Fausto Bertinotti su virus e modello alternativo di società alla luce del pensiero di Rosa Luxemburg

Radio radicale in questo momento di emergenza coronavirus si comincia affrontare la questione
Modello di vita
Che forse dovrebbe essere cambiato per poter affrontare anche emergenza del genere ma comunque per evitare che queste diventano così deflagranti e e anche soprattutto per quello che possono causare per esempio a livello economico una grave recessione ma appunto una insicurezza generale da questo punto di vista si discute del ruolo del pubblico dello Stato e quindi si mettono in discussione anche i parametri della che sono stati diciamo dominanti in questi decenni della del liberismo oltre tattico dell'ordo liberismo Nin
In Europa e di questo noi vogliamo parlare con un interlocutore
Su questi temi che da sempre
Uno degli interruttori d'eccezione cioè Fausto Bertinotti già presidente della Camera già segretario di Rifondazione Comunista che salutiamo
Gli diamo il benvenuto SDI Nuovo sarà richiede il e amico di radio radicale al cui auguro lunga vita e intanto ecco come effimere retta grazie
Questa intervista però noi la vogliamo vogliamo far comprendere come si dice due piccioni con una fava no nel senso che avevamo pensato di fare questa intervista già qualche tempo fa
In occasione dell'uscita del nuovo numero del della rivista che lei dirige alternative per il socialismo un numero monografico a a cento anni
Dall'assassinio di Rosa Luxemburg uno euro comodo monografico su questa grande marxista rivoluzionaria io
Direi che se lei è d'accordo che potremmo parlando di di questo numero parlando di Rosa Luxemburg affrontare quel tema che io adesso evocato perché mi sembra che si possano insomma attraverso questo diciamo grimaldello entrare come dire nelle nell'argomento in modo molto serio quindi direi
Che cosa si può anche perché una delle delle formule diciamo così tra cui andarla famosa Luxembourg e quella quella famosa socialismo o barbarie
Cioè che suona come come un vampiro io Coppi ecco
Ed anche quello che ora non non si sostenne la causa del socialismo certo non si può negare che siamo alle soglie lì fenomeni barbarici
C'era il guardiano del mondo nella sua globalità dal dalla diffusione delle cure
Sì fino adesso alle epidemie in una condizione in cui la spoliazione di umanità
Segna in primo piano il territorio insieme allo sfruttamento è un non è diciamo così del pensiero riuscì a Buriano
Trecentosette civetteria ma in qualche misura tuona in ogni caso certo siamo di fronte a un passaggio secondo me secondo me ma credo mai largamente diffuso questa opinione
Che che in qualche modo configura una Holocaust
Poche queste ancora spesso diciamo così sono inflazionati e quindi coi rischiano di di piena di significato però io tende a a mettere all'ordine del giorno della lettura dei o eccessi in cui siamo immersi perché secondo me che che l'epidemia la pandemia
L'eccezione
Costituisce una gigantesca impartisce naturalmente con una potente esogena rispetto alla formazione economico-sociale
Nel anche al quadro istituzionale quindi quindi diciamo un fenomeno dotato di una propria hip hop autonomia
Tuttavia questa questo fenomeno
Il
La società la struttura per del mondo delle singole parti del mondo economiche sociali statuali cultuali
Come mettendole sotto una lente d'ingrandimento ecco a me questo iter la comincia naturalmente c'è un c'è un uno specifico del virus
Che tragico che che il cui nome non parliamo come si può dire per
Una sorta di clausola di stile perché sembra retorico
Stracci indiscreti parlare e scrivere sulla tragedia dei morti delle morti in solitudine tutti tutte cose gravissime purtroppo verissimo
Ma che rischiano commedia di scivolare nella retorica tuttavia questa questa drammatica negli ospedali umana
Che che si accompagna tutti i fenomeni
Di di e dei miei tutti tutti e i particolari sciorinare anche letture Graziosi che nelle Crespi nota da al Manzoni altro e e molto altro ancora
Tuttavia questo questo fenomeno che diciamo così ha una sua propria specificità che durissima violentissima difficilissime
Ampie
Questa
Come si è o pensione abilità carenza in maniera incommensurabile tutti preesistenti perché serio se tu hai una struttura societaria deficitaria
La presenza del virus la la rende in maniera terribile perché non è semplicemente una deprivazione che che scivola nell'ordinario ma invece diventa immediatamente drammatiche Dante e grammatica
E e al e allora forse dei penserai che quello che hai fatto nel ciclo dei precedenti negli ultimi venticinque anni con le politiche che hanno tagliato la spesa sanitaria in maniera così
Rilevante in un Paese come il nostro facendoti perdere qualche decina di migliaia di di medici e decine di migliaia gli infermieri e chiusure di ospedali che sarebbero stati necessari dal palco e hai pagato poco
Dopo poco i medici e gli infermieri che viene viene non c'è in maniera come dire gran grammatica così come la la la segmentazione sociale
Eliminiamo uscita fa male a tutti ma soprattutto ai poveri agli emarginati
In questa destrutturazione del mercato del lavoro in cui quasi tutti sono diventati impeccabili
Rios interviene in maniera darle nei a rischio le persone più esposte
Non c'è bisogno di essere da chi opera il il per vedere la contraddizione la politica diciamo in maniera al corrente
è in grado di chiudere subito
Le attività produttrice di beni immateriali la scuola la cultura e lo spettacolo ma invece resistente a chiudere i cicli produttivi antichi ciclico tutti e verrebbe da dire ad accumulare terribile
Sugli operai che che quella per quello che era lì a pochi giorni fa riassunto così sinteticamente ed efficacemente quanto detto Parma io
Va sono costretto ad andare a lavorare lavoro gomito a gomito con la mia compagna lavoro dal quale a sua volta lo calcolate con un'altra ancora
Ma cos'è la nostra tabaccai nuove in Russia
Ho io non sono considerate una persona
Degna Yersinia vera attenzione per sottrarmi a rischio perché se invece la pena ricordo quella famiglia e sia la seconda invece no dove lavora
E e si potrebbe andare avanti moltiplicando nega comiche questa ecco questo è il punto debole contro una grande lente di ingrandimento
Sui mali della nostra ricerca
Sì è infatti diciamo che la questione appunto poi dell'organizzazione economica e quindi per esempio del dell'intervento annualmente del pubblico a a tutela insomma della della maggioranza dei cittadini una una questione appunto all'ordine del giorno e da questo punto di vista voglio prospettarle un po'quattro vie che mi sembrano siano in discussione alla prima riga ovviamente quella cinese la la via della dello Stato autocratico che non ha che viola lo Stato di diritto e che appunto dove il pubblico dello Stato controlla tutto però ma anche lo Stato di diritto l'altra via e quella dei sovrani ismi che invece come dire cioè rinchiudono la realtà sociale solo alla localismo in questo caso delle nazioni in particolare e quindi chiudono alla all'apertura caratteristica di una società globale la terza via potrebbe essere quella è quella di chi oggi accetta una cosiddetta economia di guerra e però appena finisce questa situazione si può ritornare a a al modello di prima e quindi insomma molti diciamo liberali e liberisti ovviamente sostengono questa linea e anzi nel mondo anglosassone per come dire più che insomma hanno contrastato fin finora
La appunto l'intervento maggiore dello Stato eccetera dall'altra parte e l'ultima via la quarta
E che ecco qui mi sembra che il riferimento a Rosa Luxemburg ci possa stare anche se poi voglio farle una domanda
Specifica su questa quarta diciamo via è quella invece di un intervento maggiore del pubblico ma mantenendo sia lo Stato di diritto sia l'apertura verso all'esterno che ne pensa
Perché diciamo tutto toglierei nella nostra discussione
L'uno del termine Morbello moderno in qualche modo per pensare a un esperienza con chiusa dentro una organicità
Canta francamente se vedo una organicità
Cioè che mi sembra assai criticabile naturalmente nel modello cinese
Nel senso che siamo di fronte ad un sistema il mercato accorte precedente attuale la centralità del del comando del partito istituzione Stato
Quindi un modello come tale conosciuto col conosciuta
Con il gruppo che ha prodotto aerei dando segni anche anche cambiando molto del delle esperienze da cui deriva per gli altri siamo siamo di fronte secondo me degli aggiustamenti politici o dei conflitti politici che però non configurano un modello voglio dire
Link eccetto che Orban e ce l'ho anch'essi assomigliava per alcuni versi ma le loro società sono totalmente diverse l'una dall'altra non non non non possono essere in nessun caso finale riguarda il vero
Allora noi dobbiamo pensione dentro le Societ ecco allora primo secondo me c'è una inventa generale che è quella ancora largamente prevalente e che è quella che si è affermata negli ultimi presente quanta
Dopo i trent'anni chiamati gloriosi
Del dopoguerra quelli che ha dato luogo a al al mondo al al compromesso
Democratico europeo qua grosso modo che attraverso il conflitto la lotta alla protagonismo dei parchi delle masse si giunge a quel quel con lo stato sociale
Che il mercato si configura con un espediente precisamente europea puoi comunicarmi diversificazione da paese a paese d'accordo Cuenca esperienza
Viene secondo me rovesciata
Il ciclo successivo
Il vento la pur dentro quella che abbiamo chiamato globalizzazione capitalistica cioè dentro fenomeno non voi andrà poco lontano primo il crollo dei regimi dell'Est non do giudizi di valore elevato per andare prestissimo e secondo una rivoluzione capitalistica
Tecnologico scientifica materiale sociale gigantesca la somma di questi due fenomeni ha originato un nuovo capitalismo quello che Luciano Gallino chiama fino al capitalismo che molti studiosi chiamano in modo che i terzi che insomma ecco effettivamente possiamo che per il capitalismo finanziario globale
Questo qui capitalismo finanziario globale
Dà luogo a diverse esperienze
Ma sostanzialmente
Ma sostanzialmente legate già il predominio
In questo modo di accumulazione Coppa gli accertamenti
In cui ed il tono esperienze decisamente Uto anch'io
E qui punto non più secondo me
Esperienze con compiutamente come generazione ma diciamo riccamente democratiche ma invece Paolo Branca fieramente
Ora messi in discussione degli assetti democratici in quale parte del mondo che ancora ce l'avevano o che c'eran cooperiamo con questa andando verso forme e
La democrazia posto democrazia
Sostanzialmente insomma delle cornee
Lui in cui largo verranno incallita che usano le parole del filosofo governabilità per usare quel dodici al giorno sono rivolgo sommano cioè il nuovo primato
E le democrazie rappresentative e lo Stato di diritto
Vengono progressivamente minacciati no dove è proprio si erano costituiti queste e secondo me ciò che accade ciò che accade
Quindi noi siamo siamo lui perché perché accetterebbe la tesi che il capitalismo finanziario globale è incompatibile con la democrazia
E quindi ha lavorato poter finalmente a smantellare a costruire nuovi edifici
Noi dunque ma che sono se mai con gli amici repubblicani quante nostalgiche
Nelle discussioni con con Pannella Vignali non repubblicani o circoli delle pratica credibilità
Con il con emissione di carico serietà nel si discuteva su quando e come questo processo di impoverimento e della democrazia
In Italia per esempio il caso italiano sia sia a cominciare da dove è nata qui c'erano delle differenze tra di noi ma insomma
Noi siamo oggi di fronte ad una oggi ieri prima del del virus che anche ad una manomissione
Clamorosa
Degli studi fondamentali della democrazia rappresentativa clamoroso
Il Parlamento è sostanzialmente ai Totocalcio riesce neanche del governo USA lo sappiamo bene il Governo ha acquistato una sua centralità la desertificazione dei partiti ha fatto il resto eccetera eccetera quindi noi avevamo qualche fragilità
Quando il il rio russi penetra dentro questi corpi con ecco cosa accade
Siccome in queste strutture sono fragili
Quello che lei diceva di aver della diversità di modelli sostanzialmente
Io che vuoi scorrevole differente sotto cuore da quella cinese quella cinese diventa un modello sette interamente applicabile la versione
Ma molto ambito mi chiamò la Cina è vicina
Tutti qualche Natural corrono ad applicare fin dove si può data la condizione di partenza di diversità e la persistenza di un pluralismo e gli elementi di carta di credito verso il modello CID
Ecco in che cosa viene assunto apre a quello che può
Con una
Sostanziale sostituzione
Della dibattito politico
Sulla sulla scorta di elementi di analisi scientifica di una presidente della Società scientifica molto naturalmente che che deve essere preso molto in considerazione
E dibatto politico che sceglie vecchia come il leader Golia no datemi il parere di più esperti e io scelgo il quale ha prodotta quale adottare come cioè come scelta politica il primato della politica questo primato della politica che figlio della democrazia rappresentativa
Viene sostanzialmente c'ha speso e si costruisce Pinto Mario in mente una coalizione gli Esperti cinica i suoi giornali con rispetto rispettosamente rispettabile anche e governanti
E una condizione in cui la politica si metri circa
La sanità si politici gran che dà luogo a un un vertice che anche attraverso una adesione totale delle comunicazioni di massa al al nuovo paradigma diventa luogo della formazione della decisione che non ha bisogno delle assemblee immutabile nel dibattito pubblico Euronews HR
Sembra esserne ciò che e etiche dall'idea di cachemire dello stato di eccezione lire l'associazione non è previsto nella nella percezione pubblica né come sappiamo andremo Marsiglia e all'idea di fatto badate che noi accettiamo su questo punto Cuenca critica aveva costruzione di un nuovo regime io non necessariamente chiama in causa una critica di merito i singoli provvedimenti il perché ampiamente che no no non è un si ricorda benissimo convenire
Con molta parte dei provvedimenti di precauzione quelli avendo terminò con una capacità di leggere criticamente il modo con cui viene costruita decisioni
E la scelta anche la sua specialità mo'che FIAT sino al terreno economico dice uno che
E naturalmente guarda con interesse quello che sta accadendo perché siamo di fronte alla demolizione
Senta un granché il dibattito politico anche perché male demolizione ciò crea Doc ma nel ciclo precedente
In tutti i governi europei che hanno concorso a fare l'Europa reale
Che che che qua c'era questa ma ecco
E scritte per quanto considerata stupida
Il davanti a molti dei suoi ricco conduttori era però credo ma
Il Qatar cento il sessanta per cento del debito e deficit vinciamo manca ne fu una catastrofe sociale romani non avrebbe potuto mettere in discussione perché quello è o o mangi questa minestra o salti Vacchetta intorno si tante come hanno visto i greci e come ha quindi obbligatori ancora il fiscal compact
A a anch'io ci doveva ecceduto esce l'appello di lucida e intelligente di i canali andare al quando chiede il cinque mamma gli eurobonds e non erano considerati uno dei temi un una frontiera invalicabile e e e si potrebbe andare anche in tutte queste condizioni
Il colpo ben pagate il corpo
E e sembra scoprirsi
Ciò che è accaduto sotto la Terna che memoria cioè un sorta di keynesismo di guerra
Sì sì precipuo scrive c'è il deficit spending addirittura non solo qualche studioso ma importantissime
Istituzioni politiche pensano a quello che viene chiamato mai l'elicottero Money cioè la possibilità di distribuire denaro a tutti i cittadini che è urgente di cittadinanza
Diciamo così potenziato ancora efficiente potente
Non ha bisogno di due relatori quanto questo nuovo corso ineffabili creare contrapposizione acciocché haircut annunciano la vulgata baracche Oria e i rapporti dica quindi di un quarto di secolo che che ci ha preceduto nell'Europa reale costruita dei singoli governi dei singoli Paesi questa quel catturare intervenuta ma Aloisio
Sì perché allora Luxemburgo e già perché quel campo mutazione così profonda tecnici perché la politica Marco
Palmi amministratrice
E il mare con contro cui nasce il movimento delle ci dà ragione
Da Ron contro in cui ci sono la raffica gli scioperi generali che paralizzano para in giro francese Maicon che però va allo scontro con con l'elmo dice ma io non arretrano dalle icone che ha presentato in Parlamento la più insidiosa delle quali e quelle che ha scatenato una diciamo così compito sociale
La riforma pensionistica avete sentito fare il discorso alla nazione in cui parla di una nazione in guerra dice semplicemente che
In guerra c'è un solo nemico in questo caso il minibus e che quindi il ritiro sospende tutti i provvedimenti a partire da quello sulle pensioni
C'è un un cambiamento di rotta assolutamente radicale necessità tutto ecco necessità ora la questione che si dovrebbe aprire anche questo cambiamento di rotta
Necessitato da lui da una condizione di eccezione
Di emergente
Viene semplicemente seppure duramente ricondotto alla necessità gli impegni chiari
Grammatico cinque ci voleva membro delle nostre città verso una recessione
Cioè al mento ingovernabile per cui di qui che nei modi guerra oppure
A quel che ha necessità
Che diciamo così modifica radicalmente allora la propensione di politica economica rispetto con la patchanka a partire dall'intervento pubblico dello Stato nell'economia
Viene come si può dire fronteggiata criticamente
Mi permette riferimento classico da finisca
Il nome di un diverso modello virilità ed economico e sociale S se si va oltre all'elemento quantitativo per mettere in discussione non sono il parametro di Maastricht ma il paramento
Di questo capitalismo finanziario globale
Ecco infatti diciamo la mia domanda per i di prima sulle più che se magari sulle vie di verze era prodromica a a alla questione del della sinistra no del ruolo degli asini vostra comunque un e e evidentemente è lì che si gioca appunto una proposta che possa andare oltre semplicemente l'economia di guerra e anche per la fase successiva che poi invece a un certo punto
Potrebbe riessere Ricci una un'ondata di ritorno no ovviamente di quella appunto che Gallino chiamava la lotta di classe dall'alto ecco da questo punto di vista però la domanda che vorrei porle questa appunto la la proposta di Rosa Luxemburg di un marxismo rivoluzionario aperti do in qualche modo libertario ecco questo questa proposta però semplicemente invece io le le le chiedo non basterebbe secondo lei
Il riacquistare da parte della sinistra in Occidente in Europa in particolare il la capacità di fare una politica sana reale di socialdemocrazia insomma come appunto è stato nel trentennio che lei dicevano nel trentennio glorioso i modelli per esempio del nord Europa famoso svedese cedere ecco e quanto Rispetto a una tra queste due possibilità qual è la più realistica soprattutto
Appunto
Se forse in realtà purtroppo non c'è da sperare nell'una o nell'altra
Cioè io
Ho sperato in una nicchia Mantegna
Sì no né realistica diciamo obietta che il ceto politico della vista l'aria e l'organo Corriere lavoro
Specie che non te lo posso fare a carico di chi ce n'è tanto col cognato e con più lucidità no agli
La e la cosa che le ha posto e secondo me l'importanza straordinari
E vorrei dire
Che io ho molto rispetto alle esperienze che chiamiamo sommariamente socialdemocratico dico sommariamente pretese Commissione molti di coloro che l'hanno praticata lasciano negati DS tali vediamo il piano cave io ne ho uno no massimale potrebbe città e moltissimi altri
Tripodi e che diciamo viale Europa continentale
Diciamo la Germania non ha mai fatto
Anche lei membro significativamente alla socialdemocrazia però noi lo votiamo come compromesso democratica non come espediente di partito e in questo senso quello che lei ha detto sì significativo domanda importantissima e perché non tornare lì
La mia risposta
Perché non si può perché le condizioni che determinarono il compromesso socialdemocratico
No no ed in quelle condizioni non esiste neanche più una programmatica l'impiego di una foto in maniera un po'raffazzonata poi ma la divisione del mondo in due campi contrapposti
Si può avere anche più radicale dei giudizi negativi sulle esperienze posti della città posta evoluzioni delle ma nessuno può negare che con le società abbiano avuto un peso significativo nella determinazione dei rapporti di forza riorganizzare il compromesso celare nell'Europa occidentale cioè benissimo che siano stati una sventura dei paesi dell'Est per ma invece sono stati un'avventura per quelli dello perché il capitalismo dei paesi dell'Europa occidentale muto
Dal dal dalla minaccia del rischio
Di un modello di una mancata comunista sia disposta al compromesso e al nipote guardi potremmo citare decine e decine di consapevoli dichiarazioni da parte di esponenti della grande borghesia
Imprenditoriale europea di questa commissione questo è quello che è il principio il mercato è sostanzialmente unificato quindi quel mondo diviso in due blocchi contrapposti secondo il movimento operaio del Novecento
Nelle sue varie componenti comunista e socialista e socialdemocratica
La cui lista
L'idea sociali
Ha formato
Pur nelle sue diversità e anche nelle sue contrapposizioni a volte a occidente
On comincia come dire un mondo una realtà ecco una realtà
Questo cala possiamo chiamare Movimento operaio il movimento operaio di fatto comma questo movimento operaio
In Europa a esercitato una potente fra in campo per molte ragioni
Sia per la formazione economico sociale esistente la centralità del lago
E in particolare dell'agro industriale e in particolare della bocca
C'è una compagine sociale
Molto molto costruita no non non no non nasce così vive ma le costruite in unità ecco tra
Nove la presenza di sindacati confederali
E in generale i sindacali dotati di dicano
Capacità di rapporto con la popolazione lavorativa non solo con una discreta ma per
Realizzazione di partecipazione conflittuale
Penso agli anni settanta in Italia con è stato il sindacato dei consigli sul mercato del un il cammino dei consigli di fabbrica e tensioni con queste che quel movimento realizzata verso la presenza di grandi partiti di massa
Che hanno diciamo arricchito la democrazia rappresentativa e hanno costituito e tanta parte di quella che fu perché manca poi
La vita delle costituzioni democratiche
Nata in dopo le vittorie contro lo scetticismo queste Orca o quasi da costruzione ha prodotto quei risultati Cuenca Consorzio ma scusi ma e che cosa c'è rimasto di queste questioni io appartengo questo mondo per cui insomma insomma impianti offrono in questo mondo che lo dico con grande con grande donna del movimento operaio
Alla fine del Novecento è stato sconfitto quel movimento quel movimento operaio non dico che non ce ne possa essere uno domani
Anch'io spero e credo anche che ci sarà ma quel movimento operaio quello del Novecento è finito pragmaticamente automaticamente ma anche più
Infatti quando noi parliamo di sinistra parliamo di una console di indefinito e ieri si unisca
Voleva dire lo dico coi agli amici radicali che non sono stati una componente il importante tuttavia questa componente importante che mettete voi sapete bene quanto dal né per quel pochissimo che vale rispettata profondamente
Non può negare che la come dire all'espressione prevalente del movimento operaio sia stata quella di origine comunista e socialista o socialdemocratica e cioè quella di origine marziane
Nelle sue comprese le sue ha poi viene i suoi revisionismi incompreso nelle sue i suoi ricchissimi che c'è lui circo compari suoi fissi va bene ma col ospita non c'è quel cartone clinica con la sconfitta e noi siamo all'indomani di questa sconfitta sicché
Le lascia democratica normalmente sia disdicevole ma è impraticabile che cosa invece rimane di quella storia ecco questo è il punto
Rimane
La critica radicale alle disuguaglianze
Sì quei fondi sconsolato sul dedicata ai detenuti nel film ma le sue più etnica monumento si sente aveva delle disuguaglianze e lei economici ma anche le disuguaglianze sono uno dei tumulti d'epoca il dieci dicembre anni nella definizione delle nuove città capitalistiche del nostro tempo
La disuguaglianza è diventata la cifra il codice
Di questo di queste di queste società tanto che ormai c'è un'intera letteratura diciamo su questo su questo argomento
Allora invece queste
è una cosa buona che ha dedicato anche quel Novecento di ma quale di quel Novecento al e queste secondo comma
Se lei guarda
Nella ricerca sociale del conflitto oggi
Nel mondo
Quali sono i conflitti che
Si caratterizzano io prova viene qualcuna
Il società investite da questo conflitto che chiamo rivolta che macchina avrebbe chiamato tumulto che in questi questi immensi questi due anni
Algeria Argentina Bolivia Cile quando toporagni c'era Guido a Hong Kong basi Iraq Libano Marocco chissà quanti nel salto ossia Sudan
Sembra e ci sono Paesi che sono stati investiti da Algeria se non c'è sì sede sa investiti dai rivolte e derivante cosa sono
Ci sono dei conflitti senta leadership consolidata non programmate da qualche ente ci paiono ecco quindi la critica della Luxemburg al comitato centrale quella formula drammatica una meravigliosa
Secondo cui ci sono sconfitte che insegnano più dicendomi soluzioni comitato centrale calca pennello ecco quindi diciamo un'eredità che finora Saigon come spontaneo conflitto intervento alle viscere della società contro il potere costituito e che cosa la vuole una scintilla
Percentile sono di diversa natura possono essere economiche sociali la Cascino culturali materassino simboliche credano nuovo però alla
Alla scintilla che produce l'incendio
La se insomma si ricorda più la ragione per cui sono incominciati i conflitti nelle primavere arabe il fatto che poi vengano sconfitte ogni volta che non non non cambia questo punto centrale
Cioè di qual è l'origine del conflitto
Gli Original colpito ieri ieri nel Novecento e la programmazione del medesimo da parte delle grandi organizzazioni
Il compito oggi è un moto spontaneo di strade e di piazze fra che intercetta le domande e le proteste sociali anche precedentemente recentemente gli stessi esistite o diciamo così attraverso le nuove caso francese riciclaggio
Prima gli scioperi generali poi la confluenza di due ammonimenti a diventare un fenomeno di popolo
Ecco allora
Queste secondo me la no
La chance per la riapertura dei grandi processi di mobilitazione popolare cioè la democrazia
Ecco Bertinotti però se e mancano come lei ha descritto bene le condizioni per il riprendersi in diciamo così della socialdemocrazia dall'altro
Punto dallo stesso punto di vista mancherebbero pure però le condizioni
Per la proposta diciamo così marxista rivoluzionaria nel senso che si come anzi lei le ha proprio detto un secondo fa cioè allora c'era comunque quella che veniva definita l'avanguardia o comunque il partito una un'organizzazione di massa che convogliavano la la rivolta popolare in una proposta appunto politica di governo oggi non c'è quindi anche le diciamo appunto la proposta Luxembourg Diana non sembra pure quella ormai datata in questo senso
Se ce n'è un'apparente che certamente lo è
Va be'certamente e quello del del come si può dire della costruzione
Dopo la rottura
Della società possono emozionare nel socialismo quella diciamo così è certamente una cosa sacra oggi oggi sebbene guardi che questa cosa del socialismo insorge come scandisce no nel senso non come eredità lui con il ciclo del Novecento in cui diciamo le le storie che derivavano oppure diversamente Elena SISMI a insieme la lotta di classe
Proponevano la configurazione del del trasformazione della società no considerata sono c'è la città ecco io penso che noi oggi non siamo in grado di viene dall'alto
Una ipotesi di una strategia di trasformazione della società
Compiutamente definita uno che era invece la grande ipotesi non solo simbolica ma di tutta la tradizione del momento
Le due cose che però e iniqua e così via più o meno antica sono una
Appunto la la spontaneità
Del rifiuto dell'ordine disse
Fortissimo irriducibile non c'è verso che riesca sci spegnersi perché azione anche perché su queste ribellioni nascono come gli autogoverno
Che sono preziosissime qui davvero citazione con la Luxemburg segue molto perché Luxembourg come sapete bene è una teorica critiche della sconfitta cioè
è una una donna che anche perché il personale queste queste per basti pensare a lei che dissente dello sceicco insurrezionale del suo partito
Ma che vi partecipa fino alla morte
Lo dimostra gradi ma spesso e la condivisione di un destino di una sorta di una comunità il ma dicevo teorica dattiloscopica perché lo dice esplicitamente
Penso alcuni suoi scritti fondamentali nascono nelle sconfitte
E come la riflessione sul confine però guardie questo accade spesso in politica tema diciamo Machiavelli scusi
Quello straordinario libro
Che lo ha reso celebre
Non è il libro di un embrione di uno sconfitto e dichiaratamente il libro di una sconfitta di ok
E lui stesso dice che al un c'è la possibilità di lettura del futuro quindi
Consapevole di questa cosa che cosa però sì e di quella storica sconfitta residua dentro questo incrocio coinvolgimento appunto il primo la spontaneità
Per potere Cannone una ecco questa non è la come la questione la speranza non è una banalità
Che ci sembra esprima spontaneità come ci sembra strano no la spontaneità scusi quello che sembra quasi un ossimoro una costruzione è una storia è un itinerario un percorso e sono le sconfitte che ti fanno leggere il presente e il futuro e quello che viene incorporato come dice lei passionalità centocinquanta fitte
Per arrivare alla vittoria e quindi e cacao perché alcune esperienze che si fa storia che si fa cultura che si fa di vita che si fa questo suo amico dei ferimenti e ci eccetera quindi sul come questo e questo è vive nelle edicole sulle acque questo neppure gli erano tu hai fatto capire concretamente in arrivo
Se vuole l'immagine l'agente propongo è quella di quelle tavolate di chilometri all'ora
I tavoli messi uno sull'altra sul lungomare
Di Algeri
In cui la gente in America
A condividere un pasto portando ce lo consente estendendosi per stare insieme per fare comunità perché ciò che simbolicamente e quello che con l'arrivo del capo prende corpo RAI
Secondo
Questa idea di
Comunità costruisce sperimentazioni sociali
Come in Italia come nascono le le società di mutuo soccorso le leghe sto parlando naturalmente da fine Ottocento e inizio Novecento le case del popolo e Camera del lavoro nascono da queste forme di associazione
E io in ogni storia ce ne sono diverse
Con quali sono quelle del nostro tempo ma pensi e tanti lavori fatti sul terreno dell'immigrazione sul terreno della solidarietà sociale sul terreno del rapporto con l'indigente con la povertà e con le mille povertà o pensi
Agli straordinari lavori di cui siete maestri con le popolazioni delle carceri tutta questa mia io mi ricordo che fuori dal circuito delle grandi
Delle grandi protagonisti istituzionali della politica e ciò che vive accanto e continuerà rivolte che la banca poi dal cane dando ad esse una una potenza
Che altrimenti non non possono
Terzo elemento
Non è che affiora
Non e e può corso
Non in Europa che mi era stato il centro nel ciclo precedente la parola socialismo io non credo che si possa sottovalutare
Al di là dei risultati elettorali intanto che un candidato alla presidenza degli Stati Uniti d'America come Sandra
Si dica sociali
E che questa dieci socialista in qualche modo promuovere
Uno una partecipazione giovanile in particolare di nuova generazione
Che entra sulla scena politica con questo orizzonte con poco che è il tecnico e amiche Paola Turci le blasfema nove utilizzabile fino a ieri che invece viene usata quando perse e anche una diversità con diversità e questo apparato urinario non solo gli Stati Uniti d'America ma si affaccia il secondo me vuol dire qualche cosa
E infine ancora le proposte radicali che contengono un elemento di critica
Potenziale ma fortissima ai paladini capitalistici vari ormai nuove delle rivendicazioni
Nel mondo Monique regalini incorse viale di caricare centocinque precedenti basti pensare quelle che si manifesta un'ulteriore variante o su quell'altro terreno Gaeta dolcezze dei movimenti ecologisti
E ambientalisti tutte tutte e due come di un'anima anche dall'idea di ieri lidi con cascate sulla catastrofe
Sicché diciamo la vicenda secondo me potente ulteriormente
Ecco un'ultima questione c'è un'annotazione in più che altro sentendola parlare e avendo lei dato un'interpretazione della Luxemburg non certa maniera no seguendo la sua interpretazione mi verrebbe da dire che in realtà a si scivola tra virgolette dal nel marxismo rivoluzionario all'anarchismo mi viene per esempio una un un nome sulle labbra così sulla bocca che è quello di Camillo Berneri per esempio e quindi diciamo un viaggio attraverso Luxembourg verso proprio altri lidi mi sembra però
No ma non ho perso venne il secondamento tutti questi limiti la sua definizione del Novecento noi attraversate
Sì quello che Keleki è caduta e con la grande sconfitta
E l'ortodossia
Sinceri questo manetta evidente cioè il ma leninismo che che ha dato grandi prove li sente andiamo Sherif sono contrarissimo a qualsiasi
Non solo demonizzazione ma anche banalizzazione per questa grande costruzione
Io e degli avvenimenti cinica
Fallita dance e sconfitta dove canne sconfitta e e quindi una aveva cammino non è lungo degli dell'ortodossia o di una nuova ottico ossia
Ma invece da una da una mi scoppia una mescolanza
In concreto come dire
Il camminare insieme può essere determinato proprietario da questa pratica era questo obiettivo e da questo bisogno comuni
Non c'è bisogno di essere d'accordo sulla teoria poteva camminare insieme io per esempio cento molte affinità
Il pensiero ma anche di pratiche con tanta parte del del nel mondo cattolico che che oggi mi spiego questo bisogno di umanità a partire dalle la la formula usata dal Pontefice
Nella nella sua enciclica quello quando diciamo si vede che siamo sospinti alle soglie di una catastrofe tra c'è questo ricorso all'umano
Beh non è non è forse
Una risposta analoga a quella che è subito un pensiero laico si può dire il pennacchio della spoliazione
Se il mio se il mio padre di Maria Gallo dallo sfruttamento degli apparati ma che oggi è all'ottavo spogliarmi allo sfruttamento e alla spoliazione
E per questa ragione che che della rivolta si possono mescolare nelle mille e mille pendenti né che non vuol dire un eclettismo banale in uno ognuno si è si è in grado di profili avanza la sua proposta
Di costruire al suo profilo ma sapendo che non è più il tempo dell'egemonia intesa una alla coalizione che muove il cambiamento semmai dobbiamo concludere io buia tutta questa coalizione in tutte le sue barricate come nella società
Bene Bertinotti mi pare che insomma abbiamo il serafico alquanto allora nella io la ringrazio molto e sull'orario ovvero ancora molto molto molto occorrono molti io la ringrazio altrettanto e naturalmente avremo modo di risentirci ancora intanto buona giornata o nei giornate a casa come purtroppo in questo periodo dialogo ripassare grazie di nuovo per la sua disponibilità grazie a voi lavori buon lavoro