Spazio Transnazionale

Diciannove trentadue torniamo in diretta questa è radio radicale spazio transnazionale nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera sull'attualità in The nazionale buonasera da Francesco De Leo e Alessandro Teodori questa sera alla messa in onda ci occuperemo oggi vicina poi ricorderemo
Lo scomparso Gianni De Michelis ma cominciamo dalla Cina dazi stretta su sessanta miliardi di beni Statunitensi affonda rifiuti ora Wall Street la Cina annunciato che su alcuni beni americani per un totale di sessanta miliardi di dollari graveranno dal primo giugno Dazzi maggiorati lo si legge in una nota
Del ministero del commercio ne parliamo con Romeo Orlandi che presidente di osservatorio Asia bentornato radio radicale professore può a voi
Allora tra USA e Cina è scontro totale sui dazi tremano i mercati così l'Ansa qualche minuto fa ci racconti tutto
In mercati tremano inevitabile questa guerra commerciale continua a non si sa se sia un valore netto una cosa oggettivamente Asteria lei che ripercussioni alle ritorsioni sono inevitabili farà parte del corredo diplomatico delle procedure negoziali
Probabilmente presidente Trump credono che su questa cosa è più apprezzo rispetto alla controparte cinese sta giocando d'azzardo alza la posta per strappare concessioni questa diciamo è il per tanti ottimi insomma quello che sperano tutti che non situazione non degeneri incerto non esistono segnali di di aprire il metano ed etano insomma non si vede a all'orizzonte un accordo facile è probabile che venga raggiunto ma bisogna vedere a quali prezzi non dimentichiamo che esiste una forte componente nazionalista in Cina che noi spesso prendiamo per l'attenzione ed è quella che rideva
Che la Cina potrebbe anche pari a meno o prendere una corto è sufficientemente forte e comunque sufficientemente orgogliosa Perrone ecco ribaltare il tavolo e quindi creare questo corto che non deve comunque elemosinare
Professor Orlandi allora chiariamo insomma le due decisioni ricordo che c'era stata questa mossa americana che l'ha portato da venerdì dazi dal dieci al venticinque per cento sull'import di duecento miliardi di dollari di beni made in China
Oggi questa decisione di di Pechino perché su alcuni beni americani per un totale di sessanta miliardi di dollari Dazzi maggiorati dal primo di giugno
Le scelte americane sono in contrasto col consenso delle parti di risolvere le divergenze commerciali attraverso consultazioni ledendo l'interessi di entrambe le parti e non soddisfacendo l'aspettativa generale
Della comunità internazionale così da Pechino ci spiega le scelte americane le scelte cinesi
Praticamente per chi ci ascolta che conseguenze possono avere
Allora le le scelte americane sono più rischiose
Tram passarci accanto di alzare la posta a strappare il più possibile verosimilmente dichiarare vittoria alla fine della dell'accordo quando potrà dire avete visto ho alzato la voce e la controparte cinese chi è piegata
Facendo così cioè rifiutavano interamente nel kit una guerra commerciale che poi porta insomma su altri argomenti Pechino ovviamente vorrebbe chiudere perché dipendente molto dalla dalle dagli acquisti statunitensi e anche l'imposizione di dazi
Di Pechino petto Washington più modesta perché è più modesto e il valore delle merci esportate da Washington alla verso Pechino tanto che ovviamente come tutti sappiamo etica e uno straordinario attivo commerciale
Per la che la Cina percepita critiche per i cloni da diciotto a quattordici quattrocentoventi miliardi di dollari è una cifra astronomica
è anche vero per complicarci le cose
E qui i quattrocentoventi miliardi di dollari annui di attivo commerciale dei cinesi
Talvolta riprendono il percorso inverso e cioè parla da Pechino verso Washington non più prendendo Meier CIMAC quel tanto buoni del tesoro statunitense
Cioè la Cina come tutti sappiamo svolge un ruolo enorme nel twin deficit potrebbe doppio deficit sia quello di commerciale che in quello di bilancio con le merci Acqui ricava dollari in questa misura straordinaria
Ma talvolta utili più alcolici capitolati per finanziarli deficit federale statunitense e quindi consente agli Stati Uniti vivere aldilà delle proprie possibilità come prima ed è una partita molto molto completa
Ora e rampa a individuato un problema e cioè che quindi le norme che esiste tra queste due capitali rimane da capire questo suo intervento non posta risolvere o peggiorare la situazione
Danza dice è una mossa quella di Pechino che affonda le piazze finanziarie mondiali alle prese con un vero e proprio lunedì nero le borse europee chiudono tu The rosso con Milano in calo dell'uno punto trentacinque per cento mentre a Wall Street le perdite superano il tre per cento questa la notizia
Poi e in qualche modo l'analisi a preoccupare l'ipotesi di una guerra commerciale a tutto campo che rischia di travolgere la già debole economia mondiale innescando una recessione globale mettendo all'angolo le banche centrali
Nonostante scrive Lanza l'avvertimento di Trump a non lasciarsi tentare da rappresaglie perché avverte sarebbe solo peggio la Cina va dunque avanti per la sua strada ed è pronta secondo indiscrezioni ad alzare anche il tiro nel mirino di Pechino ci sarebbero infatti
I titoli di Stato americani
E i Boeing e Boeing a Pechino il maggior creditore estero statunitense con un portafoglio mille cento miliardi di debito USA un'arma potente scrive Lanza appunto da poter giocare nelle trattative
Il indiscussi altro professore scrisse era era quello che stavamo dicendo che il rischio è alto fra al certo punto
Questa situazione dovrà fermarsi non può precipitare perché evidentemente le ripercussioni prima sulle Borse e poi sull'andamento dell'economia mondiale sarebbero devastanti
Ora talvolta direttore motorini che ritengano che è più in grado di controllare è riceviamo applicando Cuerpo criminale il pericoloso perché sembra che nessuno voglia cedere e e da questo punto di vista della della Cina atterrato fiato e muscoli a Pechino
Trump e non ha più questa stessa porta e gli Stati Uniti potevano avere tanti anni fa
Nell'attuale la voce contro Pechino che è ormai il più economiche per i motivi che dicevo prima l'intervento della Cina del Touring critica proveniente sono così cornetti è difficile immaginare che qualcuno può per battere la porta etica coltivo fa perché le conseguenze avrebbero gratis per tutti aspettiamo soltanto alla parte elettorali gran produco tutto invitati focalizzarmi guerra nelle grandi creata praterie americane quelle la base elettorale rampa
Nella città
Per ritorsione non compra più la foglia da questa regione e impone dei dazi enormi foto Olga oli comprarla compra dalla fine fino dal Brasile o dall'altra come succede il CRA
Poiché il pericolo che l'apertura dei collegi elettorali sicuri che quindi non gli garantiscano la variazione no mette in moto un meccanismo che poi il Po oggettivamente uscire dal controllo e dalla negoziazione non viene fuori qualche risultato tuttavia io capisco chi come Daniela riporto sembrare completa
Eppure è vero che la situazione precedente era una situazione di squilibrio davanti equilibrio credo colpe ma che noi stiamo cercando di mettere a posto una situazione squilibrata ma riteniamo fortemente di renderlo ancora più equilibrata
La Pechino dice l'adeguamento alle misure tariffarie una risposta all'unilateralismo e al protezionismo degli Stati Uniti però la Cina spera che la parte americana ANA torni alle consultazioni con sforzi congiunti nella stessa direzione questo al fine di raggiungere un accordo reciprocamente vantaggioso sulla base del rispetto lei che conosce
Il linguaggio utilizzato da Pechino che senso hanno queste affermazioni
Bisogna tornare al tavolo delle trattative per la citazione va avanti grazie non ci sarà una win-win situation ama una lussuosa situation che comunque la Cina è disposta quando si tratta di mettere l'orgoglio in campo a turno arretrare rispetto a nessuno è un invito alla ragionevolezza di campo ribadendo quello che aveva detto il presidente credibile nel famoso discorso di Davos premetto diciassette paradossalmente è uno Stato comunista che dipende libero commercio della globalizzazione mentre uno stato pagato sulla libera iniziativa privata che dovrebbe regolare difendere la libertà cerca di costruire muri e dieci alle tariffe contro il piccolo commercio
L'Unione europea le faccio commentare quest'altra notizia che riguarda sempre la stessa questione pronta a rispondere se gli Stati Uniti impongono dazi sulle auto e parti di auto questo l'ha detto il commissario dell'Unire europea per il commercio tessile a me Malmström intervenendo a un incontro organizzato dal gruppo parlamentare della Silviu essi giù alla Bundestag Angelo abbiamo una lista che discuteremo con i Paesi membri prima di fare qualsiasi cosa forse dovremmo usarla ma spero veramente Dino
Il ruolo in questo in questo questo duello diciamo tra super potenze che che ruolo può avere l'Europa che ruolo anche cosa lei auspica cosa potrebbe effettivamente fa
Ha un ruolo marginale purtroppo l'Europa potrebbe svolgere una mediazione cercando di convincere gli amici statunitense ha detto ovviamente all'europea che è più vicino agli Stati Uniti che noi ci soprattutto alla luce delle ultime posizioni
Che queste impostazioni danneggiano dovuti io ricordo che la Fratelli Vittadini chi hanno imposto quelle misure tariffarie non soltanto contro l'Europa ma anche contro le merci Messico e il Canada che insomma più vicini di casa e che quindi non dovrebbero essere sottoposti a queste misure l'Europa potrebbe svolgere un ruolo se fosse politicamente unità
Ma Covello è economicamente per molti versi ma non è né dal punto di vista politico né dal punto di vista strategico militare in grado di per cerchi come terza misura
Quel tempo importo che rivengono lasciato dagli Stati nazionali lei pensi soltanto al ruolo della Germania che esporta verso la Cina più di sette volte quello che porta all'Italia
Una scena di questo tipo va bene alla Germania che ha nelle fabbriche aperte non le fa chiudere e quindi come dire può impostare una cosa negoziale o con la Cina oltre alla Cina e gli Stati Uniti
Quando gli interessi dei Paesi europei sono così chi vertenze
Questo cinetico hanno capito bene quando devono fare una cosa seria economicamente non vanno a Bruxelles vanno direttamente a Berlino
Il guaio ulteriore è che non soltanto l'Europa potrà ripetere incapaci con la firma ufologi mediazione ma che questo ruolo di mediazione non sia ha ricercato nei tempi stabiliti nel piano Cina
Vista la situazione quindi prenderanno come all'interno di un pitture del pacchetto di trovare i loro stessi una soluzione trattano sulla migrazione sì in ultimo professore
Chi rischia di farsi più male tra i due contendenti parliamo torniamo ai protagonisti di questa attenzione Cina Stati Uniti
Non lo so tutto due potrebbero farsi male
Chi è in grado di procurare maggiori quarti date le dimensioni sono magistrati Ricci per questo l'appello alla ragionevolezza che potrebbe con turni l'Europa è importante
Cioè bisogna trovare una soluzione anche se ripeto è una soluzione che potrebbe perpetuare il disequilibrio
Ma qua circa il portamento da questo relativo disequilibrio potrebbe peggiorare la situazione che poi gli anche gli uomini più potenti al mondo come tra il pene non sono più in grado di controllare
Professore tra qualche minuto Noemi
Ricorderemo Gianni De Michelis scomparso appunto nella notte tra venerdì e sabato scorso a settantotto anni una delle sue grandi intuizioni scrive Il Sole ventiquattro nelle ricordarlo il rapido sviluppo
Della Cina poi c'è anche la crisi dei migranti
Però io chiedo a lei della Cina aiuto
Beh dagli uomini politici italiani e tra i ministri degli effettuato quello più grande sulla scena non ne condivideva l'impostazione ovviamente ma guardava con simpatia l'inversione della Cina anche come
Bilanciamento dello strapotere statunitense dopo
A la caduta del muro di Berlino e il crollo dell'Unione Sovietica in quei però è stato lungimirante
Bene io ringrazio davvero il professor Romeo Orlandi che
Presidente di osservatore oasi appresso professore grazie per essere stato con le radio radicale buona serata
Diciannove quarantasei allora come sapete Gianni De Michelis è morto nella notte tra venerdì e sabato scorso a settantotto anni deputato socialista dal settantasei al novantatré è stato ministro dal mille novecentottanta al novantadue ricoprendo
Vari incarichi nei governi di Cossiga Forlani Spadolini Fanfani
Craxi De Mita e Andreotti
La sua firma per l'Italia i sul Trattato di Maastricht nel mille novecentonovantadue
E stato segretario poi del Nuovo PSI dal due mila uno al due mila sette
L'ultimo incarico elettivo è stato al Parlamento europeo nella Legislatura chiusa nel due mila nove nello stesso anno diventa consulente di Renato Brunetta ministro per la pubblica amministrazione nel governo
Berlusconi noi ne parliamo oggi con Claudio Martelli è stato ministro di Grazia e Giustizia e vicepresidente del Consiglio buona sera onorevole bentornato radio radicale ecco Maurizio Caprara editorialista del Corriere della Sera
Buona sera Maurizio bentornato
Stefano Parisi manager politico il leader di Energia per l'Italia buona sera bentornato bentornato e Gianluca al Salone analista strategico buona sera Gianluca bentornato anche a te
Allora io comincio con la Claudio Martelli che dobbiamo salutare per primo allora
Le lascio la parola insomma per ricordare uno dei grandi protagonisti della storia di questo Paese che lei benna conosciuto
Il suo ricordo
Ma dico veniva tante si affollano la mente primo sicuramente quello del mille novecento settantasei proprio al militare sia Gianni era in poco
Impegnato e rappresentativo della sinistra lombardi Diana qui Riccardo Lombardi Claudio Signorile Fabrizio Cicchitto e lo stesso De Michelis
Io ero proprio novizio vero membro supplente del Comitato centrale ma perché è una cultura accompagnarlo Bettino Craxi Occhetto accompagnarlo a Roma quindi facevo un po'come dire da ufficiale di collegamento tra Pechino e degli altri
Leader della corrente autonomista Loris Fortuna naturalmente il Pietro Nenni a parte Lelio Lagorio Signorini di Grosseto riceva tanti altri stracarico che una conferisca distrutta abbiamo d Europa prevedere riferisce anche chi lo è stato
Rimbombo la sentiamo molto bene sopra i con la regia di intervenire se può far qualcosa
Grazie bene ricorda un episodio curioso perché lui imperterrito subito come diciamo interlocutore e non so in base al quale intuizione o perché ed anche per quel mette molto troverà soltanto tre anni più di me
E certamente essendo già deputato e membro del direzione uscente
Aveva un peso comunque maggiore di quello che avessi io che ero consigliere comunale e capogruppo segretario cittadino a Milano ma insomma fino a quel momento un'esperienza nazionale non la prego maturata nello maturate ed internazionali
Nell'Internazionale socialista quello della gioventù socialista di tutto il mondo
Dovevo vicepresidente ma non esperienze diciamo così a Roma
Bene pure il super per trovammo rapidamente un linguaggio comune
Quando gli indugi quando per esempio ci fu l'offerta da partiti Giolitti e che era candidato al più un fronte vario e composito interno ed esterno al partito qua per caso guidato da Repubblica
E contrapposizione alla candidatura quella insolita alleanza per la sinistra autonomistico ogni anni craxiani e Lombardia lì signori Reality tecniche piani
Che era
Pessima forma protocollare Caparotto strutturale del settantasei
Nove il sei per cento dei voti
E si proponeva di restituire al partito autonomia riempì corrente euro come una nuova classe dirigente
Nuovi contenuti è una un indirizzo diciamo più spadaccino per non dire spregiudicato
Che contestava il primato democristiano sul governo è quello comunista sull'opposizione cercando di tipico un proprio spazio proprio parco per affermare le ragioni socialista
Questo è lo sfondo diciamo così biologico generazionale e politico dell'incontro ma in particolare fummo entrambi molto determinati per respingere la richiesta dei cristiani TT un confronto discorso contro discorso in comitato centrale dal quale ci si apre poi dovuto scegliere il segretario del partito
Giolitti contro Craxi appunto paranoico respingeremo ai proponenti per la semplice ragione che non aveva nessun senso visto che il segretario era eletto per l'attivazione e non elettore quello centrale va per l'abitazione
Quindi si trattava in quel momento non di misurare quanti consensi loro potessero raccogliere
Sulla candidatura di Giolitti sfruttando appunto anche la pressione certamente un'opinione favorevole che aveva ma misurando i diciotto Appiah occuperà strisce
All'interno del partito se riuscirà compresa la lezione elettorale più di tanto il litorale e perché era maturata la convinzione di una svolta che richiedeva
è un segretario a tempo pieno segretario che fosse una professionista per la politica
No che non Antonio credevo fosse stato un eccellente ministro per la programmazione economica
Però la sua conoscenza del partito era minima non non non era mai stato un militante e Hucco neppure un dirigente di partito
Era un uomo Granato come dire perché ha imparato un uomo di Stato nipote devi
Le gambe Giolitti
Il tema respingerlo quell'assedio
Pilota amo le cose insieme a tanti altri non soltanto le tue beninteso
Ricordo in particolare ricco Inc
Occhetto sparo
Per coloro che si portano anche archivi per combatterlo del fuoco probabilmente perché anni è qualcosa che aveva già almeno in parte vissuto rivela come uno strano rapporto perché per parecchi anni
Io non ho parlato del sei non parlo adesso di tutti i meriti di titani che sono tanti racconto queste storie perché sono quelle non raccontate hanno qualche interesse oggi ha parlato dei suoi meriti
Sia nella vita interna di partito quando collo il suo voto è quello di stanno in il senso per la loro corrente da sinistra signorile
Riuscire presto in direzione per la fiducia Craxi segretario sottraendo quei voti decisivi a una sorta di tra virgolette congiura interna che animato da De Martino Mancini lombardi spesso ricco manca si proponeva appunto di rovesciare il segretario e le corti
Dire prendono parlate ho già parlato anche lui per le cose più importanti a quello che ha fatto tra i diversi ruoli ministeriali che ha ricoperto come ministro delle partecipazioni statali certamente in anticipo di quarant'anni sulla più concreta
Proposito quello uno comma un ruolo dello Stato imprenditore nel promuovere la nuova industria fondamentale quella delle telecomunicazioni Prokop alleata formidabile Marisa Bellisario
E insieme spiccarono con l'Italtel le pretese che anche in questo settore la FIAT e il tiro mini Romiti avanzava
Pretendendo TTT di escutere lo stato da questo ruolo si diceva allora anche giustamente lo Stato deve fare a Dettori ci si riferiva a Motta e Alemagna ma se i derivati non sono in condizione di Clare
E telecomunicazioni qualcuno lo deve pur fare te Pepe che lo faccia lo Stato specie del Perseo Lust
Di punta come era vita il è un manager tipicamente livello Covella per risalire
E ricordo come ministro del lavoro si sa questo è più un'auto quanto a diceva come mito
Presidente di partecipazione capelli supplì anche all'allora c'era ancora mancava il peso dei beni culturali
E tra i beni pubblici data valorizzare no non penso soltanto l'energia elettrica o quella dei derivati del petrolio la plastica marchi dica eccetera ma penso ai giacimenti culturali tipici per giustamente l'Italia
E poverissima di materie prime Eva ora canta e batteria
Perché non è affatto secondaria come primaria che insomma che la cultura i suoi giacimenti culturali tesori d'arte sparse per tutto il territorio soprattutto nelle città d'arte delle cento città d'arte Capitalia
E io lo secondari molto in questa iniziativa nel ruolo che avevo come responsabile la cultura del partito
Dicevo noto quanto fatto come ministro del lavoro
Nella la riforma della scala mobile taglio credo verso i tre punti per cui per Prati uno solo ma che fu sufficiente per arrestare
La dinamica perversa della crescita peripezie che prestava pace crescita dei salari e quelle sulla che faceva qua per quella dei preti
Per infrazione in Italia per in quel momento al sedici per cento
Grazie a Craxi presidente del Consiglio e etiche visto che il lavoro fu possibile impostare una riforma prudente ma molto efficace
Promettersi sfruttò l'opposizione rigidissimo del Partito comunista dall'epoca in cui per il quale diceva che che il governo Craxi era un pericolo per la democrazia proprio perché pretendeva di intervenire come se non fosse dovere di ogni governo in materia anche di come si dice il mercato del lavoro
Orribile espressione per la verità
La partita Winter attualmente in Parlamento il Pci di Berlinguer con un raccolse le firme per indire un referendum per abrogare quella riforma
I affrontammo il referendum in campo aperto e contro tutte le previsioni
Quindi se il governo cosa basta cioè che ospita su su un terreno tra l'altro così scivoloso perché in caso di vittoria sarebbero stati restituiti in busta paga incrementi che erano stati invece tra gli atti per la riforma del meccanismo ed è stato un eccellente
Il ministro degli Esteri
Ritorni armi avviato in cui suo merito perché puliva convincere Craxi che tornare ancora al Governo con la Democrazia Cristiana infine a legislatura il governo Andreotti
Una giustificazione poteva essere quella di avere per la prima volta al ministero degli Esteri
Lo dico perché tanto era convinto che la DC avrebbe detto no perché mi disse il mito dell'eloquio vanno il Presidente del Consiglio comunque chi ha un passato livello internazionale
E io che pensavo di andarci io per la verità fa il ministro degli Esteri lei riporta gli esempi da malattia talpe di ministri dei democristiani che non ebbero i copertoni sono vuoti e impiego in precedenza
Lo convince i capi ottenere il ministero degli esteri per il partito socialista ma indico De Michelis enorme perché vecchie levitare ICE presiedette
Lo dico un argomento qua tutto discutibile insomma vicepresidente più importante perché ti rigira delegazione si occupa di tutto virgolette indiretti
Ma questo secondario
Eccome certe volte poi su Assisi si è creata una vecchia ed che è stata così competitivi orientati norme non c'è mai stato come dire una una lotta veneta
Il partito è unito
Lei non c'era un motivo in realtà nella fase della competizione ecco particolarmente acuta nel periodo successivo al Midas quando si trattava ancora di conquistare il PSI e fu trascinata dal dalle vicende locali per le prossime andato in Veneto ci andavo invitato per gli autonomisti o comunque dalla parte diciamo così più più centrista del partito non certo dal significative Michelisz
Quindi diventava in qualche modo tutore DTT quelli terrestri o di quelle timori paure locali gli anni piuttosto esuberante la lotta politica in quelle banche non si risparmiava priva di spaventarsi quelli esperta
E dunque c'era bisogno di qualcuno che eccesso dell'urto con il gruppo che veneziano naturalmente
No no non sarebbe stato allora
Saranno semi così sottratto ho fatto anche quella parte passeggero come dire circa l'impianto S.p.A. pentimenti perché faceva parte delle vicende interna del partito
Siamo stati dissenso politico veramente soltanto verso la fine lieti eventi particolare dopo il crollo dei muri
Gli anni per incluso chi almeno nella fase iniziale che impropri muri avrebbe inaugurato un relativi di pace mi ricordo Cracco nel novantuno usa un'espressione accattivante ma decisamente a parer mio stonata cioè siamo entrati nella Belle Époque
L'unica cosa importante assicurarsi un posto in prima fascia
Io invece avevo la sensazione ma non è non solo per la verità nel panorama internazionale
Condividevo le preoccupazioni di Cossiga e neve godibile
Qui mi sembrava che si aprisse una fase di grande incertezza
Quello bipolare la guerra fretta è sottoposto il comunismo capitalismo era stata una parte di contrapposizione però questa contrapposizione in qualche modo debba tenuto in ordine in uno relativo relazioni internazionali eccetto non erano mancati episodi di il conflitto quasi appena detto
Anche tante guerre locali che era stato grande espansione Isma'sovietico soprattutto in Africa in altre macchine America Latina passi a Cuba
Vede tuttavia era un ordine come si può chiamare l'ordine è quello della santa alleanza di ottocento quello della guerra fredda era stato cortile
E e crollata l'Unione Sovietica è venuto meno l'antagonista e
Ampliandosi una fase di totale egemonia americana
Si spulciano sprigionati anche e né diverse aree del mondo rivendicazioni di Priverno complesse bloccate appunto dal fra affidarsi a secondo del luogo alla all'arbitrato decisivo per un in una delle due grandi poteri
Il punto in cui si scatenò o questa Anarchia pura e chi sulla Jugoslavia la Federazione jugoslava
Da subito come Cadorin muri a Berlino in Ungheria in Polonia e in cecoslovacchi via in Romania invoca Dio costruttore ex repubbliche democratiche dell'estensore pubbliche populiste
Così in ed ex Jugoslavia che era già a metà tra
L'autonomia
E la posizione di non allineato e quella di fiancheggiamento
La donna aveva scelto la via di non allineamento quindi di autonomia dai due blocchi se adesso Lovers e premette anche questa collocazione così
Incerta instabile sul piano internazionale faceva se ci vengono date certe volte soltanto dal secco campo del match giocato dall'Ovest
Peggiorarono ben repubbliche che erano più vicine all'occidente all'Europa ormai Unione Europea più vicini all'Italia più vicina all'austero critici o la Germania
E cioè in croato in Slovenia
Si svilupparono le eccellenze
L'indipendenza per la Federazione jugoslava
Dirige ammessi Sissi ostino ma tu facessi parte per convinzione
Diciamo strategica in parte anche per un principio
Diciamo di precauzione e cioè non non cercano di scoraggiare la rottura dell'operazione portava perché temeva che ci sarà trova sotto ritornino
Che a catena si sarebbero potute altre lacerazioni altre divisioni in altri ambiti Chio politici
Ma purtroppo la o per fortuna secondo io pecora percezioni diverse il lei nonostante Andreotti fosse d'accordo con Giannini e cercare di scoraggiare queste spinte centrifughe
Io mi preoccupavo di evitare le guerre che perché ormai è chiara no intanto le forze armate Idropark sia sulla prima mi pare a sparare
Non in Slovenia ma I tête à tête Serra preparati preparativi bellici anche in Serbia
E coi nelle nella grande area di conflitto
Posto in particolare come sappiamo Salas assistiti esami consumò le sue energie nel tentativo di Gigi allontanarlo ritardare l'implosione della ex Jugoslavia colpito che anche la Germania
Sarebbe stata su quella posizione dato che eravamo insieme quando tre virgola notizie che il ministro degli Esteri tedesco Enschede invece aveva riconosciuto l'indipendenza della Croazia e della sua poetica proclamate ulteriormente cocchio Neto
Questo non vuol dire che che non fosse lungimirante come avete ricordato nella luccicante come il fatto che abbia sottoscritto il Trattato di Maastricht non vuol dire che non fosse consapevole
Chi in quel momento forse meno ma certamente nella misura ci si sazia degli avuta basta adesso ex assisteva certamente voto preoccupato della deriva che aveva un po'preso alcuni Paesi dell'Est per in particolare come sappiamo parodia Ungheria esserci FAS
Ma io ringrazio davvero l'onorevole Martelli per essere stato con noi questa sera per averci aiutato ricordare Gianni De Michelis appresso una buona serata allora citava le partecipazioni statali a ventisei anni con Gianni De Michelis c'era Stefano Parisi l'ha poi seguito dappertutto al lavoro la vicepresidenza del Consiglio ai tempi del governo di Ciriaco De Mita e infine agli esteri il suo ricordo
Pertanto è una persona straordinariamente di pace dal punto di vista intellettuale straordinariamente curioso
Grande capacità di analisi numeri
E sui fatti sulle novità e l'innovazione una a Bergkamp un volto dal punto di vista delle politiche pubbliche cioè di come
Siccome riuscirà a strutturare dell'ipotesi di governo volto basandosi soprattutto sui numeri e sulla realtà
E questo è una come dire una caratteristica una cifra che avevate anche che tutti gli riconoscono insomma ecco era spesso molto più informato e aggiornato degli e Sperti
O degli amministratori delegati delle società con cui parlava ma nello stesso tempo le banche
La voglia di ascoltare la capacità di cambiare idea se lo si convinceva che bisognava cambiare idea Coppa ecco il metodo diciamo così che è stato uno dei sulle straordinarie caratteristiche grande passione
Grande voglia di come dire dipinti Pini uscite sulla sul futuro del Paese mi ricordo le partecipazioni statali io appunto occhio e quindi facevo poco più che le fotocopie
Però fece il primo libro bianco sulle partecipazioni statali prendendo grandi economisti
E con i manager
Perché scrisse un comunque un progetto e Luis su quel progetto era mancava niente degli anni Ottanta inizio allora una grande ristrutturazione industriale e non si tirò indietro dal ministro socialista ad andare nelle assemblee dell'Italsider a spiegare
Ai lavoratori per quale motivo bisognava chiudere degli stabilimenti e fare una ristrutturazione
è presa anche fischi per quello che doveva fare ma e si assume la responsabilità
Delle grandi scelte ed è sempre stato molto rispettato sia dei manager che dai dirigenti sindacali in queste sue di queste sue capacità insomma per poi sempre molto molto molto realista pur essendo veneziana quindi avendo nella zona di Porto Marghera grandi interessi anche politici ovviamente
E non a nonché tirato indietro quando quando le ristrutturazioni colpi con la sua area elettorale diciamo così e quando è necessario si sarebbe spinta del perché intervenne piuttosto che in Sicilia che è un mercato di investimenti o si cercasse di recuperare delle attività industriali insomma
Il metodo è stato straordinario coi siamo passati anche noi lavoro dove dove appunto come diceva anche Claudio Martelli pesci perché questo grande operazione della della scala mobile e e poi le le le pedine politiche il mercato del lavoro di flessibilità usare attaccato lavoro somma anche di grande interesse e grande che a parità di governo spinte Craxi che all'inizio era un po'riluttante a fare l'accordo sulla scala mobile
Avendo sempre uno straordinario positivo rapporti al rapporto anche con lama che poi fu costretto da Berlinguer a firmare contro quell'accordo che sostanzialmente sapeva che era un accordo giusto per trattare proprio per preservare il potere d'acquisto delle retribuzioni so insomma un grande coraggio e una grande spessore politico
Poi appunto la al ministero del ai come vicepresidente diritti
Di De Mita poi alle dal ministro degli esteri un'esperienza straordinaria ecco non voglio raccontare tutto ovviamente ma in estrema sintesi secondo me grande capacità di visione
Che derivava dalla grande capacità di di i bolidi leggere ETF Nardi ornato parlava col mondo intero impara le lingue della rapidamente evitava immediatamente un interlocutore serio
Devi delle élite di tutto il mondo per parlare dei grandi temi questioni dalla capacità di vedere prima quello che stava per succedere
E anche un grande ottimismo della volontà forse questo è il modo con cui con cui si può leggere anche le vicende che che di cui parlava battelli del il topo caduta del muro di Berlino Gianni subito dopo fece da quadri laterale Cernic insieme i Paesi l'Italia e l'Austria con i Paesi dell'Est per cercare di cominciare ad avere un rapporto con loro è evidente che
Cercava di frenare quello che poi sarebbe successo per certi versi però è ancora vivo il ricordo che nel copre una coperta che fecero bruciatore parlava della possibilità in vista dell'allargamento dell'Unione Europea verso questi altri Paesi che proprio ai Paesi dell'Est tieni fare un'Europa cerchi concentrici quindi un centro stretto
Eugenio che è una cerchia più allargato anche per favorire Montaigne problemi di governo su questo non è stato attuato e ci siamo trovati travolti da da una ingovernabilità di una di un allargamento non ragionato ho studiato e ha messo tutti i Paesi dallo stesso Piano e che rende oggi così difficile farraginoso sollecitare
In Europa forse allontanato così tanto dedica sopra exit l'Europa dall'opinione pubblica europea così come ricordo in quegli anni le radici e presidente del consiglio se non sbaglio nell'ottantasette
Cominciamo fare la legge sull'immigrazione e lui dice elaborò questo progetto che portò anche a livello di commissione all'articolo di cocci europeo
Di dedicare l'uno per cento del del PIL di ogni Paese europeo all'Africa
Per e lì evitare questo flusso migratorio drammatico
Proprio per portare sviluppo lì Edo difendono cantante parliamo di trent'anni fa se fosse successo allora probabilmente oggi presi in quei Paesi sarebbero più stabili dal punto di vista politico ed economico e addirittura sarebbero dei mercati di sbocco per i prodotti europei questa spartizione cioè aveva una grande visione è una e tutti lo prendevano in giro dichiarava che sta dicendo lei mi ricordo di che diceva guardate questi del Nord vuoto verranno comunque non li possiamo fermare non è che possiamo bloccare i porti verranno a nuoto se non risolviamo il problema
Ecco ci troviamo ai giorni d'oggi capiamo forse che quello strumento voglio finire solo per dire
E quel metodo quel modello c'è il politico che studia o rinunce più l'hanno voluto distruggere quel sistema politico culturale e in parte c'è anche avuto nessun tono piccolino ma sicuramente caduti preciso per distruggere quella qualità
Che c'era in tanti ambiti della politica della pubblica amministrazione e oggi ci troviamo con persone che sono totalmente inadeguate
A governare una grande panico no
Mille grazie davvero a Stefano Parisi grazie davvero per essere stato l'aveva allora prima di di di sentire poi anche l'analisi finale di Maurizio Caprara che ci darà anche un giudizio se vogliamo così storico del personaggio i Maurizio importante la testimonianza di Gianluca Anzalone perché Gianluca è molto giovane quindi sia in qualche modo formato nel nel primo il palmo con la prima parte appunto di panno con Gianni De Michelis e volevo che appunto anche se brevemente ci ci raccontasse insomma il suo ricordo di De Michelis
Che grazie innanzitutto per la per di neo incontro con Gianni che ricercatori contro per me è folgorante perché portato tutto sui contenuti e sull'analisi io ho incontrato già a mia prima volta a Roma
Che lui era già fuori dall'attività politica in prima linea e la cosa che mi colpì molto fu la passione l'interesse con cui continuava ad affrontare tematiche che lo vedono coinvolto per una vita politica in particolare quelle legate alla politica estera evidenti affinché esattamente con lo stesso entusiasmo e lo stesso interetniche che erano contagiosi soprattutto per un giovane che ha si approcciava per la prima volta alla traduzioni penso istituzionale telegrammi analisi poi sia quindi Piani avere questa capacità di attrarre insieme in maniera magica quasi rincresce
Chicchi aveva passioni vere Caucaso permane anche in politica estera e quindi mercato quell'incontro estremamente significativo
E formativo hai citato tu Francesco le sue iniziative all'interno dei pensatori più orientati alla linea estrema dell'innovazione della visione strategica palmo in particolare sulla politica estera ma conto che Gianni ha avuto ruoli apicali e anche all'interno dell'Aspen Institute perché nella sua natura così poliedrica c'era comunque un forte radicamento come CIPE il potere tensione
Europea e atlantica ricollocazione del ma io e poi questo questa chiarezza deriva Guarino alcuni assi portanti di interesse nazionale ereticali e la sua proiezione di politica estera in particolare ne ricordo tre
Balcani libertà Europa che sono stati già citati Gianni De Michelis è stato uno dei più convinti sostenitori dell'iniziativa centroeuropea in trincea che ancora oggi formalmente
Perché aveva l'obiettivo strategico di porre l'Italia alla guida di un'aria suo entra che andava in quel momento apprendo dopo la caduta del blocco sul piede
Secondo aspetto fondamentale nella sua analisi errata circa rispetto alla quale aveva già intuito con larghissimo anticipo
Una scelta prepotente che assorbirlo imponeva sin dal principio un dialogo costruttivo passato su molti aspetti della vita economica politica e commerciale i rapporti si appiglia chirali che tra Unione Europea allora Comunità europea
E l'arciduca
E terzo ed ultimo come punto d'interesse il Mediterraneo su questo De Michelis aveva una visione chiarissima delle opportunità che potevano nascere per il nostro Paese è prevista ITA possibile e quindi a poco sarebbe arrivata
Ma proprio perché l'unica impulsiva meglio ricordo chiaramente al cuore
Nostre elaborazioni congiunte iscritti congiunte che sono ancora agli atti sull'idea lunga conferenza per la sicurezza e la cooperazione nel mitica fa sul modello Eltsin chi cioè di quel passaggio cruciale quindi Europa apporto ad un dialogo sia tra i due blocchi e quindi evitò la compressione strategica dell'Europa durante la guerra fretta il suo convincimento è che quella operazione fatta di piccoli passi più escluso da costruire sui temi la sicurezza
Dovesse essere immediatamente applicata anche lo scenario del Mediterraneo dopo eticamente richieda un posto rilevante anche per motivi geografici o etnici o politici
Per l'Italia tutti questi argomenti Cocco com'è chiaro su molti straordinaria attualità e questa era la dote principale ITT Gianni De Michelis le voglio ricordare una seconda e ultima cioè la sua capacità gli analizzare i cicli lunghi della storia di uscire dalla contingenza
Io ricordo che in questi giorni cattedre diciamo nel di Terzariol applicaci Licciulli pro a mio avviso fondamentale e non anche in politica estera acquisti intitolarla lunga ombra gli altri edito da Marsilio
E per il due mila e tre questo varie e secondo De Michelis quanto il mondo stava testimoniando in quella fase siamo dopo l'undici settembre siamo in un momento di massima instabilità e incertezza anche con le rapidità andava comunque ha scritto al ciclo lungo della fine della guerra fredda e te lo scongelamento dei blocchi
Ecco questa sua straordinaria capacità di trovare un filo che univa le cose inserire contingente piccoli e grandi all'interno di cicli storici culturali
Gli dava da bere una capacità e una fascisti analisi che sono stati comunque per lungo tempo undici da questo punto di vista sicuro lento costruito che che posso testimoniare personalmente era questa sua incredibile capacità di aggregare i giovani questa grande passione Italia in mezzo ai giovani
Di condividere con loro analisi e valutazioni di fare cadavere proprio acquisita nel dare direttrici strategiche dell'interpretazione dei fatti
I giovani animalier valuta Luccoli Pretoro posso testimoniare fortemente profondamente affascinati Easter molti di questi giovani me compreso pescato uno straordinario insegnamento che ovviamente porterò connettersi senza
Bene grazie davvero Gianluca Anzalone per essere stato con noi
Poi Maurizio Caprara editorialista del primo giornale italiano sul Corriere della Sera a tante volte raccontato anche l'Italia di Gianni De Michelis cosa mancherà questo Paese di appunto Gianni De Michelis
Qualcosa che mancava già mancava già da tempo cioè chiarissima è appartenuto ad un ceto politico che riteneva fondamentale per fare politica lo studiare cercare di capire come va il mondo
In particolare al fisco riteneva finito dei partiti popolari cercammo gratificata da questo punto di vista ma c'è un filone sviluppato della sinistra in particolare veneziana in questo caldo e partiva da un'attenzione ai sistemi produttivi alle fabbriche verrà allargato all'economia massimi sistemi e una parte della quale poi diventata diciamo un conoscente di governo De Michelis il governo nazionale
Filosofo come Massimo Cacciari fa parte vanta esperienze da parlamentare e poi soprattutto però o che amministrano troppe volte Venezia da questo punto di vista da sindaco De Michele Serra uno-due non entro qui nel merito di tutto quello che è stato poi la vicenda giudiziaria del coinvolgimento
E gli scandali di Tangentopoli va al di là nella
Appassisce
Della presenza delle discoteche Ciccio Balleri con le vicende giudiziarie l'efficienza la sostanziale e anche abbastanza robusta della politica di De Michelis consisteva in questo
Cioè per me è essere un personaggio lui sinistra abituato a gestire potere in un mondo che era stato in un mondo politico dello Stato
Ed era ancora
Capire ci siamo costruito in modo da ruotare intorno alla democrazia cristiana il partito che aveva per la maggioranza relativa e da questo punto di vista chiede chiederci spiccava perché ne aveva unendole in parte non posso intende non so sempre giusto ma insomma Contini
Camigliatello mai come i suoi capelli parte grande negoziatore
Persona capace di lampi d'intuizione analitica che non venivano ad altri allo stesso tempo come ricordava anche prima Parisi in grado di pianificare e gestire i programmi
Economici devo o diciamo di un intervento dell'industria di Stato pur facendo all'interno di quella attività una non certo da meno che la lotta di potere per assegnazioni dei posti condizione di potere di poltrone in competizione e collaborazione con con la Democrazia Cristiana
Questo è diciamo secondo me il personaggio
Inevitabilmente non si può non pensare che oggi malgrado esistano delle persone che hanno attenzione alla politica internazionale hanno fatto esperienza in Europa ha perso
Allora Antonio Tajani Federica Mogherini cioè non è che manchi qualcuno che studiamo qualcuno che sia partito dal motore arrivi in un altro Pagliani era ovvio rivista è diventato Presidente del Parlamento europeo Federica Mogherini e a una giovane deputata diretta dall'Alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza
Europea però sono eccezioni non sono non sono la media ecco questa insieme ai piedi libri e che a detta magari a dare i volantini ragazzi davanti alle fabbriche
Non c'è essi ne avverte la mancanza anche poi la somma delle due cose produce più facilmente una classe che il governo e non solo ma tra FLI propaganda pur essendo stato poi tecniche può molti anche di propaganda di di margine Bacco una certa spavalderia epici puntura nel nel curare c'era per quello che riguarda ma alterazione dei giovani io distinguere in quella che indubbiamente è stata una capacità di aderire Albieri tifare scuola rispetto ai giovani con quello che è stato il picchetto di questa generazione e di questa diciamo di questa parte di e di classe politica italiana e il difetto è stato che poi a un certo punto non non c'è stata la capacità di trasmettere così bene alle giovani generazioni ed evidentemente anche di ascoltare quello che le giovani generazioni avevano dove andare altrimenti non ci sarebbe stata la débâcle che accertata all'inizio degli anni Novanta
Con non solo le inchieste giudiziarie ma con una crisi del sistema politico italiano con una crisi
Dei partiti rinasce dovuti a più fattori però per dire che si può riconoscere tutti i meriti di queste personalità senza poi dovrebbe necessariamente di applicare però che indubbiamente mancare mancherà per esempio chiede uno che mentre la politica europea e parte quasi mondiale che comincerà a ruotare intorno alla possibilità di unificazione tedesca uno dei primi Ogaden
No novembre dell'ottantanove
Lui fa nel novembre dell'ottantanove ha buttato per una riunione di quella che si chiamava la quadrangolare che era un centro di di confronto tra Italia Austria Ungheria Jugoslavia investe quote nelle sue energie in questa apertura iniquo consolidamento di rapporti con Paesi dell'Est parte dei quali sì svincolava volto al dalla Prussia con lo sgretolarsi della del blocco sovietico mila centonovanta del padre diventa pentagonale con l'ingresso nella Cecoslovacchia che non c'era ancora superata Repubblica Ceca non va a chi ha che poi dopo direttore novantuno con lavori della corale qualifichiamo iniziativa
Centro europeo raccoglie attualmente diciassette Paesi cose riparte abbastanza all'ombra delle cronache vanno tanto non altrettanto all'ombra dei rapporti politici trattati
Ecco da questo punto di vista degli oggetti addirittura due qualità
Lo dico non essendo stato uno suo
Come dire penso a farne un valutatore però due qualità
Fondamentali attenzione ai sistemi produttivi all'andamento dell'economia cioè alle cose che poi in qualche modo contano nella vita degli umani attenzione ai rapporti internazionali
Ecco uno
Questo è il tipo di animale politico che oggi appare estinzione e questo diventa pericoloso per la rappresentanza democratica cioè
Avere una capacità di radicamento locale
Ieri sera profondamente veneziano era un mietitura di preferenze nell'area della quale era nella quale era cresciuto ma allo stesso tempo aveva buoni rapporti con Israele al capacità di dialogare con settori del mondo arabo
Agganci negli Stati Uniti riconoscenza per l'Unione europea cioè al grado del giudizio di merito che si può dare sulle singole scelte che non c'è un uomo politico che non abbia fatto errori non può esserci non cioè un uomo di governo che si erano tutto eccetto dà conto non può esserci
Questa e ma qualità l'assetto probabilmente vagliatura ma struttura la solidità che noi dovremmo cercare di recuperare con le nuove generazioni con la parte di queste si dedicherà alla politica
Una politica dei socialisti degli anni novanta degli anni Ottanta degli anni novanta è stata contrassegnata da scandali è stata contrassegnata da inchieste giudiziarie attenta le sue macchine e con le sue colpe
Allo stesso tempo aveva una politica aveva una visione italiani liriche cupe punirlo
Cambiare non solo i rapporti politici all'interno dell'Italia creandosi uno spazio tra i democristiani e i comunisti facendolo anche al Comitato e come è naturale che politica prega
Però aveva la volontà di non lasciare esattamente le cose come stanno anche quando o sarebbe convenuto farlo
Da questo punto di vista uno strano miscuglio di io ciclismo pragmatismo dove però la visione non è inesistente
L'attenuarsi questa impostazione
La difficoltà di riproporre una nuova origini vestirsi attraente io del mondo dopo il crollo del muro di Berlino ha contribuito a far sì che i socialisti i socialisti come deve che risposero
Però le prime vittime della fine di un equilibrio la fine dell'equilibrio dettata dalla caduta del muro di Berlino per lo sgretolarsi blocco sovietico se
Solo Francesco Cossiga e Achille Occhetto per paradosso capirono rispetto alla prima fila della politica italiana che avrebbe creato scompensi all'interno dell'Occidente non soltanto mutamenti scossoni ad oriente e da questo punto di vista tutta quella lungimiranza sax alto a a non per rimanere impreparati di fronte a quello scopo Lorraine questa storia del mondo si estinse iniziassimo e alcuni ribaltano più spiazzati gli altri quindi anche sconfitti
Chiarissimo come sempre questa sera se possibile ancora di più grazie davvero a Maurizio Caprara editori sta del Corriere della Sera presto buona serata
Grazie se è andato trasmesse ora in particolare radio radicale Simest
Grazie molto gentile grazie appresso grazie Maurizio Caprara venti e trenta abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Lorenzo rendi il notiziario serale di Radio Radicale mole ascolto