La desecretazione dei documenti su JFK. Intervista a Giacomo Mazzei

Radio radicale siamo in collegamento con Giacomo Mazzei che innanzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale Giacomo
Grazie c'ho agli ascoltatori allora Giacomo Mazzarello ricorderete lo abbiamo sentito spesso in questi ultimi anni a radio radicale uno storico docente
All'American University of Rome è un esperto di storia americana in particolare l'abbiamo sentito
Sempre anche per cercare di capire l'attualità
Attraverso la lente la lente della storia c'è una notizia importante Giacomo che cominciamo a commentare oggi perché proprio ci porta nel merito di questa prospettiva che abbiamo sempre cercato di percorrere Conte ed è una iniziativa meritoria della Presidente degli Stati Uniti Donald Trump tarde segretato Trump un numero molto alto voi sui quotidiani si trovano con il solito cifre diverse ma da quello che ho potuto vedere io
è un numero molto alto di documenti che erano ancora coperti
Dal dalla segreto che e sono relativi alla uccisione di che né di un momento davvero importante la la madre di tutte le teorie complottiste
Dai primi diciamo saggi che ci sono stati ritenta attivi di reggere questo materiale che è davvero appunto non è semplice da da controllare in maniera in maniera esaustiva non sembrerebbe che c'è molto di nuovo ma andando avanti
Ci sono ci sono delle delle delle questioni interessanti tu hai cominciato a a fare un lavoro che non ancora sistematico quello un capitolo su questi documenti ma PRC du partiamo da questo
No
Sì c'è stata questa questa ultima ultima di una serie di tela spiegazioni seguire voi da un interessante
Audizione alla al congresso dove è stata istituito un un la commissione è una è una task
Dove c'è sostituire una cioè dove c'è una commissione di di Luigi Lanza
All'interno di questa Commissione c'è proprio una task force sulla
Declassificazione cioè sulla designazione
Di nei secoli liberali la e c'è stato questa audizione molto interessante proprio sulla sui duro documentazione relativa all'assassinio di che neri
Ricordiamo ai agli ascoltatori ventidue novembre mille novecentosessantatré e
Lo so questa audizione era stata se non sbaglio il primo aprile insomma ore dei primi di aprile
Spessore
Sono intervenuti quel faccio un riferimento a questa audizione perché
Insomma
Presenta ma se gli elementi insomma chiave ecco di relativi a questa questa desegretazione presentati al punto da ai da da coloro che sono stati chiamati a anni dalla commissione particolare
Questo oggetto insomma Morley che è un giornalista
Molto equilibrato sulla questione ovviamente sto esistere una
O Gary diciamo di di di i commentatori sul sull'argomento
Lui è un giornalista che poi ha scritto anche dei libri ne ha scritto uno
Molto interessante su uno dei protagonisti di questa vicenda in cui approvarle in tra poco parleremo c'era anche Oliver Stone il regime già scarsi al quale occorre ricordare sì idee evitati se desegretazione di del materiale relativo alla l'azioni che degli perché tutto ciò è fatto in ottemperanza a una legge passa dal Congresso
Poco tempo dopo il il film JFK di Oliver Stone e il clero comune clamore nell'opinione pubblica
Fino al punto da indurre il Congresso passare questa legge e nel corso degli anni con gravi ritardi con molte resistenze dalla sia delle amministrazioni che si devono seguire e amministrativo punto presidenziali sia soprattutto da parte del degli apparati Intelligence piano piano sono emerse sono sulle merci si documenti
Quest'ultima quest'ultima serie di documenti
Proprio
Dei segreti anche partito indumenti già disponibili in una contenenti omissis più altri documenti
E direi che ci sono in realtà un paio di novità interessante forse possiamo bottega del fatto la dapprima
Che un po'
Dall'idea del clima dell'epoca
Un in quel Morando ma del sessantuno
Che era disponibile
Rampa avente ma un po'lavaggi un paio di paginette nuovo appunto
Non disponibili con omissis neve col vero se
Questo memorandum
L'autore di questo memorandum è un personaggio molto molto importante
In quegli anni Arturo Schlesinger
Artusi aggiunge all'epoca assistente speciale di che né di una carica un po'anomala che fu un grave fondamentalmente appunto in consiglieri liriche vedi Schlesinger è stato un grande storico
Favore i volumi costanti suo il rose del e molto altro con una democratica era molto importante dal punto di vista accademico ma poi anche un un personaggio attivo in politica un liberal
Si ricorda ad esempio libro del minuto quarantanove
Da fare consente il centro vitale che un manifesto della appunto del dell'America progressista e liberal
Con l'idea cui siamo siamo quarantanove quindi ieri c'era ora fretta amministrazione Truman
Sono un altro in un testo di riferimento del in quel quell'avventura politica Penn personaggio comunque all'EPO anche comunitario di i intende giovane di Harvard e quindi non sempre bostoniano per il vicino alla al presidente scrive questo memorandum
Dopo la Baia dei porci la Baia dei porci come sappiamo aprile novecentosessantuno questo tentativo andato male insomma di invasione
Da parte di una
Gruppi i anticastristi de a Cuba appunto che sbarcano in questa
Domanda famosa ma dei porci è un'operazione
Della CIA
è un'operazione
Che un residuo dell'amministrazione Eisenhower
Emilia Est sia appena insediatosi lo parlando uno dei primissimi mesi dell'amministrazione che vedi e
è un fallimento perché nel momento in cui Bacchelli viene chiesto di
Supportare con una con l'aviazione una mentalmente
Questa
Questa questa questa impressione chiamare basti questo questo sbarco chiamare
Si rifiuta
E lì ci sono delle delle forti tensioni realtà
Si capisce che Chennedy non era molto convinta della cosa che c'era che era appena appena insediato si trova
Questo piano della CIA predisposto e ma e c'è una contrattazione dall'amministrazione e gli apparati Intelligence precedente all'evento
E poi appunto questo questo questo rifiuto di l'escalation accontentano
E
Questo innesca
Una crisi tra l'amministrazione che neri e gli apparati di intelligenza
Che successivamente di lì a poco
Chennedy licenzierà il capo della della CIA è un personaggio particolare
E Allen Dulles ad andarsene un è un è direttore per moltissimi anni durante tutti gli anni
Ora punto dieci inaugurazioni di cinquanta Pittarello John Foster Dulles il segretario ristabiliti di Eisenhower
Dal se anche uno dei protagonisti durante la guerra quando a quel tempo c'erano SS lotti soste digit service
E ha il precursore della CIA fascinazione protagonista in in Europa in Svizzera dove tra l'altro fu in contatto con tutti la resistenza sempre era se
Viene viene licenziato
Da un Kennedy che subisce lo smacco
Pella l'umiliazione tant'è che deve andare in televisione subito dopo punto questa questo questo fiasco del famoso alla Baia dei porci
Per giustificare la cosa i
E il risa Sergei inizia così Rafa
Questo è fondamentale comprendere diciamo i dati di Conte Stucchi persone questo documento appunto che che ci riporta in questo momento di perché nel documento questo solo questo è il punto è il contesto si
Nel documento cinesino Gerda si rivolge a un cenno dediche
Dapprima infuriato quello che è successo
Tant'è che sul New York Times esce un una figuro perché un giornalista gli ha strappato una uno sfogo in cui i cani dice che vuole fare la la CIA pezzi disperdere al vento poi si rende conto breve insomma rapidamente che
è un è una una questione molto complessa
E cioè sinceri scrive questo questo questo Memmo questo memorandum in quel momento
Dando una serie d'informazioni al Presidente
Rispetto a qual è la situazione
Perché qual è il punto il punto è ci decide la politica estera degli Stati Uniti perché questo è un punto molto importante ma la risposta non è semplice che io sappia ma di meno c'è un c'è una c'è una gli storici insomma
Hanno negli anni sono raffinato le interpretazioni
Messo in luce la compensi dati la macchina governativa americana quindi c'è una complessità
Ma c'è anche un problema di direzione concerto di leadership diciamo perché lasci perché la CIA nel corso degli anni stile quarantasette da Roma al
Voi protagonista di tantissime operazioni i varia natura durante l'azienda la figlia di quaranta e per tutti gli anni Cinquanta
Acquisisce un potere spropositato
E il il l'evento Baia dei Porci prima ricordato mette in luce proprio questo problema cioè uno uno uno scontro praticamente dalla Casa Bianca
E e e i servizi dell'intelligenza
E e poi appunto seguito come dicevo dal dal licenziamento vidi questo potentissimo direttore
E quindi diciamo
E quello diciamo l'atto politico di questo scontro di Ciampi si
Mi riservo
Miles in genere da parte se da parte era segreta per
Cioè relativa
Queste considerazioni che sull'esigenza
E rispetto appunto alla al controllo esercitato da parte esibirsi di Intelligence
Sulla politica estera e fa un o incida alcuni dati
Rispetto alla presenza di reazionari della CIA nelle ambasciate delle ambasciate dipenda dal Dipartimento di Stato
E
Ad esempio rivela che
In generale circa la metà dei degli effettivi e l'ambasciata sono in realtà dei gli agenti sotto copertura della CIA
E fa per esempio il caso racconta anche un aneddoto fa il caso di del dell'ambasciata di Parigi dove secondo i dati citati da cinesi in genere circa la metà quinto dei degli effettivi sono
Personale della CIA
C'è un altro e e racconta anche un aneddoto sempre relativo a quel periodo il sul vere nei giorni successivi al sia sulla Baia dei porci c'è il tentato Putsch ad Algeri
Siamo in diciamo nelle ultime fasi della guerra in Algeria a Pecorella sta cercando di chiudere dolorosamente e questo questo capitolo della decolonizzazione fondamentalmente e il de nel nel in quello per mai quello che resta dell'Impero francese anche se l'ANCI di era parte del della Francia però insomma combustione a
Beni appunto è una è una forma una delle ultime vestigia del del colonialismo ognuna per discese
E c'è questo uscì c'è questo dettato voce ad Algeri alcuni giustamente sono oltre quattro giorni dopo Pajero Cima
E ed è un momento di di grande tensione
E debole convinto che la CIA sia coinvolta nata
Intitolato devolverà sarà anche oggetto di un attentato assassino un anno un circa un anno dopo
E questo introduce un altro seguiamo una e lei sincero cita questa ho capito c'è qualche qualche anno dopo nel sessantaquattro mi sembra se non sbaglio la data poi c'è l'uscita dalla Francia o dalla NATO
Pagina sessantacinque parole vedere scelgo Leonardo sì sì
Però fu un'area dove ricordo
Infine l'ausilio dei generici non ci sono più truppe esatto
C'è una c'è una diciamo si non esce completamente Stories però cioè c'è un cioè una diciamo un momento di frizione molto grosso essi vi vedo si richiede l'accordo nei Paesi chiuderà
Solo nel due mila e quattrocento dalla Francia Persia conserva così esatto presa sì sì no però diciamo la la Francia ricamo
Esce dalla dal dal sistema parte dal sistema nato perché quello era un periodo in cui decolla porta avanti i suoi progetti di ampio delle prove di allevateli e del ruolo del dove critico della della Mimmo egemonia americana sulla procedimentale troverà e in quel contesto
Avviene tutto ciò cos'è qui voglio introdurre un'altra cioè erano un elemento per dove vanno a finire questo mi serviva un po'col testo
Da dove parte gravosi cioè gli per conto che quando noi siamo di fronte a una a un a un evento punto pagano altri Chennedy l'assassinio
Nel novembre del sessantatré che però appunto va inserito dentro un contesto che non abbiamo la pistola fumante però abbiamo adesso una quantità di informazioni relative appunto a qual è il contesto in cui viene questo questo assassinio
E bisogna partire da questo poco dall'inizio lavori e per questo il memorandum da molti sa perché rivela
Questo cioè dà delle informazioni precise su questo su questo scontro che in atto molto forte molto forte che e mette a fuoco molto bene quel problema quindi dove vince chi fa la politica estera no
Chi chi chi agisce coi sul sul vero e questo metodo sulla Francia sulla sulla marcia da a Parigi America Parigi sul speculi cuce tutto questo introduce anche un altro elemento che va preso in considerazione né fasi appunto giudizio storico
Cioè cui sono importanti le percezioni non solo gli eventi
Perché anche valide eccezioni portano dico a dei comportamenti di conseguenza e allora sede vol indipendentemente da cosa ci sia veramente sotto
Ma devo l'aveva la la questa questa questa sensazione alla percezione che vi fosse un attività da parte del governo americano a suo discapito una rilettura di nuovo mille il supporto di questa di questa di questo tentato colpo di Stato militare no
è importante comprendere una cosa cioè ci sono una serie di attori che hanno determinati percezioni poi si comporteranno di conseguenza in osservanza sono indipendentemente dal per per questo tutta la storia poco interessante ha una rilevanza dal punto di vista storico anche per queste queste percezioni
E questo è John l'altro lato latte degli altri Comuni interessanti novità comunque va bene sono immense da questa ultima declassificazione sono una serie di documenti relativi
Alla figura che punta prima stavo per per ricordare di
James Gisele s'quindi delle Images James G. sostengo intorno
O che fu il
Il capo della del controspionaggio della CIA dal cinquantaquattro al settantaquattro
Quindi se il balzo prima ricordato all'andazzo da questa figura punto importante è che al vertice della CIA
E gli otto non e un personaggio che lavora nell'ombra mai considerato da
Uno dei grandi tira dunque di quelli che tirano i fili ora delle varie nuove operazioni di della CIA in questi anni quindi un personaggio molto potente allora tanto per fare un esempio
& tone responsabili dei dei delle prime forme di cooperazione tra l'Intelligence americana e quella israeliana
Che poi avrà tutta una serie diciamo di conseguenza sente con Louie
Sono si trova al centro di una serie di i oltre a essere stato italie rasoterra mondiale e tante altre tanti altri eventi
Il controspionaggio ore con la parte più delicata e altri due assurda del della
Durante la guerra fredda continua dei rapporti e lo scontro che esiste vola con la controparte evolvendosi ieri minori e veramente stiamo parlando degli arcana imperi qua quindi Bertone è un personaggio torna si
Quindi stai vertici della CIA e lei quattro anni precedenti
Ma la sezione di che medie
E e a conoscenza di tutti i movimenti
Dicono che poi verrà usato del del ovvero con quanto meno insomma viene accusato dal mio delle dall'opinione pubblica PS l'assassinio di che no ho svolto
Ho Sword
Personaggio qui siamo tutti fronte tutti personaggi estremamente complesse perché siamo nel mondo dell'Intelligence nel mondo con dello spionaggio del controspionaggio
Ho Sword un e l'esercito per un Periodo Minority
Poi vai nelle sovietica sì
Quindi attenzionato dei servizi segreti mai sovietici
Poi torna
Ed è comunque in contatto con come si sa
Ogni con cori ma in contatto con i servizi sovietici sarà Città del Messico s'dove viene sempre eseguito dalla CIA
Pino Ce li controlla la posta poi dopo ammette le cimici per ascoltare sa dove sa dove ma e poi sarai in a New Orleans dove fatte del
Attivismo provoca pro Castro
E si trova sì
In combutta del sito si trova in una il va viene anche arrestato che si scontra con una organizzazione
Che viene finanziata dalla CIA invece gli anticastristi
Quindi è sotto osservazione da parte della CIA per quattro anni prima che e l'ultime gli ultimi degli ultimi le ultime informazioni fresco il suo Sword arrivano sul tavolo di è il volto non il mi pare quattordici e sedici novembre mille novecentosessantatré cioè una settimana una settimana prima dei civili ieri giorni la settimana che egli si è ucciso
E sanno che Starbucks
Quindi o svolte non è un pazzo isolato
è una persona che se la CIA e soprattutto & Antonio per diversi anni tiene sotto controllo
L'ordine è sotto controllo Edison diciamo la la in queste situazioni vengono tenuti dottor Tosi personaggi per cui deve essere utilizzate
Questo però è già un passo notevole Donovan è però diciamo questo è questo è l'importanza di questi documenti
Per sapere che perché questa è la queste sono le prassi eseguite quindi scusami non resiste una domanda Giacomo una domanda non voglio farti perdere il filo ecco però diciamo
E per per riallacciarsi un attimo un attimo con quello che abbiamo detto in apertura
Il come il ventidue novembre sessantatré abbiamo detto alla madre di tutti i complotti
è nata anche ci ci sono per nella ricostruzione ci sono stati anche cose fa di fantasia anche divertenti interessanti
L'uomo con l'ombrello Oba Busca di sulla l'Edipo a Bush che c'è già
Sei mesi e esatto sono tantissime il New York Times due anni fa fece un video davvero bello approfondito c'è anche una serie di Umbrella cade lui che aveva costruito dopo o con una molti una storia una narrazione attorno a quel personaggio
Ecco però invece quello che sembrerebbe in qualche modo cioè che una strada che poi non ho capito e da percorrere immagino
è che non stiamo parlando della possibilità che invece è sempre stata in qualche modo ventilato dai complottisti cioè di altre persone lì sulla scena del delitto ma quanto proprio sui rapporti di Oxford
Ma questo io mi sto limitando Iurlaro dilatando agli ultimi documenti e poi la tutta la documentazione esistente
Rende evidente che oltre a Oslo ci fossero altre altre altri personaggi
C'è tutta la cioè non è che un pullover bisogna dire che
Non non non esiste un documento in cui diciamo c'è scritto nero su bianco qualcosa che
Un gioco di mostri
Un ordine
Ad alto livello
In cui dico che coinvolge senza
E ombra di dubbio
I vertici della CIA o del Pentagono ecco
USA un'altra parentesi il fenomeno nude
No no dico perché immagino che i alcuni sostenitori di dall'altra avrebbero ho avuto diciamo piaceri trovare qualcosa del genere no perché
Il concerto di di sapete che c'è tra gli elettori dall'altra però questo è un po'questo no proprio voi questo questo diciamo se poi ci arriviamo sicuramente riprese
In Europa voi dell'attualità del e del della della
La situazione politica attuale o anche soluzioni politiche diciamo nemiche me negli anni ora però
Vorrei sottolineare che se non esiste la pistola fumante adesso esiste ormai una quantità di documentazione
Che diciamo non solo pone ora seri dubbi
Sulla versione ufficiale
Ma
Vogliamo dimostrare che c'è stato un una
Mo'costante opera i deviazione insabbiamento dall'inizio questa importante dall'inizio e che come dicevo prima il questo insediamento è dimostrato per questi ultimi documenti
E bisogna uscire adesso a proposito di Endor con che questa figura e come in quello che ho io ho delineato perché era a conoscenza
Degli spostamenti di tutto ciò che o svolta stava facendo ieri Money Mieli negli anni precedenti
E ripeto unico in quel contesto un interessamento del ci sono centonovantotto va circa centonovanta circa duecento pagine
Cioè il dossier su o svolge in mano la CIA consta di circa duecento Budget
Ora quello che ho detto prima e che appunto se ne occupa questa figura che è una figura apicale
E se se ne occupa
Ci deve essere un motivo
E il motivo di solito appunto per un interessamento così prolungato e l'utilizzo in qualsiasi forma
Cioè una personalità interesse della CIA
Ora che questa persona voi
Venga arrestata nelle modalità in cui viene arrestato molto confuse
Accusato immediatamente del dell'assassinio è ucciso in circostanze appunto tutte estremamente confuse molto confuso ripeto ci sono qua ci danno testimonianza discordanti dove
O svolte rispetto al doveroso poter si trovasse
Dentro il questo questa edificio appunto però vennero presumibilmente dei colpi alcuni
Qui dice poi Holdsworth diviene ucciso due giorni dopo in diretta televisiva
Sì
Da parte di un personaggio altrettanto sicuro
Legato al alla mafia crimine organizzato
Con Oslo quindi ho svolto che si che sta subito dice di essere stato incastrato
Oggi da quello che si capisce non è un pazzo ripeto isolato ma è un personaggio con tutta una serie di collegamenti tutta una serie di di di legami seguito pesos quello voglio dire che crede sul serio perché se ci sono duecento subire o su di me Michele non lasciarlo belle non
No non ce ne frega duecento pagine gialle sprea duecentonovantasei no invece lui va all'ambasciata sovietica Città del Messico è tipo usino le poi ci sono molte cose timore non tornano rispetto alle testimonianze anche anche addirittura come è stato ben messo in evidenza durante questa audizione dalle persone che cioè ampiamente non appartengono al mondo
Dei degli esaltati
L'universo mondo è un po'complicato come persona persona poi devastata UTIN lascia un po'odio però però bisogna ecco cioè non bisogna nemmeno lui pubblicizzare rispetto a alle cos'è il punto voce
E e queste sono molto stringato durante la diciamo queste questa audizione da parte punto quindi è stato udito
Suggerì non pubblicità ma di cercare di anni di di presentare la maggior parte di informazioni possibile di sottolineare i punti rivolti diciamo importanti le novità e gli chiede ulteriormente di chiedere ulteriori ieri diciamo chiarimenti e declassificazione che ancora ci sono dei dei due ancora manca qualcosa
Ancora manca ancora ma avrebbe però vorrei sottolineare questo punto cioè però ci sono tutta una serie cioè l'autopsia
Il il lo stesso uscire utilizzato che non sempre essere quello di troppo il prodotto
Cioè ma sono ormai cose diciamo acclarato
Cioè che sia stata fatta che sia che che siano le che tutta tutta la parte dell'uomo forense in via diciamo non
Non supporta quello che poi invece è stata la
Versione della commissione che fu poi istituita dopo la morte di Candy la Commissione Warren cioè per andare diciamo per andare ora in fondo a per per
Per determinare le responsabilità in questo evento
Il centro la Mini dentro la Commissione Warren allentarsi
Quindi diciamo questo perché perché la l'amministrazione Johnson assunti Johnson lo stesso ha subito interesse anche la cosa venga diciamo interamente attribuita a dodici volt
Ha di nuovo le eccezioni
Se si senza essere ascoltano le le ci sono le registrazioni famosa insomma di alcuni presidenti perché c'era il sistema di utilizzazione delle chiamate ai tribunali
Fatto installare da Kennedy poi è rimasto lì
Sotto amministrazione Johnson o è anche sotto l'amministrazione Nixon e per quello sappiamo tutto quello che sappiamo rispetto allo scandalo Watergate
Sesso scontano le le le le comunicazioni dei presidenti si evince che sia Johnson pensieri sono fossero convinti
Diciamo che la la relazione della della Commissione Warren non era quella e diciamo credibile
Cioè anche loro sono convinti gli stessi presidenti sono convinti che sia stato qualcun altro che probabilmente salvo nuovi convento come
E improbabili anche presumibilmente stessi apparati Intelligence riapre il tavolo eccetera
Questo quindi las anche lo stesso Truman
E ancora vivo scrive un articolo poco dopo la morte di gang di durissimo nei confronti della della CIA
Che lui aveva istituito nostro ordine diamoci anche il famosissimo discorso di info al volante di di analogo
Che Colli alla famosa complesso militare industriale compresi vedendo il segnale nove citatissimo da Pannella idealistico da Pannella giustamente perché cioè quali questi presidenti che hanno
Cioè che si trovano ha condurre la politica estera del potente è stato durante come la guerra fredda e che o volenti o nolenti si trovano comunque a dover far fronte minorenne in macchina militare e anche in questo è anche l'Intelligence
Al nell'ambito appunto che la grande complessità come abbiamo detto di insomma nella politica estera americana Market però si preoccupano di questo fortissimo accentramento di potere
Al di fuori un comunque in competizione potenzialmente un centro decisionale politico della Casa Bianca questa mi sembra una delle cose più interessanti Giacomo cioè del fatto che che emerga questa questa complessità che gli storici Lumen segni hanno cominciato a notare negli ultimi anni perché prima avevo avuto Liston parliamo degli storioni la culla alla guida categoria partendo
Ora o è tutto questa ma no
C'è tutti questi migliaia di rivoli
Da questo ginepraio che che siamo attorno alla alla ma l'uccisione di Kennedy è una cosa che agli storici non non hanno toccato
Perché forse non sono tutti diciamo dei cuor di leone coi perché tengono alla propria cattedra
Cioè questo non va molto molto molto sia scottante
E sia anche molti difficilissima da da manipolare cioè Mariko ora nel senso che vuol non in senso negativo proprio dalla mai raramente andare da pareggiare da interpretare che siamo di fronte ma tantissime prove circostanziali ma non c'è la famosa visto batte però come dicevo
E poi ci siamo persi un pezzo questa cosa c'è in questi documenti su vengo con sappiamo punto che c'è questa
Interessamento della CIA un po'severo adesso ci sono un'ulteriore documentazione rispetto operativo chiedendo Ottone sappiamo che da dei documenti si evince che indulto non era perfettamente al corrente di quello diciamo che che che stava accadendo rispetto quanto meno rinviamolo prima del del non sapevano non hanno non ci sono documenti che attestino il fatto che la CIA sapessi che Oswald era intenzionato a sparare
Però viene però solamente dieci giorni prima insomma si aggiungono nuovi documenti addosso cordone suona svolga che viene eseguito e viene viene sorvegliato
E sappiamo dai dalla documentazione che inventore come anche altri
Un successivo direttore della CIA un vicedirettore della CIA hanno mentito
Al
Giommoni in sede di di testimonianza rispetto a questi eventi cioè sappiamo dove da questo sì sicuro residui delle commissioni d'inchiesta negli anni settanta essere coinvolte dei e e a una di queste commissioni di inchiesta del della Camera un audito & torna che dice di non saperne nulla
Quindi diciamo c'è un diciamo ci sono comportamenti ricorrenti da parte della del dei servizi di intelligenza a copertura
Di di ciò che sapevano e saremo molto
Ora anche qui è una questione cioè di percezione no cioè noi sappiamo ci sono successe cioè si sono tutte queste queste cose moltissimo da molti sono sono state tom molti sono stati molti di di di coloro che hanno seguito queste semicentro salite risiede opere discorso dei leggo un po'moltissimi ma dove voglio arrivare
Allora quando quando voglio arrivare a un problema che secondo me ci conviene affrontare in questo momento in maniera interessante da questa commissione al di là delle appartenenze politiche
Perché è un grande problema un politico degli Stati Uniti e in Versilia a questo punto lontani dai discorsi che si facevano sul X sei punto eccetera
Cioè nel muore che due giorni dopo viene assassinato sui bond
Da allora in poi una grossa sui dell'opinione pubblica
A sono i dubbi sulla versione ufficiale
Poi ci sarà la la Commissione Warren
Poi negli anni settanta verrà mostrata nella sua interezza bramoso arretratezza il film bizzarro inglese alla nuova oppure dei propri principi
A dispetto
Diciamo alla DIGOS per l'arrivo al privato dico sinceramente tra l'altro altro piccolo per dire un altro piccolo dettaglio
Chi è che si impossessa del primo del del sui Marizza prudente morale comprando Roma milioni a suon di milioni di dollari come complete laici magazine al traverso questo per
Attraverso questo personaggio s'Cindy Jackson
Era uno stretto collaboratore di erri Lux il diciamo il il magnate e la stampa Bruti dai ahimè Time laici solare tante attingiamo importanti pubblicazioni dell'epoca
Che erano anche pubblicazioni internazionali un po'come l'azienda se le l'aragosta
Linus arrivò nel mille centoquarantuno scrisse il famoso articolo di American century Secolo americano quindi cioè
E alle russe lavori
Moglie diventa ambasciatrice in un'area ma nota baciano i ceceni e quanta è un personaggio che gran parte dell'establishment Sini Gerson e nuovo Ludi sotto la sotto la presidenza Eisenhower nei primi anni che è al centro delle delle cioè papà nove dei dei cioè nelle Commissioni all'interno del dell'amministrazione Eisenhower si occupa del così da guerra psicologica
Quindi anche molto vicino alle danze
Il primo che si impossessa del del del del Pertini salute che poi verrà rilasciato la sua interezza solamente negli anni negli anni settanta
Beh escono dei fotogrammi sulla sul proprio sul su dai Lions Sclavo Lafayette Fontana adesso non ricordo complice comunque insomma ci sono dei club ma non solo quelli criminali con non non viene mostrato tra i fotogrammi in cui diciamo sul Yen-hsun torinista useranno in cui esso esplode il cranio di critiche che quell'operazione quello grande
Che da cui si comprende
Da cui si comprende che diciamo la dinamica poi il per il delitto probabilmente non è quella che ha che ha stabilito la Commissione Warren cosa succede succede che
Mi nel pubblico americano
Siamo resta convinto per decenni che attorno a questa vicenda
Non sia stata fatta chiarezza e se andiamo a vedere con favorirli i sondaggi che vengono fatti dicendo
Rispetto alla
Fiducia nell'esilio
Simoni da parte del da parte del del del pubblico pagante da parte degli ebrei americani
E la Giunta questa questa fiducia nelle istituzioni inizia calare in quegli anni ma e il il caldo più
Vistoso errore sessantaquattro cioè quando viene quando viene quando subito dopo questi eventi e quando viene tagliato la
Diciamo il il il rapporto della Commissione vuole cosa voglio dire voglio dire che diciamo nella percezione vive di dei dei presidenti di deporre e dell'opinione pubblica
Si ha la netta sensazione che di non sapere
E che il noi abbiamo dirò mobili italiani sa abbiamo una storia
Non meno interessanti da questo punto di vista non rispetta tutto quello che è accaduto da meno da piazza Davico italiani diffidenza tutti gli anni Settanta Lorena musica vizi dei viali tutto o altro
Ora negli Stati Uniti c'era una fiducia nelle nelle nelle nelle istituzioni
E una fiducia nel acquisito negli anni anche di grande ottimismo del del dopoguerra fino a piene di voi figura giovanile
Armata almeno giù la marchi stranieri poi va avanti gli americani come comunque entrato nel mito ma come il punto il punto che cioè la fiducia copertura stimare intorno al settantacinque per cento
Settantacinque per cento degli americani voluti Lucio adesso la duecento euro al diciannove per cento
Venti per cento anche meno no ed è andata calando negli anni
Ora tutto così risorse di State va contestualizzato siamo di fronte cioè con le le la cosa vuole gli storici non se ne occupa non se ne sono occupati tre salvo alcuni anche nel dire niente ottavo svolga era stato l'unico a a sparare eccetera no
Quindi cioè dove la la gran parte dei dei media appunto anche deriso e tante volte anche giustamente
Archeologiche si alcune cose cioè però cioè ci sono stati molti eccessi sicuramente ci sono state ci son sempre i complottisti però c'è anche molta gente come questo
Morley per esempio autore di anche in un libro su su venti ottobre
Che hanno scavato tirannide e c'è anche grazie diciamo alla a questa desegretazione avvenuta dopo il
Il film del controverso Stone che quindi
In un certo senso sì arriva adesso cioè ed è molto politicizzata la cosa però c'è bisogna comprendere che c'è una grande c'è una gelida
Non sanata una ferita aperta dice una ferita aperta legittimamente
Perché se si mettono in fila le cose che si sanno e che sono state
Messi in fila tutti quei anche da molti di questi insomma dedichi negli anni a ricostruire ieri a rintracciare in questi figli
Risulta evidente
Mi risulta evidente che la la versione ufficiale della Commissione Warren poi tra l'altro è smentita da altre commissioni da commissioni congressuali tutto qua
Cioè
E poi considerando il contesto da cui sono partito cioè che esiste un problema proprio in quegli anni di controllo
Poi c'è la crisi dei missili sessantadue togliere settantadue dove c'è un forte scontro da Cheli evitare il il Pentagono
Ci sono le le registrazioni sulla gestione della su quanto bisogna spingere con toni sui ieri che sappiamo che si è sfiorata la catastrofe nucleare versione quindi diciamo quando si arriva al sessanta delle cioè di e
Guardiamo in faccia senza doverci fare i complottisti no dal punto di vista politico quella quell'atto sicuramente jersey ha destato subito esistano esistono delle delle grandissimi lezioni all'interno degli affari
Cioè poiché ndr giugno
Cioè Junior sessantatré poco prima di morire
Fa questo discorso famosa l'American University in cui apre all'Unione Sovietica
Parla di una insomma di un di un di un futuro più pacifico il relazioni più distese che
Ci sono molte cose diciamo ci sono ci sono poi molte ambiguità rispetto a quello che avviene dopo cioè la la soprattutto rispetto alla al alla all'escalation in Vietnam Crippa
Giocatore responsabilità di Johnson però faccio un altro esempio per dire appunto come ciò che andrebbe ed ebbe dei politicizzato del perché esiste un'altra perché se noi ci troviamo negli Stati Uniti
Con un pubblico con una opinione pubblica che non diciamo non ha fiducia nelle istituzioni e questo poi a come abbiamo visto effetti politici perché aiuta a spiegare
Il supervisore successe durante sia se diciamo se le le origini possono essere rintracciate appunto negli anni Sessanta poi ci sono insomma conosciuti chi sia ci ha un po'di devo anche conoscenza
Superficiale
De de di ciò che viene negli anni successivi sappia gozzo colpi in tantissimi insomma e lavoratori ottimista devo rimaneva basta far riferimento la campagna elettorale di carte perché diceva bene adesso faremo da oggi in poi faremo delle faremo delle azioni internazionali dove almeno non non faremo delle vittime io ricorda questo passaggio che mi stupisce più volte lo incontrano quindi significa che naturalmente ce ne sono state è infatti nel
Siamo
Carteret
è presidente dal settantasette all'ottantuno cioè dalle le settantasei cede l'ottanta in carica succede da ottantuno nella la testimonianza via Angleton quando lui mentre al alla commissione del settantotto perché poi è in quel momento momento insomma che viene dopo in modo che i viene dopo il Vietnam poi in anni più recenti abbiamo avuto la guerra in Iraq
Lavora in Afghanistan nella guarirà
E a istruzione di massa quindi un un per altri motivi in in un'altra situazione un pubblico americano stanco dell'interventismo
Anni cioè del ruolo
Integrazione degli stranieri che però comporta anche forme di insomma varie forme d'intervento e
Nel caso specifico dell'Iraq
Una guerra scatenata
Di nuovo diciamo appunto cioè o il Governo che inneggia alla all'opinione pubblica
Quindi questo è il diciamo la la rilevanza di qualcosa che è accaduto
Oltre sessant'anni fa barche però una che avvenire che rimane aperta ai diciamo è un e si simbolo e anche origine di un di un atteggiamento dalla dava Repubblica nei confronti delle istituzioni quindi adesso diciamo nella nel pandemonio resta venendo nei primi mesi dell'amministrazione Trump già tutto quello che sta succedendo è successo anche questo ma ci sono ed è importante e bisognerebbe insomma cioè con quello che io ho cercato di sottolineare in questa sulla nostra intervista è proprio questo cioè nel senso c'è un un apparente paradosso cioè tutto modesta costruzione di così è complicatissimo sono Siemens è venuta crescendo negli anni proprio in risposta ai ai ai silenzi alle contraddizioni va e alle alle sempre più evidenti contraddizioni e ai tentativi sempre più evidenti insabbiamento per cui cordialmente
L'unico modo per diciamo per per sanare la ferita e forse per far ripartire una un per per ricostituire
O comunque contribuire a ricostruire un rapporto diverso l'opinione pubblica e nel governo di questa della più grande potenza e non Monte al mondo che naturalmente ai suoi arcana imperi come tutti gli amori dire le grandi potenze però Luca uno dei modi per contribuire anche andare in fondo a questa a questa che come dicevi tu prima all'inizio di questa intervista è la madre di le tutti i complottisti tutte le coppie del due tre con Spinesi ieri però ripeto è un po'un paradosso perché si può deridere
Kiss diciamo si possono delivery vari complottisti però evidente ormai che la che la e la che la dizione ufficiale non tiene e questi ultimi questi ultimi documenti declassificati vanno di nuovo in questa relazione la dimensione concludo facendo un diciamo per una diciamo punto una piccola perlustrazione delle posizioni politiche
C'è adesso come dicevi tu questo questa storia da parte dei repubblicani al Congresso viene utilizzato in maniera strumentale appunto
Ma accreditare l'idea che Egidia questo di State
Che o l'assicurazione proprio diciamo paparazzata Pepe che lavora contro oltre ad alta tra tra l'altro che lo sapevo benissimo è stato anche oggetto di un'attenta oggetto di un attentato quindi c'era il Governo sta insomma sono cose abbastanza già sono seria Alina
I democratici che per tanto tempo hanno comunque su insomma su posizioni progressiste han preso posizioni critiche dunque sedermi per quello che è successo negli ultimi anni fascia gay
Che dicendo appunto legati a Trump
Difendono la Cina l'indice cioè quasi ma anche un anche un un personaggio ad esempio che adesso mai molto anziano e mandarli tutti conosciamo non ciò sino se se vuole
Cioè non ciò si è considerato da molti appunto un altro
Io comunque chissà se vogliamo però comunque una voce
Troppo radicale estremamente un terzo generico radicale esibizionista generico chiedo scusa per esempio Chomsky non crede né tanto nel mio discorso del complotto per altri motivi perché
Perché qui l'idea Milano e che
No l'idea e almeno sia d'ombra e che che egli muoia
In quella situazione in quel contesto
E presidenti successivi hanno Ilford presentimento delle non sia stato ucciso da Oswald
E quindi questo pone degli interrogativi su come questi presidenti
Gestiscono il loro rapporto
Con queste istituzioni cioè con l'Intelligence sconosciuti Paul Pentagono cioè sapendo che loro predecessore grazie alle assenze Panucci eso in modalità Mezzogiorno di fuoco
Come loro
Comportano nei confronti cioè sono territorio importante solida eccezioni cenno al di là diciamo della concretezza della Ricordi aldilà dei fatti cioè sulla data la luci invitato il della della la cioè questo è il paradosso di un certo
Al quale ci troviamo tanta lucidità
Diciamo caduta sono all'evento ci sono tutta una serie di percezione da parte di importanti attori storici incidono anche decollati dall'inizio no ma questo il punto secondo me e e e c'è poi questa mo'disillusione da parte dell'opinione pubblica e c'è un punto interrogativo anche su una diciamo di quelli di quelle questa questione diciamo contro fattuali su cui gli storici possono dire
E non poco e comunque sulla quale ci sono insomma interpretazioni divergenti rispetto alla all'escalation videocamere avrebbe Chennedy
Candy che gioco sotto solo negli ultimi giorni della presidenza vede
L'uccisione del presidente vietnamita
Il due novembre in pochi giorni pochi giorni prima della sua uccisione Kennedy
Presiede a questo fatto che anch'essa John piuttosto controverso
Beh che destabilizza definitivamente la situazione in Vietnam e poi Corsera Johnson a intervenire ma molti uno ci sono molti e dicono ma che meritava diciamo l'impressione che avrebbe non avrebbe seguito quella politica la politica che poi viene messa in pratica da Giorgio nel contesto che abbiamo riportato utili cioè nel contesto dei rapporti diciamo con all'interno dell'establishment
E e quindi un personaggio come Chomsky per il quale invece Chennedy
Che era un guerrafondaio come gli altri
Con lui tutto questo una costruzione non esce all'aula ora assolutamente non è così cioè non è quello il punto il punto non è che
Dovevo partire l'establishment americano devono essere interessati a a liberarsi del del presidente perché tanto il Preside e lavora come gli altri
No no dire no quindi no no cioè in un certo senso attorno a questa questione le posizioni politiche
Sono molto trasversali
Sia tra i diciamo di di chi chi crede che debba essere fatta maggiore chiarezza
Sì se sia da chi invece
Crede che insomma Sissi si stia seguendo una traccia che non porta da nessuna parte che non ci sia niente di interessante attorno
Invece come abbiamo visto
Ci sono molti dubbi intorno a questi dubbi si sono create tutte queste diciamo tutte queste queste queste pelagici del piano alto livello sia nell'opinione pubblica e in un certo senso continuano ad agire hanno aggirato il gruppo tempo
Che rendono quindi
Gli eventi di questi giorni è che sono chiaramente travolti da su internazionali
Come sappiamo tutti insomma le qualcosa va bene o una vita giovani dazi tutto quanto però è avvenuto questo comune nel grande bailamme al piano dei dei primi Nembrini mistero sorveglianza curato questo fatto che
Come dicevamo conseguono ventuno cercando di i evidenziare ha un suo interesse Rocchetta storico e anche quelli di no abbiamo prima di concludere perché tanto l'obiettivo che ci eravamo posti l'abbiamo superato ampiamente
Quindi abbiamo
A questo punto possiamo andrà ancora prenderci qualche minuto
Perché volevo fare due osservazioni e ti prima e poi chiudiamo volevo fare un paio di osservazioni che ti volevo sottoporre un commento date su questa osservazione poi chiediamo allora e forse te l'ho detto fin dall'inizio a me colpisce molto questo tema della complessità e del diciamo della catena di comando per semplificare che emerge dall'analisi di questi di questi documenti chissà se ma questa è una mia suggestione
Marco Pannella pensava acquei sto e anche le conseguenze che hai detto tu di cui ha parlato tutto sul tema della condizione della percezione di queste di queste questioni su cui c'è stato il cooperato come si dice adesso
Chissà se pensava a questo quando ha lanciato la fine della sua vita la prospettiva del diritto alla conoscenza perché era una cosa diverso nella mente di Pannella
Il discorso sul diritto alla conoscenza non è al Freedom of Information Act che è una delle tra degli strumenti e ci permette oggi di fare questo ragionamento è una cosa diversa che però non sicuri Scythica e capire
Fino in fondo perché purtroppo Pannella se n'è andato prima di poterla definire ma forse questo tema no questo dramma che tu hai
Fatto emergere con molta chiarezza al di là ecco l'acquisizione del complottismo da una parte c'era al di là della realtà dei fatti la condizione del rappresentante del popolo diciamo così delle istituzioni
Che si trova a dover prendere decisioni importanti senza avere la certezza di avere davanti la concretezza di quello che è successo non avere il sospetto di essere in un contesto che appunto addirittura apporto PUTT
Avrebbe potuto portare appunto all'uccisione no del presidente in carica e con questo è un tema davvero davvero importante e credo che forse il contesto che da chiarire è proprio e proprio questo poi altri due osservazioni Gepard rilasciò le conclusioni
Io per esempio sui fatti
Concreti del ventidue novembre avevo come avevo detto prima avevo visto alcune cose alcune inchieste di carattere giornalistico non storico quindi sicuramente c'è qualche previsione quello che dico ma ricordo che per esempio sul Carcano sul fucile avevano fatto una serie di di prove di tentativi e secondo alcuni esperti balistici era difficile quello che è stato è stato diciamo imputato a Osborne ma si poteva fare perché il calcio non era uno un un un'arma molto sofisticata aveva bisogno di una ricarica pochi secondi problema il puntamento durante la che ricarica per questo
Un'altra cosa che non mi ha convinto invece su cui appunto sono magari più più disponibile diciamo
Aprire diciamo i dubbi è la questione così detto prima dell'uomo con l'ombrello no perché nella Commissione Warren avevo seguito questa cosa sempre articoli del New York Times e altri
Giornali
L'uomo con l'ombrello fu audito alla Commissione Warren me e di ieri gli hanno creduto cioè lui ha detto no io ho fatto una protesta perché dovevo fare una manifestazione e si son fermati lì da quello che ho capito cioè non hanno fatto delle indagini per capire se questo signore aveva dei contatti dei legali conosciuto per esempio perché ecco proprio dal tiro di precisione se tu dai un segnale
Sta arrivando alla macchina quello si mette in posizione per dire invece ecco io ho letto che la la pensione quella definitiva anche quella della Commissione Warren dava per accertato questo signore non aveva non aveva nessun legame nessun contatto con con chicchessia è è stato creduto su questa sua su questa sua manifestazione politica ecco questa sicuramente è una cosa che magari si poteva approfondire non è detto che si si si deve credere
Subito a tutto e chapeau quello che viene detto da i protagonisti di una storia così così così ricca di implicazioni ecco queste due tre osservazioni ma quella più importante quella iniziale
Ma io guarda incidendo
Penso che cogliere la suggestione di Pannella
Sia sia utile si è un po'il punto di caduta di questa di questa nostra discussione
Perché
Penso che ci sia in maniera trasversale degli Stati Uniti sia stato espresso abbiamo un un
Un bisogno di un un'esigenza di Chieri sei i conoscenza per il per le ragioni che ho cercato di evidenziare
Per quanto riguarda l'uomo con l'ombrello moltissime altre
Mo'infatti mai ben chiariti
Penso che non ci sia dubbio ormai anche anni di distanza
Nel miope affermare che la Commissione Warren e
L'inizio di un trattamento perché non è attendibile ci sono tantissime tantissime evidenze da questo punto di vista Commissione Warren che viene che voluta da da Johnson uguale
Ha interesse condurre ripartizione la complessità cioè Johnson
Non crederà alla alla
Alle alle conclusioni della della della Commissione vuole e non crede nemmeno alle premesse ma la istituisce
Per ragioni politiche perché non ha interesse a scoperchiare
Questo e a aprire questo vaso di Pandora
Sia per tutto ciò che impiega a livello interno sia per le possibili era vigile e internazionali avente dovrebbero avrebbero gruppo costringere qua siamo diciamo comunque durante la guerra fredda il momento odi annidata
Dalla punto it tra tra la crisi dei missili il Polito in Vietnam e tante altre tante altri eventi orecchie rischiano di trasformare lavorerebbe in guerra calda
Quindi non ha interesse da questo punto di vista quindi questo è un diciamo ritorniamo quindi alla complessità degli eletti
Però diciamo poi due citato appunto le inchieste giornalistiche e io sottolinea di nuovo contro la mia categoria che giù pochi storici hanno toccato l'argomento proprio perché ammantato da tutte queste ieri complottisti che eppure quello che con cui voglio insomma lasciare
Gli ascoltatori d'alberi invito ecco
è di seguire la la questione specchi comprende l'inglese io consiglio di andare in su si spenda che praticamente la radio radicale attese della rete
Pubblica dove ci sono dove c'è il il video di questa
Di questa audizione sono gli emigrati devono rendersi conto
Per conto proprio della serietà di di di chi è intervenuto anche della
Bella figura seguiamo controversa di Oliver Stone delle diverse sensibilità politiche da parte dei membri del Congresso che hanno interrogato questi testimoni
Per chi insomma comprende perché comprende l'inglese questo però è così seguire
Sebbene si tratta appunto di una questione estremamente controversa ammantato appunto tutte queste tre leader moderato delle deteneva un prontissima comunque presentata ormai tanti anni dopo tanti documenti declassificati
Presenta un quadro
Un quadro nonché la in una in una direzione cioè la direzione di suggerire che ciò che è stato è stata la la la
Diciamo la la la versione ufficiale è stato una versione di comodo
Che ci sono stati continui insabbiamenti dava delle dei Vizzini intelligenze individuali erano a conoscenza di molti aspetti interessano di proprio il principale imputato mai mai poi realmente imputato del inciso nelle nelle nelle nelle circostanze che abbiamo ricordato cioè oggi guarda l'uomo chiave di tutto
Dubito questa storie quindi io nel mio invito era diciamo con aprendo non si fa prendere sul serio
Questa storia
Al netto delle delle delle strumentalizzazioni politiche e e al netto anche Edison dei vari complottismo i cercando di
Seguire le voci più assennate
Chi però ci sono
E che è messo in fila tutta una serie di elementi ci portano ancora a interrogarci su una questione che come ho detto in precedenza sim SIM simbolicamente molto molto rilevante aiuta a spiegare i parte dunque le origini
Della almeno contribuisce a spiegare o a situazioni politiche negli Stati Uniti che di così difficile lettura come sappiamo
Allora ci fermiamo opera oggi ieri naturalmente torneremo a sentirci con Giacomazzi sei ma appunto sentito abbiamo parlato davvero di molti temi abbiamo avuto anche un'occasione ancora una volta di misurare l'attualità
Della proposta di Marco Pannella per il diritto alla conoscenza ringraziamo davvero molto Giacomo Mazza e lo ricordiamo docente all'American University o per Roma grazie Giacomo
Grazie De Michele