Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Loretta comunicazione della presidenza
Il verbale delle sedute del consiglio sette giugno quattordici luglio al ore diciassette e sono stati depositati in Segreteria comitati di presidenza della futura farfalle gennaio ha preso in esame la ricchezza dei componenti Alessandro Criscuolo Luciano Santoro e Italo materia di pubblicazione a norma l'articolo venti regolamento interno dei verbali delle sedute consiliari
Ventuno dicembre novantatré ventidue dicembre novantatré ventidue dicembre novantatré
Ha deliberato conformità riscuotendo l'informale l'assemblea plenaria
Al secondo punto all'ordine del giorno abbiamo le pratiche della collisione
Per la riforma
Numero uno
E la commissione propone che non si proceda alla nomina di un responsabile per i rapporti con la stampa restando affidata signor Vicepresidente l'incarico a presentare gli all'istante il problema del Consiglio meritevoli rilevanza esterna relatore professor patrono che non vedo prego presidente di sostituirlo presenta Palombarini serie riforme sia il concordato una soluzione di questo genere perché ora ma se non altro per la considerazione che siamo alla conclusione di questa nostra consiliatura sembra strano
Mettere in piedi una cosa di questo genere ex novo proprio alla fine eventualmente il prossimo consiglio se riterrà di fare una iniziativa in questo senso lo farà fin dall'inizio
Non vi sono osservazioni Santoro prego
Vedo che oramai condotti rinvii di questa pratica prima della fine dell'esilio dura solo la prima volta in via privata in plenum la pratica diverrebbe fino al settembre del novantatré quindi ancora un anno di tempo
Mi sembra che l'auspicio fosse di tipo diverso sarebbe stato opportuno fare una proposta di tipo diverso mi sembra una proposta dilatoria
Non condivisibile non condivisero il motivo semplicissimo che non è un problema che riguarda questo alone di aggiuntiva non vedrebbe mi riguarda questo voglio dire riguardi il vicepresidente Carlo è un problema che riguarda la struttura conciliare e che quindi a mio avviso poteva essere fatta anche due mesi prima perché è una cosa che voi potrebbe arrivare domani servirà anche per l'altro consiglio
Non ne faccio un bando problemi di Polito questa visione credo il voto contro ecco allora con un voto contrario la proposta è approvata
Pervenuto all'inizio della seduta un una proposta credibile quarantacinque comma del Regolamento interno quarantasei proporranno al pubblico ministero Pietro
Proviene proviene dalla prima commissione referente sarà distribuita in rapporto all'ordine del giorno azzurri domani
Va bene allora passiamo al numero due due senatore De Gregorio non c'è nell'operare prego accanto a finire materia che votano per esaminare il caso giustizia non vi sono osservazioni così rimane stabilito in continuo aggiornamento professionale per il giudice dell'indagine preliminare relatore compassione
Rispettosa
Fino a richiamare la pubblico
Responsabile
Prendiamo la relazione peraltro breve informo unicamente intese in contro auspicato dai tipi in quella
Quella sessione di lavoro di cui all'ultima parte della proposta ha già avuto luogo una prima volta presso il ministero in data diciotto dicembre è una seconda volta avrà luogo dalla prossima settimana presso questo Consiglio
Non vi sono osservazioni svizzera che ha avuto un rinvio
I giudici che hanno partecipato a quell'incontro di studio hanno auspicato un incontro osservate particolare ai presidenti delle sezioni jeep dei maggiori uffici
Per dibattere ulteriormente alcuni problemi a Sordi in precedenza e manifestate in in quella sessione di lavoro
Di questa raccomandazione si fa portatrice la proposta o meglio non la proposta ma il consuntivo questo invito è stato già raccolto da un lato dal ministro che ha disposto la convocazione dei presidenti di sezione Gibellina degli aggiunti in data diciotto di e raccolto anche in parte Guanda la Commissione riforma che ha risposto una ulteriore convocazione allargata se non erro anche ai procuratori dalla Repubblica che avrà luogo martedì prossimo questo per dire che l'istanza ha già trovato accoglienza nelle due sedi
Se non vi sono osservazioni così rimane stabilito
E a pagina dieci requisito diretto a conoscere a chi compete la provincia del personale dei servizi dei commissariati o in liquidazione degli usi civici si propone di rispondere per parere dell'ufficio studi nel parere dell'ufficio studi sì mette in rilievo come della materia chi è intervenuto il legislatore disponendo che
Di personale
Vettel ecco che s'era Ficini Jimmie storia al personale provveda al Ministero di Grazia e Giustizia
Non vi sono osservazioni così rimane stabilito
A pagina diciannove quesito diretto a conoscere se il Presidente del Tribunale di sorveglianza partire ordine servizio
La commissione propone di rispondere come da allegato parere dell'ufficio studi relatore di scuola presidente la pratica nasce da un quesito posto fa un magistrato di sorveglianza di Milano il dottor leopardi Piccinni formò una serie di quesiti in ordine ai poveri del tribunale di sorveglianza in particolare nei confronti dei presidenti del diverso collegio la risposta è fornito come l'allegato con nell'ufficio studio al quale mi rivolgo
Vi sono osservazioni
Sì Presidente il computer il collega Ricci mi faceva questi quesiti se posso il presidente del tribunale di sorveglianza in tale veste o in quella diversi presidenti altro collegio impartire ordini di servizio relativi a udienze collegiali Mondovì presieduto e relative modalità di assegnazione dei fascicoli i magistrati e gli altri colleghi se vari ordini siano vincolanti anche per il presidente di altro collegio sette gli ordini non costituiscono una illegittima ingerenza la struttura della dinamica di altro organismo collegiale se gli stessi debbano invece più propriamente identificarsi un semplice indicazione di massima non vincolante per il presidente di turno di altro colore in realtà quelli del dottor Piccinni leopardi diamo a ordini di servizio su uno degli atti di organizzazione
Nelle popolo con i quali il presidente del tribunale di sorveglianza di Milano per assicurare il massimo di ugualissimo della distribuzione del carico di lavoro tra i magistrati disponeva che in un certo modo venissero assegnati
Di affari quindi si trattava di un criterio di distribuzione permetterà iniziale dei richiedenti
Poi un criterio collettivo individuato l'attribuzione al presidente di turno del collegio la facoltà di istituire tre magistrati collegi processi eccellenti gravanti sul singolo magistrato e poi in una serie di previsioni aggiuntive quello anch'esso assegnati a se stesso cioè al presidente del tribunale di sorveglianza tutte le procedure di abilitazione dei processi provenienti da Rimini verranno assegnati a un magistrato che per ultimo ha relazionato il parere dell'ufficio studi condiviso dalla Commissione riforma è nel senso che nell'ambito del potere di organizzazione che sicuramente deve essere riconosciuto al presidente del tribunale di sorveglianza nei rapporti con gli uffici di sorveglianza senza che questo comporti alcun tipo di sovraordinazione ma poi che la legge attribuisce al presidente del tribunale di sorveglianza il potere di organizzazione si è ritenuto che questo tipo di disposizioni poi il discorso vivendo nominalistico se si fa chiamare ordini di servizio o appunto circolare in tema di organizzazione
Sia
Coerente con i poteri attribuiti al presidente del tribunale di sorveglianza anche perché se si ritenesse che il tutto rientra nella discrezionalità del presidente del singolo collegio sarebbe impossibile gli andamenti assicurare un criterio di Uto malissimo e la ripartizione di affari presso il tribunale di sorveglianza
Grazie
Di curare la ripartizione degli affari del suolo pubblico organo del DC come si ripartiscono il Parco agricolo
Ambisce ad osservazioni non volevo sapere che parte da Brema se non si tiene sabato sei desiderare termini
Allora ovviamente cinesi e non violenta porre chiarimenti in modo che tutti noi possiamo se non ritenga che io debba essere nell'ambito come viene non solo nelle non Tribunale il credo che vi sia anche una certa autonomia delle sezioni no
Se la cosa non è contestato il discorso dell'autonomia avrebbe un problema non è quello dei rapporti tra il tribunale il Presidente del Tribunale di sorveglianza e gli uffici di sorveglianza Palù sovvenzioni no no io rimango qui invece si fanno non è contestate abbiamo capito ventiquattro collegi distinti sì
Allora nel momento in cui i vantaggi distinti
Sarebbe opportuno collegio ad una certa autonomia ma l'autonomia come ci è fuori discussione del momento giurisdizionale il problema dell'attribuzione degli affari argomenti che non può che avvenire con indicazione uso il Presidente del Tribunale di sorveglianza
A novembre va bene non è il signor Presidente del Collegio vescovile questi appaltato il mio collegio oppure vengono assegnati genericamente al collegio io me li attribuisco l'organizzazione dell'ufficio si è difeso ventidue
Grazie vi sono altri che desidera intervenire
Se non vi sono osservazioni così rimane stabilito
E nota del primo presidente della Corte di Cassazione no no hanno assaltato espone la sua teoria
Facile trentacinque trentacinque serie grazie e pubblicazione incontri di studio relatore Criscuolo e Tassone
Non vi sono osservazioni così rimane stabilito
Nota del primo presidente della Corte di Cassazione diretta conosce l'avviso del Consiglio ingordo e l'eventuale adozione di un Regolamento per la elezione dei giudici costituzionali la parola al relatore Criscuolo
Presidente latrati ganasce da un quesito posto dal primo presidente della Corte di Cassazione il quale voleva conoscere l'avviso del consiglio circa una richiesta di Regolamento come la definisce il presidente Brancaccio che veniva da alcuni componenti consigliere della Corte di cassazione per una regolamentazione della procedura direzione del giudice costituzionale
In effetti quello che viene chiamato Regolamento contermine è un fanatico non è un regolamento in senso proprio si tratta di una previsione ben più circoscritta cioè si tratta di sapere se è possibile prima di procedere all'elezione dei giudici della Corte costituzionale attribuiti
Alla competenza della corte di cassazione se ci possa essere un momento pubblico di dibattito per quanto riguarda la presentazione delle candidature
La risposta è nel senso che si può sicuramente pre vedere che ci sia un'Assemblea la quale senza essere in alcun modo vincolante naturalmente per quanto riguarda le presentazione delle candidature
Ma è per quanto riguarda diritto di elettorato attivo e passivo
Dei spettante ai consiglieri della Corte di Cassazione costituisca un momento di discussione e di dibattito di trasparenza se vogliamo per quanto riguarda coloro i quali intendono in quella sede far conoscere la propria candidatura ai fini dell'elezione
Alla carica di giudice costituzionale il quesito risponde positivamente a questa indicazione diviene cioè che sia legittimo e coerente con il nostro sistema ordinamentale tanto più che esiste
Una previsione specifica che riguarda l'Assemblea degli uffici in genere l'assemblea e la corte di cassazione in particolare che ci sia un'assemblea di questo genere anche se naturalmente non si tratta di un'assemblea di tipo istituzionale
Ma si tratta di un'Assemblea informale per la quale l'iniziativa della convocazione può certamente essere presa anche dallo stesso presidente della corte di cassazione ovviamente della sua veste di presidente della corte di cassazione e non di presidente del collegio elettorale re preposto al voto all'elezione voi del giudice costituzionale
Grazie vi sono osservazioni
Silvestri
Presidente io molto brevemente mi asterrò su questi su questo parere non mi convince fino in fondo la previsione di una autopresentazione di candidature in questa procedura dessert ad eleggere giudici la Corte costituzionale cioè che non riesco a figurarsi un programma che possano presentare questi candidati alla corte costituzionale né riesco assicurarmi il contenuto della riscossione cioè e ben diversa la situazione
In questa in questo frangente del problema della riscossione che potrebbe o non potrebbe precedente precedere la elezione del vicepresidente del Consiglio superiore
In quella occasione mi pare che si è concluso io ero sulla posizione dell'ammissibilità e la discussione si è concluso per la non ammissibilità della discussione mentre invece si conclude per l'ammissibilità e la riscossione i non situazione che invero spetta alla elezione del vicepresidente del Consiglio presenta una delicatezza maggiore perché non dimentichiamo che essi la a eleggere dei componenti che sono poi destinati a espletare la loro funzione in uno dei massimi organi giurisdizionali dalla Repubblica e quindi una discussione su programmi o su o altro che non riusciremo a gennaio no potrebbe avvenire potrebbe essere una discussione sulle personalità sulle caratteristiche sul sui titoli su su tutto quello che può determinare la valutazione sulla stima che sia dei dei candidati ma anche questo mi sembrerebbe francamente diciamo così o riduttivo giacché la scelta il giudice costituzionale dovrebbe essere frutto di una maturazione lunga all'interno di un organo come la corte di cassazione coi mia ne ho male i colleghi si conoscono e quindi non vedo da questo punto di vista cede la formazione di un consenso fondata sulla stima attorno a un candidato non vedo cosa potrebbe aggiungere una breve discussione in quella sede se non probabilmente se poi che riportata a etichettare in un modo o nell'altro è già in partenza ed il componente della Corte ora io penso che sia viviamo in una fase storica in cui e probabilmente questa fenomeno della etichettatura di parte dei vari componenti alla corte costituzionale se non può venire meno ahimè è stata una delle caratteristiche meno felici degli ultimi tempi della corte di cui talvolta abbiamo avuto anche dei ritorni poco positivi noi stessi quindi a me sembrerebbe e forse questo dibattito non non è del tutto non è del tutto opportuna fra l'altro ripeto bisognerebbe farsi carico della coerenza con la deliberazione di non ammettere il dibattito sulla precedente all'elezione del vicepresidente del Consiglio
Extralusso
Io credo che in
Parte era preoccupazione dismessi possa meriti di essere valutata con attenzione
Tuttavia penso che si potrebbe anche ritenere però questo tipo di valutazione di accertamento da questa
Riunione con queste dichiarazioni
Posso avere uno svolgimento notevolmente diverso da quello che potrebbe essere in ipotesi dibattito pre collezioni un organo come vicepresidente del Consiglio superiore o altri che abbia una connotazione più nettamente politica qui potremmo immaginare questa ipotesi questa questo tipo di di vicenda avvicinandola un poco alle per esempio alle audizioni che fa il Consiglio quando deve destinare un magistrato Alma certo posto
Va bene che il posto di giudice costituzionale non ha nulla a che fare con gli uffici direttivi che sono quelli per i quali più si presta la l'audizione perché dirigente può dire insomma che cosa propone di fare mentre invece qui potremmo per esempio avvicinarlo all'ipotesi
Delle nomine in Cassazione e tuttavia io credo che il Consiglio può fare anche delle audizioni per le nomine in Cassazione per valutare la la cultura la la la costituzionalità meglio di quanto possa risultare agli atti scritti quindi sotto questo profilo con questa Suma presentazione io penso che in definitiva sì non si possa impedire a al primo presidente e all'organo che lui presiede si ritiene evidentemente io Presidente lo faranno di sua iniziativa ma sulla base di un consenso diffuso nell'ambito dell'organo insomma perché dire no
Perché non
Quindi in questo senso io ritengo che la la proposta possa essere accettata insomma sulla base di queste interprete
Palombari
Sì sono favorevole all'approvazione di questo documento anche perché pugni
I queste cose riguardano le la concretezza di avvenimenti che sono poi molto diversi da quelli che si ipotizzano e anche da quelli che ha ipotizzato adesso il professor Silvestri
Intanto desidero dare atto che il presidente Brancaccio questa assemblea ma convocato e non è stata un'assemblea dove si è discusso di programma
Nessuno ha parlato di programmi di nessun genere semplicemente è stata una assemblea in cui si è fatta una ricognizione dei candidati diciamo con fatto di conoscenza
Chi è questo candidato chi è quest'altro candidato i titoli che alta quanto è in Cassazione cosa presieduto cosa non ha preceduto questa è stata concretamente l'assemblea c'è l'esigenza che ha portato alcuni colleghi se la Cassazione a chiedere questa Assemblea
Era quella di passare da una specie di informazione ET conoscenza delle candidature basata sugli incontri più o meno riservati o succede più o meno allargate
No un momento normale di incontro dei magistrati nella loro sede ovviamente libero di partecipare chi voleva partecipare
Nessun nessun problema nessun vincolo di nessun genere né sulla partecipazione né sulla indicazione delle candidature nulla di nulla un primo incontro informativo conoscitivo trasparente
E quelle che erano le candidature di cui si parlava già normalmente nei corridoi tutto qui questa è stata l'Assemblea questa è normalmente la ragione per cui incontri di questo genere si chiedono per cui ci chiedevano anche per il Consiglio superiore dalla magistratura il vicepresidente ecco
Ugualmente
Ma
Corre ha corrisposte esattamente a questa aspettativa in un'assemblea di conoscenza nessuno ha parlato di programmi nessuno ha fatto promesse non è stato un assemblea elettorale è stato un'Assemblea di conoscenza delle candidature che tante persone poi tra l'altro anche per il modo in cui frequentano la Corte di Cassazione
Vengono a sapere come devo dire in modo estremamente mediato e senza l'approfondimento che immagina il professor Silvestri
Contrario nettamente allora regolamentazione di Roma
Dibattito aveva che procedesse alla nomina del vicepresidente del Consiglio superiore
E dico che se
Ero contrario alla
A quel dibattito a maggior ragione io ritengo che si debba essere contrari
Allora
Auto in una sede che poeti dibattito o non è nulla di questa Assemblea che non sia costituita immediatamente il seggio elettorale e quindi in sede
Di non dibattito immediatamente di votazione
E io non vorrei ripetere le cose tette a suo tempo per la questione la
Il battito nel Consiglio superiore
Vorrei aggiungere qualche cosa e invece per quello che riguarda il motivo rafforzato
Relativo specificamente alla elezione cheta un consesso qual è quello della corte di cassazione riguarda latte invidio la
L'elezione a un altro consenso qual è la Corte costituzionale
è chiaro che qual sia il siderurgico di mandato imperativo Matin mandato
Ieri indicazione
Che non sia implicita nella stesso optato per la cultura della personalità
Dell'eletto
Sarebbe gravemente lesivo dico un problema il buon equilibrio di rapporti fra i vari organi l'idea del mandato imperativo o anche non imperativi o comunque di un viatico produttivi di rappresentato dal dibattito per la elezione
Sarebbe certamente lei inopportuno e sconveniente
Si dice che però
Lo scopo dovrebbe essere quello di illustrare la figura
Tesi
Eletti dei o meglio dei candidati all'elezione
E si è
Fatto un paragone con l'audizione le
Ai fini della provvista di imposti questo quella l'ufficio direttivo poca io mi auguro che qualche maggiore riflessione comporti gli ha formulato questa tesi
Ha un qualche ripensamento
Perché altra cosa è una elezione altra cosa è una nomina
La nomina presuppone una scelta è una valutazione
E quindi un obbligo di riferirsi ha qualità specifiche e personali
Con una responsabilità in eligendo diciamo così sia pure veramente astratta da parte dell'organismo che procede alla nomina altra cosa è invece è quella direzione che deve avvenire un primario assoluta libertà
In una concezione completamente diversa d'altra parte scusate le cose sono due
O la Corte di Cassazione e è la corte di cassazione un organismo nella quale nel quale Chirivì esercita le sue funzioni è collega degli altri
Che vivono a contatto degli altri e ne conoscono qualità più di quanto se ne possono a venire a conoscenza nell'ambito di un dibattito qualcuno dice guardate quanto è bello qualche buono che Bay precedenti che ha Tizio o Caio che abbordabili dicono addirittura ed era emerso che fanno parte della Corte di Cassazione si devono riunire in assemblea solenne per stabilire quali sono i medici di Tizio o di Caio o per conoscere semplicemente i dati che risultano dall'Annuario o comunque da emozioni assolutamente
A disposizione di tutti
Si dice meglio questo che ritiene incerto invece ci possono essere lo stesso le discussioni alla Gioacchino Belli se saliente inoltre vice sia per la sedia Carimate né e credo che rimarranno ugualmente e certamente se debbono essere fatti nessuno può pretendere che siano fatti in Assemblea perché rimarranno ugualmente nelle ambiti in cui certe questioni umanissime io non soltanto qualche volta forse anche Bobo Tour persino niente vieta che possano entro certi limiti concerti intendimento e concerti i soggetti che possono far anche di qualche valore di qualche utilità ma che siano fatte in Assemblea vediamo una quindi problema è questo
Si avvia
E con questo concludo
Sì introduce una momento diciamo così
Istituzionale
Biondi battito che può preludere può avere sbocchi
Che abbiano un sapore comunque e mandato non importa se interattivo buono l'imperativo certamente imperativo Baghdadi o dovrebbe essere
Ricollegato a una qualche possibilità citazione certamente non c'è ma ci sono delle forme interattive che venne impedito sono peggio di quelle
Ricollegabili a un
A una qualche sanzione
E nello stesso tempo si ammanta questa
Questo momento istituzionale con finalità che non possono assolutamente essere raggiunta attraverso questo esperienze
Io penso che non so se non sia da porre un'altra questione quindi io devo io voto contro questo
Documento il problema è questo e noi apprezziamo moltissimo io credo che dobbiamo tutti apprezzare lo scrupolo del primo presidente che ha sottoposto al
Il Consiglio superiore sia pure ex post
La la questione dell'Assemblea
Mi domando se il Consiglio superiore sia corretto
Secondo un certo scrupolo istituzionale che il Consiglio superiore intervenga in relazione ha un'incombente che riguarda la corte di cassazione nonno l'esercizio specifico della sua funzione istituzionale sì organismo che si inquadra netta
Sistema giudiziario mai quando appunto collegio elettorale io funzione una reazione l'organismo diverso qualcuno dalla Corte costituzionale è una questione che mi ballerina e in questo momento perché persone certamente più qualificati nei rispetto a problemi istituzionali potranno forse farlo oggetto di una qualche attenzione
Che pure per liquidare
Per quello che mi consta riguarda però io dico che voterò contro questo documento perché non mi convince affatto la sua opportunità
E la sua necessità non mi di convince la soluzione
E ho dei dubbi come dico anche sulla opportunità che il Consiglio
Superiore si occupi di una ipotesi di questo genere che dovrebbe essere dimessa probabilmente non lo so non non lo affermo con convinzione lo pongono tanto come ipotesi al interamente allora autonomia totale della corte di cassazione intesa non come organismo giudiziario ma come collegio elettorale di un altro organismo costituzionale
Grazie lombardi
Questo documento
Lo trovo
Stranamente emblematico perché il segno e segno purtroppo bombe si riducono gli organi collegiali quando sono troppo numerosi probabilmente l'idea che avevi costituente quando ha voluto che dei giudici costituzionali fossero eletti vorrei dalla corte di cassazione uno dal Consiglio di Stato uno dalla Corte dei Conti aveva ancora un'idea può arcaica di che cos'era la corte di cassazione
Che d'altra parte era la stessa idea che l'aveva guidato a far sì che come un altissimo privilegio per meriti insigni dei professori e degli avvocati andassero a fare il consigliere della Corte di Cassazione e giustamente questo Consiglio non ancora nominati perché delle due l'uno uno che aveva meriti altissimi stavamo per averne uno alla fine si è tirato indietro invece quelli che hanno meriti mediocri ma soltanto il requisito dell'età c'è la fila dietro la porta tanti ne vorrebbero essere per avere una sistemazione quindi la logica di questo documento è
La corte di cassazione sono più di duecento immagino
Circa quattrocento io per carità di patria quando mi trovo e dopo Luciano rinvia impegno ragione e ride RAI ancora di più quando senti quello che dico ora che quando mi trovo quei miei colleghi all'estero e mi chiedono la Corte di Cassazione quanti componenti a io dico forse neanche un centinaio perché non si considerino come negli eserciti se ieri consideravano l'esercito del Papa eserciti di monarchie decadenti condurvi generali tutti cose eccetera così io dico ma neanche cento così ma certo poi molti della cassazione vanno a presiedere degli altri tribunali eccetera
Allora si capisce che se sono pochi se sono pochi non c'è bisogno di grandi discussioni perché ci si conosce ci si parli eccetera invece ci sono gruppi cose eccetera devo dire che anche l'immagine della Cassazione non vorrei fare delle illazioni
Un po'azzardate ma neanche sofferto perché questi giochi di chi sarà nominato non sarà nominato premono anche perché al determinate persone abbiano dei riguardi verso altre persone e sapete benissimo
A che cosa alludo quando un provvedimento molto semplice che si poteva prendere su un magistrato discusso portandolo semplicemente da una sezione all'altra che poteva benissimo prendere presente non era stato previsto per chissà quali motivi
Malgrado questo proprio perché vorrei che forse riversa la considerazione e non si andasse ancora più verso il basso
Cioè passo che cos'è adesso qui
Veramente rivelo
Quella mia mentalità un po'reazionaria il basso che cos'è quando si comincia a discutere di tutto si comincia a fare i programmi cosa può fare che programma può avere uno che va alla Corte costituzionale dalla Cassazione di fare seriamente il magistrato se alla Cassazione si presume che sia un serio magistrato
Se non ci sarebbe almeno così sempre secondo le istituzioni e allora cominciamo a discutere a cominciare a fare verrebbe dovrei molto meglio un'operazione di segno diverso solo che non credo che il Consiglio la Borsa appare vale a dire che certamente s'quella che dovrebbe fare l'assemblea della Cassazione quando vota dovrebbe essere una proposta ma poi mi piacerebbe come succede in ordinamenti di quegli Stati Uniti che quando il presidente nomina uno giudice dalla Corte suprema poi il Senato gli fa le bucce
Credo pressappoco come le farebbe il consigliere Santoro che a quando ci si impunta su qualche cosa il figlio e la sicurezza e anche la serietà che hanno negli ringhia americani ieri sera mi sono molto divertito
Trasparente
Ora io vedrei meglio una una posizione del genere anche perché poi da noi quando qualcuno deve andare a un posto
Succedono le indiscrezioni succedono le altre cose eccetera veda e quindi
Su questo questo provvedimento operosa lo trovo non non calibrando
Chiedo scusa a Criscuolo che è così bravo ma lo trovo perfetto in una logica ma quella logica la ritengo che il consiglio lo debba la debba respingere come anche non può il Consiglio dire come deve avvenire un qualche cosa che avviene nell'ambito della corte di cassazione in forma che tipicamente in vista come un collegio elettorale e un collegio elettorale ma non con legge elettorale che procede all'una
Forma di rappresentanza allora capirei se ci fosse una discussione G. forse una valutazione eccetera qui non è rappresentanza
Qui è una di quelli preposizioni al avviene col modo dell'elezione non ci sono né mandati non ci sono fiducia non ci sono queste cose
Io lì per lì pensavo anch'io ad astenermi come del resto aveva detto si veste dei buio la cui opinione condiviso condivido aggiungendoci qualche cosa
Penso invece che voterò contro poi se questo documento passerà passerà vuol dire che dovremmo prendere atto che anche la Cassazione cambiata granché avreste cambiato
E che l'idea della magistratura che un aveva forse e superata severi ma quello mi sono già ormai abituato larga
Santoro
Sì certo la magistratura sta cambiando per fortuna
Sta cambiando
Per fortuna sta cambiando la magistratura non è quella
Che di cui parlava l'onorevole Andreotti gli alla Camera quando ricordava in quel tempo della magistratura di una volta di cordoglio azione alla camera col presidente del Consiglio
Di cui ricordava quella bella magistratura di una volta regno la magistratura non è più quella
Non è più quella
Ma Colella
Ora villa giudice
Io naturalmente sono ignorante
Però il giudice alla Corte costituzionale che dovrebbe assicurare a mio avviso
Una coerenza
Soprattutto con la Costituzione dovrebbe essere un magistrato ma un giudice che sappia bene i valori della costituzione di conosca bene e di atti di bene
Che sia
Ah possibilmente possibilmente altezza
Che possibilmente senza ora che succede
Che al noi abbiamo nominato cinque magistrati dall'altro lato abbiamo professori universitari ieri Massimo professoressa di tali o parlamentari che hanno avuto modo di illustrare per anni le loro idee attraverso articoli attraverso comportamenti alza le fazioni parlamentare alza verso il loro vissuto che hanno avuto modo di manifestare da loro
Parte
Il modo di intendere dal loro punto di vista la Costituzione
Questo è il dato quindi abbiamo avuto ed è la realtà persone che hanno illustrato per tempo per anni il loro modo di vedere i vigili costituzionali attraverso scritti opere comportamenti
Dall'altra invece abbiamo
Magistrati di cui non conosciamo nulla
Oddo tranne le sentenze
Ma le sentenze non sono tanto sono molto di meno di quello che sono i comportamenti che può avere avuto un parlamentare un corso universitario entrando le proprie di lei ecco la sentenza è soprattutto un momento tempi soprattutto momento tecnico io credo mentre altre federazioni parlamentari si manifesta ben altro che il momento o più o a comunque certo non semplicemente gomito tecnico
Va bene non credo che registrano il giornale Vieri però non ma non non mi sembra di quelli che vanno alla Corte Costituzionale almeno io non in linea di massima antiquari che mai non vanno la Corte costituzionale Bertoni non è andato a vuoto costituzionale
Fondo fosse andato però io non ho letto tibetano le sto dando di Santosuosso ho letto di Berlino
No no normalmente non Santosuosso abbia fatto attivo di quel genere dico io non loro quello che non mi ha ascoltato non mi hai portato articolato
Non meno mia ci porta solamente per la poi vedo che sale la crepa autore no il collega liberale abbastanza di delle periferie del ventisei febbraio la ringrazi renderebbe Roseto adesso ora vi è questa a mio avviso questa differenza oggettiva
Fra dieci magistrati giudici la professionale di altri cinque vi è una differenza oggettiva
Che viene in piccola parte in piccola parte colmata ma in piccolissima parte colmata presto questa iniziativa meritoria a mio avviso va a piacere
Che il presidente e la quantità delle di qualcosa le di buono nei confronti dei vertici di varie vicende che il presidente dalla Corte di Cassazione abbia preso l'iniziativa di questo genere accada deve riferire perché noi certi esista il problema è che ha sollevato Mauro Mellini sei del Consiglio superiore abbiamo a questo punto qui i poteri di intervento non sia una cosa che riguardi semplicemente la Corte di Cassazione questo post un problema un problema reale perché a un certo punto non volendo prima di
Di funzionamento della dovrebbe appunto di funzione di cui dovrebbe leggere qualcosa di diverso quindi posso proprio nel mondo vedendo ci sta
Ma che vi sia un luogo che ha già a mio avviso molto ridotto di discussione perché noi dobbiamo ci resta un posto che non sia quella delle scene
O quella del Gotha di o quella della Lions o quella del Circo di Gallotti
O non solo a cena a ma presso la Sala della due maggio due giugno dove si discuta in qualche modo della possibile terzietà di questo magistrato della sua coerenza con i principi costituzionali
Ci deve essere un minimo un minimo dove appunto di guardava lombardi il giudice costituzionale Jefferson arrivare Ponticelli giustamente quelle preferite e perché se no poi abbiamo disabili
La Corte costituzionale che avuto tante cadute io questa pratica costituzionale mi atto d'età
Per l'ora Serino Nino abbiamo un sistema serio come quello americano dove il vengono fatte le bucce di banana alla alla all'aperto a un organismo di quella importanza
Avere un minimo di discussione che io abbia visto molto poco per un organismo di quel livello
Uno dei primi Queriniana meriterebbe ben altro all'angolo laico renderebbe venato di una che nella discussione fatta all'ultimo minuto quindi io credo
Che ha fermo rimanendo quella osservazione cappotto Melfi che questa iniziativa della dal presidente della corte la stazione c'è quando mai meritoria
Che sia a mio avviso addirittura insufficiente per una lezione di quel genere in un organismo di quell'importanza
Che gli ha dato i risultati non sempre positivi proprio perché sono stati mandati a mio avviso magistrati che nonostante il loro corso tecnicismo lavoro grosso bravura
Forse di principi costituzionali avevano non siano abbastanza avvelenati
Grazie Lipari
Scusa se non ho seguito ma mi occupavo di questioni inerenti al Consiglio l'andamento della costituente della discussione quindi chiedo scusa se non sarò completamente in forma
Il mio intervento nasce dall'aver vissuto tutta una serie di elezioni di giudici costituzionali diamo nazione dalla Corte di Cassazione e di avere vissuto l'assoluto o come posso dire originalità
Fondamentalmente Inter postula
Di questi comizi di queste campagne elettorali
Perché io sono favorevole
Con alcuni distinguo a una regolamentazioni in senso improprio Sandro è stato come sempre puntualissimo di questa campagna elettorale
Perché la cassazione non è più quello che si pensava che dovesse essere una piccola parrocchia un circolo chiamatelo come volete in cui nel notturno nel continuo conoscersi nel continuo confrontarsi i magistrati che siano perfettamente in grado di sapere chi nella loro coscienza e degno di ricevere questi a che cosa serve questo incarico
Qui non vorrei abusare del vostro tempo ma varie cose ci sarebbero da dire perché il nostro costituente ha voluto che tre magistrati fossero i resti dall'acqua alta tassazione uno dalla Corte dei Conti uno dal Consiglio di Stato quali ed elementi triadi cd questa della Massimo del massimo livello della giurisdizione del Paese non per creare un abbeveratoio di principi costituzionali caro Luciano che non mi stai scendendo
Perché se la misura dell'elezione fosse l'avvelenamento
E allora probabilmente alla Corte Costituzionale dovrebbero sedersi vedere soltanto io federati professori di diritto costituzionale che istituzionalmente si attende dalla dalla mattina alla sera senza in termini di oneri
Di questa loro fu la composizione triplice della corte costituzionale richiede veramente in un equilibrio in un bilanciamento che i giudici
In quanto ai giudici apportino alla corte costituzionale la il tecnicismo la conoscenza dell'ordinamento giuridico generale Sandy consentito con piccola civetteria fare un un ricordo personale taluni giudici e lentissimi della corte costituzionale che uniti onorava hanno della loro amicizia indipendentemente integrazione dei supporti interni che avevano mi chiedevano come giudice e come giudice di legittimità quale fosse il diritto vivente
Quale fosse l'atteggiarsi dell'esperienza giuridica così come veniva filtrato piaccia o non piaccia nella sua funzione nomofilattica dalla Corte Costituzionale tant'è vero che il gente Negri mentre che poi è andata avanti si è stabilizzato in quella dicotomia l'interpretazione della Costituzione alla Corte costituzionale l'interpretazione
Della
Nell'ordinamento del delle norme primarie secondaria
Ai giudici
Se questo è il senso della della scelta della componente ma magistratuale di magistrati della corte di costituzionale potrebbe sembrare inutile potrebbe sembrare un appesantimento il fatto che ci cercasse di trovare un quadro entro cui irregolare parliamo come si deve diciamo le cose come stanno alle campagne eletto campagne elettorali fortemente combattute concorre compagne elettorali e rese più gravi dalle conoscenze personali da queste amicizie inimicizie e veramente rendevano difficile
Candidato che si presentava a esprimere volta per volta a ciascuno dei quattrocento potenziali elettori il suo programma elettorale
Allora mi pare doveroso mi pare estremamente opportuno che questo programma elettorale
Questo significare come si intendeva svolgere questa funzione evidentemente sulla base di sommi principi si manifestasse in un confronto in un confronto aperto in un confronto trasparente con gli altri
E anche se mi dà un certo fastidio
Lo confesso doveva riconoscere questo dovete riconoscere che la mia fra virgolette corte di cassazione sia così mal ridotta per restare PattiChiari per questo essere stata distorta da quella che è la sua fu girone che richiederebbe necessariamente un numero limitato di magistrati qualificati che in realtà non si conoscono perché l'economia sono limitate gergalmente inorganico che mi pare veramente opportuno ed trovo particolarmente significativa la sensibilità che presidente il primo presidente ha manifestato violenti esporre Annoni consiglio superiore della magistratura questo suo schema
Di provvedimento
Quindi con questi limiti conquisti il rammarico Marco convincimento che servirà certamente a rendere più limpide a rendere più evidenti le fra virgolette campagne elettorali in una situazione in cui veramente fino ad oggi la candidatura non aveva un suo spazio non aveva avuto modo di manifestarsi ufficiale
Ecco che mi pare ben venga questo provvedimento per il quale ripeto voterò
Non convince grazie la parola Criscuolo per la replica
Grazie presidente io devo subito sgombrare il campo da un argomento suggestivo ma secondo me inesatto è stato prospettato un paragone con l'elezione del vice Presidente del Consiglio superiore ora io per coerenza ricorderò che in quella sede votai perché ci fosse un dibattito sia pure con una serie di correttivi finalmente il plenum è stato diverso avviso il problema rimarrà evidentemente al prossimo Consiglio però lì c'era una differenza sostanziale
Cioè in quella sede il dibattito e sostanzialmente contemporaneo all'erezione e dunque c'è da superare l'ostacolo sicuramente mondo trascurabile secondo cui in quel momento il Consiglio è il seggio elettorale e dunque non si potrebbe fare il dibattito ciò nonostante una parte del consiglio sia orientata per una serie di argomenti che sono stati esposti in senso favorevole qui il discorso è completamente diverso qui non si tratta di fare un dibattito nel momento in cui si vanno a eleggere i giudici della Corte costituzionale cioè il dibattito davanti al collegio presieduto dal primo presidente della Cassazione
Si tratta di identificare una serie di dibattito precedente anche di un tempo significativo al momento elettorale in cui si devono ufficialmente presentare Pechino ripete la delle candidature ma non professor Silvestri per esporre un programma che evidentemente non sarebbe concepibile io non dico compatibili concepibile Condor l'ufficio che si deve andare a ricoprire
Ma l'appello far conoscere le ragioni per le quali si intende esporre il proprio nome
E in occasione di una vicenda certamente importante quale l'elezione del giudice costituzionale se così è io credo che l'identificazione di una serie di questo genere non soltanto non dovrebbe destare perplessità nemmeno le perplessità del professor Lombardi
Delle quali mi occuperò di bio un momento ma dovrebbe anzi essere ricercata perché io credo che qualsiasi magistrato della Corte di Cassazione il quale intende IVA presentarsi ad una elezione
Per la la carica di giudice costituzionale preferisca aprire una sede pubblica in cui far conoscere farsi conoscere anziché ricorrere a quel sistema per la verità un po'mortificante o comunque certamente non molto commendevole
Della lettera dello incontro del porta a porta della telefonata
Perché purtroppo un momento di conoscenza ci vuole intendo dire che indipendentemente dal numero dei magistrati componenti della Corte costituzionale è evidente che quando si deve partecipare a un'elezione bisogna farsi conoscere e se non c'è una sede di conoscenza pubblica trasparente che consenta un nuovo proprio che battendo inevitabilmente il tutto spade
Nel rapporto di tipo individuale o porta a porta e qualcuno che ha letto qualche lettera di aspirante all'incarico di giudice costituzionale possedeva trovato anche qualche enunciazione programmatica non esattamente puntuale ecco quindi che ci possa essere una sede pubblica in cui magari si è rigido anche certe cadute di stile che purtroppo mi sono dovuto registrare io credo sia un fatto di crescita come fatto positivo un patto apprezzabile
E non certamente un fatto negativo
Io non credo
Che sia un problema di numero ciascuno di voi probabilmente ha in testa un proprio modello per quanto riguarda quello che dovrebbe essere la Corte suprema la Corte di Cassazione però sta di fatto che la Corte di Cassazione conformata come e noi dobbiamo confrontarci con la realtà questa la corte di cassazione io penso che con il nostro sistema come il nostro ordinamento con i principi generali che lo governano difficilmente la Corte di Cassazione potrebbe essere diverso perché dovremmo pensare ad una vera e propria rivoluzione c'era la sostituzione di un ordinamento a un altro per poter arrivare d'immagine alla corte di cassazione diverse sta di fatto che questa è la curva e allora che si sia voluto identificare momento assembleare nel quale si badi bene non c'è la previsione di un modo finale che non ci potrebbe essere ma soltanto di un dibattito conoscitivo io credo che sia un fatto positivo
Che introduca un elemento di trasparenza e di chiarezza per un incarico di grande importanza quale quello di giudice costituzionale mi riporto quindi alla relazione grazie pongo in votazione la proposta della commissione minare dichiarazione
Per dichiarazione di voto dichiarazioni per dichiarazione di voto Millo
Grazie Presidente io apprezzo lo sforzo che con questa proposta dalla Commissione riforma la intende fare perché capisco tutti i problemi di fatto presentati per esempio da Lipari e in qualche maniera ben particolarmente ben rivestiti diciamo nel presentazione prima della replica dopo del collega Criscuolo
Sono un po'perplesso proprio perché si tratta di una serie di argomenti di fatto d'altra parte l'argomento quello si presta
Che non mi pare però superino l'obiezione di fondo anche quella di fatto lo riconosco presentata dal collega Silvestri all'inizio quando diceva in realtà questo meccanismo
Tende in qualche maniera favorire una dinamica che invece sarebbe bene tendere a superare
Io se credo che per superare certe dinamiche
Serve una serie di passaggi storici non posso escludere che anche l'introduzione di momenti assembleari possano forse servire a questo scopo o qualche diciamo timore che invece è un passaggio del genere in questo momento storico possono servire a ritardare certe evoluzioni verso un non Etichetta mento verso una tendenza a parlare di programmi elettorali che non sono concepibili ha detto bene
Criscuolo ma che di fatto poi invece diventano non sono concepibili ma presentati ci ha ricordato dignitari nella sua intervento allora di fronte a queste problematiche partendo dal presupposto che la competenza del Consiglio è a dir poco dubbia come ha riconosciuto dalla proposta tenuto conto che la Costituzione che deve essere il nostro faro ha voluto una rappresentanza dei giudici di legittimità nella corte costituzionale a certi scopi e con certe caratteristiche nonna rappresentanza della magistratura in generale per cui la competenza del Consiglio superiore a dir poco discutibile allora io mi per la somma di questi motivi e perplessità mi asterrò grazie
Sarà la materia sarà io favorevole alla proposta della commissione perché credo che per questa via si voglia realizzare un momento di incontro tra i colleghi della Corte Suprema di Cassazione
Incontro ad alto opportuno quanto più scarse sono le occasioni d'incontro da questi giudici che sono tantissimi
E spesso mobili mobilissimo e perché notevole l'avvicendamento all'interno della corte
Ma il mio parere in favore della proposta della commissione
Deriva anche da altra angolazione
Io credo che l'autorelazione dei candidati per così dire consentirà loro
Di fare apparire la scelta di colui che sarà eletto non con me il prodotto di manovre di corridoio ma come il risultato di una trasparente valutazione della sua personalità per dichiarazione di voto la presidente per le ragioni che sono state esposte dal professor Silvestri nel suo intervento il mio sarà un porto di astensione
Perché apprezzo da una parte quelli che sono i contenuti positivi che questa proposta esprime come momento di realizzazione di una comitive in più avverto e il il il meno clientelare è possibile e in una presentazione di candidature
E per contro in assenza di una specifica previsione anzi dai in in un contesto nel quale i principi sistematici ritengo dovrebbero forse portare a preferire la soluzione opposte cioè della nonna effettuabilità di un incontro di questo genere che secondo me ha un grosso rischio e cioè dalla presentazione della candidatura si passi inevitabilmente alla presentazione di un programma che
Tacito assenso può rappresentare prospettare propri titoli essere nominato giudice costituzionale in quanto questi titoli poi vengano voglio dire concretizzati acquisti idoli si dia un contenuto che deriva dalla presentazione diciamo di un programma di una linea di lavoro questo mi pare certamente non possibile allora ripeto da questo contro bilanciarsi di elementi positivi e negativi
Deriva inevitabilmente un voto di astensione
Santa Maria
Anche io mi asterrò riportandomi integralmente alle considerazioni svolte dai professori dal professore Silvestri e dal collega Millo sottolineando in modo particolare le perplessità e i dubbi che io anche il Consiglio superiore sia competente a rispondere a un quesito una nota di questo tenore
Grazie non ricevendo altre dichiarazioni di voto
Chiedo se la richiesta di Santoro sia appoggiata
Allora passiamo alla votazione per appello nominale Bresciani si astiene
Coccia
Condorelli
Capisco De Gregorio
E Marco passione
Inizia
Da allora giubilare
Laudi Hillary
Lombarde no
Ma vasca
Ma come
Materiali
Nel libro no
Materia sì
Velocità del procedimento retrocede c'è sempre vale nella nella
All'ombra
Parola vinse la corsa
Non c'era
Santoro
Santa Maria
Però si riveste
Sbaglia no
Per esempio biglietto
Cioè può essere
Astenuti
Ma perché riduzione giubilare o cioè giubilare Amatucci
Martucci invece giudice
Presidente io vorrei parlare soltanto per far sì la radio casa-museo vocazione
Dal se avesse le votazioni
Bensì se
La seconda va bene vai contingente
Dodici undici
Centosedici
Dieci e undici
Comunica comunica i risultati della votazione undici favorevoli
Quattro contrari e undici astenuti
La proposta
Ma con i hai votato si è astenuto
Ecco allora
Marconi ho votato costruiti per spiega
Sedici gennaio comunica i risultati della votazione favorevoli undici astenuti die contrari cinque astenuti dieci
La proposta è approvata
Passiamo
Alleggeriti i posti dalla dottoressa Giovanna Ichino a pagina quaranta
Relatore l'alibi
Mi riporterei alla alla proposta perché questa proposta è già stata discussa una prima volta dal plenum c'era come dire
Raggiunto una certa convergenza di opinioni nel senso proposto inizialmente però da parte di alcuni colleghi particolare
Del collega Condorelli se non ricordo male erano state formulate delle Riserve su un punto specificò che era quello dell'ambito di conoscibilità del contenuto delle relazioni ispettive da parte dei singoli magistrati addetti e ad un certo si cioè perfetto di delle varie osservazioni che erano state appunto presentate la pratica è stata riportata in Commissione è stata nuovamente discussa ecco un lega correzioni che in quanto relatore gli aveva portato tenendo conto dei suggerimenti emersi dal dibattito del del plenum ed è stata nuovamente approvata e quindi torna in questa nuova edizione che tiene conto delle osservazioni pub è la prima volta io non rifarei la relazione ereditare crede se ci sono dei rilievi e osservazioni e chi ascolta poi in sede di replica rispondono ecco sì se siamo d'accordo
No io ho soltanto due
Sì io chiedo scusa al collega l'ausilio scusa anche con Libero ci vorrebbe un po'di attenzione purtroppo quando abbiamo ribassato in Commissione io devo dire sinceramente detto senz'altro che andava bene ma non ho avuto la il tempo e la diciamo la freschezza mentale in quel momento di guardare qua Pezzotti passati per cui residua dei problemi solido credo che possiamo risolvibili senza bisogno da banconote in Commissione allora la prima cosa che il primo problema che residua riguarda una volontà che l'arresto è emerso in plenum siamo scolari trasfondere la propose c'è quella della comunicazione delle azioni anche i Consigli giudiziari
Che non avevamo
Messo perché in effetti una risposta al quesito però nel corso del dibattito la volta scorsa un modo non riscontrato come effettivamente il consiglio di te non ricevano questa relazione ispettiva che sarebbe meglio sommamente opportuno di leggerezza per cui in un passaggio che io vedo abbastanza bene collocato prima del penultimo capoverso di pagina quarantuno si potrebbe inserire di gli stessi dirigenti provvederanno a rinviare consigli giudiziari copia delle suddette relazioni
Secondo me questo non ebbe qualche problema
Ugualmente
Per evitare equivoci e solo per motivi diciamo di maggiore chiarezza letterale quando dice meriti soprattutto punto comunicare ai magistrati io per evitare diciamo possibile guizzi rimettere a tutti i magistrati
è chiaro che questo coi tempi intende dire la la frase però se mettiamo tutto esterno non c'è possibile
Il
Sarà cura dei dirigenti degli uffici comunicare adesso dice ai magistrati l'avvenuto deposito è chiaro che ritegno e prima dell'ufficio mettiamo a tutti i magistrati dove pagina quarantuno
Ecco queste sono le prime due cose che secondo me non creano problemi quelle che creano invece problemi
Ce n'è un'altra sempre letterale a pagina quarantadue al secondo rigo si riduce il quadro oggettivo virgola statistico delle rilevazioni questo
Modo di virgolettare rischia di fare esaurire le categorie dall'oggettività in quella della statistica che dall'infanzia l'opinione di una parte del plenum almeno allora per evitare che si possa intendere che l'unica parte che riguarda che interessa il magistrato rapito dall'ufficio sia la parte statistica
Il quadro oggettivo e statistico eviterebbe questa identificazione viene esaurito che nel volgere di oggettivo continui statistica
Invece ecco il problema Enzo sorge per tutta la seconda parte perché nella seconda parte da devono invece fino a singolo magistrato cioè gli ultimi tre capoversi prima dalla chiusura
Sì riemerge emerge quella che era la precedente posizione e viene
Sottolineato come tutto sommato appare del ciò che riguarda i dati diciamo a a ancora una volta statistici o di lavoro tutto il resto tutto ciò che viene definito valutazione dell'attività posta in essere al singolo magistrato
Non è di interesse non è conoscibile da parte degli altri magistrati ora qui chiaramente il Consiglio interrogazione opinioni diverse perché quando noi diciamo che la parte precedente che
è interesse di tutti i magistrati conoscere
Il risultato di una relazione ispettiva grande riguardo sia l'ufficio nel suo complesso
Sia la propria attività lavorativa quando parliamo in realtà è l'ufficio credo che alcuni di noi almeno abbiamo i viaggi da ampia di quella invece trasfusa in questi tre capoversi allora io penso che forse una soluzione pratica lasciando le preoccupazioni laudi e diceva non tutto ciò che riguarda personalmente i singoli magistrati vuoi dalla vita dei essere del riconosciuti conosciuta agli altri al i mezzi viola la sua il vizio di riservatezza eccetera si potrebbe ripeto secondo me risolvere l'esigenza di conoscenza che trasparenza che deve essere affermata con quest'altra esigenza
Rinunziando ai risultati due capoversi modificando il primo come segue
Attualmente vice devono invece considerarsi precluso alla conoscibilità dei terzi a tutela dell'impresa riservatezza quelle parti della relazione ispettiva perché contengono valutazioni sull'attività lavorativa il singolo magistrato
Segnalazioni per esercizio azioni disciplinari oppositori trasferimento ex articolo due Legge guarentigie esposizione dei dati diversi da quelli direttamente afferente al lavoro svolto
Allora io personalmente penso che questo potrebbero essere modificato come segue
Devono invece considerarsi precluse alla conoscibilità dei terzi e tutelano i servizi Abbadessa
Quelle parti della relazione ispettiva che eventualmente contengano valutazioni diverse di dati diversi da quelli afferenti al lavoro svolto togliendo il direttamente che rischia di essere troppo venuti sì adesso lo lo dico subito allora praticamente di i primi due righi sono uguali devono invece consegnarsi preclusa la conoscibilità dei terzi a tutela delle tessere riservatezza fin qua rimane come prima
Quelle parti dell'azione ispettiva che a questo punto inseguì inseriamo eventualmente contengano Aldo passiamo al congiuntivo perpetrata imponente valutazioni poi vogliamo tutti i treni degli MD successivamente saltiamo giù di dati diversi da quelli vogliamo dire apertamente mettiamo afferenti al lavoro svolto
Da questo discende che poiché il discorso della esigenza di spedizione di separare le due cose ma non la metterei così come messa negli ultimi due capoversi perché dico è evidente che se si deve conoscere separatamente bene però una settorializzazione delle osservazione rischia di amputare
La conoscenza vittime della relazione le parti che secondo noi sono molto simili insomma sarebbero significativo opportuno quindi questo che sogni proposti mi rendo conto che l'ha veduto fa in commissione chiedo scusa ancora una volta va
Altri io desidero intervenire
E Gregorio
Tornando un chiarimento
Al terzo capoverso si dice a un certo punto sarà opportuno sembra opportuno che la relazione si ricorda la ragione risposte suddivisi in paragrafi
Dedicato all'esposizione dei dati concernente la funzionalità ed efficienza dell'ufficio
Soggetto adoperare fa salire dell'ufficio perché soggetto ad operare ci manca forse qualche cosa
No
E chiaramente con un errore di battitura è soggetto alle ispezioni governata
Labile pure nella a pagina quarantadue azione va bene quarantadue la uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici la dodicesima riga dal fondo e staremo chiaramente un errore di battitura
Quarantadue dodicesima riga giudiziaria dal fondo dentro oggetto all'ispezione detto funzionalità ed efficienza dell'ufficio a soggetto ad operare fino a nessun senso come la frase è soggetto a ispezione è un errore ecco e poi dopo diceva ragazzi dedicati separatamente alla valutazione dell'attività posta in essere dal singolo magistrato ma presto significa che per ogni magistrato appartenenti a quell'ufficio si deve criticare paragrafo no non necessariamente perché altrimenti in un ufficio con duecento magistrati significa innovare enormemente lavoro ispettivo
Santa Maria
A pagina quarantatré Esposito quarantadue dispositivo chiedo al relatore ci nelle ultime due righe
Punto uno la trasmissione della nota la Commissione speciale per l'inserimento degli atti nel fascicolo personale poi ultime due righe trattandosi di documentazione che fornisce dati oggettivi sì sull'attività giurisdizionale del magistrato così credo che non sia una
La dizione che essenziale ai fini del provvedimento che però creerebbe dei problemi per la commissione
Che presiedo che riceverebbe praticamente una no norma vola ricevere una decisione già fatto da parte del plenum essendo invece rimesso alla Commissione valutare se i dati oggettivi se questa nota che peraltro non conosco
Costi fornisca dati oggettivi come immagino rilevante per l'attività del magistrato utilizzando quella formula che proprio la Commissione inserimento atti utilizza per inserire determinati documenti
Chiederei non so se noi già abbiamo altre volte
Ha raccolto delle istanze di magistrati che presentavano delle osservazioni alle note ispettive e abbiamo ritenuto che sicuramente rotabili andavano allegati utilizzando peraltro una formula un attimo riversa cioè che si trattava di arti che potevano essere allegati che ai pareri parziali ieri pari non parziali ma definitivi come previsto dal dall'ordinamento
E ecco le ultime due righe chiedevo sette ai fini proprio dell'economia di questo provvedimento fosse il resto dell'energia si propone di sapete le ultime due righe va be
Altri nomi Soru allora zero sì vorrei però sapere se a questo punto è necessario che formalizzi la presentazione di emendamenti direi di sì perché su ben misurabili degli emendamenti via del collega Condorelli io ecco qualche Condorelli la di ai
Allora sentiamo dal relatore quale ritiri delle squadre allora diligentemente c'è davvero dietro le votazioni settembre
Allora presidente sicuramente ad accogliere la indicazione che collega Santa Maria ecco questo questo a frase finale era come dire per giustificare la trasmissione degli atti alla commissione però
E che a mente potrebbe essere intesa come un deliberato quasi imperativo nei confronti alla commissione così non può essere quindi certamente si può eliminare
Nel a Lourdes Natalino banale dalle mie ultime due righe a pagina esatta non si possa tranquillamente eliminare per quanto riguarda la l'osservazione del collega De Gregorio
Allora c'è questa correzione
Acqua sembra pagina quarantadue dell'ufficio soggetto ad ispezione perché appunto furbo di errore materiale nella stessa frase la le parole conclusive possono essere anziché valutazione di attività poste in essere
Dal singolo magistrato tanti magistrati ecco attività chiarire dai dai magistrati dai magistrati ai magistrati per chiarire che ovviamente si tratta di un discorso cioè complessiva e generale
Fornisco anche chiarimento richiedono prima De Gregorio nel senso che la indicazione come dire di metodologica per l'ufficio ispettivo di separare
Paragrafi di indicazione di dati oggettivi da Barak da parte di valutabile non significa ovviamente che per ciascun magistrato si debba fare questa distinzioni significa semplicemente che nel momento in cui con riferimento ad uno specifico magistrato
Oltre alla indicazione di quelli che sono i dati appunto oggettivi del lavoro svolto e degli eventuali ritardi nel deposito di provvedimenti sì impone a barelliere dell'ispettore anche
Un inserimento di una parte più o meno ampia che contiene delle valutazioni sulla sua attività con attività lavorativa o come al limite anche comportamenti
Professionali come complessivi suscettibili per esempio di valutazione dice disciplinare la il Consiglio suggerisce che questo paragrafo sia come dire staccato
Fisicamente dall'altro proprio per evitare problemi nel momento in cui terze persone richiedano in visione la relazione ispettiva e si ponga ben un problema di conoscibilità piena ovvero piena
Della relazione stessa
Quanto ai rilievi e osservazioni del collega Condorelli ovviamente bar benissimo per quanto mi riguarda l'inserimento
Di quella parte di quell'inciso appoggio quarantuno che come dire fa carico ai dirigenti degli uffici
Di trasmettere la copia delle relazioni al Consiglio Giudiziario avevamo detto
L'altra volta le ragioni dobbiamo già esposte e quindi sicuramente e una integrazione opportuno dove e dunque qui al riguardo sarà cura dei dirigenti degli uffici allora a pagina quarantuno a riguardo alla politica degli uffici
Comunicare a tutti i magistrati
Va bene magistrati allora lo meno agitati ma tutti i magistrati l'avvenuto deposito della relazione ispettiva viola che sarà mandata anche non so se riparati pediatri
Comunicare a tutti i magistrati
Poi gli stessi dirigenti provvederanno altre sì ove l'ispettorato l'abbia già fatto ad inviare consigli giudiziari copia delle suddette relazione ho detto va bene va bene allora a mia volta così come avvolto anche
Quella correzione a foglio a pagina quarantadue seconda seconda riga sì dove si testo attuale recita il quadro oggi quarantuno virgola stabiliscono infatti si legge sostituì
Quadro oggettivo e statistica Istat equivale sì ma anche su questo nuovo nei locali di problema ovviamente sono sull'altro emendamento perché ancora una volta
Torniamo sia pure
In maniera parzialmente diversa perché
Il testo della proposta è già stato modificato alla luce dei leader rilievi fatti nel corso del dibattito della volta scorsa
Sulla questione che indubbiamente cuoco separarci nel merito può presentare spazio per l'opinione allora
Io
Avevo riformulato la Commissione aveva approvato appunto il diciamo primo capoverso i pagina quarantadue poi ai punto centrale del
Dibattito sollevato dal collega Condorelli proprio tenendo conto di quello che si era detto in quella occasione e cioè c'era a tutti i magistrati di un ufficio deve essere portato a conoscenza deve essere conoscibile ed essere accessibile quello che il quadro di appunto informativo sulla attività di lavoro svolta dai gusti i componenti del a tutti gli altri componenti dell'Ufficio
E quindi devono essere conoscibili tutte le informazioni che forniscono appunto il quadro oggettivo e statistico dell'attività svolta dal magistrati
Dal dal terzo magistrato invece si era detto che su questo io devo ribadire la mia opinione no devono essere conoscibili dai terzi quelle parti della relazione che contengano degli elementi valutazione
Perché sulla sull'attività svolta dagli altri magistrati si era detto cioè
Detti terzi addetti all'ufficio leader i colleghi non devono poi fare conoscere le valutazioni dell'ispettore
Sul lavoro svolto da un altro magistrati perché questo appartiene di una una severa di riservatezza che in questa sede deve essere garantite ed applica allora la prima
La prima frase di quel secondo capoverso cioè devono considerarsi precluso quelle parti della rispettivamente contengono valutazioni celebre non è casuale l'uso delle parole contengono valutazioni
Ma pongo posto in correlazione in contrapposizione con la frase precedenti laddove invece si diceva
Che in ciascun magistrato dimostrino giorno avvocato con orge legittimato a conoscere da quelli che sono i tappeti oggi il privilegio
Il dieci sul lavoro degli alti magistrati ritardi oggettivi ma non le valutazioni che il singolo ispettore affatto su quei dati
Oggetti poi io avevamo sia aggiunto il riferimento per escluderlo
Alle segnalazioni
Che rispetto ispettori sovente fanno ai competenti organi per l'esercizio di azione disciplinare ovvero per l'apertura di procedimenti ex articolo due perché anche questa è una parte che a mio giudizio ma non era soltanto il mio giudizio è preclusa
A
Alla conoscibilità chiude terzo funzioni verso non è legittimato a sapere che il
L'ispettore ministeriale ha concluso il suo lavoro con una proposta
Di in esordio di azione disciplinare ogni procedura di trasferimento ex articolo due nei confronti di altro magistrato perché anche questo riguardanti un aspetto che mantiene voglio dire alla
Siamo all'altezza del singolo magistrati risolto e infine si era espressamente esclusi sono partita la conoscibilità tutti quei dati che sono diversi da quelli che afferiscono
Al lavoro svolto si era esemplificato se a un certo punto
Il
Nel corso della ispezione emerge che il magistrato è Tizio
Favorisce la prostituzione nella citati in cui opero anzi detto questo
Può provare ingresso nella relazione ispettiva perché mi sembra mantiene diciamo alla figura protestanti quel magistrato ma questo non è un dato che debba cremosa essere conosciuto
Dagli altri colleghi di quella giudice in questa sede
E per questo sia escluso dalla stima di conoscibilità
Poste queste premesse deriva poi anche l'ulteriore sviluppo della proposta che in una maniera che può sembrare pedante ma anche coerente con le premesse
Stabilisce un criterio di lavoro degli ispettori e cioè dice agli ispettori allora può perché c'è una parte della vostra ispezioni che può essere conosciuta da tutti questa parte voi separate la da quella che invece contiene valutazioni io elementi che invece non sono conoscibili
Dai terzi e quindi la cui visione non può essere offertagli ai terzi dei dati quindi capoverso eccessiva
Anzi per queste ragioni siccome io continuo a ritenere che questa impostazione
Sia la più corretta sia
Diciamo la più lineare quella che
Pone una serie di paletti molto precisi che invece nell'emendamento del collega Condorelli rimpallo risultano in meno chiari probabilmente ponte voglio dire il risultato concreto potrà essere anche lo stesso ma nel momento in cui questa proposta che lo ripeto ha sicuramente un valore innovativo rispetto ad una prassi generale che invece di sostanziale segretezza
Delle ispezioni ripeto non è in cui questa proposta che ha un carattere innovativo viene licenziata dal Consiglio secondo me
E anche come dire buona politica senso della misura e della ma corretto opportunità stabilire delle affermazioni precise e ne è stata poi evoluzione della prassi che potrà consentire degli aggiustamenti ma oggi come oggi io mi sentirei di mi sento più garantito da una formulazione come quella
Che la proposta presentata al plenum viene quindi per queste ragioni io
Non accetto l'ultimo emendamento Condorelli quindi su questo si dovrà si dovrà votare
Ecco adesso vorrei capire su che cosa tutti avvocati
Più o meno aventi Condorelli per la verità solo due quelli che mi sembra dovrebbero essere posti in votazione dopo la replica del relatore un primo emendamento riguarda il capoverso a pagina quarantadue
Se accolto quell'emendamento il testo risulterebbe così devono invece essere considerarsi precluse alla conoscibilità dei terzi a tutela della necessaria riservatezza quelle parti dall'azione ispettiva che eventualmente Conte inganno valutazioni vita diversi da quelli direttamente afferente al lavoro svolto aggiungere
Assenza direttamente
Da qui i dati diversi da quelli afferenti al lavoro svolto questo è il primo emendamento
Condorelli da porre in votazione dell'altro emendamento la soppressione riguarda la soppressione del terzo e del quarto capoverso a pagina quarantadue
Su cui non mi è sembrato il relatore sia espresso presidente visto le spese implicitamente lo ribadisco cioè è chiaro che sono contrario contro perché il terzo e quarto capoverso sono lo sviluppo logico cioè della seconda
Se lei è più chiaro
Adesso è ancora più chiaro perfetto
Ecco allora
C'è qualcuno che ti desidera parlare per dichiarazione di voto sugli emendamenti
Allora Santoro sull'emendamenti
Non c'è Amatucci
Vadrucci allora
Santoro non c'è problema
Presidente io veramente quel minuto io ho colto questo dalla dal dibattito complessivo che l'emendamento ricoveri mira sostanzialmente ad allargare la sfera riconoscibilità dei risultati ispettivi nella parte diciamo così ostensibile cioè in quella diversa da valutazioni dei singoli per aspetti estranei all'entità del lavoro svolto
Mentre la conservazione dell'attuale formulazione della relazione mira a garantire ancor più la non uscita di notizie che in qualche modo afferiscano singoli magistrati con la possibilità affinare riconosciuta dallo stesso Mauri che poi alla fine concretamente i risultati finiscano con l'essere sostanzialmente analoghi
Io mi dichiaro a favore dell'emendamento e con delle minamento di Condorelli
Perché nelle due possibili peraltro in certe opzioni perché non è neanche chiarissimo quale sia l'effetto finale di una formulazione rispetto all'altra come laudi mi pare sostanzialmente riconoscesse nelle sue considerazioni finali
Privilegio una interpretazione di questa risoluzione che andiamo a votare che sia il più possibile nel senso della più assoluta trasparenza
Perché in fondo noi andiamo oggi a stabilire con circolare un principio che se vogliamo è ampiamente ultra leggerne posto che neppure i capi degli uffici dovrebbero forse conoscere i risultati le violazioni ispettivi irritazioni spedire in base alla legge e sarebbe un'interpretazione che non esito a definire demenziale perché se neanche il capo dell'ufficio può trarre ricchezza il figlio Radini dall'andamento del proprio ufficio dalle valutazioni
Di un ispettore veramente non si sa più a che cosa serva un dispendio di attività che sistematicamente assorbe il lavoro di oltre dieci o quindici mi pare che siano diciotto magistrati addetti all'ispettorato allora la verità qual è
Che dalla lettura del contenuto la relazione sia i magistrati dell'ufficio
Sì a tutti coloro che sono interessati a questa vettura possano trarre elementi perché il servizio giustizia fra virgolette possa essere migliorato a mio avviso più si sa delle cose che non vanno e più questa possibilità è assicurata
Più si nasconde più lo strumento ispettivo viene interpretato come o meramente inquisitorio ben al di là secondo me delle sue utilità potenziali
Utilità potenziali che sarebbero altrimenti correlate esclusivamente alla lettura dell'ispezione da parte del ministro e del Consiglio superiore dalla magistratura e io qui vorrei che ciascuno si facesse un esame di coscienza
Nel riconoscere me lo faccio io per primo che massimali direi addirittura mai i contenuti delle ispezioni ministeriali vengono letti a meno che non contengono prospettazioni di esigenze di trasferimenti di ufficio e di azioni disciplinari che in qualche modo riguardano una specifica commissione del consiglio oppure titolari dell'azione disciplinare allora il Consiglio i consiglieri non leggono perché non possono farlo perché non ne hanno il tempo il ministro verosimilmente non le legge se fosse possibile un interpello il Vassalli Martelli e Conso vorrei sapere quante delle ispezioni ministeriali di migliaia di pagine
Che sono state loro presentate essi hanno autenticamente letto non eleggono i capi di gabinetto che non hanno il tempo neanche di respirare i in realtà di unirsi che possono avere un autentico interesse a leggere interpretare capire ciò che c'è scritto sono il capo di ufficio i magistrati interessati
Andare a restringere questa possibilità non si avveri mi parrebbe frustrare un esito potenziale dell'ispezione che invece va come tutti ritengono fortemente a seconda Santoro
A agire non certo per la nomina perché questa è una questione sembra di poco conto ma è una questione di una certa importanza è una questione di una certa importanza perché anche qui ha bisogno di vedere fino a che punto o vi è una magistratura che sta cambiando e invece di una magistratura come come ho detto prima quella dei codici ponderare idea della onorevole Andreotti
Ma io credo io credo che bisogna che vi sia una magistratura che definirei partecipante
Una magistratura che partecipò una legislatura vi sia in ogni magistrato consapevole del proprio io non volto non vorrei sentirmi ripetere come ce l'ha detto probabilmente fra poco come sarà detto fra poco che i livelli di conoscenza va in un certa perito non erano tali da Potenza rendersi conto di qual era la situazione a quell'epoca di come andavano le cose a quell'epoca oggi deve riconoscenza sono cambiati
Oggi abbiamo parimenti valutazioni diverse questo atteggiamento che può essere esatto ma allora quando ci vuole guardare uno strumento perché questi livelli di conoscenza siano partecipati da tutti i magistrati che sono interessati bonificare così conclusa il magistrato penso no il magistrato dall'ufficio ove la Procura della Repubblica nel momento in cui viene fatta un'espressione alla Procura dalla Repubblica di Roma il magistrato il sostituto alla Procura della Repubblica di Roma non è assolutamente terzogenito assolutamente non è teso e fortemente interessato a quella che io la relazione ispettiva e fortemente interessato l'interessato solamente il magistrato perché io credo che la vicenda non riguardi la magistrato come persona privata ma riguarda il magistrato che esercitare Signori presso la Procura dalla Repubblica di di di locale allora visto che il collega dispone l'assente voglio ripetere questo concetto
Bisogna offrire gli strumenti di conoscenza perché non si dica voi che i livelli di conoscenza Khedira riconoscenza non vivono allora lamenti faceva un'ispezione
Bisogna soprattutto anche per le cose rilevate a dal collega Amatucci che al Consiglio superiore ed è una prassi costante così è superiore non è c'è l'espressione il ministero investe in ordine le legge alcuni leggono alcune regole Aquila indirizzano
E allora abbiamo è necessario anche un controllo della attività ispettiva è necessario un controllo e nella sarà sempre più un controllo fino a quando ispezione non sia un'emanazione diretta dell'attività consiliare perché il ricordo del collega nello facevo un problema anch'esso giusto di tutela nei confronti del Consiglio Silvio
Escludeva nei confronti del Consiglio credo che a maggior ragione il resto una tutela nei confronti o della dell'attività ispettiva che insomma
Il nuovo decreto gode dell'organo di autogoverno credo che dire bisogna stare accorti all'attività ispettiva dove purtroppo troppo spesso valgono valutazioni che non attengono assolutamente al momento l'imparzialità e l'indipendenza dalla magistratura
Quindi non una serie morta etnici i motivi che vanno indurre a scegliere una soluzione
Che quella prospettata ora dal collega Condorelli ma in qualche circostanza qui debba che tenta arroventare i momenti di conoscenza da a favore dei magistrati interessati
Assolutamente sì ma assolutamente interessati alle vicende del proprio ufficio
Perché non si possa assolutamente dire ripeto come sfida di qui a poco che non si conosceva non si poteva conoscere allora
Silvio è un'occasione in cui si deve dare la possibilità alle persone che sono fortemente interessata alle vicende del proprio ufficio
Di dare un contributo perché non si abbia più
Dove no per mancanza di conoscenza ho vi sono capire di magistrati da Nicoletta Caterina registrati vergognosa e dove si dà la possibilità alti magistrati di accedere a posti di alta responsabilità ad esigenze d'ufficio presidente di sezione di cassazione
Poi le mancanze di conoscenza
Che vi sono state in alcuni casi perché erano realmente mancanza di conoscenza in altri casi perché in un alibi altri casi perché si balla con l'altro noi dobbiamo assolutamente aumentare tutti gli elementi di conoscenza
A titolo puramente giudiziario quarantuno prevedeva l'Assemblea degli uffici orologi io vedo che quando si parla di Assemblea una qualsiasi Assemblea come abbiamo visto prima per la corte di cassazione quando meritoriamente il presidente Della Corte di Cassazione ha preso l'iniziativa di quel genere
Ci spaventa anche quella e anche qual è un momento avendo tantissimo di conoscenza per un momento così importante
Quindi io non per soprattutto da chi ha umore la Democrazia e anche la magistratura deve l'avere momenti di democrazia
A non vedo proprio come su cui ci si possa opporre agli emendamenti fatti dal collega Condorelli chiedo per questo motivo appello nominale
Pezzi sia sono favorevole anch'io all'emendamento Condorelli perché altrimenti con la proposta per la verità ritengo che essi introduca un elemento secretazione che non credo possa essere rinvenuto nella legislazione concernente il sessantadue concernente l'ispettorato cioè compiti l'esecuzione questi compiti stessi
Per la verità in quella legge credo di poter rinvenire un trattamento differenziato tra ispezioni ordinarie e straordinarie rispetto alle inchieste
Effettivamente il concetto di segregazione nell'ambito della legge per come disciplinato meglio attiene al problema dell'inchiesta che indirettamente Percassi specifici disposta dal ministro nei confronti finisce degna di magistrati impegnati settori
E in quel caso l'ispettore direttamente riferisce
Allora capo del suo ufficio e poi al ministro leggine nelle ispezioni che qui si sta prendendo in considerazione e invece Fabio in teoria intensa diverso
Sia né mai spezzini ordinaria che in quella straordinaria cioè fatta abbastanza più ravvicinata di quella usuale
Gli esperti ore essa è certamente fa una verifica e fa una relazione ma in questa relazione immediatamente a formula le proposte atte a eliminare gli eventuali inconvenienti le proposte non sono se sono quelle S poiché intervenire una successiva verifica a cadenza ordinaria o più ridotta non sono inviate avevano la stessa formazione non sono inviate
Direttamente e semplicemente allora capo dell'ispettorato al ministro giacché si tratta di proposte che devono essere immediatamente preso in considerazione attuate l'alienazione a come ti dico destinataria proprio l'ufficio
E allora se è vero questo è vero che il dottor ufficio deve essere coinvolto perché non è detto che sia sul capo dell'ufficio a breve prenderne visione a dovere organizzare se si tratta per esempio di ufficializza inserzioni non vedo che pochini
Di diritto quanto alla conoscibilità abbia il capo dell'ufficio maggiore rispetto ai presidenti di sezione per esempio sei per avventura d'irregolarità o disfunzioni rilevando l'ispettore attenga questo della sezione
D'altra parte queste proposte possono comunque riguardare tutto l'utenza e tutti i magistrati dell'ufficio devono essere messi in condizione di valutare meglio di collaborare perché la disfunzione sia eliminata ripeto in punto di diritto norme vedo quale Corriere riconoscibilità maggiore per definizione ampia capo d'ufficio rispetto a tutti i magistrati gli uffici rispetto agli altri diligente semidirettivi e così via direi allora che il principio generale è quella della conoscibilità davanti ridotto l'ufficio interessato
E allora se non introduciamo dei concetti diversi segretazione ci poniamo noi probabilmente non in linea con una il principio ispiratore della legislazione sulla ispezione
Diciamo dei criteri prenderle Gemma di maggiore restrizione quando la legge per la verità ritengo Kenobi individui anzi la differenziazione tra ispezione e l'inchiesta dimostra come rendendo legislativo l'ospedale Jessica diverso
Millo
Presidente io sono favorevole al primo emendamento crea qua quello che era il quarto e che adesso è diventato il primo che si deve votare sostanzialmente per i motivi già esposti e che quindi non ripeto per efficienza dei lavori
Esposti dagli altri intendo chiedo però che venga mantenuta separata la votazione tra il quarto emendamento e il quinto per quello che è prevede la soppressione del terzo e quarto capoverso e anzi chiederei se il
Proponente
Degli emendamenti fosse d'accordo che io
Al quinto emendamento non si proceda proprio la votazione in questo senso mi sembra se interpreto bene che la proposizione del quinto emendamento è fatta un po'per
Diciamo fretta per necessaria fretta nel senso che modificando il punto prima nell'ipotesi che passi il quarto emendamento si dice i periodi mediamente successivi non sono del tutto compatibili aboliamo a me sembra però che dicano cose utili
Perché anche e anzi a maggior ragione se passa questo emendamento sarà necessaria una qualche riorganizzazione della maniere che lo stile con cui si sta in un nuovo Venice pensioni una rielaborazione un po'diversa da quella che viene proposta in questi attuali periodi presenti nella proposta però una qualche rielaborazione serve allora se il relatore si impegnasse a modificare io credo basterebbe solo un passaggio forse due
E i periodi successivi in maniera da rendere incongruenti con l'emendamento che in ipotesi potrebbe essere approvato al adesso in votazione non ci sarebbe bisogno di sopprimerli anzi sarebbe utile e necessario lasciarli vivere perché sarebbe comunque utile un invito all'ispettorato a modificare la struttura dell'ispezione in maniera che rimangano
Distinti gli eventuali apprezzamenti su attività extra lavorative per esempio forse basterebbe dire questo invece valutazione
Per attività posta in essere pazzi operatività extra lavorativa possente i comportamenti non so è consapevole soli trovare d'espressione più esatta
E lasciando invece l'invito a riconsiderare la formulazione delle ispezioni
Perché credo che questo per la tutela dei colleghi sia comunque utile
E opportuno e allora anche chi come me e in ipotesi favorevole a che d'ufficio conosca le osservazioni fatte da riflessione sull'attività lavorativa dei correi dei colleghi
Non può essere contrario un invito alla redazione delle ispezioni che tenga riservata ad eventuali necessarie
Osservazioni o riflessioni o segnalazioni che riguardano invece le attività extra lavorativa dei colleghi che io credo che ben possono essere contenute in un'ispezione ma che a questo punto non interessano più direttamente l'ufficio che potrebbe essere scorretto mentre allora se ci fosse un impegno del genere da parte del relatore io credo può adesso sento non è vero che il proponente può essere disposto a rinunciare all'emendamento se questo è vero tutto si risolve nella mia ottica se non fosse vero mi afferrò sul l'emendamento successivo di cui chiedo comunque la votazione separata
Fu nominato giubilare ora giubilare
Giubilare
Presidente colleghi io non vorrei avere inteso male ma temo possano avere inteso male io dal momento in cui si parla dei soggetti quando è opportuno che notizie contenute nell'ispezione sono portata a conoscenza o comunque Kavakos citate prima conoscenza
Le osservazioni fatte da se inizia io devo di novità Toldo capisco
Non le ho capite perché mi pare che il il problema in questo momento è con riferimento all'emendamento bottone
Attiene soltanto non ai soggetti che possono conoscere all'occorrenza il convenuto l'esenzione quanto acciocché dell'ispezione da parte dei terzi eventualmente presidenti di sezione o altri colleghi ho perso conosciuta
Come dire mi pare che ci sia una diversa formulazione del data di questo secondo di questo primo capoverso di pagina quarantadue
Che attiene specificamente a ciò che si desidera una certa misura che venga purché sia possibile che possa esser conosciuta da parte di terzi
Era con la parentesi
A carattere generale
Osserviamo colleghi
Che i convincimenti lede i pareri che si fa all'ispettore sceriffa perché ieri dicono giudizi pareti i colleghi dall'ufficio
A maggior ragione un presidente di sezione per esempio è la persona che l'aumento in cui l'ispettore papà alla sua ispezione per l'appunto è quella che si espone per così dire di più nel senso che proprio lui vuole mente che farà conoscere
All'ispettore caratteristiche sul lavoro fu il lavoro di carattere e temperamento di dote personale umano il suo collega Eurozona con rispetto le interessata del vizio
Quindi rischia di essere un falso problema quello di dire opportuno chiedersi sono portato a conoscenza soprattutto dico io un falso problema per i preoccuparsi di saperne di preoccuparci noi che il presidente per esempio di sezione posso sapere al di là dei dato Ctb del lavoro possa sapere
Delle caratteristiche personali caratteriali operatività è stato semplice viziare del collega per il semplice motivo che l'ispettore le ha sapute probabilmente perché poi presenti sezione Cochise che va da
E quindi che poi ci si preoccupi più che tanto che il presidente stesso non posso non saperle
Vedo che si oppose sommato un falso problema
Allora il discorso secondo me è un altro così opportuno che i terzi terzo i colleghi dell'ufficio presenti sezione quant'altre possono sapere o no
Cosa interessa agli altri ai terzi ai terzi interessa poter avere un raffronto dall'evento comparativo poter fare un paragone con produttività degli altri
Qual è la necessità laddove il più delle volte settimo dei giudizi sulle carattere sulla personalità sullo su altre diciamo informazione il carattere riservato che queste vengano conosciute dai colleghi dell'ufficio
è assolutamente inutile
Mi rendo conto che nella formulazione alla fin dei conti della proposto dalla Commissione la proposta dell'emendamento conto della fine con delle differenze nella sostanza le cose sono di sono cioè non esistono perché alla fin dei conti tutti e due mila uno stesso soltanto però a me sembra molto più ragionevole più opportuno no mente in cui si va a incidere sulle serva pensa di altre sono notizie che non è assolutamente indispensabile che gli altri conosco perché dovete dal punto di vista dei soggetti che possono che una volta avute queste conoscenze chiuso possono farle i soggetti al responsabile o che siano dell'andamento dell'ufficio i colleghi in aumento in cui vogliono il loro il giudizio sul loro medesimi raffrontarlo all'attività lavorativa all'attività lavorativa di altri colleghi
Sono interessate per l'appunto a Lodi soggettive sul lavoro degli altri colleghi non tanto sui fatti personale private degli altri colleghi
Perché allora Chitty può provvedere deve provvedere per quanto riguarda aspetti che non sono tipici date dalla motivo del magistrato non sono da alcuni in qualche modo relativi adatto forme di attività extragiudiziaria dei problemi di carattere problemi di posso dire di all'idea di ufficio di compatibilità con altri colleghi il presidente della sezione quest'Lisa rissa perfettamente non c'è bisogno
Che lui sia posta a conoscenza attraverso l'ispezione perché ripeto nuovamente e l'ispettore che ne è a conoscenza perché poco il presente il capo dell'ufficio direzione queste cose lo informa ma dico se tutto questo non è assolutamente indispensabile la parte dei terzi credo che si venga a ledere gravemente un dritto all'esattezza cui singolo magistrato una perfettamente e a tutti i sacrosanti diritti di tenere e allora quando alla fine dei conti nulla di più diverso si fa col vostro come sostenuto puntualizzare in maniera dettagliata testuale precisa il tipo di informazione che non possono essere conosciute dal terzo
Laddove rimanda al terzo la possibilità ampia a trecentosessanta gradi conoscere ciò che noi a tutto sommato interesso per il diritto di sapere non vedo perché modificare questa formulazione dicono della quale conseguentemente mi dichiaro favorevole contrario ovviamente all'assurdo del dell'emendamento
Oggi
Ecco allora a questo punto
Gaetano persone vota sul fanno dichiarazioni di voto sul senese nella sì allora adesso pongo in votazione cominciava a pagina quarantadue colleghi suppongo da poco votazione il primo emendamento Vigneri Condorelli è quello che tende a limitare la riservatezza determinazione ma qui ai dati diversi da quelli afferenti al lavoro svolto ci siamo intesi ora godiamo
Su questo primo emendamento Condorelli è stato
E io guardo il giorno della e quarto
Ma insomma
Degli altri stati accolti dal relatore dediti banconota votare il quarto e il quinto
Ma il foglio distribuito ai componenti
Comunque indomabile allora colleghi
C'era una richiesta di appello nominale da parte di Santoro la richiesta è appoggiata
Non vedo le mani però e va bene l'ora questo procediamo all'appello nominale
O ancora non
Comunico che l'emendamento all'emendamento tende a modificare capoverso primo in questo modo in questo modo devono invece considerarsi precluse alla conoscibilità dei terzi a tutela dell'avversaria riservatezza quelle parti della relazione ispettiva eventualmente contengano valutazioni dei dati diversi da quelli afferenti al lavoro e il resto di cassa ecco
Per
Il Presidente pone
Marconi
Forse partiamo
Passione
Sì
Proprio
Sì
Ci siamo
Ma egli ottenne pare evidente dalla lettura del documento qui parliamo di magistrati chiedono di conoscere le relazioni ispettive a risposte al quesito
E a me non faccia parte del recinto voglia di allora scusate a questo punto non è non è verrà la reazione Nervo torniamo indietro un'altra volta e riscriviamo tutto poesie ogni volta che sì il problema è la risposta ad un quesito specifico cioè se rispetto ad una ispezione in questa sia conoscibile e in che misura dai magistrati del mattino ci poniamo appoggio problema generale va be'ristretto agli il giorno siamo è siamo in votazione il primo estratto il primo che voterà collega persone canzoni sì
Ecco così inizia
Baglioni giubilari
La no
Lipari
Lombardi
Marassi
Sì
Ma poni va bene
Nei
Miglio
All'ombra dei ministeri
A Como Exodus
Lo spiega
Santoro
Santa Maria
E poi
Silvestri
Stajano
Sì
Biglietti
Buon segno
No si va sapete ma può sempre
Bombardiamo
Non abbiamo bisogna avere Amatucci
Va in casa zero
L'esame no
Coccia
Condorelli
Scuola
De Gregorio
E Marco
Lombardia no
Sì sì
Va bene
Con
Comprende
Comunico il risultato dalla votazione alla vota Bossi vince assente
Contrari nove astenuti due
Posso presidente l'emendamento è approvato
Mantiene
Emendamenti pur essendone delle dame la soppressione e riguarda la soppressione del terzo e del quarto comma ora ecco questo presidente in effetti sono il secondo il terzo capoverso Isaia perché perché ricordo sbagliato perché era già iniziato
E allora comunque dal concreto applicata alla seconda e terza
Lettori uno nel nel mio appunto scritto il guardaspalle la riserva
Ammetto l'addebito allora volevo dire che la proposta Lello non niente diciamo mi non mi sembra inopportuna però vorrei sentire relatore perché è evidente che bisognerebbe modificare in modo consistente al di là del numero delle parole che si che si utilizzano per modificare perché qui questi passaggi i periodi sono dettati in vista di una frase presa precedente che fondamentalmente diverso ormai assieme delle medaglie alla serrata regola problemi ha diciamo collaborare alla stesura che abbia una radicale i dopo su questo passaggio per me va bene donato alla proporzione entrate già definita Kenzo tange nell'impenetrabile ispettorato deve bene conto di questa necessità per cui quando quando vi siano quel tipo di valutazione riguarda la capo precedente allora sì ebbene e e e prescrivere un paragrafo a parte in modo da consentire diciamo
E la la la la la separazione dell'auto della parte ostensibile Warden ostensibili se in questi ce li siamo al palo con relatore per me io posso ritira l'emendamento la presidenza
Intende favorire ogni forma di collaborazione Trevi colleghi però non vorrebbe che questa collaborazione andasse a danno della espressione della volontà dell'Assemblea ai io vorrei che fosse chiaro quello che qui decidiamo se boy quello che decidiamo risultata un'intesa da un accordo
E prego la presidente io ovviamente sono disponibile alla macchina la totale collaborazione perché prendo atto della volontà di appello secondo me
Ha votato malamente nel nel merito ma ovviamente questo nulla nel giro credo che a questo punto però siccome poco tecnicamente siccome la variazione è sparita
Piuttosto rilevante
E il quale capo nei successivi hanno consequenziali ad una criterio distintivo che ormai non esiste più nella relazione la cosa migliore sia semplicemente dire con due righe
Forse poco educate nei confronti dell'ispettorato macchiaiolo vantaggio della chiarezza
Dopo il capo verso così approvato
L'ufficio ispettivo terrà conto di questa distinzione nella elaborazione delle relazioni ispettive puntava
Forza Italia dove riesce a fondo tutte le conseguente all'emendamento votato va bene va be'allora così rimane stabilito avrebbe passiamo allora alla votazione del documento così modificarlo c'è la dichiarazione di voto di fassone
Sì grazie una notazione molto breve
La la relazione proposta a un certo punto contiene una sorta di indirizzo di ritorna all'ispettorato
Mi sembra opportuno che le relazioni avvengano in un certo modo in realtà l'articolo sesta assemblea della legge sull'Ispettorato prevede che le ispezioni sono effettuate in conformità delle direttive impartite dal ministero
Dichiaro che la nostra notazione estremamente guarda è garbata ma potrebbe comunque sembrare un'invasione di campo quella terra ora purtroppo sono il ritardo me ne sono accorta quando la fase degli emendamenti possibili era già conclusa ma rassegno comunque presidente se lo ritenesse possibile visto che suppongo ci sia consenso di tutti
O comunque affinché rimanga un'annotazione nel verbale della discussione
Propongo di ricordare che in effetti esiste già agli atti consiliari una nota del capo dell'Ispettorato generale che proprio
I l'accoglimento di una di un mio suggerimento del tutto informale personale fatto che faccio parte della quarta commissione
Aveva recepito questo suggerimento disponendo che nella sostanza le relazioni siano già scandite per magistrati che abbiano cioè non esattamente ciò che suggeriamo ma qualcosa di molto simile
Per cui titolo di emendamento se presidente l'Assemblea Lolita raccoglibile o comunque a titolo di precisazione voglio far presente che potrebbe inserirsi
Questa proposizione quanto meno una rotazione di questo genere sembra quindi opportuno delle relazioni sulla linea di quanto già spontaneamente disposto dal capo dell'Ispettorato generale connotato sedici giugno
Veramente
Comunque anche ambiamo che ospita si può qualcosa della dell'ospitiamo nella scia di quanto è già stato disposto a Bari in precedenza
Il relatore concorda già presidente mi pare il maturare quella proposizione inserire avviamento riferimento certamente
Va bene allora chiarito puntando
Non vi sono altre dichiarazioni di voto sul documento nel suo complesso lì non c'è nessuna richiesta di votazione qualificata Santa Maria dichiarazione di voto
Sulla dichiarazione di voto Presidente
A me sembra che in molte volte come nel caso di specie si valuta ultrà le dita perché quindi c'è una collega che chiede propone un quesito che riguarda il suo caso particolare è certamente il consiglio deve rispondere deve rispondere nel modo come al risposto in relazione allo specifico quesito se cioè posso in qualche modo formulare delle osservazioni su dati che ritiene
Possano
Prefigurare una cattiva valutazione della sua professionalità
E su questo punto io sono d'accordo e quindi voto a favore della proposta perché
Non rimanga senza una giusta e adeguata risposta la la collega che ha sollevato in questi sull'altra parte sulla parte ed è andata ultra petita indisciplina tante altre attività zero e quali invece io ritenevo che la tutela della riservatezza Lezzi dico soprattutto perché risposte a quesiti di questo tipo non sono collegate con i verbali varranno i Consigli giudiziari vanno ai colleghi ritengo che in un momento in cui si discute addirittura nella liceità della riservatezza di avvisi di garanzia o di altri
Anche nei confronti dei magistrati questo tipo di di riservatezza e di tutela pur comprendendo tutte le altre ragioni che Amatucci ha sollevato che altri hanno sollevato nel dibattito debbano essere invece conservate perché l'espressione terzi verrà letta da altri
In un modo più
Espansivo di quello che noi vogliamo dire per questo con tutte queste riserve comunque voto a favore per la parte relativa alla risposta al quesito
Dichiarazione di voto di là presidente io invece esprimerò un vuoto di astensione perché il documento così come alla fine emendato è cosa almeno parzialmente diversa
Sia dal documento
Io l'ho proposto che la commissione aveva inizialmente approvato e anche ma lo dico senza nessun intento polemico cosa diversa rispetto al indicazioni che erano emersi nel dibattito consigliare la volta scorsa
In occasione del quale era stato ribadito esimo io lo ricordo che ad avere buona memoria come punto fermo che a ai ai verso i magistrati
Dovesse essere consentito a sapere tutto circa i dati che riguardavano il funzionamento dell'ufficio nel suo complesso e quindi anche i dati oggettivi sul lavoro del degli altri colleghi ma nulla più al di fuori di questo ambito qui è un po'la la la pratica
Della Commissione riforma
E che è approvare documenti che poi ma non è successo certo oggi la prima volta che poi vengono radicalmente modificati nel dibatto lei non va da parte delle stesse persone che curano partecipando ai lavori della commissione quindi hanno portato io per un certo testo
è un modo di fare in modo di lavorare quale io sono corresponsabile che francamente non condivido
Ne il ripeto la modifica avvenuta no no no Condorelli e l'unico innocente devo dire Condorelli l'unico innocente ma che è l'unico che è sempre stato carente Albisola quelli e hanno votando no Condorelli certamente è ma non è questo il punto il punto è che secondo me la modifica
Cambia in maniera sensibile è quello che è la proposta che esprimeva il mio pensiero e quindi questo mi induce ad un voto di astensione
Bene passiamo alla votazione i favorevoli sono pregati di di alzare la mano
I contrari
Contrario
Lombardi domanda uno astenuti
Cinque
Cifre
Volete risultati della votazione detti favorevoli cinque contrari uno auguro contrari e cinque astenuti
Dei cinque astenuti la proposta però
Passiamo
Al quesito posto dal procuratore generale presso la Corte d'appello di Bologna venuto da Monreale Salvino giornaliero la parte sezione polizia giudiziaria relatore Fassone
Direttamente la pratica torna in plenum
Dopo essere stata rinviata in Commissione a seguito di osservazioni svolte nella precedente occasione mi pare dal collega materia
Si tratta di un quesito mosso sollevato dal Procuratore generale della Repubblica di Bologna a sua volta interpellato dal procuratore della repubblica di Ravenna perché perché la sezione di polizia giudiziaria presso detta Procura della Repubblica aveva ricevuto dai comandi superiori dell'Arma dei rilievi in quanto non teneva regolarmente il memoriale di servizio questi rilievi evidentemente riferiti al procuratore della Repubblica hanno suscitato allarme nel medesimo in quanto il memoriale di servizio ove il legalmente compilato anche dalla sezione di polizia giudiziaria comporta una esposizione all'esterno didattiche possono e molte volte sono effettivamente coperti dal segreto d'indagine
In quanto questo memoriale di servizio prevede un'apposita colonna nella quale e indicato descrizione del servizio potente istruzioni ricevute
Conseguentemente il procuratore della Repubblica è il procuratore generale interrogante fanno rilevare che ai sensi dell'articolo trecentoventinove le attività di indagine non devono essere conosciute neppure ad altri soggetti istituzionali che non siano quelli espressamente indicati come depositari di questa riservatezza
E che comunque l'articolo dieci delle disposizioni di attuazione del nuovo codice di procedura penale prevede che proprio impersonare delle sezioni di polizia giudiziaria
Istituiti presso le Procure della Repubblica è esonerato quanto all'impiego dai compiti e dagli obblighi derivanti dagli ordinamenti delle amministrazioni di appartenenza nominare alle funzioni di polizia giudiziaria sin qui quanto già detto nella precedente nella precedente proposta il collega materia e il plenum che aveva recepito l'indicazione aveva chiesto che fosse sottolineata con maggiore evidenza
Il diritto alla riservatezza da parte delle procure della Repubblica e questo ritengo sia stato fatto dalla proposta sia nella parte centrale della pagina quarantasei dove si afferma che si può ben concludere che sussista in capo al procuratore un interesse legalmente tutelando Vegetti sia nella parte conclusiva in cui il Consiglio urla mantenendo credo inevitabilmente il suo atteggiamento di semplice auspicio di una soluzione concordata ribadisce che è una prassi qual è quella che il nipote sui comandi dell'Arma avrebbero chiesto alle sezioni di polizia giudiziaria
è suscettibile di ledere uno rilevante interessa della magistratura inquirente
Avevo detto richiamo unicamente per memoria
E chi l'avesse per caso dimenticato che la questione no nasce da una l'intenzione oppositiva come dire ostruzionistica o comunque invadente dei comandi dell'arma ma semplicemente da una applicazione non sufficientemente meditata quanto gli effetti di una legge che impone di documentare in qualche modo la presenza di tutto il personale di ore straordinarie e appunto come strumento di documentazione in comando generale dell'Arma aveva suggerito di utilizzare questo memoriale di servizio
Peraltro siccome le doglianze sono ancora precedenti a questa legge ed avevano già avuto un principio di accoglimento da parte dei comandi generali quali avevano auspicato una regolamentazione concordata di concerto tra insistesse dell'inferno e di grazia e giustizia il problema appunto sidecar bambina unitamente a quello specifico oggetto e il Consiglio credo non posso che ribadire l'auspicio di questa soluzione concordata
Tenendo fermo appunto il rilevante interesse della magistratura inquirente anche non sia da integrale attuazione a quella disposizione ma siano usate quelle forme diciamo più temperate che la proposta denuncia in calce a pagina quarantasei
Grazie non vi sono osservazioni e allora così rimane stabilito siamo a pagina quarantotto dentro richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia ingorghi l'ampliamento alla pianta organica Procura Repubblica tribunale chiede Procura Repubblica pretura circondariale Caserta relatore Criscuolo
Presidente Baresi inserisce nel sugo dei precedenti dove già espressi riteniamo inopportuno pur riconoscendo le esigenze degli uffici
Di cui si vuole aumentare l'organico riteniamo opportuno uno e dopo di questi organici mentre è in via di definizione il procedimento per la ripartizione dei seicento posti votate dalla legge duecentonovantacinque del novantatré devo dire a questo proposito che io avevo avuto un'informazione dal ministero che sembrava attendibile secondo cui il decreto sarebbe stato firmato il cinque gennaio o ha preso invece sta male che il decreto sarebbe uguale sul tavolo del ministro comunque a parte questa difficoltà di informazioni che provengono dal ministero devo dire che ormai la procedure comunque in fase conclusiva sì che veramente sempre opportuno aspettare prima questo nuovo assetto generale la pianta organica e voi padri ridotti
Grazie non vi sono osservazioni così rimane stabilito siamo allora alla pagina cinquanta
Nota del consigliere pretore dirigente la produzione all'impotenza la divergenza di pregio decidi la vita riduzione del termine di durata delle udienze penali c'è un parere dell'ufficio studi
Presa rendono dapprima sentiamo da che scuola si vede si io mi posso ricordare al parere dell'ufficio studi che è allegato se poi vi sono osservazioni mi riservo la replica
Grazie allora Santoro io propongo questo emendamento Cervia gli aggiungere
Alla frase Bonomi si propone di rispondere come allegato agli uffici studi proponendo che sembra corretta l'individuazione dei criteri da applicare per la formulazione dei ruoli di udienza così come precisata dal consigliere Petroni vigenti potenza in sede di quesito perché siccome nella il parere dell'ufficio studi
Vi è una sostanziale accoglimento della crisi progettata in modo problematico raccogliendo dirigente di Potenza va via e poi nella parte finale
Un differimento
Anche esso giusto i poteri d'intervento della del presenta la corte d'appello ripeto anche se è giusto credo potrebbe a creare dei problemi
Sulla situazione poi concreta che si è realizzata in quella sede credo che per essere più chiari nella linea del Po e dell'ufficio studi sia necessario fare questa precisazione io presento come emendamento a pagina
Non mi è chiara però il il verbo al verbo che
Cioè dopo ufficio studi sì precisando che sembra corretta precisando precisando che sembra corretta la individuazione
Dei criteri da applicare
è una formulazione dei ruoli di udienza
Vi consiglierà poi il foglio consigliere sotto
Va bene allora in una precisa Radegonda al consigliere Petroni dirigenti potenza in sede di quesito ecco allora
Avete ascoltato qual è l'emendamento che intende proporre il consigliere Santoro ora se vi sono altri che desidera parlare sentiamo la cui scuola cosa ne pensa sì presidente io ritengo che l'emendamento sia accoglibile
E per consentire al plenum pura valutazione più informata mi limito a dare una prevede esposizione dei fatti
I fatti sono questi a Potenza è stata proclamata un'astensione dalle udienze dagli degli avvocati perché essi
Vorrebbero che le udienze penali terminasse dalle ore quattordici e trenta
Il presidente della corte d'appello ritenendo che questo rientrasse nell'esercizio dei suoi poteri di vigilanza ex articolo quattordici dell'ordinamento giudiziario
A emanato una sorta di disposizione o la quale
Diceva che le udienze volevano più grande alle quattordici e trenta che per quell'ora si doveva trattare soltanto i procedimenti ancora in corso che tutti gli altri dovevano essere rinviati
Di qui nasce il quesito del consigliere pretore di quale rivendicando Carlo consigliere pretore dirigente per quanto riguarda i processi compenso alla pretura la fissazione dei ruoli di udienza fa presente poiché inventore
è legislativamente prevista la data l'orario di inizio delle udienze invece spetta al magistrato in udienza cioè al collegio pregiudizi collegiale e dal pretore per i giudizi monocratici stabilire l'orario finale
Perché ci sono una serie di indicazioni processuali le quali dicono che udienza deve terminare quanto terminati i processi che preferibilmente tendenzialmente è necessario che i dibattimenti si concludono
In un'unica udienza che soltanto quando è assolutamente necessario si può sospendere o rinviare l'udienza di merito meglio successiva
Quindi questa indicazione del presidente alla Corte quale vorrebbe mettere una sorta di udienza diffidata terminale di Radio finale al dibattimento penale via dovendo mamma eh condivisibile il parere dell'ufficio studi e in questa direzione in effetti se non viene la parte finale dice che rientra certamente anche dei poteri del presidente della corte di appello questo è giusto in effetti
Dare delle indicazioni suggerimenti di cui poi dirigenti degli uffici
Con i complessi del distretto potranno tenere conto nelle punto secondo le circostanze
Ora siccome qui il consigliere pretore nel formulare il quesito anche indicato quali sono a suo avviso i criteri per la formazione dei ruoli di udienza io verrò brevemente lettura perché credo che siano condivisibili e braccio discende la condivisibili vale l'emendamento presentato da Santoro
Il consigliere pretore di potenza dice questo in questo quadro ritengo che nell'attività attinenti alla formazione dei ruoli riservato esclusivamente al pretore dirigente a norma dell'articolo centosessanta disposizione per l'attuazione del Codice di procedura penale
Il relativo potere di organizzazione debba essere esercitato come di fatto ritengo sia sempre avvenuto presso questo pretura con prudente apprezzamento
Intesa distribuire nei giorni di udienza individuati nel calendario approvato a norma dell'articolo sedici decreto legislativo duecentosettanta dell'ottantanove carichi di lavoro determinati in base ad adeguata considerazione delle necessità lo smaltimento degli affari unità valutazioni ragionevole previsione di possibilità di esaurimento in tempi accettabili secondo parametri che possono essere utilmente ricercarli da un lato all'articolo centotré del regolamento generale giudiziario
E dall'altro lato il riferimento ad un normale orario di lavoro siglato di criteri organizzativi diciamo ispirati ad una serie di parametri che mi paiono prima ancora che di gregge di buonsenso quindi credo che questi criteri del consigliere pretore dirigente di potenza possono essere condivisi fermo restando che peraltro prende il potere vero va collegio del giudice sia esso monocratico collegiale che procedono a celebrazione del dibattimento stabilire quando è successo rispetto
Grazie allora mi pare che il l'attore accolga seguente emendamento
Anziché precisando Santoro direi osservando che c'è un altro certo ritardare fino Servando che sembra corretta l'individuazione dei criteri da applicare per la formulazione dei ruoli di udienza come precisato dal consigliere pretore
Ricorda di potenza in sede di proposizione del quesito ecco non vi sono obiezioni a che vada fatto parte integrante della proposta sulla quale votiamo votiamo se non vi sono osservazioni si tende a provarci
Intarsiato allora pagina sessantatré
Parere sul decreto legge numero quattrocentocinquantacinque per novantatré recante disposizioni urgenti per l'attuazione dell'articolo sessantotto della Costituzione del relatore Vito Russo
Mi dispiace che questa questione venga impone in cui chiedo scusa relatore largamente Alberto è stato riproposto no non lo so
Ma proprio per questo per mia fortuna non avendo avuto il tempo insieme ad altri colleghi di leggere con l'attenzione che merita il parere che come è stato riproposto come l'urgenza pur rimanendo una certa urgenza non è più proprio gli urlatori altrimenti non avrei chiesto chiedere o meglio di cortesia la settimana prossima nominati più non vi sono obiezioni così rimane stabilito grazie
Eh no forse ha ragione anche l'avvocato Merli video non al limite si può rimandare a domani tempo proprio del peggior problema a domani ci deve aiutare anche al problema che la Commissione riforma ci ha messo all'ordine del giorno un pacco di pareri anche complessa situazione
Anzi ma questo da quando è all'ordine del giorno
Cesare vorrei che si procurasse una proposta precisa se si è in grado di correzione di formularla
A oggi pomeriggio bene allora se si va fuori di rinviare quando leggerò ma va be'gravissima una versione
Ecco allora così rimane stabilito
Richiesti la
Quasi sessantadue richiesta di parere dei ministeri la giustizia inquadra da me e dalla pianta organica proprio la Repubblica di non c'era
Non vedo il relatore ruolo
Qua la sua proposta Presidente del tutto coerente alla SEC cemento che abbiamo sempre su queste questioni in relazione al problema dei seicento diciamo così
Capisco benissimo credo che ripeta anche in questo caso ciò che ha detto Rispetto proposte procedetti paventata che qui si fa presente che bisogna attendere la riaudizione seicento posti grazie Santoro
Chiedo scusa ma aveva fare tutte queste
Allora avete fa degli emendamenti
Qui vi sono due problemi il problema a la dalla procura
Circondariale di lucidità
E poi il problema della procura di Salerno procura presso il tribunale
Ora per quanto riguarda la procura circondariale di facilità
Io ritengo che il dica riprese qualcosa di molto esatto pero farebbe meglio questo emendamento è da ritenere delegato o invece di ancora inadeguato
Del tutto briciole dove dove un ritorno alla primo capoverso dico uno due tre quattro cinque decide ancora del tutto
Perché non ho capito chi vuol dire ancora Rita
No no perché non è che c'è stato un aumento sembra ancora sembra che ci sia stato qualche Corretja problema del tutto va bene voi per quanto riguarda ha la la seconda parte c'è l'autostazione anche qui condivido il parere però vanno erogazione avevano specificare alcune cose perché il ministro dice un'inesattezza
Perché quando dice che il posto non è stato a pubblicato posto vacante non pubblicato dice una cosa inesatta in quanto il posto è stato pubblicato una prima volta
Ed è rimasto vacante per mancanza di magistrati legittimati cosa vendicativa sta di una certa situazione ed è stata poi di pubblica
è stato di pubblica quindi non è affatto vero che non è pubblica mi dice una cosa inesatta dovuta appunto va be non voglio fare degli bisogno di commenti attivati mi si può aprire una parentesi all'interno parlamentare va voi e singolare un'alzata circostanza è singolare un'altra circostanza che nella stessa data
E qui veramente voi dovevate commenti anche questa volta di contrasto
Nella stessa data
Cioè sedici dicembre novantatré da un lato chiede la dotazione di un posto
A fare
E nella stessa data espandendo all'onorevole viola presidente la Commissione parlamentare antimafia con una lettera che io ho agli atti
Dice perché gli allegati dice che i accoglie la richiesta dell'onorevole Violante
Secondo comuni abbisognava fare in modo che vengono potenziati determinati uffici perché il cinquanta per cento venga riservato alla Campania la Basilicata la Puglia
Sarei no alla sede distrettuale
Anche se poi la composizione della sede distrettuale non è conosciuta dal procuratore nazionale antimafia con alla sede distrettuale
Alla sede distrettuale
Per cui mi sembra davvero strano non sono la sede distrettuale ma nell'anno della non Mocerino sarnese una delle punte John grosse della criminalità camorristica
E poi ci sono anche iscrizioni ladro nella nella zona di Battipaglia ed Eboli
Qui quindi ma era che nella sala da un lato dica che vanno potenziate determinati benefici dall'altro lato dice di eliminare mi sembra veramente un boh leggermente contraddittorio
Allora io aveva disposto questi emendamenti
Dopo o ufficio fortemente oberato non so ma poi il Consiglio adottò non so se presidente la condizione di forma
A ne abbia avuto conoscenza ma è stato depositato al Consiglio lunedì della scorsa settimana
Una relazione che viene posto ufficialmente in questa sede sei presidente la commissione di Formentera dove non abbiano avuto conoscenza è stata depositata al Consiglio lunedì della scorsa settimana una relazione dettagliata
Modo documentato dettagliato specifico analitico dica dice quali sono i problemi dei procedimenti di cui si sta occupando attualmente ad Ugo La Repubblica di Salerno
Che non vorrei accusato come purtroppo qualche volta improvvidamente è stato fatto di campanilismo Valerio che dopo le procure più in volta
Addio a livello nazionale sarebbero cure mediche vedere quella che più abbia operato sul piano della pubblica amministrazione e della transessuale dato a proposte parlo perché non voglio valore ritengo di depositare ufficialmente perché vedo che i colleghi non ne sono a conoscenza questa retrocesse in questa relazione del gioco dalla Repubblica di San quindi in base a questi dati e non a a delle chiacchiere propongo questi emendamenti al alla termine della A pagina numero quattro non so quale la vecchia settantadue settantadue a tirarle fuori dalle pagine settanta settantatré
Prima gli autocarri secondo dico
Si rileva al riguardo che il posto vacante della Procura delle Repubblica di Salerno è stato pubblicato il ventisette maggio novantatré e non corretto per mancanza di aspiranti legittimati ed è stato quindi pubblicato in data ventidue dicembre novantadue
Si sottolinea inoltre che con nota del sedici dicembre novantadue concernente il piano di ripartizione degli uffici giudiziari i seicento unità previsti l'aumento da alla dotazione organica del personale la magistratura mistico all'ingiustizia ha disposto e qui metto tra virgolette che gli organici degli uffici giudiziari ubicati nelle aree maggiormente esposti alla criminalità mafiosa siano validamente potenziali destinando ad essi almeno il cinquanta per cento del re unitarietà di un ometto dalla citata legge duecentonovantacinque novantatré con priorità per le regioni Campania Puglia Basilicata Calabria Sicilia per cui non si comprende come ci voglio contemporaneamente di dose di unità l'organico dalla procura assicurargli sarebbe no se distrettuale antimafia in un'area geografica notoriamente afflitta dal fenomeno camorristico
Perché ovviamente
L'integrazione emendamento l'integrazione e la relazione vorrei sentire il relatore Presidente non ho obiezioni perché si
Tratta gli emendamenti che rafforzano la motivazione quindi mi vanno bene sia per quanto riguarda le Avellana l'aspetto formale
E sia per quanto riguarda questa Giunta chiedo soltanto che mi sia trasmessa copia della relazione del procuratore della Repubblica di Salerno perché io una pratica intitolata la situazione di un pregiudiziale di Salerno e quindi ne terrò conto una definizione di quella pratica allora se non vi sono obiezioni rimane stabilito che si approva la proposta dalla Commissione così modificata o meglio integrata passiamo ai magistrati guardano parere richiesta di parere del ministro di Grazia e giustizia sull'istituzione di un ufficio speciale presso il ministro presso il ministero per la gestione e la manutenzione edilizia resta di Napoli relatore Criscuolo presidente il il ministro di Grazia e il Governo a presenta un disegno di legge per convertire il decreto legge approvato dal Consiglio dei ministri quattordici centonovantatré che istituisce appunto un ufficio speciale presso il Ministero di Grazia e Giustizia per la gestione e la manutenzione degli uffici giudiziari e la città di Napoli si tratta sedile plenum ricorda del recepimento tutto il burro auspici of Europe degli auspici che erano contenuti nella relazione sulla situazione riflessi ai napoletani approvati da questo consiglio il ventinove non settembre mille novecentonovantatré quindi sulla istituzione dell'ufficio il barile è favorevole
Del pari e favorevole subito da un meccanismo identificato dal governo perché era questione se si dovesse costituire un'apposita agenzia come si dice oggi oppure se si dovesse costituire un ufficio nell'ambito del ministero sia pure con carattere di autonomia si è ritenuto di seguire questa seconda strada anche opportuno perché consente a questo ufficio di avvalersi dell'apparato burocratico la ministeriale amministrativo del ministero già operante
E quindi anche su questo il parere positivo
Parere invece negativo viene espresso circa la possibilità di affidare l'incarico di dirigere questo ufficio magistrato perché data la natura eminentemente tecnico operativa che l'ufficio deve avvenire non pare che sia necessaria e opportuna la presenza di un magistrato ma due sarebbe opportuno che ci fosse invece un funzionario dirigente generale possibilmente munito di cognizioni tecniche al riguardo
Si fa presente infine che lo stanziamento previsto sosta e di otto miliardi a far tempo dal mille novecentonovantaquattro e per la verità sembra del tutto insufficiente perché bisogna tener conto che allo stato di uffici giudiziari napoletani sono ripartiti rinvenne sedici seggi
Questo Ufficio speciale dovrà occuparsi non soltanto del nuovo palazzo di giustizia della cosiddetta cittadella giudiziaria ma dovrà nel contempo gestire e questo avverrà ancora per parecchi anni
Le altre sedi in cui sono allocati i restanti uffici giudiziari perché non bisogna dimenticare che il trasferimento della cittadella giudiziaria avrà carattere di gradualità non mi non piccoli con trascurabili
Si è
In via di realizzazione trasferimento della Procura della Repubblica presso il tribunale
I cui uffici sono stati consegnati ma devono essere ancora arretrati che dovrebbe avvenire nel prossimo mese mese e mezzo oggi dovrà trasferire tutto il settore B ma nelle torri PRC poiché bisognerà ristrutturare Latorre a degli che ci vorranno alcuni anni per il trasferimento degli uffici Cirilli rimarranno però gli uffici destinati alla con alle conciliata alla al giudice di pace rimarranno ancora per parecchi anni in servizio gli uffici di Castel Capuano
Che avranno bisogno di incendi opere ristrutturazione per poter essere utilizzati al fine di dare spazio al settore civile finora in condizioni disastrose
Quindi per tutto questo a noi è parso di uno stanziamento di soli otto miliardi Nunzio sufficienti e si è data un'indicazione sia pure di larga massima
Per cui lo stanziamento non dovrebbe essere verosimilmente inferiore ai venti miliardi grazie ci sono osservazioni chiese di parola no allora
Si intende la proposta si intende approvata
Richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente la conversione in legge del decreto modificazione disposizioni della legge del due novembre novantuno istitutiva del giudice di pace
Ed è la legge trecentocinquantatré del novanta concernente provvedimenti urgenti e processo civile tiratore Criscuolo
Presidente e questo è un decreto legge in via di conversione riguarda da un lato la proroga della normativa sul nuovo processo civile ma trecentocinquantatré del novanta ahimè ormai si è avviato cari quattro anni
Dalla data o inizialmente previsto per la sua entrata in vigore e l'altro il rinvio della normativa della legge trecentosettantaquattro del mille novecento novantuno sul giudice di fare noi sappiamo bene quali sono le ragioni che hanno determinato questa necessità di rimedio oggi è inutile recriminare sul fatto che una serie di cose che si potevano fare in altri tempi non sono state fatte l'importante è che questo è il parere e sottolineato è che questo ennesimo ulteriore purtroppo ineluttabile rinvio sia però ben impiegato permettere finalmente appunto tutti i meccanismi operativi che sono necessari per il funzionamento di queste riforme
Il decreto legge per la verità e questo è l'aspetto positivo che merita di essere sottolineato recepisce anche alcune indicazioni del consiglio contenute nella risoluzione sul processo civile sul giudice di pace che abbiamo già approvato in particolare abbassata orda cinquanta a quarant'anni il limite di età per il reclutamento dei giudici di pace aumento a settantatré anni il limite per il collocamento a riposo riduce le incompatibilità degli avvocati e procuratori da base distrettuale a base circondariale prevede un meccanismo particolare di incompatibilità nell'ambito del circondario con l'aggiunta di un articolo otto bis
E infine prevede dei corsi di formazione per il giudice di pace il barile e positivo su questo risparmio di innovazioni usata per le quali per quanto riguarda il reclutamento dei giudici di pace previsto che l'entrata in vigore coincida con le nuove pubblicazioni che saranno disposte fino al completamento dell'organico
Il parere è invece critico per la parte riguardante i corsi di formazione non ovviamente Suma necessità che ci sia una formazione professionale per il giudice di pace ma si fa presente che così come la norma enunciata senza contenere un coinvolgimento anche delle strutture periferiche e soprattutto senza farsi carico dei costi che la formazione professionale inevitabilmente a significa limitare il discorso una mera dichiarazione d'intenti che non ha qualcosa che abbia concrete prospettive di operatività Consiglio Superiore si è dato carico di questi problemi è avviato un programma di formazione dei giudici di pace facendo quello che si deve fare cioè coinvolgendo i Consigli giudiziari che impensabile e il consiglio di un organismo centralizzato Cossu quasi la contrazione quattro mila settecento giudici di pace sul territorio ma questo deve essere precisato a livello normativo come pure deve essere precisato a livello normativo che questa non è una riforma senza costi
Come si dice invece relazione di accompagnamento
Del disegno di legge di conversione
Ma se si vuol fare una seria formazione professionale anche per il giudice di pace bisogna tener conto che ci saranno dei docenti che dovranno essere retribuiti che ci saranno delle spese da sostenere che ci saranno evidentemente degli oneri per i quali occorre evidentemente farsi carico di un adeguato stanziamento per il resto mi riporto alla relazione
Grazie Letizia
Niente voleva intervenire solo su quest'ultimo dato che attualmente il relatore e sulle affermazioni contenute nell'ultima parte del fare a pagina ottantatré proprio laddove si vince
Circa gli interventi riguardanti la formazione professionale dei giudici di pace che mi pare forse troppo drastica affermazione appare necessario coinvolte nell'attività di formazione ma siamo anche convinti gli egiziani e sembra difficile eccetera che possa essere gestito soltanto in sede centrale per la verità questo BL introduce calma
Cinque bis
All'articolo sei della legge la quale peraltro alla quale peraltro al comma uno prevedeva per l'appunto il coinvolgimento dei consigli giudiziari nell'organizzazione di corsi di qualificazione professionale il primo comma vincente diceva infatti il Consiglio giudiziario può organizzare Secondo l'esigenza degli uffici tende ad esempio a corsi di aggiornamento professionale del giudice di pace avvalendosi della collaborazione di magistrati quindi fare massa tra quadratico direi che i Consigli giudiziari non c'entrano
Nella normativa quale emerge dalla legge dal DL non c'entrava con la formazione perché per la vendita i Consigli giudiziari avevano quel possano mi pare un poco
Mistico cioè devono organizzare essi per primi i corsi di aggiornamento professionale
Ripeto espressione impropria troppo
Tranchant come si dice invece la legge prevede che fragilità che lo faccia tutto sommato lo debba fare
E anche il riferimento allo stanziamento dei fondi per questi corsi è perduta
Alla copertura finanziaria derivante dall'istituzione del giudice di pace la stessa legge l'articolo quarantotto ricettario
La prevedeva lo stanziamento quindi il problema qui dovrebbe forse riguardare soltanto i fondi concernenti i corsi organizzati dà un consiglio per i quali la legge istitutiva non offre la copertura e neppure il PdL quindi dovrebbe essere tutto sommato ha forse era necessaria una aggiustamento letterale sulla base di quello che ottetto cioè ripeto dirette edilizia nella normativa vigente sono fuori dei corsi d'aggiornamento a nominare sa
Però giovamento qualifica formazione professionale sbocco già il presidente Putin
Prego
Quattro semplicemente per dire che condivido la relazione che ha fatto vi rispondo di osservazioni che accompagna
Questo Paese
Al punto b che è quello sul quale poco poi intervenuto Fini
Mi sembrerebbe giusto dire appare necessario coinvolti in attività di formazione professionale anche i Consigli giudiziari integrati del consiglio dell'ordine perché in questa nuova figura di giudice che nasce mi pare che il coinvolgimento
Ma io dico integrati questo che rappresenterebbe un temperamento cioè
Cioè il mio rapporto
C'è il parere
Posso interrompere il loro il parere del Consiglio fu contrario sulla base di quello che è il dato normativo attuale semplice modifica deve esserci potrebbe andare
Nella detenzione e mi rifarei alla alla dizione consigli giudiziari integrati cioè quelli che poi sono stato da pasti l'estrazione dei giudici di pace anche per evitare queste separazioni attorno al giudice di pace che è stato oggetto di questa polemica
Da parte numerosi dossier l'ordine naturalmente che io considero deprecabile attraversato discorso
Se questo dizione al sequestro
Potesse essere accolta riterrei così
Non vi sono altri atto
Il suo intervento era allora il relatore la residenza una precisazione forse se il mio ricordo non mi tradisce quel lavoro che abbiamo fatto per impostare i primi corsi di formazione di quelli che stanno arrivando
Con la quarta convegni Ligorio mi pare di ricordare che avessi una premessa in cui specificava che il finanziamento di corsi di formazione per questa prima fase sarà praticamente arriva da da organismi europei quindi lo stanziamento già c'è
Ecco questo pur
Dunque presidente allora pre precisazione innanzitutto condivido l'emendamento del collega Coccioli e mi sembra giusto che quindi dopo acqua alla lettera vi appare necessario coinvolge l'attività di formazione professionale dei consigli giudiziari integrati integra su questo qua senz'altro
Bene
L'obiezione di Fini sia io ma ritengo
In questo senso cita è vero che nella legge c'è però la legge dice possono di fiducia e allora quella riguarda un'altra previsione cioè riguarda la previsione generale contenuto nella legge è assolutamente insufficiente perché mi sappiamo benissimo che quel possono sta supersfida significare dei consigli giudiziari non la faranno quindi deve essere resa obbligatoria
Come fa invece
Il decreto legge nell'ultima norma in cui dice organizzano e non possono organizzare quindi questo è una differenza per me sostanziale perché a evidentemente il carattere della imperatività ed invece tradotto in me la facoltatività significa che non si farà
Laddove per i giudici di pace questa esigenza di formazione veramente importante perché i meccanismi di reclutamento sono tali da giustificare anzi imporre un tipo di formazione
Professionale ecco perciò coinvolgere Deborah opere si sia necessario coinvolti Ecolabel vivendo super inoltre nel però nella legge e nel decreto legge questa formazione professionale limitato soltanto il giudice di pace di nuovo di prima nomina laddove è invece opportuno istituzionalizzare il tutto e farne oggetto di corsi continua di formazione
Professionale
Ecco perché è stato scritto in questa maniera per quanto riguarda lo stanziamento lo stanziamento di fondi CEE una tantum io credo di aver capito ecco mentre invece questo è un discorso che è destinato ovviamente a protrarsi nel tempo ecco perché M sai la previsione di uno stanziamento di bilancio che non sia un fatto episodico ma che sia invece un fatto continuativo ed in questo senso mi sembra opportuno richiamare l'attenzione del ministero
Quale ha sottovalutato questo aspetto perché nella relazione di accompagnamento
Dice espressamente questo è un non non si fa luogo alla relazione tecnica perché tanto questo decreto legge non comporta un aggravio di spesa ricche contraddittorio che invece le con borse d'orgoglio dalla formazione professionale ecco perché è opportuno richiamare l'attenzione del ministero
Perché in sede di conversione si tenga conto invece che ci vuole un solo relazioni tecniche ma ci vuole la previsione di apposito stanziamento il che comporterà probabilmente anche un intervento sul procedimento di conversione perché ci vorrà anche un parere della Commissione bilancio che ovviamente non sarebbe necessario
Grazie non vi sono allora parte se non vi sono osservazioni comune queste modifiche del parere e approvato dal consiglio siamo a pagina ottantaquattro il
Copre
Numero dei decibel comunque
Il il pretore di Varese
Chiede di conoscere i sensi della pratica forense da parte della figlia dinanzi al Tribunale così motivo di incompatibilità De Gregorio
Si rimette alla
Grazie presidente io convegno è stato fatto adesso notare che a questo quesito avrebbe dovuto rispondere la quarta commissione comunque è stato mandato alla commissioni riforma noi abbiamo risposto non ci siamo accorti di avere sotto un'altra la convivenza tra l'uno
Festa ma in ogni materia nostra comunque penso che cosa trasposte più che tanto io mi riporto alla al testo c'è soltanto da togliere al penultimo risiko un che che non c'entra
Conservatrice presiede chiese a sperare si asterrà perché non ci va e si asterrà dall'assumere così voglio patrocinio davanti alla pretura di fare perfetto
Se non vi sono osservazioni così rimane stabilito a prego avvocato trovare
Senso moderno ordine allora
Sì perché molte volte avviene presente e alcune questioni vengano inviati interessate alla terza e alla riforma oppure alla quarta riforma oppure deroghe diversa motivazione
Quindi sorge un problema fondi coordinatore sospendiamo la seconda era rinviare a domattina sostiene sospenderla guardando a indicare totale congiuntamente congiunta venti mattina domani mattina del giorno va bene allora questa pratica e accantonata torneremo domani mattina congiuntamente la pratica della quarta che lo stesso oggetto
A pagina ottantacinque quesiti posti dal dottor Giuseppe Trapani
Relatore De Gregorio presidente scrive questi due colleghi Giuseppe Trapani via Cabrini vincitori di concorso
Hanno formulato alcuni inquisiti alla Consiglio Superiore della Magistratura per conoscere il momento in cui si verifichi l'incompatibilità tra funzioni giudiziarie e funzioni notarili
La risposta è che queste incompatibilità si verifica nel momento in cui questi due colleghi assumono le funzioni locali poi la loro preoccupazione e anche quella
Di conoscere e le possibilità di rientro nell'ordine giudiziario allora a questo riguardo la prassi del Consiglio e che i colleghi fanno una dichiarazione di Scelta e il consiglio adotta una formula che io ritiro riportato
Ecco e che la seguente e cioè che adesso ne do lettura
No ma è stato
La qui è stato trascritto il vecchio testo donne il testo che era stato modificato
Sì quindi Presidente fino rinvio si ritorna in Commissione
Sì i titoli Commissione addirittura essi di darle commerciale perché il testo era completamente diverso a ho capito si tratta di sostituire a questo testo buona stato contadini come avevano in comune solo la mancata emissione obiezione a che la pratica ritorni commissioni
A pagina ottantotto abbiamo il dottor Sandro cavallo pretore di Enna che a un quesito relatore De Gregorio
Parlo Sandro cavallo il pretore non è sostituto comunque il il pretore lamenta il fatto che il procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale non partecipa alle udienze dibattimentale vuole conoscere se ci sono se c'è una normativa o di ordinamento giudiziario di circolare del consiglio che sono il procuratore della Repubblica dal partecipare udienze dibattimentali post la risposta è no e chiave Rivetta perché l'articolo settanta attribuisce al procuratore dalla Repubblica anche il compito di partecipare all'udienza Carmelo che gli non assegni questo compito come è nella sua facoltà agli altri addetti alla ufficio di procura
Grazie
Non mi sarò servanda nello Statuto ora io proporrei in alternativa o la soppressione del secondo comma
Ho una una Giunta al secondo comma
Cioè questo fango vero
Penso però esimersi dal dare il proprio contributo perché altrimenti seconda vorrebbe a contraddire il primo comma
Perché il fatto giusto sollevato dalla non conosco il suo collega tutto sembrava che in un ufficio di tre magistrati
Il magistrato queste toga conti posto tra della volante perché non ha altro da fare stanza ammende che lavorare dicendo attività liquide
Essendo io dico ufficio è sempre un problema di organizzazione l'ufficio
Se se non in modo molto limitato
Soprattutto boh in zone come provvedo mi sembra esatto Vienna
Dove vi sono problemi di criminalità organizzata allora nel momento in cui si dice nel secondo comma si fa questo richiamo che è un richiamo pertinente lo sembra quasi dire sì dall'Ulivo dovrebbero in qualche modo partecipa all'udienza però serie distribuisce transitori praticamente andateci per l'udienza e quindi dal è un modo pilatesco per far continuare nella prassi cosa costante di alcuni piccoli uffici che purtroppo diffusa dove si va a fare i dirigenti perché si crede che facendo i dirigenti accorpandoli seguono lavorare siccome ora meritoriamente anche per interventi al Consiglio silos quali dirigenti anche piuttosto giovani allora quella prassi di cui abbiamo avuto una manifestazione un proclama questa sede da parte di Putin Giardina che il dirigente non deve più fare sentenze
E allora si comincia quaranta Enza morbosa poverissimo requisitoria eccetera allora io direi che oggi eliminato il secondo comma o si aggiunge al secondo comma senza però esimersi dal dare il proprio contributo perché altrimenti
Quindi affido alla con come alla ragionevolezza della relatore l'accoglimento di una di queste sono la forma secondo becco sentiamo il relatore però ho l'impressione che bisognerà formalizzare un emendamento che vengo qui sopprimere secondo comma bis o sopprime secondo comma o forse sembra vedo che ossia una maggiore la propensione a raccoglie quindi a raggiungere dopo magistrati dell'ufficio la frase senza però esimersi dà del proprio padre
Senza vorremmo fare questo
Tra i compiti attribuiti all'articolo settanta
Ai dirigenti degli uffici del pubblico anche rientra infatti anche quello della partecipazione alle udienze infatti non l'han fatta almeno
Allora aggiungiamo un infatti terrieri entra infatti anche quello
Fino a dibattimentali colto l'arresto e cancellato va bene va bene
Le ultime tre righe cancellate
Va bene così tutti d'accordo rimane così stabili parere richiesto dal ministro della giustizia recante disposizioni in materia di cooperazione col Tribunale internazionale non verrebbe per gravi violazioni del diritto umanitario commessi nei territori dell'ex Jugoslavia relatore Enzo Russo
Dunque il problema del tribunale per la Jugoslavia è un problema di grande rilievo
Sì dovessimo trattarne in modo esauriente ovviamente dovremmo dedicarci lunghi molto tempo ore giorni tuttavia a me credo anche alla Commissione apparso che questo lavoro per quanto interessanti opportuno eccetera non fosse in questa casa necessario dato che il nostro potere
Di apprezzamento ai fini della espressione del parere mi sembra molto limitato dall'aridità innanzitutto che credo che intorno a questa proposta vi sia un consenso universale nel senso che nessuno mette in discussione credo l'opportunità e lo di questa iniziativa anche coloro i quali hanno delle non giustificate perplessità sulla efficacia di questa la seduzione credo però che riconoscano tutti come anche se
Magari non verrà
Incarcerato nessuno in ogni caso
Tanto meno i principali responsabili tanto tuttavia però è importante lo stesso ed è importante lo stesso a mio giudizio
Proprio per una serie di di indicazioni che io ricavai
Dalla lettura di un libro di Antonio Cassese che il italiano destinato a far parte di questo tribunale ed anzi credo a presiedere la sezione che decide sulle impugnazioni e quindi ha un ruolo proprio di di primo piano
In cui Antonio Cassese descriveva tutta una serie di casi
I piccoli casi se si vuole relativi a persone che dopo avere
Fatto parte di reparti militari o di polizia responsabili di atrocità in vari paesi del mondo per esempio in Argentina durante il periodo di terra militare
E i dati e poi successivamente si era cercato in qualche modo di perseguire giudizialmente generalmente negli Stati Uniti perché gli Stati Uniti sono il Paese
Che a una magistratura più indipendente meno sensibile alle esigenze dei governi che cercano sempre di
Come dire impedire questo tipo di cose
E devo dire che questo libro mostrava come fosse importante comunque anche su casi esemplari poter avere delle pronunce come fosse peraltro estremamente difficile
Ora per esempio io ricordo molto bene il caso del capitano Hastings
Che era un argentino il quale fece oppure di persecuzioni terribili in Argentina fra l'altro non so che cosa aveva fatto alcune suore svedesi ad altri francesi ad Argo che risente anche non solo gli argentini
Costruì per combinazione si trovò ad essere una piccola isola dell'Oceano Indiano al tempo della guerra delle ora quando e inglesi lo catturarono fecero prigioniero con tutti gli altri argentini che si trovano in quest'isola
Dopodiché lo portarono in Inghilterra immediatamente la Svezia la Francia altri paesi ci fecero domande di estradizione che furono però tutte respinte e il capitano Astiz fu restituito con uno scambio di prigionieri
Alla Repubblica Argentina poi non so che che sorte abbia avuto nel suo Paese comunque sia
Probabilmente comunque insomma queste storie Cassese raccontava in quel libro mostrano come uno sforzo di perseguire con gli altri con gli strumenti più strettamente tecnici del diritto e della legalità anche se ha scarse possibilità di allo stato delle cose di arrivare a qualche risultato però ha una grande grande rilievo perché in realtà appunto soprattutto grazie alla decisione di alcuni tribunali americani in certi casi si è riuscita insomma dare fastidio a questi personaggi o per lo meno insomma creare delle situazioni in cui per esempio un presagio di questo genere sia sul capo delle condanne che sono quasi difficilmente impossibile eseguire ma comunque impediscono che possano assumere certi ruoli divenendo non so un po'più difficile la vita
E quindi la realizzazione di un tribunale di questo genere a mio parere
Anche se non da speranze di concrete la realizzazione di una delle proprie giustizia penale internazionale come sarebbe queste a Tripoli sarebbe il caso per proprio di giustizia penale internazionale in senso tecnico tuttavia troppo può costituire un esempio che potrebbe portare poi un avvenire che ci auguriamo
Più favorevole per l'attuazione del diritto dalla giustizia eccetera anche a livello internazionale ad uno sviluppo per cui a me pare che questa iniziativa che nel è stata dovuta in parte anche all'opera di alcuni importanti giuristi italiani anche ministro Conso devo dire che si è molto adoperato per quanto
Risulta in questo senso merita ogni approvazione detto questo io rinuncerei a entrare nei dettagli sia perché si tratta di dettagli tecnici molto delicati molti molti dei quali io stesso avrei
Qualche difficoltà a esprimermi senza appositi studi in ogni caso carenze ma la mia impressione è che si possa dare questa
Questo parere favorevole senza bisogno di un dibattito approfondito comunque se poi consiglio ritenesse invece necessari degli approfondimenti vedremo che cosa potrà essere discussa
E sono richieste d'intervento le scuole e io sono favorevole Presidente al barese
Certo come dice giustamente l'insulso forse ci sarebbero dei risvolti tecnici in particolare per quanto riguarda l'unzione giurisdizione da parte dello Stato italiano che è contenuto in questo
Disegno di legge
Però direi che il dibattito può fermarsi sulla questione di principio che è quella che diceva Rizzo lusso perché purtroppo c'è un problema di effettività il paragone con il libro americani di Brescia Vito Russo a questo limite che gli americani mandano i marines a un certo punto apprendono il personaggio come avvenuto a Parma lo porto loro territorio giudicano e quindi il problema viene risolto in termini di forza di effettività di potere di potenza qui è una dichiarazione d'intenti che è un fatto di grande civiltà a me rimane l'amarezza che di fronte a una enormità dei crimini che vengono perpetrate in Bosnia
Non ci sia purtroppo un'istanza internazionale che si è in grado di intervenire con efficace per porre fine a quel massacro
Temo fortemente che le vittime di cui Massari non avranno giustizia
Se questo può servire ad accontentare la coscienza dell'Italia e degli altri popoli cosiddetti civili si faccia pure ma bisogna dire con forza che si tratta comunque di un fatto velleitario insufficiente
Grazie altri
Se non vi sono altri desiderano parlare ritengo che consiglio Abbiati teso a trovare indicazioni di voto a dichiarazioni di voto allora ritengo che questa iniziativa pur meritoria una semplificazione della ipocrisia del internazionale questi problemi
Allora
Queste osservazioni da pratica
Approvata proposte approvata adesso colleghi io l'interpello sul prosegue dei nostri lavori A pagina centotrentacinque abbiamo il problema della sicurezza e poi segue la pratica relativa alla Procura nazionale antimafia per loro
Noi possiamo
Volete che ascoltiamo la relazione sulla presidente io direi di fare la relazione perché siccome è l'una e venti è un peccato poiché perdere auguro una mezz'oretta di lavoro che possiamo fare vattene
Milioni
Di
Lodevole senza
Cioè l'uso
C'è qualche qualche collega Lipari che di suggerisce di passare direttivi questo
Ecco
Chiuso
Allora
Cominciamo col ascoltare la relazione o le relazioni
Sulla sicurezza
Va bene
Allora relatore pizzo Rousseau e Criscuolo
Relatori
Va bene allora pizzo rosso comincerò con dire almeno alcune cose e poi semmai Criscuolo potrai integrarlo oppure anche qui dato che penso che tutti abbiano letto semmai cioè di replica
Siccome si si tornerà su quelli che saranno i punti che più attirano interne intervenisse dei consiglieri in effetti questa circolare questa bozza di circolare tocca molti punti anche questo di grande di grande rilievo anche di grande rilievo dal punto di vista giuridico
Costituzionalisti dico e anche poi forse al di là del dell'aspetto giuridico anche dal punto di vista morale e umano
E dunque le pratiche che vengono qui in considerazione riunite sono tre la più antica è una richiesta che era stata avanzata dal procuratore generale presso la Corte d'appello di Bari nel luglio del novantatré il quale aveva chiesto se le misure di protezione disposte a tutela dell'incolumità di un magistrato la cui sicurezza appaia in pericolo siano rinunciabili da parte del magistrato in questione
La seconda questione nasceva da una nota
Del vicepresidente del consiglio il quale chiedeva alla Commissione riforma un'approfondita riflessione sul problema concernente l'autorizzazione alla guida diretta
Di avventure blindate che fosse stata autorizzata dai capi degli uffici nei confronti di magistrati destinatari di specifiche misure di protezione cioè se l'autorizzazione alla guida diretta di vetture blindate
Dell'ufficio evidentemente o comunque fornite dall'amministrazione
Possa costituire una specifica misura di protezione
La terza pratica nasce infine dalla seduta del quindici dicembre del novantatré di questo plenum che ricorderete
Nel corso della quale il plenum spesso deliberò di sottolineare l'esigenza che la materia delle attribuzioni del Consiglio in tema di sicurezza dei magistrati sia affrontata in modo organico con un'apposita risoluzione
Considerato che l'unico documento riguardo risale al dodici ad oltre dieci anni orsono
E conseguentemente demandò alla Commissione riforma l'esame dell'intera questione della sicurezza di magistrati con invito a presentare al più presto e comunque entro il ventuno gennaio novantaquattro una risoluzione tema
La Commissione ha rispettato il termine nonostante che neanche questo potesse considerarsi un termine ordinatorio secondo la nostra distinzione che si fa con riferimento alle corde costituzionale
E a tante altre e presenta oggi questo documento il quale ha varie parti anche in parte abbastanza distinte fra loro un primo problema infatti che la Commissione esaminerà esaminato è quello di valutare in quale misura il Consiglio sia competente ad occuparsi di questo problema e quindi di che cosa questa risoluzione debba concretamente
Trattare
In effetti la materia della sicurezza in generale e quella di sicurezza dei magistrati in particolare non costituisce oggetto di norme legislative sistematiche generali ci sono quelle sui pentiti ci sono forse altre sparse ma certamente la sì questi magistrati non è regolato in modo esplicito e che tale insomma da consentire facilmente ritrovare le regole da osservare
E d'altronde sì sì comunque si esaminano le competenze consiliari da un punto di vista generale subito nasce il dubbio se vi sia una qualche competenza di consiglio perché pare evidente invece che la tutto ciò che riguarda la sicurezza come dei magistrati come di tutti gli altri cittadini sia la materia che riguarda la pubblica amministrazione in particolare l'amministrazione
Degli interni
Pertanto si potrebbero a questo punto di vista anche la prima indicazione che sia e nel senso che la competenza sia dell'esecutivo
Si è tuttavia osservato come il Consiglio a tuttavia motivi per
Quanto meno interessarsi allo svolgimento di queste funzioni perché queste funzioni pur nella loro particolarità rientrano in qualche modo fra quelle che contribuiscono a rendere possibile l'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Sia pure piuttosto indirettamente insomma no
Ma e quindi certamente una qualche
Voce in capitolo della consiglio ma si può riconoscere già soltanto sulla base del fatto
Che e una qualche incidenza del modo in cui queste funzioni sono esercitate sulla esercizio della giurisdizione sussiste e del resto l'esperienza degli anni
Decorsi ci mostra come il Consiglio si sia concreto interessato sia pure in vario modo di queste questioni e inoltre si è osservato come
In vario modo queste questioni possono incidere anche sulle pratiche di ordinaria amministrazione del Consiglio noi ricordiamo molti casi in cui per esempio provvedimenti trasferimento sono stati determinati da motivi di sicurezza ed altri provvedimenti dice lei di carattere assolutamente ordinario possono in qualche modo venire interferire
Con le questioni
Della sicurezza pertanto
Sembra abbastanza chiaro che quella prima indicazione debba essere quanto meno corretta nel senso che se poi la la competenza è
E la dell'esecutivo tuttavia il Consiglio può interessarsi ad essa non già per esercitare diciamo un vero e proprio controllo ma per esercitare una collaborazione prima di tutto e anche in certo qual senso una per avanzare eventuali
Proposte o suggerimenti
E i e anche insomma è ovvio poiché il Consiglio venne in qualche modo attraverso la sua vigilanza a venire incontro anche a quella che certamente una richiesta dei dei magistrati i quali
Chiaramente non possono personalmente ciascuno di loro occuparsi della loro propria sicurezza o di quelli degli addetti all'ufficio per i dirigenti eccetera per cui è chiaro che un minimo di coordinamento di tutto questo
Movimento in sostanza non Fossa che competere al Consiglio ma poi c'è un fatto più specifico che consente di trovare una soluzione più
Testuale e questo deriva dalla fatto che il ventotto ottobre del novantatré è stato adottato un decreto interministeriale dei ministeri della Giustizia e dell'Interno il quale su questa materia a adottato delle determinazioni
E in particolare ha individuato l'autorità competente adottare i provvedimenti per la sicurezza esterna ed esteri Interna alle strutture in cui si svolge attività giudiziaria disponendo che per quanto riguarda le attività interni
La sicurezza interna le strutture in cui si svolge attività giudiziaria questa competenza è dato di conoscere al procuratore generale presso la Corte d'appello mentre per tutto il resto certe attività esterna per la sicurezza personale dei magistrati la competenza il procuratore generale spetta dare pareri e al prefetto spetta provvedere
Quindi posto che è stata svolta sarà realizzata questa sorta di ripartizione con questo atto
Con questo decreto interministeriale che non saprei se qualificare atto normativo o non ma comunque insomma questa è una questione teorica di scarso rilievo fatto si è che e assolutamente pacifico sulla base di questo documento che i procuratori generali hanno certi poteri in alcuni casi sondare pari in altri casi invece anche proprio di
Gestire la sicurezza interni ma ai locali giudiziari
E posto che esiste questo potere di procuratore generale ne deriva automaticamente che esiste anche un potere del Consiglio di esercitare nei confronti di questi quattrocento i procuratori generali un'attività di coordinamento e di indirizzo
E eventualmente di direttiva
Posto questo quindi in sostanza questi sono le considerazioni che sono state svolte per giustificare la il provvedimento del per giustificare entro quali limiti e a quali fini il consiglio si può occupare di questo tipo di procedura d'alimenti di che tipo di problemi e e quindi in sostanza riassumendo al fine di dare direttive al personale giudiziario e di formulare proposte o segnalazioni nei confronti delle autorità Esterne al potere giudiziario a cui spetta il nucleo principale delle competenze in questa materia
Il secondo problema che il
Documento considera sulla base del dibattito del dicembre scorso è quello di quali articolazioni interne del consiglio siano competenti a svolge le appunto queste queste funzioni ed in proposito
Proprio sulla base di quanto emerso nell'ambito di quel dibattito il documento ritiene di dove riaffermare che salvo che in casi di particolare urgenza sia da ritenere che le pratiche inerenti alla sicurezza dei magistrati
Che il Consiglio deve svolgere quali che siano i loro natura debbano seguire di norma le regole generali sulla competenza delle varie articolazioni interne
Intendendo incluso fra le arti articolazioni interne il gruppo di lavoro eccetera
è di soli del tutto il lungo allunga denominazione istituito con la nota delibera del mille novecentonovanta anche in considerazione del fatto che proprio quel gruppo nel suo documento in quel documento in cui elaborò il programma di lavoro suo proprio incluse un capitolo delicato ai problemi della sicurezza
Si osserva tuttavia che poiché l'ipotesi della in cui queste pratiche abbiano carattere d'urgenza è un'ipotesi molto frequente per non dire quasi normale dell'ed altresì riaffermare anzi la regola che era stata fin qui
Seguita
Via quanto meno di fatto secondo la quale il comitato di presidenza
Assumeva il compito di tenere lire rapporti con tutti coloro che trattano questi problemi per cui le varie segnalazioni che affluiscono al Consiglio in merito a problemi di questo genere
Debbano pervenire appunto al comitato di presidenza e che come fu riaffermato appunto nel deliberazione presa a conclusione della seduta il quindici dicembre sia il solo vicepresidente l'organo competente ad operare nei rapporti Esterni
Pertanto è al vicepresidente sì conferma che al comitato di presidenza vicepresidente che
Debbono che devo curare questi rapporti cui che costruiscono in sostanza l'articolazione interna del Consiglio competente
Per la trattazione di queste pratiche in tutto può per tutto ciò che non può essere fatto attraverso le vie ordinarietà e così si ritirò riafferma anche questa è una regola di carattere generale base alla quale il comitato di presidenza si può si avvale di norma della segreteria generale e è ovvio che tutti gli uffici del Consiglio così come avviene per tutte le altre pratiche sì sì afferma altresì che per gli accertamenti e le segnalazioni urgenti per il per incarichi specifici
Il vicepresidente il comitato di presidenza possono altresì avvalerci del gruppo di lavoro che
Venendo quindi a considerare i problemi di competenza relativi alle
Ministeriale
Che io ricordato prima si danno alcune indicazioni di carattere prevalentemente drammatico che non sto qui a riprendere che sostanzialmente confermano quanto già era contenuto nei precedenti documenti la cosiddetta circolare contro gli altri più piccoli documenti che erano stati adottati
Successivamente
Un ulteriore paragrafo della
Documento riguarda invece è forse quello che implica problemi di maggiore rilievo anche proprio come
Entità dei problemi stessi è questo problema con il colletto paragrafo in cui si cerca di rispondere al procuratore generale di Bari e ha anche in piedi tracciare un poco quadro generale di quelli che sono i problemi deontologici
I principi deontologici che i magistrati
Possono trovarsi a dove era osservare Howe mentalmente possono avere difficoltà ad osservare mentre quanto accende
Patron Cenni i loro rapporti con gli addetti alla protezione
E a questo proposito qui si fa una distinzione in Ciad ha una distinzione fra i casi in cui la protezione dei magistrati comporta la necessità di una collaborazione fra il magistrato protetto e gli addetti alla protezione e le ipotesi invece in cui la protezione
Può essere seri risata anche indipendentemente dalla necessità di questa collaborazione
è evidente come la prima ipotesi è l'ipotesi più comune largamente più comunque però non si può escludere che esista anche la seconda quale si può realizzare per esempio attraverso l'invio di macchine
A sorvegliare strade attraverso la come è stato fatto in alcuni casi la instaurazione dei divieti di sosta nelle strade vicine alle abitazioni dei magistrati e così via
E sì riafferma che nei casi in cui la collaborazione tuttavia è necessaria questa collaborazione non comporta un rapporto diciamo così di tipo gerarchico fra il magistrato e gli addetti alla sua sì o no un rapporto che si potrebbe forse chiamare in senso senso paritario funzionale nel senso che e che la protezione spetta provvedere a breve dalla Protezione il magistrato deve dare a questi una collaborazione può dare naturalmente dei suggerimenti ma certamente insomma non sembra che possa dare degli ordini
Naturalmente questo può dar luogo a delle difficoltà pratiche perché ci possono essere varie come Pirelli divergenze di opinioni alla valutazione dei fatti dei pericoli tante altre cose punto questo è un punto delicato insomma in cui proprio perché si possono realizzare
Non dico addirittura dei conflitti ma insomma quanto meno delle divergenze di opinioni in situazioni anche di particolare responsabilità di particolare gravità e appunto qui che bisogna
Cercare di trovare una qualche
Soluzione e a questo proposito
Il problema che viene principalmente in considerazione è quello che è stato posto dal procuratore generale di Bari cioè se vi sia una
Un obbligo da parte dei magistrati di prestare questa collaborazione alle misure di protezione cioè dare un obbligo
Come di una collaborazione attiva insomma non semplicemente passiva ma anche attiva o se invece il magistrato abbia in qualche modo una sua potere di scelta fra accettare o non accettare
La protezione
A questo proposito per cercare di trovare una soluzione
Questo veramente difficile
Quesito e difficile non tanto per le ragioni di ordine giuridico quando per le ragioni di carattere umano che si intuiscono sotto una quesito di questo tipo sostanza perché tutti quanti si rendono conto di quanto questi problemi siano anche difficili come la sicurezza sia anche un obiettivo non facile da raggiungere perché certamente e come abbiamo visto in tanti casi pericoli sono gravissimi e direi anche con tutta la buona volontà non sempre facilità evitare e tuttavia la soluzione che si è qui proposta è quella di una ulteriore distinzione
E cioè di distinguere fra l'ipotesi in cui una misura protettiva sia funzionalmente vincolata allora svolgimento di una specifica funzione giudiziaria il che può può essere sia nel caso in cui la
Versione sia accordata ad esempio in quanto il magistrato è titolare di un certo affare giudiziario un magistrato inquirente che conduce un'istruttoria ma anche il componente di un organo civili
Giudicante che vede annunciare una sentenza su un certa star con insomma il legame fra va è fra pericolo e affare singolo fa oppure l'ipotesi in quanto cui il legame fra il pericolo
E l'esercizio una certa funzione presente l'esercizio di procuratore della Repubblica di una città particolarmente esposta ai rischi della criminalità organizzata ebbene quando sussiste questo vincolo che certamente è probabilmente il cow
Il Comune ma però non è non può essere considerato l'unico perché ci possono essere anche casi in cui la protezione necessaria per ragioni i più generiche che non siano quelle legate all'esercizio determinata funzione giudiziaria
Si è ritenuto che appunto che nel caso in cui questo vincolo sussiste
Il l'obbligo del magistrato di prestare la sua collaborazione alla protezione rientri fra gli obblighi funzionali propri del magistrato quindi come il magistrato ha il dovere di andare in ufficio ha il dovere di fare tutta una serie di cose che costituiscono l'esercizio della sua funzione in questo caso per questo vincolo di strumentalità
E gli atti anche il dovere di collaborare con gli addetti alla protezione per quanto riguarda la sua alla sua difesa
Nel caso invece in cui questo vincolo non sussiste non sussista e non mi nascondo che non è facile distinguere poi in pratica quali siano i casi dell'un tipo e quali siano dell'altro ma io credo però tuttavia che lasciare una certa una certa come dire fluidità a queste regole non sia affatto male ed anzi forse sia del tutto opportuno in questo d'altro tipo di casi invece si deve riconoscere io credo al magistrato in delitto di
Non di rinunciare alla protezione questo perché io credo che questo diritto di rinuncia faccia parte di una sorta di diritto di libertà che è proprio di tutti i cittadini e quindi anche dei magistrati a non dover assolvere dove
Subire obblighi quando sono sia in qualche modo strettamente necessario per delle ragioni obiettive per cui io ho l'impressione che
Sarebbe non si possano aderire in sostanza alla tesi di coro loro che in commissione hanno invece sostenuto che in ogni caso il magistrato sia tenuto a collaborare alla protezione perché mi pare che questo sarebbe un eccessivo sacrificio del del diritto di libertà e il rituale di cui lui stesso è titolare non nego che si debba in questo caso fare un'opera di bilanciamento fra la libertà individuale la libertà del magistrato lei dove i doveri che nascono dall'obbligo funzionale inerente alle allestisce in sede di uffici tutto resta insomma ma mi pare che questo bilanciamento in sostanza non possa non possa portare insomma l'impegno sacrificio dell'uno o all'intero sacrificio dell'altro quell'altra esigenza ma che si
La ritrovare una figlia intermedia e quella che qui si propone pur nella sua ampia flessibilità sembra potrebbe insomma si ritiene che possa essere una forma di bilanciamento adeguata
Altre questioni più di dettaglio che comunque fanno parte di questo problema sono quello della autorizzazione carrettiere siete fuori sede non c'è dubbio che
Il fatto che un magistrato sia autorizzato a risiedere fuori se ed è crea delle complicazioni nel caso in cui debba essere protetto né questo mo'tuttavia non sembra logico affermare in via Jenner
Alé che per il semplice fatto che deve essere protetto allora deve perdere il diritto a risiedere fuori serie se questo diritto di è stato già riconosciuto in base ad una valutazione dei fatti
Tuttavia se anche qui con una norma molto flessibile una regola molto lenti indicativa si segnala il procuratore generale di tenere conto di queste maggiori difficoltà di valutare se se del caso quando il programma di protezione debba durare molto a lungo di cercare delle soluzioni per appunto anche qui bilanciare ingressi contrapposto
Finalmente ed è un breve cenno al problema della Guida dei veicoli blindati da parte dei magistrati soggetti a protezione con riferimento alle quali si ricordano abilitati enorme Civic relativi al problema e in definitiva si perviene anche qui ad una soluzione molto bilanciata e è abbastanza flessibile cioè si dice che
Ci sono tutta una serie di ragioni che porterebbero ad escludere che i magistrati debbano guidare veicoli blindati
Innanzitutto nella guida di veicoli blindati richiede forme di abilitazione particolare e poi comunque anche appalti il problema della patente eppure un problema andrebbe tenuto presente
C'è un problema di qualifiche funzionali guidare un'autovettura blindata è una qualifica funzionale inerente alla rapporto di lavoro di autisti ed altri funzione di questo tipo nelle qualifiche funzionali dei magistrati semmai che volessimo
Ipotizzare ricostruire ho l'impressione questa qualifica funzionale non ci ci si preferenza registrati dalla macchina dall'avvocato Repubblica ma sono appunto che sarebbe un rilevamento del tempo per assurdo no
E ebbene quindi in sostanza si enunciano tutte queste difficoltà che rendono praticamente direi estremamente difficile l'ipotesi di un'autorizzazione tuttavia si dice se poi vi fossero delle situazioni di necessità tali che qui sta sia ritenuta l'unica via di salute no di fronte alla salvezza della vita umana di fronte ai pericoli non si può porre uno divieto punto tale per cui c'è una frase che dice insomma si proprio si può ricorrere anche a questo ma chiaramente la cosa è sconsigliata nel massimo grado ecco la la apposta si conclude poi con la menzione della abrogazione dei precedenti documenti nelle parti incompatibili con essa questori se questa limitazione è dovuta al fatto che nei precedenti documenti in cui mi sono riferito prima contenevano anche tutta una serie di misure più di dettaglio relative a questioni puramente pratiche dall'indicazione dei numeri di fax il Consiglio a tutta una serie anche di misure molto minute
Che è sembrato non debbano trovare luogo in un documento come questo che dovrebbe costituire una sorta di circolare quadro relativa a questi problemi ma ciò significa che si i documenti precedenti nel loro complesso sono supera
Sì perché riassorbiti in questo ciò non significa che le certe indicazioni di carattere di un minuto che erano contenute in tali documenti non debbano considerare per questo ad essere tuttora valide se non sono contraddette
Nella circolare a grazie professor Pietro Russo il correlatore Criscuolo ai tetti aggiungere qualcosa
Va bene ecco allora a questo punto io ritengo che possiamo aggiornare i nostri lavori della seduta alla seduta pomeridiana la seduta è tolta e ci vediamo no alle ore diciamo alle sedici e trenta ed alle sedici e trenta perché vi sono alcune commissioni convocate per l'ex presidente io ho bisogno azione
No
No no
Ma
Io più rivolgo al costume del
Ed è titolare per il titolare presidente presidente io ho bisogno di un congruo termine per replicare all'incongruo intervento del collega Criscuolo che ha già anticipato superficialmente le sue conclusioni
Laser lontanamente
Iniziasse anche se con oltre un'ora di ritardare rispetta alla data stabilita
Vorrei raccomandare a tutti una maggiore puntualità tre
Abbiamo stiamo mettendo in discussione la settimana bianca
Perché Senna riusciamo a finire l'ordine del giorno entro domani sera
Sarà inevitabile impegnare una seduta straordinaria
E
Allora si sono state presentate
Ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo al comma alcune richieste di iscrizione urgente all'ordine del giorno
La prima
A molte firme
Fanno presente
Vado alla si chiede la discussione in relazione a un provvedimento del Gip presso il tribunale di Napoli
Contenente il divieto di accesso al domicilio di persona rispetto agli arresti domiciliari un sacerdote richiesto per l'assistenza religiosa
Naturalmente nome descrivono l'ordine del giorno se non ci sono obiezioni l'indomani
Poi ci sono due richieste della terza commissione per due applicazioni anche questo allora vi scrivo nell'ordine del giorno di domani proseguiamo per la discussione sul Ponto attribuzioni e mobile intervento del Consiglio superiore della Presidente vasi di sicurezza dei magistrati la relazione pizzo Russo è stata tenuta questa mattina
è stato presentato un emendamento da Laura
Chiedo che si iscrive nella discussione
Colleghi scuola vuole parlare Romario Presidente mi mi mi riservo di un intervento all'esito del di prima erano
Nella loro allora dello scontroso regolato deviare presentando un emendamento prego laudi
Presidente il l'emendamento che ho presentato
Corrisponde ha delle osservazioni che ho già avuto occasione di sviluppare durante i lavori della commissione io sono d'accordo sul sulla residua parte quindi sulla gran parte della proposta della commissione o invece delle perplessità
Premesso che possiamo un po'più dei
Ecco o invece perplessità forti sul quel paragrafo quattro e in particolare nella parte sviluppata pagina centoquarantatré dove il relatore della proposta in tema di rinuncia abilità o meno da parte dei magistrati alla sistema d'un sistema di protezione e quindi in ordine
Alla sussistenza o meno
Di un dovere in capo ai magistrati di prestare collaborazione all'attuazione delle misura di protezione loro assegnate
Individuano una distinzione che il relatore Pietro Russo ha ricordato anche questa mattina a seconda che che il pericolo in Congo che incombe sul magistrato derisi dal ma qualche attività o da una dall'esercizio attuale di una certa funzione giurisdizionale ovvero faccia riferimento ad genericamente all'attività svolta anche nel passato dal magistrato
Per arrivare da parte dei relatore della proposta ad un'arte diversa conclusione cioè la sussistenza nel primo caso dell'obbligo del magistrato
Di collaborare nella attuazione delle misure di protezione nei suoi confronti e invece alla mancanza di un dovere di prestare questa collaborazione nell'altro caso
A me pare e questo è il senso dell'emendamento che ho presentato che questa distinzione tragga origine
Forse presidente io direi in questo io intanto i colleghi la l'emendamento lo hanno avuto lo hanno letto io est francamente rinuncerei a illustrarlo e tanto visto il totale disinteresse
Che l'argomento suscita probabilmente è meglio così quindi io lascio alla alla presidenza l'emendamento e poi colleghi interverranno sull'emendato
Nata prego Condorelli
Cerco di finire come stava tentando di laudi
Non so come pensavo di concludere comunque al di là della formulazione letterale perché io ritengo che nella
Proposta originale relatori
La cosa detta in modo molto chiaro molto bene probabilmente sarebbe stato ancora meglio anziché sostituire e togliere proprio le parti nelle quali invece si si lascia l'alternativa perché mi pare molto efficace l'espressione che viene contenuto e dire che viene riporta da pagina centoquarantatré dove si dice
Nel primo caso sembra per contro che il dovere di collaborare alla realizzazione delle misure di protezione debba considerarsi parte integrante del complesso di obblighi costituiscono l'esercizio da parte del magistrato di una determinata funzione che il magistrato possa sottrarsi a tale dovere ecco queste la seconda parte che non va nella proposta è che la prosa laudi ritiene di dovere elimina
Ecco mi pare che proprio questo collegamento alla funzione ma non alla funzione specifica ma la funzione di magistrato e quindi a prescindere da quale quello che può essere il ruolo svolto in concreto nel momento in cui si dispone la protezione sia assolutamente diciamo decisivo e debba convincere i colleghi sulla in necessità di eliminare questa alternativa che noi invece diamo qui trattiamo un momento molto difficile
Il vice presidente credo che stamattina abbia condotto partecipare alla seduta di plenum vecchie impegnato a Reggio Calabria per ragioni riguardanti la sicurezza di mentre se lei giornali leggiamo tutti sentiamo in che situazione ci troviamo sappiamo in quali difficoltà si nuovo reagiscono le forze dell'ordine coloro che sono incaricati di cercare di sventare questi attentati chi è ad che crescono sempre più in pericolosità in raffinatezza tecnologica in quindi in difficoltà credendolo pressoché assai difficile l'azioni di prevenzione l'azione di difesa l'azione di contrasto ora se noi poniamo alle
Forze e agli autorità
Che sono occulti si devono devono occuparsi alla sicurezza e magistrati questa alternativa intanto andate a vedere se si tratta di magistrato che esercita le funzioni per le quali e minacciato e non di magistrato che minacciano per funzione saggiato in passato
Che poi e agli avvocati Vasco Giannotti terribile per me intervistare coloro che intendo eseguire attentati lieto e sappiamo che normalmente questi tipi di acquisti di viaggi e vi si dividono in due categorie preventivi e di vendetta
La diciamo opinione prevalente che sembra funzione preventiva quella prevalente fra la funzione preventiva va letto in senso ampio perché non è mai la funzione preventiva rispetto a al all'atto del può compiere in quel momento quel singolo la singola vittima ma è una funzione di prevenzione che va intesa in senso assai più generale quindi figuriamoci per che cosa significa anche in termini applicazione concreta questa regola perché si potrebbe sostenere che un magistrato passato per esempio dalla funzione requirente la funzione giudicante
è ora oggetto di attenzione da parte delle cosche perché si per quello che ha fatto da Pierre ma perché non accetto la si faccia il giudice per esempio
Dopo il fatto il pieno e quindi è assai difficile questo tipo di discorso realizzando in concreto ma vita precisa la possibilità concreta di danni di dare attuazione a questa distinzione è veramente difficile pensare ad autorità e forze di polizia chiamate a proteggere un magistrato senza la sua collaborazione o contro la volontà e ha ritenermi ancora in qualche modo responsabili questa protezione
E evidente che mai stato di avere una possibilità di sottrarsi alla protezione ma l'unica secondo e possiede qua di dimettersi da da Magister mondi chiede il trasferimento alla funzione sei magistrati donna comune cittadino allora
Privato si taglia la si porrà l'altra questione che infatti in commissione abbiamo dibattuto della possibilità del cittadino di sottrarsi a provvedimenti dell'autorità intesi a lato della sua vita qui indubbiamente discorso
Diventa più problematico ma sicuramente non lo può essere per un pubblico funzionario per un servitore dello Stato
La cui vita non solo non è disponibile per ragioni di coordinamento generale ma non è disponibile però perché fino a quando almeno svolge le funzioni di magistrato e tra virgolette a disposizione della istituzione nella quale egli opera e siccome il dovere di collaborazione non può non estendersi a questo tipo di lavoro che svolgo le forze di polizia le forze dell'ordine all'autorità amministrative indicati nella relazione
è evidente che diciamo affermare che ci si possa sottrarre quest'obbligo è assolutamente diciamo contrario quello che deve essere il ruolo invece Guido del Consiglio supera la magistratura anche in questa materia
Io ritengo quindi che la pagina sessantuno ad esempio padre andrebbe riscritta non ho avuto il tempo di leggere con attenzione quella di Maurizio l'altro che si muove secondo queste linee ma sostanzialmente andrebbe riscritta nel senso di affermare che l'alternativa queste tra magistrati e cittadino non tra funzioni esercitate oggi funzioni esercitate ieri dal magistrato e che ogni qual volta il magistrato come si dice nell'emendamento lauti e stasera per i magistrati è stata accertata la serietà la concretezza la qualità la situazione di pericolo questo magistrato ha il dovere di collaborare Conti opera lavora per la sua sicurezza così come quelli che lavorano e opera per la sicurezza nel dovere di lavorare per questo obiettivo c'è una Communards agli obiettivi che impegna sul piano proprio del rapporto di servizio il magistrato alla istituzione che in quel caso è chiamata a compiere questa specifica funzione per questo ritengo che bisognerebbe modificare il il la proposta dico infine un'ultima cosa siamo stati richiesti ripetutamente di svolgere questa funzione di convincimento dobbiamo pensare a quella che potrebbe essere la reazione che un tipo di circola di questo genere può indurre può determinare col presso i magistrati più o meno ribelli che pure ci sono e sappiamo che alcuni motivatamente altri meno motivatamente sono ribelli
E quindi regole nel complicando ulteriormente il lavoro di protezione delle scorte
E poi presso le stesse scorte presso le stesse autorità che si trovano in grosse difficoltà
Molto spesso a causa di queste questi comportamenti dei magistrati hanno ragione a rivendicare il marchio di presenza di protezione ma non possono aver ragione nel non mettersi pienamente a disposizione di chi è chiamata a compiere questo lavoro ricordo per esempio dove nell'in nel nella veste che il gruppo di lavoro feci in Sicilia vari questori della Sicilia uno in particolare cito Moggi liste di come fosse difficile effettua i servizi protezioni quanti magistrati che avevano dovevano essere protetti si rifiutavano assolutamente di dare a Ugo alcuna indicazione sul loro movimento fatto che arrivava potesse andarmi bisognava rincorre cerca di riscoprire doverosi magistrati per poterli prudente ora veramente in questi termini non credo che si possa lavorare in questo momento non ci possiamo permettere questi costi
Presidente la questione probabilmente merita un po'più di attenzione da parte del plenum perché
Sono implicati alcuni principi molto importante
Intanto qui la la distinzione non è tra situazione di pericolo in atto per funzioni attualmente esercitate
E situazione di pericolo in relazione a funzioni pregresse
La distinzione come si legge a pagina centoquarantatré
Tra le ipotesi in cui le misure protettive siano disposte a tutela di un magistrato in relazione esercizio attuale di determinate funzioni giudiziarie da quello in cui tali misure tendono a proteggere il magistrato da pericoli genericamente collegati alla sua attività professionale
L'esperienza dimostra che
Non è così difficile come immaginava il collega Condorelli formulare questa distinzione
I giornali stamattina pubblicò la notizia di un attentato al collega Cordova
L'attentato che si voleva organizzare nei confronti del collega Cordova e chiarissimamente riferibile al fatto che il collega Cordova esercitato funzioni di procuratore della Repubblica in Palmi ed esercito tuttora funzioni di procuratore della Repubblica a Napoli
Qui è evidente che c'è un collegamento deve funzionare tra l'esercizio dell'attività di Cordova
E la situazione di pericolo specifico cui Cordova e esposto in un caso di questo genere non avrebbe senso evidentemente parlare di una disponibilità da parte di Cordova
Della sua protezione perché qui c'è un obbligo di protezione conseguentemente ma in un relazione alla necessità di fare in modo che quest'obbligo di protezione da parte dello Stato si possa esercitare in tutta la sua dimensione c'è un dovere di collaborazione
Da parte dell'interessato
Ma diversa è la situazione nel caso in cui per esempio che un magistrato esercito funzioni civili
Ad un magistrato che non ha una esposizione a pericolo immediato Tim conseguenza di determinate funzioni particolarmente esposta
Giungono le minacce di Paul generico come le giungono in continuazione per la verità perché chi conosce la realtà degli uffici giudiziari sa bene che ci sono minacce
Molto concrete fatte a magistrati in un primo sul ruolo di particolare esposizione e poi su una serie di minacce telefoniche per lettera
In altro modo che vengono fatte a seconda dei casi o perché si vuole perseguire un fine di intimidazione generica o soltanto per ragioni più elementari e così via
Mi sembra che questa distinzione abbia un significato in un caso di questo genere pensare che ci sia un obbligo di collaborazione da parte del magistrato il quale è evidentemente un soggetto cui si deve riconoscere una capacità di distinguere la minaccia seria pericolosa grave da quella che può essere invece soltanto una manifestazione estemporanea beh questo si deve poter lasciare al magistrato di valutare anche perché a mio avviso se così non fosse noi creeremmo un dovere generale di collaborazione da parte di tutti i magistrati converrà implicazioni con delle implicazioni piuttosto pericolose
Perché pensiamo quale tipo di proiezione ci potrebbe essere nel momento in cui si impone un certo tipo di protezione intendo dire che se oggi per esempio si ritenesse che nei confronti di un certo magistrato particolarmente esposto
La misura di protezione deve giungere fino al punto da impedirgli di fare un determinato percorso o addirittura di tornare a casa propria perché si può arrivare anche a questo
Se
Il pericolo e di corposità di spessore tale da poter essere apprezzato completamente da tutti un punto ma altrimenti se questo non è possibile
Noi corriamo il rischio di avere delle forme di possibile strumentalizzazione di un uso di protezione per finalità improprie ma a parte questo aspetto che può sembrare paradossale ma voi fino a un certo punto rimane comunque
La necessità di una composizione tra delitti libertà ed esigenze di tutela
Nel momento in cui la tutela è indispensabile perché è correlata strettamente all'esercizio della funzione e diventa strumentale rispetto al milione esercizio di quella funzione c'è un forte interesse pubblico che deve prevalere sull'esigenza di libertà dell'interessato
Ma nel momento in cui questa correlazione non c'è o non è apprezzabile
E mi sembra che nel quadro di questa collaborazione una qualche rilevanza si debba dare anche al punto di vista dell'interessato del magistrato uguale se non è evidentemente uno scriteriato sopra anche forse meglio di altri
Fare un apprezzamento sulla realtà di certi pericoli se invece il pericolo è appunto generico
Cioè non è riconducibile allo specifico esercizio determinate funzioni
Io credo che si debba introdurre un principio di rinunzia abilità tra virgolette ma che sostanzialmente è un meccanismo e un metodo per dare una composizione tra diritto di libertà esigenza di tutela in relazione alla funzione che in questo caso evidentemente a differenza del primo vede prevalere il diritto di libertà dell'interessato questo è il senso della proposta
Che il plenum è chiamato a valutare laddove mi sembra che nella prospettazione dei colleghi Laugh Condorelli quali naturalmente si fanno carico
Di un problema reale ma ci sia uno sbilanciamento totale sotto il profilo del momento della tutela della funzione che invece non si giustifica perché all'Apollo si giustifica nemmeno la distinzione che fa Condorelli perché equivale Soru Osiride
Il diritto alla vita che indisponibile
Perché nessuno può dire sì certo viviamo in un contesto nel quale il suicidio non è reato quello del reato soltanto anche in ragione di carattere comune il però nessuno si sentirebbe di dire che il marito si un bene indisponibile oggi allora ogni tonalità indisponibile ora bisogna dire che anche il magistrato che si dimette ma di continuo adesso l'esposto avverino deve essere tutelato ma rimane di competenza
Sì ma la Roma lo dovremmo dichiararci competente non possiamo dire no guardi quello irrinunciabile ma dobbiamo dire allora a questo punto che in ogni caso esistono dovere di collaborazione ma io non credo che si possa venir meno a questa esigenza di distinzione
La quale cerca di effettuare quel contemperamento che dicevo prima perciò io credo che la proposta nei termini in questo ha formulato meriti approvazione
Io voterò contro la proposta
Perché mi sembra
Che quando Dio mi scuso del problema della sicurezza
E
Che li ha aggiunto poi questa discussione a certe conclusioni io vorrei vedere quel documento redatto dal collega Balducci fa a me sembra di ricordare che nel documento che dicesse qualcosa di diverso
Da quello che dice la risoluzione oggi la proposta di soluzione oggi andiamo a vedere ho dimenticato di portarlo ma mi sembrava che la risoluzione Simone essa nel senso di dire che il problema della sicurezza non è un problema che riguarda il consiglio subito dalla magistratura
Siccome è la verità
Che io non mi ero certo mosso nel senso di ritenere che il sistema precedendo in particolare Terenzi non fosse una persona alata una certa attività Malino mossa nel senso che ritenevo che istituzionalmente il consiglio non doveva trovarsi potevi che non gli spettano e allora mi sembra molto strano lei cioè quello che ho letto qui perché io vengo da prendere in questa risoluzione
Che la competenza barare bene
La convenienza sulla sicurezza del Consiglio superiore
Alla sua base sono fondamenta in un decreto interministeriale del ventotto novembre novantatré allo dall'ottantuno allora non è che sia mi dovete rispondere dall'ottantuno al novantatré come si è fatto ING ristabilite recidività
E poi vediamo questa Inter decreto interministeriale del ventotto novembre novantatré che dice
A parte il fatto che un decreto interministeriale non vincola certo il conteggio superiore ma che
Che la procuratore generale deve esprimere un parente ma la competenza spetta al prefetto ora Gianni fa un salto enorme dal momento in cui si trova il fondamento diciamo palla legislativo di un decreto interministeriale novantatré quando questo problema che patirono tanto poi fa un altro salto di qualità perché divisi come vi è il parente previsto dal decreto ministeriale del mille novecentonovantatré competenza del Consiglio
Certo io sono stato abituato in questi anni di consiliatura salti logici di ben altra natura diversità però obiettivamente risente ci sia un sottofondo del rispetto per carità e la stima perché arredato questa parete ma devo affermare che il mio modestissimo punto di vista sono stati compiuti parecchi saltate Goggi
E quindi ho sentito dire che il Consiglio dei la vera e non solo la possibilità di esprimere parecchie segnalazioni e fare segnalazioni ma anche poteri direttive di proposta
Ma non resta
Abbiamo a tutta la discussione perché ce l'avevate con la persona
Io credo anzi quel sistema era più agile quel sistema più agile tant'è vero che oggi abbiamo dovuto avere l'assenza dal vicepresidente quindi arrivo disfunzione
Non era questo lo spirito con cui ho mi sono mossa assolutamente assolutamente non era questo e non era quello che nella delibera del plenum da dicembre
Questo è un altro modo
Ne prendo atto di come su problemi importanti funziona del consiglio
Perché ripeto
Oltre a fare salti logici e andare contra legem ma poi si rende più o anche nel quando si muove nella nell'ottica di chi vuole che il Consiglio gioco di questi problemi si rende più macchinose
Si rende più macchinose più difficoltoso perché è chiaro che potevate sequenza abrogarli agilità dilapidare interventi
Il gruppo di lavoro
Ma signori miei
La mente poi con una breve una cosa che voglia mi assorbe sfoltito bene tutto questo quadro problema la residenza che si dice non è felice
Che il nostro ordinamento prevede un obbligo di residenza ma si dice che sia un diritto non risiede sì a un obbligo di residenza
Chi
Ha un problema di svolta nel richiedere ogni Oriani vi è un diritto di non risiede
Vi è un obbligo violato ripetutamente vi siete chi ha un problema di sicurezza risieda ma nessuno è obbligato a svolgerla delicate funzioni
Nessuno è obbligato a sua nei nessuno e il pugile
Abbiamo predicato da una volta queste cose e poniamo almeno in modo ma reale
Quello che predichiamo
La realtà
E che poi al momento opportuno abbiamo dimostrato questi meccanismi non funzionano perché io continuo a ripetere ad affermare una cosa di cui sono perfettamente convinto che la morte di Paolo Borsellino poteva essere evitata
Queste dato reale
E allora perché precipuo del consiglio
Perché sana espone in consiglio
E allora se l'olio d'oliva ascolana ex articolo si vuole esporre dieci ora bisogna attribuire poteri che non ha colombaccio con organismi più agili anzi li avrei avrei ora mi sarei mosso di una a in quell'ottica ancora più spinta se proprio bisognava seguire questa linea che ritengo illegittima
Quindi uno con l'esposizione del consiglio non prevista da nessuna parte
Che a mio avviso illegittimi quando voi al problema particolare io
Fermo rimanendo che volevo la competenza nostra io propendere più per la tesi laudi Condorelli perché se vi è un problema di sicurezza fermo rimanendo che nessun magistrato dei risvolti per forza con le funzioni siccome non interessano le funzioni
Ero da quel punto lì
Il magistrato si ritira arriviamo al paradosso del caso famoso caso Giordano
E vorrei sapere come hanno votato i colleghi sulla revoca Rondi colto sul caso Giordano sull'attenuazione soggettiva dal dalla sicurezza la revoca la revoca per cui da Milano tornò a Palermo a Roma è tornato a Palermo andava doveva andare a dove non ha mai dato a Roma
Qui depose la denuncia per Italia vorrei sapere poi come si è votato in quel caso sul caso sul famoso caso Giordano dove si è fatto un altro un esempio proprio di logicità
Di come si devono motivare i provvedimenti a proposito della revoca che veniva fatta sull'affermazione progetti
Da allora signori miei nella vita questa questa condotto ripeto il dispetto perché l'ha fatta ma a mio avviso illegittima il fuori fase passati dodici voterò in modo nettamente conta
Io credo che
Quando si tratta di
Sicurezza
Chi ha il dovere di provvedervi
E insomma perfettamente d'accordo di provvederei non è
Certamente del Consiglio superiore
E deve tener conto non solo fatto
La maggiore o minore esposizione i colori che deve essere messo al sicuro deve essere protetto
E quindi una prima considerazione che va fatta è quella che mi pare artificiosa ogni
Distinzione tra
La
Connessione diretta e immediata a determinate funzioni o a situazioni generiche o alla
L'anomalia del tipo di pericolo che venga a determinarsi una persona e svolta comunque in relazione al proprio consiglio a ricordare qui quello che mi raccontava
Carissima persona magistrato che è stato certamente in gravi situazioni di pericolo
Roberto Paterlini
E cioè emesse Mario Battaglini figlio di Alberto Battaglini e Baldi raccontava che un bel giorno essendo stato
Sottoposto a una protezione molto curate continua fu annunciato che giorno appresso non sarebbero venuti gli agenti della scorta
Va be l'accordo poi dopo pochi giorni ricomparvero aulici ma allora è ripresa dice no c'è che oggi lei ha udienza
E spiegarlo dice da adesso in poi lei avrà la Storta soltanto il giorno in cui ha udienza
L'ulivista ebbe vuol dire che se lui aggrediranno quando non ho udienza gli spiegherò che quel giorno lo udienza
Ora mi pare che il richiamo alla
Ha questa singolare vicenda dei panico
Va Tadini sia opportuno perché qui pare che si faccia distinzione tra un tipo di pericolo non la sua entità in realtà
E non è al fatto che comunque attinente che non si tratta del pericolo rappresentato dalla le ire di diritti di un marito tradito odio ma abbiamo capito perché comunque attinente al
Alle funzioni
Se è
Diciamo così illeggibile se si tratta di una reazione scusate l'espressione legittima
Della malavita organizzata venne centrata
Diretta giustamente nei confronti di una certa funzione allora deve essere protetti in un modo e ne conseguono certe conseguenze in ordine all'atteggiamento che deve tenere quel determinato magistrato che poi entreremo la questione
Del problema deontologico dell'Ulivo diviso piomba se invece si tratta di un pericolo reale effettivo luogo immaginario relativo alle funzioni ma perché per esempio e ci sia il folle il quale c'era con il
Il magistrato che si occupa del giudizio civile e concretamente ha messo in atto attentati cosa chiara allora a questo punto il magistrato a una dovere deontologico veramente diverso dove deontologico
Perché questa è l'unica questione dalla quale si deve occupare il dovere deontologico e qualche cosa che vicina e connessa col dovere deontologico
E il problema è solo questo
Le misure debbono essere
Predisposte in relazione alla entità e
Lo dico segreta perché lo l'opposto di serio e faceto Ebridi perché conosce proprio niente
E concretezza attendibilità della minaccia e del pericolo
E ha una sua correlazione con una qualsiasi comunque con una funzione relativa a alle funzioni pubbliche alle funzioni del magistrato
Sia bene o male riposto la altrimenti la reazione pericolosa delittuosa da parte dell'organizzazione dipenda dalla malavita organizzata dalla mafia e della camorra che si appuntano ordinariamente nei confronti dei magistrati certe categorie allora è siamo in guerra e allora i doveri di guerra
Se invece fa pericolo di pace perché si tratta sì di uno devo ammazzare ma pacificamente in un'atmosfera di pace e allora io posso sottrarmi al dovere di sottostare alle misure che mi vengono suggerite oppure no noi dove dico tutto questo mi pare che sia assolutamente
Io non riesco a concepirla proprio una differenziazione di questo il problema è dovette onda Mancino una volta che in relazione alle funzioni certo magistrato si ritiene di dover predisporre delle misure
Fino a che punto il magistrato
A il dovere di adattare i propri comportamenti e collaborare con questa con queste misure
E quali siano le i diritti di libertà del magistrato
Che ragionevolmente e direi legittimamente
Possano sottrarsi per una scelta del magistrato stesso a questo
Quando abbia diritto di rischiare di più o di meno
Signor per un giudizio diverso sul rischio che poi rispettati anche rispetto a possibili i strumentalizzazioni
Di chi voglia imporre ora protezione di realtà sia un controllo che in realtà sia una forma di di delimitazione sostanzialmente la sua libertà pure questo magistrato avrà il diritto di farlo al controllo tutti una serie di problemi che è difficilissimo distinguere ma che sarebbe artificioso
Fare distinzioni in relazione al patto quello se è procuratore della Repubblica se sta in una zona e criminalità organizzata allora all'obbligo sei non è invece giudice civile non c'è ma anche si sa che quale giudice civile c'è il folle pazzo l'organizzazione che ha ai geni che indicare che gli ha già fatto un attentato le proprie telefonato valuti aperta punto in visione al giudice civile quindi io non mi sottopongo ero che voglio sottoporre è un diritto di libertà Renato Cassaro evidentemente io credo che lo sia assolutamente assurdo la questione va un po'più in là diversa dal problema deontologico
Di questa collaborazione pronti evidentemente tendenza svoltosi scattata eventualmente si sacrifica per la sicurezza di un soggetto se quel soggetto
E oltre al
Questa generica collaborazione che cosa c'è in relazione all'obbligo la residenza io francamente so totalmente d'accordo corre Santoro il quale dice ma scusate c'è un obbligo la residenza l'obbligo della residenza
Si può derogare
E in relazione a condizioni positive che rendono questa terrore non pregiudizievole per il servizio e se per il servizio e per la difesa di chi lo presta si debbono fare
Specie sacrifici dipinti sicurezza di altre persone predisposizione di mezzi eccetera e noi dobbiamo da una parte dare questa
Si deve ammettere che si dia la facoltà di Inanna
Per poi farne discendere obblighi ulteriori io aggravamento di questa difficoltà e in magari imporsi poi problemi per vedere se c'è o non è
Deroga abile da parte del magistrato
Allora
Diciamo così dovere di collaborare con le misure particolari particolarmente onerose che vengono prese e magistrati vale a dire
Di dover vivere richiedere e lontanissimo dalla sua sede perché è chiaro la sede distaccata dalla sua procura perché ci ha
Desiderio di
Interessi rispettabilissimi ecco è un certo modo in queste condizioni di tutta evidenza che la prima cosa dice deve negare la facoltà di risiedere altrove e Bari si predispongono le misure di salvo che non sia una risiedere fuori del comune fuori dalla la sede dell'ufficio che non comporti una grave io per le misure di sicurezza
Ma se questo agrario ne discende io dico che deve essere comunque negata la possibilità di risiedere fuori
Sufficienti quindi io sono contrarissimo alla
Distinzione che viene fatta nei termini in cui viene data fra rischia diventi specificamente alla specificità del di quel determinato o funzioni del magistrato problema è unico se dipende dalle funzioni del magistrato no ma se dipende dalle funzioni del magistrato l'unico differenza è quella in ordine alla credibilità del pericolo in ordine l'attendibilità del pericolo il resto è totalmente artificioso e anche abbastanza ridicolo perché che cosa dice vi si dovrebbe dichiarare illegittima la pretesa di abbassare il magistrato da parte di santa ragione perché non è attinente è una giustifica proprio ma ci rendiamo conto a quale assunto a mio marito ringname legittima e come tale avrei dovuto dimezzano la protezione no no all'operazione dialoga bene perché perché la pretesa di di ammazzarlo da parte delle di un delinquente di un altro giro
Anomala e come tale non e minore i doveri del magistrato evidentemente tutto questo pur condivisibile addirittura paradossale ma proposizioni Presidente però se paradossalmente assurda allora dobbiamo dare la conseguenza che il dell'istituzione assolutamente non possiamo dire prenderla in considerazione
Giudice
Intervengo sostanzialmente sull'emendamento di laudi perché per quanto riguarda il resto della proposta direi che questa mi trova sostanzialmente d'accordo
Condivido anch'io la tesi secondo la quale non spetta certamente a noi interessa maniera diretta ed immediata della sicurezza tra tutela dei colleghi magistrati in quando questo è compito che compete ad altre e che è giusto conseguentemente che se ne assuma oneri ed onori
Ma d'altra parte mi sento di dire che noi come Consiglio non possiamo totalmente disinteressati l'argomento di questo genere quando per esempio il Consiglio nelle varie circostanze nelle varie occasioni attraverso le sue vari diversa articolazione venga comunque a conoscenza
Di problemi di situazioni che attengono al pericolo di vita di collega magistrato
E quindi non penso si possa lei che consiglio se ne debba totalmente sintesi interessare dicendo sì che non ha l'obbligo di sollecitare di verificare di controllare all'occorrenza di coordinare e via dicendo
E siccome in quest'ottica si muove la proposta della commissione io in questo perfettamente mi riconosco vengo più specificamente invece alla pagina cinquanta
L'aspetto del collega laudi e dico la verità se avesse dovuto io scrive questa pagina la prescritta se ne fosse stato mai capace esattamente come la scritta e il collega laudi
Perché dico la verità la distinzione che si fanno e la proposta della commissione dico mi convince poco e per certi versi mi sembra la stanza strana o stravagante siccome o comunque la si voglia definire perché il distinguere le misure di sicurezza di protezione a tutela dell'incolumità dalla vita del collega secondo se queste siamo fatte con riferimento specifico alle funzioni che sta esercitando il procedimento e che sta gestendo oppure se sono minacce rivolto allo stesso tanto in considerazione Genet che dalla sua qualità di magistrato ne sembra una cosa abbastanza strana
Io capisco bene gli argomenti di Sandor Criscuolo e li condivido soltanto vendere degli affatto mi meraviglia che vengono per l'appunto questo tipo d'osservazione da persona che pure ammiro tantissimo la sua intelligenza soltanto che quel certo tipo di osservazione che propone Luís attengono ad un momento diverso
Che quello cioè della valutazione della serietà della minaccia cioè è chiaro che vi possono essere delle minacce che sono generiche e vaghe
Diciamo non credibili non serie non fondate e allora come tale ovviamente non sono meritevoli tutto quell'apparato che costituisce le misure di protezione
E a favore del collega magistrato laddove invece vi sono delle misure serie e fondate che deve attuare tutto questo occorre ma se lei ministro se i rischi per l'incolumità ci sono perché serie fondate sono le minacce io poco mi preoccuperei mi sembrerebbe logico all'incontrario
Sapere se sono rivolte a un magistrati in quanto su a quel momento sta gestendo certi processi con riferimento specifico l'attività che sta svolgendo oppure se sono minacce riporta magistrati in quanto tale e d'altra parte voglio osservare
Non può esserci un magistrato che per esempio può ricevere minacce ugualmente serie svolgendo funzioni civili per esempio fallimentare
Che sono ugualmente delicate possono urtare la suscettibilità di certi interessi di certi gruppi di potere di certe persone che eventualmente dalla declaratoria di fallimento possono avere certi pregiudizi conseguenze dicendo
E allora in questo caso perché no
E d'altra parte non può verificarsi il caso di un collega magistrato che prima Scotto certe funzione quinta gestito certi processi che poi magari per avventura cambi funzione svolga un altro tipo di funzione che però ugualmente minacce allora bisogna star via distingue ravvedere esaminare indagare se sono minacce arguire cotte in quanto ha gestito o in quanto sta svolgendo attualmente ecco cioè mi sembra un complicarsi la vita per così dire che assolutamente nutre secondo me quello che interessa è che deve interessare e il fatto che le minacce nei confronti del collega siano serie attuali fondate e a motivo dell'interesse creste se possono all'occorrenza arrivare un certo risultato
E se questa è la situazione chiunque qualunque siano le funzioni che svolga magistrato che sia per votarlo in quanto magistrato presento presidenti un tribunale presento procuratore da Repubblica al limite può essere oggetto di minacce solo per ragioni chiamarli così simboliche
Perché rappresenta in un certo contesto per la detto istituzionale che a un certo contesto ma se ciò nonostante anche se sganciato dall'esercizio dal dallo come dire dalla gestione di specifici processi se comunque sia le minacce sono serie e fondate perché in questo caso tratta questo situazione mia diversa da altri nel quale per l'appunto la minaccia è rivolta magistrato con riferimento ai processi che sta svolgendo le indagini che sta svolgendo
Io però dico che la distinzione non ha una concreta ragione Ezio almeno così mi sembra di poter dire perché così mi convinco
E che le cose vadano affrontate per come è stata mente la prospettata laute nel suo emendamento se la minaccia seria fondate reale veniva attuale questa va attuata punto e basta il collega attente deve per forza di cose collaborare al più al collega il quale giustamente mi faccio carico anch'io dell'osservazione
Che faceva che ha appena fatto il passando Criscuolo
Certo ma che alla fin dei conti è un problema che attiene anche alla sua libertà al modo di gestire la propria vita da parte del collega e allora è opportuno è sacrosanto che il collega possa prospettare le sue ragioni e far valere le sue osservazioni
Controdedurre osservare quindi al limite prospettare anche il desiderio di non gradire la scorta
E però nel momento in cui Inter per una decisione che questo tipo di tutela a favore del magistrato deve essere operata perché comunque qua la minaccia
E tarda perda porre seriamente in pericolo la sua vita allora in questo caso il collega deve ovviamente collaborare deve collaborare esattamente come nella proposta ci si deve collabora colui e qui confronta la minaccia è fatta in funzione specifico delle funzioni che sta esagerando
Allora se così stanno le cose e a me credo così devono stare un po'per tutti basta ci si aspetta un tantino credo che l'ha proposto dalla Commissione per quanto riguarda questa pagina c'è ancora da tre non possa essere accolta debba essere invece approvata l'emendamento del collega Laura
Presidente lei graficamente perché sono state dette molte cose che io condivido e quindi non non mi soffermerò molto trovo che non è possibile fare i distinguo che fatto nella proposta soprattutto per i parametri quali la distinzione viene collegata il più grande quello dove si è Ciccio attuale di determinate funzioni giudiziarie
Non vedo come possibile fare un distinguo su questa base nel momento in cui tanto per ripetere ad esempio che è stato fatto dal collega Cordova
Le minacce potrebbero essere due perfettamente riferito in onore esercizio attuale non credo che gli avvocati che sono in lotta con cordoglio fatto queste minacce ma di quella criminalità che Cordova al a perseguito nel momento in cui che la Palma e quindi non vedo come si potrebbe teorizzare una specie di cinico disinteresse dello stato del consiglio
Sotto il profilo deontologico per fatti che si sono verificati quando magari è cessata poi la persecuzione fra virgolette della criminalità
E l'altro parametro è altrettanto inidoneo al a apporre un distinguo nel momento in cui si riferisce a giri di a pericoli genericamente collegati all'esercizio di attività professionale
La verità è questa o che la tutela viene offerto allo Stato i deve essere utilizzata dal magistrato o perché necessari tutelarlo anche per l'attività che ha espletato
Per precedentemente o per quella che è in atto o perché anche con riferimento ai temi da esercitati
In precedenza la minaccia si correva a questa attività i criteri invece chiaramente che devono essere utilizzati sono quelli della serietà della minaccia e dell'attualità della minaccia e quindi io mutando opinioni sull'emendamento di Lauzi doroteo
La mia presidente sostanzialmente una dichiarazione di voto sono favorevole all'approvazione del documento sono contrario all'approvazione dell'emendamento la sul documento una considerazione o due di carattere generale
La prima che questo documento superando una situazione di assoluto disordine che avevamo come Consiglio Superiore della Magistratura
Ha tentato di fare il punto in termini di razionalità e di equilibrio su una situazione fortemente discussa come lo stesso nostro dibattito di metà dicembre ha evidenziato seconda considerazione io sinceramente non vedo come si Possa affermare che questo documento contrasta con le delibere di metà dicembre partì il fatto che la Commissione riforma
All'unanimità in tutti i suoi componenti aveva davanti quella delibera e ha operato per realizzarla nel modo migliore rimane il fatto che in questo documento è esplicitamente dei che spetta al potere esecutivo a cominciare dal ministro dell'interno in tutte le sue articolazioni centrali e locali
Il darsi da fare di operare per assicurare la sicurezza dei magistrati per valutare le esigenze per valutare le esigenze per predisporre le strutture per farle funzionare per controllare al Consiglio superiore nulla spetta in questa materia
Rimane però il fatto e di queste il documento non poteva farsi carico
Il trasferimento motivandolo con ragioni di sicurezza punto secondo abbiamo un gruppo di lavoro antimafia che più volte su diverse situazioni ha segnalato al Consiglio come la situazione di tutela dei magistrati sia o forse speriamo largamente insufficiente rispetto a queste abbiamo segnalazioni
Rispetto a questo questo documento si limita a dire che il consiglio superiore a il dovere di essere informato come devo dire in termini di conoscenza e poi ha il dovere di segnalare sollecita io credo che la distinzione sia assolutamente nei e il passaggio fra la situazione su cui si è misurata in Consiglio a metà dicembre a quella di oggi mi sembra nettissimo
Prima avevamo una persona che si impegnava moltissimo e bisogna dargli atto del suo impegno e si impegnava in termini di presenza frequentissima non rito quotidiano in tutte quelle situazioni centrali o anche locali nelle quali c'era il potere di sapere valutare decidere organizzare controlli
Passiamo a una fase in cui si organizza puramente e semplicemente la conoscenza da un lato e dall'altro la sollecitazione la segnalazione anche in termini ovviamente di proposta quando una serie di colleghi ci dicono
Che una certa forma quella minima tutela è largamente insoddisfacente rispetto a un pericolo non vedo perché è un Consiglio superiore senza invadere i poteri di nessuno perché non decide niente il Consiglio superiore
Non possa segnalare l'opportunità di passare ha una forma di tutela più accentuata questo per quanto riguarda in generale dico
Per quanto riguarda l'emendamento l'altro io credo che ci si debba misurare non tanto con problemi assolutamente astratti quanto con problemi molto concreti con quello che avviene quello che avviene normalmente
Non è puramente e semplicemente un rifiuto della protezione da parte di qualcuno noi abbiamo nelle diverse situazioni anche per quanto riguarda l'esercizio delle funzioni su questo punto ai come devo dire in una logica contraria all'emendamento a me pare pacifico senza che io abbia bisogno di introdurre o di proporre emendamenti al testo di pizzo russo che anche nel caso in cui pericolo sia collegato direttamente all'esercizio di determinate funzioni il magistrato interessato può sempre discutere per esempio le modalità della tutela che viene assicurare perché ci sono dei limiti di libertà che non possono essere compressi e se a un certo punto ha un determinato mia magistrato si impongono in ragione delle secolo della sua sicurezza degli obblighi
Di chiusura in bunker faccio per dire
Tali che pregiudicano la norma non dico la norma ma principi essenziali della sua vita io credo che questo magistrato sia perfettamente legittimato a mettere in discussione davanti agli organi competenti certamente lei modalità della sua storia
Quello che noi abbiamo quindi non è il rifiuto e molte volte la discussione delle modalità e anche l'esempio che normalmente si fa un medico è un esempio veramente astratto perché l'esempio concreto e anche quello che ha fatto Mellini
L'onorevole miniera esattamente nella direzione contraria a quello che è normale a proposito dei battelli quello che normalmente avviene che il magistrato si lamenta che le proprie che le misure di protezione che gli sono date sono insoddisfacenti questo nella storia di questi tre anni che sono stato qua
E per quanto mi riguarda nell'attività giurisdizionali prima i colleghi che avevano problemi di questo genere quello che ho sentito sempre sentito dire sono state le lamentele
Circa i limiti la limitatezza della protezione assicura
E peraltro quando sembra che contrariamente a quello che ritengono molti la distinzione fatta da Pizzo russo
Un abbia una sua logica oltre un mi ha parlato già Criscuolo ma mi permetto di sottolineare una cosa una distinzione che mi sembra palpabile
Quando un determinato pericolo è legato come devo dire funzionalmente allo svolgimento di una determinata attività
è oggettiva la cosa e tutti sono in grado di valutarla tutti sanno senza bisogno di fare sondaggi di opinione che il procuratore della Repubblica di Palermo o il procuratore della Repubblica di Napoli
In ragione di determinate inchieste che vengono svolte in quelle situazioni è una persona esposta al pericolo come il Gip di Palermo è come il cittadina
Perché c'è questa distinzione che Pizio Russo propone perché secondo me è ragionevole perché laddove dice il testo si tratti di pericoli genericamente collegabile alla funzione giurisdizionale equa permettete
Diventa molto più rilevante diventa molto più consistente l'apprezzamento che il singolo interessato può fare della sua situazione
Partendo dal concetto che in generale in tutte i due versanti il contributo è l'apprezzamento del magistrato mi sembra importante credo che su questo secondo versante laddove il pericolo è genericamente legato alla fatto che giudice
E fa il civile fa altre cose di questo genere io credo che qui oggettivamente diventi più rilevante la capacità la possibilità dell'interessato di direzione un pericolo a una certa concretezza oppure no
Io credo che questa sia la ragione della distinzione che non vuole che non è il diritto del magistrato di dire perché questo non è scritto nel testo riconosco che c'è un pericolo ma non me ne frega niente non voglio né sulla tutela il testo non dice questo
Sottopone come devo dire valorizza la valutazione del magistrato nell'apprezzamento di un determinato grado di pericolo laddove è come devo dire oggettivo visibile
Percepibile da una serie di soggetti allorquando si tratta di pericoli legati allo svolgimento di determinate funzioni la cosa si attenua e si valorizza il momento di apprezzamento soggettivo quando il pericolo è un pericolo generico genericamente legato al fatto che uno fa di lavoro il magistrato per queste ragioni voterò contro l'emendamento i ladri un'ultima osservazione sulla questione della residenza
Se cioè fuori di qua io credo che vada affrontato il problema delle residenze e lo possiamo anche discutere si può aprire una pratica se qualcuno ne vuole sollecitare l'apertura e possiamo come Consiglio dare un indirizzo restrittivo rispetta la situazione esiste
Ma rispetto alla questione della sicurezza la questione della residenza è davvero una questione formale perché io magistrato che lavoro in una determinata situazione prendo tranquillamente la residenza e prendo anche due stanze
Magari ne prendo in caserma per assicurare in modo pieno la mia protezione dopo di che io ho fissato la residenza mi sono preso le due stanze anche in caserma
Ma i miei figli sono sparpagliati per l'Italia con mia moglie vive in un'altra città o mia madre di un'altra città energico di andarli a visitare una volta ogni tanto qua il problema si apre indipendentemente dalla questione dell'autorizzazione della residenza oppure no mi sembra evidente quindi teniamo separato la questione della residenza ripeto eventualmente affrontando la
Indipendentemente dalla sicurezza in un'altra procedura qua teniamo conto che il problema vero
Presidenza non residenza che abbiamo è la questione della collaborazione del dei termini della collaborazione che il magistrato presta chi lo protegge
Presidente io sono favorevole a questa proposta di risoluzione perché mi pare che rispetti i problemi essenziali che ci eravamo posti l'ultima volta che l'abbiamo affrontato volevo solo sottolineare brevemente anche perché la maggioranza delle cose che contavo di dire che mi sembravano fosse emersa in maniera troppo disorganica dal dibattito mi pare appena dette adesso il collega Palombarini quindi questo mi consente di andare molto più rapido
Io voglio sottolineare un primo aspetto che riguarda il quadro generale della questione a me pare che in una materia nuova e per tanti versi confusa perché non ben regolata dalla legge
Il Consiglio assuma una posizione corretta noi non possiamo del tutto disinteressarsi del problema perché quando un collega non voglio essere tutelato e invece gli organismi dello Stato a cui questa responsabilità compete pretendano di tutelarlo in maniera anche pressante l'indipendenza della magistratura impone che solo un organismo come il Consiglio o eventuali istanze delegate come qui si ipotizza possano risolvere il contrasto e nello stesso senso bisogna muoversi nell'ipotesi opposta cioè quando un collega ritenga che la sua indipendenza reale perché c'è un immanenza realisti ma che viene toccata quando nell'esercizio delle funzioni che minacciati gravemente per sé o per i propri familiari quindi quando riverenza venga seriamente minacciata
E però le autorità a questo preposte non intendano tutelarlo solamente un organismo come il Consiglio superiore può occuparsi del caso e decidere di sollecitare si riconosce il caso la tutela qualora le autorità non lo facciano
Tutti gli altri
Possibili ipotesi interessamenti sollecitazioni sono sicuramente utili possono essere importanti in certi casi però non vanno attratte sul consiglio perché si rischia un'opera di supplenza che poi darebbe origine a inefficienze dello stato ebbene che gli organismi competenti si assumano le loro responsabilità e noi evitiamo di fare opera di supplenza questo in linea generale per quanto riguarda invece poi in particolare l'emendamento laudi
Dopo quella che per me è stata un'attenta riflessione perché devo dire che ero in dubbio sulla posizione quindi ascoltate le varie argomentazioni propendo per il testo proposto dalla Commissione e quindi per respingere votare contro per quanto mi riguarda l'emendamento laudi pur apprezzando
Il tipo di impostazione perché mi pare
Che
Non possiamo non riusciamo proprio giuridicamente ma anche per ciò che il diritto in questo caso vuole tutelare a andare oltre certi confini qui stiamo trattando una materia che è troppo vicina appunto lo ricordava adesso il collega Palombarini alla restrizione della libertà personale c'è un principio costituzionale che ci impone di fermarsi anche se potrebbe essere opportuno potrebbe essere segno di particolare attenzione verso i colleghi e verso il rispetto dovuto alla loro vita ma non possiamo supplire a tutto
Ci sono forme di tutela tutti li abbiamo conosciuti
Nei nostri amici dei personaggi sono stati vicini qualche volta anche personalmente che sono particolarmente pesanti ricordiamo di colleghi che saluta restare sei mesi un anno a volte più praticamente segregati
In caserma in car sharing bunker nei posti più strani se questo tipo di tutela non viene accettata
E già difficilissimo concepire che possa essere imposta come forse dobbiamo fare quando alle Tribune ad esigenze di tutela della vita si congiungono quelle di tutela di tutta la società che in quel momento era presentato dal magistrato che sta svolgendo una certa funzione ma quando quella funzione cessa
Si può fare opera di persuasione si può fare opera di convincimento si può fare opera di stimolo si può fare tutto quello che si vuole ma se a un certo punto una persona dice guardate non c'è motivo e noi lo riconosciamo naturalmente di ci deve essere una verifica per sottopormi a questo tipo così pressante di tutela
Perché non svolgo in questo momento una funzione così immediatamente rilevante
Perché faccio il lavoro che fanno centinaia di migliaia di altri magistrati io credo che queste esigenze debbano prevalere ragionare in maniera diversa significa in realtà accettare una logica che io anche se capisco non posso accettare fino in fondo e cioè quella che è stata a suo tempo sicuramente delle Brigate Rosse e in parte a volte in certi attentati della mafia
E cioè trattare la persona umana unicamente come un singolo si colpisce una certa persona non perché si vuole colpire la persona ma perché si vuole colpire il simbolo
Questo è sicuramente impressi Ivo sull'opinione pubblica ma se non vogliamo ridurre la persona umana sono simbolo non possiamo reagire in maniera speculare
Non possiamo tutelare una certa persona in maniera oppressiva
Solo perché di rappresenta anche per noi un simbolo
L'aspetto funzionale per quanto di difficile individuazione credo che sia l'unica chiave di lettura e di soluzione del problema grazie
Presidente io intervengo soprattutto perché
Un eventuale mio silenzio potrebbe essere interpretato come non approvazione degli orientamenti che sono stati espressi il quindici dicembre
Quando io ho fatto ossequio formale
Successivo
E sostanzialmente anche
Quello che la risoluzione che ha elaborato una riforma
Perché una volta che se l'ha fatto una scelta secondo me bisogna essere
Coerenti
Da parte di tutti
Consiglio ha fatto una scelta di fondo
Il da Santoro
Però non ce n'abbia ce lo ringrazia appunto alzato no questo perché centotré le espressioni involontariamente potrebbero apparire polemiche invece non è nel nelle intenzioni nel contenuto far polemico
Ha messo un po'il il dito su quello che termine un'apparente contraddizione
Che però mi obbliga ugualmente ad intervenire proprio che potete cercare anche in questa fase si chiede con il mio consenso
Premendo il consenso a certe linee
Quelle che sono delle perplessità e quindi vedere se è possibile
Attraverso l'attenzione che si portare questo mio breve intervento di dare anche un contributo
Il premier difficile gestione chiunque lo faccia a qualsiasi livello
All'interno del Consiglio all'esterno del Consiglio
Perché penso che sia davanti agli occhi di tutti abbiamo tutti esperienze di giurisdizione di problemi che poi non ci misuriamo davanti a situazioni di fatto
Quasi sempre merce anziani
Quasi sempre emergenziali per un certo periodo di tempo
E che peraltro non vanno abbandonate
Che sappiamo che a differenza di quella nostra giudiziaria
Molte volte la memoria
Degli altri e più lunga
E credo che si debba convenire tutti
Ed è una preoccupazione che vi vorrei trasmettere
Per colleghi che sono amici di tutti
Che il rischio forse dando più maggiore quando dimentichiamo quello che hanno fatto in passato
Certi colleghi
Che abbiano esperienze di colleghi colpiti a quattro cinque anni di distanza
Come il collega Saetta
Statistici unicamente cioè io mi preoccupo
E qualche collega di oggi non è più il sostituto Catania che giudice civile
E che secondo me incautamente è stata è stata abbandonata in questi giorni
Io credo di dovermi preoccupare anche di colleghi che forse hanno celebrato grossi processi in passato a Palermo
E che oggi apparentemente potrebbero essere
Passati in una seconda linea rende sono sicuramente obiettivi alternativi
Perché mi sono permesso di comparve in questo momento di attenzione
Perché noi in sostanza una contraddizione la rileviamo l'editore con queste premesse che penso ce lo comuni a tutti perché hanno fatto parte un po'degli interventi che io finora ho sentiti
Vorremmo cercare di dare delle regole non dico iuris
Ha delle regole comunque anche a livello di risoluzione rispetto a situazioni invece che sono di fatto sono particolari e sono partito neanche da soggetto a soggetto dello scrittore
Hong Mei consiglio si era posto il problema una via d'uscita doveva affrontarla
E secondo me la via d'uscita
Così come risulta dalla risoluzione
Accettabile
Lì dove io ho delle perplessità mi si consenta di esternalizzare lei essi due punti specifici non dico tanto sulla questione che fa parte dell'emendamento laudi
Perché in sostanza la proposta dalla Commissione sia l'ho letta bene se lo metta male prego lo stesso difensore
Di richiamare l'attenzione su questo punto potrebbe essere quasi più forti lì dove caricando essenzialmente nel collegamento vischio
Funzioni esercitate in concreto sedici petto anche il ruolo delle due l'una o lasci le funzioni da alle quali collegato o quanto meno l'esasperazione l'accentuazione del rischio oppure ecco questo è problema noi come Consiglio le deve dare questa fra virgolette regola iuris per i colleghi diciamo noi interveniamo
E perché il discorso è questo non esistono regole neanche deontologiche dettato dal consiglio sia queste regole non è correlata
Una certo tipo di sanzione da quella che potrebbe arrivare della premessa come lo leggo io per ministero truffe più il Gip complice che la corte d'assise si ricomincia daccapo se veramente siamo in questo assunto fa la sovraesposizione dei tua
E il tuo rifiuto di collaborare per mettere chi di dovere in condizione di proteggerti dobbiamo scegliere
Non possiamo pone a carico di altri da sopra esposizione della tua vita è lasciarti libero perché questo secondo me è il bilanciamento dei valori Limbara scelto tua
Di limitare entro certe condizioni anche la tua vita privata pro libera scelta via di non correlati a questo quella che è una disfunzione che deriva da un'accentuazione che per fatto tuo libero aver fatto Duo
Danno l'acqua secondo me forse l'emendamento è il testo
Dovrebbero poter avere un'integrazione senza arrivare alla specifica a dire che se arriva un procedimento disciplinare facciamo dire che il consiglio su questo pretende che venga dato assai spesso anche attraverso gli schemi che si farà dare un rendiconto perché è un collega non può secondo me se star rischio veramente esasperato
Poter dire io ho bisogno di protezione però questa protezione non deve poter incidere sulla mia vita privata dio potere Gelmini dire consentitemi per quanto io abbia a ridurre la mia vita privata a poteva comunque condurre nei limiti e alle condizioni che voi mi dovete assicurare quindi secondo me qua questo è il mio commesso richiamo non credo che la proposta dalla Commissione sia meno forti direi sia bollette esattamente che per lo meno nella prima proposizione forse più forte dell'emendamento
Più forte più lo impone lì dove ci dice
Scusa presidente se sono appena appena un pochettino in quest'ultimo caso non sembra dubbio che il magistrato possa rinunciare alla protezione con la conseguente sull'esenzione da ogni obbligo di collaborazione alle forze di polizia
Nel primo caso invece sembra per contro che ha il dovere di collaborare
Alla realizzazione delle misure di protezione debba considerarsi è parte integrante
Le complesse di oblio costituiscono esercizio da parte dei magistrati una legnata funzione
Erano capaci di apportare secondo me il discorso non dico all'esasperazione ma sono già in conclusione che anche quella
Che può riferissi andare questioni concernenti la sicurezza la residenza fra le quali si è soffermato anche onorevole Michelini
Perché è indubbio è indubbio che le situazioni vanno viste caso per caso però non si può consentire ne abbia avuti i casi nei quali questo stesso Consiglio cerveza all'unanimità comunque un collega pretenda di fare Napoli Pontecagnano che sono più di centoquaranta chilometri ogni giorno
Comprendendo l'intervento di tre forze di polizia e di lo comitati provinciali color possibilità soltanto di aumentare i rischi
Con l'effetto che si ricarica qualche cosa sono nell'ordine risponde ecco ed è questo un obbligo l'abbiamo ci si dice giustamente che devono essere gli esterni all'ordine giudiziario progredire la protezione è anche vero che noi non dobbiamo e come Consiglio né con i magistrati fare nulla che aumenti le difficoltà di questi vede che questa posizione venga assicurata pervenga l'ultimo elemento scuro quello delle auto private gaffe ma ad oggetto
Penso che possiamo parlare chiaramente fra di noi anche di una pratica che è stata rimessa al gruppo di lavoro
Legga pizzo russo la conosce per il sud che è stato anche il relatore
E che ha avuto inizio con diciassette autorizzazioni date nella stessa unità di tempo da un'unica procura generale ad altrettanti colleghi dello stesso distretto
Parliamoci chiaramente quando si può dire in seduta pubblica
Collega a Falcone
Nelle sventure della vita
E sicuramente morto come fatto conclusivo per la situazioni assurde Tevere contravvenuto a una regola fondamentale della sicurezza che quella di non guidare la macchina blindata
Il suo autista personale che era a bordo di dietro se sabato
Abbiamo questo esempio macroscopico
A questo è un fatto pacifico accertato in un'autopsia
è di soggetto a rischi anche l'ultima persona dal punto di vista psicologico che può avvertire il pericolo che poi reagire che poi mettere in atto una misura anche di comunicazione di all'anno quello che sia
Ora qual è il problema è stata anche affrontato e il gruppo di lavoro io ho solo avuto anche un verbale riservato in data uno dicembre del novantatré un apposito gruppo di lavoro
Qua o il discorso è che il magistrato è costretta ad uscire guidando lui la macchina per insufficienza delle disponibilità che dovrebbero essere curate dal Ministero di Grazia e Giustizia
E mi disse negli atti giudiziari stipularlo e questo è un obbligo al quale il consiglio dovrebbe eventualmente richiamano a mettere a disposizione eventualmente quegli autisti in più in eccedenza che assicurino lì dove c'è una scorta ventiquattro su ventiquattro ore di mettere anche a disposizione dodici
Ma non di autorizzare come avviene perché questo è un rischio enorme morale che ne assumiamo dei magistrati per avere non quella che è la loro libertà
Va be'predice la loro libertà riuscisse di sera da soli non comunicandolo alla scorta facendo finta di essere protetti soltanto perché guido la macchina blindata e l'ufficio caso che l'esasperazione l'esasperazione delle del rischio
E allora io dico che su questo punto formalmente io chiedo come emendamento soppressivo che a pagina cento da pagine centoquarantacinque dalla riga diciotto dalla riga di Sokol fino all'ultimo alla prima riga della pagina centoquarantasei che suona presenti diverse solo un'efficace misura di io e la protezione venga abrogata per contenuto e nessun comitato provinciale voterà autorizzare nessun magistrato a guidare da solo una macchina che di un'altra amministrazione
E pagina centoquarantacinque la riga diciotto in poi le macchine affidati ai magistrati sono macchine del Ministero di Grazia e Giustizia
Comitato provinciale elmetto preceduto da un prefetto
E fa Cavola ministro degli interni la quale non può autorizzare niente
Non può autorizzare un procuratore generale ad assumersi il rischio di dire se tu coi vattene di notte del con dovuta Nicosia
A Palermo operando a trovare l'amico o l'amica di te pare senza scorta e guidando la macchina pulita non lo può fare
E se noi come come i casi eccezionali sono quelli che sono si realizzò l'infarto e si ratificano dopo
Ma che noi come consiglio autorizziamo come regola generale casi eccezionali di questo genere demandando addirittura un organo ispettivo
Che fa parte del ministero degli Interni che atomizzato in uso da parte dei magistrati alle macchine non del Consiglio superiore amministra ricatti giustizia perché mi sembra proprio un'assurdità che espone invece con i procuratori generali
In caso di attentato ad un gravissimo rischio e il Consiglio coinvolto politicamente indecisioni che sicuramente sonoro offesa anche al buon senso e ho finito su questo punto
Ma per la dimensione media si muovono in quella logica siccome Palomba il dice che non ci sta nulla ci si muove in linea con una
Risoluzioni parte dicevo rete segreta dicendolo io lo prendo senza altri valori e indù voglio di pensare al mio voto contrario e ho formato questi emendamenti che si muovono perfettamente in questa rischia perché eliminano il potere di proposta di male la segnalazione da sollecitazione la vigilanza
E sono tutti quanti in questo in questo tutti e tre gli emendamenti in quest'ottica
Tutte e tre sono in quest'ottica Zago eliminava al momento dall'accertamento che già un momento ben diverso quindi si pone questo piogge e vento quello che si è stata fermata sa che ha dedicato al quale avevo detto io che gli è semplicemente un potere di segnalazioni di sollecitazione di vigilanza allora secondo nell'approvare questo emendamento se voi non è così
Allora io ombre
Sì
Molto
No
Sì
Sì
Dunque
Io vorrei fare una sutura promesso una premessa di carattere generale che in parte avevo fatto già anche stamani ma che forse merita di essere il più sottolineata cioè che nel trattare un argomento come questo che presenta forti elementi di delicatezza oltre che per gli ovvi motivi della materia di cui si tratta per il fatto di essere una materia sostanzialmente non regolata dalla legge in alcun modo
In cui ci sono dei brandelli di norme si possono desumere da una parte o dall'altra ma e che d'altronde noi non possiamo regolarizzare che oltretutto non siamo competenti sapete questo è detto molto chiaramente all'inizio che il Consiglio non ha una competenza propria amministrativa su questa materia ha un potere così di che si può definire in tanti modi di collaborazione di anche di di vigilanza di anche di suggerimento insomma qui è inutile stare a calibrare le parole insomma si potrebbe stare a lungo a discettare su quali siano le più precise
Comunque in una materia come questa dicevo a me pare che sia fondamentale prende dare delle dei segnali delle indicazioni ma evitare di prendere decisioni troppo nette perché è estremamente difficile ipotizzare quali possano essere poi le situazioni pratiche cui questi nostri suggerimenti indicazioni come le vogliamo chiamare
Dovranno essere applicati e questo è un po'la ragione per cui in tutto il documento Bari tassi si trovano continuamente di questi atteggiamenti che possono apparire un po'tortuoso e anche un po'così di chi va a cercare di capire in certo modo per trovare delle distinzioni residuale ma che in realtà hanno secondo me quest'unica funzione di fare solamente dei bilanciamenti fra gli interessi
Contrapposti come dicevo stamani
Cercare di dare l'idea di qual è l'interesse che ci sembra prevalente ma senza mai arrivare a delle conclusioni mente perché su una casistica così difficile da identificare come questa io credo che qualunque casinisti qualunque decisione netta
Potrebbe eventualmente essere pericolose si dirà che sono ipotesi marginali ma per esempio proprio con riferimento all'emendamento laudi stabilire in un documento del CSM in modo netto il rigido
Che questa idea del collegamento
Del del dovere di collaborazione al dove ai doveri funzionali del pubblico ministero che è un'idea che mi era parsa utile in quanto in qualche modo però bilanciata da una frase da una non espressione di segno opposto affermarla invece come drasticamente come unica
Infine a me pare che ci possa disporre cioè posso esporre i magistrati a dei rischi perché in sostanza poniamo facciamo un'ipotesi che sarà magari di fantascienza ma insomma che per esempio un SISDE qualsiasi
Voglia in qualche modo mettere in difficoltà un magistrato che in quel momento sta facendo cosa ci vuole a creare una situazione di pericolo basta sparge un po'di voci
Star gradi abbiamo trovato delle intercettazioni qua e là si crea situazioni di pericolo dopodiché si crea una situazione di protezione
E quello è obbligato a seguire situazione di protezione ai questo a me sembra veramente innanzi è normale insomma il caso sarà di fantascienza ma di esperienza recente mi pare che dimostri che non siamo poi tanto al di là della fantascienza per cui io ho l'impressione che è una sua mi si pone come quella proposta che è unicamente una soluzione di bilanciamento che invece c'è questa tendenza c'è questa tendenza normalmente questa è prevalente però non si può escludere insomma questo tipo di incertezza che se volete è una debolezza dunque perché io riconosco benissimo che questo documento è pieno di di di perplessità non dice quasi mai non dà quasi mai delle soluzioni a me parrebbe preferibile comunque insomma la questione non è una questione di quelle su cui come dire uno ci crede ci crede insomma se la maggioranza la pensa diversamente io per conto mio non è che il mio tempo insomma non ho nulla da dire
Viceversa insomma un pochino più cattive prudente osservazioni di Santoro sono i padri tra mette in dubbio che noi abbiamo ha ottemperato alle deliberazione del quindici novembre io c'avevo un testo che adesso non trovo più
Qui c'è l'intero verbale l'intero secondo sommari
Se lo se lo vuoi controllale vedi se controllati ieri sera abbiamo osservato no io il testo che ci avevano riportato pari pari quelle parole fra virgolette
Poi io non so più che questo non so che cosa posso cosa posso dire
Per quanto riguarda la questione dell'obbligo di residenza anche qui mi pare che la questione sia assolutamente mal posta perché non andrà a occuparsi del problema degli obblighi
Può anche darsi che il fatto che gli obblighi di residenza che sono stati autorizzati a certi Malisse siano stati dati male dai nuovi o dai nostri predecessori o da o da altre autorità che gli hanno dato può darsi benissimo ma di questo se ne occuperà la seconda commissione noi dovevamo solamente Daniele
Posto che c'è un'autorizzazione a risiedenti ad agosto quali sono i riflessi affluenza questo è il nostro problema il problema se poi per noi il patto che ci fosse autorizzazione arrise a è un dato linfa atto su cui in questo momento non ce ne dobbiamo credo occupare non ci si può occupare nello stesso momento di tutti i problemi possibili e immaginabili altrimenti non si farà mai nulla se si cerca di fare sempre tutto nello
Nello stesso momento
Per quanto riguarda la questione dei poteri del consiglio del poi proposto di non proposta ma io credo che quella parola proposta non voleva dire altro che quella formula dell'articolo dieci della legge del mille novecentocinquantotto
Quasi sempre i provvedimenti della riforma si risolvono i delle proposte
Oppure qui l'alternativa è o proposta che vuol dire rileggo la proposta al ministero la giustizia oppure anche a qualsiasi altra autorità estranea
Al potere giudiziario oppure un potere di direttiva nei confronti degli organi giudiziari che esercitano funzioni amministrative
Che sono rientra nel nostro campo quindi appuntamento pare che l'alternativa sia questa o proposta verso gli organi esterni
Ho direttiva nei confronti dei procuratori generali che sono i soli organi che hanno dei poteri in questa materia in base a quel famoso decreto interministeriale di cui abbiamo sempre parlato quindi a me pare che la soluzione insomma sia questa possano essere altrove
Come A B quello va be'quello
Se non c'è dubbio insomma
Quindi da questa questa mi sembra una questione di parole se invece che proposta usano parole un po'diverso abbiamo una parola diversa ma insomma la sostanza è tutta qui o noi possiamo abbiamo rapporti con un soggetto esterno e al massimo li possiamo fare delle
Richieste proposte suggerimento quello che sul
Appunto insomma e no insomma la sostanza però Luca oppure sono organi che sono in qualche modo subordinati al Consiglio dal sembra che si tratti di funzioni amministrative eccetera eccetera non sto a ripetere tutta la storia e in quel caso noi possiamo anche dare delle direttive degli indirizzi anche ricco come le vogliamo chiamare
Finalmente per quanto riguarda l'emendamento Terenzi anche per quanto riguarda l'emendamento danesi vale un po'quel discorso che dicevo prima delle tale soluzione di mente spiega voi vedrete l'avete notato che quella parte sulla sulla guida delle autovetture blindate anch'essa vende tutta una parte nel senso che si fanno cinquanta difficoltà Autari autorizzazioni alle alla guida l'autovettura blindata e però in fondo si apre però uno spiraglio perché se ci fosse un caso in cui veramente tutti quanti pensino che quella sia l'unica soluzione io non mi sentirei in coscienza
Dico doverla escludere drasticamente dicendo no nel modo più assoluto mai anche perché poi anche qui
Qui siamo di nuovo il suo solito problema non è compito nostro producono noi possiamo dare delle direttive delle proposte e suggerimenti non siamo in questo campo qui per cui io preferirei lasciare la cosa come sta per evitare appunto di prendere questa
Direttiva metta ecco io non credo di non avere altro da dire
Se Criscuolo vuole aggiungere qualche cosa
Del
Allora primo emendamento è l'emendamento capisco l'emendamento Santoro a pagina centotrentasette
Sopprimere la parola proposta Arrigo ottavo da pagina centotrentasei
Prezzi esercitato modelli segnata sollecitazione nei confronti dell'autorità amministrativa presidente dichiarazione di voto anzi colgo l'occasione della dichiarazione di voto Presidente di fare considerazioni che con la proposta era hanno sei poco a che fare innanzitutto per ricordare a tutti che sono le sette pence
Che non abbiamo terminato la pratica le pratiche la Commissione riforma che non potremo sicuramente terminare perché subito dopo c'è la DNA e per fare una considerazione aritmetica di fondo io ho chiesto al collega Condorelli quanto tempo la Commissione riforma avesse impiegato per addivenire salvo il tempo di redazione la proposta alla proposta che stiamo leggendo e ho sentito un paio d'ore forse poco di più
Che esattamente in quanto stiamo impiegando oggi per arrivare a una deliberazione finale su questa pratica
Il che significa che se noi abitualmente impieghiamo in plenum quanto impiega ciascuna Commissione per arrivare a una conclusione è assolutamente matematico che non siamo in grado di funzionare perché le commissioni sono sei o sette e funzionano contemporaneamente con sei componenti se noi li discutiamo di tutto tutti ogni volta su tutto non da libereremo convinciamo ce n'è per favore in modo definitivo di questa allora io ho ascoltato il dibattito con molto interesse il problema e assai serio avrei delle personali idee che vi risparmio la cui prospettazione credo sia mio dovere risparmiarvi non so se siano migliori o peggiori devono presuntivo presumere però che siano peggiori perché nessuno certe cose le ha dette
Tutti sono tutti i colleghi sono dotati di intelligenza sicuramente superiore alla media la Commissione riforma è preposta a questo non ci ha pensato Miriam fatto di ritenere che probabilmente questa soluzione che sarebbe l'adesione del magistrato le misure di sicurezza
è stata esaminata e rigettate chiunque verrà risparmio
Devo dire che le cose più sensate non voglio offendere nessuno
Che ho ascoltato con quelli tra Pizzuto la fine cioè si tratta di problemi estremamente delicati si tratta di conciliare la libertà di vita arriverei a dire
Del magistrato con le esigenze di sicurezza su due e quel che è più serio della sua scorta
Cioè gli altri uomini
Perché non si può in puntare al coraggio di un magistrato la morte in un agente di pubblica sicurezza
Forse meno coraggioso ma ugualmente avente diritto alla vita si tratta di una tematica di estrema difficoltà sulla quale noi stiamo facendo i primi passi direi in un buio concettuale insito nella difficoltà della materia mi pare che la soluzione
Elaborata dalla commissione sia una soluzione di tutto rispetto
Non mi pare opportuno alterarla sulla base di considerazioni
Di plenum sicuramente meno attente e certamente più distratte nel correre il rischio di peggiorare facendo senza adeguata ponderazione ciò che invece Vito Russo e Criscuolo come relatori hanno sicuramente ponderato voterò perciò contro tutti gli emendamenti va be
Metto in votazione
La
Be sei lorda è o non è emendamento al Santa de
Ed eventi arella farà la proposta
Chi è favorevole all'emendamento Santoro alzi la mano
Chi è contrario all'emendamento Santoro
Chi si astiene
Rutelli causa il negozio
Per allora la proposta è respinta Cornalba tradotti al valore cinque volte guardare quindici assegno seconda proposta Santa ora mi sembra paglia centotrentasette
Eliminare la frase
Dalla fine del periodo e dice in codesto potere deve ritenersi compreso quello di cotone sommarie certamente allo scopo di verificare proveniente consistente terminate notizie situazioni chiamava regolarmente emendamento salva alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la respinta con tre voti a favore nove circondari al partner un terzo emendamento Santoro apparire centotrentotto alla pagina successiva sostituire dalle parole
Ed a ritenere sussistente alle parole il suddetto decreta la frase ne consegue una possibilità l'intervento del Consiglio il in inoltre il in linea in il no l'intervento del collega Di Girolamo & Amendola segna l'avvio l'emendabilità rallentamento se ne faccio presente che la bocciatura dei due precedenti precedenti emendamenti al significato che io avevo dato perché fino a questo punto che la volontà è quella di Autovie autosponsor configgono materie dico che non è di sua competenza per cui completamente a quella della delibera e da questa data
Per il Consiglio che divida in modo molto semplice impoveriti della consigliere la delibera per il codice è questa qui
Proprio questo ministro nessuna cattiveria state dice Magri dispetto professionali per cui a me sembra che il consiglio sfociando questi due emendamenti requisiti del pezzo ha un significato da un significato di mancato rispetto dell'di una delibera del dicembre di violazione palese di legge e oltretutto anche di cattivo gusto nei confronti del collega Rizzi
Allora
Va bene allora passiamo all'emendamento l'outing
A pagina apre un altro brano quando sulla il l'emendamento Laura che ha fatto dei duetti in due parti la prima parte sostituire arringa cinque la parola occorre con la parola non pare possibile e poi sostituite dalle venti e dieci avvenne paragrafo quanto
Sia odori che emendamento la formato dei verbali infatti l'obiettivo chi è favorevole appello nominale
Venezia
Galloni si
Più Milano
Bravo
Il Bari Lombardi degli
Ogni
Nella linea
Uomo
Voti a favore nove contrari e tre astenuti
Da quarantacinque da ciò non esclude che in via eccezionale sino al primo rigo della pagina centoquarantasei
Chi è favorevole all'emendamento anti aveva rivolto sono la mia madre che si fa la svolgo con quanto affetto dei rifiuti a ho preferito non ricordo bene
E praticamente alla e un servizio per il magistrato e non un servizio per la sicurezza la l'utilizzo della prova della malcapitata quindi assolutamente condivido lo me ne andrei dove credo dello Condorelli
Presidente io o un mutuo quello più problematico l'emendamento delle l'esperienza l'anno scorso era che non c'ero macchine
Ore monte ore di lavoro controllo di Udine e autisti sufficienti per un uso una soddisfazione piena dell'esigenza di sicurezza il marito se questa cosa mi viene garantita ma allora l'ha scritto qua nel senso che restitutio superato il momento in cui questo problema c'era allora non c'è più nessuno che si dà voglio senz'altro sono favorevole per fino a quando
Sì ci sarà l'alternativa tra usa certe cautele sia pure in questo forma Romolo dalla guida proprio o non usarle io agro forti perplessità ad approvare simili
Io voterò orrendi le preciso che sciolgono la riserva
Implicita de ripreso ma documentata da sempre il Comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza pubblica autorizzato le forze dell'ordine
In questi casi a mettere a disposizione del magistrato a obblighi militari dichiara l'arma dei carabinieri dato invece questo accanto al marito stimano che inquina ci sia la tutela o la sconfitta
Questo è pacifico e documentato dagli atti del Comitato nazionale che sono stati trasmessi al comitato di presidenza del comitato di presidenza ha trasmesso anche al gruppo di lavoro
Si è verificato nel caso
Attuata andare in macchina con la con la guida del militare nelle ore perché aveva un magistrato
Vergognati comunque io ho mandato
Ho mandato a lui e a tutti i procuratori quest'estate nazionale vediamo ne abbiamo ottenuto
Serissimo
Va be'da posso darglielo se Esiodo io vorrei spiegare perché l'uno contro
Io mi pongo un problema carcerario non era in grado di dire cose consente nella nominare lui non era un estimatore davvero la brevità dico che se il collega Santoro e
Allora vado contro l'emendamento come ho detto che voto contro per questo perché mi pongo un problema forse la maturazione ingenuo ma io credo che un magistrato seriamente sottoposto a misure di sicurezza
E quindi seriamente a rischio viva già male viva male per definizione perché una forte limitazione la proprio libertà personale negargli anche
Il dividendo il diritto alla riservatezza
Per qualunque non necessariamente maliziosa eventualità anch'essa comunque legittima quella detta attraversa la mente di tutti a fronte di quale beneficio evitare gli abusi dalla cabina
Perché questa è la sostanza velenosa
Che stia certamente cosa stigmatizzando il che abusi dalla macchina blindata per andare a fare la spesa ma è a rischio anche quando va a fare la spesa
Allora una limitazione di questo divo attraverso un divieto assoluto in ogni caso comunque di guidare a costo di rinunciare a uscire la sera di rinunciare a impegni personalissimi rinunciare esigenze pur degne di tutela e talora anche costituzionalmente garantite
A fronte dell'esigenza di evitare non si sa bene che cosa mi lascia assai perplesso voterò per questo contro l'emendamento
Insisteva era era l'appello nominale Stajano
No no dopo dopo
Pagliaro
Resi
I
Wall sì
Vadrucci
Franca sto
Pressante
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Pastore
Inizia
E allora dissi
Ilario
Laudi
I pareri
Lombardi
Rassicura
Bonini
Bellini
Micillo
Allora Marini
Vito Russo costo
Ruggiero
Insomma sardo
Santa Maria
Però il
Esteri
Emendamento gallesi approvato con tredici voti a favore e cinque contrari e sette astenuti
Metto in votazione devo mettere in votazione il
Ma così avvalere una risoluzione del documento nella sua complessa dichiarazione di voto di basta
Presidente ha detto bene il professor Pietro Russo che si tratta di una questione molto delicata e complessa e un primo inizio discussione
Si potrà sicuramente arricchire inseguito con le riflessioni ridotti credo che sia complessivamente una risoluzione in cui liberata che tiene conto sia delle questioni appunto della sicurezza
E sia del fatto che certi sistemi di sicurezza possono incidere sul decreto inverta fondamentali
Del magistrato uomo cittadino libertà di movimento libertà di espressione eccetera Cervone un equo contemperamento non ho dubbi sul fatto che ci sia una competenza del Consiglio superiore in questa materia ebbene detto nella risoluzione perché non sicuramente una serie di provvedimenti che attengono alla sicurezza possono potrebbero incidere sullo status del magistrato sulla sua stessa indipendenza nell'esercizio della sua funzione
Io credo che si sottovaluta la storia di questo Paese quando il professor pizzo russo ricordava mobili esempio determinate iniziative che servizi segreti possono mettere in opera e con
Tutto una serie di provvedimenti conseguenti
Evidentemente si adottano poi certe soluzioni sottovalutando che questi pericoli soltanto ipotizzati dal professor Vito Russo in realtà sovente sono stati reali nel nostro Paese
Io non sono stato d'accordo sull'emendamento laudi francamente perché mi sembra che quell'emendamento non comporti una equilibrata soluzione
Del problema che invece era stato affrontato e cioè la questione della rinunciabili da un meno della sicurezza dicevo che siccome i provvedimenti possono incidere in maniera pregnante diretta sul libertà fondamentali del magistrato cittadino io credo che una possibilità
Di contestare certi provvedimenti da parte del magistrato che evidentemente consapevole della situazione nella quale versa sia necessaria
Credo e questo mi induce alla fine a votare a favore della risoluzione
Che nonostante l'emendamento laudi comunque la possibilità da parte del magistrato oggetto di provvedimenti attenenti alla sicurezza
Abbia la possibilità di contestare determinati provvedimenti
E per questa contestazione sicuramente non si vedrà sottoposto a un procedimento disciplinare quando questa contestazione sia fondata l'ho voluto ribadire perché così come è stata più Rovato l'emendamento laudi potrebbe ingenerare un obbligo di collaborazione pura e semplice che significherebbe adeguamento a determinate soluzioni da altri prospettate e quindi con rischi essa invece siccome c'è questo spazio la possibilità di contestarli eccetera mi consente di votare a favore anche se ritengo che è stato inopportuno perché la soluzione prospettata dal professor Vito Russo con la distinzione che veniva operata tra dei due possibilità mi sembrava molto più equilibrata
Signor presidente pur avendo con una valutazione complessivamente positiva sul documento si va a votare devo dire che mi asterrò su questo documento
Perché dopo l'approvazione dell'emendamento l'altri mi sembra che ci si ponga un problema di principio
Tale da dorme a non sottoscrivere
Un'affermazione che mi sembra francamente un po'azzardata ed è proprio l'ultima parte dell'emendamento insospettisce
A nulla rilevando che il pericolo tragga origine dall'esercizio di una specifica funzione giurisdizionale che il magistrato non svolge più nel momento attuale
Mi sembra una prestazione da Stato etico cioè una prescrizione che parte dal presupposto che la vita non appartiene al magistrato non appartiene allo Stato
L'unico motivo che può comprimere la libertà e quindi può far perdere Ford pendere la bilancia nella direzione dell'autorità e la necessità della salvaguardia della funzione
Solo per salvaguardare la funzione possiamo comprimere la libertà del soggetto della legge una volta che questa esigenza non è più giustificata dalla salvaguardia della funzione Syria Spagna nella sua interezza del principio di libertà siccome io sono ancora seguace della Teoria della massima espansione possibile legge libertà mi sembra che questa prescrizione sia appunto ripeto da Stato etico cioè dallo Stato che dice al magistrato Aliberti l'Annina non appartiene a te a partire almeno e quindi io
Prendo
Nel tuo interesse per il tuo bene le decisioni prescrizione che mi sembrano più opportuna ecco perché per questo motivo di principio portando una valutazione complessivamente positiva sul documento io mi asterrò perché ripeto non mi sento di sottoscrivere un'affermazione del genere
Se motivo la mia astensione richiamandomi integralmente alle considerazioni che ha fatto adesso il professor Silvestri
Stessa cosa Presidente anche per me
Presidente io invece voterò nonostante l'emendamento Mauri a favore della proposta pur rendendomi conto che l'emendamento laudi introduce una rilevante alterazione della Filosofia per la proposta stessa
La ragione del mio voto favorevole e che mi sembra comunque importante che questa materia trovi una definizione come con questa risoluzione si tenta perlomeno di avviare certo si è che il magistrato sottoposto a tutela
Diventa una specie di prigioniero politico
Così come è stata costruita questa proposta speriamo che il numero di trecentocinquantadue magistrati che oggi in Italia sono sottoposte a tutela si possa finalmente ridurre
In modo da consentire che questi personaggi così tutelati siano sempre di meno
No volevo solo Conf aggiunge quello che ha detto discolo mi sembra volevo dire una brevissima cosa al al a chi ha aderito alla dichiarazione Silvestri che lo Stato etico sarebbe comunque stato affermato sia pure per la parte nella quale c'era il collegamento alla funzione ce l'avremmo avuto uno Stato etico nel caso in cui si eccitava la funzione per la quale c'è il pericolo eravamo lo Stato Libero degli altri casi quindi trovo ingiustificato collegati credo che si possano dare
Un
Signore
Apre la nomina
Allora
Attribuzione mordente meramente in disturbi votazione del documento insomma foresteria
Condorelli
Se
Rispondo De Gregorio
De Marco Pastore
Inizia
Sì guidare
La i fari
Bombardini
Frasca
Sì
Gli
I
No
I
Attacco al diciannove voti a favore uno contrario a cinque stelle mostrano tre in casa aveva
Ok
Domani e
Pregherei
Perché
A
Fare
Quanto
Ma io no no nessuna obiezione da un l'obiezione non la deve fare a meno consigliere pari va aggiunto del Consiglio che ha impiegato giustamente secondo quello che riteneva
Un tempo superiore dove c'è stata una netta proposta sul fisico c'è stata una netta proposta l'altra volta grigia contingenti hanno i tempi fra le varie condizioni
Allora rivolgono a parole cose da secoli si terrà nessuna obiezione credo anch'io che mettere che Lipari Harland una condicio dalle presidenze
è una condizione fondamentale abbiamo un documento sulla procura nazionale antimafia che deve essere discusso e approvato prima dell'incontro che abbiamo come per una settimana abbiamo preso per la prima settimana di febbraio coi magistrati della DNA e dell'Energia
Per cui o se se posponiamo dovremmo almeno garantirci visto che domani non si potrà farne
Che alla prima questione all'ordine giorni mercoledì si ha posto la questione sulla popolazione attiva dentro concordo con questo io avrei comunque gli estremi la settimana prossima di quel documento invece va be'va be'invece segnalo che un bell'argomento urgente esso pure per il quale avevamo richiesto è stabilito sommati nel rinvio oggi pomeriggio
Si può se il consiglio è d'accordo adesso trattare è una parere sul decreto denti attuativo tra virgolette della articolo tre modifiche articolo sessantotto opera così facciamo questa pagina dovessero comporta e poi passiamo subito a indirizzi allora appare emesso un decreto legge quindi si darebbe novantatré disposizioni urgenti per l'attuazione articolo sessantotto a Costituzione relatore Rizzoli
Non è breve
Riprendo servizio possiamo anche il resto avvistati al Parlamento per il momento non funziona possiamo anche in queste aree metterlo cioè metteremo questa commissione riforma al primo punto come richiesta d'insieme ovvero
No
No non credo proprio allora ignorati allora passiamo senza altre direttive commissione speciale la Commissione
Propone di deliberare il conferimento da funzionari dell'ufficio direttivo il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bergamo al dottor Giorgio Brignoli relatore Parascandolo presidente io mi riporterei alla relazione se ci sono delle obiezioni replicherò alla fine ci sono obiezioni non ci sono osservazioni
Questa è una allora io metto in votazione
La proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Sì allora venti
Venti diciamo
Allora venti a favore nessuna contare tre aspetti
Conferimento della la commissione propone convenire con concerto del ministro e come ripeto da ufficio direttivo devo Pubblico presentino e di Trento al dottor Francantonio Granero relatore vasca
Presidente anche qui io ripeterò poche cose però forse qualcosa l'Olimpo sottoporre all'attenzione la prima c'era un candidato il dottor Marco Bravi che ha posto una questione relativa alla sua legittimazione proprio perché se ne è discusso in Commissione io credo sia opportuno riportare i termini brevemente nella questione
Il dottor Brandi per quattro giorni vede mancare la sua legittimazione sostiene che prima era stato applicato proprio perché conseguentemente alla delibera del plenum inattesa del provvedimento di immissione in possesso potesse andare a curare il tribunale di Rovereto
Sotto questo profilo secondo una tesi sviluppata in commissione come dire il lo scopo dell'articolo centonovanta che è quello di garantire in un determinato ufficio giudiziario una presenza minima di quattro anni per consentire la funzionalità
Dell'ufficio era stata la giunta attraverso questi due provvedimenti e pertanto si poteva ritenere legittimato un'altra tesi che poi è risultata prevalente come si può leggere dalla
Relazione
Ha ritenuto che invece dovesse essere un dato formale quello della immissione in possesso perché non vi è alcun dubbio che anche con l'applicazione del dottor Prati era comunque l'incarico all'ufficio di partenza e cioè con Corte di appello di Trento e pertanto anche ad altri fini sarebbe stato ritenuto quel periodo di applicazione valido ai fini di eventuali legittimazioni per la sua permanenza presso la Corte di appello
I Trento
Si è votato è prevalsa questa tesi e quindi il candidato Frati è stato ritenuto non pentiti ma queste Frassati oltre fra tutti i candidati concorrenti come si può
Vedere da una relazione è stato preferito il dottor Granero all'unanimità
E io non credo che sia necessario fare una lunga esposizione sul punto
Sia perché uno dei candidati concorrenti sia pure più anziano non aveva mai svolto le funzioni di pubblico ministero il dottor Guastella per essere precisi
Sia
Perché appunto il dottor Guastella pur avendo un incarico dirigenziale presidente
Del tribunale di sorveglianza era da credo dieci anni dodici anni se non sbaglio
Che era un lontano dalle funzioni diciamo giudiziarie sia requirenti che giudicanti svolgendo una funzione fondamentale è importantissima qual è quella di giudice di sorveglianza ma certamente una funzione alta rispetto
A quella svolta da un pubblico ministero
Per il dottor Foiadelli se si legge la relazione approfonditamente vi erano delle controindicazioni che sono state puntualmente indicante
Che andavano certi determinati precedenti sia pure archiviati esistenti presso la prima commissione che denotavano sicuramente
Una difficoltà nella direzione specialmente per quell'episodio che lo vide contrapposto al presidente della corte di appello in maniera piuttosto
Rude e ruvida
Per quanto riguarda il dottor Silvio con Raiola diciamo che sotto certi profili era il candidato condivide attitudini più specifiche
Per il posto da occupare poiché il dottor corali o la per lunghissimo tempo aveva svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica esito attualmente svolge credo quelle di sostituto procuratore generale
E tuttavia nella comparazione fatta tra i vari candidati si è ritenuto che dovesse prevalere il dottor Francantonio Granero perché sinteticamente è un candidato già conosciuto perché già valutato anche no plenum in altre occasioni
è a degli attitudini specifiche notevoli attitudini specifiche sia investigative sia una capacità di direzione
Se si rammenta sinteticamente la sua carriera si vedrà che è stato pretore per lungo tempo quindi con anche attività di carattere inquirente è stato giudice istruttore a Savona
Gestendo tra l'altro il processo Teardo molto noto credo che sia stato il primo esempio di processo di Tangentopoli
Manifestando in quell'occasione una capacità organizzativa notevole perché fu uno dei primi a utilizzare il sistema informatico applicato al processo con dei risultati sicuramente ragguardevoli
E manifestando una capacità di resistere a pressioni che nel corso di quel procedimento si sono rivelate quindi come testimonianza di indipendenza e di autonomia sicuramente degne
Di elogio ed essere presi in considerazione successivamente proprio l'esperienza maturata a Savona
Come capacità come dire di utilizzare i sistemi informatici
Nel campo processuale lo fece andare al ministero Elli sia pure tra difficoltà molteplici che noi abbiamo avuto come plenum non modo di valutare e considerare
In altre pratiche
è riuscito a offensive qualche risultato trasferito poi all'ispettorato particolarmente degna di nota sembra la sua ispezione sugli uffici giudiziari di Paola che hanno poi condotto il plenum ad
Assumere adottare una serie di provvedimenti molto gravi nei confronti di quei magistrati
Perché la segnalo perché mi sembra che anche un magistrato che non ha svolto un'attività in terra di mafia ha comunque manifestato una duttilità e una capacità di capire
Anche determinati profili molto delicate tipici di uffici siti in luoghi di mafia quindi con difficoltà mandare avanti certi processi e nell'attività ispettiva ha manifestato la capacità di comprendere anche gli strumenti organizzativi necessari per uffici esposti detto tutto questo l'audizione mi pare che a giudizio unanime diede una valutazione nettamente positiva
Nella nei suoi confronti anche per la capacità espositiva di una serie di questioni organizzative anche importanti mi pare che la proposta della commissione sia esattamente quello che ho detto e quindi conservo di favorevoli
E questa
Sì Presidente
Ciascuna
La mia preferita è una dichiarazione di voto di astensione su questa proposta faccio immediatamente una premessa io personalmente ho avuto modo di conoscere abbastanza di recente il collega Granero
E dirò subito che lo apprezzo lo apprezzo fortemente mi sembra un magistrato molto preparato e ritengo anche che come procuratore della Repubblica potrà funzionare ottimamente
La ragione dell'astensione peraltro è una ragione di carattere formale ma formale fino a un certo punto
Perché mi sembra che quella interpretazione di cui ha fatto almeno alla quale ha fatto riferimento il collega Maraschio nella sua relazione e alla quale anche la relazione scritta fa riferimento non sia affatto convincente
Il collega Marco Prati è stato escluso dal concorso perché gli mancavano quattro giorni di legittimazione rispetto al momento d'impresa di possesso
A seguito del decreto del Presidente della Repubblica
In realtà qua noi non abbiamo avuto uno applicazione e come devo dire in atti nonostante che questa il problema proposto dall'interpretazione Luigi fosse applicato come dirigente del tribunale mi preme sottolineare una cosa il presidente della corte d'appello di Trento non applicato Marco Bravi alla presidenza del tribunale di Rovereto perché a Rovereto non c'era nessuno c'era bisogno di qualcuno allora intanto ti applico poi il consiglio vedrà
Il presidente della corte d'appello di Trento ha fatto un'operazione diversa ha detto il Consiglio superiore chi ha nominato lì il posto è scoperto o le sollecitazioni del consiglio dell'ordine avvocati o il parere del consiglio giudiziario ti applico i il testo letterale del provvedimento del presidente della corte è dispone sentito le sollecitazioni che avevo detto che il dottor Marco Prati in via continuativa sì applicato al tribunale di Rovereto con funzione di Presidente colleghi attenzione
Fino all'effettiva immissione in possesso delle stesse funzioni a seguito dell'emanando decreto del Presidente della Repubblica è un'applicazione accerto ma non è un'applicazione io sto parlando Lipari
Di un calcolo di tempo in cui sono state svolte le funzioni di presidente del tribunale di Rovereto non in funzione di pur una pura e semplice applicazione inattesa che in attesa che il Consiglio superiore per esempio nomini presidente
Il presidente della corte di Venezia ha preso atto che una nomina da parte del Consiglio c'era stata ci sono i ritardi burocratici in attesa della Decreto del Presidente a Repubblica siccome gli avvocati me lo chiedono e o il parere favorevole del Consiglio Giudiziario ti mando lì allora io mi domando ma la legittimazione di quattro anni che a richiesta dalla legge ma quale ragione a la legittimazione dei quattro anni richiesta dalla legge è che uno formalmente fino al decreto del Presidente della Repubblica risulta incarico nell'organico della corte d'appello anche se non c'è o è funzionale al fatto che avendo titolo e avendo titolo definitivo no provvisorio
Uno viene messo nella situazione di fatto di dirigere un determinato ufficio viene escluso il collega Prati da questo concorso perché gli mancano i quattro giorni dopo la storia del decreto del presidente La Repubblica avendo fatto quattro anni e tre mesi o non so quanto a seguito torno a dire del provvedimento del Consiglio superiore cioè questo non è come dire fra virgolette come usurpatore o un momentaneo possessore è proprio lui il Presidente che viene messo lì allora la ragione nella la ratio è una norma che dice uno lo può essere trasferito prima se non è stato quattro anni in un posto ma guardate che c'è una sola ratio che uno sia stato davvero in un posto almeno quattro anni non ce ne sono altre di ragione che io per vincere quella che era la straordinaria mobilità
Che caratterizzava fino a qualche tempo fa la magistratura io quando mi viene dato un incarico non mi posso scordare da quell'incarico se non ci sono stato almeno quattro anni questa è l'unica ragione di una norma di questo genere
Si è adottata invece una interpretazione perdonatemi davvero formalistica
Che fa riferimento al fatto che bravi
Era stato nominato dal Consiglio era stato applicato dal presidente la corte d'appello in quel posto c'è stato quattro anni e tre mesi ma formalmente nell'organico della corte d'appello di Trento risulta che gli mancavano quattro giorni per diventare presidente se vuole
è una interpretazione
Scusatemi l'aggettivo formalistica che non mi convince per niente
Torno a dire tutto questo non incide sull'apprezzamento che io per Granero che penso farà benissimo
Il procuratore a Trento come la avrebbe siccome svolgerebbe qualunque bene qualunque altro incarico direttivo però questa incongruenza secondo me nella interpretazione mi induce ad astenermi
Io condivido tutto quanto detto da Giovanni Palombarini anche secondo me la maggioranza della Commissione premetto che ho la massima stima e ritengo che la neve adattissima a coprire l'ufficio del quale si dramma però voglio dire in questo caso è un caso sul quale noi rischiamo di prendevo un precedente abbastanza risibile
Perché c'è poco da fare e l'intenzione del legislatore è quella
Di evitare di mantenere il magistrato nella pienezza delle funzioni in un determinato ufficio per un quadriennio come sposo Palombarini dopo la delibera il presidente la Corte d'Appello di Trento applica il dottor pratica lì
E questi con continuità da quattro anni e mezzo esercita le funzioni di presidente io per non far perdere tempo e coprono sposando tutte le tesi sostenute a Palombarini vorrebbero fare una proposta aggiuntiva questa proposta della commissione
Non funziona perché subordina al voto finale
Ad una votazione resa dalla Commissione non presa dal plenum in materia di legittimazione secondo me il voto sulla legittimazione di Prati sull'ipotesi di Palombarini sull'ipotesi mia e sulle ipotesi credo di Macarsca deve essere preliminarmente espresso dal plenum
Noi soltanto dopo una votazione
Che si pronuncia sulla legittimazione del dottor Prati possiamo procedere alla votazione di questa deliberazione non so tecnicamente come si possa fare perché non non è materia di emendamento
E perché chiudendo non vorrei neanche perdere tempo rinviando l'intromissione però dobbiamo avere la possibilità di un possiamo fare in questo gioco delle scatole cinesi per cui un voto a maggioranza della Commissione dice esclude la legittimazione sicuramente la commissione non può escludere legittimazione dovendo trattare di delegittimazione di un candidato del preliminarmente dobbiamo pronunciarci soltanto se l'abbiamo escluso questa legittimazione il provvedimento redatto dalla Commissione e approvato dalla Commissione correggere
Quindi io chiederei di votare preliminarmente sulla legittimazione dei grandi
Presidente
E io ho invece rispetto alla proposta della commissione a parte le perplessità che mi sono nate ascoltando gli interventi dei colleghi Palombarini e Marconi sulle quali non avevo sufficientemente ripetuto o un altro tipo di perplessità
E sulla ancora una volta e non è rituale non sulla Scelta sulla bontà della scelta perché il collega Granero è sicuramente ottimo magistrato sotto ogni profilo
Il fatto però che sia ottimo magistrato sotto ogni profilo non deve significare che dopo alla neo debba andare appare che il procuratore della Repubblica diciamo così a dispetto dei santi e mi spiego
Cioè non significa che debba andare attraverso una provvedimento è una motivazione
Che siano come sono a mio parere del tutto insoddisfacenti in particolare io confesso che mi sono molto stupito
Nel leggere la proposta della motivare la proposta la motivazione della proposta nella parte che riguardava la posizione del dottor Foiadelli
L'ho letta due volte e sono andato a verificare che il proponente all'attore forse proprio dottor Maraschio perché trovo francamente curioso che appunto su proprio partendo da certe e posizioni sì arrivi a escludere un concorrente di fatto dal concorso
Senza spendere una parola su quello che è il profilo professionale concreto del dottor Foiadelli magistrato che ha quindici anni
Di anzianità come pubblico ministero a Venezia e che quindi ha una specificità professionale sicuramente superiore a quella del dottor Granero che è stato dieci anni come pubblico ministero in una sede importante per certi processi come Savona ma sicuramente tace complessivamente credo meno significativa o comunque non più significativa di Venezia
I corsi arrivi sostanzialmente a escludere dalla comparazione con una motivazione apparente come quella che è contenuta nella proposta e dottor Foiadelli sulla base di un vecchio precedente che poi diamo vedere bene che cos'è è un delitto di lesa mai stati nei confronti del presidente della corte d'appello
Rispetto al quale il dottor Foiadelli qualche anno fa cioè nell'ottantasei si permise di usare espressioni non propriamente educate
Trovo francamente molto stravagante e del tutto inaccettabile che per la valutazione comparativa dei titoli per il conferimento dell'incarico direttivo il cuore il nucleo della morte della del ragionamento che porta a escludere il dottor Foiadelli sia questa sua mancanza di buona educazione nei confronti di un presidente di Corte d'Appello sul problema che riguarda l'ubicazione degli uffici giudiziari della nuova sede giudiziaria
Di Venezia
Mancanza educazione che comunque non ha portato nemmeno alla celebrazione di un procedimento disciplinare e nulla si dica in concreto e nella realtà sul terreno della comparazione fra i meriti professionale del dottor Foiadelli e quelle dello potrà nero io lo dico da lettore dei giornali vi posso sbagliare ma credo di no il dottor Foiadelli è un magistrato credo che a Venezia si è occupato e si sta occupando i processi in materia di criminalità come dire contro la pubblica amministrazione
Di colletti bianchi io non lo conosco può darsi che dal punto di vista della sua qualità professionale sia un magistrato inferiore agli altri candidati
Però ritengo che la proposta di questo avrebbe dovuto tenere conto e di questo a parte alcune frasi di rito in cui si dice che ha un buon profilo professionale che però c'è questo gravissimo precedente di cui certo si deve tener conto nei conferimenti di incarichi direttivi e cioè la mancanza di buona educazione nei confronti dei dirigenti degli uffici per questa motivazione il dottor Foiadelli Chiacig due anni in più di anzianità come pubblico ministero viene pretermesso rispetto a un canto collega cioè protesto concorso non c'è dubbio ma infatti non sto il mio discorso pregresse gruppo di atti non è per dire che non abbia meriti ladroni dato dico che mi pare
Del tutto priva di motivazione seria e concreta è pertinente la esclusione del dottor Foiadelli che avendo pari anzianità di carriera ha sicuramente una maggiore anzianità specifica come pubblico ministero
In questi termini la proposta così come formulata mi pare assolutamente carente quindi io sono tendenzialmente portato a una vuoto che contrario salvo che ci sia la possibilità e allora questo potrebbe essere una ipotesi di ritorno della pratica in commissione di una rivalutazione dei candidati e di una riscrittura della motivazione non è soltanto un problema formale è un problema sostanziale cioè il consiglio da questa proposta
Non ha avuto gli elementi il plenum non ha avuto gli elementi da parte della Commissione per fare una seria comparazione professionale fra il dottor Foiadelli il dottor dopo Granero
Grazie presidente io non non ho capito se la proposta di rinvio in Commissione di pareri no Marco
A di votare per parti separate
Dico darebbe una generazione va bene
Va bene allora
O
Presidente allora tout court vorrei fare l'intervento di sintetizzare qual è la mia opinione su allora sulla nell'ordine la questione di Palombarini poi quella di Marconi e poi quella di laudi mi pare che siano quelle rosse allora la questione di Palombarini bravi e sicuramente un magistrato di primo ordine molto sfortunato
Non ha la legittimazione per quattro giorni
Punto non ha la legittimazione per quattro giorni
Poi si può dire che brutto prendere atto che la sfortuna
Che come solo per quattro giorni non legittimiamo beh legittimiamo le persone anche per un giorno purtroppo è un dato di fatto non ricorderò a nessuno quello che ha detto sul punto la Corte costituzionale c'è un termine il termine duro un giorno di meno non si è legittimati Punjab più Rosie
Il resto sono appunto parole parole rispettabilissime parole di attestazione di stima di cui io prendo volentieri atto che cui volentieri mi associo ma che non possono indurre il Consiglio in ragione di questo ad abbandonare un criterio di giusto rigore sulla legittimazione che abbiamo seguito anche in altri casi in cui non abbiamo riconosciuto persone legittimate in taluni casi vi dico addirittura per un giorno quindi se ne prende atto con attestazione di stima Prati
E si va oltre devo dire anche sotto il profilo del rispetto formale delle norme che la terza recentemente espresso un non formalizzato ma io sono autorizzato a dirlo in plenum e lo anticipo solo parere negativo sull'applicazione
Come procuratore della Repubblica di Palmi niente di meno che del magistrato designato dalla direttivi e concertato come procuratore la Repubblica di Palmi perché non era ammissibile ha ritenuto in base alla legge l'applicazione come procuratore della repubblica ex articolo centodieci l'ordinamento giudiziario
Cioè ma è assurdo è assurdo ma è vero se ne prende atto e si va avanti quindi
Ecco voterò a favore nonostante le perplessità di Palombarini sul punto discorso di Marconi ma quello che dice Marconi è vero ogni volta che c'è una questione logicamente pregiudiziale
Ne è concepibile a mio avviso in diritto visto che non è stata formalizzata la proposta di rinvio in Commissione cui mi sarei comunque opposto
Non si può in diritto votare per parti separate le questioni logicamente pregiudiziali
Concernente l'esclusione di uno degli aspiranti quando poi si designa un altro
Voglio dire se non si condivide l'operato l'operato della commissione credo si debba votare contro la proposta dalla Commissione peraltro è assolutamente pacifico entrato qui anche il merito che pratico non è legittimato
Le osservazioni di Lauri sul collega
Foiadelli io credo che a Foiadelli sono dedicate le pagine duecentodieci duecentoundici mezza duecentodiciassette tre quarti d'ora duecentodiciotto bollette volle
La unisce la motivazione è apparentemente sostanziale in realtà stereotipata e formale io vi dico non conoscendo nulla di Foiadelli e prendendo atto volentieri del suo valore
Che quello che capisco che il collega Foiadelli ha dato luogo nella sua vita ai episodi di intemperanza caratteriale
Che ha un'esperienza professionale meno articolata di quello di Granero che peraltro a uno una figura professionale di primo ordine che considerati entrambi questi aspetti la Commissione all'unanimità e pervenuta l'idea di privilegiare il collega Granero su collego fa io ho detto che cosa si debba dire di più che Foiadelli è molto bravo e analizzare quali sono i singoli aspetti finisco
I singoli aspetti che inducono la prevalenza dell'uno sull'altro ma vi ricordate tutti come in altre analoghe situazioni in cui ci si trovava di fronte a professionalità talora eminenti vi faccio un nome che dice qualcosa a tutti
Ero relatore io il collega Patané che sicuramente un magistrato onestissimo
Di primo ordine molto bravo all'unanimità o flusso perché intemperante sapete perché era intemperante perché riteneva di aver subito un'iniquità che invece aveva subito davvero con apparente paradosso era stato veramente vittima Patanè di iniquità ne aveva fatta su una cosa che in termini familiari potrei dire una malattia i caratteri delle persone sono insondabili fatto sta che il collega padane che il magistrato rispettabilissimo è un intemperante non è stato nominato un ufficio direttivo come con motivazione di quindici pagine che analizzano si sono dette cinque righe detti opportuno non voglio paragonare Patané al collega spogliarelli per carità probabilmente la sua questione mi auguro che sia assai più lieve ma probabilmente in questo caso Granero e assai migliore voglio ipotizzare anche questo divano non fosse allora e lo è sicuramente
Il concorrente del collega Patané
In altri termini e torno a bomba al discorso di prima qui siamo di fronte a una risposta unanime
Che non apparirà Palombarini perché non è stato nominato pratiche midollo perché non è legittimato che non ha pagherà per le stesse ragioni Marconi che non appaga probabilmente laudi perché non è stato preferito Foiadelli
Perché non è stata motivata adeguatamente scolaretti e se mi corregga chiedo scusa mi correggo
Perché non è stata adeguatamente motivata la proposta di Foiadelli nonostante gli sforzi del relatore per circa quattro facciate e va be ma voglio dire ma Hruska non è uno che non sa motivare insomma nella e va be furbo Maras Scaglione
Fatto sta che c'è una proposta unanime sole otto ecco l'altra volta ho parlato le sette inviterei il plenum a far presto
No
Presidente devo dire che l'obiezione del collega Palombarini ha una sua impressi vita in dubbio indubbiamente è vero che ex abrupto pareva convinto però c'è un aspetto anzi ci sono alcuni aspetti che secondo me vanno sottolineati e dei quali va dato atto io credo in questo dibattito all'integrazione della motivazione perché altrimenti l'inflessibilità dell'argomento potrebbe lasciare una zona d'ombra nella proposta
è vero che il dottor fra strada o pratico bravi
Stato applicato allo stesso ufficio nel quale ha poi preso formalmente possesso sicché sembrerebbe realizzato sotto il profilo logico sistematico la ratio dell'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario
Questo però è un dato che se lo sì va ad analizzare si rivela più apparente che reale perché il problema della ragione per cui c'è un termine fisso arduo nell'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario non può essere sottovalutato nel momento in cui si incontrino traduce il principio per cui l'applicazione si può congiungere al periodo di permanenza effettiva a pieno titolo nell'ufficio si introduce perciò spesso per nella legittimazione un elemento di aleatorietà che rimette praticamente al presidente della corte di appello la possibilità di spostare in avanti o indietro di termini legittimazione il che mi sembra un risultato sicuramente negativo che non è da perseguire salvo il discorso circa la legittimità o meno che la possibilità di applicare un dirigente di fronte al testo dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario
Io penso che questa possibilità ci siano costante la formula del testo ma rimane il mezzo forte la convinzione a questo punto che non si possa introdurre in un dato che per definizione deve essere certo in quanto dire sa può o i quando diversa da quella il dato della stabilizzazione dell'ufficio fino alla legittimazione quindi questo mi sembra un argomento che vale a superare il dato sicuramente importante anche perché noi non possiamo a questo punto creare una doppia legittimazione in altri termini collegato il collega Prati si sarebbe trovato contemporaneamente nell'ufficio c'è di destinazione con conseguente decorrenza dalla legittimazione nel momento in cui si è messo però poiché voi a tutti gli altri effetti continuava a rimanere nell'ufficio di provenienza
E lì si sarebbe poi potuto avvalere ad altri fini della doppio periodi legittimazione questo mi sembra per la verità quanto risulta non commendevole ma il primo risultato è quello che me secondo me non possiamo accettare che cioè rendere ballerino il termine iniziale a discrezione
Di colui il quale ha il potere di disporre l'applicazione sia esso il presidente della corte o o lo stesso Consiglio superiore tra magistratura noi abbiamo introdotto in materia di vita di certi per quanto riguardava la legittimazione de correndo facendo decorrere per esempio la medesima dal termine in cui si produce la vacanza e tipici Zanda il momento della vacanza mi pare che dobbiamo fare la stessa cosa anche in questo superato così l'argomento che riguarda il collega pratiche
Rimane il problema posto dall'Audi nella comparazione tra Foiadelli eccola McEnroe ora io conosco Cravero mentre Momo ha avuto la possibilità di conoscere il collega Foiadelli
Per un agli atti per entrambi
Ed è questo il profilo professionale complessivo del dottor Granero deve essere valutato adeguatamente o casi di questo genere e mi pare che il profilo professionale complessivo del dottor granello si possano definire superiore magari di poco ma sicuramente superiore a quello dottor cogliere e non soltanto per il processo Teardo di cui il collega che era vero è stato sicuramente uno dei protagonisti con risultati di indubbia
Positività ma anche per le esperienze successive perché poi il dottor Granero ha avuto una forte polivalenza funzionale è un noto specialista in materia informatica non va trascurata l'esperienza che ha fatto presso il Ministero Giustizia dove ha svolto funzioni ispettive che sono equiparate a tutti gli effetti alle funzioni requirenti
Questo non lo dobbiamo dimenticare e che comunque proprio per quanto riguarda il profilo organizzativo gestionale degli uffici sicuramente introduce un elemento di specificità che nemmeno può essere trascurato
Sulla base di questi elementi che non mi pare di ritrovare del profilo professionale sicuramente molto valido del collega poi averli a me pare che in questa comparazione specifica sull'altro mi soffermo perché non ho visto obiezione da parte del plenum meriti di essere sensato approvato la proposta dalla Commissione
Insomma
E che a mente una dichiarazione di voto ed è una dichiarazione di voto come dire un poco perplessa
Perché sul merito delle sue valutazioni due candidati io credo che Granero sia o sei sono eccellenti al procuratore della Repubblica a tal punto che mi domando se inviarlo a Trento che è una sede quasi insomma non delle più importanti non sia quasi sprecato
Laddove Prati è un un ottimo magistrato penso però più propenso alla la funzione giudicante niente quello che che è la mia impressione
Ciò posto io penso che la commissione se avesse superato la questione di Venditti nazione sarebbe probabilmente avrei potuto prevenire avevo allo stesso risultato
E quindi io sarei quasi per votare lo stesso a favore pur avendo la sensazione che ci rimanga questo questo incidente un poco che potrebbe anche eventualmente per giudicare poi le le sorti della vicenda con riferimento alla alla questione bravi non aggiungerò altro che una piccolissima considerazione i termini legittimazione come tutti sapete sono stati portati a due a quattro anni per cui quando è stata fatta la famosa applicazione i due anni
Quindi come si può dire che in questo modo il presidente della corte d'appello può alterare i termini legittimazione che allora erano il
Come
Mi pare che in questo sì comunque sia io voterò a favore insomma sia pure con qualche
Pochissime parole solo per sostenere ulteriormente l'argomento di Criscuolo che le obiezioni sollevate esigono una sostegno o meglio un contrasto tecnico il un pochino ha meritato
Effettivamente l'articolo centonovantaquattro e nella stesura originaria e in tutte le modifiche apportate dalla legge trecentoventuno e trecentocinquantasei dal novantuno ha sempre parlato di assoluzione di assurdo effettivo possesso d'ufficio il che potrebbe anche essere interpretato nel senso effettivo come di fatto poiché di fatto abbia avuto possesso dell'ufficio ma il sistema dell'ordinamento nel quale si inseriva il centonovantaquattro girare e gli articoli dieci e undici considerano unicamente come assunzione di servizio la la presa di possesso ovvero la anticipata assunzione del servizio da parte con provvedimento del ministro
Prima per la registrazione del decreto considerare l'applicazione come equipollente oggi forse potrebbe essere possibile in analisi di fatto perché una applicazione massicce totale di fatto corrisponde ad una presa di possesso ma nell'originaria struttura l'applicazione non era tale perché poteva essere soltanto limitata sia pure prevalente ma non totalizzante conseguentemente sistema degli articoli dieci e undici ci portano ad individuare come assunzione effettiva per possesso l'immissione in servizio formale che non ammette equipollenti
Ma Presidente abbastanza brevemente nella replica per quanto riguarda la questione della legittimazione che io nelle prime due pagine della motivazione ho riportato riportando le due tesi sia pure sinteticamente
Debbo dire che io in una fase iniziale in commissione avevo sostenuto la tesi oggi sostenuta da Palombarini sostanzialmente con gli argomenti che Palombarini ha riportato in questa sede
E sono stato soccombente in quell'occasione debbo anche dire che mi sono convinto della bontà della tesi della maggioranza
Perché le ragioni sono esattamente quelle che li portava in questo da ultimo Elvio Fassone e che quindi io non ripropongo all'attenzione del plenum
Mi sembra che effettivamente il dottor Prati sia stato sfortunato perché per quattro giorni non ha raggiunto la legittimazione e però non c'è niente da fare
L'applicazione non può sopperire a questa situazione per le conseguenze peraltro negative che si possono verificare e che indicava Criscuolo prima di me
Mi sembra invece che qualche parola in più vale la spesa sulla questione e Foiadelli sostenuta dal collega laudi e perché
Perché la comparazione con il dottor Foiadelli e la comparazione diciamo di maggiore interesse in questo concorso
Fin quando il Foiadelli è quello che ebbe più lungo tempo ha svolto le funzioni di pubblico ministero come nella relazione si dice e si mette in evidenza
Su questo non c'è alcun dubbio credo anzi adesso cito un po'a memoria che dopo una fase iniziale il pretore ha svolto sempre per funzioni di pubblico ministero
E posso certamente confermare perché mi risulta notizia giornalistica e non dalla vettura del fascicolo personale nel quale non vi è traccia di questi dati che so che svolga sta
Ha in carico dei processi anche dedicati
Criminalità dei colletti bianchi chiamiamola così credo però che la motivazione vada letta nel suo complesso per quello che si dice nei confronti di Foiadelli e per quello che si dice nei confronti del candidato Francantonio Granero
Ora non si può misurare soltanto la permanenza più o meno lunga in determinate funzioni per dire
Visto che i Tizio vi è stato diciotto anni e Caio ha esercitato le funzioni di pm per dieci anni già esercitate per dieci otto ma ha preferito perché ha maggiori attitudini non mi pare questo un discorso che possono essere veramente portato avanti anzi si può dire che ci vuole una presenza minima in un determinato ufficio che sicuramente è sintomo di un'acquisizione di attitudini e che invece al se va preferito colui il quale garantisca questi testi questo tempo diciamo un minimo o più articolato
E chi poi abbia fatto anche altre esperienze perché noi andiamo a nominare esattamente un procuratore della Repubblica che svolgerà funzioni di pubblico ministero anche funzioni di direzione di un ufficio
Allora mi pare che se si valuta nel complesso la motivazione
Intanto si sottolinea che si tratta di candidati dello stesso concorso dove la equiparazione ha una sua libertà perché non ci sono non c'è il problema dei tre anni e quindi delle spiccate attitudini per superare un concorrente di tanto tempo più anziano sì mette in evidenza che accanto a una lunga permanenza in uffici requirenti del dottor Foiadelli il dottor Granero ha svolto funzione
Di pretore quindi anche inquirente di giudice istruttore equiparata in tutto Weber tutto a quella di
Pubblico ministero come capacità come sintomo di capacità investigativa sì sottolinea la esperienza come giustamente ricordava Criscuolo
La svolta presso l'ispettorato e non a caso si indicavano delle ispezioni di cui il Consiglio si è occupato in maniera particolare quindi aveva degli elementi di valutazione e di giudizio non solo in possesso del relatore ma in possesso
Di gran parte dei componenti del plenum
Allora questa è la figura complessiva che va vista mentre invece dall'altra parte ho segnalato doverosamente
Credo credo nonostante ciò che dica il collega laudi segnalati in maniera equilibrata quello che risultava come esperienze diciamo di Prima Commissione che denotavano contro indicazioni perché certamente la libertà di critica io personalmente la riconosco a tutti ma sa bene il collega laudi perché un po'mi conosce dopo quattro anni che la libertà di critica non significa libertà di inventiva secondo il mio modo di vedere
Non significa libertà di ingiuriare altri perché io come costume non lo faccio e pretendo che gli altri non lo facciano esattamente quando fanno i giudici probabilmente esagero in questo mio costume ma con mio costume personale
Ho sottolineato esattamente questo e non altro ma non ho fondato la mia motivazione su questo perché
Ovvero cercato di vedere i fascicoli personali e aldilà di una serie di valutazioni positive sul dottor Foiadelli che io ho puntualmente riportato perché non non ne posso dare un giudizio negativo sul piano professionale
Ho dato un giudizio positivo non c'è dei vari rapporti che segnano dei vari barili che segnano lo sviluppo della carriera di un magistrato non c'è l'indicazione di situazioni di fatti specifici particolari dai quali è possibile desumere un un qualche esperienza o una qualche cosa
Che denoti delle attitudini particolari o specifiche a esercitare una determinata funzione
Mentre invece dall'altra parte ci sono dei barili che puntualmente specificano indicano singoli fatti che denotano questi attitudini e ho cercato di mettermi in evidenza
Perché per un ufficio direttivo vengono in gioco anche per esempio capacità organizzative e mentre la la vettura del fascicolo del collega Granero emergevano queste capacità
Che ho cercato di mettere in evidenza non so se ci sono riuscito ma perlomeno c'ho tentato dall'altra parte su questo piano non c'era nulla perché non non era detto nulla al Consiglio dal quale si potesse desumere la esistenza di una tale capacità
C'è una esperienza sicuramente nel campo dell'automazione che sottolineava il collega discolo io puntualmente riportato che particolarmente rilevante nella conduzione di un ufficio tant'è che citavo l'audizione fatta
E il procuratore della Repubblica di Pisa alla quale assisteva anche il procuratore generale se non sbaglio
Dove sicuramente l'esperienza informatica del collega Granero arido messa al servizio per suggerimenti di carattere organizzativo apprezzati da tutti i componenti della Commissione
Sono questi elementi di sicura valutazione che ho cercato di indicare
E che non possono essere di dei tutti
Diciamo
In una comparazione ogni volta che si compara la figura del Granero a quella del coro aiola si ripetono tutti questi fatti positivi dicendo l'altro non c'è via
Col Foiadelli si fa la stessa operazione no la motivazione va vista nel suo complesso e se indico una serie di fatti positivi e d'altra parte questi fatti positivi non posso indicarle
Principalmente perché non ci sono o comunque magari ci saranno pure ma non sono rilevabili dagli atti in nostro possesso sicuramente alla fine la conclusione non può che essere quella che io ho cercato di indicare nella relazione
Quindi mi pare che superate queste difficoltà detto che sulla questione
La legittimazione non mi pare si possa votare in maniera separata perché in molti sono i colleghi valutati cioè considerati non legittimati è un'operazione che la commissione passeggi pre evidentemente salvo il caso che qui si è posta la questione perché c'era questa particolarità dell'applicazione che poteva in generale dei dubbi e delle perplessità
Ma i Sempre in ogni concorso ci sono numerosi colleghi che per una serie di ragioni vengono considerati un legittimati
Mi pare quindi che non si possa votare in maniera separata
Ma si ebbe a valutare nel suo complesso ritengo che la comparazione tra i vari candidati concorrenti
Giustifichi la conclusione alla quale si è pervenuti quindi io credo che si possa approvare la la proposta così come formulata
No ma c'è chi non ha formulato una richiesta
No
Allora
Il
Sono molto interessato al principio di parità di trattamento
E ed è un principio che viene in rilievo mi pare a proposito di questa proposta che ha lo riconosco il suo punto più delicato
Nel profilo che riguarda la legittimazione
Tutti sappiamo quanti grammi personali sono stati creati dal sopravvenire del prolungamento del periodo di legittimazione ma non è di questo che voglio occupare mi voglio occupare invece di quest'altro
Esempio che mi pare calzante
Nel mio ufficio
Da applicati fino ad avvocati generali si svolgono le medesime funzioni tranne piccoli particolari marginali che non possono naturalmente inficiare l'identità delle funzioni
Eppure nel ogni volta che si è trattato di stabilire se ci fosse una legittimazione o meno per accedere da applicato al Consiglio di cassazione ed ha consegnata a sostituto procuratore e dal sostituto procuratore ad avvocato generale di fare che nonostante no no il possesso di fatto che poi di fatto non è perché l'applicazione è un titolo giuridico
Ma il possesso di diritto della funzione nonostante questa tuttavia non è stata riconosciuta la legittimazione se il provvedimento
Di nomina alle funzioni immediatamente precedenti no no decorreva da oltre quattro anni
Mi pare che questo sia un argomento quello della parità di trattamento che debba essere tenuto presente per superare questo che mi pare il vero scoglio del provvedimento come giustamente segnalava il collega Palombarini
Superato questo proprio in virtù del principio di parità di trattamento io voterò a favore della proposta che viene fatta qui dalla commissione
Per la verità questo intervento mi crea dei problemi perché non ha ritenuto con voti di questa situazione perché obiezioni fatte dal collega Palombarini mi sembravano giuste
In quanto in questo caso mi sembrava che ci fosse un precedente unico ora sento questa questo aspetto che non avevo valutato gli affetti
Mi sembra difficile dove ricordo del far digerire la circostanza che un magistrato che ha fatto il quattro anni e tre mesi a seguito di una delibera formale del Consiglio superiore
Debba voi non potete concorrere pur avendo da sette anni di anzianità più otto anni di anzianità in più
Quindi mi sembra poi visioni giustizia sostanziale
Credo sono sensibile al discorso della parità di trattamento
Devo far rilevare a proposito del collega credo che appalto e ciò che è stato enunciato non è stato detto i meriti che l'arrivo a per aver assunto all'interno del ministero di grazia e giustizia una posizione diciamo non non apprezzata dai vari ministri
Quanto o sul problema dell'automazione ha denunciato a proposito della collega Liliana Ferraro che continua a essere nonostante tutto direttore generale degli affari penali
E per questo aspetto io particolarmente apprezzato il collega Roveredo pur conoscendolo marginalmente
Devo ricordare ancora
Che non ha avuto la fortuna che doveva venire quando ha fatto le relazioni sulla su Paola perché ricordo proprio il collega di sicuro che vi dico fortemente le la relazione del collega credo ma sul caso Scala di calma
Scalfari
A William Scalfari io apprezzai la ricordo che il collega demolire collega a proponeva no no no lirico del tuo intervento del tuo intervento in plenum pagato alzando sulla io l'avrei
Alcun ripensamento giusto e quindi sono aspetti che io voglio di votare a favore del collega a gravi
Rimane il fatto che minimale qualche perplessità in ordine alla ai rilievi fatti dalla collega Palombarini che abitavano almeno un maggiore approfondimento in sede di motivazione per questo motivo mi mi assetto
La proposta della commissione chi è favorevole alzi la Panda
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con dicendo con venti voti a favore del diciannove voti a vapore nessuno può andare a quattro astenuti
Passiamo a Padova
Credo che possa essere trattato sul sedile lo so però quando avvenuta ma io temo che domani non possiamo trattarvi e avete voglia rimanere però almeno un tre quarti d'ora
E allora passiamo passiamo a pagina duecentosessanta grasse credo che sia la stessa cosa Presidente chiedo scusa a nome della prima
Presidente a nome della prima Commissione nevoso pesci
Scusate un attimo
Più sollecitare una pratica della terza al trasferimento di un collega che non vediamo se possiamo fare sicuramente qualche altra cosa della della della detti ma sa che quella ma facciamo ormai potrà inoltre dove andiamo a finire pagina due Grassi è un primo corre due novembre al governo Vaianella ove la Commissione
Propone dove
Dichiara istituti di Kadima Isa Didoni essere utilmente valutati venerabile funzioni direttive superiori
Dottor Nino Calabrese
Dottor Giancarlo Scarpari
Dottor Michele Pesce
Se
Brescia Eva e l'attore whose rendiamo noto cioè il presidente può dare chiarimenti dov'è andata a finire Presidente
Sia vorrei dire
Lavorano chiamato al telefono
No
Alle prese in contropiede
Allora andiamo avanti lasciamo questa per il momento accantonata la commissione propone a Blair militari visto che altri senza difese del giudizio
Gorgo del ricorso al TAR sul ricorso al TAR proposto dal dottor Gaetano dalemiano se non ci sono se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Va bene
Copertura urgente a mezzo telefax
Consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Teramo
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Isernia
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito poi vediamo
Ecco
Sono ecco allora si chiedono chiarimenti
Sulla
Baldina trecentoventinove si chiedono chiarimenti sulle nomine alle funzioni direttive superiori del dottor Michele Pesce
Trecento ventinove
Giudice del Tribunale di Lucca
Comune
Allora rinviamo
Prevediamo la pratica approviamo allora
Va
Bene
O Cervone allora vuole difendere staliniani venti pagina trecentoventinove
Hillary funzioni direttive superiori e contestuale conferimento di ufficio al dottor Michele Pesce
Ma assediava cosa che le risorse
Allora
Sospendiamo per il nome della della siepe del fascicolo
Andiamo avanti
Pagina trecentocinquanta conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente presso la Pretura circondariale di Nola
La commissione proporre
Il la tutto il dottor Carlo Maria Stallone
Relatore Ruozi
Chi non ci sono osservazioni
Ci sono osservazioni
Se non ci sono i salvadanai metto in votazione la proposta che è favorevole alzi la mano
No
Diciotto chi è contrario verifichiamo chi è contrario chi si astiene l'avete votato
Sì
Uno due tre quattro cinque sei
Otto dopo futuro dodici tredici quattordici
Banca uno
All'unanimità va be passato all'ordine togliamo da
Chiamate qualcuno che sta fuori
Col provocare unanimità all'unanimità abbiamo già detto va bene
Allora va bene
La commissione propone al plenum dedica esoterica di magia il gallese rudemente valutati guidava in evoluzione direttive superiori dottor Giorgio Caymmi
Dottor Nerio Bruni
Dottorale forse Ignazio Marra
Dottor Rosario Priore
Dottor Michele Capasso
Dottoressa Emilia Ida capelli
Dottor Francesco detesta farà
Dottor Francesco De Chiara
No dottor Giuseppe pietra Carbone
Dottoressa Anna Mabellini dottor Michele Jacono
Dottor Vladimir Zagrebelski
Dottor Renzo Massobrio
Dottore Eduardo Vittoria scarpe prigione dottor Ruggiero Polito
Dottor Aldo Petrucci dottor Aldo D'Innella dottoressa Franca Gridelli dottor Aniello Palmieri dottore Antonio Morgigni dottor Giovanni Guastella
Dottor Luigi Ciampoli dottore Ettore Angioni
Dottor Paolo Canepa o Canepa vale secondo
Lettere dottor Carmine l'audizione dottoressa Emilia Bisceglia dottore Antonio Greco dottor Carlo blocco neri
Così rimane esaurito la commissione lavora prego prendere atto dell'ordinanza del Consiglio del Consiglio orbis tanto in relazione al ricorso al TAR del Lazio eccetera eccetera
Scusi rimane stabilito la commissione o quella genialità riminese grazie Segretario di essere il giudizio oltre il ricorso proposto al tarda opera essa Miranda Barbacci
La commissione propone a Blair ridare ministri Gazzilli senza riserve in giudizio contro il ricorso al TAR dal dottor Gianni Rosario allora torniamo indietro
A vuoti che nel frattempo si arriva
E allora pesce non lo rinviamo in attesa di chiarire
C'è il problema della commissione d'esame presidente momento prima mangiamo la commissione di esame verrà per per
Per sabato mi pare che si debba fare
Credo che pagina presidente
Presidente
Duecento questa la dobbiamo fare subito nel centosettantasette presidente la commissione di dodici sono curati cogente la francese ha percorso Ettore senza trecentosettantasette la collega propone
Prima un rigetto di un'istanza di Gianfranco dai presidente la seconda è urgente la prima si può farlo anche domandare ai mass ma se la prima non ci sono però di azione si noi bresciani ci sono allora rinviamo la prima facciamo solo la seconda
Concorso per l'esame fra cominciano poi a vedere con riserva dove gli aspiranti alle cui domande di rito sono risultate irregolari probatorie giubilari fra il risvolto presidente rotto ci siano dietro da parte dei colleghi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a rovesciare l'Europa era il trasferimento dalla dal Maurizio degli eredi
Per la prosecuzione del tirocinio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la nomina dei malignità del tribunale della dottoressa Eleonora ma contano i se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La la nomina a magistrato di tribunale degli uditori giudiziari
Dottor Vito Tenore dottor Vittorio contento dottoressa deliziato false e il dottor Brancaglia Morante dottoressa Claudia DeMatteis
Così rimane in salita la nomina mai citato dei Tribunale nella presa Francesca Zago reo
La commissione propone di approvare la nomina dei Tory Rossana Iesu lauro Luigi cartelli e Claudio Di Ruzza componenti la Commissione uditori prosa Corte d'Appello di Campobasso non crede che il dodici aprile Agrigento
Tu Pilella Maritati collaboratori della Commissione stessa se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla variazione al piano di tirocinio
Non della presso il Tribunale di Campobasso proposta al Consiglio giudiziario l'integrazione del piano di giuridici mio
Per gli uditori giudiziari tirocinio presso il tribunale di Ancona la modifica del piano di Virginio per i dottori Artusi tronco e Chiavegatti così rimane stabilito la variazione del piano di chirurgica per gli uditori giudiziari
Il tirocinio presso il tribunale di Salerno così rimane stabilito le commissioni integrazione Iserhienrhien dei concorsi integrazione della segreteria Corriere propoli approvare la nomina degli autori Caterina a Brindisi e producibilità da magistrati segretari delle commissioni servirmi dei concorsi indetti eccetera
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito concorso a trecentonove genitori giudiziali distanza dottoressa Chiara con equidistanza dottoressa Tiziana correttive come ce l'ho con l'autorità che presiede la commissione
Alla rilascio di copia degli elaborati scritti e dei relativi verbali richiesti dottoressa Chiara Boni a lui autorizza il presidente della Commissione a rilascio di copia del verbale della seduta d'esame dell'opera ventitré settembre e così via
Obiezioni così rimane seguita la commissione lo puoi prendere atto nella nottata di presidenza Corte d'Appello di ancora congenita Romeo supplente del parere del consiglio giudiziario
Alterne umane notevole nel parere del Consiglio giudiziario al termine del lo stesso tirocinio mirato al concorso per esami a undici posti a questo tale uditore giudiziario riservato alla provincia autonoma di Bolzano la commissione propone di rinviare la nomina della commissione del concorso in premessa come dall'allegato elencò curatore giubilato prego
La presidente io non credo vedere molto diciamo l'indicazione dei lavorative ce l'ha Pepe c'erano tutti i componenti di questo Consiglio da tener presente che onde lente abbastanza rispetto a quello che è previsto per i concorsi della provincia troppo di Bolzano in quanto la procedura di legge prevede che per l'appunto fa già parte di questo elenca alcuni soggetti che volle recarvisi particolare e dico la verità è che anche alquanto difficile qualche modo individuare i colleghi possono apatico e come sa di sale perché ma sostanzialmente bene uno sottoprodotto l'India di questa vengo e siccome attivi son pochi
Non sempre facile trovarle per l'appunto per fortuna salutano costruito stavolta per rispondere oppure
Sono colleghe sono colleghi e
Sono colleghi di indiscusso valore d'altra parte fanno già fatto di quelle lente e quindi una selezione c'è stata è alla fine Rocca pari a
Domani si sente
Sì è un sano ogni cosa di che saranno discusse nulla
E conseguentemente dopo la proposta della visto che la Commissione proposto dalla Commissione Veltroni sono sono obiezioni così rimane stabilito andiamo di dire è talmente sbagliando centottantadue i dovevamo conferimento dottor Luca Semeraro dottor Alessandro Buccino Grimaldi alla televisione Dialga terza commissione poi nomina ha validato in tribunale dei seguenti dottori da De Luca fino a pagina tre per cento ottantasei mila Ortenzi Luigi
Poi i cadaveri ha mai dato elettorale pagina duecentottantasei da dottoressa accalcati suoni A pagina trecentottantotto Zabaglia preceduta da ore della dottoressa Elisabetta Rispoli
La nomina a magistrato del tribunale Decio dedicati uditori giudiziari da Brigante a Marchesini ora approvare il piano dei tirocini avventori giudiziarie di Raggio
Giudice Tribunale dell'Aquila la nomina del dottor Vito Antonio Russo magistrato collaboratore per gli uditori giudiziari intellegibile sensibilità di Firenze
Gli uditori giudiziari nominati ideologica Vesentini plurale di Roma di logica dottoressa Maria Rosa persi Germania venti eccessiva puntualizzare dovesse Maria Rosa avversità proseguire il genocidio rispettivamente verso Velletri e Frosinone
Predisposizione per il centrodestra com di un corso di informatica giuridica che informatica giudiziale Pelizzoli giudiziali nominati con decreto ministeriale ventitré giugno novantatré
Fame
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il problema della quarta commissione mi pare residente a pagina undici
Non è l'aggiunto è oggi pomeriggio dal cosa gli oligopoli cowboy secondi per i giudici di quale commissione Erba sei
Cosa
Per la pratica viscido propongo ritorni in Commissione avevamo andiamo in commissione perché c'è da approfondire la pratica Brescia prendendo perde collocata quella che avevamo laterali mi scusi versa quella viene rinviata in Commissione
Va be'allora vediamo qual è la pratica Laterza con pagina undici
E
Pagina undici la come ce l'aveva con i converrebbe volgere Marisa decantazione del dottor Alberto è una grande dove alle
La sua destinazione alla corte di cassazione confuso di così Piero operatore Amatucci no non abbiamo SOGEFI è volta a fronte petto carri ponte come
Per enti relatore no è amato Avagliano ad oggi non lo so ma se rinforzato il secondo pagherà correre all'unanimità credo no omonima prego Santoro io Volpedo congruo perché non condivido e versione romana questo sistema diffuso di proprio con quelle funzioni di Cassazione l'ho già detto zero tre non vogliono vi tengo nonostante gli pavidi falsa considerazione debba essere un ricettacolo di tutti coloro che per quali motivi hanno creato dei problemi delle sedi
Dove hanno svolto le loro funzioni non credo che questo sistema della promozione per
Il
La rimozione formazione non non credo che sia un sistema che faccia onore al Consiglio superiore della magistratura ritenga che un sistema vecchio un sistema superato un sistema che abbia fatto il suo tempo
Perché un modo ipocrita per risolvere i problemi tributo ancora una volta assolutamente con perché ero che si voti
Vediamo speriamo che gli stessi prego sì ma
Lavorare casi va bene brevissime il dottore ora azioni direttive
Consigliere irrealizzato inseriti destinate alla pretura ricordo anziano
Passare a fare il consigliere di Cassazione collega rimuove una ingolfati entrare
Insomma signora Romualdi non sono in grado di farlo i liberi di scegliere una sacralizzazione perché io Lionello leoni avendo ignudi Pezzaviva in questo caso sicuramente non è oltre
Va aggiunto che senz'altro in grado di svolgere funzioni di cassazione diverse se non ci sono altri interventi e mette in votazione che è favorevole allo cosa comprese ora alzi la mano
Io alzo aiutino
Segnalare per inondare non vengono
Chi è contrario che contraria due chi si astiene allora diciannove a favore due contrari nessun astenuto
Ci siamo giusti giusti poi c'è la quarta commissione
Dove settantuno ognuno a novantuno
Ci sono dei giudici di pace abbiamo un'appendice di giudice di pace che possiamo fare rapidamente pagina ristretta pagina novantuno nell'ordine del giorno di oggi pomeriggio io ci sto
Grazie
Come
Cosa vigente ma
Va be'adesso e da dove già da quest'
Ma distretto di Caltanissetta
Pagina a novantuno
Sede di Caltanissetta
Serie di Mussomeli bisogna starci attenti dice gettati attente mafia piena
Serie di Riesi siamo in piena mafia sede di Santa Caterina di Villar Perosa
Sede di Aidone
Serie di Barrafranca
Serie di Centuripe
Serie Anna sede di Piazza Armerina qui è più è meglio l'assegno
Se e di Valguarnera caro
Caro Pepe caro Peppe anzi
Sede di agirà agiva saranno non reagiva agire
Sede di Leonforte
Serie di Nicosia
Serie di Regalbuto
Sede di Gela
Distretto di Brescia
Sede di Almenno San Salvatore
Sede di Bergamo
Sede di Clusone
Sede di Grumello del Monte
Sede di Lovere
Sede di Treviglio
Sedi di Zogno
Sede di Breno
Sede di Brescia
Serie di studiare
Serie di Gardone Valtrompia sedi di Iseo sede di Lonato sede di Montichiari sede di Orzinuovi
Se che di Rovato sede di Salò
Sede di Verolanuova
In sede di Crema
Sede di Casalmaggiore
Sede di Crespo una
Sedi di Soresina
Sedi di Castiglione delle Stiviere
Serie di Gonzaga
Serie di Mantova
Sede di viadana
Gli oggetti
Serve giudizi di pace ristretta dei Torino
Oggi giornalista
Avanzini allora togliere depennare quindi sono solamente tre solo tre discreto di Torino Avanzini viene depennato
Nizza Monferrato
Al bar
Brava
Alessandria
Novi Ligure
Ovada
Serravalle Scrivia
Valenza
Asti
Canelli Biella
Casale Monferrato
Buon calcio
Borgo San Dalmazzo
Cuneo
Dronero
Fossano
Cuore niente
Ivrea
Strambi vino
Ceva
Mondovì Borgomanero
Novara
Fine Rolo
Saluzzo
Savigliano
Abiti Diana
Ieri Cirielli da Chivasso Cirielli
Lanzo Torinese
Moncalieri Rivarolo Canavese
Susan
Torino
Io
No Tortona
Domodossola
Avevo una
Omegna
Verbania
Santi a
Varallo
Per celle distretto di Venezia
Asiago
Bassano del Grappa
Belluno Feltre
Cittadella
Esterno Monselice
Padova
Ficarolo
Negli anni
A Adria si Adria Ficarolo già vanta Lendinara
Però dico
Che cosa cioè paglia
Aso Castelfranco Veneto
Con Emiliano
Montebelluna Oderzo Treviso Vittorio Veneto
Mestre cadono Mestre
Portogruaro
San Donà di Piave
Venezia
Caprino Veronese Legnago
Suo Ave
Verona spioni Valdagno
Vicenza
Benissimo
Nuove nuove
Io oggi mio gentile ripartirà ventidue pratiche tabellari da numero uno
Urgentissima perché un problema di nominati un supplente in Corte d'Assise di Torino agile hai detto ventidue presidenti
Pagina ventidue pare che ad Avelar informazioni capelli possiamo altro giallo e formazione d'avere se non ci sono ipotesi oggi
Allora facciamo tutte le tabelle va così non le facciamo domani pagina ventidue allora numero uno
Pagina ventitré
Numero uno e due
Pagina ventiquattro tre quattro e cinque pagina venticinque numero sei se ci sono obiezioni ve l'ho detto a pagina ventisei numero sette
Pagina ventinove numero otto
Pagina trentuno numero nove
Esplicazioni supplenze pagina trentadue numero
Dove
A pagina trentadue numero uno e due
Pagina e tre numero tre pagina numero quattro ha fatto uccidere già quindi non ci può spiegare perché
Relazione cui la corte d'appello di Napoli alle forze venga conviene aspettare presente no allora la quattro chiede rinviata
Tagliate da quattro numero cinque varie pagine del del cinque numero uno e due pagina trentasei numero tre
Basta avevate sono finite
Dove la la numero quattro
Cinquantadue c'è l'ultima
è una risposta al quesito del presidente del tribunale di Mila no
Relatore basca ma arriva che non ci siano obiezioni no
Non ci sono obiezioni allora rimane così stabilendo ordinamento intanto
No no Presidente esclusi la la Luigi presente l'altro quella numero quattro
A pagina cinquantadue è merito anche di un approfondimento in un possiamo approvata la risposta vale visito detto mai di Milano allora rinviata la la la numero quattro di pagina cinquantadue
Quella maggioranza è stata rinviata
E fa quest'altro
Pagina cinquantotto allora facciamo
Denominava
Dalle
Voi da avere
Rari possiamo validando necessitano
Tutto coi nomi
è Caltanissetta Foggia
Genova blocca pagina sessantacinque Messina Paola pesca
E sala no va meglio
Le telefonate meno care che io insomma va be Penelope l'aveva perso dall'America ove per favore anonima gli
Adesso eravamo andranno
Sceglie ai due giorni fa un già alle nove
Pasta dei cognomi seguendo
Allora il nome il giorno questi Sanna Negri
Genovese Sanna relatore bazar cane serva di otto aiuti porsi ritrovato Frediani pescatori spagnolo sappia De Sapia una
Pizzorno boccia Monteleone Silvestri Dortona Cavasin o Rovatti su ma su Maria sarà Saragnano cute o nei pettorali attorno a Lecce Caporale magari De Gasperis Costantini Guercio piani
O invece per il giudizio pretori sono le sedi Caltanissetta Foggia l'avevo già detto Genova Lucca benzina Paolo Pescara Falerno Termini Imerese leader varie nomine conferme di viceprocuratori onorari
I cento Avellino Barcellona Pozzo di Gotto
Sa ma Marsala Napoli Parma Pordenone Potenza Ravenna Sanremo sul buona Torino
Nominerà ovvero i componenti privati giudiziali minorili
Avevo letto
Hanno Salerno per il minorenne
Nomine conferma esperti ai tribunali di sorveglianza Roma
Incompatibilità ex articolo diciotto possono aspettare allora io
Le varie possono aspettare
Allora facciamola rare con i numeri pagina ottantadue centosette centootto
Centodieci pagine ottantaquattro centoundici centododici patriota delle centotredici centoquattordici centoquindici
Modifiche in carico
Anche queste possiamo farle con i numeri
Pagina ottantasette centosedici certo di
Pagina ottantotto centodiciotto centodiciannove pagine ottantanove centoventi centoventuno pagina novanta centoventidue adesso la quarta è stata servita però
Allora questo sfondo credo che si possa invocare l'ora tarda e rinviamo a domani mattina giuridico ore
Di raccomando ai superstiti e puntualità perché domani avremo una giornata pesante