Media e dintorni

Emilio D'Argenio studio un buongiorno ai nostri ascoltatori e benvenuti all'appuntamento consueto della domenica con il nostro approfondimento sul mondo della multimedialità con media e dintorni
Non sarà con noi e oggi Edoardo fa estere se ne scusa poiché non in grado dal punto di vista della voce affetto da virus stagionale e allora noi
Cercheremo di rimpiazzare la sua voce con un'altra voce ma rimanendo ovviamente sui temi
Di cui ci occupiamo settimanalmente parleremo in particolare del mondo degli hacker e lo faremo con Fabio Dioniso abbia di ogni è un esperto a livello mondiale insicurezze tecnologie non convenzionali e consulente strategico per grazie dell'ISMEA governativi ed internazionali anche per uno scrittore un saggista un conferenziere infatti ha dato alle stampe con la spelling fu Kupfer uscito proprio in questi giorni anche aver Republic si legge nella nella sintesi del libro che è anche un po'
La caratteristica di quello che troverete POIN queste pagine dica che non sono nuova specie un anticorpo un effetto collaterale la nostra epoca o magari la reazione della natura ciò che l'uomo ha voluto scatenare quando è stata presa la decisione strategica
Di rendere l'umanità totalmente dipendente dalla tecnologia in ogni aspetto della vita allora anche Republic Gjon in qualche modo evolve il discorso iniziato con una simmetrica portandolo però livello operativo nuovo sono per cercare di spiegare al grande pubblico
I segreti dell'underground telematico e quindi questo in queste pagine sono un po'un nuovo viaggio in quella sorta di paese senza confini che lo ribattezza sarebbero Word nel libro chiesti nasconde dietro gli schermi degli utenti qualcosa che scavalca le regole nonché le varie giurisdizioni nazionali del mondo
Reale quindi insomma un Paese alimentato da rovescio della medaglia
I Dionisi spiega un po'anche il lato oscuro quindi della tecnologia per cui siamo sempre più
Dipendenti allora noi lo abbiamo intervistato Fabio Ghioni perché era proprio presentare presso la libreria Feltrinelli questo questo libro anche Herr Republic e insomma ci spiega cosa cosa succede che anche un po'la caratteristica appunto del libro la storia che dallo spunto
Dal quale prende piede il libro e cosa succede se un anche re in carne e ossa di fama mondiale incontro suo cammino un personaggio di fantasia a Kerpen invenzione romanzesca che ha conquistato i lettori di tutte le latitudini
Il minore in qualche modo che i due si rifiutino si piacciono che il primo si sente investito da una sfida da parte della seconda quindi il risultato di questo incontro distanze appunto nel libero Pacher
Republic che servirà anche non solo a quelli smaliziati ma anche tutti coloro che sono insomma nuovi nanotecnologie si muovono nel mondo del web banche ignari di essere talvolta su un vero e proprio campo minato quindi di ogni analizzando ciò che Lisbeth sa Länder fa nella finzione ecco ci racconta cosa succede veramente nella realtà e chi c'è che opera dietro lo schermo dei vostri computer o dietro i ISP lei dei vostri cellulari non sappiamo se esse saranno ero io techno Guerrieri se animati da soli di principi
O invece pirati banditi attratti dall'alto
Oscuro non so se è facile distinguere fra buoni e cattivi ma sentiamo direttamente dalla voce di Fabio di ogni
Innanzitutto da dove ha preso origine questo libro e quali sono le finalità di hacker Republic
Allora sono partito con tutti studio Millennium scritta Stieg Larsson in particolare dalle
Dalle impresa di libertà Länder a quella che è diventata lecca il più famoso del mondo dal punto di vista della fiction
Per diciamo per raccontare a tutte le persone normali quindi non è che unici agli esperti di settore ma a tutti coloro che sono costretti utilizzano la rete e la tecnologia
Attirati dal mondo dei balocchi li presenta davanti per dirgli che non è un mondo senza
Senza pericoli senza trappole senza
Diciamo insidie che potrebbero effettivamente creare un grande danno alle persone questa insidie se posso specificare tutti pensano
Il della futura informazioni anche se c'è quella vengono potrebbe
La seconda riforma che negano potrebbe dargli fastidio come potrebbe semplicemente crearli una
Diciamo un piccolo danno no ma deve decidere sono relative all'utilizzo della dello strumento di una persona da parte di malintenzionati per commettere dei reati in loro vece irresponsabili sarebbero quelli e contro i possessori del computer perché cioè le persone normali
Allora
All'Italia libri sono diciamo diversi diversi temi affrontati unipi divertenti probabilmente come rovinare la vita Chisso americano ma e qui c'è richiamo fra poco lavoriamo ancora un po'su quello che assicura che la comprensione del del mondo del mondo degli Eccher e chi è qual è la figura
Delle dichiarazioni perché mi sembra di capire anche un po'dal dall'approccio che la definizione possa essere lei che era è quell'intelligenza fuori scala che sa dominare la tecnologia né sfruttare debolezze
E le sue vulnerabilità ad esempio il fattore umano
Esatto allora la che innanzitutto
è una figura nata negli anni Settanta e ha una valenza molto positiva no come come figura cioè sono quelle persone che allora erano in grado di scomporre un sistema nel suo inizi diciamo sui minimi elementi per trovarne
E vulnerabilità e il male che che mi dava dentro
Ecco io ho cercato di evolvere la figura della che rapportandolo al di là anche della tecnologia prendendo spunto dalla carta ecologico perché la che era una
è una forma mentis una una figura
Che in grado di pensare che si dice in America noto furbo quindi fuori dagli schemi in grado di trovare soluzioni laddove altre persone trovano solo dei problemi e non riescono ad andare oltre
Ecco questo e la chiara poi vorrei anche specificare una cosa per i puristi del settore i cattivi si chiamano CRA che era no mentre in Italia si dice che la che era una figura negativa in realtà non lo è
E ad esempio a questo proposito nel per quanto riguarda il capitolo come rovinare la vita chi se lo merita
Ecco io li ho voluto fare un esempio di cosa potrebbe fare una una FIAT cattivo in questo caso che si trova
Diciamo doversi rivendicare o dover rendere pan per focaccia una persona che utilizza la tecnologia cioè nel mondo occidentale praticamente tutti
Ecco attraverso la linea di collegamento alla Rete di questa persona laica poco fare qualunque cosa può essere di materiale diciamo compromettente
Troppo
A fare in modo che dal suo collegamento vengono commessi appunto dei reati in modo tale che questa persona un giorno o l'altro cioè su una colletta asserisce sono
Verrebbe a contatto con a con all'autorità giudiziaria no magari nell'ambito di un'indagine e si troverebbe in
In un grosso guaio senza sapere perché
Ecco attraverso la tecnologia tutte queste cose possono essere fatte stando comoda comodamente seduti a casa o su una spiaggia delle isole Cayman
A questo proposito c'è anche se vogliamo una chiave filosofica all'interno di Caravà perché nel senso dalla lettura si evince anche che questa sorta di paese senza confini questo sarebbero word che si nasconda dietro
Lo schermo lo schermo del nostro del nostro pc o degli atti non si terminali personali insomma è un qualcosa che spesso
Ci regala comodità aggiunge non ho vita la vita ma dall'altra parte allo stesso tempo questo virgolette plusvalore del nostro quotidiano può essere anche tolto quindi insomma posi torna alla casella numero zero come dire
C'è un intento c'è un intento filosofico o è una lettura eccessiva
No c'è diciamo che questo è stato l'intento fondamentale che ho avuto nello scrivere questo con questo libro
Ci sono due messaggi che ho cercato di lanciare il primo è che
La
Diciamo la qualità fondamentale che vi sono utilizzare nella crociere questo mondo è la consapevolezza cioè bisogna
Non non c'è modo per un utente nord relative a far fronte alle vulnerabilità dei sistemi ma c'è modo di far fronte alla propria vulnerabilità cioè alla mancanza di attenzione nell'approcciare questo mondo
L'altro è quello del aprire gli occhi alle persone sulla precipitazione del mondo occidentale scherzo un uso estremo della tecnologia
Quindi verso proprio una un transfert dei nostri attributi della nostra identità di tutto quello che ci appartiene verso un mondo virtuale
Questo cosa significa che prima o poi colpendo nel nostro Avatar nel mondo virtuale ci colpisce anche la persona
E dici può fare qualunque cosa anche per esempio in un estremo in un futuro anche troppo lontano magari toglierli i civili semplicemente qualche
Ho io forse ho messo una parte importante nel sociale non ha ricordato esattamente come dire nel curricolo ma di Di Fabio rioni perché
Sarko ricorrono è piuttosto esteso forse la pena ricordare anche quale è stato perché le tue conoscenze
Sono come dire acquisite un po'sul campo no non solo al mondo del web Nappo Emmola da telefonia sono nel mondo della multimedialità
Più in generale anche perché insomma i mezzi sono poi inevitabilmente collegati l'un l'altro comunque tu hai avuto un lungo percorso in terre come tempi di di Tavaroli e quindi insomma all'interno del del Tiger Team è che è diventato famoso poi in seguito per anche una serie di
Di imputazioni di diverso di diverso genere hai avuto anche diverse è subito anche alcune accuse di pirateria di spionaggio di di di alto profilo avuto anche qualche problema giudiziario se non sbaglio quindi insomma un una conoscenza acquisita acquisita sul campo ecco forse vale la pena anche ripercorrere sia pure in sintesi questo tuo percorso di acquisizione che ti ha portato poi alla stesura di questo volume
Sì allora tutto è cominciato veramente negli anni ottanta quando ho avuto l'opportunità in un'organizzazione in cui lavoravo negli Stati Uniti di utilizzare
La prima rete una prima rete che era prototipo di internet adesso allora era formata da terminali con le scritte in verde no e quant'altro che però già operava a livello internazionale comporta elettroniche e quant'altro
Sì ho visto che la tecnologia sarebbe stata al futuro in particolare la sicurezza no
Da loro lavorato invito International in una in una fattura fatta prima frustrata da un po'da un punto di vista della Security Finmeccanica dopodiché sono arrivati intere comprimari Tavaroli
Poi è arrivato Tavaroli ovviamente era a capo della security e quindi ero sotto di lui stiamo Security sicché io quindi circa cronologico se mi occupavo di tutte le tecnologie di sicurezza del gruppo tra cui anche ho creato il tiger team sotto
La mia responsabilità
è una delle cose che hanno fatto purtroppo è finita
Ita
Diciamo in cronaca ecco diciamo così giudiziario questa cosa questa cosa e vale la pena anche di allora erano intrusioni informatiche nella più grossa multinazionale di spionaggio al mondo che è la Kroll International ecco non era una
Un atto verso un commento delle benedettine
Sì non era un pedinamento telefonico di Bobo Vieri insomma era qualcosa di qualcosa ma più grave sì ottenne
Installato spieghi insomma adesso io chiaramente devo sintetizzare perché il tuo libro davvero voi adatta così tanti spunti che dovremmo star qui più di qualche ora a parlarne
Però
Tra le altre cose una delle degli assunti magari un po'estremizzando ma credo che questo si possa dire è che attenzione nulla è come vi sembra e tu spieghi spesso il perché cioè tutto quello che non c'è però accade dietro il nostro monitor tutto quello che sembra essere a spesso e volentieri invece ebbi
Esatto
Tutto quello che ci che compare o diciamo che tira l'utente verso la rete sono detto se possono essere paragonate delle grandi lucine colorate non entertainment qualcosa di bello verso cui uno tende ad andare
Il problema è che molte delle tecnologie che sono state rilasciate cominciando da internet fra l'altro
Per esempio il GPS no sono tutte tecnologie che hanno
Una strategia dietro che quella del connettere tutti per poter
Raggiungere tutti da un punto di vista informativo si io questo l'ho vissuto sulla mia pelle quindi lo dico con cognizione di causa
Non lo posso fare anche tantissimi esempi cominciando da quello di Google però invito visto che l'abbiamo tanto tempo ad andare sul mio sito dove ho fatto un paio di articoli belli su Google che spiegano esattamente questa cosa e ci sono anche un paio di documenti di Microsoft interessanti dentro
Quindi con ex STU controllo si potrebbe semplificare quindi mettere per controllare
Io spingere le persone a depositare la loro vita sulla rete in modo tale che siano accessibili da chi diciamo ha bisogno di queste informazioni
Allora se lo scopo e l'utilizzo di queste informazioni è lecito per la professione dello stato dei cittadini va bene ma chi ce lo garantisce
Come ci si può difendere da quelle parolacce che magari meno smaliziati non sa non sanno bene
Non ne conoscono bene l'entità le conseguenze specialmente parla ovviamente di di di di di di mero were parlo di tutti quei rischi che sono legati alle nostre connessione in rete le nostre operazioni in Rete eccetera che tipo di difesa c'è poi in parte libro lo spiega insomma però proviamo a come dire il singolo dire chi ci ascolta la lettura
Allora innanzitutto il novanta per cento dei problemi verrebbero risolti se
Le persone non aprissero mai una mail di spam se non inseriscono mai loro indirizzo e-mail completo in nelle cartelline che glielo chiedono insiti sconosciuti in modo tale che questi indirizzi e-mail non finisca nelle banche dati
I malintenzionati che poi li mandano delle mail trappola una mail di fame molto pericolosa perché contiene quasi sempre
Un quello che appunto appena definito un malore erano quindi un rossa che poi trasforma computer in quello che viene definito tecnicamente uno zombie cioè una macchina che prima o poi verrà utilizzata per commettere dei reati invece dell'hacker
Tutto il resto è semplicemente attenzione da parte dell'utente cioè ecco un grosso colpo che d'ora che scrivo anche sul libro purtroppo e quello di cercare di andare meno possibile su siti pornografici
Perché novanta per cento del traffico internet pornografia intralci sarebbe silenzioso se non ci fosse la pornografia
Tuttavia gran parte di questi siti contengono quando uno ciclica sopra falda un lodo della pagina contengono del malware che viene caricato su computer
Sa di dai minimi sistemi cioè dalla dai consigli per per l'utilizzo per un uso sapiente è sicuro quantomeno parzialmente no da quel che abbiamo capito del piccolo utente dell'utente medio e dei privati
Proviamo a ragionare in termini anche ancora più ampi perché un tuo visto che avete fare qualche ragionamento molto interessante sul caso clamoroso degli ultimi dell'ultima settimana cioè il caso Google Cina
Insomma quella è una bella battaglia democratica contropotere oscurati siano stati attribuite Variale o c'è anche qualche altro
Elemento rispetto a questo dato traguardi guardi allora Amba non è una battaglia contro un potere oscurantista
è semplicemente una battaglia di opportunità come come ho scritto nell'articolo cercato di dare una chiave di lettura completamente diverso a quell'episodio cioè
Gli americani considerano Bugo lo come una un'infrastruttura critica per i loro apparati informativi perché contiene tante di quelle informazioni su utenti a livello internazionali
Che non penso ci sia un detta bis così grande come loro ecco Governo americano per avere un'informazione su un utente di Google fa una telefonata
Anche perché c'è quel cosiddetto Petri o terza no che consente di avere informazioni su chiunque senza bisogno di mandato se l'indagine è relativa a casi e di sospetto terrorismo ciascuno popolari sospetto terrorismo chiunque a questo punto
La Cina per fare la stessa cosa con Google la deve fare intrusione informatica perché Google non glieli lascio i dati a meno che non faccia una rogatoria internazionale
Io li ho posto anche una questione no io per esempio sono un utilizzatore DG mela di Cukor allora l'Autorità italiana per avere la mia posta elettronica deve fare una rogatoria internazionale
è giusto
Non so a me per esempio noi non interessa la cosa un servizio che viene offerto e va bene so che gli americani possono accedere a mia posta elettronica quanto quando vogliono e a me onestamente non mi interessa
Ma filosoficamente parlando è giusto che la la Nazione Italia io sono cittadino italiano residente in Italia con tutti degli attributi che sono appartenenti a questo Paese è giusto che le autorità italiane per verificare medie Bono fare una rogatoria in America
Ecco
Intendo in questo caso la polizia italiana dovrebbe fare per aver la mia posta elettronica senza fare una rogatoria un'intrusione informatica in Google stesso che ha fatto i cinesi praticamente
La possiamo dare altri elementi che sicuramente le sante sfogliando e leggendo librone attenzione andando a dare lettura quella fine la vera sia una visione probabilmente diversa questo vale anche per il più per i più smaliziati allora tratto voi siete in giro a sei presentazioni la prima i il tre marzo per chi ascolta questa intervista nella sua prima messa in onda una presentazione alla quale si può utilmente andare il tre marzo a Roma alle ore diciotto presso la libri Feltrinelli divieto arrivava o meno e Orlando settantotto alle ore diciotto con l'autore che abbiamo in collegamento ma vengono ci saranno anche David Parenzo di Telelombardia e
Maurizio Turco deputato radicale eletto nella lista del PD modello incontro Elisa Calessi giornalista di Libero crediamo di ogni perché davvero domanda insomma sono una cinquantina chiediamo io provo ad abusare della sua esperienza in Telecom perché insomma mi sembra che sia esperienza pressione
Ciò quello assolutamente ci siamo ci saremo chi ci ascolta potrà ascoltare integralmente la presentazione degli interventi però chiudo dicendo che siccome Radio Radicale l'unica emittente che manda in onda interamente processo cult la polizia e insomma su quel processo ne sono state dette parecchie anche da commentatori autorevoli da firme prestigiose i punti domanda restano molti
Ti posso chiedere che i dati sei fatto perché qui in quel caso intere come è stata chiamata più volte in causa per perché concerne poi
Il dossier intercettazioni Kenzo ma parte fondante del processo tra l'altro nella sua versione penale che è in corso di svolgimento a Napoli contro Moggi e altri ventitré imputati
Qual è la tua lettura rispetto all'eventuale possibile ruolo di Tele comma e che tipo di ruolo in questa virgolette partita di Calciopoli
Guardi io da quello che ho potuto vedere la Security di Telecom essendo appunto un fiore all'occhiello specialmente da un punto di vista tecnico e quant'altro
Era utilizzato del gruppo che faceva capo appunto Tronchetti Provera eccetera come la Security globale del gruppo no quindi ci siamo opachi anche di Pirelli e quant'altro
Ipotizzo io non mi sono occupato del calcio anche perché aveva poco di tecnico la cosa ma possono tranquillamente ipotizzare che trattandosi di una lotta industriale no una squadra di calcio porrà fine a un'azienda quindi ci sono diverse aziende che lottano una contro l'altra noterà vere maggior fatturato che con questa è la maggior fetta di mercato e quant'altro
E ovviamente tutte le tecniche di spionaggio industriale vengono utilizzate in questo caso visto che l'unico ente anche non tergo gruppo
Che faceva che che poteva fare queste cose era la Security di Telecom è stato utilizzato è stato utilizzato quello
Possono aggiungere però una cosa quello che si faceva intere comma come diciamo da un punto di vista industriale lo fanno tutte le aziende in tutto il mondo e forse anche peggio mi fermo lì
Quindi sono per chi sosterrà con i commentatori che sostengono che realtà non si è fatta giustizia non si è resa giustizia non si è come dire purificato il mondo del calcio ma si è trattato appunto sono di una battaglia composto da una parte contro un'altra questo modo come
Prende due aziende che concorrenti due o più aziende concorrenti che hanno lottato tra di loro chi aveva il miglior team investigativo chi aveva il miglior
Le migliori tecnologie eccetera ha cercato di avere la meglio la ringraziamo Fabio Ghioni con lui abbiamo parlato di hacker Republic il libro uscito in questi
Mi per la Sperling e CUP per Dione lo abbiamo detto esperto a livello mondiale insicurezze tecnologie non convenzionale consulente strategico per diversi organismi governativi ed internazionali
In questo libro cerca di scandagliare fra realtà
E fantasia il mondo degli Pacher noi ci fermiamo per quest'oggi domenica torniamo ovviamente con la voce che Edoardo Fleischer tra l'altro per chi volesse saperne di più di questo libro di quel che c'è scritto
Trovate anche la presentazione di Roma che Radio Radicale ha registrato emersione audio-video era da Feltrinelli alcuni giorni fa lo trovate sul sito di Radio Radicale la generica le punto it grazie da Emilio Targia come torniamo Eduardo FARC domenica prossima le otto e trenta replicare quindici patronati e tutte le puntate
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