"Prevenzione del crimine e il trattamento dei delinquenti"

Capita come finalmente grande Imposimato Rosario Priore Gherardo con
Con e Giuliano Turone Giuliano otto
Do volevo dire semplicemente questo che noi non avevamo previsto di fare questa conferenza per la verità e quindi la cosa ci ha lasciato un po'di Ciampi di stucco ciò che ci ha sorpreso non perché non volessimo farlo perché avevamo previsto di fare un piccolo intervento insomma così in sede assembleare come
Se non Marchisio non era non era prevista questa cosa quindi siamo stati colti di sorpresa quindi
Voglio dire cercato di comprenderci per tornarci per la nostra in preparazione
O no
Questa questa era
Tra occhione della Roma a Sensi può fare
Poi un'altra cosa volevo chiedere magari di attenerci un po'al al tema di stare un po'nelle né
Sì alla criminalità in genere a anche compreso eventualmente il problema del terrorismo nel quale vi parlerà il collega pre Ora insomma c'è oppure altri e quindi
Cioè appunto con la vorremo invitarvi a a rimanere nell'ambito del del tema del del convegno e quindi soprattutto cariche i problemi che riguarda la criminalità organizzata la la la criminalità diffusa e il terrorismo detto questo non credo di dover dire altro e siamo pronti a rispondere alle domande
Riassume
Potevo parlare nuovi sono un'altra domanda francamente
Io faccio la domanda poi ovviamente non so chi vuole rispondere a domande quindi sta l'interesse dei strategiche a mio avviso impropriamente si dice sempre lottano contro il terrorismo dallo scontro questo comunque io direi impegnati in inchieste ritengo si è spostato recentemente perché diciamo la stretta del terrorismo si è un po'allentata Gesù inchieste i criminalità organizzata grosse inchieste di criminalità organizzata loro pensano
In qualche modo che
Il terrorismo sia stato affrontato con questa
Los Angeles invertire il terrorismo conseguenze nei romanzi cosa che richiedente
Inglesi posso dire questo
Nell'alternativa
Le indagini sul terrorismo noi abbiamo avuto due fasi
Una prima fase è stata caratterizzata dalla da una politica diciamo di repressione pura e che è stata una una fase perdente perché voi ricorderete subito dopo il sequestro Mauro ci fu un un grande schieramento di forze che e poi in quegli anni ci furono aumenti di pena tempi quindi restrizioni della libertà
Che però portarono effetti opposti a quelli previsti e sperati
Poi a questa fase della della repressione caro che tendeva al recupero di quelli che appunto erano entrati nella nel terrorismo anche perché avevamo scoperto che il terrorismo comprendeva due fasce c'è una una fasce limitata che che riguardava i grandi terroristi e poi una grande massa di giovani che che certamente erano entrati nella lotta armata per per delfini diciamo molto marginali
E quindi abbiamo constatato che è stato opportuno iniziare questa politica di prevenzione che che ha portato dei buoni risultati io credo che si possa dire la stessa cosa
Per quanto riguarda la criminalità organizzata e cioè alla abbiamo avuto nella lotta alla criminalità organizzata uso questa espressione perché più sintetica
Una fase diciamo sbagliata è quella e abbiamo registrato un aumento della criminalità
Proprio con l'aumento delle pene fatta e quindi abbiamo constatato anche nel in questa materia particolare che non può essere questa secondo me insomma la politica
E noi riteniamo essenziale invece anche qui una politica di prevenzione soprattutto una partecipazione collettiva cioè la formazione di di una coscienza collettiva per verte la lotta alla grande criminalità organizzata che consente il pre la premessa necessarie per ottenere dei risultati cioè se come come per il per il terrorismo occorre che noi abbiamo che il consenso e la partecipazione di tutte le forze Lungro che altrimenti non c'è alcuna possibilità ecco nella nell'enigma forse da parte del da parte di tutti quelli che dovrebbero impegnarsi in questa in questo campo insomma cioè delle forze è una quella stessa compattezza è quella stessa decisione e quella stessa unanimità che abbiamo registrato in materia di terrorismo
Questo io volevo volevo semplici giudizio tenga al fatto che mentre il terrorismo era qualche cosa contro lo Stato la criminalità organizzata spesso è qualche cosa che si stretta lasciato
Grado ha fatto la domanda anche la risposta bellica non è affatto
Questo lo sanno tutto insomma adesso che ci sono del delle infiltrazioni tutti i campi della pubblica amministrazione la strada che collega Turone ha scritto
Però insomma il quale ha fatto ha posto in evidenza queste cose perché potrebbe dire si sono fatti degli errori in materia di terrorismo se questi nuovi vengono poi tenuti in considerazione per migliorare il tipo di approccio alla criminalità organizzata ma io direi che fondamentalmente c'è una differenza basilare fra i due fenomeni per cui almeno secondo me è non è detto che tutti si i presenti siano d'accordo
L'approccio al al terrorismo dell'inquirente
Cioè l'approccio al criminalità organizzata non può essere lo stesso
Diciamo subito una cosa il terrorismo
è entrato radicalmente in crisi quando a su delle grosse smagliature nella coesione fra coloro che avevano sposato la lotta armata e e si è sviluppato quel
Quell'escalation di collaborazione con le autorità dello Stato che è stata abbastanza centrale nella
Nella logica che ha portato a poco a poco a
Diciamo pure allora togliere mordente al fenomeno terroristico
Ecco io penso che
Illudersi che si possa sconfiggere la criminalità organizzata con lo stesso sistema
Non sia il fatto che si verifichino delle smagliature dell'omertà
Questo è molto importante quindi la collaborazione confinanti imputati in materia di mafia in materia di camorra non va assolutamente sottovalutata un segnale positivo perché in fondo è un segnale esso stesso di una crisi in cui anche questi fenomeni in misura maggiore o minore cominciano un tantino a di battersi ma mentre per combattere il terrorismo prima di tutto non c'erano altri finì lì da tirare sul piano investigativo per la mafia la camorra credo organizzate c'è un un profilo invece da Chiara tenti che lasciano dietro di sé i grandi movimenti di denaro illecito
Ecco e nel momento in cui tirando questo filone
Si comincia a scoprire qualche cosa di importante perché questo filo prodotta diritto al al cuore delle organizzazioni di grande criminalità organizzata
In questo momento che i fenomeni criminali
Possono entrare in crisi ed è in questo momento si può verificare come è successo la spaccatura dell'omertà infatti io penso che
Nelle grandi investigazioni di mafia portate avanti a Palermo
I casi di collaborazioni si sono verificate a me di carattere preminentemente finanziario erano riusciti a mettere in qualche modo in crisi il fenomeno ed ecco quindi lo sbagliarsi
Della dell'omertà
Poi posso depositare sì certo non solo quello che importante secondo me che il sottoposta il lo sfruttamento della collaborazione perché non diventi il nucleo centrale delle inchieste di grande criminalità organizzata intorno ma che il nucleo centrale rimanga sempre l'investigazione scientifica per l'indagine di carattere finanziario in primo luogo volevi aggiungere qualcosa Imposimato se volevo dire questo perché in seta sì credo che il collega tutore voglio dire che lui non crede quel treno Genome dato dice che il terrorismo è un fenomeno diverso dal quello della criminalità
E che il bisogna distinguere le due i due a i due fenomeni ma di questo lo sanno tutti io credo che fosse un dato acquisito io volevo semplicemente detto in evidenza che invitare chi intenda un poco a mi pare di aver capito a svalutare nel senso
Dare giustamente un certo un peso maggiore alle indagini di carattere patrimoniale le indagini bancarie alle indagini di questo tipo però io devo anche dire
Sì fino sui fino al mille novecentottanta e i colleghi di Palermo possono confermare
Tutte queste indagini patrimoniali le indagini bancari fatte anche con Carlo Rizzo eccetera avevano portato soltanto processi che si erano conclusi con l'assoluzione di terrore insufficienza di prove e che il primo processo che ha avuto un certo non risulta con diciamo apprezzabile sul piano politico delle delle delle condanne e assoluzioni son sotto i dei risultati concreti è stato quello in cui si è manifestato un apporto determinante da parte di persone che essendo dentro all'organizzazione hanno rotto il il muro dell'omertà
Cioè voglio dire che anche qui bisogna cercare di evitare di vi vi corre diciamo di ridicolo il rischio di svalutare al al massimo questo fenomeno il problema è quello della verifica il problema fondamentale quello della professionalità del magistrato e quindi la capacità di utilizzare questa apporto essenziale quello dei di crisi che con la la la con la giustizia
è un apporto che ha dato i suoi risultati anche in questi processi
Quindi
Bisogna stare attenti a non diciamo dire delle cose che che possono soltanto ripropone il problema dell'omertà che è stata la grande tragedia dei processi di mafia dove non si riusciva a capire niente dove tutto rimaneva avvolto nel mistero chiedo scusa io devo aggiungere una cosina perché io ci tengo a dire che non è affatto vero che io intendo svalutare il valore meglio allora penso ad esempio tende a svalutare il valore del della collaborazione è importantissimo il il fenomeno
Della collaborazione anche una celebrità organizzata quello che io un'attività e quindi il fenomeno della collaborazione sia stato prodotto dal fatto che gli inquirenti sono stati talmente entrambi
Ma incidere nel tessuto economico patrimoniale delle cosche mafiose che hanno prodotto
Il questa smagliature hanno bloccato il cosiddetto pentimento di di taluni persona il nome rilievo quindi ben lungi da lei velivoli a svalutare il valore della collaborazione quello che voglio dire che questa collaborazione
Potrà essere adeguatamente coltivata dalle autorità inquirenti sempre che le autorità inquirenti dimostrino di essere continuamente tese alla al perfezionismo credenziale che porta poi tante alla collaborazione se invece in ipotesi un da un'autorità inquirente dovesse esclusivamente a registrare delle chiamate di correo da parte di qualcuno limitarsi a cercare riscontri ma lascia simpaticamente guidare da questo tipo di l'iniziativa collaborazionisti Ca'DTT gente che estranei all'amministrazione della giustizia questo non potrà portare a grandi giungeste questo era l'unica cosa Yukon erotismo siamo d'accordo
No io volevo semplicemente dire che non ci sono forse non dovrebbero esserci differenza tra istruzioni o processi per criminalità organizzata per fatti di terrorismo
A collaboratori dipendenti bocciò ma non è rimasto soltanto non sono non sono rimaste soltanto le dichiarazioni dei pentiti
Cioè noi abbiamo sempre dato
Una grosso peso a tutte le verifiche perché anche il reato di terrorismo come entrata di criminalità organizzata lascia le sue tracce
Cioè noi abbiamo avuto grossi riscontri imperizie balistica grafiche partecipa terrorismo lasciamo questo tipo di tracce quindi anche e non vedo grosse differenze tra questi processi educativi
Gli approcci nucleo centrale in collaborazione
Alla fine ci consente ci consente di ricostruire gli organigrammi con precisione ma all'inizio sempre
Va grossi riscontri su basati su perizie innanzitutto e altro tipo di volevo giudizio aggiungere se il sistema essenzialmente confinante perché editore uguale premiato
Io volevo prendendo lo spunto da questa prendendo lo spunto da questa domanda ritornai però un attimino ancora all'argomento precedente mi sembra peraltro che le cui domande possano anche confondersi tra di loro
Volevo innanzitutto ricordare come effettivamente anche grosse inchieste proprio in tema di mafia siano state condotte peraltro proprio qui a Milano
Ora a prescindere viarie sicuramente a prescindere da sia sia aspetto di collaborazione che arrivasse da imputati
Io direi che è un caso che fosse ricordate tutti è quello dei sequestri Torielli e Rossi di Monte via dove peraltro così di mantenere una serie di collegamenti
Che questo parere personale molto difficilmente possono essere ricostruiti con altrettanta precisione avvalendosi soltanto della collaborazione alcuni imputati
Io sono d'accordo con Turone quando dice che terrorismo e criminalità organizzata sono due fenomeni molto diversi
Secondo me ci sono tante sfaccettature che si potrebbero considerare a fondo qui non c'è il tempo vi faccio soltanto un esempio
Esiste una forte possano possibilità che attraverso dichiarazioni di cosiddetti pentiti si possa in qualche modo strumentalizzate l'azione penale per una lotta interna
In conseguenza io penso che siano diversi che debbano essere diversi anche i metodi il terrorismo era soprattutto io penso che si possa fare questa affermazione un fenomeno politico
E in conseguenza venendo a mancare il consenso franava tutto
Un problema di questo tipo può esistere anche per la criminalità economica la criminalità economica la finita organizzata alla mafia sono anche soprattutto appunto per un fenomeno economico
Che presenta tutta una serie di interconnessioni che vanno a toccare vanno a intrecciarsi anche con aspetti di apparato
Noi possiamo constatare anche attraverso le indagini che sono state fatte che più nuovi
Attraverso i quali si atteggia la criminalità
E schematicamente può essere anche presentata in un certo modo per cui più in sostanza ci si avvicina al potere e più questi fenomeno i fenomeni diventano pericolosi
Lassità anche il caso sono state condotte ricerche soprattutto in campo economico a questo proposito che addirittura addirittura legami collegamenti e collusioni tra criminalità organizzata e potere politico
Possa portare a influenzare attraverso ad esempio il mercato clandestino anni posso portarvi influenzare la politica estera di taluni Stati
Voi vedete venne quindi come ad una coccio prevalentemente scientifico dell'indagine
Per potere allora
Portate avanti le inchieste in campo economico in modo ed è trasparente perché è proprio questo il significato essenziale nel processo che le regole del gioco siano
Applicate con trasparenza in modo che i risultati che si ottengono attraverso dal processo siano i più incontrovertibili possibile
Io penso che forse sarà chiaro a tutti come una documentazione bancaria come il risultato oggettivo ma che affiancato da e di un pagamento possa veramente
Essere incontrovertibile mentre le dichiarazioni di un pentito valgono altrimenti qualche cosa di oggettivo Telecom pari
E nella misura in cui esistano
Al processo
Detto tutto questo si tratta ovviamente secondo me cercare di fare una sintesi tra queste due posizioni cioè anch'io sono convinto
Che la caduta dell'omertà sia un fatto essenziale
Perché si possa assai una breccia sotto il profilo repressivo a questi fenomeni probabilmente un fatto essenziale
Non soltanto a livello penale ma questo mi sembra ancora più importante ha fatto di resta a livello sociale
Perché anche i fenomeni della criminalità organizzata come qualsiasi altro fenomeno criminale
Si battono io penso soprattutto senza fazioso Colombo sulla questione venne la
Alle famiglie a gruppi di potere
Mafiosi a farlo se non è non è così rilevante e questo conta comunista impenitente argomenta l'impazienza del precario espressi sono questi pentiti di mafia camorra e 'ndrangheta eccetera
Tendano a far smantellare la famiglia o il gruppo avversaria apprezzerà e quindi a una collaborazione assolutamente parziali interessata preservando gli appartenenti al proprio gruppo la domanda che volevo fare siccome su questa ragazza è talmente esposta lei era questa siete proprio sicuri che ricchezze veramente dei pentiti sul terrorismo in una futura applicazione di una legge se ci sarà dei pentiti nei processi di mafia e camorra
Anni che sembra essere penso ad esempio al caso Tortora nei cui confronti mi pare che sia diventata autonoma propria la siamo rimane la Cavani diverse pentiti cui se ci sono undici persone che lo accusano Cuesta diventa capitale c'è un riscontro
Io volevo prima di tutto mette in evidenza nel fatto che qui non è che si sta diffondendo la cattiveria dei conti sta semplicemente dicendo che questo fenomeno è un fenomeno reale
Del quale bisogna prendere atto che certamente vi sono delle persone che ingranditi serie inchieste giudiziarie
E si stanno svolgendo a Palermo
Però non vorrei personalizzare troppo le cose hanno dato un contributo rilevante consentendo poi anche di raggiungere certi livelli
Che fino a qualche tempo fa è sono d'accordo sul fatto che non la somma di più dichiarazioni di pentiti non possa costituire una prova Wanda convincente perché certamente anche venti venticinque trenta dichiarazioni di pentiti da sole non possono costituire prova
Però può anche darsi che vi siano delle ricostruzioni di uno o due persone che accompagnate da riscontri da una se notevole di riscontro che però io non sto parlando del fatto di Napoli perché non sono informato militanti della cosa certamente posso dire che bisogna guardare con estrema attenzione al fenomeno
Perché ci sono moltissimi i venditori e molti che cercano di strumentalizzare questo risulta a me personalmente è capitato il caso di una persona che ha confessato
Un omicidio che non era ma è stato permesso non era praticamente la estrema pericolosità e il di queste dichiarazioni però io non vorrei ridurre tutto questo diciamo in questo incontro a questo problema che secondo me dovrebbe tener conto anche di quelle che sono le idee e le convenzioni con le condizioni di tutti gli altri magistrati
Adesso io mi permetto quindi dire che tutti gli altri magistrati di Palermo di Torino Firenze che siamo criminalità organizzata il fenomeno della collaborazione viene considerato un fenomeno positivo nel suo complesso pur con tutte le riserve ricompense
Perché che impone questa materia cioè non ce n'è uno solo che diciamo non riconosca la importanza questo però non certamente risoluti insieme alle indagini bancarie che sono ovviamente altrettanto importante
Che sono la il diciamo il conforto delle dita uno al dottor furono dottore Imposimato
La prima è questa parlando appunto dei soldi della mafia dei grandi capitali illegali si parla anche di aspetti internazionali il ministro Martinazzoli qui a questo tavolo c'ha detto ci sarebbe molto da fare troppo ce la Realpolitik
Allora visto che qui anche come settori degli indirizzi generali da questo congresso
Quali sono le difficoltà che alcuni paesi possono porre nel campo delle indagini internazionali su questa traccia di denaro e così invece dovrebbe essere ideato per scavalcare questi questi problemi che ci sono che abbiamo il parere su quelle che poi sul punto bloccano certe cose
L'altra domanda oggi è l'anniversario dell'assassinio del generale Dalla Chiesa
Da quello da quel giorno ad oggi tanta quattro loro mafia camorra e 'ndrangheta ottantaquattro mila fra denunciati o arrestati
Non mi pare però che la situazione della grande pineta vietate in Italia abbia realmente perso il potere forza e così via che tipo di morale chiamiamola così per brevità si può trarre da questi per questa comparazione dita
In effetti
L'aspetto per il dei grandi fenomeni criminali
Finanziario quello che più di qualsiasi altro porta l'indagine al di fuori dei confini nazionali ed è anche questo da mentale perché proprio quello che consente se seguito con accortezza con intelligenza e con confessionali età
Quello che consente di andare più a fondo nell'indagine e che consente di travalicare appunto i confini nazionali e di individuare gli aspetti di quella che ormai dobbiamo considerare come un'autentica multinazionale del crimine
Questo comporta evidentemente delle enormi difficoltà perché perché lo sappiamo tutti le autorità inquirenti sono legate in qualche misura ai confini nazionali sistemi giuridici sono nazionali così a questo sì dei dei vari Paesi ma tutto questo incontra delle enormi difficoltà e in particolare sul piano della investigazione patrimoniale
è vero ci sono degli ostacoli insormontabili spesso che vengono posti da certi Paesi specialmente che a con la propria economia su sui flussi di denaro da un paese all'altro e che quindi sono un tantino alla
All'ENI all'idea di controllare
Come si come sarebbe opportuno fare me quattro di questo tipo di investigazione combattere i fenomeni criminali transnazionale
Che cosa si può fare e che cosa può fare un organismo come le Nazioni Unite mi sembra che questa sia in particolare per che cosa possono fare le le le autorità dei singoli Paesi
Beh le un organismo come le Nazioni Unite
Può fare in prospettiva nel senso che quello che si sta facendo in questo congresso era abbastanza in quel senso può dettare ma si tratta comunque di un programma di lunga scadenza dettare individuare delle direttive di politica criminale
In un'assise internazionale dove sono presenti tutti i Paesi e dove tutti dettare delle direttive di politica criminale che possano un domani
Smussare queste difficoltà investigative impauriti fosse ancora di più può creare può creare una Filosofia internazionale
Di un'impressione di grande crimine organizzato che potrà a Tati vantaggio portare quei determini quei Paesi che frappongono furono i maggiori ostacoli a questo tipo di indagine a per essere un momento più
Collaborativi ma molto si può fare anche sul piano nazionale dei singoli dei singoli o delle singole autorità inquirenti anche violenti di diversi Paesi negli ultimi nell'ultimo decennio diciamo così
Hanno ha avuto uno sviluppo notevole
Con il rapporto anche personale con l'affinamento degli strumenti anche ministeriali questo affinamento spesso indotto proprio dalla dalle spinte periferiche delle singole autorità inquirenti sia riuscito un momentino a
Segnare un canale di
Pratico Intini azione investigativa internazionale più efficienti tutto questo
Tutto questo però
Deve passare attraverso Pereira pone difficoltà alle indagini investigativa
Tanto più se era possibile superare pazientemente questi ostacoli
Quanto più l'autorità che chiede collaborazione riuscirà a dimostrare rigorosamente l'importanza fondamentale di quel determinato dato che viene richiesto
Prendiamo per esempio la Svizzera Svizzera classico esempio di Paesi con cui spesso vi sono difficoltà nel campo della ricerca di informazioni bancarie e finanziari
Stop un magistrato inquirente si rivolge all'autorità svizzere a chi ha a un'inchiesta italiana
Se lo farà portando degli argomenti estremamente rigorosi che dimostrano come quei dati sono effettivamente essenziali e fondamentali
Risolvere una questione
Processuale di estremo rilievo
Allora sarà
Più facile è stato è stato più facile effettivamente ottenere con fatica e con pazienza quella determinata informazione dalle autorità svizzere e viceversa se ci si rivolge alla stessa autorità chiedendo lo stesso dato senza supportarlo adeguatamente da dimostrare che la richiesta è sacrosanta
Beh in questo caso sarà molto più difficile anzi certe volte impossibile ottenere collaborazione quindi direi due filoni da un lato di nuovo l'affinamento delle tecniche investigative in modo tale da presentarsi con una l'approccio professionale tale da essere convincenti al Paese che deve collaborare dall'altro sul piano per i rapporti internazionali più generali Eastwood Girotti il direttive di fondo come quelli che sta studiando questo Organizzazione delle Nazioni Unite e creazione Faccio tosa in Filosofia internazionale mi sento portuale quello che ha detto Laurito Giuliano volevo semplicemente anch'io far presente che esiste una situazione di
Buona collaborazione interista attuale per quanto concerne alcuni Paesi particolare gli Stati Uniti
Adesso la vostra mentre
Mi pare che la collaborazione sia carente anche per quanto concerne le indagini bancari per per quanto concerne gli altri Paesi
Quindi bisognerebbe promuovere una serie di accordi internazionali che
Fino al completa collaborazione almeno fra tutti i Paesi che sono toccati dal fenomeno della grande criminalità organizzata abbiano questa questa situazione che c'è ci sono delle organizzazioni transnazionale
E quindi bisogna certamente migliorare
Questa collaborazione perché non abbiamo raggiunto il livello ottimo cioè sono d'accordo con il collega Turone quando dice che i magistrati devono fornire tutti gli elementi di prova
A contenere la collaborazione in materia
Soprattutto i dati bancari patrimoniali ma mi sembra che in questo non sembra tempo non sempre possa essere sufficiente proprio perché c'è un rifiuto da parte di alcuni Paesi di fornire collaborazione in qualsiasi caso
Per quanto concerne l'altra domanda che concede cessi
Questi questi arresti questi migliaia di arresti abbiano portando dei risultati diciamo risoluti verità nella lotta alla diciamo le indagini contro la mafia sì che non è stato fatto niente diciamo in questi ultimi anni perché molte cose si sono conosciuti cioè io personalmente io questa sensazione precisa che
Abbiamo fatto dei progressi sul piano della conoscenza e e i fenomeni e sul piano della conoscenza della
La struttura degli organigrammi mafiosi camorristici
E diciamo anche da e la grande criminalità organizzata non credo che si possa dire tutti siamo ancora all'oscuro di tutto eccetera
Invece noi abbiamo fatto dei grossi progressi sul capire sul piano della operatività e direi provvede la repressione del di questo fenomeno perché
Purtroppo ci accorgiamo che questi arresti migliaia servono assolutamente a niente perché spesa vediamo che non non mi lascio impressionare dalle cifre
Appunto di di di di quelli che vengono arrestati fanno parte secondo me della microcriminalità anche i titoli della criminalità diffusa
Mentre resto insomma perplesso di fronte al fatto che non si riesce ancora retta a a parte qualche eccezione a raggiungere in certi certi questo è quello che volete
Davanti a un
Fatto determinante la foto di magistrati
Abbiamo presente per quanto riguarda Milano coi magistrati che hanno affrontato questi temi single con una determinata professionalità eccetera per il terrorismo altrettanto un po'in tutte le sedi fin qui dentro è stato ripetuto proprio dai delegati italiani che come lo riguardante l'ecologia che sta prendendo sempre più bene quello degli incendi boschivi fino a mio giudizio e qui credo che il Presidente del Consiglio con la sua proposta di aumentarle pensi accaduto in quello che voi tutti avete denunziato come un errore sia per la mafia e il terrorismo e cioè aumentiamo le pene io credo
Completa perché probabilmente orfani
Infatti davanti da trent'anni perlomeno
Che non ci sia da parte della magistratura nessun impegno nell'indagare nei confronti di questo fenomeno che prima era limitato
Particolarmente alla mia terra ma che oggi quest'anno in particolare si sta estendendo da tutte le parti
Allora verso questo fenomeno come pure verso altri riguardante l'ecologia la tutela della salute dell'indagine come si è fatto si sta facendo verso la criminalità organizzata con attenta professionalità
Il problema sia un problema di coperta troppo corta nel senso che se la sigla voi siesta scoperti dalla e comunque problema c'è chiaramente molto grosso
Ci si trova di fronte qui vasta lo stesso organismo lo stesso apparato a doverla affronta tutta una serie di fenomeni che sono molto molto diversi tra loro
In una situazione in cui io penso anche grazie al terrorismo
Succede sempre di più che la magistratura debba
Perché campo di criminalità organizzata di criminalità economica
Ha risposta che si aspetta è quella che può arrivare dall'apparato repressivo
Dimenticando che come esistono problemi molto grossi di carattere internazionale esistono anche dei problemi molto grossi di carattere interno
Perché allo stato attualmente nella sostanza routine l'unica forma controllo che effettivamente esista
Sulla flusso monetario
E rappresentata dall'intervento nel processo penale che comunque un intervento limitato
Perché e in ogni caso anche se maxi inchieste concessi in testa attendono giunto il processo penale di fatti concreti che si sono già a livello preventivo è invece molto difficile trovare delle forme di controllo che siano sostanziali e che non siano apparenti
Che non siano dei controlli soltanto formali il risultato di questo processo e che quei tipi di controllo amministrativo del politico che se fossero svolti coerentemente consentirebbero di non candidare l'apparato giudiziario di una serie di compiti che non sono pochi e quindi dedicarsi anche più proficuamente Anna
Alla scoperta degli autori degli incendi dolosi
Queste forme di controllo tendenzialmente vengono a mancare e vengono ah SPD otto incontri sostanzialmente la nostra Costituzione si riferisce molto ancora al principio della divisione dei poteri di Montesquieu
Di stabilire un giusto equilibrio tra i poteri in modo che della magistratura vari giorni come linea di tendenza fra la sua cioè quelli che sono i suoi
Sì volevo dire solamente che siano stati invitati a lasciare la sala entro dieci minuti quindi
Prima crisi priva di controlli
Prendere qualche qualche giornalista presente devo fare questo annuncio che siano stati perentoriamente ad evitare l'intervento del appunto decorrere qua lo in cui è avvenuto con la legge Rognoni-La Torre un'arma possente
E un controllo l'apertura di sportelli bancari
Secondo stando alla vostra esperienza resistenza al ripristino come mancanza di questo comunemente la legislatura e quanto pesa sull'efficacia
Anche vorrei dire solamente una cosa Parma un minuto poi gli agli altri io dico che la legislatura che sa e molto impone
Prima di essere approvata ha bisogno della della morte come sappiamo tutti i di Latorre qui dalla chiesa altrimenti non sarebbe stato approvato
Comunque quello che c'è da registrare che Londra purtroppo non nulla legislatore non non a quell'efficacia che si sperava per due ragioni prima di tutto perché molti capitali poco all'estero e quindi
Non c'era possibilità di inseguirli all'estero e quindi perché mancano leggi alcune situazioni giudiziarie dove la legislatura e non viene applicata come dovrebbe essere applicato quindi
E poi c'è c'è anche un problema di mancanza di collaborazione da parte degli istituti di credito come diceva lei però voglio dire
Ci sono diversi fattori che incidono sul fatto sulla sulla non profonda efficacia della legge La Torre rispetto e dove si spera
E in effetti
C'è un problema di stato rilevato già alcuni studiosi abbastanza cucina
Penso al professor Galgano che ha scritto alcune cose interessanti a cavallo fra civile penale
Nel campo della repressione della grande criminalità alcune riforme fondamentali in materia di il diritto commerciale di diritto civile
Da quelle che si possono chiamare vie alternative di tutela contro il il grande crimine organizzato questo perché perché i grandi fenomeni criminali mafia in primo luogo per troppo
Confinante con altri fenomeni altamente lesivi dell'equilibrio sociale tipo la criminalità economica
Più tradizionale quella dei falsi in bilancio le i fenomeni di potere occulto pensiamo alla P due aveva tutti quei quindi apporti gli schieramenti e i fenomeni più
Classici di mafia Imam la nuova
Ecco una revisione della della legge bancaria
Del diritto societario una una Rifondazione i poteri della Consob
E così via di seguito sarebbero indubbiamente estremamente importanti per creare intorno alla regina Torre quel terreno all'onorevole per che perché questa legge possa
Effettivamente più o efficacemente essere essere applicata per colpire il fenomeno mafioso in modo tale tra tagliare anche
Quei collegamenti Malin fra questo fenomeno questi fenomeni
Sì Parlamento sulla base dei rapporti dei servizi segreti vedi l'allarme sulla evidente e spaventosa ripresa dell'euro terrore tesoreria e questo è un aspetto favorevole diciamo grave
Questo è un aspetto l'altro aspetto riguarda la collaborazione internazionale che avete ricevuto nella vostra esperienza con Paesi per esempio come la Svizzera del caso del libanese estradato anziché in Italia nel suo Paese con la Francia per il problema ancora aperto dei terroristi che non vengono inviati e sulla massiccia delle regioni fu anche autore su terrorismo internazionale riparte violenza
Fare scudo io forse no io volevo semplicemente dire che in questa sede purtroppo i problemi del terrorismo non sono stati affrontati
Con la dovuta attenzione mi sembra che sia stato uno degli argomenti non centrale non siamo venuti inventando siamo qui
Soltanto Barbieri e abbiamo assistito soltanto ai lavori di una particolare commissione che prendeva in esame la risoluzione sul terrorismo e forse è un problema che non è gradito a diciamo ci sono molti Stati sono divisi ma questo problema e trattarlo qui in questa sede IDV dovrebbe sempre sempre più per quanto concerne ci ci sono abbiamo assistito paesi che si oppongono a qualsiasi elencazione gli atti
Il nostro che sono obbligati dalle loro Costituzioni a a escludere una qualsiasi convenzione in questo materiale i delitti politici voi quasi sempre diciamo quasi sempre coincidono con i dati terrorismo perché molto spessissimo terrorismo sono motivati da finalità politica
Volevo dire per quanto concerne la collaborazione internazionale non purtroppo abbiamo ricevuto sempre grosse delusioni
Lei a livello di polizia e di magistratura la collaborazione è ottima anche con i paesi che sembrano cui tutti lo sapete i più restii a questo tipo di collaborazione cioè tipo la Francia
Livello governi siamo a quasi a zero cioè estradizione assistenza giudiziaria ci viene quasi sempre in verità e volevo volevo anche aggiungere sulla situazione situazione attuale e mi sembra quella vennero del terrorismo internazionale e più Rosi Parlanti terrorismo come vi sono mano puramente occasionale
E individuale ben non si parla nemmeno di terrorismo i gruppi e o di organizzazioni
Tanto meno si può senza parlato si parlerà credo per lungo tempo del terrorismo di Stato che invece vede specialmente il nostro Paese obiettivo privilegiato
Benestanti è un po'difficile difficile fare nomi perché spessissimo queste prove
E vengono fuori dalle nostre istruttorie sono ancora coperte dal relativo segreto quando i sexy corrette quando poi no no anche noi possiamo parlare sta ne parliamo adesso non solo dinanzi alle nostre sentenze
Quando saranno pubbliche spero possiate leggerlo
Questo terrorismo cui io abbia
All'epoca speso e che sul quale praticamente non si sa quasi niente e poi abbiamo il problema delle terrorismo cioè sono due fatti credo che siano abbastanza gravi insomma che non hanno trovato una risposta in questi anni quindi credo che tutti sanno che insomma tutto tutte le cose che sono accadute non possono tranquillizzare Jensen tutto tutte le opere grandi operazioni perché io ritengo che bisognerebbe fare uno sforzo per cercare di risolvere il problema del terrorismo e delle stragi
Poi c'è anche il problema del terrorismo degli stati ma il collega si riferiva al terrorismo anche vere diplomatico cioè ci sono c'è purtroppo in molti avrebbero visto una partecipazione dei diplomatici e tanto è vero che a Strasburgo c'è stata una risoluzione da parte dei ventuno Paesi in cui veniva preso in esame il problema della partecipazione molto più numerosi di quanto si possa immaginare
E quindi io credo che in questa in questa sede a differenza di quello che è accaduto a Strasburgo non è stato affrontato in maniera abbastanza seria nel senso di un'analisi completa di tutti i casi di terrorismo
Diplomatico insomma prego con la partecipazione di diplomatici o contro diplomatici forse sarebbe opportuno farlo in altri incontri
Questore cioè la situazione
Aspettiamo che ci possano essere altre stragi altri fa troppo ma il Paese
Internazionali sarà
Pure
La collaborazione parole Guardian perse i sensi all'hotel senza fare nomi di paesi credo che si possa dire che insomma non non c'è una una collaborazione ideale insomma tra acquisti dell'assistenza giudiziaria in capo umana penalizzati Marina uniforme insomma ci sono delle pretese dei dati eccellente in alcuni Paesi altri anche altri Paesi quindi credo che bisognerebbe fare uno sforzo della convenzione di Strasburgo
Centosettantasette è la condizione fondamentale che riguarda tutti i Paesi europei è stata firmata da quasi tutti eccezione di dare quindi e questa è una è una riprova della diversità
L'atteggiamento rispetto al fenomeno del terrorismo internazionale anche per quanto concerne questa Convenzione multilaterale che ha visto la la ratifica da parte di quasi tutti i Paesi ad eccezione dell'Italia e la Francia anche noi cioè possiamo inserirci tra i che ce lo dice dove si del dovessero chiederci questo questo aiuto questa questa assistenza
Io credo che purtroppo dobbiamo concludere perché c'è già qualcuno che trascinarci all'intervento quindi vi ringrazio e arrivederci
Qui
Col