Militare: previste spese per 76000 miliardi

Buon giorno da radio radicale sono le dieci in punto e iniziamo in perfetto orario questa trasmissione che avevamo annunciato molto annunciato già da ieri parliamo dunque di di questi settantasei mila miliardi dei quali di parliamo spesso qui da radio radicale che spesso vengono citati dagli esponenti radicali a ogni livello si tratta delle scelte economiche del il nostro Paese
In settantasei mila miliardi sono una cifra che viene estrapolata dalla relazione di minoranza di Roberto Cicciomessere al bilancio della Difesa l'ultimo discussione alla Camera e
E che poi riportata nel suo libro Italia armata che riprende appunto i dati di questa relazione di minoranza
E la cifre settantasei mila miliardi e che l'Italia andrà a spendere secondo quanto meno vi abbiamo detto
Evitare andrà a spendere in lire mille novecentottantasei per gli armamenti per le spese militari e con vorrei mo'capirci qualche cosa di più Roberto Cicciomessere lo abbiamo qui in studio e vorremmo capirci qualche cosa di più
Da due punti di vista essenzialmente quello tecnico finanziario come e perché esce fuori questa cifra che cosa significa
E dal punto di vista a politico della scelta politica di parte radicale di indicare una cifra una Grosso una grossa spessa pubblica da parte dello Stato e di indicare come metodo di gestione dello Stato la riconversione di questa grossa spesso che è una questione di metodo oltre che di merito ma evidentemente le due questioni sono hanno dei punti di contatto fra di loro oltre che controvertice masserie che qui in studio quale adesso io do la parola ne parleremo anche con alcuni giornalisti parleremo abbiamo alle diciotto e quarantacinque Renato Venditti che abbiamo già sentito sulla crisi governo la settimana scorsa che buonista parlamentare ma che comunque di questi problemi si occupa e probabilmente più tardi con altri giornalisti ce con molta probabilità Giovanni Maria Pace che è un giornalista che si è occupato spesso di questioni scientifiche che fra l'altro ancora in corso il procedimento giudiziario per aver pubblicato sull'Espresso la mappa dei siti nucleari in Italia
Per essere quindi stato incriminato per divulgazione di segreti militari ed altri ancora e poi vedremo o come andrà avanti la trasmissione eventualmente di prendere anche telefonate in diretta vedremo poco più tardi EUR dunque cedere la parola a Roberto che inizia buongiorno a tutti innanzitutto io l'ho mai parlato del settantasei mila miliardi per far capire bene come uscita questa cifra
Comunque adesso cercherò di di spiegare un pochettino per come stanno le questioni purtroppo ci sono dei problemi di numeri e quindi in attraverso questo mezzo radiofonico è un po'difficile diciamo visualizzarli
Incominciamo diciamo dal mille novecentottantadue dal bilancio della difesa del mille novecentottantadue il bilancio della difesa del mille novecento ottantadue recava una
Spesal complessiva di dieci mila cento o quarantotto miliardi dieci mila centoquarantotto miliardi
All'interno di questa a Spesal che e divisa e diciamo a grandi linee
Al cinquanta per cento per il personale anzi vedono le cifre più precise
E divisa al quarantasei per cento per il personale e il resto per diciamo beni e servizi intendendo per personale del sia gli oneri diretti sia gli oneri indiretti ecco erano quarantotto virgola quote quattro per cento nel mille novecentottantadue nell'ottantatré sono diventati quarantasei virgola tre frecce ecco dicevo per quanto riguarda l'ASPI Lisa per l'acquisizione di nuovi sistemi d'arma esistono nel bilancio della difesa a tre capitoli
Che si chiama un capitolo quattro mila undici quattro mila trentuno il quattro e il quattro mila cinquantuno ecco magari se tu poni interrompi quando non è chiaro quello che il picco dico mi fai un favore
Questi tre capitoli riguardo l'appunto l'acquisizione di nuovi sistemi d'arma l'ammodernamento diciamo dei sistemi di quattro mila undici
Riguarda l'esercito in quattro mila trentuno
Riguarda la Marina e il quattro mila cinquantuno riguarda la regola ottica quindi sono capitoli relativi soltanto all'acquisizione di nuovi e sistemi d'arma e quindi lasciamo da parte tutte le altre spese le spese di manutenzione le spese per il rimpiazzo diciamo dei mezzi
Obsoleti dodici sono distrutti eccetera eccetera abbiamo soltanto vice i nuovi sistemi d'arma e ricordiamo che esistono tre leggi che avevano autorizzato
La spesa di circa tre mila miliardi circa tre mila miliardi questo nel mille novecento settantacinque nel mille novecentosettantasei per l'ammodernamento delle delle forze armate leggi promozionali le leggi e promozionale allora vediamo quale la situazione nel mille novecentottantadue per quanto riguarda l'acquisizione di nuovi sistemi d'arma
Ecco ricordo appunto che le cifre autorizzate dal Parlamento erano tre mila miliardi per un programma decennale di spezie qui parliamo sempre di programmi diciamo pluriennali
Ne abbiamo fatto un un calcolo un calcolo di qual era il fabbisogno cioè qual era il costo dei mezzi che l'amministrazione difesa intendeva acquisire
Ebbene nel mille novecentottantadue il costo dei mezzi che l'amministrazione della Difesa voleva intendeva acquisire
Era di ventuno mila cinquecento ottanta miliardi per questo non significa che al milione cento ottantadue sono stati spesi ventun mila cinquecentottanta miliardi
Significa che al mille novecentottantadue rispetto ai tre mila miliardi iniziali previsti dispensa il costo diciamo del programma di riarmo e l'aumento è aumentato a ventuno mila cinquecento ottanta miliardi di questi circa otto mila erano già stati portati già stati spesi dal settantasei settantasette settantotto fino al mille novecentottantadue il rimanente deve essere speso negli anni successivi cioè
Teoricamente queste leggi erano decennali e quindi nell'ottantasei ottantasette dovevano concludersi ma poi di fatto i programmi sono stati prorogati fino agli anni normali
Ebbene ne abbiamo fatto una proiezione di questa spessa
Ciò che ho detto se apprezzi mille novecentottantadue oggi il Fabio costo del processo di armi di ventuno mila cinquecento ottanta miliardi proviamo a vedere quanto verrà a costare nel negli anni mille novecentottantasei mille novecentottantasette applicandogli le stesse percentuale di incremento che si sono avute fino ad oggi come due
In percentuali di incremento stimando diciamo l'inflazione media del quindici per cento che una sottostima coi del effettiva inflazione e incrementando poi queste spese
Dello stesso percentuali di incremento che si è avuto dal settantasei al mille novecentottantadue ricordo che il gol il parlamento autore autorizzato praticamente tre mila miliardi per questi programmi già al mille novecento ottantadue questi programmi costano ventun mila miliardi se noi andiamo andiamo a guardare unico esiste una
Partita questione ancora e purtroppo è si tratta di numeri di questioni complicate nel senso che
Questi tre capitoli non comprendono soltanto i programmi autorizzati dalla legge ma anche altri programmi discrezionali e quindi all'interno di questi ventun mila cinquecentottanta miliardi abbiamo tredici mila cinquecento circa e cioè cinquecento miliardi diciamo relativi a questi programmi tra virgolette autorizzati dal dal Parlamento e il resto cioè o circa otto mila miliardi
E indici di programmi discrezionali dicevo quindi siamo passati da soltanto dalle per quanto riguarda le leggi promozionale da tre mila miliardi a tredici mila e cinquecento miliardi quindi abbiamo avuto un incremento
Per quanto riguarda le speso e iniziali che per quanto riguarda la marina del sessantaquattro per cento per quanto riguarda lavare una Utica del centotré per cento per quanto riguarda l'esercito dell'ottantasette per cento
Questo incremento e dovuto a due fattori
Un fattore e quello della sottostima iniziale nel senso che e l'amministrazione difese militari per truffare il parlamento per farsi autorizzare comunque queste leggi hanno sottostimato il costo di questi programmi di riarmo infatti hanno detto che per mi sento il programma dell'aeronautica praticamente la nella costruzione dell'aereo M. R. CIA ci volevano appunto mille miliardi anziché diceva ancora di meno di mille miliardi primi all'interno di quel di mille miliardi bisogna fare anche altre cose programma Spada
Eccetera eccetera
E dicevano il Lemerre ci ha costa a circa sette miliardi al velivolo
Oggi Lemme RCA costa secondo le cifre fornito dal dal Bilancio
Sui cinquantacinque miliardi quindi passiamo dei sette miliardi preventivati ai cinquantacinque miliardi quindi sottostima iniziale più una serie di
Diciamo di incrementi dispensa derivanti dalla modifica diciamo dei progetti iniziali cioè l'aumento della sofisticazione determinati poi da un'altra
Elemento che proprio dei sistemi d'arma cioè vi è un incremento dei di di costo
Superiore diciamo alla alla alla percentuale di inflazione dei prezzi al consumo dei prezzi all'ingrosso
E quindi appunto dicevo applicando quindi queste
Queste percentuali di incremento abbiamo calcolato che nel mille novecentottantasei ottantasette la il foto il fa il fabbisogno diciamo del per la realizzazione di questo programma era sarebbe stato di settantaquattro mila quattrocento miliardi evidentemente la stima del fabbisogno di un programma diciamo pluriennale più o meno decennale quindi in questa stima non si sa quanto sarebbe stato speso da appunto dall'ottantadue al mille novecentottantasei ottantasette enne quanto sarebbe stato speso successivamente quindi era una stima di settantaquattro mila qua e quattrocento miliardi cioè il ministro della difesa
Aveva sta diciamo firmato cambiali per settantaquattro mila quattrocento miliardi
Qua in quanti me in quanti anni avrebbe speso questi settantaquattro mila quattrocento miliardi questo è un altro problema che evidentemente e difficile da da determinare anche se diciamo esistono dei vincoli oggettivi nel senso che non si può andare oltre a una certo dilazionamento dei programmi per una serie di ragioni anzitutto giusta l'industria e deve mantenere un certo trend produttivo e e poi più si procede in avanti negli anni più il programma il costo del programma sale sia per quanto riguarda le l'inflazione sia per quanto riguarda diciamo quel quel quell'altro incremento di cui parlavo prima che determinato anche al fatto che i mezzi invecchiano
E quindi sono necessarie soluzioni più sofisticate quindi con costi maggiori e quindi ricapitolando mille novecentottantadue dicevamo
Costo diciamo fabbisogno del programma di riarmo apprezzi mille novecentottantadue ventun mila cinquecentottanta miliardi di questo magico esatta precisa cioè da Bilancio
Stima previsione del costo dello stesso programma di riarmo
Agli anni ottantasei ottantasette settantaquattro mila
Quattrocento miliardi questa è evidentemente una stima ecco cioè se questo programma di riarmo fosse concretizzato nell'ottantasei
Verrebbe a costare questa ci sì ma è nell'ottantasei non farebbe un po'comunque perché non perché lo Stato che non ha la capacità di spendere
Tre anni settantaquattro mila miliardi è semplicemente ville costo del del dell'intero polo dell'intero programma e dopodiché si tratta di verificare
In quanto tempo questo programma realizzabile e quindi quanto incide sull'incremento della spesa a questo punto si possono fare e nella del libro io ho fatto una serie di stime di ipotesi di spesa cioè se io il bilancio a difesa aumenta del dieci per cento del trenta per cento
In quanti anni noi riusciamo a spendere e questi soldi realizzare questi programmi bene facendo questi carico lì viene fuori che
O si spendono cifre enormi cioè ci sono incrementi di spesa del trenta del quaranta per cento oppure più si va avanti nel tempo più aumenta la parte ancora da spendere non so se mi spiego come secondo accendesse un un debito presso una banca un certo interesse più Luís dilaziona il il
Diciamo il il pagamento delle delle rate annuali
E più aumenta la parte ancora gli interessi quindi la parte ancora da pagare tenendo conto che per le armi non vi è soltanto un interesse fisso cioè con soddisfazione il quindici per cento mentre quell'altro interesse tra virgolette che dipende dalla aumento della sofisticazione
Dei mezzi dall'aumento del costo dei mezzi e così via quindi accade che nel più si va avanti nel nel tempo apparentemente si spende di meno ma di fatto si spende di più insomma in poche parole
E qual è la situazione la situazione è che Lagorio praticamente e come se con pensionato cittadino come non so un milione e mezzo
Di di di di stipendio al mese fosse andato a negoziare se comprato una Royce
Karolos al limite teoricamente credo che non sia possibile la ma teoricamente una potrebbe anche comprarla con un anticipo di mezzo milione di un milione di cinque milioni quello che voi volete dopodiché lui ha firmato alcuni un centinaio di milioni di cambiali per i prossimi per i prossimi ecco questa è un po'la situazione del nostro Paese cioè a fronte di una stesa diciamo di un certo tipo ma ridotta diciamo annualmente abbiamo una previsione di spesa enorme ora vediamo di verificare se questa stima che noi abbiamo fatto per il mille novecentottantadue confermata dai dati del mille novecento ottantatré
Ecco nel mille novecento
Ottantatré
Abbiamo di fatto gli stessi calcoli che abbiamo verificato nel mille novecentottantatré qual era il costo del fabbisogno cioè del riarmo nel suo nel complesso perché se noi dicevamo che nel mille novecento ottantadue il costo era ventuno mila cinquecentottanta ottanta miliardi
E che la proiezione ottantasei era settantaquattro mila miliardi già nel mille novecentottantatré dovevamo avere un incremento nella quel fabbisogno del costo globale
Di diciamo del del del programma di riarmo
Ebbene noi abbiamo fatto una serie di altri calcoli per quanto riguarda il bilancio del mille novecentottantatré
Il nel mille novecento dal mille novecentosettantasei al mille novecento ottantatré compreso quindi il bilancio di previsione del mille novecentottantatré si sono spesi undici mila quattrocentosessantanove
Miliardi undici mila quattrocentosessantanove miliardi solo per l'acquisizione di nuovi sì sì sì spesi questi sono spesi effettivamente andiamo a vedere quanto costa il completamento del programma rispetto a a alle tabelle al ai documenti che di cui siamo in in possesso
Il completamento del programma apprezzi questa volta mille novecentottantatré quindi non più mille novecentottantadue
Costa ventitré mila cinquecento mila quindi il fabbisogno e costituito da quello già speso abbiamo detto undici mila quattrocentosessantanove miliardi più ventitré mila cinquecento miglia
Quindi abbiamo un totale al mille novecentottantatré del fabbisogno
Del riarmo
Di per l'attuazione del programma di riarmo di trentacinque mila miliardi
Quindi siamo passati da ventuno mila cinquecento miliardi a trentacinque mila miliardi quindi abbiamo avuto un incremento del cinquanta per cento e quindi la stima dei settantaquattro mila miliardi miliardi cioè questa proiezione di spesa e di incremento viene verificata
Dimostrata dai fatti noi siamo passati da un allora anzi neanche da un anno all'altro
Il bilancio dell'ottantadue abbiamo discusso nel nell'agosto praticamente nel nel nell'agosto nell'aprile del mille novecento
Ottantadue adesso a ottobre novembre mille novecentottantatré noi siamo passati da ventuno mila cinquecento miliardi a trentacinque mila miliardi per quanto riguarda il fabbisogno ecco qui adesso da un'altra cifra e spero che venga poco utilizzata
Meglio
Nel senso che
Questi adesso abbiamo fatto il calcoli secondo le effettive previsioni
Di realizzazione dei programmi forniti dall'amministrazione difesa l'amministrazione difesa dice che nel mille novecentonovanta questi programmi sì concludono e quindi noi
Dal mille novecentottantatré al mille novecentonovanta avremmo da spendere solo in sistemi Dharma ventitré mila cinquecento miliardi ebbene questi ventitré mila cinquecento miliardi proiettati a prezzi mille novecento novanta e quindi facendo quelli calcolo di cui ho detto prima l'incremento pensioni braccio tale da la cifra di centoventi mila miliardi ecco un'altra cifra che può essere utile cioè
Secondo questo incremento che ormai credo che sia incontestabile cioè questo incremento di spesa e quindi questa stima dell'incremento di spesa annuale credo che sia incontestabile
E quindi perché dimostrato sia dall'incrementi passati negli anni passati sia dell'incremento del mille novecentottantadue mille novecentottantatré quindi noi conosciamo esattamente qual è l'incremento
Del della spesa per
L'incremento del costo degli armamenti di anno
In hanno e quindi dal mille novecentottantatré al mille anche nel mille novecentonovanta quando teoricamente avremo con concluso questi
Programmi noi avremmo speso centoventi mila miliardi ecco a questo punto si pone il problema sostanziosa del problema sostanziale
Il nostro Paese
Può spendere queste cifre anzitutto STET problema pregiudiziale deve spendere queste cifre corretto spendere tra rimaniamo invece da un punto di vista esclusivamente di tipo finanziario economico monetario ecco
è possibile cioè esistono vi è una compatibilità
Con le risorse del Paese vi è una compatibilità di questa previsione di spesa con le risorse del Paese possiamo noi da per vedere da oggi al mille novecentottanta la Spesal di centoventi mila miliardi ecco questo tema
Nelle sue mille ottocento mille novecentonovanta La Spesal di centoventi mila miliardi ecco questa è la domanda
Evidentemente che io ho rivolto anche per nel passato al ministro del e mi sono difesa quest'anno diversamente dal dall'altra hanno si tratta non ha avuto modo di riflettere sui dati più gli ho fornito quest'anno invece ha fatto il ma riflessione perché non poteva negare l'evidenza cioè non poteva negare il fatto che i programmi
Che lui aveva autorizzato erano programmi che non erano assolutamente compatibili con le nostre spese immaginare di cosa significa che sì dover spendere dal mille novecentottanta in sette anni centoventi mila miliardi centoventi mila miliardi solo
Per gli armamenti tre significa tu che sai fare divisione una media centoventi mila diviso sette
Farà ecco mangio una divisione difficilissima se la sono presa nel
Tra diciotto mila miliardi una cosa di questo genere
Mediamente comunque una cifra immensa soltanto per e l'acquisizione di nuovi sistemi d'arma
E quindi rimane tutto il resto che è la manutenzione personale dico che qui che prende il cinquanta per cento cioè significherebbe dover spendere cifre folle folli pazzesche ne sarebbero infatti ha preso atto questa di questa situazione
Ed è cosa detta l'ha detto riduciamo le spese per gli armamenti ha detto rinunciamo le spese per il personale
E e qui viene fuori proprio l'aspetta che ecco è arrivata la
La divisione diciassette mila centoquarantadue virgola otto cioè noi dall'ottantatré oggi dovremmo in media ecco diciamo spendere diciassette mila miliardi solo per l'acquisizione di sistemi d'arma
Tenendo conto che l'acquisizione di sistemi d'arma
Rappresenta credo il quindici per cento della spesa del del bilancio della difesa ecco immaginiamoci che cosa che cosa significa in in termini in termini generali cosa significa concretamente rispetto al all'intero l'intero bilancio e concreto quindi un pochettino il il quale non so se e chiarito sono attenti i termini del del del del problema
Non so se vogliamo sì sei no chiedo se avviare le telefonate oppure vogliamo avviare altre altre dei suoi io credo che tra un
Tra un quarto d'ora poco più dovremmo avere il primo interlocutore diciamo il primo giornalista che dovrebbe essere Venditti di Paese Sera
Che anche di queste cose non vado errato si è occupato oltre che di cronaca parlamentare come fa di solito i
Ecco intanto se tu ritieni potremmo aprire le linee di radio radicale
Che sono quattro sei zero cinque quattro uno a quattro sei zero cinque quattro due alle telefonate degli ascoltatori telefonate che credo è conferma abbiamo iniziato a fare questo quadro di sintesi credo sia stato abbastanza chiaro per quanto è possibile
Di queste questioni ecco e sperando che tra appunto gli interlocutori telefonicamente si limitano a intervenire proprio punto su questi temi e una cosa che ti volevo chiedere mentre intanto aspettiamo telefonate
Qui sto in che rapporto sono queste leggi promozionali e per un fatto tecnico con i bilanci annuali della difesa personaggi resi qui c'è une sì ma c'è una una grande truffa una truffa
Immensa
Innanzitutto queste leggi promozionali dicevo sottratti al votate la legge proporzionale per la marineria per l'aeronautica e per l'esercito sono stati votanti appunto negli anni settantacinque settantasei
Queste leggi prevedevano una spesa di tre mila
Di tre mila miliardi
Ecco dalla spenda una previsione di spettri mila miliardi ne ho visto siamo già oggi nel mille novecentottantadue a tredici mila miliardi adesso non mi ricordo più la cifra
Adesso siamo oltre
Abbiamo superato ampiamente questa questa cifra ma il problema è un altro e che accanto a queste leggi promozionali il ministro e difesa per autorizzato senza
Nessuna legge senza la copertura di nessuna legge l'acquisizione di nuovi sistemi d'arma di altri sistemi d'arma non compresi falliti promozionali e arriviamo al punto Kevin del ministero del difesa
Autorizza la Spesal per altri programmi di armamento che dovranno essere utilizzata autorizzati da una legge che attualmente si sta discutendo in Parlamento è il caso per esempio dell'aereo a m x che è una un altro
Caccia un altro aereo
Militare ben esiste una è in corso di discussione al al Senato un disegno di legge presentato dal governo che chiede appunto al Parlamento di autorizzare
Innanzitutto questo programma di costruzioni in questo di questo aereo
E e dopodiché di autorizzare la spesa per la ricerca e lo sviluppo cioè per l'approntamento del diciamo del prototipo di questo era una spesa di circa cinquecento miliardi e me ne abbiamo scoperto dal bilancio dopodiché siamo intervenuti in sede giudiziaria
Perché il ministro alla Difesa
Si è completamente fregato del volere la volontà del Parlamento che per adesso non ha ancora approvato per questa legge ha già autorizzato
La stipula di contratti per trecentocinquanta miliardi proprio per la ricerca e lo sviluppo della MX quindi praticamente la volontà del parlamento
Delle delle legislature viene completamente superata schiacciata vanificata dagli interventi discrezionali dell'amministrazione difesa che fa assolutamente quello quello che vuoi ecco ma questi sono soldi in più rispetto a queste a questi criteri dicevo che la rischiosità questi diciamo pre-crisi grossi capitoli del bilancio la difesa che riguardano l'ammodernamento sono divisi diciamo due parti
Una parte riguarda i programmi autorizzati da con le tre leggi promozione di cui parlavo prima gli altri l'altra parte è una parte discrezionale per cui il
Ministro interviene in modo discrezionale innanzitutto per attribuire diciamo
La spesa all'interno di questi capitoli fra programmi diciamo associativa le leggi promozionali
Programmi cosiddetti ordinari e dopodiché all'interno di programmi ordinari interviene in modo ha solamente discrezionale stabilendo questo o quell'altro programma e Contini conto
Poiché questi sono programma di costruzioni di imprese pregato riguarda le a Utica la marina ma anche in parte anche per alcuni mezzi del dell'esercito sono programmi a lunga scadenza
E programmi che una volta iniziati non è che si possono sospendere quindi la folla folli aumenta nel senso che alcuni di questi programmi è che si possono interrompere nel senso che una volta iniziati poi il contribuente deve pagare comunque nel senso appunto la la la portaerei Giuseppe Garibaldi reso ormai è stato fatto che costerà circa cinquecento miliardi che secondo secondo le stime dovrà costare cento miliardi ad e già in cantiere non è che si può ecco si può vendere cerco ma non si può interrompere quindi sono sospese diciamo tra virgolette obbligatorie alcune una parte di queste una parte cerca ancora da avviare quindi si potrebbe bloccare ma una parte invece è già stata avviata di quella urgenza di intervenire in tempi brevi
E perché nei prossimi anni diciamo queste spese ormai serali poté carte saranno diciamo tra virgolette obbligatorie e quindi non si potrà far nulla e ci saranno delle situazioni difficilissime
E perché da una parte l'amministrazione la difesa chiederà i soldi per completare questi programmi sotto la spinta poi la pressione anche delle soprattutto dei industrie belliche che che che vogliono i soldi che vogliono
Poter continuare questo tipo di programmi d'altra parte ci sarà l'indisponibilità diciamo di di bilancio con con delle delle situazioni ecco ci troveremo per quanto riguarda
Il programma il problema della difesa nella stessa situazione per per cercare di visualizzare per la quale non ci troviamo oggi per quanto riguarda la spesa globale noi negli anni settantasei italiani la grande ammucchiata
Si sono fatte una serie di estese fuori bilancio fuori d'Italia disponibilità di di bilancio aumentando il passivo facendo ricorso
In modo indiscriminato e imprudente al prestito Pubblico per cui noi oggi ci troviamo non soltanto con una spesa diciamo annuale norme in relazione agli impegni precedenti ma con un debito rispetto al pubblico rispetto
Fra coloro che hanno acquistato i botti scritti eccetera eccetera ubicazioni insomma
Sempre più più ampio ebbene la questione della difesa è una questa è una la la situazione la difesa e esattamente identica noi nei prossimi anni quando concretamente queste cose verranno allora sì dovremmo nella identica situazione poter far fronte alla enorme
Massa monetaria richiesta dall'attuazione di questi programmi di riarmo in generale dalla struttura
Tra virgolette del della della difesa
E qui c'è una prima telefonata appunto contro sì Primo Ministro degli Affari pronto punto Salvatore in un evento a qualunque dottore probabilmente proprio per non è più
Tipico rincorrevano nel giorno singolo sì sì Gallarate quello dell'economia nel mondo imporre almeno in sì scrive il Corriere ma non ha fatto nomi conclude
Giudice io non
Pettorale preparava da Roma alla media
Calcolato il preparatore prende candidatura roba che vengono per poter giocare verbali
Va bene quindi ambasciatori operato davvero l'impatto delle federale parola sbagliato
Per quanto riguarda Valeria
Interpellati dei veicoli secondo me e deve aumentare
Torre aveva perché Ronaldo avrebbe rilevato abitabili usate nel proprio no un'avventura perché la battaglia del grano perché prosegue diventerà la maggior parte non
Perlomeno settanta per cento prospettiva Cannavaro via telefono e l'ha pagata
Proprio parve patologica prefabbricata abbiamo provato e degli ordinamenti e poi ripeto prendono tempo pacchetto azionario trovata nella palma regolato dall'amico che gli hanno fatto saluto allargata fatta spinte
L'avvocato Bertolo ecco confrontiamo va bene d'accordo rispondo mio padre perché per me vuole borghese adesso è l'accordo quello unanime
Arrivederci
Io non rispondo la seconda domanda perché vorrei che questo filo diretto fosse
Ecco finalizzato in questa chiacchierate che stamattina a questa questione acquisire le spese militari perché se no è difficile poi ecco affrontare tutte le problematiche si fa una certa confusione come quanto riguarda
La proposta di Lagorio la goffo non pensa di ridurre gli stipendi ai militari ma pensa di ridurre i militari qui sorge un altro problema
Quale tipo di militari in quali quali tipo di militari intende ridurre e Lagorio pensa al personale evidentemente di leva perché la casta militare intoccabile e quindi pensa a ridurre il numero
Diciamo dico di coscritti di quelli diciamo di fare un servizio militare obbligatorio e non quelli che fanno il servizio militare per professione ecco questa previsione di riduzione però comporta degli altri problemi innanzitutto fa risparmiare molto poco
Per quello che incide nelle spese per il personale non è tanto lei spesi per i soldati di leva che non prendono insiste di stipendi eccetera ma incide la spesa per vertici della dalla carriera per gli ufficiali conto di ufficiali di alto grado prima questione seconda questione sì a una progressiva trasformazione del dell'esercito da esercito più o meno al cinquanta per cento di leva e professionale in un esempio sempre più caratterizzato
Come esercito professionale e quindi sorgono dei problemi ma non non è non è un problema che può essere questo della spesa militare può essere risolto
Con interventi con piccoli interventi di aggiustamento di questo di questo genere
Qui ci vuole altra volontà politica e soprattutto di cessare una precisa indicazione da parte del e paesi forse il Paese disposto nei prossimi anni a sacrificare le spese alla sicurezza sociale interna che ne per le case e così via favore di questa enorme Spesal per il riarmo ovvero invece non è affatto d'accordo per questo ritiene invece che queste spese debbono essere utilizzate convertite progressivamente per gli interessi invece più o veri della gente per la difesa effettiva del della gente difesa appunto dalle dei problemi che ha di fronte
Ecco se noi guardiamo per esempio
Una una questione questione molto importante quella delle abitazioni e guardiamo
La Spesal del dello stato per quanto riguarda gli interventi nel campo delle abitazioni e la confrontiamo con la spesa per la difesa nazionale bene per la difesa nazionale cioè esclusi quindi i carabinieri che viene inserito
Diciamo nella spesa per la sicurezza pubblica per la spesa nazionale Milano centottantatré ottantatré noi abbiamo quindi nove mila settecentonovantaquattro miliardi l'azione egli e gli interventi dello Stato nel campo delle abitazioni invece prevede una spesa di quattro mila duecento quarantadue miliari ecco quindi questo consente una visualizzazione diciamo del
Delle scelte che si devono fare poi in termini di bilancio nel momento in cui si dà la priorità agli armamenti alla spesa per gli armamenti non so la spesa per la giustizia e in Italia minore centottantatré prevista di due mila cinquecentonovantacinque miliardi a fronte appunto di nove mila settecentonovantaquattro miliardi per la difesa nazionale un Sollers per la spesa per l'istruzione e la cultura
Aumenta dal l'ottantadue e l'ottantatré del sei virgola otto per cento la spesa nazionale aumento dall'ottantadue ottantatré del venti virgola quindici per cento quindi questo da un po'idea di quale il tipo di incidenza che ha poi concretamente nella vita quotidiana questo tipo di di di scelte ed è particolarmente grave che nel momento in cui nel Paese vi è una grossa discussione sua unicità della riduzione della spesa pubblica sul deficit
Norme del del nostro Stato e così pensi
A tutta una serie di misure non so tagli sulla sicurezza cioè al sociale tagli non so sulla sanità riduzione del costo del lavoro eccetera eccetera eccetera ma nessuno ma neanche il Partito comunista questo l'aspetto più grave dice beh dobbiamo incominciare a tagliare su quel tipo di spesa che più incide che più incide diciamo
Nel nel Bilancio soprattutto quella quella spesa che in prospettiva più inciderà nel sulle risorse del del del del del Paese ecco quindi questo è uno dei dei dei grossi problemi
E comunque se ci sono telefonate mandiamo le in onda seno ecco continuiamo a precisare un minimo questo problema diciamo
Dei settantaquattro mila miliardi che poi abbiamo visto attraverso una precisazione
Dei calcoli sono diventati e centoventi mila miliardi diciamo da qui al mi cioè dal mille novecentottantatré al mille novecentonovanta quando secondo i documenti del dei generali dell'amministrazione difesa si dovrebbe concludere questa fase di riarmo comunque attuarsi questi programmi tra virgolette di ammodernamento eccoli diamo al di là dei problemi di ordine diciamo finanziario economico
E vediamo quali sono i problemi politici cioè vediamo se comunque queste e spesi tre
Sono necessarie sono indispensabili per la difesa della patria cioè sono spese costituzionali dovute per la difesa della patria dalle minacce Esterne
E quindi per cercare di comprendere questo problema dovremmo innanzitutto definire quali sono per queste minacce oggi ecco per
Riuscire ad avere dei riferimenti scientifici e non dei riferimenti puramente con soggettivi diritto propagandistici e come India e vediamo come gli Stati Uniti d'America
Definiscono diciamo i le questioni i problemi e connessi alle difesa cioè quali sono le finalità diciamo dell'Alleanza atlantica quali sono le finalità del dello strumento militare ecco il generale nei che che come sapete è stato comandante supremo della NATO in in in Europa e poi come Reagan
Ha avuto un ruolo decisivo diciamo nella politica dell'amministrazione Reagan
E definiva diciamo due obiettivi vitali
Vitali per la sicurezza del Occidente il primo obiettivo rifornimenti petroliferi sicuri e apprezzi compatibili con le economie dei paesi occidentali due e possesso della maggiore quantità di volumi d'acqua di fondali degli spazi marittimi che e un altro problema connesso strettamente al primo e cioè che riguarda le vie di comunicazioni marittime sostanzialmente e quindi quando si parla di difesa la patria quando si parla quindi poi concretamente di che cosa noi andiamo a difendere ecco dobbiamo tener conto che gli Stati Uniti d'America ma tutti i paesi del della NATO aldilà delle parole che vengono dette delle celebrazioni minerarie occasioni pubbliche in effetti quello che difendono non è la patria gli interessi dei cittadini eccetera eccetera
Ma questi interessi del mondo occidentale cioè i rifornimenti però i petroliferi materie prime si comunica apprezzi
Compatibili con le economie di questi Paesi ecco qual è quindi perché bisogna difendere perché dovremmo difendere
Diciamo questo da qualcun altro che che minaccia la possibilità di avere rifornimenti petroliferi sicuri Prezzi sicuri ecco non non ci minaccia nessuno nell'Unione Sovietica né altri l'unica minaccia tra virgolette viene da parte dei paesi del Terzo del Quarto mondo cioè dei Paesi produttori di materie prime di fonti energetiche di petrolio e i quali solo rapinati dal Occidente il quale rapina innanzitutto cioè assorbe la maggior parte appunto delle fonti energetiche e delle materie prime e impone quei prezzi che sono sì compatibili
Con le economie di spreco dei paesi o centri occidentali ma che sono assolutamente incompatibili con gli interessi di sviluppo gli interessi dei produttori di materie prime
E dico di più di di di fonti energetiche ne avrebbero invece molto bisogno sia in termini parlo per le proprie necessità di sviluppo sia per quanto riguarda poi la possibilità di venderli a prezzi competitivi proprio in relazione ai problemi della fame la malattia eccetera eccetera eccetera
E quindi per diciamo difendere questa situazione di rapine e di privilegio così come viene definita da generale lei che è necessario controllare
Questi paesi paesi del Terzo del Quarto mondo controllarli nel senso imporre a a questi e Paesi una situazione imporre a questi perché una serie di regimi che consentano questo flusso regolare appunto di materie prime di fonti energetiche consento di imporre un prezzo compatibile con le economie e occidentale qual è il risultato quindi di questa politica
Risultato più evidente di questa politica è sono i milioni di persone
Che muoiono dieci di fame di malattia nei Paesi del Terzo Mondo che però rappresenta uno soltanto diciamo la punta dell'iceberg di una generalità di persone invece completamente vive in condizioni inammissibili inaccettabili in condizioni di assoluta povertà e così possiamo usare
E questo tenute termine inserì in una situazione di assoluto lo sfruttamento e quindi l'apparato militare l'apparato tra virgolette difensivo non serve per difendere la Patria da questa o quell'altra minaccia
Sì nel serve ecco per due
Ragioni per due obiettivi di politica strategica uno appunto quello che dicevo prima il garantire questi rifornimenti petroliferi i prezzi compatibili con le economie occidentali di il gli approvvigionamenti di materie prime e così via e dall'altra parte
Far concorrenza con il l'altra politica imperialista quella dell'Unione Sovietica che agli stessi obiettivi diciamo tra virgolette difensivi e cioè quello di riuscire a sua volta ad ottenere materie prime rifornimenti e petrolifere comunque il controllo
Di maggiori spazi politiche in relazione alla sua politica imperialistica e quindi viene diciamo lo scontro fra i due politiche imperialistiche nel controllo dei paesi del terzo e del quarto e del quarto mondo ecco non a caso Lagorio accompagnato a una politica di riarmo una politica nella quale questi elementi di politica estera cioè questi obiettivi strategie di politica estera son diventati più chiari più evidenti
Vediamo
La la la la fretta con la quale il ministro della difesa si è imbarcato in una serie di operazioni militari all'estero prima alla vicenda del Sinai poi libero uno il Libano due adesso la Somalia si parla già della manna mi invia ecco via e quindi il ministro Lagorio che sta concretamente disegnando un ruolo del nostro Paese il ruolo del l'Italia in questa politica di intervento nel Terzo del Quarto Mondo di questa politica di intervento
Militare certo accanto all'intervento militare si colloca anche si collocano anche gli interessi di ordine commerciale nel senso che la Corio non soltanto diciamo fa da supporto alla politica
Imperialista
Degli Stati Uniti d'America nel terzo e nel quarto mondo fa da supporto diciamo la forza di pronto intervento ma fa anche gli affari in questi Paesi abbiamo visto nel Libano qual è poi il significato di una certa presenza nel Libano abbiamo visto
In Somaglia
Come accanto appunto a questi interventi di tipo militare le le le le le le le le le fregate che vanno in quella zona eccetera eccetera si nascondono pronta una serie di interessi economici e di interessi precisi
Da parte diciamo di aziende di settori
Produttivi o di settori politici di clientele italiane ecco quindi questa è un pochino il quadro generale con cui se noi restringiamo questo quadro e quel circolo colloquiamo diciamo nel nostro nel nostro Paese
Sulla mente ridicola cioè sempre mite ingiustificata l'esistenza di questo apparato difensivo nel momento in cui le effettive e minacce
Alla alla sicurezza
Del del nostro Paese sono determinate da altro sono determinate innanzitutto a queste situazioni di squilibrio fra nord e sud del mondo situazioni di squilibrio
Che può essere mantenuta soltanto attraverso un intervento militare un un comunque attraverso l'intervento strategico politico economico monetario che mantenga questa questa situazione
Di fatto dopodiché sentiamo nel merito più preciso diciamo delle questioni e dello scontro fra blocco occidentale blocco orientale vediamo come ancora questi problemi relativi approvvigionamenti relativi alle materie prime all'acquisizione del mantenimento di questi
Rifornimenti compatibili appunto con le economie di questi Paesi rimane il problema di scontro grosso il problema sul quale si confrontano concretamente i due grossi blocchi militari comunque
Cioè Venditti mi dicono ecco di Paese Sera in linea e quindi apriamo con Venditti
Con un confronto un dialogo su queste questioni che io ho sollevato pronto a Ciao sono Roberto Cicciomessere ottavo
Intervenire sulla ovunque
Fa lo stesso no da stamattina abbiamo affrontato questo famoso problema dei settantaquattro mila miliardi diciamo di fabbisogno per le specie del per le spese militari
A partire da ecco una affermazione una una premessa che abbiamo già fatto diciamo dei mesi scorsi che è stata poi confermato dal mille dal bilancio del mille novecento
E ottantatré cioè noi abbiamo detto il ministro della Difesa Lagorio ha firmato cambiali per il riarmo del Paese dicevamo nelle negli scorsi mesi
Cambiali di circa settanta settantaquattro mila e miliardi per il riarmo del nostro Paese abbiamo verificato adesso
Con alla mano con il bilancio del mille novecentottantatré e questa previsione effettivamente confermata dalle dalle cifre contenute nel bilancio e quindi ci ponevamo il problema ponevamo poi anche agli ascoltatori questo problema ecco come è compatibile come sarà compatibile che cosa succederà negli anni spuntoni e quando diciamo il nostro Paese non potrà far fronte a queste cambiali diciamo sottoscritte dal ministro Lagorio non potrà far fronte a questo processo dire hanno al fabbisogno monetario finanziario
Di questo processo di riarmo e qui quindi venivano fuori una serie di problemi relativi alla alla difesa al modello
Di difesa lei effettive esigenze difensive nel nostro Paese eccetera eccetera eccetera e con un solo se niente più riassunto velocemente polemiche come cani non so Titu magari può esprimere su questa sulla politica di Chiara Gorio ecco
Tu Pignone dico consensi mandati per piena ieri si dimentica brecce bellissimi governo aperta riaperto anche il discorso sulla politica della spesa
Io se vuoi ti posso dare uno spunto che la Democrazia cristiana e che ritiene che ci sia una spesa pubblica in eccesso per quindici mila miliardi e la sua proposta
Base su questo punto è una diminuzione di quindici mila miliardi nella specie e se la diminuzione della spesa in questa misura non è possibile ma fosse soltanto di dieci dodici mila propone tasse per tre quattro cinque mila miliardi fino a raggiungere questo vive sì ora ecco io mi domando se un discorso come quello che fai tu come quello che fate voi radicali
Non si possa connettere con questa esigenza di diminuzione della spesa pubblica e direi più concretamente anche con questa richiesta democristiane con questa esigenza che il loro hanno posto perfino loro hanno posto di una diminuzione della spesa pubblica dei quindici mila miliardi calato l'hanno posta loro dopo aver dopo essere stato il partito che ha più contribuito allo sbilancio dello stato partito che governando in prima persona del paese dal mille novecento
Quarantasette quello che ha più contribuito Consolo a una politica generale della spesa ma anche a quello che voi lamentati boia alla scelta delle alleanze di un certo tempo quindi alla politica di bilancio generale e in modo particolare al la politica di bilancio della difesa poi proseguita dai suoi successori perché bisogna profeticamente dire che non sempre sono stati democristiani diretti dalla difesa ma si sono succeduti a quel posto
Quali i partiti alleati io volevo che io volevo fare Conte una riflessione volevo farti chiederti faccio una domanda ecco certo esiste questo problema di riduce la spesa pubblica
Ed esiste quindi una volta enunciata diciamo la cifra quindici mila miliardi esiste il problema di dovere Phelan proposta dell'arma corso arriva e come dicevo comunque esiste una esigenza indubbia indiscussa credo di contenimento del disavanzo pubblico e che si può realizzare dico va in mare in varie maniere dico per esempio recuperando
L'evasione fiscale eccetera eccetera ma con che rimane oggettivamente una eccedenza di spesa di spesa pubblica in qualche modo ecco deve essere ridotto il problema e quindi come intervenire nel Bilancio suoi dove incidere se incide non so
Sulle lo sul nel campo delle abitazioni negli interventi lo Stato nel campo d'aviazione la sanità delle dell'assistenza sociale eccetera eccetera o intervenire sul
La questione della e difesi io prima davo alcuni dati ma io credo che poi io ti ho citato questa cifra
Per dire che anche la di lei riconosce che c'è questo problema voi impostato il discorso sulla spesa mettendo in primo piano le spese per l'armamento poetica riarmo del Sinai più semplicemente per l'armamento
Vedere nelle pieghe non solo del bilancio
Ma delle cifre che corrono durante le trattative per la formazione del nuovo governo vedere se in queste pieghe è impossibile è possibile concretamente approntare
Una diminuzione delle spese per la difesa e vecchia voi avete l'occasione d'oro per fare per mettere con i piedi per terra questo discorso che pie chiaro chi abbia tradizionale
Sì io ecco però volevo adesso avanzare questa domanda perché segui tu i membri di PdL il la la la vita politica dei dei partiti ecco come mai questi in questi mesi di discussione del bilancio tutti comunque tutte le forze politiche hanno pesato contro comunque che la situazione non è più tollerabile chi vi è un disavanzo enorme e che quindi bisogna arrivare diciamo dei tagli dispensa ecco come mai non soltanto i partiti di maggioranza
Lo fece che si a nel partito socialista ma neanche il Partito Comunista ha fatto della questione della spesa militare una questione centrale tenendo conto non soltanto dei diciamo dei dati di bilancio annuali dei dieci mila di un dodici mila miliardi di quest'anno
Per la difesa ma anche diciamo dei programmi di spesa in prospettiva perché non basta fotografare quanto si spende quest'anno ma importante rispetto diciamo al debito pubblico prevedere quale quale sarà il disavanzo negli anni successivi quindi quale sarà la Spesal che sarà imposta presento dei programmi di riarmo nelle negli anni prossimo ecco come mai
Ecco vi è una assoluta un sunto sulle il silenzio l'assoluta prudenza su questa questione ecco soprattutto presente dal partito comunista che non dice
Soprattutto al comico scontato libri interventi degli deputati comunisti sia in aula sia in Commissione e bilancio fra tutte le e proposte per far fronte a questa situazione non vi è nessun accenno alla questione militare c'era la questione la riduzione delle spese militari a questioni di armamento e Congo
Avevo una dura opinioni in merito a questioni io su questo francamente non sono in grado di esprimere io opinioni perché sarebbe più opportuno improprio che tu queste domande le rivolti sia ai deputati comunisti della commissione Difesa
Ma corpi come in quel momento il TG nei giorni seguiti insomma in grado di esprimere opinioni perché non mi occupo in particolare di questioni di bilancio ma questo non è un modo per sfuggire
Al ai chiarimenti che che tu poni direi che è un fatto proprio preliminare di opportunità perché quando sei
L'interno di un giornalista per quanto junior valori moltissimo di essere un militante comunista tu stai parlando sempre con un giornalista sono stai parlando con un uomo che ti può attuare
Risposte appropriate in maniera in materia di bilancio e di spese per la difesa direi che forse sarà opportuno però in questo momento ricordare che se c'è una forza politica che ha orientato tutti gli sforzi in direzione di una politica di pace e di un bilancio equilibrato anche in rapporto alle spese per la difesa ora a parte i radicali credo che si possa onestamente riconoscere che questo è stato il Partito comunista
Ecco su questo io volevo farti volevo precisare quindi pur questa questa questa riflessione ecco comuni e con non ritieni che
Ecco dal mille novecentosettantasei diciamo ad oggi di fatto il Partito comunista si è entrato diciamo
All'interno di una serie di meccanismi ecco prima dicevo la spesa per la difesa sostanzialmente divisa più o meno al cinquanta per cento in spesa per il personale e spesa per il acquisizioni nuovi sistemi manutenzione eccetera eccetera
Dieta guardare accantonerei Spesal per acquisizioni sistemi d'arma manutenzione acquisizioni di beni eccetera eccetera e quindi dietro a queste due grandi specie ci sono da una parte appunto
Alcune circa duecento mila
Lavoratori Fendi Elisa tra ufficiali sottufficiali ufficiale di complemento eccetera eccetera
Dall'altra parte
Vi sono un altro circa cento mila lavoratori del dell'industria bellica o comunque l'industria che fornisce beni e servizi all'amministrazione della difesa e quindi ci sono diciamo due grosse dei grossi interessi e che poi si intrecciano anche con grossi problemi
Sindacali con problemi di tutela delle dell'occupazione eccetera eccetera eccetera ecco tu non pensi che oggi il nostro paese nel mille novecento
Ottantatré abbia fatto delle scelte delle scelte di politica militare che al di là diciamo delle scelte di ordine biologico
Hanno comportato nel nostro Paese dei condizionamenti oggettivi sostanziosi in termini appunto strutturali dalla parte appunto questa questo punto questo com'presso militare industriale che non rappresenta più soltanto una scelta di tipo diciamo politico-strategico dialogico ma che costringe i partiti a parco che fa i conti con i problemi occupazionali anche con i problemi elettorali per cui oggi mi sembra che questa era la mia la la la la premessa mi sembra anche il partito comunista non riesce o non può o non ritiene ecco queste sono le le le le varie ipotesi
Disancorare il sì prescindere da questi interessi da questi interessi precisi concreti e connessi appunto alle complesso militare industriale che significa in termini occupazioni industria che significa
I lavoratori amministrazione i figli se gli uffici eccetera eccetera e ce ne conquista era un po'va be'la domanda guarda quale preoccuparsi per il fatto che alcune decine di migliaia di persone possono rimanere senza lavoro questo mi pare che sia un mestiere è naturale
Del Partito comunista penso che dovrebbe essere una preoccupazione comune a tutti i partiti a tutti i sindacati questo in linea assolutamente mettere per la strada
Uno che fabbrica fucili per il solo fatto che non si vuole cioè beh questo mi pare effettivamente che sia un problema obiettivo non credo che possa esserci una preoccupazione però fino al punto da diventare ciechi
E da smarrire chiese esistono esigenze generali di spesa questi problemi non possano essere affrontati credo che il Partito Comunista tutti fino al mille novecentosettantasei ecco qui c'è una insinuazione che mi pare un po'ricorrente nelle vostre posizione nelle vostre polemiche sai India novecentosettantasei siccome il Partito comunista ha avuto la maggioranza relativa alla sinistra in quella misura che tu sai trentaquattro virgola due per cento pare che siano incominciati chissà un po'tutti i guai della politica italiana adesso addirittura tutti i guai della politica di spesa ecco io vorrei che quando si parla di queste cose si incomincia sì intanto a riflettere con un po'più utili
Come dire un po'di razionalità su questi su questi problemi non è che questi problemi siano nati nel settantasei questi preparo io sono sempre stati diciamo dal settantasei in poi forse si è creato un clima politico un po'diverso per cui tutto sommato anche sui problemi della Spesal militare anche su questi problemi Partito comunista ha potuto dire la sua per fortuna
Con più credibilità probabilmente riguardo non avvenisse nel passato in cui la mise introducono ricordo personale con insomma familiare ma quando si parla di problemi della difesa e del Partito comunista in anni quaranta o in anni cinquanta si parlava di comunisti e venivano licenziati qui non c'era solo il problema dell'occupazione in rapporto alla spiccia in rapporto alla politica di bilancio si finiva in mezzo alla strada per il solo fatto di avere la tessera del Partito comunista o addirittura di essere sospettati di Jas comunisti ecco questo lo dico perché mi pare che dal mille novecentosettantasei quando il Partito Comunista avuto quella grande affermazione elettorale del tout-court
Di queste cose si potuto parlare con più libertà
Comunista che avesse la tessera probabilmente anche lavorando in uno stabilimento militare o lavorando la difesa come è successo a mio fratello in anni lontani prima cacciato e l'altra del ridotto all'altra dico letteralmente
Ecco perché io non ho fatto non ho non ho non ho citato a caso il mille novecentosettantasei ma io lo so che non la non erotica per caso non soltanto
In relazione a questo al problema delle lezioni problema della grande Comital costringono aggiorna grande maggioranza eccetera eccetera
Ma rispetto a problemi specifici cioè problemi proprio relativi alle questioni che stiamo discutendo questa mattina
Perché negli anni e punto settantasei centosettantasei avendo più potere di partecipazione voleva intervenire la magistratura sulla polemica non ci sono prove dei fatti cioè nel senso che noi oggi mille novecentottantatré e certo paghiamo la politica di largo ma paghiamo la politica che è stata avviata negli anni mille novecentosettantasei settantasette in riferimento a una cosa precisa
Cioè il riferimento alle tre leggi promozione cosiddette tre leggi promozionali che vengono approvate proprio nel Periodo
A cavallo appunto dell'unità nazionale e che vengono quindi approvate con il consenso sostanziale del partito comunista e quindi noi e oggi di fatto scontiamo
Diciamo una politica che è stata avviata in quel periodo
Non soltanto per quanto riguarda il problema degli e armamenti ma anche per quanto riguarda il problema del personale e che noi in quegli anni appunto nel Periodo da grande è maggioranza abbiamo quegli incrementi e di spesa per il personale e gli aumenti degli stipendi gli aumenti
Dei e vertici militare deve sul per la serie di leggi e di leggine e quindi quello che voglio dire io non voglio togliere affatto mi sembrava anche stamattina tutto il chiamo le responsabilità della maggioranza ma mi sembra che oggi vi sia una situazione diversa
Che oggi di fatto il partito con un comunista abbia condiviso negli anni dal settantasei al settantanove tutta una serie di serie di di scelte che noi oggi andiamo a pagare nel senso che nel mille novecentosettantasei ecco i tre mila miliardi per l'ammodernamento delle spese militari furono approvati nonostante fossero evidentemente delle sotto stime
Io mi ricordo mila centosettantasei soltanto la Giancarla Kudrin Miani ecco voto contro e queste queste queste leggi e perché
Pool fu l'unica testimonianza e quindi questo processo che poi è stato perfezionato e aggravato dalla Gorio
Ecco c'ha una sua storia questa sua storia inizia nemmeno gioca titolare Luca quindi oggi la difficoltà e credo proprio in termini di coerenza politica del partito e comunista
Ed è proprio relativa a un bilancio della difesa che logicamente conseguente a quel tipo di scelte sul quale appunto poco poi incidere se non per fatti per fatti marginali e non mi sembra un caso ed è qui cioè la nostra polemica che la opposizione esclusiva a a Comiso
Sia proprio determinata appunto da questa situazione e perché la politica di Comiso e quindi la politica NATO e quindi la politica in generale di di di riarmo ecco non può essere vista
Soltanto rispetto al problema specifico Comiso malessere vista nella sua nella sua globalità cioè nel senso che non si può da una parte dire no e mistica così Comiso e d'altra parte aver dal mille novecentosettantasei a oggi sostanzialmente ho approvato essersi astenuto tollerato i bilanci della Difesa è tollerato o approvato
La la la la la la partecipazione dell'Italia all'interno della NATO e quindi di una certa strategia che comporta che ha comportato e poi certe conseguenze sul piano strategico però
Del Partito comunista Di Carlo
Meno matricole sì mi dispiace ma io la ritiro e ritengo che sia alimentare dire soltanto lo ha compilato generale non ha promesso e no è nato e non le spese militari che se no
E in un e insostenibile non solo insostenibile e destinata ad essere fallimentare e questa scelta
Lividi uniti quindi così vi fino speriamo di no guarda io posso dirti nelle soltanto questa desunto usati non posso seguirti che relativamente tubi Bardi dei progetti di legge che si sono succeduti all'atteggiamento del Partito comunista
Nel corso dell'attività legislativa nel campo della difesa io tu devi ammettere che doveva essere un deputato specialità di queste cose da risponde quindi spero che inviterei a questa trasmissione
Un deputato comunista in grado di entrare nel merito delle cose quindi di potersi rispondere in modo appropriato beh in una certa misura certo che visto che esiste un'esercito esiste ancora politica difesa ci sono stati interventi legislativi per tener conto degli ammodernamenti eccetera beh purtroppo oggi si spara in modo diverso e ci si avverta militarmente in modo diverso che non dagli anni quaranta agli anni cinquanta e degli anni settanta
Quindi da questo punto di vista un minimo giustificazione probabilmente c'è Paride io non sono in grado quando grazie
Mi occupo chiude i rapporti tra i partiti che non per le spese di bilancio quindi qualche mia la cura sarà perdonata immagino la radio radicale
Va bene va bene ringrazio moltissimo già ciao
Allora conti io non so se ci sono altre telefonate cioè altri collegamenti con altri giornalisti ed io credo che con con Venditti abbiamo ecco affrontato un un problema abbastanza centrale con passando dai numeri alla politica ecco tra virgolette
E cioè il problema del comportamento delle forze politiche in relazione alle spesi militare il processo di riarmo e così via
E esiste una grossa difficoltà determinata appunto non soltanto dall'enormità delle spezie non soltanto dalla politica della maggioranza ma anche da un coinvolgimento progressivo
Da parte delle forze di opposizione e non abbiamo ancora parlato ma da parte dei sindacati in questa politica di riarmo e più ricordo ancora nel mille novecento settantasei quando si discuteva
La legge promozionale per la revoca ottica praticamente l'autorizzazione per la costruzione di questo caccia di questo Rio diviso bombardiere M. RCA quando c'erano un po'di opposizioni a questo programma in relazione sia le sue finalità offensive sia al al costo ricordo come alcune organizzazioni sindacali
Protestarono e premette lo pronto unto sulle forze politiche perché il programma fosse approvato perché questo avrebbe dato appunto
Ore lavoro stabilità di occupazione agli addetti dell'industria bellica nel settore fare una ottico quindi noi oggi siamo esenzione difficilissima nel senso che non soltanto gli tra virgolette militaris di non soltanto diciamo le forze di politiche di maggioranza
Pare in modo nel processo di riarmo ma adesso vi è una confluenza degli interessi
Da parte sia delle forze di opposizione cioè in particolare del Partito comunista e sia dei sindacati perché per questo programma
Di riarmo questo processo di riarmo continui ecco perché se adesso si interrompesse per esempio si tagliasse ero le spese militare noi avremmo un
Immediato calo occupazionale dei grossi problemi industria nell'industria bellica alla di fronte a questo problema evidentemente le scelte sono due o e mi sembra la scelta del Partito Comunista prendere atto di questa situazione e cavalcarla e quindi coprire la scelta militarista con tutte le conseguenze che abbiamo di noi compiuta la pericolosità evidentemente in questa scena
Oppure soluzione che noi proponiamo proprio per tener conto dei problemi occupazionali problemi oggettivi che esistono pensare programmare sin da adesso
Una conversione dell'il complesso militare industriale militare in produzione per una produzione di tipo civile ed è l'unico modo per far fronte sia alle questioni difensive e sia alle questioni occupazionali ne conosco alle questioni relative allo sviluppo Linder industria nel nostro paese eccetera eccetera eccetera ecco e questo processo e Coppo realizzarsi prelevamento in cui sia la forza però di imporre dei momenti traumatici che nel senso che il problema dal punto di vista teorico relativamente di semplice soluzioni cioè è sempre possibile convertire l'industria che produce un certo beni un'altra industria il problema di stabilire se esiste un mercato e quindi fornire incentivare la realizzazione di una domanda di questi di questi prodotti vini problema non è questo il prevede la volontà politica
Cioè quando si creano queste condizioni cioè quando è possibile quando è scattano questi meccanismi quindi questa esigenza di conversione dal momento in cui c'è un fatto traumatico cioè al momento in cui c'è un taglio della spesa e quindi le organizzazioni politiche le organizzazioni sindacali il mondo industriale ponte è posto di fronte all'aut aut di frode quanto è posto di fronte al problema reale concreto tangibili in termini occupazionali in termini politici
Allora in quel modo in quel momento e possibile trovare
Degli sbocchi è possibile e pensare a delle forme di conversione e con in in Gran Bretagna
Si è incominciato a parlare di problemi di conversione dell'industria bellica nel momento in cui ci sono stati dei grossi e tagli e quindi decine di migliaia di a detti sono mixati e licenziati o uno messi in cassa integrazione e e e quindi si è posto concretamente proverà quindi qual è la nostra quale livello sta urgenza oggi e non è tanto quella di dimostrare la possibilità o meno di un progetto di conversione dell'Inter respinge i militari in sospese civili inni espelle per lo sviluppo
Del nostro del nostro Paese
Ma quanto quella di provocare quei fatti traumatici che consentano che impongano alle forze politiche alle forze e sociali alle forze economiche l'attenzione a queste a questi problemi quei condomini diciamo
Questa spesa questa in questi settanta mila militari abbiamo visto che darà adesso con una serie di verifiche successive e di calcoli proprio più precisi sono diventati circa centoventi mila miliardi dalla dal dal mille novecentottantatré al mille novecento
Novanta ecco questi novanta mila questi centoventi mila miliardi non devono essere spesi bisogna sin da adesso tagliare in modo drastico la spesa militare facendosi carico di questo dato
Traumatico perché solo se lo facciamo adesso noi abbiamo la possibilità concreta di pensare a ipotesi di conversioni ipotesi convulsioni che poi sono anche
Che sono anche sulla sul tappeto che sono anche già immediatamente possibili ecco io penso per esempio a due questioni alla questione della Protezione civile
E alla questione dell'intervento di soccorso nei paesi delle terzo e del quarto mondo
Dicevo prima che il problema della conversione di un un'azienda bellica e esclusivamente un problema di domanda nel senso che oggi c'è una grossa domanda interna estera di sistemi d'arma e quindi l'industria
Fa fronte
A questo tipo di domanda e sviluppa quindi la sua produzione evento in cui si pensasse e di convertire la produzione bellica in produzione civile bisognerebbe individuare un'altra domanda identica in termini di fatturato in termini motel monetari che consenta di mantenere lo stessa occupazione possibilmente anche diciamo
Tutte le capacità
Produttive del dell'azienda quindi perché dicevo protezione Protezione civile e perché le la domanda che provocherebbe un spiarlo
Di creazione di una effettiva struttura di Protezione civile è una domanda
Non soltanto in termini diciamo monetari ma anche in termini tecnologici adeguata al tipo di produzione alle caratteristiche diciamo di una parte del settore industriale e militare nel senso ecco per fare un esempio una struttura di protezione civile ha bisogno di mezzi di trasporto e veloci efficienti ha bisogno di ieri ha bisogno di elicotteri ha bisogno di navi ha bisogno di Medicare la spia trasporto sul su terra camion ha bisogno di mezzi per per il movimento dalla terra eccetera eccetera che son tutti prodotti e che un l'industria bellica già di fatto in parte produce è per finalità con caratteristiche evidentemente diverse per fini definita belliche nel senso che gli aerei da trasporto militari ecco potrebbero essere convertiti potrebbero essere costruiti con altre e specifiche per altre finalità che avrebbe il trasporto invece del del del Daily Dale dei soccorritori o delle dei materiali dei mezzi necessari per un intervento veloce abbiamo visto per esempio
Nel caso del terremoto del della Campania della Basilicata
Come ci sia è stato un lasso di tempo è molto lungo di alcuni giorni prima dell'arrivo dei soccorritori per il di più è l'arrivo dei dei soccorsi questo in relazione proprio alla assenza
Di e mezzi di trasporto rapido efficiente che potessero far convogliare immediatamente in queste zone colpite dal dalla dal dal sisma
Le cose necessarie pende uomini scala pale eccetera eccetera eccetera ecco quindi un programma di protezione civile già presente un consentirebbe riducendo evidentemente la spesa militare di fornire una a disponibilità punto di Hardy di creare una domanda
Di beni ma non soltanto di beni ma anche di mano d'opera questo dato di beni e di occupazione e quindi nella industria ma anche di occupazione per quanto riguarda coloro che poi devono portare il soccorso te del personale che deve intervenire e personali potrebbe essere benissimo qui riconvertito diciamo dal personale militare secondo esempio che a cui facevo riferimento l'intervento
Di soccorso nei paesi del Terzo del del quarto mondo di soccorso per soccorrere per salvare la gente che sta morendo di fame e come ho già visto nel passato
Nelle discussioni che sono fatte a radio radicale ma anche in Parlamento e così via come questo tipo di intervento e sostanzialmente prevedibile come intervento integrato
Cioè un intervento sia di tipo alimentare ma soprattutto l'intervento infrastrutturale per il problema qual è quello di trasportare concretamente e questo materiale questi servizi
Nelle zone colpite appunto dalla dalla fame il problema è di ridistribuire
Questi questi questi cereali questo riso questi alimenti in Generali di portare l'assistenza sanitaria immediata urgente di fare le vaccinazioni
Di realizzare le piccole prima infrastrutture l'acqua potabile la potabilizzazione dell'acqua eccetera eccetera ecco tutta una serie di
Operazioni che comportano
La necessità di disporre di enormi posso darle di normi mezzi finanziari ma di disporre poi di mezzi di mezzi di trasporto
Di personale specializzato di strutture sanitarie eccetera eccetera e cioè e quindi di creare una domanda che perfettamente compatibile poi con le e capacità produttive dell'industria bellica perché si tratta di costruire per esempio degli aerei che possano atterrare
Non su piste asfaltate eliminare o porti ma in zone qualsiasi dell'Africa del Medioriente di questi Paesi del Terzo e Quarto mondo Bellerio così fatto è un aereo che ha diciamo le caratteristiche di un aereo militare nel senso che gli Amelia ed i militari sono costruiti con certe specifiche proprio per funzionare in ogni e situazione cioè di poter a tornare in piste erbose ho appena preparate e e così via ecco quindi vediamo che le capacità diciamo costruttive produttive
Di tipo militare possono essere velocemente convertite per la costruzione di mezzi perfettamente adatti per queste perquisizione come c'è un esempio c'è un Rio militare da trasporto militare per il lancio dei paragoni visti richiama il G duecentoventidue che viene viene costruito da Meritalia che a queste caratteristiche è meglio che facilmente potrebbe essere è trasformata per lo meno intervento di soccorso nei paesi del terzo ed il quarto del quarto mondo ecco quindi come anche il problema diciamo occupazionale il problema della conversione sia un problema
Risolvibile così come una serie di altri problemi
Connessi ad a un altro tipo di domanda che viene fornita diciamo dall'amministrazione della difesa per quanto riguarda beni e servizi case eccetera eccetera anche in questo caso evidentemente si tratta semplicemente di diversificare la domanda di trasferirla da una domanda di tipo militare alla domanda di tipo civile per cui si ottiene lo stesso risultato in termini occupazionali in termini di soddisfacimento appunto delle offerti delle esigenze proprio produttive di questo di questo settore ecco quindi per e dire come non esistano dei problemi
Tecnici ma esistono i problemi di volontà è politica ma problemi di volontà politica
Che oggi assolutamente manca da parte di tutte le forze politiche da parte da parte le forze politiche di maggioranza e da parte delle forze politiche di opposizione
Che in un modo o nell'altro di fatto avallano questi bilanci della Difesa e quindi queste proiezioni di spesa questi impegni di spesa per il futuro senza porsi neanche minimamente questo viene questo accade non soltanto a livello di forze politiche ma anche a livello di forze sindacale
Non sono i problemi di compatibilità con le risorse dei paesi del Paese ma anche i problemi di diversificazioni problemi di conversione della Duster bellica IMI industria civile
Per cui poi abbiamo queste manifestazioni
Appunto Comiso e manifestazione della pace che rischiano di non avere nessun significato cioè noi abbiamo
Non so gli operai
Che la la la la domenica il sabato arriverà domenica manifestano per la pace per il disarmo dopodiché negli altri giorni della settimana concretamente lavorano nell'industria bellica anzi esordì perfino disposti a superare per a l'acquisizione
Di nuove commesse da armi da parte del Governo italiano ecco da una parte si protesta che ne so per l'esportazione delle delle armi negli altri paesi nei paesi del terzo quarto mondo con tutte le connessione poi col problema la fame che conosciamo dall'altra parte però di fatto questo a struttura produttiva bellica italiana non può fare a meno per mantenere un certo tipo di occupazione della domanda estera quindi dell'esportazione di sistemi d'arma per cui vi è una contraddizione profonda dire fare una una mistificazione una truffa
Che viene prodotta attraverso queste manifestazioni generiche di pacifismo di disarmo Isma'che poi non hanno nessun collegamento con le scelte reali non soltanto con le scelte di bilancio che vengono fatte a Roma che vengono fatte nel parlamento ma anche con le scelte concrete quotidiane da parte delle organizzazioni e sindacale da parte delle delle delle delle di chi opera in questi in questi in questi settori ecco perché
Credo giustamente il consiglio federale partito radicale
Abbia sia intervenuto sulla questione Comiso proprio per
Dando dalla parte scoprire questo gioco credo scorretto che viene fatto e d'altra parte per
Tentare di dare invece evidentemente compatibilmente con le dimensioni con il ruolo politico del Partito Radicale una possibilità di sbocco politico a queste manifestazioni e la pace il disarmo
Alle quali aderiscono magari inconsapevolmente in buona fede migliaia di persone ma che non hanno nessuna possibilità di successo che sono solo sullo soltanto propagandistiche
Demagogiche al limite
Elettorale prive prive di qualsiasi possibilità di sbocco reali
E così come il problema di e Consip consapevoli Zare diciamo l'elettorato la gente sul fatto che nel momento in cui si va a a votare
E si vota per certe politiche e presepio si vota per una certa politica
Di riarmo di fatto sin pregiudica la possibilità di realizzare di far fronte a quelle esigenze sociali che tutti quanti lamentano che tutti quanti richiedono
Ecco non si può avere appunto la botte piena e la moglie è ubriaca se si vuole spendere centoventi mila miliardi per tra virgolette la difesa a fare per il la la catastrofe per per l'Olocausto ed altri d'altra parte evidentemente non si può contestualmente
Richiedere un se l'esistenza sociale e sanitaria adeguata pensioni adeguate eccetera eccetera che i soldi sono quelli quelli che sono e non a caso che già anche in America sì nonostante le delle diversa condizione di vita
Si può si incominciano a porre gli stessi e problemi dei che di fronte alla politica ieri mista di di di Reagan sia la restrizioni diciamo degli interventi dello stampo dello Stato nel campo sociale e quindi che poi colpiscono anche lì come in Italia le categorie più deboli gli immigrati la gente di colore eccetera etc e quindi si hanno quei quelle quegli quei fenomeni
Cui leggiamo appunto ne sui sui sui giornali
Ecco quindi il partito radicale e cosa cosa pone il problema gruppo parlamentare radicale quale scelta oggi propone e non soltanto una scelta una grossa scelta di di civiltà una effettiva scelta di pace ma una scelta globale di destinazione delle risorse
Le risorse non sono illimitate e oggi e l'opinione pubblica
La gente deve rendersi conto che il problema di fondo è il problema della destinazione delle risorse che quindi il problema il problema di fondo cioè la questione e Terzo Mondo e modello di sviluppo nazionale processo di riarmo che copre questo questo tipo di disegno di inquietudini privo di tipo di disegno e strategico a un'unità e ha delle conseguenze poi oggettive nelle nelle nelle condizioni di ognuno di noi quando io sentivo ieri Brito radio radicale
Le interviste per per strada che fra radio radicale ai vari cittadini che mi sembra che in gran parte almeno nel momento in cui ho ascoltato dicesse va be'
Bene o fanno i radicali ad occuparsi la fame nel mondo va be'che non vi occupate dei problemi di casa nostra
Ecco
Credo che questo collegamento sia non soltanto un plico collegamento teorico ma un collegamento pratico
Cioè per mantenere questa situazione che prima per affamare i perché questa gente non può evitare per caso ma viene affamata ecco per affamare
Questa milioni di persone che è necessaria una politica rear mista une politica imperialista da parte di due imperi una politica e di esportazioni di armi una politica di sostegno dei regimi dei vari regimi corrotti una politica perfino di intervento militare in queste zone
Questa politica di riarmo poi costa evidentemente significa una delle decisioni di destinazioni di risorse e quindi se da una parte diciamo produce dei benefici nelle classi medio alti non senso di coloro che lavorano diciamo per questo processo di sfruttamento tra virgolette o di riarmo
Quindi nettamente produce dei dei profitti da parte delle fasce più poveri ma la parte in generale della maggioranza dei cittadini noi abbiamo una riduzione appunto delle spese sociale della disponibilità delle risorse abbiamo un ampliamento dei dei bilanci della spesa pubblica non proporzionata poi e con le entrate quindi un aumento poi dell'inflazione quindi una diminuzione del potere di acquisto
Del del di di ogni singolo cittadino e con tutte le conseguenze che noi abbiamo che non esista un collegamento oggettivo strettissimo fra il problema della massaia che la mattina va al mercato e scopre che con le mille lire
Di tre mesi prima riesce a comprare meno meno meno carne molto meno care mia servono due mila tre mila quattro mila con i problemi del terzo e del quarto mondo preesistevano una connessione oggettiva perché e è relativa alle destinazione delle risorse nel senso che se le risorse vengono destinate per quelle finalità riarmo ma soltanto immediatamente sul problema del riarmo ma per attraverso quella e politica poi le conseguenze sono quelle che noi abbiamo di diversa destinazione cioè indisponibilità di risorse per le esigenze e sociale aumento e coordinamento
Della spesa e della spesa pubblica e quindi aumento
Del ricorso alla mercato finanziario ricorso al debito pubblico aumento dell'inflazione con tutte
Le conseguenze che perché quindi abbiamo abbiamo di fronte ecco perché
E credo
Anzi non credo credo di essere sicuro chi è oggi il partito radicale a in mano non soltanto l'impianto teorico più più moderno più aggiornato
Del del del perché per comprendere quello che sta succedendo nel mondo per capire per analizzare i fenomeni politici non soltanto nazionali e internazionali
Ma anche individuato qual è lo strumento quali sono gli strumenti attraverso i quali intervenire politicamente per invertire è questo
Questo processo
Ecco
Inattesa del collegamento con gli altri giornalisti che dovranno intervenire su queste questioni
Sospendiamo perbene alcuni miti minuti mettiamo uno stacco musicale poiché riprendiamo grazie