Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con Sabrina Gasparrini e la situazione egiziana e poi anche il Medioriente visto dal Cairo però da
Vacca e lo dobbiamo partire anche perché
Proprio il giorno in cui abbiamo registrato l'ultima puntata ci sono stati dei gravi incidenti
Determinati da una partita di calcio né in città il Paese arabo forse dove il calcio più popolare e non è la prima volta perché i relativi grafici trasformarlo
In momenti di scontro politico del resto questa è un'
è una faccenda che non tocca solo il mondo arabo basta citare l'Irlanda la Jugoslavia arrivano esattamente forse hanno tutto da questa questa caratteristica
Però questo cd ci consente di fare un poco il punto sulla situazione Sirone de
Movimento di piazza Tequile
Dei vari partiti che si vanno realizzando dell'Esercito che cosa ci dicono queste in questi nuovi scontri nei quali ci sono stati anche dei morti
Diversi morti ma in realtà poi non sono stati scontri Sonati perché poi c'è stato un seguito circoli si valuterà quello che
Mi sembra di capire che a livello proprio di di tessuto sociale ormai si è molto diffusa la culla la la paura del dell'instabilità e dell'insicurezza perché poi la leva principale
Che ha sempre usato il regime di Mubarak gli altri regimi ma in questo caso in particolare sta usando l'esercito è quella proprio della insicurezza cioè togliamo la polizia e le forze dell'ordine dalle strade
E i fatti di cronaca omicidi rapine stupri diventano eventi quotidiani e quindi la gente portata ad auspicare un prolungamento del ruolo dell'esercito nella
Garantire la sicurezza del Paese i fatti di Port Said dove si sono affrontate le due squadre di calcio di cui una
Acquisito particolare importanza a livello di cronaca perché Lucky è una squadra del Cairo
E i suoi più importanti sostenitori sono tutti ragazzoni alti più di un metro e novanta hanno partecipato molto attivamente alla rivoluzione egiziana del gennaio scorso fronteggiando proprio in prima linea le le forze di polizia
E ci sono diverse interpretazioni su quello che è accaduto perché in effetti è stata una scena abbastanza surreale c'è un certo punto un gruppo molto folto di persone ha fatto irruzione nello stadio e ci sono stati scontri hanno ucciso
Un'ottantina di persone diversi sono stati feriti ciechi pensa
Che
Tutto questo quello che è quello che è successo sia stato deliberatamente organizzato dall'esercito per la Regione che ho appena detto
Altri invece semplicemente molti deputati anche ritengo non ci sia stata imperizia da parte del Governo nel reagire e quindi in questo caso parliamo delle forze di polizia che fanno capo al governatorato di Port Said
Nel reagire fare evitare la carneficina
Altri ancora addirittura vedono la lunga mano di Mubarak che in quella zona le indichi aveva una sede molto forte tanto è vero che
Sembrerebbe che la Procura del Cairo abbia aperto un'inchiesta e abbia emanato una provvedimento di divieto di uscita dal Paese per tre personaggi che sono persone fortemente legate al Partito Nazionale Democratico uno ex deputato
E un imprenditore molto legato a Gamal Mubarak e colui che all'epoca quando prima che il le indichi venisse disciolto
Era il segretario generale della sezione del governatorato di di Port Said ma c'è la dicitura e questo è un
è il copione che non manca mai no
C'è addirittura chi
Paventa il complotto America americano israeliano nell'aver organizzato a questo insomma come fa parte del
Del del dello spettacolo come si dice
Le polemiche più importanti ovviamente riguardano il Ministro degli Interni Muhammad dei branchi ma che è un personaggio di cui non abbiamo quasi mai parlato ed è un personaggio però che ha una storia molto molto lunga
Lui non viene dalla dalle fila dell'esercito bensì da i corpi della polizia
E è noto alle cronache egiziane non solo forse te lo ricorderai nel due mila cinque quando ci fu al Cai un'affluenza molto forte di profughi sudanesi che si raccolsero nella piazza Mostafa Mahmoud
Fu colui che all'epoca era al il capo delle forze di polizia del Cairo che sostanzialmente fecero irruzione nella piazza e uccisero diverse diverse persone quindi
Anche da questo punto di vista c'è una polemica molto forte il ministro sia il Ministro degli Interni che il primo ministro sono andati due volte in Parlamento nel giro di una settimana
In un primo momento per assumere l'impegno di chiarire quanto effettivamente è successo
Parallelamente l'Assemblea del popolo ha deciso di istituire una Commissione d'inchiesta che nel giro di una settimana effettivamente ha emanato un rapporto
E
Successivamente poi il ministro si è
Come dire pensato ad una sorta di interrogazione parlamentare indiretta in cui i vari deputati hanno fatto diverse domande ma questo perché perché a seguito degli scontri di Port Said ci sono stati
Fatti DTT di scontri molto importanti non solo al Cairo ma anche a Suez in diverse altre città anche dell'Alto Egitto
Perché la gente effettivamente non c'è c'è stata un'esplosione di rabbia rispetto a quanto è successo molto forte e al Cairo
Il punto principale di questi scontri è stato proprio la sede del Ministero degli Interni lì tutta la vicenda riguarda lo scontro tra
La piazza ampiamente intesa
E il le forze del senso al Security forse se ne sono quelli appunto deputate a garantire la protezione degli edifici pubblici che sembrerebbe abbiano usato
Non solo pallottole ma anche piombini e gas lacrimogeni che insomma hanno creato piuttosto
Danni alla popolazione sembrerebbe però che ci sia anche una terza componente
Il se la la cosiddetta componente dei teppisti no
Queste di ridurre su questa che ritorna sempre ma è stata evidenziata la presenza di questa componente anche dal rapporto che la Commissione parlamentare d'inchiesta fatto perché anche in diversi
Poliziotti sono stati feriti alcuni sono stati uccisi addirittura un generale è stato ucciso
Durante questi scontri per cui c'è un certo punto c'è stata la la come dire la la la l'entrata in gioco anche di questa forza che sembrerebbe non
Non mancare mai adesso oggi siamo a venerdì
Domani e l'undici di febbraio e ricorre Lallai prima anniversario dalla caduta del del regime di Mubarak
E piazzata finirà deciso di dedicare la giornata di domani proclamando la giornata della disobbedienza civile usando proprio questa parola e annunciando uno sciopero generale che avrebbe come obiettivo non solo quello di paralizzare il Paese e quindi creare problemi all'amministrazione pubblica ma di raccogliersi proprio davanti alla sede del Ministero degli Interni
Non tutti i vari movimenti rivoluzionari sono d'accordo su questa proposta
Che è stata lanciata se non sbaglio dal movimento dei giovani del sei aprile
Però a parte a livello di partiti c'è una spaccatura molto ci sono ci sono posizioni molto diversificate rispetto
Perché tutta la questione ruota attorno all'uso del termine disobbedienza civile che molti intravedono con uno strumento tipicamente occidentale che poco o quasi nulla
Avrebbe a che fare invece con la tradizione araba egiziana in particolare rispetto agli strumenti di lotta politica
Le autorità religiose sia evitata scene da terzo che la la sarà il dare all'Istat che all'Autorità predisposta all'emanazione delle fatture all'interpretazione della legge islamica hanno preso posizioni molto forti contro
La disobbedienza civile capace nuda ricorda come nella Bibbia molti passaggi diciamo invitino la popolazione a rispettare i ad ubbidire governanti questo sarebbe la sua interpretazione il motivo per cui i cittadini sono invitati a non partecipare a questa iniziativa
La Lazard è stata più forte diciamo nella sua dichiarazione di contrarietà perché ha ricordato che lo sciopero la disobbedienza civile sono pratiche non islamiche
Contrari alla Sharia
Perché fondanti sostanzialmente il dovere dei credenti quello di pregare assumersi la responsabilità del benessere della propria famiglia e costruire il mondo quindi queste due pratiche sarebbero in contrasto con tutti e tre i doveri principali di un musulmano
I granata l'islamica è stato il movimento diciamo islamista che più sia opposto a questa a questa proposta e un un teologo uno studioso di Islam molto vicino a questo movimento addirittura emanato una fattuale per perché che definisce sostanzialmente peccatore chiunque
Aderirà questa a questa manifestazione dovevo questo interesse mollano vertice
Capo dei copti finora eccetera ma invece proprio nell'ambito musulmane
Il fatto che venga teorizzato che
Disobbedienza civile noti non violente sono Paola contro il
La religione mentre i i kamikaze dice intervengono glorificare di beh questo la dice lunga
Sull'interpretazione peraltro nelle
Obbligatoria perché non è che poi questo sia l'unica chiave di lettura è possibile nell'Islam la questione no non ce ne sono diversi infatti disarmonia però la sala è un centro studi però e autorevole allegra sulla questione
Dei kamikaze sempre preso una posizione molto chiara molto netta inequivocabile si rese la questo è il chi commette un omicidio non è un buon musulmano questo solo a sostenere lo hanno se non è il caso per esempio del predicatore via eccessive
Certi parametri indicatori di Al Jazeera fumoso Al Qaradawi è famoso anche per questo insomma per aver sempre assunto posizioni molto ha spesso anche molto contrastanti in contraddizione tra loro
Però c'è anche interessante il fatto che mentre durante Mubarak mai o quasi mai le istituzioni religiose entravano nel dibattito politico che sostanzialmente non c'era ma in ogni caso
Anche quando c'erano momenti di crisi che ne so ad esempio nel due mila sei quando ci fu una rivolta dei magistrati per l'indipendenza del potere giudiziario
Adesso
Anche le istituzioni religiose iniziano a cercare un ruolo un loro ruolo in quello che il lo svilupparsi di una di un tessuto politico nuovo che tutto in via di definizione anche in termini di rapporti tra i partiti
Va beh questo però dello schema di un'equiparazione inviato perché ci dà che è mia frenare ideativo musulmani
Andati al potere con le elezioni e minimo di azioni dissi evidenti rischi del dopoguerra anche qui leggo
In parallelo semmai si sostanzia velocemente di aver chiesto in Italia diventerebbe molto più presente
Nel dopoguerra dirigente o fascisti questo cioè sul prezzo però rispetto alla giornata di domani chiudo questa a questa parte
Sostanzialmente si preannuncia un'altra carneficina perché l'esercito a subito schierato carri armati ovunque
Non solo nella città de il Cairo sostanzialmente attorno alle istituzioni sono stati addirittura costruiti i muri di separazione ma anche in altre città chiavi della del Paese per cui mi sembra evidente la la la volontà delle Forze armate di di impedire qualsiasi tipo di di manifestazione di piazza in questo caso o
Dunque sull'Egitto abbiamo ancora perché abbiamo quel percorso di Berlino allora sull'Egitto abbiamo ancora un altro tema oltre a questo quadro generale
Detto cioè sui medici rinunci del processo Mubarak non ci sono grandi novità quindi possiamo rimandare alla prossima settimana invece
Emerge la questione di ONG essi e quindi c'era un po'l'integrazione bilaterali tra Egitto e Stati e direi che queste leggi sono sostanzialmente quarantatre persone coinvolte
E di cui quattordici egiziani la maggior parte sono cittadini statunitensi poi c'è qualche
Europeo mi sembra due tedeschi e cinque serbi
Sono organizzazioni non governative che secondo le autorità egiziane avrebbero violato una legge lotto quella con tanta quattro del due mila e due che
Sostanzialmente prevede la necessità per le organizzazioni non governative che operano nel Paese di accreditarsi sostanzialmente presso le autorità egiziane quindi di ricevere una specie di
Di nulla osta a svolgere la loro la loro missione
E di età a tutte le organizzazioni di ricevere fondi soprattutto da Paesi stranieri se non autorizzati dal Governo
E da questo punto di vista infatti le accuse sono sul proprio vertono proprio su questo la magistratura egiziana sostiene che ci siano prove inequivocabili
Perché hanno trovato ad esempio l'unica notizia che fuoriuscite avrebbero trovate delle mappe del Paese in cui a mano l'Egitto era stato selezionato in quattro settori e che ci sono delle scritte su queste mappe INAM una lingua straniera
Che
Farebbe presumere un'operazione di
Secondo le autorità egiziane di ingerenza negli affari interni egiziani predisponendo dei progetti specifici che riguardano il training dei partiti politici
E il finanziamento dei partiti ha ma anche di di singole persone di singoli candidati quindi l'Egitto sostanzialmente dice voi avete avete fatto training avete preparato le elezioni
Avete addestrato al dibattito politico e al gioco politico solamente partiti o candidati a voi graditi e in questo senso
Avete
Come dire violato la la la sovranità del Paese e questo ha creato staccando viselli sullo magari
Visti i risultati voluti scherzo efficace comunque e non so se costa
Se si cambia perché poi arriviamo al Qatar che insomma voglio dire di cui gli Stati Uniti non è un alleato principale quelle la politica del Qatar sta portando avanti nella nella regione in ogni caso questa questione sta creando un problema molto serio perché gli Stati Uniti hanno reagito in maniera molto forte la Clinton a incontrato il Ministro degli esteri egiziano
Alla conferenza di Monaco sulla sicurezza che c'è stata la settimana scorsa gli ha chiesto in modo inequivocabile di revocare tutte le accuse nei confronti dei cittadini americani di lasciarli partire dal Paese
Il ministro Mohamed Kamel le ha fatto presente che è una questione su cui sta indagando la magistratura ma tra l'altro questi sono stati rinviati a giudizio tutti quarantatre e rischiano una pena che oscilla tra i due i sette anni di carcere
Ma tutta la vicenda in realtà ruota attorno ad un personaggio
Che che io ho nominato spesso che il Ministro della cooperazione fra i saponi Naga
Casabona che un personaggio molto particolare nel senso che una delle donne più potenti non solo dell'attuale Governo ma anche di quello passato dei Governi a cui ha preso parte è stata il Ministro degli esteri
Egiziano quando andremo se è diventato il Segretario generale della lega araba
è un diplomatico di di lungo corso aveva rapporti molto stretti con Susan Mubarak e nel momento in cui ha stretto questi rapporti diciamo assunto un'influenza molto
Molto fortemente ed è quella che gestisce i fondi esteri cioè gli aiuti internazionali all'Egitto
Ed è una persona che ha iniziato a puntare il il dito su questa questione dello ruolo delle organizzazioni non governative dei finanziamenti già dalla se dalla dalla scorsa estate ne avevamo accennato
E adesso però la la la questione è esplosa con la decisione del rinvio a giudizio dopo che nel gennaio nel dicembre scorso
Le forze di polizia egiziana avevano fatto appunto irruzione dentro le sedi di queste organizzazioni sequestrando computer documenti qua e quant'altro per cui
Il ruolo di
Di Faisa Bonnard ha un ruolo molto particolare perché molti vedono in lei uno degli strumenti di cui la vecchia classe dirigente di cui Mubarak di cui l'exit insomma tutto l'establishment della in dipinti si sta servendo per evitare in tutti i modi al nuovo Egitto cosiddetto di
Avanzare nel processo di transizione questo
A effettivamente un un fondamento
Quindi critici in sostanza è la crisi con gli Stati Uniti il termine chiede un'iniziativa di
Non casualmente di un delle
Delle fonderie personalità politiche più legati al vecchio regime legate al vecchio regime che nell'arco degli ultimi cinque sei anni ha stretto rapporti molto forti con i vertici dell'esercito che sono quelli che oggi sono
Incaricati di guidare la transizione del Paese con la diplomazia americana giustamente si chiede quale ISFOL quale sia la convenienza dell'Egitto
Nel puntare i piedi su questa questione posto che rischia di perdere un milione trecento giorni a
Collari di
Di aiuti
Però forse noi spesso dichiariamo miliardo scusami sia Regione un miliardo tendiamo andrà a voler dare delle spiegazioni che abbiano un
Un dato di ragionevolezza no teniamo presente che i militari egiziani non sono
Politici di alto rango non hanno mai governato un Paese
Hanno un fortissimo senso dell'orgoglio e spesso fanno leva sull'orgoglio nazionale sull'importanza della sovranità nazionale per
Scaldare gli animi del Paese ma non è detto che questa sia una prima
Come dire un'operazione
Scientemente programmata per
Un dato obiettivo cioè due cicli di migliaia di muovere per i ministri un po'meno credo che il ministro un po'meno però sentiamo presente che il ministro
Insomma ampia esperienza sicuramente
O dunque
Questa faccenda dell'ONG però ci porta dritti l'altro argomento che riusciremo a toccare perché poi dobbiamo come al solito lasciarci in un altro per la prossima
Non ci sono solo in Egitto circa esatta non alle ONG straniere che ho cofinanziati dall'estero dove l'Egitto perché il grosso voi finanze e finanzia
Le abbia sentite dal Qatar certo perché l'Arabia Saudita finanzia principalmente i fratelli musulmani il catarro finanzia tutti i movimenti salafiti relative organizzazioni infatti al Cairo
Legittimamente ci si chiede perché non sia stata aperta un'inchiesta analoga rispetto a queste organizzazioni e sembrerebbe così mi si dice
Da lì che a fronte di una domanda espressa esplicita su questo tema
Al Ministro degli interni il ministro abbia semplicemente risposto che non è stata aperta l'indagine perché non è stata sporta alcune c'è anche una risposta molto molto egiziana diciamo o perquisiamo al cuore del problema
Che
Si tocca spesso sia in queste trasmissioni con te dall'Egitto sia in quella Gerusalemme confida ma deve essere
Il l'ambiguo Emilio dedicata che è quello di del moderno ma che sua agenzia manda un predicatore che poi le arretrato in più e più fondamentalista della università nazionale del meccanico
Che finanzia i salafiti e nemmeno i fratelli musulmani perché poi allegato degli americani cioè che infatti ha avuto un ruolo fondamentale in Libia per esempio eccetera l'appunto di e picco molto probabilmente lo avrà anche in Siria
Così come ha tentato di averlo in parte l'ha avuto in Iraq
Allora cioè l'emeroteca trarre una persona secondo me e nell'arco di un decennio che ha cercato di ritagliare un ruolo di leadership per il suo Paese nella regione perché se tu pensi che Al Jazeera nasce nel due mila e nel mille novecentonovantasei
Subito dopo gli attentati alle Torri Gemelle l'emiro del Qatar ha iniziato a lavorare un canale in inglese della del della stazione Al Jazeera che è stato poi aperto nel due mila sei ed ormai inequivocabile che Al Jazeera sia diventato il principale strumento della diplomazia del Qatar
Perché ha avuto un ruolo molto molto importante molto evidente questo l'abbiamo detto anche lo scorso anno nel momento in cui era in corso una rivolta in Egitto avuto un ruolo fondamentale nel
Sostenere
Chi è in quel momento era in campo per abbattere le chiamiamo le vendite i regimi autocratici laici
Però non ha lo stesso atteggiamento nei confronti delle monarchie del Golfo in particolare nei confronti dell'Arabia Saudita che di laico come sappiamo molto poco
E credo ci sia anche un una dato di di non di contrapposizione ma di concorrenza di concorrenzialità fra il ruolo dell'Arabia Saudita e quello del Qatar nella regione se contiamo anche il fatto che i rapporti fra i due Paesi
Si sono definiti anche in termini di frontiera solamente di recente cioè il Qatar sembra una una specie di prolungamento dell'Arabia Saudita così per come
Si configura geograficamente ed è un Paese che può contare su risorse
Petrolifere di gas estremamente importanti che continua ad avere rapporti molto stretti anche con con l'Iran ad esempio
Per cui
In Siria secondo me il ruolo che il Qatar andrà giocando è sarà sostanzialmente analogo a quello che ha avuto che ha avuto in Libia
Però il calare quella costituisce l'avanguardia della presenza statunitense nel Golfo e
Ma lui si capisce molto bene procure politiche dedicheremo è questo il tema che esploso culinari l'undici settembre ma non è la prima volta che gli americani però fanno commettono questo errore io ricordo sempre l'Afghanistan
è cioè finanziare i movimenti gli elementi più estremisti quel momento in funzione anti non so anti Mubarak piuttosto che anti penali sono operazioni estremamente pericolose che poi normalmente si ritorcono contro chi le fa
E quello strumento principale che il Qatar USA per potere avere influenza in Egitto in Tunisia in Libia e anche in Marocco
Dove c'è il contraltare di una forza militare molto
Molto importante e molto ben radicata però ecco l'operazione del Qatar e soprattutto sul Masci secco e sul Maghreb un po'meno rispetto all'Arabia Saudita ma sicuramente anche rispetto
A al Medioriente ampiamente inteso così
Ho capito che questo dello schema si cioè l'Afghanistan come paradigma
Quando c'era l'invasione russa incidenza minima cedevole c'è un altro è un Paese che ha commesso un errore
Non è lo stesso errore entrino ancora
Degli americani Bonino Jelinek Pieris reso
Con il finanziamento piacere di essere
Ieri lo sceicco Yassin nei porti Acquedotto Hamas di fatto perché prima non solo organizzazioni umanitarie quelli ma
Badate non ha mai mai mai dimostra c'è eh
Non è un difensore della della democrazia per cui per come la conosciamo noi voglio dire no per loro il paesi voi insieme gli immigrati a mostrato la modernità
Si ha un ci tiene a dimostrare un ruolo di innovatore però non non è che questa innovazione vada sono necessariamente nella direzione che noi auspichiamo escluso il problema infatti mi sembra esattamente così islam politico
Che
In Europa voi rappresentate al massimo deve avere ricrea vada c'est che fa appunto un discorso di cui parla appunto di modernizzazione ma non di democrazia non è chiasso
Questo ci porterebbe essi avessimo tempo ma non ne abbiamo praticamente se non per citare i titoli della questione
A un fatto invece importante di questa settimana che si è chiusa cioè la visita in Italia attraverso voi fra l'altro schieramento
Partito radicale transnazionale cioè del Premio Nobel lei
Io veniteci ieri abbiamo ascoltato sulle mutilazioni genitali femminili Marco quale evidentemente lo avrei parlato anche della situazione
Sul processo ma assolutamente questo però merita un approfondimento forse più su cui magari lo possiamo sicuramente rimandare perché lei ha toccato un punto molto importante neanche nell'ambito di amenità importante
Che è quello appunto del ruolo dell'Islam politico appartenendo lei è un partito che si chiama lista
Che il principale partito di opposizione carico al suo interno ACI scisso in tre correnti quella principale è quella che fa capo diciamo così alla fratellanza musulmana
Ye Mita
E ha fatto un discorso molto importante proprio sul ruolo dell'Islam politico su come noi occidentali
E vediamo all'emergere di partiti islamisti che hanno vinto le elezioni in diversi Paesi arabi e di come tutto questo debba spingerci analisi pochino più
Cauta rispetto a quelle che magari possiamo leggere non solo sulla stampa italiana ma anche internazionale spesso
Ho capito va bene questo potrebbe essere Roma vorrei veramente nella prossima puntata oltre l'attualità egiziani come hai diritto non sappiamo bene quello che ci riserva ma c'è da temere che ci riservi cose significative va bene grazie classe degli aspetti
E appuntamento alla prossima settimana con il Medioriente Misuraca