulia
Ora io sono costituzionalista e siamo al giorno dopo questo lo ripeto
E questa
Dal punto di vista dei valori del principio della parità di chances sul territorio nazionale una lezione forte quindi questo deve essere il primo intervento
Preliminare rispetto a ogni altra decisione
Ridisegnare i collegi elettorali e ripartire queste le questioni
No va fatto però ha fatto davvero Tripoli ripartire collegi elettorali
Significa potere significa tagliare
Non è una questione che ci si mette lì e già fatta no significa lotte io credo estenuanti
Su temi di questo
Basti dire che ne in Europa io non ricordo forse le mie conoscenze sono scarse
So che in America c'è voluto l'intervento dalla Corte costituzionale per porre fine al malato Porsche alla mente proprio perché si tratta di corposi interessi
Quella non è la materia in cui la politica si sublima
No il disegnare il il collegio elettorale
Quindi la prima sfida
E non è di poco conto
Quella di modificare ci vuole una legge non si può più fare con decreto perché sono stati bloccati per legge i collegi elettorali
Per il resto io ritengo che è un dovere del parlamento
Emerga in maniera chiarissima ed è quello non ristabilire la legge proporzionale un sistema questo è un divieto in negativo ma che comunque abbraccia tutta una serie di ipotesi di sistemi legali che ormai in Italia per decisione popolare che ha una
Un contenuto costituzionale
Ecco ormai sono
Le quel queste opportunità di reintroduzione mascherata di sistemi elettorali
è preclusa
Non è preclusa
Almeno dal punto di vista strettamente costituzionalisti come non è preclusa l'introduzione di sistemi misti
Perché il sistema a cui i viaggiatori dei referendum e in definitiva un sistema misto ed una quota di proporzionale al venticinque
Io non mi nascondere dietro il dito dire che questo è un puro accidente
Perché se si fosse potuto e tecnicamente non si poteva si sarebbe probabilmente elaborata una proposta crudamente maggioritaria che avrebbe ottenuto
Probabilmente lo stesso risultato favore
Sta di fatto però che non si può pretendere di più dal vincolo
Popolare da quanto effettivamente risulta scritto
Quindi un sistema proporzionale un sistema che combina asse
Il maggioritario o il proporzionale ovviamente pere quando sull'interior del territorio nazionale
I seggi proporzionali non sarebbe estraneo completamente non dico lo spirito ma alla lettera della decisione referendario
Anche se
Personalmente ritengo che sarebbe un grave errore introdurre un sistema proporzionale un sistema elettorale che combina masse la quota proporzionale quota maggioritaria
In maniera
Che non si capirebbe più bene il sistema intorno a quale principio ordinatore sfiora significa
Il sistema maggioritario
A questa caratteristica di Fo
Di spingere
I partiti
Ad aggregare
Anche il sistema maggioritario a un turno
A questo obiettivo di ridurre la frammentazione
La parcellizzazione dei partiti di eliminarla
Di ridurle possibilmente intorno a due poli con la possibilità che ci sia un terzo polo come avviene in Inghilterra
Per il partito liberale ad esempio ma insomma la sua logica è questa la polarizzazione della
Politica
Polarizzazione della politica e a un certo in un certo senso costrizione
Verso i partiti a smorzare le proprie per sui partiti attuali
Una logica che da un lato
Spinge i partiti ad attenuare la propria identità
Maggioritario
E dall'altra parte gli offrire l'opportunità
Dire saltare la propria diversità
La propria irriducibile identità
Offrendogli
Quote proporzionali sulle quali concorrere voi introducete
Regole della politica assolutamente contrastanti tra loro il sistema sarà totalmente irrazionale
Insomma dev'essere chiaro qual è il qual deve essere chiara la norma attorno alla quale volete ordinare un sistema dei partiti
Se l'ordine
Intorno a logiche confliggenti avrete un sistema dei partiti ancora più instabile di quello che avete appena abbandonata dopo che vi accingete ad abbandonare più instabile più cauti
L'opzione
Tra sistema
Maggioritario a un turno
Il sistema maggioritario a due turni
Io ritengo che siano entrambe comprese nelle possibilità offerte da questa consultazione elettorale
Anche il maggioritario a due turni è un sistema maggioritario che può Forbes funzionare in modo formidabili mente maggioritario come ci ha insegnato la Francia di questa in quest'ultima consulta
Sono diverso cioè
Sono diversi nel senso che qui è giusto condivido perfettamente pienamente le osservazioni del professor Scoppola il sistema ma il sistema due turni
Tende a preservare l'identità dei partiti
E invece nella filosofia del maggioritario a un turno c'è un'idea di azzeramento
Azzeriamo ricominciamo daccapo
Quindi la scelta a questo punto è una abbastanza drastica le forme più rivoluzionario oggi in Italia
Quelle che volessero negare circa la Spica mente il ruolo dei partiti storici
E dovrebbe optare in direzione di un maggioritario secco a un tour
Chi invece pensa che tutto sommato la riforma della politica
Anche la riforma più radicale
Deve pur procedere dall'esistente perché le rivoluzioni non sappiamo mica che qual è l'esito che producono all'amica scontato a priori che nasca quel sistema equilibrato ecco chi procede da queste idee
Guarderà con favore invece
Al sistema a due turni
Che offre ai partiti la possibilità di mantenersi
E di essere al tempo stesso in qualche modo rappresenta e non elezione
Aggiungo che
L'ipotesi del maggioritario secco a un turno come il no secco viene detto ormai definito
Noi non non sappiamo io devo dire con chi in tutta sincerità io non sono in grado di
A fronte dico sì di prevedere che cosa produrre vendita
Mi sento di condividere le osservazioni che su questo punto ecco da studioso io parlo da studioso io mi sento di condividere le osservazioni che faceva qualche tempo fa
Passò faceva
Pasquino ma prima ancora Sartori
Non è affatto detto produca polarizzazione invece non acceleri frammentazione si tratta di grandi processi storici in Inghilterra il bipartitismo non è nato mica per legge
Di parte dei poi c'è la storia
C'è una storia che tutta diversa dalla storia italiana
Io mi auguro che produca bipartitismo perché lo guardo con simpatia con favore un sistema di alternare me lo auguro
Un ultimo grandissimo tema
Candy Simo che è quello che ha toccato il professor Rodotà
Le garanzie perché il professor Rodotà ci ha detto attenzione
La proporzionale
A garantito una Costituzione di valori pluralisti questo
Ci stiamo scoprendo
Che quel po'di pluralismo che abbiamo avuto in Italia
Con tutti i mali che i partiti hanno rappresentato nella vita italiana pur tuttavia ce l'hanno garantiti parti
Ce l'ha garantito un pluralismo di partiti
Che insistito grazie alla legge
Più proporzionale del mondo fra le più proporzione
Noi abbiamo guardato alla Costituzione abbiamo studiando la costituzione sempre in quest'ottica in cui ogni penso stava al posto suo
C'era un sistema elettorale che garantiva a tutte le componenti della
La società civile e politica una rappresentanza in Parlamento una Costituzione pluralistica dicono
Una Corte costituzionale che le garantisce ma un sistema di partiti che si garantisce da solo che garantisce da solo il proprio pluralismo
Che era poi un pluralismo
Va be'adesso qui non voglio dire era un pluralismo ideologizzato era era un insieme di gabbie di ferro adesso non non non voglio entrare sulla valutazione di che tipo di pluralismo
E certo che nel momento in cui o una legge elettorale maggioritaria mi riaffiora prepotentemente il tema delle garanzie
Proprio a partire dalla constatazione che qui stiamo in una vivendo tempi di grandi rivolgimenti che investono proprio il potere costituente
Giudice io professor
Certo che a questo punto visto che la legge elettorale a partire dalla legge elettorale non sono più in grado di garantire nulla
Di garantire diciamo pure identità della forma di Stato
Si tratta dei diritti quali sono i diritti in gioco quali sono i diritti fondamentali diritti sociali restano la sanità resta ecco siccome
La benvenuta legge maggioritaria di Kobe avvenuta delle eliminare ogni equivoco
Non sarà in grado di assicurare che le maggioranze si attengano ai limiti della Costituzione nel musicò il potere di revisione
In funzione Superchi trincee
E a quel punto io dovrò immaginare dei meccanismi di garanzia istituzionale e insomma si va verso
Verso costituzione di tipo americano
In cui
è auspicabile che il sistema dei valori si diffonda a tal punto
Che ci siano dei giudici che si facciano carico del sistema dei valori che ci sia una Corte costituzionale
Che lavori in quella direzione
E a frodi stabilito un sistema di garanzie che non ho più non è più rimesso ai partiti ma al sistema come sistema come insieme istituzioni eccome insieme dei cittadini
Che io ricordo che la possibilità di fare domande aperta e c'è Gaia quindi sulla destra che può raccoglierle intanto vorrei che il professor Scoppola
Affrontasse questo discorso del maggioritario secco e del bilanciamento di poteri che mi scaturirebbe da una scelta referendaria da una certa di legge elettorale quale quella proposta dal movimento referendario
Ma il discorso che ha fatto
Rodotà
Mi ha fatto tornare alla mente
Un discorso che si faceva io un po'anche l'ho sentito ma soprattutto l'ho studiato negli anni della preparazione dell'Assemblea Costituente quando si discusse della legge elettorale per l'assemblea costituente allora il grande argomento fu
Per l'Assemblea costituente è necessaria la proporzionale
Poi per l'elezione delle Camere ordinarie
Non è escluso
L'opportunità di correttivi di meccanismi maggioritari e furono
Anche i partiti della sinistra particolare mentre il quale sostenne la necessità di non tornare alla proporzionale che aveva provocato la crisi della democrazia in Italia
Qui c'è veramente un paradosso della storia si professor D'Amico sente perché queste professionale
Che è nata in funzione della Costituente
E che poi per effetto di trascinamento della costituente è passata al Parlamento ordine adesso in vista di una nuova ipotetica costituente dovrebbe diventare
Devo dirle deve avere più forza d'inerzia auto Conservancy enormi c'è qualche cosa che non funzione storicamente ma al di là del del del paradosso
Come maggioritario sono d'accordo bisogna trovare qualcosa si dà per scontato che sia necessaria un'assemblea costituente
Io non credo affatto che oggi sia scoccata la necessità dell'Assemblea Costituente invece nel suo intervento Lothar Betto se costituente adesso io posso fare allora noi abbiamo soltanto verbale questo
Due progetti organici uno che riguarda la forma giusta
Regionalizzazione molto spinta rapporti Stato-Regioni revisione del ruolo della costa nei lavori della della sede dall'altra una serie di ipotesi che riguardano
Il governo e infine una serie di ipotesi che riguardano garanzie Corte Costituzionale compresi
Sequestraste non è una revisione della Costituzione divisioni portato antimafia Assemblea costituente ha vinto io lo allora ritiro l'espressione Assemblea costituente mi pongo il problema
Di come debba essere costituito un parlamento nel quale vengono riscritte le regole fondamentali che incidono Bata lo sai meglio di me anche sulla parte formalmente esclusa
Dai poteri della commissione Bicamerale cioè Ribolla parte relativa ai diritti e alle libertà fondato sono singoli sono singoli interventi che toccano essenzialmente interi settori chiedereste volontari contato le Autonomie
Che sono state vanificate non lo dimentichiamo sono state vanificati dal centralismo dei pentiti
Perché il il meccanismo dell'autonomia è previsto dalla Costituzione e attuato con ritardo nel settanta
è stato in larga misura vanificato dal centralismo dei partiti che hanno deciso traumatico si doveva fare nelle sedi locali e quali sindaci si dovranno eleggere a prescindere dai risultati delle elezioni e quale giunte si devono costruire con quali maggioranze
Quindi il problema dell'autonomia ha già nella riforma del sistema elettorale nella riduzione del potere di partiti un suo importante elemento di risposte
L'altro punto è la differenziazione del bicameralismo che coppie di grande rilievo connesso con il tema delle autonomie regionali e il terzo e il rapporto esecutivo e Parlamento
A guardar bene poi alcuni di questi elementi sono già presenti nel dibattito della costituente l'ordine del giorno prassi aveva già chiaramente indicato insomma io voglio dire senza adesso addentrarmi in un discorso troppo minuto che il le le mento di continuità rispetta la Costituzione del quarantotto non va assolutamente messo fra parentesi o ridotto perché in realtà la Costituzione del mille novecentoquarantotto è una decisione che tiene
Che chiede la sua parte nella prima parte e Kenya fondamentalmente dall'altra parte con alcuni correttivi che non stravolgono il disegno
Io complessivo dello stato che la Repubblica nata dalla Resistenza secondo la formula tradizionale sciatta
Io sono evidentemente contare sono state sempre ostile a questa idea della Seconda Repubblica questi chiede l'azzeramento delle ricomincia amento daccapo noi ci muoviamo ci possiamo muovere nel solco della Prima Repubblica della Repubblica italiana
Restando fedeli ai valori della Carta costituzionale quarantotto con correttivi che toccano questi problemi
E con il collettivo politico ideale del sistema elettorale che non lo richiede modifica della Costituzione e che anch'esso è implicito è indicato nei lavori della costituente della voglia la Costituente ci fu il famoso ordine del giorno miti che indicava l'esigenza di un equilibrio del del meccanismo proporzionale quindi io sarei molto cauto nel parlare di assemblea costituente o di radicale revisione dell'ordinamento dello Stato
Su un altro punto delle tante cose
Che ha detto Rodotà io vorrei tentare di dare almeno qualche elemento di risposte il rischio del frazionamento per interessi invece che per tanti
Ma dico quale frazionamento maggiore per interessi sulla base di interessi dei di quello di cui ci hanno dato spettacolo le Camere attuali particolare alla Camera dei deputati in occasione della discussione della legge finanziaria
Ma chi di voi ha seguito sui giornali un dibattito sulla legge finanziaria ha visto quale scende stagioni già ma titolare non entro nel gruppo siano riferibili alla stella la stazione certamente c'è un punto che che che è innegabile che la rappresentanza del territorio piccolo e non la rappresentanza in un collegio di cinque milioni di abitanti come oggi il collegio di Roma insieme ad altre cinquantaquattro quanti sono cinquantacinque deputati
Implica un impegno di sintesi interessi diversi assai maggiori di quanto non comporti l'elezioni in un grande collegio in cui ciascuno selezione agli interessi ai quali chiede il voto di preferenza pedaggi meccanismo così funziona
In un grande collegio si selezionano interessi che confluiscono su determinati candidati ne popolano le lezioni mette il ritorno all'uninominale maggioritario atto di sua natura questa spinta a riportare il singolo deputato a dover far sintesi di interessi complessi che sono quelli che il territorio di esprimere solo agli interessi dei professionisti degli operai del commerciante dell'artigiano del Coldiretti non avevo più il deputato della Coldiretti deputato della Confartigianato della Confartigianato o della Confindustria ma avevo deputati che rappresentano dei territori con una somma di interessi diversificare che poi è il grande significato storico della rappresentanza territoriale così come è nata nella nella storia del parlamentarismo abolita
Io sono molto d'accordo con le cose che ha detto mezzanotte non potrei non essere d'accordo
E in particolare mi è piaciuta questa sottolineatura della vocazione costituzionale della referendum che non è un piccolo rigido ma tuttavia ha un significato forte credo che quando si dice e limite politico la modificabilità si dice qualche cosa di realistico perché io voglio dire quale Parlamento quali deputati per potranno avere il coraggio di mettersi contro la volontà espressa dal ottantadue per cento dei partecipanti al furto
Nell'ultimo referendum senza rischiare di pagare un prezzo in termini di consenso quindi un vincolo politico c'è e non è soltanto la politica momento di mediazione
E la politica momento di forza in questo caso di forza espressa dal corpo elettorale nell'esercizio nell'esercizio della sua svaligiare illegittima sì va be'ma io lo dico in termini storico politici giura visti in termini in termini giuridici noi nel corso della campagna elettorale abbiamo detto criticamente che il referendum del nove giugno aveva un altissimo valore simbolico perché si è mosso contro
L'invito che la maggioranza dei partiti al non votare a non muoversi ad andare al mare ricordati
E invece abbiamo sottolineato il minore valore simbolico di questo referendum per il fatto che l'accaparramento da parte di molti partiti
Pezzi per non essere sconfitti
Bene dobbiamo dire che l'entità del risultato il modo in cui la prova si è svolta hanno dato a questo secondo referendum un significato simbolico di domanda di cambiamento altrettanto forte altrettanto lento di quello che ha avuto il referente del del nove giugno
Perché complessivamente l'elettorato ha espresso questa volta in termini che assumono un significato
Politicamente simbolico fortissimo quindi credo che questo vincolo politico esista e che non se ne possano non se ne possa conoscere sul tema delle garanzie costituzionali io sono sensibilissimo perché la mia formazione
Mi porta a guardare con grande attenzione ai rischi del prevalere delle maggioranze in qualunque ambiente in qualunque in qualunque occasione storica
Ma la norma della Costituzione rimane e per quale ragione un sistema elettorale
Che viene accusato di favorire il localismo
La divisioni interne dell'Italia dovrebbe rendere più facile
Il formarsi della maggioranza di due terzi in Parlamento che renda possibile un'incisiva e drastica modifica del sistema elettorale delizie della Costituzione italiana
In termini lesivi delle libertà fondamentali dei cittadini rispetto al sistema proporzionale del passato non c'è nessuna ragione plausibile
Quanto meno i due argomenti sono fra loro chiaramente contraddittori perché se si teme il frazionamento
Del Paese la divisione in tre e se dobbiamo ragionare come ragioniamo su meccanismi correttivi che Polo all'inizio che abbia un effetto di trascinamento sul voto per polarizzare l'orientamento degli elettori verso due o tre schieramenti più forti come è possibile immaginare che si forma in Parlamento i due terzi per andare contro la Costituzione dolce nessun applauso plausibilità in questa provocazione
E c'è poi l'altra grande considerazione di un paese cresciuto
Di un Paese in cui ha tante minoranze esigue la gente non ha nessuna intenzione nessuna volontà di sopraffazione questo non è un Paese esposto ai rischi
Della sopraffazione della volontà della sopraffazione di una maggioranza è un paese di altissima tradizione di tolleranza e di rispetto dell'altro dell'ispettore diversità non dimentichiamo questi dati della nostra storia che si sono rafforzati in questo periodo anche perfetto del sistema politico italiano io non sono di quelli che temono demonizzare una proporzionale in linea di principio e che mi rifiutano sul piano storico il valore e il significato dello scritto un libro in cui ho spiegato la necessità del sistema proporzionale e il suo valore democratico oggi siamo al punto di doverne uscire
Perché quello che si è conquistato non vada perduto
Perché se non si esce da questo sistema le conquiste del passato non sono carenti
E tanto meno sono garantite nella situazione mondiale cui ha fatto riferimento all'inizio il professor Rodotà perché noi siamo in una situazione in cui la rigidità ideologica non c'è più
In cui emerge la necessità di una maggiore forza di decisioni a livello istituzionale e il problema si pone nell'ognuno si pone in tutte in tutti i grandi in tutti i grandi Paesi
Proprio perché l'ideologia non compatta più occorre che le istituzioni siano più forti se si vuole salvare la democrazia della discriminazione
Quindi il movimento riformatore è nel senso di uno sviluppo non è nel senso di una rottura col passato di una negazione della storia della nostra democrazia così noi abbiamo presentato rifiutando forme estremistiche
Referendarie che ci sono state che sono state presentate anche nel dibattito nel dibattito
Che ha preparato il voto ma che non sono assolutamente direi la filosofia di fondo del movimento referendario
Almeno due cose così tanto no
Io sono assolutamente d'accordo su una premessa io sono stato pubblicamente e per questo mi sono anche preso l'appellativo di conservatore ostile alla impostazione intende Seconda Repubblica io
Ritengo che ci siano tutti quegli elementi che ha sottolineato Scoppola che ci devono indurre a riflettere bene sulle modalità del cambiamento però io vorrei dire due cose
Da una parte un po'di prudenza nell'imputare a sistemi elettorali determinate deformazione
Io il caso della legge finanziaria e clamorose
Un grande pezzo della campagna elettorale di Bush è stato fatta all'insegna dell'Est dello slogan Lina dico presto ripuliamo il congresso con un'esemplificazione minuta di cose che ormai per il modo in cui organizzata la nostra legge finanziaria in Italia non sono più possibili
Dai Florin cultori della Virginia a quelli che producono che Schifani lo studio sui tappeti Dioniso dove c'era un tale florilegio l'estate scorsa
Dini quelle che Bush riteneva mostruosità che avevano fatto cresce il deficit e impedito la sua politica imputando le tutta un congresso fatto sulla base di collegi uninominali che anni fa dubitare della correttezza di quell'argomento perché oggi i processi che determinano frammentazione penso che gli interessi solo Secondo anche il collegio uninominale non è per niente garanzia per esempio di correttezza ostacolo alla corruzione e un peluche in Francia un libro di uno studioso consunto anche in Italia
Il Menni
Sulla con se non della Repubblica che è la Repubblica Francesca digitava compete al collegio uninominale
Ora io so benissimo che è sbagliata anche la tesi di Nenni che non fa pur essendo un eccellente conoscitore di sistemi comparati un minimo di attenzione perché dico questo
Dobbiamo evitare di far diventare idoli taluni sistemi elettorali mentre i risultati positivi e negativi dei sistemi elettorali sono sempre funzione di un più generale dinamica politica istituzionale non riducibile al solo sistema elettorale anche se il sistema elettorale e vengo al secondo punto con estrema rapidità poi determina come io credo stia determinando in Italia un cambiamento di regime noi stiamo passando una democrazia maggioritaria cosa che io dico senza un filo di spirito con lei
Va bene dire anzitutto sul piano di fatta adesso perché il problema esista
Perché ed è inoltre non fu costituzionalizzato il principio proporzionalisti
In sede di lavori dell'Assemblea costituente ma è altrettanto vero basta che voi non reggerà che tutta una parte rilevantissima della Costituzione è stata scritta nell'ottica proporzionalisti
Tutte le maggioranze per l'elezione del Presidente della Repubblica dei giudici ricco della corte costituzionale di spettanza parlamentare e dei membri del consiglio superiore sempre eletti dal Parlamento alle procedure di revisione della Costituzione sono stati immaginate avendo dietro questo tipo di non e io non credo affatto anzi l'argomento dell'Italia dei due delle per evitarle gioca possente mentre nella direzione di dire poi che il governo lo dovranno fare due
Di questi tempi sì
Hanno nelle Nanni ha anche il potere di riformare la Costituzione il tagliando fuori lo so che non è un argomento che può essere provato almeno come dire reggeva Princi all'obiezione della contraddizione e se questi due fanno il governo poi hanno anche nelle mani
Il tipo di maggioranza parlamentare che modificando la Costituzione taglia fuori la possibilità del Paese io sono d'accordissimo sul punto della crescita democratica della tenuta
Civile di questo Paese Dio santo io sono uno dei promotori del referendum sulla droga che mi sembrava difficilissimo e che ha dimostrato l'esistenza in questo Paese anche se c'è stato un certo effetto
Di trascinamento ma che non è al di là di certi limiti
Dio un cinquanta per cento di italiani che sono pronti a battersi su casa causa difficilissime confermando questa grossa tenuta sui diritti civili che già si era avuta nei referendum del divorzio e dell'apporto figuriamoci se non sono d'accordo
Ma il mio problema è un altro
E quello che alla fine Carlo Mezzanotte ha sottolineato al di là di tutto
L'impianto pluralistico è stato garantito sostanzialmente nella storia repubblicana dal sistema dei partiti e cioè da una garanzia adesso io dico politica senza tirarmi
Le sue critiche per alcuna garanzia sostanzialmente Poli
Nel momento in cui questa garanzia viene meno bisogna ricostruire una garanzia istituzionale per evitare sia le tentazioni sia le cadute di tensione civili
E quindi c'è un grosso è difficile al problema
Che riguarda per esempio l'ordinamento della magistratura che riguarda la corte costituzionale che riguarda una serie di maggioranza e negli Stati Uniti per cambiare la Costituzione il congresso basta so bene che è una federazione
Ma ci sono meccanismi che richiedono in consenso dei due terzi degli Stati o tre quarti non mi ricordo più su
Per tornerei altri Paesi hanno procedure molto graziose in Svizzera in e Beggio quando si propone si approva una modifica della Costituzione si sciolgono le Camere
Perché i cittadini possano leggendo le nuove Camere valutare anche questo passaggio quindi io credo che il sistema delle garanzie non può essere affidato qui io credo molto seriamente a un cambiamento molto profondo che e credo che noi sbaglierei tutti a non mettere all'ordine del giorno questo tipo di problema che sono poi i problemi che riguardano che cosa riguardano i diritti fondamentali e perché e già questo è un tema prestissimo e quando Carlo Mezzanotte dice che non è possibile per ciò che riguarda alcuni diritti fondamentali farli diventare oggetti
Di una possibile occasione di maggioranza dice un contesto diciotto assistenziale
Perché in questo momento proprio il passaggio d'epoca annesso così fortemente al centro la questione dei diritti fondamentali che qualcuno sostiene che questa è la nuova ideologia
E e indica anche i rischi di questo tipo di
Uno studioso come Alain Touraine ha scritto un libro che io non è che ci giungono ma per dire quanto la questione sia ritenuta centrale Touraine ha scritto grosso libro che si intitola critico della modernità non è un giurista ma colto un problema dice come facciamo noi a parlare con lo stesso spirito del passato
Di sovranità popolare dopo che queste estati il contrassegno di regimi che sono stati cancellate e condannati dalla Storia
E allora il principio di legittimazione democratica oggi nella tenuta del quadro dei diritti fondamentali io non dico che il problema abbia ragione per carità
Ma voglio mettere l'accento in questa fase storica sulla rilevanza di questo tempo e quindi sulla rilevanza che ha il sistema delle garanzie proprio relativamente a tutto questo io non sono pessimista
Non penso che domani vengano fuori maggioranze che cancellando di colpo acquisizioni importanti ma il mestiere del giurista è proprio quello di chi è la distinzione tra diritto e politica è proprio questo
Io vado oltre la contingenza un accidente il rischio
Legato a una certa situazione voglio vedere quali sono le capacità di tenuta del sistema in situazione di sforzo per quando è un regime non mi pone grandi problemi ecco perché senza voler nulla contestare
Del discorso di Scoppola dico che c'è un problema aggiuntivo che non bandiere ma non mettere sul tappeto
Prima di passare domande una sola questione per il professor mezzanotte la Costituzione italiana è rigida in questo sistema maggioritario con una un potere del parlamento eletto in questo modo che avrebbe diciamo una maggiore fama facilita a ad arrivare le maggioranze di due terzi ecco non sarebbe più una Costituzione rigida dimetterebbe flessibile
Probabilmente
Forse la quanto a rigidità forse
Forse quanto a rigidità
Resterebbe costituzione rigida nel senso che questa definizione di costituzione rigida una definizione molto formale
è rigida una Costituzione che non può essere modificata con l'ordinario procedimento di revisione di approvazione della legge ordinaria
Sinisi prevede una maggioranza dei due terzi è sicuramente una Costituzione rigida però il problema sostanziale se cioè possiamo arrivare
Vicende come quella francese per cui una minoranza di voti
Raggiunge una maggioranza di quasi l'ottanta per cento ecco queste questo allora diventa un problema
Sostanziale per cui la garanzia della rigidità costi la garanzia sostanziale
Del mantenimento della superiorità della Costituzione rispetto alle leggi questo beh sesta avventura rigidità costituzionale
Ecco non non è più affidata e i meccanismi elettorali cioè il plurale nella misura in cui il pluralismo
Della società civile non è riflesso
Nel Parlamento si chi la Costituzione sia
Il contratto sociale perché si è nella misura in cui non c'è più questo riflesso io non dico che non si debba fare nessuna riforma elettorale maggioritaria per carità penso esattamente il contrario
Mi preoccupo
Guardo all'esigenza di rinvenire dei meccanismi istituzionali io pensavo meccanismi istituzionali di protezione
Pensiamo per esempio alla Corte costituzionale
Pensavo a una Corte costituzionale che
Autenticamente Raffaello ecco
Sì possiamo possiamo o introdurre un referendum obbligatorio
Per o ancora prima io riterrei un sarebbe opportuno introdurre proprio un vaglio preventivo della Corte costituzionale perché che anche col referendum visite ma rischia il sistema dei diritti fondamentali non è che io la trovi un'idea meravigliosa
Per esempio no perché ci sono dei limiti alla sovranità cioè noi quando diciamo noi siamo arrivati qui ad affermare in Europa in Italia che ci sono dei delle situazioni dei valori
C'è un nesso un nucleo essenziale dei diritti fondamentali non è disponibile da nessun potere
Né da parte del potere di revisione costituzionale né da parte del popolo mediante referendum questi sono i diritti chi crede in questo crede di clienti crede che con un referendum vi si posso eliminare qualunque diritto quella visione autoritaria specie
E la pm e la democrazia autoritaria
Allora
Le garanzie dei diritti non posso trovarne cerca in una certa fase storica noi possiamo immaginare che il popolo sia il popolo dei cittadini quindi siamo un popolo che permeato della città
Però io ritengo che nella sovranità si sia civilizzata al punto da noi poter più mettere in discussione certe conquiste l'abbiamo fatte per la storia non possono più essere messa in discussione penso che sia opportuno a questo punto rinvenire delle garanzie istituzionali penso le Corti costituzionali che sono quelle che hanno dimostrato
La maggiore vocazione storica la protezione dei sistemi dei diritti queste e penso che ci vorrebbe un sindacato preventivo prima che il Parlamento si mette in moto per la riforma
Anche se
Sappiamo bene
Che le garanzie poi alla fine finiscono col dipendere la dalla struttura dell'intero sistema
E non è possibile mai a relegarono in un qualche ambito delle istituzioni pensare che essa sappiano preservarle per l'universo per le terre
C'è da augurarsi che la come diceva giustamente il professor Scoppola
La società italiana sia ormai talmente permeata al sistema al suo complesso sistema di valori
Che si si allenti appropriata ecco della cosa
Se si è civilizzata Filippo questa sarebbe la la migliore delle garanzie ma non so se siamo davvero arrivati a questo
Vorrei pregare chi deve fare delle domande
Ecco Gaia Fujitsu
Ce n'era una chiara provenienza vada diciamo quest'ultima parte del discorso quest'ultima parte del discorso ed era il futuro del dell'istituto referendario tera riferita processo mezzanotte
E e poi un'altra che chiedeva segni ecco né
Per garantire i principi della Costituzione non occorre piuttosto modificare l'articolo centotrentotto aumentando la maggioranza richiesta dei poteri modifiche costituzionali
Queste sono le prime due
Sì
Ho subito come ecco che il il quorum dei due terzi un quorum altissimo che qualunque Costituzione per conservarsi ha bisogno di potersi modificare di potersi adattare quindi insomma se noi la facciamo immodificabile se leviamo ancora solleviamo ancora di più il quorum noi la rimbalza mi hanno e la rendiamo mortale per
Proprio anche nella così come nella vita nelle Costituzioni per conservarsi bisogna avere la capacità di continuamente rinnovarsi viene il momento in cui serve magari la revisione costituzionale non sui diritti inviolabili su aspetti che richiedibili ma può venire il momento
Dunque no io volevo fare una brevissima osservazione riguardo alla situazione francese cioè si pose il problema sezione francese con riguardo alla alla questione della garanzia costituzionale io volevo soltanto Steen dire che in qualche modo in Francia è avvenuta una situazione abbastanza anomala cioè il il l'alleanza diciamo di destra
Centrodestra con così lo sa definire avuto a questo ottanta per cento in Parlamento e quindi il problema del marito ma ci poniamo della garanzia dei diritti e diciamo e attuale ma avuto questo successo particolare anche per un problema del sistema politico
Cioè non dobbiamo è un di diciamo è una situazione che si è verificata me abbastanza anomala non è non non non succede frequentemente insomma in Inghilterra non non non hanno certamente dei il adesso i conservatori due terzi c'è una situazione abbastanza nulla quindi e dipende strettamente da una da un momento contingente del sistema politico by volevo fare una brevissima merce domanda
Io ecco ricollegandomi al discorso del turno unico a doppio turno
Non ho personalmente un'idea precisa come penso molti molti di noi
Ma penso che la istanza fondamentale non da parte degli atti e proprio quella di cui si parlava e quella della opzione del così Panzera mento cioè io chiedo Hunter esenti
Quali siano in qualche modo le loro opinioni sul sistema politico attuale e sulle prospettive di una continuazione secondo
De le logiche degli schemi che oramai sono assolutamente sconfitti dalla storia dalla gente perché sappiamo che
Adesso insomma la gente non ha più certamente la la la intenzione di votare allo stesso modo come ha fatto nel nel negli ultimi anni e quindi cioè
Io penso che il sistema elettorale deve corrispondere assolutamente a questa istanza di azzeramento il rimescolamento delle carte soprattutto quindi ecco mi chiedo cosa cosa ne pensate di questa questione
Passiamo un'ulteriore domanda così poi rispondiamo
Volevo fare una domanda abbastanza concreto dove si è parlato insomma tante in termini di principi di garanzia ed è questa mi è parso che il dato che emerge chiaramente da quello che ha detto sia professor Rodotà se il professor mezzanotte sempre la Scoppola
E che comunque si debbano ridisegnare i collegi in occasione della prossima consultazione elettorale potrà essere ottobre omaggio ad aprire
In modo tale da garantire quello che è un principio anche mia moglie modo di vedere
Contenziosi sagge e quello della rappresentatività equa della popolo sovrano ora sappiamo bene che Sennori dipende anche dal modo in cui verranno insegnati futuri collegi
Dipendono le future maggioranze perché un conto è disegnare i collegi in modo concentrico contro divide la città in base ai punti cardinali contro di sé dividerla in base ad esempio gli spicchi eccole sapere se ad esempio movimento referendario ha un'opzione in proposito
E invece dal punto di vista più tecnico sta il professor mezzanotte portatile qualcosa in questo da cioè se il c'è un modo grazie al quale sino ad un collegio si garantisce una migliore per quarantasette di vita del corpo elettorale grazie
Perché non riformare anche la forma di governo oltre un sistema elettorale
Poi c'è stata visto se questo referendum non è stato un primo passo verso il federalismo e poi se
La forma l'assunzione in ruolo di ingenerare dei partiti così come previsto dalla nostra Costituzione non è in fondo obsoleto come se l'arma di usarla non sassoni attuali contemporanea e in quali sono le in tali soggetti politici futuri
Prego il professor Scoppola iniziata il solitario prima di rispondere a queste domande però voglio precisare
Il mio pensiero su un punto delicato c'è stato un applauso giusto che io condivido per quale mi associo al professor mezzanotte quando ha detto che non c'è nessuna maggioranza che possa calpestare diritti fondamentali dell'individuo
Che non c'era e ferendo purché Possa avallare
Un qualcosa che intacchi questi diritti
Siccome della referendum costituzionale io avevo parlato voglio spiegare in che senso avevo parlato
Ne ha parlato come possibile la risposta al dubbio sollevato
Nel corso della discussione sulla possibilità che il meccanismo maggioritario porti in Parlamento all'ottanta per cento ipotesi che sollecitato in Francia una maggioranza che nel Paese tende a non so cosa è stato infranto del quaranta
O del quarantacinque per cento allora per ovviare a questo rischio ecco che un referendum costituzionale obbligatorio con eventuali ulteriori garanzie di qualità quali quelle prospettate
Di un giudizio positivo dalla Corte costituzionale potrebbe rispondere a questo pericolo perché in definitiva la modifica dalla Costituzione sarebbe in ogni caso assoggettata a un giudizio dei singoli elettori e non del Parlamento che è stato eletto col meccanismo maggioritario e in questo senso gli ho parlato dei referendum costituzionale
E non viceversa per l'ipotesi del di un diritto la maggioranza che non esiste dica di calpestare i diritti fondamentali dei cittadini
Ecco detto questo vengo alla domanda di più mi interessa che quella del turno unico e dell'azzeramento
Dei partiti non c'è dubbio che il turno unico tende all'azzeramento dei partiti e alla ridefinizione radicale delle aggregazioni politiche ma qui stiamo attenti se la tenne a non confondere l'aggregazione elettorale
Da l'aggregazione di tipo culturale sociale e civile che è un momento precedente all'aggregazione elettorale
Il la nostra abitudine nostra consuetudine va nel senso delle identificazione di questi documenti
Perché il sistema proporzionale spinge ogni aggregazione sociale nuova a presentarsi per avviare in Parlamento la sua parte idee che diventano pentito movimenti di vario genere diventano partito perché altrimenti non hanno voce
Nel sistema maggioritario uninominale questa spinta per esperire il momento negativo di base sociale direi vitale legato all'esperienza degli individui in Parlamento non è più immediato quindi nel sistema uninominale maggioritario ma rigorosamente distinte
Il momento di formazione delle idee delle correnti di pensiero
Dei gusti delle della sensibilità collettive dal momento di formazione dei cartelli elettorali
E ai criteri elettorali si intende l'azzeramento alla ricomposizione su due o tre poli fondamentali che concorre ma questo non significa affatto che si cancellano le identità storia che si cancellano le grandi denso di una cultura presente in questo Paese Weiss il sistema elettorale
Maggioritario dovesse portare a un impoverimento della vita civile e la vita culturale io son convinto che la proporzionale che ha portato a questo impoverimento perché ci ha costretto ad ogni dibattito ad ogni compromesso
Che non fosse di partito di orientamento definito a bilanciare le posizioni sulla base delle appartenenze di partito dobbiamo uscire da questa logica per cui l'incastellamento dei partiti vale in tutti i campi
E si esce da questa logica se si distingue nettamente la identità sociale e culturale civile morale e religiosa tutto quello che volete dal momento di aggregazione elettorale che il mare il maggioritario
Produsse nel senso della semplificazione e tendenzialmente dell'Abi polarizzazione
Sono d'accordo sull'esigenza del di ridisegnare i collegi devo dire lealmente perché qui non siamo a fare della campagna elettorale anche nel mio primo intervento io ho cercato di essere molto distaccato molto fruitore norme in chiave di di propaganda vero non c'è nel movimento referendario il problema non è stato affrontato perché urgeva non altre cose aggiungeva la battaglia urgeva la campagna la campagna referendaria probabilmente se invece di dividersi sui sono i principi ci fossimo messi a tavolino per trovare un terreno comune d'intesa su alcune cose far fronte sia il fronte del no avremmo fatto l'avrebbe l'avevo messo da parte materiali utili
Voglio però ricordare però sei giuristi nomi contraddicono che nella sentenza della Corte costituzionale che è ammesso il referendum
E chiaramente detto che anche così come esce dalla referendum la legge per il Senato è applicabile ed è compatibile con i vincoli europei e se non avesse dormiva S. Donà davvero poi ha aggiunto che tuttavia
Da auspicare una revisione dei collegi che favorisca questo equilibrio di cui si è parlato per la questione della forma di governo perché non riformare la forma di governo il problema dibattuto della commissione bicamerale e si tratta di rivedere il rapporto fra esecutivo e Parlamento io dicevo prima secondo me qui non c'è da inventare granché cerca ritardare all'ordine del giorno tra succede il dibattito la Costituente
Aggiornandolo all'esperienza che sono state fatte in Europa ma io non vedo che su questo ci siano delle rotture clamorose rispetto al parlamentari io sono convinto che il nostro sistema politico deve restare nel solco del parlamentare perché nel nostro sistema politico nella nostra storia non ci sono nemici del presidenzialismo
Non ci sono sono stato sempre un accanito difensore del sistema parla
Contrario al presidenzialismo tanto più se realizzato con il piccone
Il presidenzialismo nasce negli Stati Uniti perché c'è bisogno di un sovrano elettivo da contrapporre alla Corona britannica per le radici storiche sono lì in Francia il presidenzialismo diciamo esprime la nostalgica della monarchia assoluta
Il presidenzialismo francese con Napoleone terzo come che come con De Gaulle esprime questa cultura profonda
Presente nella nella Francia che è il senso la tradizione della monarchia assoluta per noi la democrazia nasce col Parlamento
Nasce con la grande operazione cavouriana uscire dalla dalla tradizione parlamentare per l'Italia significa fatalmente
Apporto può esecutivo in Parlamento nel senso di una responsabilizzazione reciproca non nel senso dell'affossamento del sull'esecutivo
Nel senso della reciproca responsabilizzazione del potere e credo che su questo anche l'avvocato sia sostanzialmente concorde che non ci siano motivi
Notato
Ci sarebbe molto da discutere sulla
Questione nessun riferimento alla Francia perché
La il sistema costituzionale francese offre poi tanti esempi che non credo esportabili ma interessanti di questo tentativo di aggiustamento per esempio proprio in considerazione del fatto dell'esistenza di maggioranze parlamentari non corrispondenti a le maggioranze sociali si è via via accentuato il ruolo del consensus istruzione
Con
Guardate questo Parlamento attuale francese a una caratteristica che quella che è stata qui ricordato e cioè una enorme maggioranza che mi pare non c'era più in Francia dal mille ottocentoquindici
Cioè dalla restaurazione
Ma il Parlamento passato
Esprimere un paradosso opposto il Partito socialista era minoritario nel Paese nel parlamento non
E come riusciva a governare il partito socialista non in virtù della legge elettorale ma in virtù di due istituzioni
I due meccanismi costituzionali ma la mancanza della fiducia quando il primo ministro e indicato dal Presidente della Repubblica non ha bisogno di fare
Secondo voi direte ma come fa a governare
Un partito che non ha la maggioranza parlamentare qui c'è l'articolo quarantanove tre terzo comma della Costituzione
Che prevede la possibilità quando il governo vede che non ce la fa
Di ricorrere al cosiddetto voto bloccato fra si va al in davanti alle alla all'Assemblea nazionale e si dice o nei quali le opposizioni si coalizzano
E mire spingono la proposta oppure questa è approva
Il governo francese della passata legislatura in questo modo ha fatto approvare addirittura il Milan cioè ci sono delle leggi di minoranza
Il libri dove sono stati trovati già nella fase precedente sapendo che ci sono queste disfunzioni che possono provocare alterazione del meccanismo
Costituzionale nel suo complesso dando alle minoranze parlamentari l'accesso immediato appena una legge che era approvato acconsente costituzione
Mi badate sperava che io vedrei con molta perplessità in Italia perché se noi facessimo per la corte costituzionale tutte le possibili occasioni
La sede di appello di quelli che sono stati politicamente battuto in Parlamento potete immaginare quali sarebbero le conseguenze sul ruolo stesso della corte costituzionale quindi io non ho visto assolutamente dicendo che quella è una strada da seguire dico che Chastity sistemi proprio in virtù di alcune caratteristiche che sono quelle che possono attribuire Ammin ora queste discussioni a questo scarto che può esserci
Nell'un senso e nell'altro
Terra
Maggioranze parlamentari e
Corpo sociale cercano di introdurre dei meccanismi di equilibrio di correzione e di garanzia
Il problema a mio giudizio si pone dell'unica consapevoli per
Su per esempio sulle considerazioni riguardanti il parlamentarismo le modalità di di riforma della forma di governo sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto
La questione che io volevo però qui appena accennata
E
Il carattere un po'definitivo che viene attribuito a questa scissione tra l'aggregazione elettorale le aggregazioni socio
Cioè in realtà il partito sarebbe un'area se vogliamo usare il le vecchie formule qualcosa che si realizza soltanto nel momento
Delle elezioni potendo certo vivere di una vita più o meno precaria nell'intervallo tra un'elezione e l'altra
Lei ed entità in questi diversi momenti sono affidati a diversi modelli organizzativi mica sono riferiti anche il partito Bonanza
Non c'è dubbio che questa è una tendenza non c'è dubbio l'ho detto e scritto in tempi non sospetti
Che noi avevamo creato una coazione a diventare partito per movimenti che poi in qualche momento hanno anche avuto problemi ho visto i Verdi in Parlamento
Quando hanno dovuto nella passata legislatura cimentarsi con questioni che poi con la loro particolare motivazione avevano poco a che vedere con i Cobas dei ferrovieri qual è punto la scelta ecologica su questo e quindi sono stati trascinati o su terreni impropri
Modificando la loro identità facendo compromessi oppure a irrigidimenti che poi mettevano in discussione anche mo'le modalità di funzionamento del movimento Ricci quindi questo è un
Però
Ed è altrettanto vero che è una prepulsione troppo forte
Non è questo quello che ha detto Scott Polar ci tengo a dirlo è un problema sia
Una difficoltà troppo forte all'ingresso in Parlamento del nuovo che si organizza nella società diventa un impoverimento complessivo del sistema
Questo è quello che si dice per l'Inghilterra
Che è un sistema caratterizzato da un questo è un giudizio comune da una bassa capacità di innovazione e poi
E si attribuisce questo non lo dico in modo definitivo è una delle spiegazioni proprio alla impossibilità di tutto ciò che di nuovo si esprime nella società di avere voce in passato
Questo è un un punto molto importante
Che io non non pongo assolutamente né in termini di mantenimento
Della logica proporzionalisti da pura o quasi credo che abbiamo avuto perché
Ho fatto quell'obiezione prima che obiezione questione polemica che mi trascino anche con i radicali da tanti anni
C'è un punto d'equilibrio che va stabilito io non posso fino in fondo la tesi di chi dice che si può dire democratico un sistema che riesce a produrre nuove identità Colletti e che quando si deprime la soglia di produzione d'identità collettive c'è una perdita complessiva di democrazia system
Io lo sposo fino in fondo questa
Però è un problema
Quali siano oggi le caratteristiche differenziali di un sistema democratico da un altro sistema è questione sempre attento
E quindi il la questione che qui è stata formulata mente quali saranno i futuri soggetti politici alle pare una questione essenziale
Per due ragioni primo perché non c'è
Io guardate lo dico con molta sincerità al di là della scelta personale che incarna il sistema dei collegi uninominali
C'è sempre un problema di chi è il mediatore sociale
Il mediatore sociale questo il gruppo di interessi che sostiene il candidato il mediatore sociale può diventare il sistema dell'informazione
Punto capita
In un passaggio d'epoca come questo ma il problema dei mediatori sociali assistito non lo possiamo
Ed è un problema sul quale bisogna riflettere seria anche perché chiuso
Veramente
Noi abbiamo questione aperta quando passiamo a un sistema molto diverso da quell'attimo
In voto sicuramente via via perverso negli anni però i partiti Aldo esercitato una funzione di controllo sul sui rappresentanti eletti
Per cui non c'è stata una come dire una sorta di impunità
Dell'eletto che poteva dire poi alla fine io mi presento al giudizio degli elettori e vada come vada oggi si accentua volto questo elemento secondo me anche con giusta sottolineato però noi non possiamo immaginare
Che il ruolo dei cittadini ossia quello di
Andare a votare prendersi cinque anni di vacanza e poi tornare a giudicare i rappresentante che si è presentato davanti al cinque anni
Non può essere
Perché allora noi apriamo Selim ninja
Ogni forma di quello chiamatelo come volete di questo tipo di controllo diffuso all'interno di una collettività sull'agire dei rappresentanti non intendiamo a sostituire tutto questo con un altro tipo di ingrediente per esempio lei fa si sposta su un sondaggio
Questione che che oggi
Visibilissima che pone un'infinità di problemi che io qui non posso neanche sfiorare ma che pone una serie di questioni del tutto nuova l'organizzazione democratica
Io non voglio arrivare alla estrema affermazione di tutto questo
Degli statistici americani che ormai dico che è uno spreco negli Stati Uniti fare votare
Diecina milioni di persone qua il risultato delle elezioni presidenziali si può ottenere da un campione di mille persone perché lo spostamento è dell'uno e tre per cento la è chiaro questo è no questo è un discorso che è stato fatto in modo molto clamoroso durante le ultime presidenziali
Ma dico dobbiamo stare molto attenti perché siamo in una fase nella quale c'è un deperimento obiettivo degli attori sociali tradizionali
Anche se non ci fosse stata la modifica in blu introdotta dalla questi dalla dal referendum i vecchi partiti erano già avviati su una strada che non avrebbe consentito alla loro sopravvivenza strazio
Queste visibile in tutta Europa la crisi dei partiti tradizionali meno che in Germania in Inghilterra e visibilissimo
Quindi il problema c'è adesso ripeto lo dovremmo riprendere per ragionare sia sulle forme
Di organizzazione dei cittadini sia sulle forme di controllo sugli eletti che tra un'elezione e l'altra si manifestano perché questo può e il punto di San natura tra l'aggregazione elettorale l'esistenza di altre identità e il modo in cui si fanno valere in queste diverse fasi che sono effettivamente
Diverse dell'arte ad una società
Do la parola al professor mezzanotte per un ultimo breve intervento
Probabile tema dell'azionamento
è un tema grandioso io dico che comunque se di azzeramento si tratterà non sarà il prodotto di una legge elettorale io mi aspetto una capacità costrittiva delle leggi elettorali però una capacità di creare il mondo non ce l'hanno nessuno gliel'ha mai attribuita io non so come posso circolare in
Determinazione il modo tessere della realtà d'un Paese queste ultime altro che ingegneria costituzionale siamo al ben al di là
Plausibili del plausibile rispondo solo brevemente alla domanda
Sono la domanda chi sì si tratterà ritoccare anche la forma di governo ecco certo se l'opzione è quella di un maggioritario e di un maggioritario che funziona a regime secondo la sua ideologia che determina l'Abi polarizzazione non c'è nulla
Da toccare
Inghilterra ci insegna che il maggioritario riesce a ad Acilia alcune cose fondamentali quando funziona regista secondo uno schema agricola bipolare decide governa decide anche chi non vuole
Fino alla prossima elezione i poteri del Presidente della Repubblica o comunque del capo dello Stato sono ridotti al minimo per altri una convenzione costituzionale di ferro pena la testa dello zero tre
No
Gli affida l'incarico all'interno della del partito vincente e quindi non c'è problema dei revisori il sistema parlamentare le sue funzioni naturalmente a partire dalla legge elettorale secondo le sue regole
Diverso invece e il caso
In cui non Cipro il sistema maggioritario
Un sistema bipolare
Un sistema di partiti bipolare
O lo produca molto attenuato con dei partitico cimento uno o più partiti Bush e allora e Decretum maieutiche sì è un sistema che non ha prodotto convenzioni di funzionamento in
Dalle ore ruoli elettorali
Quindi ci sarà sempre il tema dei governi di coalizione vince ancora bisogno del Capo dello Stato
Chi interviene per mediare
Intervenire ma nel sistema degli equilibri politici
Non restano totalmente
A partire dalla dalla sulla legge
Ringrazio moltissimo a nome dell'El Sayed relatori devo dire umano portato un contributo buonissimo voglio ricordare gli studenti interessati all'Enza che ci succede materiale illustrativo nella qui ti grazie