Afghanistan: a che punto siamo?

Allora buonasera tutte tutti e benvenuti a questo evento del cespi
Un evento a nostro avviso importantissimo i che appunto incespica voluto fortemente grazie innanzitutto ai nostri le nostre pale di strada grinze Labarbera schiavo nulli
Faranno vitali il presidente del CESPI Piero Fassino
Io vorrei innanzitutto iniziare con un breve
Excursus e anche lanciare alcune pillole di riflessione per appunto parlare di questa lunga guerra che ormai in atto da più di vent'anni
La guerra in Afghanistan è iniziata il ad ottobre del due mila uno dopo gli attentati alle Torri gemelle e l'inizio di questa lunga un volontario così la definì l'ex presidente degli Stati Uniti George Bush
Una l'evento dell'undici settembre sicuramente a
In un qualche modo segnato
La storia fra storia contemporanea del del mondo in cui viviamo il mondo globalizzato
Che assegnano di fatto anche il nostro approccio verso il mondo islamico e il mondo arabo islamico un approccio che molto spesso non è stato
Non ha rappresentato coerentemente quelle che quelli che erano le le peculiarità di alcuni Paesi multi hanno incluso lo stesso Afghanistan all'interno di un grande Medio Oriente che andava dalla Marocco fino all'Indonesia
Di fatto però questa ma la ratio questa Nanni questa narrazione non è stata di fatto approfondita e nonostante fossero passati venti anni da questa davanti all'inizio di questa guerra dove tutti improvvisamente si sono resi conti parla livello generali anche dell'opinione pubblica si sono resi conto che sia al di là del Mediterraneo ma anche in Paesi molto più lontani da noi esistevano determinate realtà e non siamo stati molto spesso in grado neanche di descriverle
E molte volte si è fatta molta confusione nel nella definizione di alcuni termini penso ad esempio al jihadismo piuttosto che poi alla e nostra traduzione che abbiamo dato della guerra santa
Visto che comunque nelle nella nell'ideologia anche della parola stessa
Racchiudeva un concetto molto più profondo ecco in questo in questo approccio che molto spesso in Occidente si ha avuto si è consumata poi questa in un certo senso che oggi viviamo anche su i nostri mass media questa islamofobia che di fatto a generalizzato trattato il mondo islamico in questo caso in maniera molto monolitica trattando di tutti allo stesso modo come se tutti i Paesi fossero uguali l'uno con l'altro così naturalmente non è non lo è per l'Afghanistan che non è un Paese arabo ora è un Paese musulmano ma che ha diverse sfaccettature al suo interno un Paese che ha di fatto vissuto diversi interventi anche occidentali penso
Il primo negli anni ottanta durante l'invasione sovietica che probabilmente noi in Europa negli Stati Uniti in Occidente in generale abbiamo conosciuto
Forse e lo dico in maniera facendo questo esempio anche un po'superficiale in un certo senso lo abbiamo conosciuto con il film Rambo tre io mi ricordo benissimo quando lo guardai per la prima volta e c'erano mi ricordo il finale del film molo senza nato pronta dovuto ma nel finale del film dove gli americani Joy Ivano per l'arrivo in sostegno dei mujaheddin
Questi mujaheddin è che nel film di fatto erano anche descritti come i sostenitori del del dei Progetto diciamo americano di appunto respingere l'invasione sovietica che tanto aveva provocato all'interno del Paese però che allo stesso tempo si sono rivelati successivamente come i nemici
Penso al appunto al ruolo successivo appunto dopo il due mila undici e dopo il due mila uno ce ne siamo accorti ma probabilmente anche precedentemente dell'islamismo
In Afghanistan appunto quest'approccio un po'anche in un certo senso superficiale
E appunto nella guerra del due mila uno questi attori di fatto improvvisamente da in un certo senso eroi contro l'invasione sovietica diventa non certo punto nemici tutti naturalmente
Ripeto a livello di esperti tutti conoscevano quali erano le dinamiche che si muove all'interno del Paese naturalmente
Lei a livello di opinione pubblica ma anche a livello di mass media un po'più in generale non si è avuta questa
Questa l'analisi un po'più approfondita soprattutto con il passare degli anni sono tutto pensa l'Italia ad esempio che ancora oggi molto spesso
Fa un po'fatica a capire alcune dinamiche penso che il tema centrale tra l'altro alla alle dinamiche all'interno dei movimenti islamisti e proprio in questi giorni che si festeggiano i dieci anni dalle rivolte arabe ancora si fa un po'confusione nel definire non so la Fratellanza musulmana piuttosto che i salafiti o piuttosto che inquadramenti
Insomma ci c'è un po'di di confusione che a nostro avviso anche come centro studi è giusto chiarire approfondire in un certo senso e penso che questa sia l'occasione adatta presentiamo oggi appunto con per capire anche a che punto siamo con l'Afghanistan e vogliamo coglie l'occasione anche di presentare un libero i un libro a mio avviso molto interessante dello scrittore qui presente infatti Bidani
E appunto un libro che ci racconta l'Afghanistan in tutte le sue sfaccettature ma molto in più importante
è il il fatto che è scritto da qualcuno che l'Afghanistan naturalmente lo ha vissuto lo ha vissuto anche in diverse epoche anche se mi posso permettere lei con diversi rivestendo diversi ruoli appunto della nel nel libro si porta a che lo scrittore passando dal fucile alla penna insomma una già questo un approccio molto molto significativo appunto ci fa capire e in che come il il Paese in si sia evoluto e involuto allo stesso tempo a attraverso gli anni il il libro e è interessante perché innanzitutto si divide in due parti fondamentali a mio avviso che la prima quella che in cui si tenta di raccontare il paese
Per i suoi misfatti diciamo le i suoi lati negativi la guerra la violenza anche diciamo ripercorrendo un po'la cultura del Paese spesso molte volte in molti casi conservatrici in altre epoche
Anche diciamo tracciando delle linee un po'più progressiste in un certo senso e una seconda parte invece dove l'Autore e circa maniera molto biografica di tracciare la sua vita la sua vita poi da studente da studente in Italia alla catena di Parma una la catena di Parma è molto centrale in molti dei leader ad esempio del mondo arabo si sono oggi anche protagonisti penso ad esempio alcune figure in Libia di una dalla quale si sono laureati curata terminare il centrale appunto
E nella vita delle dello scrittore e da appunto da da proprio da questo punto qui dal dal la prima parte del libro Vorrei fare la prima domanda a affannate qui con noi insomma l'Afghanistan ne ha avuto una serie di vicende che lo allattava estratta negli anni appunto penso all'invasione sovietica e penso poi alla seconda l'intervento americano appunto come abbiamo detto nella guerra al terrorismo ecco Anna è stato e che Afghanistan eh
Buonasera a tutti grazie all'invito come mi dichiaro sempre lo dico la mia generazione restano le questo Imam testimonianza del vivere la violenza Ghana perché io ho trentacinque anni da quando sono nato una comincia dalla guerra civile in Afghanistan
Unanime di Monicelli poi la divisione Limongelli ventiquattro gruppi arrivi dei pali Bani poi di nuovo il potere dei mujaheddin che noi due mila uno diciamo che a quota due ponendo America Granato ma potremmo già idem perché l'America quando attaccato
Due mila uno contro i Taliban contrita rimane l'hanno dato potere spessissimo gelidi che hanno fra loro guerra civile che avevano ucciso due milioni Estero umani
Allora la mia generazione siamo testimonianze vive questi Guercia
Già la guerra in Afghanistan già quando nasceva Guerin arcata negative lui le idee gelano arrivi Limongelli ed è un interesse
Per per la politica occidentale e imprime impegnino però nemica
Perché l'America non è che l'Afghanistan per corsari Mugen incontro illusi voleva salvare Afghanistan perché l'America volevo conquistare per evadere base Ina ganassa non voleva che la Russia prendesse poté il no non voleva che l'Afghanistan diventa un altro Tagikistan un altro sbarchi standard del del Russia e poi questa cosa la la creato scritti i famosi i fumogeni e combattenti per Dio
Ma coinvolge lingua non è creato come quando arriva sono arrivati prima volte per i bagni più del mercato il loro con un con un lavaggio del cervello che trova nel Libano del Paese
Poi quando hanno prego hanno conquistato in cui lei di in Afghanistan dentro Mongelli sono mischiati tantissimi criminali
Ma tutti questi criminale l'hanno già finanziati dei veicoli americani prendendo i primi parliamo di Bin Laden il Mullah Omar e che Villani facevo pattuimmo cioè gli innocenti Stevan carità
Il bullo umani dettami morali già gli occhi che avesse una guerra guerra ed il conto budget tutti gli altri
I i tanti altri gruppi che purtroppo in uccidendo non lo conosciamo ma sono molto più violenti il display vigenti acquistabili guarda cristiani sono tanti gruppi potenti più potenti sono dei Taliban i più potenti dei beni degli Al Qaeda sono poi c'è carità a confrontare in Mugelli non è tanto potere da solo che bianca in andata e condomini incidente quando un gruppetto anche un gruppo piccola armato quando va contro
Interesse Miccoli interessate pulite concertato e tutto il mondo parlando mediatico ma tutti gli altri criminale gruppi che
A Lucidi milione persone sono uccidevano del drappello dal non lo Palavobis uno
Tom ischiatico essendo Jagger hanno preso il potere in Afghanistan però il potere solo divide ventiquattro biblici in gruppi ma sceglie stranieri Gianni addestramento una TAC e Bin Laden
Si stacca dei dei mujaheddin crea qualche poi Al Qaeda
Poi dopo molti anni dopo Mullah Omar ormai in parte fa notare avesse visto che in quelle parti cominciano che deve lavorare sul chi comodi sul Comune di animale
Noi non la guerra civile in Afghanistan
Noi conoscere che non solo abbiamo sofferto tantissimo
Non so se lei me io ero bambino io ero ma non mi ricordo bene quando e sembra indicare anche un libro lo scrivo quando un bambino da piccolo vedo la violenza alla violenza fa parte della sua vita
La mia fortuna unica fortuna mia che vedevo la violenza
Con una famiglia ricca una famiglia potente perché mio papà facevo parte dei mujaheddin erano i comandanti importanti demo genera ma la violenza vedevo spesso e mi ricordo in tempo de vedi bugie ed il medico amica bulli avevo circa sette anni per le settimane non potevamo uscire sotto terra ne decanta
Quando dopo tante settimane quando uscivamo fuori vedevamo cadavere buttato a terra
Donne violentate nelle strade solo Kabul in tempo dei mujaheddin era divisa assetti gruppi armati
I gruppi armati quando usavano quindi tanta violenza quando prendevano arrestavano il gruppo ed Ardea altro parte del gruppo armati portavano la piazza pagavano la testa
Poi metteremo olio bollente sul collo mettevano la musica e il cadavere muoveva li chiamano Valle del morto
Dove altri gruppi quando prendeva andato in parte il gruppo le duca Malatesta mille strade
Donne nello viene in parte nelle strade questa violenza cotte indiana Diana faccio parte della vita meno i bambini noi siamo cresciuti questa violenza totale
Dopo novantaquattro novantacinque
I famosi moglie i figli che erano già finanziati gli americani gelatina se le mujaheddin arrivarono vende amicali
Divisi tanti gruppi assegno castigliane San un Paese strategicamente importantissimo cuore dall'Asia
Poi abbiamo un guerra trenta tra tantissimi paesi
In prima e si occupa quando chiamo e più guerra fredda che più pericolosa che c'è cioè fra Arabia Saudita e l'Iran che non parlano tantissime persone quella quella guerra fredda fra Arabia Saudita qui l'Iran Iran Israele
Iran e Israele poi c'era la guerra fra fra fra guerra fra America e la Russia
E in via e pacche San quelli impatto del Kashmir e la Spianata nera campione calcio per cui tutto questo potente internazionali
Allora come ha fatto quando divide i tanti parti Mugelli l'Iran quando ha cominciato a finanziare
Un parte dei musei di la Russia finanziato un'altra pattuglia è scappato dalla in America America non aveva più un controllo totale sull'h perché la paura dall'America dopo novantacinque cos'era che l'Afghanistan del nuovo né dal mondo degli adulti sia perché poi nel breve cosa hanno fatto ammette reato famosi Taliban
Ma questa volta l'America non ha creato i talebani comica creato Limongelli direttamente finanziati ma questa volta ha chiesto aiuto dei suoi grandissima agli atti
In Arabia Saudita ma questa volta ha chiesto all'aiuto del grandissimo aiuto dal in coro del mondo io lo chiamo il servizi segreti dal Pakistan all'Ansa
E i servizi segreti del Pakistan sola creatori più grandi fondamentaliste nel mondo
Perché noi chiamiamo fra nella zona fra Afghanistan e Pakistan dalla Toro Vasile stanco dove centinaia delle scuole coraniche che creano il tuo i temi caldi nel mondo e tutti i gruppi fondamentalisti e creativi dal Pakistan
Villa dove hanno ucciso in Pakistan pullover dove la molto il parco tutti i leader dei talebani attualmente vivono in Pakistan
Attraverso il Pakistan hanno creato questi fa Monica rimanenti studenti coranici
Poi grandissimo aiuto del Pakistan con grandissima aiuto economicamente dall'Arabia Saudita i talebani hanno attaccato controvoglia idee nel mille novecentonovantasei hanno preso il potere modelli non potevano più difendersi
Perché ne individui tanti gruppi non poteva che deve fare aprendo al novantacinque per cento poteri in Afghanistan
Io che all'epoca avevo quattordici anni cerca dove moglie Eileen quando arrivano in quando arrivano arrivano in Maine tredici anni avevo quando arrivano in Kabul la prima cosa che fanno prego arrestano mio padre mettono in carcere a mio padre era era carcerato Borrelli in carcere privato di voli low marine in Kandahar
Poi mio fratello più grande scappano io quel tempo quel tre anni del regime dei talebani bevevo stia nella violenza tirano la poco fa
Perché i quali poi parli male quando come tutti i gruppi fondamentalisti quando hanno preso il potere elimini l'Afghanistan la prima cosa che hanno fatto nel credo tutte le scorie
Tutte le scorie debbo dalle balene chiusi venendo obbligatorio per noi bambini andare nelle scuole coraniche
Poi amico cominceranno sottomettere le donne
Perché come con il quale tutti i gruppi fondamentalisti quando prendono il potere a metterlo sotto metalliche donne e io sempre dica la libertà dell'uomo viene dalla donna io come come io tantissime nel libro parla la pregnanza dalla mia mamma
Perché la gravidanza della mia mamma una una una presenza importantissima era perché la presenza di una donna nella vita molto importante nella società perché la libertà dell'uomo io dico mia dalla donna
Per esempio una mamma la presenza una mamma non la vedo un figlio importantissimo quando tu sottomettere la donna tu puoi avere il controllo sul figlio
Per questa cosa Calimani i cani calzini i bambini che andava nella combattevano nel prima di via tutto per loro diventavano più facile
Tornò in collera perché noi bambini diventa obbligatorio nell'andare nelle scuole coraniche
Prima come come come lei parlava del ben delle non Dini incidente noi conosciamo il mondo musulmano un mondo tutto tutto uguale tutto arabo
Ma e non è così
Presenti in Afghanistan la cultura Gala con cultura creando due cultura totalmente diverso
Presidente io mi ricordo quando ero bambino andavo nelle scuole coraniche alle cinque le mattine mi alzavo andava nella scuola coranica il Corano riscritta in lingua araba
Settanta per cento al mondo musulmano non è la loro lingua araba
Il no in Afghanistan la nomina una sola lingua lingua Dario parto due lingue totalmente diverso dall'arabo era io del bambino quando andava nelle scuole con l'Africa
Faccio una memorizzare coranico nel sonno noi bambini cominciando memorizzare coranica poi il Mullah che insegnavano a noi ormai nulla era proprio mandato da Dio che tutto ciò che diceva era vero
Erano quelli che non non sono anche loro come noi che non conosciuti con le bambine con la queste memorizzare ancora poi molla dice il Corano è scritto che intuisce l'inizio delle tue in Paradiso Piton partecipa lapidazione dietro di me dice peccato
In tempo dal Libano e quindi descrive il suo libro negli stadi di calcio dove tutto il mondo o pubblico ma procuratore vedi fa credevano rapida cioè ci devono viene insomma veemenza contro hanno un paio nelle mani tutto e noi bambini abbiamo siamo cresciuti questa ideologia corriere di origine totale poi dal mille novecentonovanta novantanove poi il rapporto è fra America libanese e interrompe perché l'America aveva rapporto conta rimane attraverso parchi fanno travestono obiettività e interrompe perché nel mille novecentonovantanove Al Qaeda allea contano i danni
Il villaggio alla sorella di Bin Laden sposa con con la umano l'alleanza diventa anche una cosa familiare
Gente
America aspettava trovare qualcos'attaccano sulla carta perché guardate che com'è che ad andatura uccidendo quando attaccato due mila uno sull'Afghanistan non attaccato al portale la democrazia
La democrazia un Paese che soffrono e trentacinque ora
Che non bianco reiterarla nome d'analisi prima di tutto dobbiamo creare quel popolo dobbiamo capire se l'arte quindi idea delle Colozzi il
Poco elegante aspetta scusa totale
La prima esclude che l'hanno trovato attacco niente ma con una cosa che attacchi insulto torri gemelle erano attentatori abbattuto le gemelle nessuno dà loro nobile venga senza
Invece la Packard contro Pakistan condono IVA occorre pretendere cacciare via tutti i condomini del hanno trovato subita scusate attacchiamo condotta rivali noi la nostra popolazione questo non posso negare che noi popolo
Così eravamo tanti sofferenti né in queste guerre civili in Afghanistan
Noemi ha un peso fino adesso trenta premi tre milioni deve essere umani no fa non soltanto nove fino adesso non il popolo siamo instancabili qualsiasi porta afgani che noi possiamo sono morti in due parole persero un manda a casa tutti noi abbiamo perso le più cari delle nostre famiglie
Quando americano dice che ad attaccare noi eravamo contentissimi
Quaranta paese del mondo all'atto in cui anche l'Italia fa parte della Marco eravamo contentissimi egli Mario più grosso e cosa ha fatto che e l'America cosa faccio Occidente
Ed è deve adesso ho perso perché l'America per metter su America inutilità del suo intatta più deputati Barani
Va alla pace prodotta penso che sta facendo la pace perché questa faccenda la pace con un gruppo turistico comunque non poco gli assassini nelle tutti i giorni uccida centinaia ebbe essere umani per poi non accetta la Costituzione afgana ma rimane quali alla sharia tu accettano anche Taliban accettando lascia degli America buone ne fanno la pace
Perché hanno perso in Afghanistan
Perché l'obiettivo è tanto che tali male perché nelle svariate ordinate senta rimane attaccando contro contro i i vitali i talebani americane quando ancora l'Atac al due mila uno la prima cosa che dovevano fare non dovevano dare il potere ai rischi di Minali
Perché rimane invece le mani Richter invece due mila uno contro talismani l'anno armati grande arricchiti e discriminati
Nonostante che dal due mila due fino adesso abbiamo un chip abbiamo abbiamo speso nel mondo un ce più del cento settanta miliardi di dollari
Sono tutti finiti nelle tasche dei testi minimali lane ricchi dei fondamentalisti
Hanno aumentato ancora più poteri mancano fa per i per loro e avesse stanno uscendo Adel per uscire adesso senta lei ma se se americani escano perché la presenza da grandi canali nelle non c'era tanta violenza e la guerra civile
Se l'americana di nuovo cominciano a uscire dopo dopo adesso che stanno facendo care avremo di nuovo una guerra civile in mancanza perché l'Afghanistan ancora non è prestabilito perché l'America purtroppo non non ha capito che ineludibile il chiave la violenza Ghana e amaro del Pakistan
O quando tuttora attraverso il Pakistan emerse alcune vicine ai lì vicini con Arabia Saudita altri possiamo avere è stabilita la pace e tutta la per questa in Afghanistan attualmente abbiamo una situazione molto preoccupante molto preoccupante perché noi non parliamo però dalla violenza che succeda in Afghanistan io unico unico unico possiede posso avere poco informate della cantante poco importa avere da Barbara
Con con ciò che racconta la vacanza ma tutta la violenza della cantano la palla né nessuno guardateli del tutto in campo succeda molto alcune Galigani che anziché dove dove muoiano cento duecento esseri umani
Un Paese che muoia duecento essere umani al giorno nessuno non parla una coda molto bene perché non vogliono parlare non volevano parlare perché così parlando della pianta nella violenza cantante la dimostrazione e l'incidente penso perché in questa causa cosa possiamo fare quel popolo quel popolo dobbiamo andare strategicamente dove il paese del potente romana arriva ad essere felicemente con quel Paese la prima quando devono essere non devono eccedere con vari malanni Banderas della guerra e anche eccedente la prima cosa che devi fare sedere con Pakistan ed Iraq alcunché in Arabia Saudita il credente i vostri dubbi nette dei fondamentalismi Lacan dopo quella possiamo avere un Paese più tranquillo di pace perché la mia generazione che noi siamo i giovani che avevano sofferto siamo cambiati tantissimi noi giovani non vogliamo più la guerra in Afghanistan perché siamo totalmente in quell'istante arriva la guerra perché siamo una che noi abbiamo visto i nostri cari morire ma tre bracci nessuno essere umano polveriere i suoi cari che può essere
Se
Attraversano i giovani più qui Gucci nel debbo dare questa possibilità in un duro colpo da regole utilità ai giovani alle donne afgane e sono sottomessi ma non hanno capito la chiave forte da stabilita da Carlo Carcano fan che sono le donne Cat nella dalla libertà per lavorare sulla libertà degli enti faldone appare libertà i lucrativa che la cosa possiamo avere stabilità dei farmaci
Grazie far ad per questo diciamo un racconto anche un po'comprensibile anche un po'rabbioso rispetto alla situazione che oggi vive questo Paese tra l'altro lo avevamo anche un po'ricordato è un paese che probabilmente almeno da più di trent'anni da circa trent'anni vive sotto la violenza quotidiana
E quindi la violenza diciamo genera senza essere troppo superficiale però genera altra violenza e questa è un dato di fatto lo vediamo anche in altri scenari e quello che diciamo un po'mi ha mi ha colpito di quello che ha detto e il ruolo che si vede anche in altri scenari di guerra si vede anche in Sicilia e in Libia appunto senza generalizzare in mantenendone i contesti che considerando i per quello che sono che son diversa l'Afghanistan
Però molte volte quello che non si non si calcola e che non si considera e anche un po'la i meccanismi interni all'interno delle regioni stesse penso ad esempio appunto hai ricordato tu il ruolo del Pakistan
Nelle giocare un ruolo da destabilizzato ore penso anche in altri contesti penso al contesto libico piuttosto che a quello siriano dove le potenze regionali hanno comunque un un ruolo di primo piano nella nel foraggiato in un certo senso le i vari attori in campo e naturalmente nelle anche tracciare in poi le le le le traiettorie delle transizioni politiche ove vi sono le le transizioni politiche e naturalmente al centro resta ancora il tema della stabilità
Stabilità che tutti almeno in una si ripete come un mantra all'interno delle delle varie delle varie potenze regionali ed internazionali che molto spesso però è anche un po'mal concepita ma concepita come il concetto vero
Si intende molto spesso come stabilità come mente all'interno di terminare i contesti l'uomo forte di turno l'uomo forte che di fatto non aiuta
A agli di Pristina are Lalla stabilita
Naturalmente è anche vero che e venti anni di guerra come l'Afghanistan come il caso afgano e naturalmente anche generato un cambiamento un po'su
Gli attori in campo penso appunto ai talebani
I talebani che oggi di fatto nonostante il loro ruolo più negativo naturalmente che positivo e questa un fattore oggettivo però che ormai si sono anche loro usavano anche se ci evoluti in un certo senso soprattutto a livello politico oggi
Sono al centro del negoziato di fatto del per la transizione afgana ora naturalmente chi direttamente toccato un come fra vitali in questo caso che ben ci ha raccontato un po'di dinamiche che si sono succedute nel tempo
è anche vero che c'è stata una una trasformazione delle anche delle un ruolo politico dei talebani stessi e si siedono al tavolo con i governi negoziali oggi appunto sono tra il Governo il gruppo dei dei talebani
E per capire insomma un po'di più la guerra la raccontano
Si può raccontare in diverse prospettive Barbara Schiavolin questo in questo contesto l'ha raccontata con occhi diversi con gli occhi del reporter con gli occhi della giornalista di guerra
Che appunto sicuramente a una prospettano prospettiva diversa da quella del Corriere un cittadino cioè un cittadino afgano e appunto rispetto anche al contesto che noi oggi viviamo e come l'Afghanistan e oggi e cosa è sul tavolo delle delle del negoziato di pace
Intanto buonasera a tutti
Faccio una piccola prevista la sul mio approccio lavorativo in Afghanistan perché quando io arrivo nel due mila uno in Afghanistan vengo dal Medio Oriente io seguivo conflitto israelo palestinese indirizzavano completamente in un altro mondo
E lì arrivo nel momento in cui cadeva tra virgolette il regime dei talebani arrivano gli americani tutto sembrava possibile gente si faceva di nuovo le foto
C'erano di nuovo le cene si sentiva la musica si girava per quel Paese tutto durato il tempo di uno schiocco
Perché poi improvvisamente è cominciata la guerra in Iraq gli americani si sono un po'dimenticati dei Campiani e Italia e e e e i talebani chi erano capivano impiegati in Pakistan sono tornati in forze
E ben riposati in in Afghanistan e lì e ricomincia tutto da capo dei grandi errori da parte dell'acqua delle forze di coalizione
In commenta Arci due-tre anni per pensare che gli afgani bisognava insegnare soprattutto ai soldati che addestravano a leggere e scrivere prima di inserire e insegnargli
A a combattere visto che era una cosa che invece già sapevano fare o quel multinazionali andavano disintossicarsi perché quello è un Paese dove la coltivazione di oppio e al primo posto tra la produzione che c'è nel Paese
Ora siamo diciannove anni dopo in un Paese che è stato il Teatro degli esperimenti politici e di contenere nel senso che quello che diceva vita Ranieri giustissimo tante persone tanti attori si sono messi
Mi a cercare in qualche modo di grattare quelli che sono i interessa un po'per la posizione geografica del dell'Afghanistan poche le risorse che ha tra l'altro si parla sempre poco vicina che in realtà si prenda un sacco di cose sì insiti buoni buoni come ingegnere
In Afghanistan mentre altri hanno più o meno arraffato dove potevano
L'altra cosa che secondo me non si è mai abbastanza ferrato dell'Afghanistan e la totale mancanza di giustizia
Queste persone che vengono ogni volta integrate a partire dai mujaheddin a partire poi lei talebani a partire dai signori della guerra che vengono in qualche modo gli inseriti nei programmi politici in realtà la gente continua ad aver paura di loro
Non si può fare un Parlamento pieni di signori della guerra
Con la gente fuori che dice questi sono i nostri massacra dunque manca la gente afgana la possibilità di credere che ci sarà un paese diverso dove la gente potrà in qualche modo a vivere
Fare i conti anche con il proprio passato e con le perdite che ha che ha avuto oggi siamo a questo punto è vero che ci sono delle trattative figurano mai danesi perché anni gli americani vogliono andarsene questa è l'unica cosa che in qualche modo coinvolge l'Afghanistan figlie non viene mai portato niente probabilmente dell'agenda cara corte voleva solo andare lì e fare e inserirsi anche perché non dimentichiamo provinciali grana a due passi e quella è una buona posizione per gli americani
Andava così è suggerita febbraio agli americani i talebani fanno devo dire con un po'di sorpresa per noi che raccontiamo in questo Paese da tanti anni un accordo senza prendere in considerazione il governo afgano che è stato sostenuto invece dagli americani quindi venendo fuori una delle parti forse più importanti di questo gioco
E e poi convincono gli afgani incontrarsi coi talebani c'hanno messo quasi smisi solo a fare a capire come si dovessero parlare a Doha
Adesso dopo due giorni di colloqui perché sono hanno raggiunto questo un punto hanno deciso che fanno una pausa di ventitré giorni perché probabilmente sono esausti dopo queste due due mesi di nulla vi fa dopo in tutto questo cosa stanno facendo i talebani ovviamente cercano di alzare l'asticella del dei negoziati faccenda appuntati tutti i sacrosanti giorni di conseguenza al governo afgano risponde con operazioni con i talebani Ulises che sia e gli americani cercano di aiutare in qualche modo adesso la sto facendo un po'greve la situazione un pochino più complessa
Ma il risultato è che ci sono attentati quotidiani ed è vero anche che non si racconta quello che sta succedendo in Afghanistan secondo me
Ci sono stati i riflettori accede fino a quando non si parlava dei soldati italiani fino a che i soldati Togliani facevano anche qualche operazione in quell'improvviso se spendo tutto ma non solo in Italia anche per gli altri contingenti
E ci sono stati anche momenti che hanno monopolizzato
La narrazione perché io mi ricordo che in certe occasioni mi è stato detto adesso di danza non si può parlare dei soldati italiani perché se no il governo cade cosa che per me come giornalista e inaudita
Detto questo uno dei problemi secondo me e quello della giustizia e come fare e conti con questo per quello che riguarda la popolazione che poi e quello che interessa a me della narrazione
Che voglio fare io di questo paese merita di essere raccontata attraverso o di persone le donne le donne in Afghanistan hanno fatto il percorso negli ultimi vent'anni molto
Difficile molto forte le donne afgane permea sono degli eroi perché adesso serie soprattutto nelle città non parlo delle campagne
Hanno provato veramente a fare tutto ed entrare dappertutto ovviamente parliamo di quelle che riescono a studiare inquinano viaggiava una famiglia che gli permette di fare allora quelle che comunque sono più fortunate di molte altre perché parliamo anche di un Paese dov'era
L'analfabetizzazione
Fino a qualche anno fa erano novanta per cento per le donne
Dove i talebani nel sud dell'Afghanistan continuano a distruggere le scuole per le ragazze
Dove solo qualche settimana fa nel momento in cui in Italia Erina scusate in Austria
C'era un attentato dove morì Manon quattro persone e riempiva le prime pagine dei giornali ventidue ragazzi morivano all'università Diana e nessuno questo lo raccontava
E secondo me è fondamentale oggi ma non parlo solo di Hernanes ammanchi virate dove la situazione e lo stesso poco raccontata Coni di altri paesi
Unire le vittime del terrorismo perché se stiamo combattendo una guerra al terrorismo bisogna anche spiegare che cosa comporta tutto in queste che sono tutte vittime non è che le vittime sono un solo quando sono in Occidente
Quando c'è un attentato a Vienna
Una volta per fortuna ogni tanto in Iraq in Afghanistan ci sono attentati tutti i sacrosanti giorni qualcuno perda una moglie una figlia un padre sacrosanto il giorno e in qualche modo secondo me si fa anche cultura dicendo intanto lei le cose più attaccante sono scuole
Sono i centri di cultura sono gli artisti sono i giornalisti in Afghanistan quest'anno sono diamo i dieci giornalisti testi
Perché non viene detto
Perché
Non ci si indigna per questo perché quaranta Paesi che stanno in Afghanistan non dicono
Qui non si fanno i negoziati se non si finisce lì con la violenza perché non si riesce a fare un cessate il fuoco perché questa gente deve morire
Il nome di cosa
Perché queste donne
Devono essere il prezzo di questi negozianti in nome della pace conigli anziani
Sul piatto delle trattative ci sono i diritti delle donne perché gli afgani faranno anche più evoluti rispetto a vent'anni fa e questo non lo so
L'ultima volta che gli ho parlato tanto evoluti non mi sembrava
Comunque no vogliono che le donne siano fuori che già oggi che se politici che siano lavorativi che siano scolastici e come diceva Mitanni non esista un mondo senza no
La differenza e non lo sanno e le navi non accetteranno mai una cosa del genere ribasso probabilmente sfoderano un Afghanistan se ne andranno combatteranno sa cos'è riusciranno a fare di sicuro le donne afgane non sono possono essere vulnerabili ma non sono certo deboli
Questa è una cosa che ho imparato in in questi vent'anni quindi secondo me bisogna conoscere in questo posto perché bisogna darei prima notizia bisogna essere più aggiornati perché l'unico modo per fare la differenza non si possono prendere decisioni sulla base di quello che interessa a noi ma semmai di quello che interessa a loro
Il Paese quell'non ci siamo fidati dentro in questo Paese e dobbiamo fare quello
Che dovrebbe nel nostro buona fede nostra aiutare i loro mi rendo conto che è molto difficile perché interessi sono altissimi interessi con alleati che possono essere appunto in Pakistan
Dove comunque all'interno del Pakistan ci sono a tantissime altre dinamiche mi ricordo anni infangare stai
Un uomo importante dei servizi segreti che è una mondo parallelo in Pakistan e un mese dopo è stato ucciso esecuzione poi andavo nulla on line e lui raccontava comicamente anelli conta un pezzo del muro di Berlino fece vedere a casa sua e disse
Questa è la prima pietra debutterà a giugno comunismo o è quello quello in Afghanistan
Quindi
La situazione adesso questa violenza quotidiana sistematica oltretutto c'è il coronavirus in un Paese dove non c'è neanche un'assistenza sanitaria adeguata
Quindi non si muore solo di attentati ma anche i di malattia in questo momento
Stanno tornando delle vecchie malattie perché non si può vaccinare le persone parliamo anche di zona un conto sono le città ma anche zone remote
Quindi è difficile quando c'è stato uno degli ultimi terremoti tra l'altro è un giorno in cui alternavo
A Kabul non sto non sono neanche andati soccorsi perché c'eran combattimenti in alcune zone quindi la gente semplicemente viene dimenticata e nuova rende e secondo me questo non s'è un popolo che non se lo merita per che a differenza di altri posti non se lo meriterebbero su un posto ovviamente l'afgano ha delle qualità che io non ho riscontrato da nessuna parte in alto
Una arguzia rara
Perché possono essere analfabeti Mann un'intelligenza forse ruota anche al tipo di vita abbiamo dovuto fare che veramente è impressionante
Sono di un'ospitalità e di una gentilezza Giannetto danno che dice che saltano non ti uccide diventa troppo lunghi e ora ricco e per fortuna Paolo anche all'UDC
E e secondo me si merita un po'di più si merita un po'di più di conoscenza un po'più di presenza un po'più Niglio
Di considerazione non non prenderli solo come persone che subiscono quello che vogliamo noi con gli interessi di tutti gli altri hanno molte idee
Hanno sanno cosa vogliono sono stanchi come diceva vent'anni
Di combattere il mio io lavoro con un fix era ormai da dieci anni nel mio traduttore quello che mi organizzare appuntamenti quando va ed è un ragazzo di trentacinque anni quando farmi tempio cosa significa aver vissuto tutta la vita in guerra
Quando mi ha detto che la moglie incinta
E io gli ho chiesto come come stava la moglie mi ha detto ma Barbara grossa come un carro armato
Che in un paese normale non si verrebbe mai in mente di paragonare una donna incinta un carrarmato Macquarie rivenderli rifiniti in un popolo che ha vissuto tutta la vita in guerra quello che invece ho trovato anche molto interessanti invece nel libro per fare un riferimento a vent'anni e la facilità e la velocità in cui si riesce a manipolare un popolo
Nel momento in cui lo si isolano
Si prendono i ragazzini egli si fa lavaggio del cervello di quello che non sa di talebani e sta est e durato pochi anni sommato ma poi le ripercussioni sono state lunghissime continuano a esserci
E questo secondo me è uno dei uno bisogna in qualche modo scardinare lo e l'unico modo per farlo Ventura l'Afghanistan non ha bisogno di altre armi di altre cose ha bisogno di Durante scuola né di tanta cultura di tanta presenza e anche di essere più ascoltato secondo
Grazie Barbara per questa niente allora
Per questa tua testimonianza anche qui molto forte e mi vorrei un po'riagganciare anche rispetto al e al lavoro che abbiamo fatto anche con il cespi rispetto alla questione femminile proprio alcuni giorni fa abbiamo presentato abbiamo terminato il pubblicato un importantissimo Progetto con il ministero degli Esteri sull'empowerment femminile in nessun danno ed Algeria soprattutto la partecipazione femminile
All'interno dei movimenti e di protesta di rivolta in questi due importanti Paesi e mi ha colpito di fatto ai pargoli stanno in questo tema e anche la il il il il metodo che vitali a i anche approcciato un po'nella sua permanenza in Italia so benissimo che ha anche portata avanti delle
Iniziative e culturale di teatro ma anche semplicemente appunto una scrittura
E di di questo libro appunto mezzi diciamo anche metodologici per la per la ricerca stessa che il il cespi anche a portata avanti
Il progetto dell'empowerment femminile prevedeva anche l'ipoteca assegni video dove le protagoniste dal in loco quindi naturalmente non c'è quest'approccio e dall'esterno in un certo senso far parlare direttamente i interessati cui gli interessati e di turno come in questo caso con me vitali ecco appunto e la seconda parte del libro un po'brevemente
Però ci e porta un po'alla tua vita
Qui nel nostro paese e quindi da studente e poi alla mente anche era scrittore insomma e una metamorfosi in un certo senso un cambiamento e radicali anche divinità un contesto diverso che molte volte anche lo vediamo anche con il fenomeno della migrazione che comunque c'è una sorta di a volte anche poco compresi una difficoltà anche nel nel comprendere a volte la la la cultura del Paese chiamiamolo anche se è un po'brutale come termine ospitante x e come appunto è stata una tua metamorfosi qui in Italia
La seconda l'arte nel secondo parte del libro
Palme e molto più importante
Dal primo partner perché la seconda parte più importante perché il cambiamento e da un uomo una cosa è difficilissimo
Un chiaro è molto difficile e non restando difficile è molto bello
Un uomo che nasce non la violenza un uomo che prima del due mila otto
Ci hanno e Cristiano il fratello
Io prima del due mila otto non dà una mano utilizzano non condividevo mai la vita con un cristiano uno premere né infedeli dovevano morire
Non non accettavo proprio la cultura giudice occidentale c'è proprio per me è un altro accordo diverse
Tutto questa cambiamento nasce l'incontro con il diverso
E io sono ex capitano dell'esercito afgano perché fatta che viene militare modenese con l'applicazione del Torino quando io sono arrivato due mila quattro
Con la famiglia in Italia perché due mila quattro mio papà diventata detti militare per la difesa Caneva un'ambasciata a Roma in Italia
Perché dal due mila tre due mila quattro succedeva tante Canicattì contro mio padre perché la situazione politica di mio padre mi ha camuffa non era anche stabile ettaro Faic in quell'anno dal presidente afgane splendente Hakan decide da lontano al mio padre
E la politica va un po'pronto del Paese dal dall'acqua lo fa elementari dette militare ha definito afgani la marca dal proprio in Italia il dal due mila quattro sono arrivato alla in Italia la prima volta che sono arrivato portavo odio totale
Quanto alla cella nel porto del Pomicino guardo vedevo Dio dammi il potere uccidere tutto io mi ricordo la prima volta mi hanno preso una professoressa dona che venivano insegnava italiano appena l'ho saputo da due ero donna non volevo studiare e in quella Chicco Gnutti punti mentalità conti odio con quale cultura diverso sono arrivato
Il mio cambiamento il mio percorso dalla vita che ho fatto un percorso lungo era della mia vita il mio cambiamento non nasce il giorno un altro idioma il mio cambiamento un cambiamento del nome era ma prima del tutto con calma e metodo uomo quando nasce quando un uomo cambia corso stesso
Quando un uomo un uomo non cambia controsterzo e il cambiamento elemento un percorso sono ma quel cambia cambia combattendo con me stesso i piccolissimi gestione mani nel percorso che facevano nella mia vita qua mi ha portato uomo persona adesso pretende mi ricordo
Viveva a Roma un giorno esco da casa io sono figlio più piccola dalla famiglia
Lo deve fare fra fratelli sono più piccolo preparate e motivate nell'alto vero litigata con uscite calde le piste che era un signore anziano alcun riguardo Alghero camminavo ero la triste mi avvicina e mi dice Michele come sto
Mi tratta come se fosse faccio parte dalla sua famiglia mi prenda del del del del baracconi offre l'acqua io che quello che portava all'odio diciamo perché queste infedele o poco norme poi entra nell'Accademia due mila otto vado una mancanza dopo tutto il costo della mia vita che mai condomini condividevo conobbi verso una vacanza
Vado con uno accanto a un un un un amico del del del del mio corso valori e la sua mamma la sua famiglia mi tratta come se fosse figlio suo
Allora incontro con il diverso tante volte che noi alziamo il Muri ma non lo non capiamo che incontrare diverso riconosce ancora di più se stesso i piccoli gestione umani
Mi ha portato dove tolto le armi
Mi hai tolto il grado del capitano perché io ho detto non faccio parte di un esercito delucida del mio fratello prendere se dall'altro
Perché perché in fondo fa andiamo in guerra Canzian talebani combattono contro il Governo fare i bagni sono afgani e goduto locali
E altri gruppi sono tutte uno dall'altro perché guerra afgana una guerra civile non è in guerra che in questo grande Paese comitale una guerra civile devo uccidere contemplate nel mio e l'interesse dell'altro allora compreso l'esempio della mia vita
Vorrei tu come sei cambiato
Attraverso il diverso cosa che ha fatto cambiare un altro il secondo punto la presenza dalla donna la pendenza della mia no per una una una una figura importantissima era una cosa io profondamente credo
Quando nasce come me come nostro popolazione quando io da piccolo quando formato quando un bambino nasce dal piccolo ancora bianco quando vedo tanta violenza il cuore suo diventa nero
C'è anche una persona diventato talmente buon cuore nero il vero Dio perché il in questo mondo abbiamo da non più capiamo significa della presenza del vero Dio
Perché tante volte Acri hanno vinto un dio perché amiamo Dio ma la presenza del vero Dio qualche carica creato quella che non ha più importanza per vero Dio del del essere portare il il simbolo l'ineleggibilità per meglio dire non è importante simbolo delle rigidità per dirvi io importante la umanità all'amore quel vero Dio cioè premette un punto bianco nel tuo cuore
Conversando con tutta la violenza che visto nei percorsi alla mite che coronerà avevo la tolleranza della mia mamma le teneva sempre accedo quel punto bianche che avevo nel cuore allora la premessa della donna la presenza del diverso
Mi ha portato al momento e dove per testimoniare la mia vita
Come io ho scritto la prima edizione dell'ultimo nel solo il bianco e il due mila dodici perché poi due mila undici sono un attentato sono ferito molto grave
Mi hanno portate in Italia con un anno dopo due mila dodici descritto libro la primo edizione dal due mila dodici fino al due mila quattordici nessun cambio invece non volevo pubblica del mio libro
Perché tutti avevano paura che un libro come lo sappiamo Mascolo troppo potenti
Ma interesse economiche tantissimi paesi non volevano pubblicare due mila quattordici incidevano casa editrice piccolissimo al primo edizione la seconda edizione per me prese ieri sera perché la prima edizione concludo quando vivevo in Italia finiva
Per me non bastava quella ho detto
Devo deve essere un esempio anche per tantissimi giovani europee che non lo sanno di avere un muro cosa succederà che un uomo che anche prevede la violenza non possiamo cambiare attraverso la violenza
Possiamo cambiare attraverso e piccolissimi c'è somali
Quel poco gli osti romani a camiciate cambiare né comincerà l'ho fatto seconda edizione del del dell'ultimo solo che per me ne andai per questa cosa da quel giorno decido devo combattere
Contro me stesso per perché io descritto libero non cambia per l'altro questo obiettivo del mio io scrivo sul libro cambiare me stesso allora dal dal primo giorno del mio cambiamento sempre sul campo
Combattendo contro me stesso
Sì
Anche macchina devi attaccare il microfono
La mia persona
Per esempio embargo convivano due monitor buoni
Quindi degli ormai debutto rimasta lasciando il sistema
No non ci sentiamo Mattia
Eccoci
Mi sentite scusare adesso sì usate non lo so potesse gesto ignara o uso tanto più se il microfono non so se Barbara voleva voleva aggiungere qualcosa rispetto a quello che aveva detto fa andrà
Guarda io
Ma magari per introdurre forse voi parlerà Fassino
Per giornalisticamente si è capito che io preferisco seguire quello che succede alla gente quando vanno in un paese però ovviamente scrivendo per i giornali dal giornalista indipendente ho dovuto anche raccontare
Altre sfaccettature che poteva essere quella politica quella diplomatica quella militare
Quindi andando anche embedded con i soldati italiani
ANTRA cosa che che io all'epoca rilevai che poi sfociano in invece in un libro un po'provocatorio era il fatto che dei soldati italiani in missione si parla sempre solo quando muoiono hanno qualche cosa
Dini
Dico quella che sembra essere una missione di pace ma chiese mai alleato con gli americani stanno in guerra missione di pace non era poi così tanto visto che coi talebani segnalavano prender operazioni militari sono stati infatti e in Afghanistan si è combattuto soprattutto nella zona sud quella di farà le forze speciali italiani sono state impiegate non poco
Secondo me quello che manca oggi a non parlo solo di Afghanistan è completamente la presenza di una politica estera che comunica italiana dico quello che stava succedendo ai suoi cittadini non può essere che i militari siano l'unico strumento di politica estera presente sui territori internazionali serve che ogni tanto ci sia una sorta di scambio tra quello che è il pubblico l'opinione pubblica e sicuramente non bastavano e perché non si Firenze ormai siamo gli unici che andiamo forse un pochino più in giro raccontiamo faticosamente quello che succede in posti a cui ormai sembra non interessare più nessuno
Invece secondo me si farebbe un favore tutti se ci fosse un pochino più di presenza anche magari sbagliando magari facendolo anche male ma che ci fosse invece si è completamente dal punto di vista politico abbandonati una comunicazione abbandonata
Grazie Barbara si diciamo che sì abbiamo ascoltato un po'diciamo le voci dal campo anche in diverse in diverse da diverse prospettive naturalmente la centralità anche della della della politica dei degli stati del europea piuttosto che poi degli stessi in con gli Stati membri
E naturalmente e la centralità della dell'Afghanistan e oggi rispetto anche ad altri contesti sembra diciamo essere un po'più diciamo messa la pesano i temi messa da parte ma anche se tuttavia insomma ecco già la la presenza delle presidente Fassino ci indica comunque una una un interesse vivo
E verso questo paese io appunto lascerei la parola al presidente Fassino per l'appunto inquadrare la situazione anche da un punto di vista più istituzionali rispetto appunto agli interventi precedenti
Prego presidente va bene grazie all'incontro arrivasse farò Brittany grazie alla dottoressa c'è un pool a te che ha per questo in questo questa riflessione
Ovviamente io non sono non non sono sul campo come la dottoressa Cerulli che nella mia valutazione cholo Tosel di chi è lontano
E non ho la conoscenza specifica di merito che alla dottoressa che accanto più farà britanniche in vita mia c'è un valutazione
Di chi diciamo a seguito da anni e anni e le vicende di politica estera inciampa scale ma da lontano ovviamente
Allora prima questione
Noi abbiamo un deficit enorme di conoscenza
Questo è un primo problema
Farà britannici alcuni esempio spiegato nel suo primo intervento tutto
Toh il percorso e la dialettica che c'è stata tra mujaheddin e talebani eccetera cioè
Per l'opinione pubblica italiana ma anche per i media italiani già questa distinzione tra moria dei talebani assolutamente ignota
Cioè ci sono gli organi sono talebani con tutti ci sono i talebani c'è il governo afgano Cofiri ci si arriva
Da lì in poi è la nebbia più assoluto
Quindi c'è un primo problema non c'è una conoscenza adeguata
Per inciso per interloquire con la dottoressa Schiavoni io sono d'accordissimo su quello che lei dice che c'è un deficit di informazione di conoscenza di
Non è un problema non è un deficit o della politica un deficit anche del sistema mediatico le faccio un esempio che non riguarda l'Afghanistan
Il sei dicembre ci sono state
Le lezioni Ochoa Bisanti elezioni in Venezuela
Il Paris
Ha dedicato all'evento prima dopo durante paginate intere
In Italia non c'è stato un articolo si dirà se ma il Paese ad un giornale spagnolo legato all'America Latina il venticinque per cento della popolazione veneziana a ascendenze italiane cosa che in Italia nessuno sa no cioè noi continuiamo a essere un Paese in cui la politica estera
Non è assunta come una questione fondamentale dell'identità del Paese vale per la le sue classi dirigenti che vale
Per la sua opinione pubblica
Paghiamo probabilmente ancora cioè non ci siamo liberati perché ci sarebbe tempo di liberarsi
Ce ne siamo liberati del fatto che avendo avuto vent'anni di fascismo che ha cercato di fare una politica estera ma l'ha fatta con l'aggressività che sappiamo
Abbiamo scontato questo perdendo una guerra essendo trattato da Paese vinto perché eravamo un Paese che aveva aggredito altre
Ogni qual volta guardiamo fuori dei confini abbiamo una sorta di senso di colpa che concediamo portaci virtuosi cui repubblica democratica francamente non sono responsabilità non dovrebbe sentire la responsabilità e guardiamo la politica estera come a qualcosa che non ci diciamo una materia difficile in cui l'Italia è inutile che si inoltre perché poi tanto non facciamo in grado di far valere il nostro peso sono alte tutte queste cose
è un vero deficit culturale molto molto serie io lo sento lo Alberto siccome mi occupo di politica estera da da quarant'anni da quando cominciato a fare politica vivo questa condizione con sofferenza perché
Mi sembra che sia proprio un come dire un'auto inibizione che il Paese si dava su un tema che invece strategico e tanto più in un mondo globale in cui
Il grado di interdipendenza è tale per cui
Ogni decisione di politica interna in realtà è fortemente condizionato da quello che succede negli scenari internazionali nel mondo e se tu non fare stabilisce questa connessione di questo legame sei più debole anche sulle decisioni di politica
Detto questo è chiusa questa parentesi che però spiega molto
Della lontananza dell'ignoranza e dell'approssimazione con cui si affronta il problema dell'Afghanistan detto questo che bisogna cercare di superate
Io credo che questo problema in qualche misura ce l'abbia anche l'Occidente però non soltanto l'Italia
A partire da come siamo intervenuti in Afghanistan nel due mila e uno
In Afghanistan intervenute nel due mila uno sull'onda di una reazione che doveva esserci paga all'attentato alle Torri Gemelle
E ha individuato l'Intelligence americana che dietro questo attentato c'erano c'era Al Qaeda
E Al Qaeda avendo sue cellule in Afghanistan ma come si è detto sulla base in Pakistan c'era deciso che diciamo si interveniva in Afghanistan e lui si sarebbe sconfitto il terrorismo il risultato è stato che siamo lì
Va in panne
E adesso stiamo vedendo via male e precipitosamente
Creando una situazione che dopo sono di nuovo complicata
Io sono fra quelli anche in Italia in minoranza
Anche in questo Parlamento in minoranza
Chi sostiene che prima invece di venirmi a bisogna sapere cosa si lascia e chi è l'argomento che viene invece usato che va per la maggiore beh ma dopo vent'anni forse amicali stare tutta una vita andiamo via è un argomento ridicolo superficiale il responsabile
Perché io non mi dimentico e far arbitrare lo ricorda certamente meglio di me che quando i russi si chiamano dall'Afghanistan
E i talebani innocenti scesero dalle montagne la prima cosa che fecero impiccare uno tutti quelli che avevano governato fino a quando c'erano i russi giusto
Io non vorrei che gli americani fanno l'accordo coi talebani talebani arrivano a Kabul e impiegano tutti quelli che hanno governato in questi anni
E siccome è uno scenario che può cadere io dico che prima che una responsabilità politica c'è una responsabilità morale della comunità internazionale
Nessuno venga poi dopo a piangere se accade dicendo ma cosa succede e succede quello che succede perché hai deciso di andare via senza per renderti conto di quello che a lasciare io sono tra quelli che intanto dice per adesso non si va via
E non si va via perché la situazione non è stabile
Poi si apre un altro capitolo come renderla stabile questo compie capitolo complessa e non lo può era andata stabile soltanto con le armi
Prendi stabile se accanto a diciamo un'azione anche di contrasto militare nei confronti dei talebani perché io penso che questo è un tema che c'è e tu mette in campo una grande fortissima strategia di sostegno deportati che istituisce un big bang
In Afghanistan
C'è sostiene questo governo lo aiuti a mettere in campo un processo di sviluppo economico lo mette lo aiuti a mettere in campo un processo di rafforzamento delle istituzioni dello stato affronti il tema della sua della sua come dire solidità e della sua sovranità cioè se fai hai una strategia a tutto tondo
Perché non si sconfigge un fenomeno come il terrorismo solo con le armi con le armi uno degli strumenti che ci sono del no loro dichiarano guerra tu la guerra la vedi ardenti devi difendere probabilmente in devi anche usare la forza però poi
Con un fenomeno terrorismo si si vi deve vincere anche su altri fronti che ha un fronte culturale che è un fronte civile che è un fronte sociale e perché e qui questo penso che manca maggiormente
No perché in fondo l'Occidente quello che ha fatto è stato mandare soldati cioè tanti all'inizio poi piano piano un po'di meno
Contenere l'offensiva talebana senza poi avere una grande capacità di contenimento
Quando si è visto che non si poteva contenere la cominciare a negoziare con loro fino
Ad aprire secondo me del tutto improvvisamente lei da parte americana i negoziati coi talebani senza contemporaneamente che si aprissero nello stesso momento dei negoziati tra i talebani e il Governo Scano e quindi hai fatto un'operazione di delegittimazione il governo afgano è inutile che cosa chiare in politica no quindi strategie assolutamente su sbagliata e gli effetti che possono essere nefasti
E senza però appunto mettere in campo una strategia che invece forse una stradina di sostegno a un percorso e un processo di diciamo irrobustimento e e ausilio aiuto e il sostegno appunto al governo fa afgane alla società belga
Una società che peraltro come ci è stato ricordato router essa stiamo le in realtà in questi anni si è abbattuta per come dire affermare una sua personalità una sua soggettività una sua laicità pazzi valuta la battaglia delle donne afgane no
Per il diritto la scuola per il diritto di voto per la presenza delle donne nei ruoli diciamo sociali istituzionali eccetera eccetera quindi da questo punto di vista io penso che il vero tema che oggi hanno di fronte la comunità internazionale darsi una strategia che in questo momento non c'è
Io mi auguro che di cambiamento da Baj penetrante posso assegnare salto di questo genere non so se avverrà
Un auspicio almeno con Trump la linea era vediamo di Venezia rientrata che si può che non è una linea ripeto e anzi una débâcle con le conseguenze che questo comporta
Mi auguro che vai bene abbia un altro tipo di atteggiamento di approccio e che sia capace di mettere in campo una una strategia nuova dovrebbe assunzioni ma questo l'Unione europea la quale però è impresa da mille altri diciamo
Problemi crisi e conflitti che sono anche logico sì John politicamente più vicini e geograficamente più il cetaceo tutto quello che sta accadendo nel Mediterraneo no per cui alla fine questo tema dell'Afghanistan è un tema molto diciamo
Sullo sfondo siccome noi ci siamo andati
Abbia mandato dei soldati
Abbiamo pagato anche dei prezzi in termini umani in Afghanistan abbiamo anche fatto qualche sforzo
Sul piano dalla politica di cooperazione perché il nostro intervento non fosse solo militare
Io quando ero Sindaco
Gemellato con la città dichiarate no e quindi abbiamo cercato di e fare delle cose insieme a loro
Quindi no di il d'Italia qualche cosa ha fatto io credo che l'Italia debba avere la la saggezza politica di porre almeno sul tavolo degli americani e degli altri paesi che sono oggi presenti lì la questione poi non siamo noi in grado di risolverla da solo questo
Bisogna essere consapevoli di quali sono poi anche le potenzialità le possibilità che ogni Paese tra però almeno essendo in grado di porre il problema
E di costringere tutti a fare i conti con quel problema poi ognuno si assumerà le sue responsabilità
Però no cerchiamo di porre la questione di che cosa si fa davvero oggi perché l'Afghanistan sia messa nelle condizioni di guardare al suo futuro senza paura perché oggi quello che rischia proprio questo
I talebani sono ringalluzziti
Al fatto che non sono stati sconfitti Mila ni militarmente le trattative che gli americani operatori hanno intaccato una legittimazione
A applicano una tecnica che in Oriente sperimentata da sempre e c'era il tempo mi darà ragione
No quindi chiedo lungo tiro è lungo più nel lungo alla fine questi americani si stancherà non se ne andranno ci lasceranno fare quello che vogliamo questo è quello che i talebani hanno in testa e qui non è che possiamo concedere e assecondare questa questa strategia
Al contrario può essere noi a mettere in campo una strategia che dicano serve un attimo
Questo è un Paese che non va abbandonato questo un Paese che non possiamo lasciare secondo ci rendiamo conto che non può essere però gestito per un tempo infinito solo sulla base di una dinamica militare che cosa si mette in campo sul piano civile e politico per
Diciamo stabilizzare quel Paese sapendo che da sempre occhi play ce l'ha insegnato al grande gioco no
E il bicchiere l'Afghanistan è un'area strategica che influisce su tutta quell'area no
Un'area delicatissima Pakistan
Le Repubbliche le agenzie pubbliche sovietica del
Nel bel per lei dell'Eurasia e via di questo passo pensa no
Però abbiamo avuto poche settimane fa
Diciamo vicende complicate incoraggi Tristan qualche mese prima inglese sta eccetera eccetera quindi abbiamo ben presente che si tratta e poi alle porte della Cina lei diciamo no quindi diciamo per l IVA lancia vaticanista che da sempre è già nell'impero inglese erano erario
Il il come dire il il luogo e il crogiuolo di tanti incontri abitante nei giochi di tante guerre di tanti servizi di spionaggio che agivano e via di tutte queste cose qui diciamo sappiamo
Abbiamo letto e studia tutte le cose di allora
Quindi io penso questo penso che che dobbiamo anzi questo di fatto chi era il capo anche la decisione di prendere una piccolissima iniziativa che naturalmente
A il valore che può avere un'iniziativa parlamentare che quella di depositare crociere settimanali soluzione della commissione che chiede al governo italiano che cosa ci fa sull'Afghanistan e chieda riporre nelle sedi internazionali
Il tema di una strategia e a non abbandonare l'aggancio
Grazie presidente per i lavori che il suo intervento
Naturalmente il dibattito potrebbe durare a lungo e anche l'approfondimento stesso o delle delle vicende che appunto a canali hanno il Paese tuttavia pensiamo anche che Welby narra
Debbano durare non più di un'ora e mezza in questo caso onde di annoiare anche i nostri se amici che ci seguono e naturalmente io quel voglio ringraziare innanzitutto i nostri ospiti farà ad vitali Barbara Schiavolin il presidente Fassino
E l'approccio appunto ripeto anche del CESPI stesse quello di analizzare i Paesi non solo da una prospettiva più in generale geopolitica che molto spesso e in alcuni casi scusa anche un euro centrismo un po'troppo respinta ed esagerato ma appunto dà voce ai diretti interessati lo abbiamo fatto con appunto oggi con l'Afghanistan e lo abbiamo fatto anche con angeli e Sudan la settimana scorsa e quindi ecco questo è anche un
Un un metodo di approccio per analizzare i la geopolitica ma e più in particolare anche i singoli Paesi sganciando anche a volte appunto separando un po'la geopolitica anche dalle dinamiche interni dei Paesi spinse questo secondo noi anche e un un un approccio molto interessante che va approfondito appunto
E non voglio allungarmi più di tanto con le conclusioni vi ringrazio di nuovo grazie per la disponibilità e speriamo dia potere rincontrarci ieri discutere di approfondire soprattutto il casa Sudan magari dopo incappato se c'è se ci sarà un un accordo tra pari pari il governo come si evolverà il il la concisione politica nel Paese dei ringrazia tutti alla arrivederci
Grazie azioni grazie