Seconda edizione della Conferenza ANCI - "Città nel futuro 2030-2050" - (seconda giornata)

Per la conferenza città nel futuro 2032 mila 50 è il titolo ci porta inevitabilmente avanti nel tempo. L'evento è organizzato da Anci, con la direzione di Francesco Rutelli, direttore appunto di città, nel futuro 2032 mila 50. Quello di oggi vuole essere un incontro-confronto tra il mondo istituzionale, il mondo imprenditoriale, su un tema di strettissima attualità qual è quello appunto della casa? La prima domanda che ci poniamo è in quali città del futuro vogliamo abitare, come devono essere queste città del futuro? Ovviamente, quando parliamo di città di, parliamo di case, parliamo di quartieri sicuri, di edifici sicuri e parliamo di infrastrutture idriche, energetiche e di servizi di trasporti, di tutto quello che ruota intorno al mondo della casa. E una seconda domanda che ci poniamo. È entro quali tempi, con quali regole, seguendo quali norme e, soprattutto, con quali risorse vogliamo mettere a terra questa visione urbanistica che abbiamo, ne discutiamo oggi. Siamo alla vigilia della presentazione della legge di bilancio, è stato approvato il Piano casa a maggio scorso. E un Piano casa che noi oggi cercheremo di analizzare sotto tanti punti di vista sotto tutte le sue.
Angolazioni. Questi sono i temi che affronteremo oggi prima di dare il via a questa mattinata insieme, ovviamente, un saluto da parte della padrona di casa che ci ospita e la ringraziamo. Maria Emanuela Bruni, presidente del maxi, Presidente buongiorno, buongiorno a tutti, grazie dell'ospitalità, un'architettura così meravigliosa qual è quella del maxi in una città come quella di Roma non potevamo non organizzare questo evento. Qui
Sì, io ringrazio molto il presidente dell'Anci Ciucci e, naturalmente, il direttore scientifico, Francesco Rutelli, perché è la seconda volta il secondo anno che scelgono il maxi per fare questo tipo di importantissimo dibattito. Saluto il ministro Musumeci e Antonello Aurigemma. Ha naturalmente soltanto due parole, il maxi,
Forse è anche il luogo ideale dove tenere un dibattito e un confronto del genere, perché il maxi eh sì, il museo di arte contemporanea del ventunesimo secolo, ma soprattutto è l'unico museo di architettura che abbiamo in Italia, noi, alle mostre di arte associamo sempre quella importantissime di architettura rigore ricorderete sicuramente quella su Roma che ha fatto un focus.
Molto interessante, ma poi il maxi è,
L'avanguardia, l'avamposto di come sta cambiando e di come cambia la città sin dalla sua costruzione, quando ha rigenerato un intiero quartiere insieme all'Auditorium, naturalmente, ma anche tra l'altr'anno e quest'anno abbiamo dato un segno insieme alla nostra Direttrice generale Paola Macchi di attenzione all'ambiente, infatti, avrete visto la piazza esterna diversa rispetto allo scorso anno. Si parla tanto di tematiche climatiche di togliere cemento e piantare alberi. Ecco, noi abbiamo cominciato a farlo con un giardino così,
Progettato da Bashmet, che è uno dei più grandi,
Paesaggisti europei, io che dire vi do il benvenuto e il buon lavoro a tutti e grazie per aver scelto il mazze grazie, grazie, Presidente maxi, esempio concreto di come dovrebbero essere appunto le nostre città nel futuro ci ha raggiunto per un suo saluto istituzionale il presidente del Consiglio regionale del Lazio, Antonello Aurigemma, che ringrazio,
Per essere qui e per la disponibilità e sensibilità nei confronti di questi temi no, si può accomodare direttamente al podio, grazie grazie, ringrazio il presidente Antonio Ciucci, ringrazio il direttore, Francesco Rutelli, la padrona di casa.
La direttrice ma Bruni e penso che questa seconda edizione abbia una valenza in più una valenza in più, perché oggi vedo qui un po'tutta la rete del sistema dalle aziende, le imprese, la progettazione, Ordine, ingegneri e penso che sia importante fare sinergia e vedete abbiamo superato sfide importanti come quella pandemica ne stiamo affrontando altre insieme come quella energetica, quella climatica e quando si parla di sostenibilità, di rigenerazione urbana,
Io penso che vada fatto ancora più rete e porto l'esempio del modello Giubileo, quando il Governo nazionale e Parlamento, Regione e Comune, seppur di colori politici diversi, hanno lavorato insieme con una sana politica giusta, politica per realizzare opere importanti, per cercare di sopperire alla mancanza dell'uno o dell'altro e penso che in questo momento, seppur in scadenza elettorale, che si avvicina, sia ancora più importante rafforzare questo metodo e quando si parla di sinergia sulla rigenerazione urbana, penso alla semplificazione amministrativa, dove la legge approvata qualche tempo fa andava in questa direzione per ridurre spesso gli iter troppo lunghi che non rendono attrattivi gli investimenti sul nostro territorio. Quando parlo di semplificazione e parlo di una leale e reciproca collaborazione tra istituzioni che, seppur di colore diverso, devono avere obiettivi comuni e penso allo stadio della Roma, piuttosto è quello della Lazio, che vedono impegnati Comune e Regione né a cercare di, diciamo, salvaguardare gli aspetti più importanti, parlo di infrastrutture che devono necessariamente coinvolgere, diciamo, più amministrazioni quando si parla di infrastrutture come la Metropolitana, è fondamentale il supporto da parte del governo nazionale, così come di tutti gli enti. E quando si parla di una città come Roma che ha avuto il piacere di fare l'assessore ai Trasporti e dove non è sostenibile e la mole,
Di persone e di turisti che arrivano su se non ci sono infrastrutture adeguate e in questo senso ecco, con questo obiettivo io auguro una buona giornata di lavoro di confronto, dove il Consiglio regionale non verrà mai meno nel suo supporto in rappresentanza di tutte le forze politiche che possono esserci nel cercare di dare quella giusta spinta con la giusta sinergia ma soprattutto quel giusto valore a quella che è la città, non solo dei romani ma di tutta l'Italia, grazie.
Grazie Presidente.
E allora entriamo nel merito dei temi di oggi e lo facciamo invitando a qui sul palco elementi di questo evento vengono da due esperienze diverse, ma le loro prospettive sono complementari, invito qui accanto a me Antonio Ciucci, presidente dell'ANCE che rappresenta il mondo delle imprese prego Presidente e anche rappresenta il punto di vista anche qui il punto di vista di chi poi deve tradurre in cantieri appunto le decisioni e gli indirizzi e poi Francesco Rutelli, direttore di città nel futuro 2032 mila 50.
Che viene da un'esperienza grandissima, sia politiche che amministrative ha conosciuto Roma la nostra capitale in un momento di profonda trasformazione, accomodiamoci, prego, io inizierei subito da Francesco Rutelli, fatemi insolito.
È un'emozione stare sul palco con Francesco, ma vi dico perché perché lui è stato il sindaco di Roma, quando io cominciavo naturalmente la mia esperienza, eri alle elementari tu no guarda for, sfortunatamente no, cominciavo era il Giubileo del 2000, ho fatto anche qualche tavolo che lui presiedeva una grande esperienza è stata quella del Giubileo del 2000 quindi,
In questo senso è veramente un'emozione, ebbene, grazie Presidente.
Allora, con questo la emotivo diamo il via a questa, questa nostra primo dibattito mi rivolgo al direttore, Francesco Rutelli, dicevamo grande esperienza amministrativa e politica ha conosciuto Roma in un periodo di grande trasformazione, adesso però quello che a noi tocca fare in questo momento non è più soltanto costruire ma a rigenerare.
Da dove partiamo e soprattutto, guardando al passato anche alle sue esperienza, quali errori non vanno più commessi?
Allora, grazie a Laura Chimenti, con valentissimo giornalista, protagonista dell'informazione, coinvolge tutti gli italiani, che quindi sa.
Forse che il problema principale che abbiamo oggi vi do mi avete sfidato anche Aurigemma lo ringraziò parlare di in base alla mia esperienza, che è lontana, ma fa abbastanza, a mio avviso, testo e quindi raccolgo e vi dico.
Perché io mi sono motivato da giovanissimo politico amministratore, non dico né gli anni nell'interlocutore di questo aneddoto che vi racconto che è assolutamente autentico.
Perché è morto, non c'è più e io mi rivolsi ad un assessore.
Che aveva la competenza per realizzare un parcheggio, la piazza.
Sopra.
E gli dissi beh, questa è un'opera su cui tutti sono d'accordo, sarei contento che si faccia anche comitati di quartiere e lui mi guarda e mi dice, non hai capito niente.
Questa qua non se fa non cessò più io a inaugurarla.
Testuale e quindi non si fa.
Allora ho imparato questo mo da questo modesto episodio in una fase in cui non avevano la responsabilità amministrativa, che la prospettiva delle trasformazioni rigenerazione delle progettualità ha bisogno di anni e quindi le amministrazioni e governi.
La Regione, per le sue competenze alle elezioni comunali dovrebbero cercare di avere i cassetti pieni anche per i successori dei progetti.
Molti casi questo non accadeva, e allora vi dico a proposito del dove siamo, che la mia amministrazione ha deciso la localizzazione del maxi e poi non toccava a noi realizzarla, poi sono diventato Ministro della cultura e ho trovato che Max non c'ho i soldi per concludere il cantiere e quindi che era iniziato ma non era non andava avanti e quindi facemmo questo era paradossalmente almeno difficile, perché tra investimenti e spese correnti e spese correnti erano molto intasate, ma gli investimenti erano più difficili da finalizzare e quindi trovammo i soldi per completare i lavori del maxi. A distanza di molti anni da quando avevano deciso la localizzazione
Se vi spostate a poche centinaia di metri a proposito dell'Auditorium, non mi posso dimenticare che, inaspettatamente rispetto ad un progetto che era stato definito finanziato e.
Iniziati i lavori, si scopre una villa romana, no, si scoprono delle dei blocchi di tufo riferibile alla Struth, ad una struttura,
Non di grande valore, la facemmo scavare da Carandini per capire cosa ci fosse interessato, non risultava, in nessuno dei dei tracciati storico archeologici avevano state fatti dei carotaggi per vedere se ci fossero delle delle dei Rem, Hans avanzi del passato, non c'era nulla scavando le fondazioni viene fuori questa villa.
Io propongo al sovrintendente del tempo una non delocalizzazione, un trasferimento di 100 metri così com'è la spostiamo nell'area del giardino e perché, dove si trovava dove si son trovati questi resti, avremmo dovuto realizzare una multisala cinematografica, i negozi proprietà del Comune, quindi è un'attività che avrebbe dato una redditività alla civica Amministrazione con delle attività economiche e la risposta fu sconfortante mi disse sì dei contestualizza.
100 metri, poi lo scavo ha dato dei risultati.
Diciamo significativi, è una villa agricola, erano attività rurali, spostarla ai 100 metri, non avrebbe comportato nessun dramma, perché un elemento davvero nella nella campagna esterna della romantica e però questa è stata la decisione, così si è fatto se voi andate trovate un segmento dentro l'Auditorium, la Città della musica in cui ci sono questi blocchi di tufo e l'allungo lungo racconto, tra l'altro meraviglioso lavoro che ha fatto Sinopoli, che ha donato le sue opere, sarà festeggiato nell'anniversario della morte, gli è stata intitolata una delle sale dell'Auditorium e ha donato, era un grande direttore, d'orchestra, era un medico, lo voglio ricordare, ed era anche un appassionato di archeologia e né Licci sono nelle teche le sue opere, perché cito questi episodi e termino perché senza la volontà di progettare, perché le cose siano realizzate anche da successive amministrazioni e governi, avviare i cantieri e avviare le opere in continuità tra le diverse amministrazioni e avere i cassetti pieni virgolette di progetti e di potenzialità
è la vita e il futuro delle nostre città, in questo noi non dobbiamo avere paura delle trasformazioni, dobbiamo sconfiggere l'immobilismo e la cosa bella di queste tre giornate che ANCE ha voluto realizzare è proprio che permette di mettere assieme la priorità affordable housing quella dell'adattamento al cambiamento climatico imprescindibile, ormai anche questo darà dei risultati nel tempo, ma perché abbiamo ricordato che un euro speso nell'adattamento fa risparmiare 10 euro nei nella riparazione dei danni. Ecco una cosa che fa capire la necessità della continuità dell'attività di governo di programmazione, divisione condivise. Sono molto contento che qua ci sia stato ci sia uno schieramento così largo delle forze politiche e parlamentari
Alla vigilia, caro presidente Ciucci, è quello che tu hai voluto alla vigilia della sessione di bilancio, così ognuno darà il proprio contributo alla vigilia di una nuova campagna elettorale in cui ognuno dirà la sua e si candiderà io mi auguro per realizzare oltre che per annunciare o per decidere qualcosa paradossalmente che sarà inaugurato da qualcun altro e il bene del Paese e credo che ance rappresenti questa forza concreta e anche una visione preziosa per l'Italia. Grazie a Francesco Rutelli,
Quindi le 3 parole chiave devono essere progettare, decidere e realizzare obiettivo, riqualificare, è possibile pensare alla riqualificazione come un grande ciclo di investimenti, visto che il Direttore Unità egli parlava proprio anche gli investimenti
Allora innanzitutto permettetemi, faccio un ringraziamento al maxi faccio un ringraziamento ai nostri partner che abbiamo coinvolto all'ultimo momento, io sono diventato presidente, a luglio, l'opportunità di di averci già un format, abbiamo parlato con Francesco, quindi i nostri partner li ricordo Cdp Intesa so Ateca Feder, Beton e Invimit, facciamo un applauso perché obiettivamente ci supportano in questi, in questi, in questi e naturalmente alla padrona di casa del maxi che ci ospita sempre io l'ho sfruttato anche come presidente di Anci e Roma.
Un luogo magico, un luogo che segna e parla di rigenerazione in una città meravigliosa come quella di Roma.
Ecco il discorso, però, che vorrei cercare di di di introdurre questo.
Noi abbiamo fatto in fretta e furia organizzato questo evento con Francesco obiettivamente c'era poco poco tempo, perché perché si si stavano creando tutta una serie di emergenze, l'emergenza abitativa ormai il la a giugno era stato pubblicato il decreto legge, Piano casa l'emergenza energetica perché purtroppo da marzo soffia fortissima di nuovo. Purtroppo, dopo quella della guerra russo-ucraina soffia fortissimo una nuova emergenza dovuta alla situazione geopolitica mediorientale. E poi c'è l'emergenza delle emergenze, è quello ormai ci accompagna da un po'di tempo e diventa sempre più pesante che è quella climatica che naturalmente, poi, a dei delle conseguenze dal punto di vista territoriale perché è chiaro che El i cambiamenti climatici poi hanno delle ripercussioni alluvioni
E naturalmente coinvolgono il nostro territorio. Ora è chiaro ed evidente, e queste sono emergenze straordinarie e di fronte abbiamo naturalmente il discorso della legge di bilancio, quindi ho pensato ho cercato e devo dire è stato uno sforzo incredibile. Proviamo ad organizzare per parlarne all'interno di un format che è quello della città. La città è il luogo dove abita la maggior parte delle persone. Oggi mi sembra il 30%, una previsione che arriverà al 70%. Quindi le città e luogo sono i luoghi dove le persone abitano e devono abitare, però, confrontandosi con queste emergenze, è evidente che
Il ragionamento è sul riqualificare e non consumare nuovo territorio, dobbiamo però capire come come farlo ed è questo l'equa le 2 giornate e mezzo tre giornate di ragionamenti saranno su questo permettetemi di di di fare e di dire una cosa, rigenerare una bella parola, però, per rigenerare servono innanzitutto regole. Ora le le norme urbanistiche che regolano che regolano il Paese sapete poco e l'urbanistica è una manna, è una materia delegata. 15 sono
Parti nazionali c'è la parte regionale e poi c'è la pianificazione dei Comuni è comunque molto molto datata, stiamo parlando del dopoguerra dei degli anni 60, quindi è evidente che non ero non sono strumenti adeguati alla rigenerazione, come le intendiamo noi alla riqualificazione ma a una nazione a.
A un Paese che si espandeva che doveva costruire, ecco, adesso noi abbiamo questo tema, quindi, quando noi parliamo di rigenerazione sicuramente parliamo di riqualificazione, però dobbiamo affrontarlo con delle norme e se andiamo a vedere nel Piano casa tant'è vero che tante semplificazioni sono contenute proprio perché probabilmente il
El la struttura normativa nazionale non è adeguata, dobbiamo lavorarci, non è possibile che siamo ancora fermi su una legge moderna di rigenerazione. Obiettivamente, penso che in questa legislatura faremo passare l'ennesima possibilità di approvare un testo. Dobbiamo assolutamente lavorarci. Il Piano casa chiaramente cerca di risolvere la situazione dentro chiaramente si richiama alla riqualificazione, ma attenzione a una problematica che è quella del costo, perché quello che ho di cui ho parlato, e cioè l'emergenza energetica, ha una ripercussione chiaramente sul costo della costa del costruito e quindi, evidentemente dobbiamo riqualificare. Sappiamo che riqualificare e rigenerare tra l'altro costa di più di costruire ex novo e quindi, evidentemente questo è un grande tema che ci dobbiamo porre
Perché, se non facciamo, naturalmente, se non riusciamo a fare dei piani che siano sostenibili economicamente, difficilmente risponderemo a quella necessità e quindi Allan è l'emergenza abitativa, perché l'emergenza abitativa evidentemente un'emergenza che parte dal basso parte dalle fasce più deboli e sappiamo perfettamente che la nostra che il patrimonio pubblico di edilizia residenziale pubblica il più basso d'Europa, appena il 3,5% contro il 17 della Francia, l'oltre 20 dei paesi dei paesi del Nord, quindi siamo in ritardo su quello. Siamo in ritardo nell'edilizia sociale, perché nel frattempo no la forchetta si è aperta. Vedevo ieri un dato che tra l'altro è un dato secondo me viziato sono indici Istat e quindi li prendiamo, ma
Dal 2016, dal 2019 al 2026 si parla di un aumento del 25% del costo del costruito, cioè l'indice, Istat, che rileva il fabbricato civile contro un aumento delle del reddito del 14%. Quindi in pochi anni ci ha già s'è scavata o no, si è scavato un solco dell'oltre 10%. Ecco, questa è ed la famosa fascia grigia che non è che non ha più accessibili da non è così, da naturalmente povera da poter accedere a un a un'edilizia, un'edilizia residenziale pubblica, ma non ci ha neanche quel reddito per potersi permettere l'edilizia priva ad. Ecco, per dare però una risposta. Dobbiamo, fra virgolette, cominciare a ragionare sul costo reale, perché oggi, ma quello che diceva Francesco fa parte di questo, perché questo ragionamento coinvolge tutto Konjuh coinvolge naturalmente gli investimenti sulla casa, coinvolge gli investimenti su nel dissesto idrogeologico, coinvolge gli investimenti infrastrutturali necessari quanto la casa, perché chiaramente sono necessari quanto la casa e quindi quella programmazione che diceva Francesco.
Che deve essere progettare
Programmare e decidere poi costruire. Non lo possiamo fare in troppi anni perché evidentemente, se no saremo travolti, come purtroppo lo siamo adesso, dall'aumento dei costi che non ha una risposta certa. Ecco questo, secondo me, un ragionamento che proveremo a fare nella nella convinzione che dobbiamo dare comunque le risposte a queste tre emergenze. Poi chiaramente mi piacerebbe uscire sempre dalle emergenze, ma parlare appunto di un altro ragionamento che è quello della programmazione, quindi è è un pochino questo quello che cercheremo poi in queste giornate di parlare, di dare come proposte settoriali, anche perché al centro di queste emergenze, bene o male, il nostro settore centrale, quindi ecco in pillole è quello che chiede di inserire in manovra riguarda le infrastrutture, riguarda i tempi, le regole, ma noi in manovra
Diciamo che potrei apripista.
100 fonti potrebbe finire nella lista dei 100 punti. È evidente che noi partiamo dal da quello che per noi è il l'emergenza delle emergenze, cioè i crediti del decreto legge, Aiuti questa norma straordinaria che pensa che doveva pagare la, il rincaro dei materiali. A seguito della guerra russo-ucraina mancano circa 2 miliardi per il 2024 2025. È evidente che questa è la priorità, perché è chiaro che questi sono crediti ormai, diciamo, fra virgolette quasi deteriorati, e poi però dobbiamo ragionare su come sviluppare il settore nei prossimi anni perché noi usciremo dal PNRR, quindi avremmo bisogno di nuove risorse, dei nuovi obiettivi e qui naturalmente il Piano casa, ragionando in termini di sostenibilità, perché se noi raccontiamo una cosa che non è realizzabile, non la faremo e quindi non potrà essere motivo di sviluppo e soprattutto risposta all'esigenza di casa e quindi su questo noi stiamo lavorando. Ci stiamo applicando per cercare di migliorarlo dal migliorarlo, ampliarlo Nils chiaramente rispetto alle 3 I tre pilastri oggi presenti. Questo è un pochino il ragionamento e dall'altra parte non dimentichiamoci le infrastrutture infrastrutture chiaramente devono essere progettate e programmate, finanziate e realizzate in dei tempi certi. Anche qua vorremmo fare un ragionamento di riprogrammazione. Le risorse non sono infinite, lo sappiamo, spendiamo anche abbastanza male, perché faccio potremmo far tesoro del PNRR come ragionamento nel senso del PNRR. È stata una misura sfidante, abbiamo speso bene, abbiamo speso nei tempi nei tempi giusti. Il nostro settore ha particolarmente per formato il circa il 50% dei 133 miliardi consuntivati ad agosto e
Potremmo prendere tesoro dal dalla governance del PNRR ad applicarla, per esempio i fondi strutturali e di coesione, insomma, non siamo così performanti nel senso che c'abbiamo una, diciamo un track record del 15% di spese e quindi potremmo sicuramente migliorare da quel punto di vista, ecco, noi vorremmo fare un ragionamento di questo tipo perché oggi, per traguardare,
Le emergenze che abbiamo che riguardano, come ho detto intimamente prima di tutto i cittadini italiani, ma poi ricadono sul nostro settore dobbiamo far sì che ci sia la sostenibilità economica, dobbiamo far sì che ci siano le risorse, faccio un'ultima chiosa sulle risorse, è chiaro ed evidente che se non ce la facciamo da soli non ce la facciamo con il nostro bilancio.
Dovremmo chiedere uno scostamento alla Comunità europea, quello che ha detto oggi la Meloni io lo condivido, d'altronde è quello che è successo,
Dopo la guerra russo-ucraina, dove le risorse, per esempio i ragionamenti sul caro materiali, sono stati affrontati chiaramente, in un momento in cui il Patto di stabilità non c'era in cui arrivavano delle risorse straordinarie, il dopo Covid lo conosciamo. Però, se dovesse essere necessario per affrontare la crisi energetica, dobbiamo assolutamente farlo, ma dobbiamo farlo soprattutto per sostenere.
E le famiglie, e io naturalmente mi metto per ultimo, ma sostenere anche il nostro settore perché il nostro settore dar da mangiare alle famiglie nel senso che noi qui viveva occupiamo oltre, naturalmente, a rappresentare il 12% del Pil, occupiamo oltre 1 milione e 700.000
Dipendenti. Ecco, questo è un pochino il ragionamento che tenteremo di fare all'interno appunto di questo format che città nel futuro, dove sicuramente si parla di città, ma dobbiamo parlare di come le città si dovranno adattare, di come dovranno dare risposte soprattutto alle famiglie, grazie grazie al precedente giudice grazie al direttore Francesco Rutelli.
Vi potete accomodare e noi intanto proseguiamo perché, come diceva bene il presidente Ciucci, ci sono tante variabili da tenere in conto, una tra tutte è quella che il nostro territorio è un territorio esposto alle calamità, allora ci chiediamo in questo contesto in cui appunto parliamo di città del futuro, se ha senso e finanziare la ristrutturazione di un edificio se contemporaneamente non si mette in sicurezza il territorio nel quale quell'edificio si trova dal 2027 è previsto un fondo per le ricostruzioni con risorse stabili,
E parlo di un miliardo e mezzo nel primo anno e 1,3 miliardi negli anni successivi, partendo da queste cifre e da questo problema che, appunto dei dei cambiamenti climatici, do la parola al ministro per la Protezione civile e le politiche del mare Nello Musumeci prego amministra
Di un giorno a tutte e tutti, grazie anche da parte mia al presidente Ciucci e al direttore Rutelli per avermi voluto invitare
A fare alcune considerazioni.
In questo appuntamento il secondo appuntamento, che diventa anche una preziosa occasione per per confrontarci, per riflettere sulle cose fatte e soprattutto, sulle cose da fare, io credo che il titolo Città del?
Futuro
Già ci inviti a fare una prima seria considerazione
La città nel futuro per la quale tutti dobbiamo lavorare non è da creare e da modificare.
Dobbiamo lavorare sull'esistente.
Dal mio osservatorio.
Dal ministro per la Protezione civile.
Posso dirvi che è mancata.
Almeno dagli anni 50 agli anni 80, una coscienza
Responsabile e consapevole,
Spiegazione urbanistica, gestione urbanistica non ha mai tenuto conto dei rischi che oggi chiameremmo di Protezione civile.
Soltanto da qualche anno il Codice di Protezione civile prevede la necessaria, il necessario confronto fra chi pianifica il territorio e
Quello che il territorio nasconde nelle sue insidie.
Ma nel passato questa cultura del rischio non è mai stata protagonista.
Non c'è e non mi stanco mai di dirlo, non c'è la percezione del rischio in Italia.
Sì, siamo fatalisti, lasciatemelo dire soprattutto io che sono meridionale, siamo fatalisti, cerco, facciamo le corna, tocchiamo il corno rosso.
Preghiamo Sant'Agata o San Gennaro.
E quando qualcuno di noi si accorge che il rischio c'è la risposte, ma tanto c'è chi ci pensa.
Perché noi italiani siamo abituati a chiedere sicurezza?
Noi consumiamo sicurezza come cittadini, ma non siamo chiamati a produrne.
È come se il tema non ci appartenesse.
E porto sempre l'esempio che ritengo più eloquente.
Quello dei Campi Flegrei, uno dei più pericolosi vulcani attivi al mondo sul cui cratere siedono 500.000 persone.
Quando abbiamo cominciato a organizzare qualche esercitazione?
Sui Campi Flegrei, dove lo ricordo convivono tre rischi, quello vulcanico.
Quello sismico è quello bradisismico.
A partecipare alla esercitazione sono state la prima volta 150 persone, la seconda volta 1.000.
Perché dico questo?
Perché il lavoro che dobbiamo fare?
Non è un lavoro soltanto normativo, come bene osservava il presidente Ciucci.
è un lavoro innanzitutto di coscienza, dobbiamo rimuovere un ostacolo culturale, sarei chiamato a dire una tara antropologica.
Per la quale tutto possiamo fare sul territorio, convinti che ogni desiderio diventa un diritto, non è così.
Non tutti i desideri sono un diritto.
E allora come lavorare come recuperare?
Il danno che si è fatto
E intanto?
Parlando di coscienza.
Francesco Rutelli, con l'aneddoto che ha raccontato mi ricordava.
Un fatto diffuso, io in questi anni sono andato in giro per l'Italia, dal nord al sud e vi assicuro che in molta classe dirigente manca la visione.
Manca una prospettiva, manca un obiettivo per il quale lavorare, un obiettivo da raggiungere.
Dice Francesco il mio assessore, se non può tagliare il nastro dell'opera da realizzare l'opera manca comincia.
Moltiplicate questo episodio per 1.000 e 2005 mila.
E vi renderete conto perché nel nostro territorio mancano infrastrutture serie e le infrastrutture idriche sono quelle per le quali non bastano 5 anni per lavorarci, sono opere complesse, sofisticate, per realizzare le quali intanto i processi di autorizzazione sono, con le leggi vigenti, particolarmente lunghi e poi,
Tornano nuovi problemi lungo il percorso, sicché realizzare in 10 anni una infrastruttura difficile ma utile a un determinato territorio esposto al rischio idrogeologico forse non basteranno neppure 12 13 anni.
Ecco perché noi abbiamo affidato alle 7 Autorità di bacino il compito di pianificare gli interventi nelle aree più a rischio.
Non è possibile che per contrastare il dissesto idrogeologico parlo di una materia che mi interessa, è che mi tocca da vicino, anche se in maniera specifica e del collega dell'Ambiente.
Ma le autorità di bacino sono state chiamate da questo governo a realizzare opere complesse, strategiche, opere che non comportino una spesa inferiore a 10 12 milioni di euro, perché questo perché il denaro che il Ministero dell'Ambiente corrisponde ogni anno alle Regioni i cui presidenti sono commissari dello Stato per la lotta al dissesto idrogeologico quasi sempre sono risorse che si disperdono in 1.000 rivoli.
Capisco le pressioni della politica che emergono dal territorio per qualunque presidente tendono sempre più a favorire le richieste, ma sono richieste che vengono soddisfatte, ma che non rimuovono le cause che determinano per il 94% del nostro territorio il danni che sono sotto gli occhi di tutti, perché negli anni 50 60 70 e 80 si è lasciato costruire anche laddove non si doveva costruire,
E ricordo che nella mia regione.
Il geologo veniva chiamato dal Comune soltanto quando doveva predisporre la relazione per la delimitazione di un'area cimiteriale.
Questa sottovalutazione del problema mi avvio alla conclusione e ha determinato quello che tutti conosciamo.
C'è un altro ostacolo, due cada neutralizzare e dell'Unione europea.
Bruxelles
è convinta che bisogna intervenire con le risorse, neppure tante, eppure noi le abbiamo utilizzate, siamo stati il primo Paese dell'Unione europea autorizzare le risorse messe a disposizione dopo ogni calamità, ma l'Unione europea, in tema di protezione civile, non ha ancora definito bene un quadro normativo e soprattutto una visione pluri decennale.
Ma quello che più mi allarma e che l'Unione europea ha sottovalutato il rischio terremoto.
Negli interventi degli ultimi anni l'attenzione è focalizzata sulle frane e sul rischio idrogeologico che, per carità, sono rischi particolarmente diffusi non soltanto in Italia, ma i Paesi bagnati dal Mediterraneo vivono sotto l'incubo della sollecitazione sismica penso all'Italia, penso alla Spagna, penso alla Grecia penso ad alcuni Paesi dell'Est,
E a nulla sono valse le nostre esortazioni a Bruxelles, affinché il rischio terremoto venisse posto allo stesso livello del rischio idro geologico, certo che dobbiamo lavorare per l'efficientamento energetico, ma la gente mi dice ministro, ma prima dell'efficientamento energetico e siamo sicuri che esista l'efficientamento statico,
Ed è un tema che non possiamo toccare.
Perché quando qualcuno, qualche anno fa, si preoccupò di predisporre un fascicolo del fabbricato perché ogni fabbricato potesse avere una carta di identità e quindi conoscerne le vulnerabilità e le potenzialità, ci fu una sorta di sollevazione popolare.
Perché il valore ipotetico e quindi falso, del fabbricato sul mercato immobiliare vale di più della sicurezza di una vita umana.
Ecco perché abbiamo voluto l'assicurazione obbligatoria contro i disastri per le imprese e stiamo lavorando per sollecitare quella volontaria.
Per le famiglie e allora per concludere, quali il rimedi, caro Direttore Rutelli, la città nel futuro dobbiamo ritagliarla su quello che già esiste, parlare di consumo del suolo mi sembra davvero irresponsabile.
In una Italia nella quale milioni di metri cubi di costruito rimangono inutilizzati.
E che aspettano di essere riconvertiti che aspettano di essere rigenerati, è possibile salvare tutto il malfatto no?
Ma abbiamo il dovere di salvare il salvabile per farlo, intanto abbiamo lavorato con un codice per la ricostruzione, vedo il commissario Castelli al quale abbiamo assegnato, assieme ad altri commissari sparsi in Italia, il compito di ricostruire, ha ragione, presidente Ciucci lo sappiamo per primi noi quanto costi ricostruire,
Costa tantissimo allo Stato.
E ci vuole molto tempo per ricostruire attenti a ricostruire, questa è la mia esortazione ai commissari per la ricostruzione, ricostruiamo dove c'è un'anima.
Non esiste più il ricostruire dov'era e com'era non esiste più a Ischia, dove andò andrò, fra qualche giorno è prevista la Domus demolizione di 305 fabbricati che sono stati realizzati dove non dovevano mai sorgere ricostruire sì.
Ma ricostruire, dove è possibile ricomporre un tessuto umano, un tessuto comunitario, non serve ricostruire una chiesa dove nessun prete celebrerà mai una messa, non serve ricostruire una scuola dove nessun bambino.
Andà andrà a lezione grazie e questo è l'obiettivo per il quale tutti abbiamo il dovere di lavorare,
Concludo, dottoressa Laura.
Con una esortazione.
Non dobbiamo sempre partire dalla convinzione che le risposte debbano arrivare dall'alto.
Cosa fa per me il Comune cosa fa per me la Regione, cosa fa per me lo Stato?
Questo è il momento nel quale, ora che abbiamo approvato, come il governo Meloni, il Piano nazionale per l'adattamento al cambiamento climatico è il momento nel quale, assieme alle disposizioni calate dall'alto, serve il pieno coinvolgimento dal basso, quindi un'opera di educazione civica ovunque a cominciare dalle scuole perché si tenga presente o perché si formi la coscienza secondo la quale il futuro e la città o il borgo il paese di provincia o la Città metropolitana del futuro debbono essere consegnata ai nostri figli e ai nostri nipoti nel massimo della sicurezza, anzi, mi correggo e dico non esistono città sicure,
Abbiamo il dovere di lavorare per attenuarne la loro esposizione al rischio è difendere la pelle.
Prima che un diritto istituzionale, credo sia un delitto fisiologico, grazie, grazie.
Grazie ministro, perché ha dato una serie di input a questa Conferenza, ecco costruire lì dove salvare il salvabile, non distruggere porzioni di territorio, è affidarsi a qualcuno che è sopra di noi, ma soprattutto iniziare dal basso, ah ah ah, concretizzare a fare qualcosa di,
E di vero e di pure poi, insomma, mi è piaciuta quella immagine di noi italiani un po'come degli adolescenti, che non abbiamo la percezione del rischio e quindi chi è che in un certo modo ci deve indirizzare qual è il genitore, l'Europa in certi termini, sì, ma con The con dei punti interrogativi, come lei ha sottolineato. E allora continuiamo a parlare di casa e di abitazioni e del Piano casa in quelli che sono i suoi punti fondamentali, uno dei pilastri sicuramente del Piano casa e il recupero del patrimonio pubblico e quindi dicevamo a salvare il salvabile con il ministro oltre 7,3 miliardi per trasformarli in leva per rispondere al fabbisogno abitativo. Partiamo da qui e invito
Sul palco a parlarle. No, onorevole Lucia Albano, sottosegretario al Ministero dell'economia e delle finanze, prego, onorevole
Buongiorno e benvenuta a lei la parola.
Grazie buongiorno a tutti, intanto ringrazio e saluto e ringrazio davvero per l'invito del presidente Petruccioli, mi complimento per questo bellissimo evento, saluto il ministro Musumeci e l'ho, ascoltato con grande piacere e mi collego immediatamente a quanto lui questa mattina c'ha c'ha ricordato.
E mi collego a questo perché vorrei solo e lo dico ovviamente ad ANCE abbiamo un problema, veniva sottolineato di emergenza abitativa, io dico di no, non abbiamo un problema di emergenza abitativa, abbiamo un problema di crisi abitativa, è una crisi non più un'emergenza, l'emergenza è puntuale e poi si supera. La crisi ormai è diventata un fattore che si sviluppa e rimane nel territorio. Abbiamo un problema di immobili, di presenza di immobili sul nostro territorio e abitazioni. No, non è la presenza di immobili che manca, gli immobili ci sono, lo ricordava il ministro Musumeci, a volte sono in posti dove non dovrebbero essere, ma soprattutto molto spesso non sono quelli che servono per abitare e dove dobbiamo abitare. Abbiamo un problema di Affordable, di case quindi che posso e che possono essere veramente abitazioni sostenibili, e lo abbiamo per dei, e faccio solo una
Un puntualizzazione che può essere utile a questi giorni a pensare alla città del futuro, penso alla gentrificazione, penso alla gentrificazione e riqualificazione di aree che poi portano a intere famiglie persone che diciamo, perdono i propri spazi perché arrivano persone con un reddito più elevato per poterle per sostituirle penso alla turistificazione e non serve spiegarla e penso anche alla finanziarizzazione dell'immobile sono tutti elementi che certamente non aiutano e non sostengono l'abitare.
Perché guardano alla casa come un asset della casa è un asset, ovviamente Ministero delle finanze, non può dire un immobile, non sia un asset, ma certamente non solo beni di investimento ad alto investimento, ma anche va guardata oggi come un'infrastruttura sociale perché rigenerare e quindi costruire, creare infrastrutture sociali significa anche certo creare valore economico, certo aumentare il valore degli asset certo per quanto riguarda il patrimonio immobiliare pubblico e aumentare il valore dell'attivo dello Stato.
Ma significa anche creare valore ambientale, significa anche creare valore sociale e.
Crisi, crisi vuol dire anche possibilità di decisione da Crisis carino, scegliere e decidere, trovare il momento giusto, il momento decisivo per fare una scelta, questa scelta, questo governo, l'ha fatta in politiche abitative attraverso il Piano casa non ricco, ricordo che l'ultimo Piano casa è stato insomma pensato nel 49 è stato effettuato nel 49, poi ci sono stati chiaramente tanti interventi abitativi, ma questo ritengo sia un piano che ha una sua capacità di, come posso dire, di di di essere un complesso organico e strutturato di norme che lavorano su più livelli per poter costruire un piano e lo vediamo nei diversi pilastri, solo due parole per dire anche questa cosa e lo dico a chi
Questo mestiere lo fa, la casa è un sostantivo, quello che è interessante è che noi per voi vorrei parlare di abitare, l'abitare è un verbo.
è un'azione, quindi è la relazione con lo spazio costruito nel proprio con la casa e credo che costruire però diceva Heidegger in uno studio che aveva fatto nel 51, è già in se stesso, una abitare è un inizio dell'abitare, è una possibilità di lavorare sull'abitare e credo che questo appunto nel considerare il valore sociale sia uno degli elementi allora Piano casa,
Il Piano casa che si è.
Diciamo sviluppato su tre pilastri sarà molto rapida. Il primo pilastro è l'edilizia residenziale, sociale ed edilizia residenziale, pubblica, sociale ed integrata sono i tre pilastri del Piano casa, edilizia, residenziale, pubblica, la conosciamo, è quella che ha maggior bisogno di una valorizzazione di immobili che sono in questo momento non utilizzati dall'edilizia residenziale pubblica, sono circa 60.000 e hanno bisogno quindi di una valorizzazione attraverso un investimento di circa in tre anni circa un miliardo sono 970 milioni, più una parte del fondo clima Lim, l'intervento attraverso
L'opera del Commissario straordinario, che il commissario Squittieri, che so che poi sarà nei prossimi giorni o nelle prossime ore, anche presente.
Sarà quella di mettere a disposizione
Del mercato dell'abitare questo tipo di.
Di strutture abitative che sono infrastrutture sociali senza dubbio qui non c'è veramente dubbio e per poter aumentare appunto, la possibilità di di offerta, ma dall'altra parte c'è un altro elemento, il lavoro del Piano casa sono.
100.000 alloggi in 10 anni, con 10 miliardi di investimenti. Questi sono, questi sono i grandi numeri, il primo lo abbiamo visto, il secondo è il secondo pilastro, è quello che diciamo, mi riguarda direttamente perché riguarda la valorizzazione dell'immobiliare pubblico, nasce dal momento in cui si è cominciato a dire bene consumo di suolo, zero immobiliare pubblico, si istante immobiliare pubblico non valorizzato. Ci sono diverse stime dell'immobiliare pubblico in Italia non valorizzato di diverse decine di miliardi. Ma al di là di questo fatto è necessario fare in modo che questa diventi e sia una risorsa, una risorsa che possa fare da leva. E allora come fare per raggiungere il risultato di consumo di suolo zero da una parte, di valorizzazione del patrimonio pubblico, di aumento di valore dell'asset pubblico ma nello stesso tempo di creazione di valore economico e sociale
Ebbene, è possibile farlo attraverso degli strumenti, anche finanziari che abbiamo posto in essere, l'investimento è quello del Fondo Housing, coesione, sul quale sono stati posti 100 milioni, e voglio ricordare che nel 2.830 milioni posti nel Fia, se non vado errato hanno portato quasi 4 miliardi di investimenti come effetto moltiplicatore e quindi credo che questo voglia solo dare l'esempio dell'importanza e della capacità di moltiplicare tutto ciò e vediamo come moltiplicare sull'immobiliare pubblico sia un elemento ulteriormente no e di ulteriore.
Per favore e possibilità quindi valorizzare gli immobili pubblico utilizzando, ecco la scelta è stata quella di utilizzare Hindemith Sgr di status leggerle del MEF, che fa da hub e che in qualche modo crea un fondo di fondi, le è stato creato il Fondo Housing, coesione con i diciamo finanziato dal Dipartimento coesione del ministro Foti,
Per poter innescare il meccanismo di cosa di fondi di fondi che sono diversi comparti all'interno del nostro territorio, regione per regione, con la possibilità delle Regioni di sottoscrivere i fondi adesso non entro nel dettaglio tecnico, proprio fondi della coesione sottoscritti dalle Regioni, per poter aumentare il lavoro da fare attraverso fondi di fondi. Questi fondi di fondi consentono di lavorare su operazioni iter, sui territori nelle nostre le nostre, nelle nostre città, perché le nostre città sono le grandi città metropolitane, ma le nostre città sono anche le città di provincia, sono anche le città che costruiscono il nostro tessuto sociale e costruire la spina dorsale della nostra Italia nel nostro Paese, e quindi la necessità di fare operazioni anche di piccolo cabotaggio rispetto alle grandi che vedremo nel terzo pilastro, ma che possono essere fondamentali per lo sviluppo dei territori e come abbiamo fatto e come stiamo lavorando per poter far sì che questo meccanismo si innesti, si inneschi in maniera chiara. Stiamo lavorando
Anche su una guida agli enti territoriali, perché guida agli enti locali, perché perché sono gli enti locali che hanno i Comuni, in particolare il 68%, della proprietà degli immobili pubblici, ed è lì che dobbiamo agire per sostenere gli enti per poter far sì che possano conferire i propri immobili all'interno dei fondi. Questo lo stiamo facendo con un lavoro capillare. Presenteremo alla fine di ottobre una guida agli enti che abbiamo fatto, il ministero dell'Economia e Finanze, proprio quella cabina di regia, della valorizzazione del patrimonio immobiliare pubblico. Perdonatemi, è lungo, ma è così, e per poter sostenere gli enti nel lavoro che devono fare per il conferimento degli immobili, quindi lo Stato che in qualche modo sostiene gli enti locali che possono conferire i propri immobili, andando a fare una progettazione e una riqualificazione dei propri spazi che genera valore economico, sociale e ambientale,
E chiaramente il contributo dei privati che in questo meccanismo possono conferire ai fondi. Interventi. No, chiaramente, quindi un meccanismo complesso, ma che funziona. Il terzo pilastro del Piano casa è il pilastro più interessante, forse per l'edilizia integrata. Vorrei ricordare che, nei primi due pilastri, elemento qualificante alla semplificazione, due parole e chiudo la semplificazione abbiamo bisogno di semplificazione in questo Paese. Ne abbiamo bisogno
Il tema non solo italiano ma europeo, che cosa può portare gli investitori o coloro che possono lavorare, no a sostegno di questo piano, a intervenire qualche certezza, qualche certezza in più, quindi semplificazioni burocratiche e amministrative, conferenze di servizi veloci, i tempi certi lo abbiamo visto con la ZES funzionano e lo continueremo ad utilizzare e tem una tempistica sicuramente migliore e la possibilità di chiudere incerti in certi.
Tempi, il terzo pilastro è il pilastro che riguarda l'edilizia integrata da integrata perché sono interventi oltre il miliardo. Sono interventi che hanno un commissario straordinario, che è stato nominato, e sono interventi che richiedono però il 70% di edilizia sociale e il 30% di edilizia mercato. Sono interventi ovviamente, che riguardano alcune aree del Paese che sono più interessate e che ha mercato, possono essere più profittevoli, però sono anche qui interventi che hanno grandi semplificazioni perché c'è il commissario esclusivamente per la parte al 70% al 70%,
Sociale.
Cosa costui cosa produrrà questo piano, come vedete, è un piano strutturato, con una serie di interventi che ad che Inter io credo che una delle parole sia Hegel da della parola che in questi giorni forse sentiamo di più flessibilità, perché è una flessibilità che in qualche modo può consentire di intervenire sull'edilizia residenziale pubblica, sull'edilizia residenziale sociale nelle piccole realtà nelle nostre aree interne.
Il, il lavoro è soprattutto destinato alle giovani coppie, ma anche alle all'housing per per anziani, anche all'housing per studenti, quindi categorie che in questo momento sicuramente fanno più fatica a vivere, a relazionarsi con il proprio spazio, che è quello della casa.
E nello stesso tempo, anche investimenti che possano attrarre investimenti, anche esteri, ci sono investimenti esteri importanti che si sono attivati e mobilitati, perché perché c'è una credibilità di questo Governo, perché questo governo, con la Presidenza del Consiglio, con il presidente del Consiglio Giorgia Meloni ci ha sicuramente messo la faccia ciò ha sicuramente messo la propria immagine su questa operazione, perché non è un'operazione, è un investimento per le future generazioni e il ministro Musumeci, proprio ricordava,
La necessità di poterla adesso. Certo, gli strumenti ci sono, ci vuole un coinvolgimento, io vorrei mi ricordo una espressione che poi era di De Gasperi che diceva a un certo punto disse quando c'erano una serie di problemi disse siamo tutti sul Carlo, chi pungola scende e si mette alla Stanga spingere. Io credo che un po'questo sia ancora
Una la necessità che in questo momento c'è il meccanismo può funzionare e può funzionare molto bene e funzionerà sicuramente bene è già partito, ci sono già dei dei degli episodi pilota, ecco amministrazioni locali, territoriali, territori, regioni, imprenditori, investitori e lo Stato che assieme secondo me possono costruire aiutati a costruire delle città del futuro grazie,
Grazie al sottosegretario Albano.
Grazie per il suo intervento.
è stato un intervento dettagliato, anche tecnico, ci ha raccontato quelli che sono i pilastri fondamentali del Piano casa di cui stiamo discutendo e ha sottolineato appunto anche l'importanza tra il pubblico e il privato affinché questo Piano casa possa realizzarsi nella sua interezza e mettiamo adesso insieme tutti quanti questi pezzi tutti gli input che ci sono stati dati dall'inizio di questa mattinata.
Fino ad ora, ringrazio i ragazzi e i tecnici che ci stanno dando una mano per posizionare le sedie, perché diamo il via ad un altro dibattito, ad una tavola rotonda, invitando qui i vari relatori, grazie per il vostro aiuto, partendo da
Guido Castelli, commissario straordinario di governo per la riparazione, ricostruzione del sisma 2016. Buongiorno e benvenuta si può e dopo i terremoti prego.
E poi Chiara, Braga, presidente del gruppo parlamentare Partito democratico alla Camera dei deputati, buongiorno e benvenuta, se vuole si può sedere, preferisce qui benissimo e Giovanni Liverani, presidente dell'ANIA, buongiorno e benvenuto
Stefano Gallini, presidente di Feder Beton, buongiorno anche a lei piacerebbe conoscerla, Mario Valducci, amministratore delegato di Fintecna, grazie buongiorno e poi ci raggiungerà tra poco in video collegamento, anche Irene Tinagli Tinagli, presidente della Commissione speciale sulla crisi degli alloggi e dell'Unione Europea. E quindi allargheremo lo sguardo anche all'Europa e allora, subito della mia prima suggestione, va alla dottoressa Braga perché abbiamo sentito il sottosegretario Albano annunciare il Piano casa in tutti i suoi dettagli. La sua posizione nei confronti di questo Piano casa è stata un po'contraria perché e che cosa invece inserirebbe lei all'interno di questo Piano casa buongiorno, a tutti a tutti. Grazie dell'invito saluto e ringrazio il presidente Ciucci, faccio rinnovo a lui, gli auguri a tutto il suo consiglio.
Per diciamo questa fase nuova che sta iniziando ANCI, e saluto anche la presidente Brancaccio, che ho ritrovato con grande piacere, e il direttore Rutelli, ma devo dire che, per provare a raccogliere la la sua sollecitazione questa mattina per ultima la Sottosegretaria Albano c'ha illustrato nuovamente i contorni di questo Piano casa io credo che, anche alla luce delle
Considerazioni che hanno caratterizzato sia l'intervento del ministro Musumeci che del direttore Rutelli, uno dei punti più critici di questo piano è stata la totale, diciamo, così, distanza e la mancanza di considerazione e di centralità di una delle questioni che invece ho sentito richiamare dal presidente e da tutti gli interlocutori cioè la questione.
Dell'impatto che la crisi climatica sulle nostre città, sui territori, un piano casa ha pensato con una logica, dal nostro punto di vista molto parziale.
Che, come dire, ignora e comunque sottovaluta invece la grande questione dell'adattamento ai cambiamenti climatici e di quanto le politiche abitative possono essere certo motore di trasformazione e di costruzione della città, del futuro, ma anche grande leva di cambiamento del modello urbano che noi abbiamo conosciuto un modello pensato con regole e con obiettivi della crescita e che oggi invece si misura con una grande questione che è appunto quella di rendere le nostre città resilienti all'impatto non di episodi climatici eccezionali ma di una normalità con la quale dovremo fare i conti in maniera strutturale. Purtroppo, in nessuno dei tre pilastri dell'ep del Piano casa che ha varato il governo dopo, diciamo, diversi anni di annunci si ritrova questa centralità, e anzi vengono in parte smontate anche delle politiche al a proposito dell'importanza della programmazione e di dare continuità alle leve di investimento. Penso ad esempio all'esperienza dei PinQua, che era stata un tentativo di affrontare la questione della riqualificazione urbana o della programmazione delle risorse che in parte sono state dirottate dalla programmazione regionale per finanziare i vari pilastri, diciamo così, del Piano casa, rischiano di indebolire questo aspetto
Questo riguarda sia l'edilizia residenziale pubblica, ma anche l'idea di affrontare una questione fondamentale, e cioè quella di una articolazione del bisogno abitativo, che non è solo quello delle pure 300.000 famiglie che sono in lista d'attesa per l'accesso alle case popolari ma che riguarda la quella cosiddetta fase FAS fascia grigia, diciamo, il termine non è proprio bellissimo, ma ci dà l'idea di un bisogno abitativo molto più articolato, che riguarda certamente le grandi città, la difficoltà dell'accesso alle case della grandi città e che, rispetto al tema, ad esempio, della possibilità di interpretare in maniera corretta l'obiettivo dell'alloggio sociale. Quando dico in maniera corretta, penso che ci si debba ancorare alla definizione di alloggio sociale, che ci deriva anche dagli orientamenti europei, e quindi scongiurare il rischio che io, in parte, che noi in parte abbiamo visto nella costruzione del secondo e tanto più del terzo pilastro, cioè di operazioni immobiliari che rischiano di avere una durata temporale ristretta molto limitata rispetto al tema della sostenibilità degli affitti o dell'acquisto, alla casa e poi arrivare, diciamo invece sul mercato senza garanzie, appunto, di una vera e propria socialità. Questo è sicuramente un punto critico.
L'altra questione debole, diciamo dal punto di vista dal nostro punto di vista della proposta del del governo si sta un po'misurando anche con, diciamo così, in ritardo di un'implementazione riguardo, ad esempio, alla messa a disposizione delle risorse per gli interventi di riqualificazione del patrimonio di edilizia residenziale pubblica è ancora in corso, diciamo così, una discussione che credo coinvolga i Comuni, le Regioni e la difficoltà poi di attivare anche strumenti europei. Io ricordo che nella discussione sul Piano casa arrivò a un certo punto sul tavolo del Parlamento un emendamento del governo che metteva a disposizione un miliardo e due di risorse europee per la riqualificazione degli alloggi
Residenziali pubblici proprio sul tema dell'efficienza energetica utilizzando risorse europee. Io non condivido, ovviamente diciamo così, la lettura del ministro Musumeci, che ha parlato di un ostacolo dell'Unione europea. Io credo che proprio sul tema delle politiche abitative, ma lo dirà meglio di me l'onorevole Tinagli oggi l'Europa sia una grandissima opportunità, abbiamo un commissario alla casa, abbiamo una commissione specifica che affronta il tema delle politiche abitative di quello, non sappiamo più niente e stiamo parlando di 1 miliardo e due di risorse finalizzate proprio alla riqualificazione energetica e alla messa a disposizione di un'offerta abitativa che risponde a un bisogno sociale. Siccome poi io mi devo scusare perché a un certo punto deve aver sbagliato, dovrò tornare in aula per voti abbastanza importanti sulla legge elettorale. Questa mattina
Approfitto di due minuti per provare a dire cosa servirebbe, brava, qual è la sua, servirebbe fare, mancare nulla Cerica della casa completa, intanto diciamo così fare avvicinare gli annunci e la disponibilità di risorse a quanto effettivamente sono messe a disposizione noi sappiamo che il Piano casa è finanziato per la parte per il primo pilastro da 970 milioni spalmati su cinque anni, quindi ben lontani come dire da quel fabbisogno di interventi che riguarda che sarebbe appunto necessario per affrontare anche quella fascia più.
Estrema, diciamo più difficile, di disagio abitativo, io credo che servirebbe legandolo soprattutto al tema delle città, del futuro, una capacità di programmazione e di orientamento anche delle priorità di destinazione delle risorse pubbliche, che noi abbiamo provato anche ad offrire al governo con una proposta di legge che abbiamo presentato qualche settimana fa prima diciamo così della pausa estiva nel pieno di quella che tutti noi abbiamo vissuto come un'emergenza climatica ma che sono d'accordo in questo con la Sottosegretaria Albano sarà una crisi climatica con cui fare i conti.
E Yves identificare come vera priorità, mettendo anche il tema delle politiche della casa, la questione dell'attuazione del Piano nazionale di adattamento ai cambiamenti climatici, che per ora è un disegno chiuso in un cassetto che non ha trovato nessuna implementazione e attuazione, destinare utilizzare bene le risorse che possiamo avere anche dall'Europa pensiamo alle risorse che vengono dagli Ets, che hanno proprio una finalità nell'accompagnare la trasformazione delle città, la trasformazione ed anche diciamo non soltanto di
Urbanistica, ma anche dei modelli produttivi. Noi abbiamo previsto chiesto di ragionare e questo sarà una proposta che faremo anche sulla legge di bilancio al governo di finalizzare 500 milioni per 3 anni per un fondo sull'adattamento ai cambiamenti climatici e la trasformazione delle città, nella logica appunto, della risposta alla crisi climatica. Vuol dire mettere a disposizione dei Comuni delle città strumenti certi e lunghi di programmazione per interventi sulla resilienza e quindi sulla progettazione di infrastrutture verdi, sulla restituzione di aree diciamo che oggi sono pavimentate, che devono essere rese permeabili sulla costruzione di quartieri e di aree che abbiano appunto un tema, un'attenzione maggiore al tema della Imp della capacità di resistere all'impatto degli eventi climatici estremi, ma anche consentire ai Comuni e ai territori di progettare le proprie infrastrutture, quelle pubbliche ma anche, come dire, il tema, appunto, delle delle infrastrutture digitali, dell'adeguamento della rete con una logica di adattamento e di resilienza
Sono molto d'accordo che quello che dobbiamo fare oggi e dare continuità e programmazione e credo che lo possiamo fare anche utilizzando risorse e strumenti che sono a disposizione del bilancio dello Stato e che devono essere finalizzate in una certa direzione. L'ultima cosa che vorrei sottolineare è l'importanza di non a non agire in maniera contraddittoria. Io ho ascoltato le parole del ministro Musumeci, ora mi Spa, mi pare che non sia più in sala, quindi mi scuso se dico, faccio queste considerazioni in sua assenza. Verissimo, abbiamo discusso in questi giorni del rischio sismico dei Campi Flegrei, della necessità di invertire la rotta sul tema della sicurezza del territorio. Sarebbe opportuno smettere di tentare di ripresentare in ogni provvedimento
Emendamenti proposte che rispolverano, diciamo ricette che sono totalmente sbagliate, noi abbiamo avuto sul tavolo un emendamento che riproponeva il condono tombale dell'85 per gli immobili con difformità abusivi nei Campi Flegrei, per fortuna, diciamo, è sparito dalla discussione ma non è questa la risposta. La risposta è un forte investimento nella messa in sicurezza del patrimonio residenziale, pubblico e privato, delle infrastrutture, della riquadri della, diciamo così, della prevenzione del rischio idrogeologico. Anche qui, diciamo, dando corso a finanziamenti a proposte
Che sono assolutamente importanti e decisive, ma nello stesso tempo interrompere, diciamo, risposte parziali che non trovano, come sappiamo, bene e l'ANCE né, come dire, testimone risp che non hanno trovato, diciamo, un'adeguata risposta anche dal punto di vista normativa normativo. Purtroppo questa legislatura si chiuderà ancora una volta come una grande occasione mancata per rivedere la legge urbanistica nel nostro Paese, che è del 1942 senza una legge organica, è vera sulla rigenerazione urbana. Mi pare, diciamo che ogni tentativo sia franato e fallito miseramente. Quelle esigenze restano e non si può rispondere al bisogno di trasformazione, di costruzione delle città, del futuro con attrezzi, con regole, con sistemi di pensiero anche che sono quelli di un'altra epoca di cui in parte paghiamo anche le conseguenze negative. Oggi guardare alle città del futuro significa invece guardare alle esigenze dell'oggi, avere anche il coraggio di governare e gestire questa trasformazione, mettendo mani a riforme e aleggi, costruite con gli operatori, con i territori
Con chi amministra le città che diano veramente la possibilità di immaginare uno sviluppo più equilibrato dell'ambiente, ma anche più capace di tenere insieme opportunità di sviluppo, giustizia sociale e sostenibilità ambientale questa è la grande sfida che abbiamo e grazie per averci invitato a ragionare insieme su questa tratta grazie all'onorevole Braga.
Buon proseguimento di giornata e buon lavoro, mentre lei parlava c'era un punto in cui diciamo che non andava bene a Guido Castelli.
Il microfono lo ha stanno, chiediamo una mano ai nostri tecnici, eccolo no, mentre per la collega stimata collega Braga, nessuno ha mai pensato di fare il conduttore ai Campi Flegrei, diciamo, ma tutto questo è gossip puro, non no, perché c'è un problema che ci sono 800.000 persone che vivono in una caldera, di un vulcano in cui diciamo che la conformità urbanistica è un pochino approssimativa, però mai si è pensato questa cosa era solo un inciso nella storia unicità, allora, visto che sta parlando alla tedeschi, sono allora grazie e un saluto al presidente Ciucci e addirittura a tutti i presenti, io penso che io mi occupo di ricostruzione post sisma e quindi diciamo fatto esperienza di una serie di situazioni che comunque mi hanno portato, dopo 10 anni dal sisma del 2016, a valutare come un'azione di ricostruzione e lo diceva bene, il ministro Musumeci non può limitarsi a riparare tutto ciò che puntualmente, secondo il criterio dell'Adagio dov'era com'era deve essere riparato, ma a ragionare che nel mentre si ricostruisce c'è un problema climatico, c'è un problema demografico e quindi il build back better ricostruisci meglio, questo è un po'l'oblio,
Privo di ogni buona ricostruzione deve poter comunque aggiornare le mappe, attualizzare esattamente lo spazio e il tempo dove, una volta ricostruite le case, consentiranno alle persone di viverci, e da qui il riparto, ecco perché ho voluto fare questa premessa perché la politica della casa non può prescindere dalle condizioni per abitare quelle case e allora è bene che il Piano casa ma questa è la volontà politica del legislatore declini gli strumenti indicati nel piano alla luce di alcuni dati che qui e ora io mi sento di condividere con voi, il primo dato lo ricordava Musumeci il 94% del territorio italiano è esposto gravemente a rischio idraulico
Non si può prescindere per una politica all'abitare da questo tema due terzi delle frane attive in Europa sono in Italia, siamo geologicamente quello che siamo, non parlo del rischio sismico perché è ampiamente riconosciuto, quindi primo tema, il Piano casa deve poter comunque fare i conti con questo esigenza che è fondamentale secondo tema in Italia ci sono 56, credo 35 milioni di case,
Un terzo di queste sono occupate da non residenti o non sono occupate, c'è un eccesso di comunque una situazione percentualmente che crea l'esigenza assoluta di misurare un Piano casa non solo con il consumo di suolo, ma anche con l'abbandono di suolo che per certi versi può essere anche più complicato e più compromettente per le condizioni complessive di un Paese che è fatto così.
Non è fatto solo di città, non è fatto solo di luoghi antropizzati, ma è più complesso, è più complesso, perché lo dicevo prima col direttore Rutelli, ma sono dati che nel Centro Italia sottoposto alla mia giurisdizione io vedo come dire, documentati quasi giornalmente in cui la superficie urbanizzata del territorio italiano è pari all'8%, la superficie boscata del territorio italiano è pari al 40%, perché evoca i boschi, e non mi riferisco ai boschi di Ludwig, quelli della Baviera, ma ha un inselvatichimento progressivo di quelle che sono le condizioni della nostra Italia, un inselvatichimento che poi tocca anche le città. Se è vero che la questione ecologica che prima veniva stimolata diventa sta diventato sempre di più la questione etologica. Se è vero che i lupi e cinghiali fanno bella voti gabbiani fallo, mentre le mosse di sé anche nelle aree urbanizzate, perché cito queste cose perché la politica della casa deve potersi declinare secondo una logica fortemente aggiornata a un dato ulteriore che è altrettanto vero che voglio ricordare che l'Istat ci dice nell'anno del Signore. 2026, quindi, non fra qualche anno che il 36% delle nostre famiglie è formata da una sola persona,
È o non è un elemento su cui raffrontarsi e comunque rendere oggetto delle nostre valutazioni di una quindi esigenza, ripeto, di aggiornare le mappe perché il Piano città da strumenti apre giustamente e correttamente al partenariato pubblico privato, apre alla semplificazione, ma non può che rafforzare questa impostazione prima cosa, sicurezza, perché l'Italia non è un paese idrauliche. Mente geologicamente sicuro è una nostra caratteristica che condividiamo con altri, ma siamo in Italia, ebbene, quindi far sì che questi elementi non rappresentano più una delle tante occasioni perdute, io spesso polemizzando, come si presume con i 110, dicevo che fra i tanti problemi del 110 c'è stato un altro che si preferiva fare cappotti termici sul litorale piuttosto che e migliorare il rischio sismico, laddove era necessario perché anche complicato e migliorare vistosi sismico, però aziende capaci come sono quelle rappresentate dall'ANCI e tecnologie innovative. Qui porto la mia esperienza di commissario alla ricostruzione possono fare miracoli, perché è possibile rinforzare e migliorare sismicamente i nostri, le nostre case attraverso l'adozione di tecnologie che ormai sono elemento condiviso delle nostre competenze tecniche e aziendali. Anche perché c'è un'ulteriore caratteristica con cui completo questo Bio, prima risposta che spero non sia stata troppo rapsodica, ma volevo dire come e la realtà è più complessa di quelle che sono le possibilità di programmazione che una parte consistente degli edifici su cui dobbiamo calare il nostro Piano città sono beni culturali.
Perché l'Italia è fatta così ringraziando Dio e quindi, quando si parla anche di abitare, non possiamo disconoscere una caratteristica che, diversamente dal Nord Europa, spesso bombardato, abbiamo delle realtà in cui bisogna sull'abitato, sul costruito e sul costruito di pregio è vincolato poter esercitare quello che noi lo dico con un pizzico di vanità stiamo facendo, ad esempio, nella riparazione degli edifici danneggiati dal sisma di pregio culturale attraverso l'applicazione dei profili dei dei protocolli energetico ambientale. Perché è possibile fare efficientemente energetico su anche abitazioni di pregio. È possibile anche fare mettere isolatori sismici sotto edifici del 1.300 lo abbiamo fatto a Norcia, municipio di Norcia,
Esso abbiamo, hanno segato in pratica alle fondazioni del Municipio, ci hanno messo 70 isolatori sismici, questo perché la vera sfida è quella di proiettare nel futuro gli esiti e anche i costi di un Piano casa che spero possa produrre gli esiti attesi, ecco quindi secondo lei è possibile e fattibile mettere a terra tutto quello che prevede il Piano casa,
Assolutamente sì, bisogna però avere degli obiettivi, che sono quelli che tengono conto dei dati che ho appena detto, il Piano casa non può essere solo delle città, in Italia, abbiamo una costa a Penny, una un Pru la dorsale appenninica che interstiziale alla alle città lo sbaglio e dobbiamo riproporre quello che è un aspetto e un approccio vecchio come l'Italia.
Che è quello del rapporto città-campagna. Perché guardate quando io dico che ci sono 10000000 di case non occupate non occupate da residenti, vuol dire che quelle case hanno un luogo, una funzione sono seconde, case che devono poter essere rientrare in questa complessiva esigenza della domanda dell'abitare. Quindi io sono per un approccio integrale al problema casa, senza individuare cluster che rischiano di consumare risorse senza una valutazione complessiva, che è quella che premette di con l'ultima banalità, i servizi ecosistemici che consentono agli abitanti delle metropoli. Semmai ne abbiamo in Italia sono tutti i servizi ecosistemici che nascono dall'Appennino o comunque della montagna. Io me servizio il sistema d'allarme l'acqua e se il il la scossa del 24 agosto, cosa che è successo fa sì che metà delle Marche, la mia regione, passi da 1.500 litri secondo a 600 litri secondo oddio erogate erogati e questo è un tema che non può essere disgiunto delle politiche dell'abitare i cittadini. Li stiamo costruendo un acquedotto antisismico, un acquedotto, ovvero che saprà resistere agli stress di i terremoti di magnitudo fino all'8 per 5 fino all'8, che non ci sono quasi mai da noi. Fortunatamente, terremoti di questo genere. Sapete che e lo dico con massimo rispetto ovviamente delle delle norme tecniche di costruzioni che nelle norme tecniche di ricostruzione di costruzione italiane una sola volta e usato il sostantivo Acquedotto
L'acquedotto e acquedotto antisismico non esisteva in letteratura.
Lo stiamo costruendo a dimostrazione del fatto che ex malo bonum, come diceva Sant'Agostino, anche dagli eventi catastrofici si possono trarre insegnamenti che proviamo a mettere in campo, anche con la grande collaborazione di ANCE che un partner straordinario perché consente, come dire, come diceva Adenauer, di avvicinare il possibile al desiderabile, grazie grazie a Guido Castelli,
Irene Tinagli ci deve lasciare tra un po', quindi vanno subito da lei e video collegata, Presidente, Commissione UE, crisi alloggi è, eccola, la vediamo buongiorno e benvenuta, allora allarghiamo lo sguardo all'Europa, lei che si occupa di crisi degli alloggi, sulle pagine dei giornali abbiamo visto quello che sta succedendo in Spagna e la Germania e sappiamo che è un Paese prevalentemente dove si vive in affitto la Francia ha una lunga tradizione di edilizia sociale, che cosa dovremmo noi imparare dall'Europa e che cosa dovrebbe cambiare se c'è qualcosa da cambiare nella nostra politica della casa.
Ma intanto ricominciare a fare politica per la casa sarebbe già un primo passo, perché di fatto sono decenni che abbiamo abbandonato le politiche abitative proprio come parte delle politiche, a anche di di di welfare, di sviluppo, di crescita, ma le dirò di più di competitività, noi in Europa stiamo cercando di far passare questo questo concetto. Ne ha parlato anche Ursula von der Leyen in plenaria. Ormai le politiche per la casa sono anche politiche per la competitività, perché noi abbiamo intere città che stanno facendo fatica anche ad attrarre e trattenere i lavoratori. Non ce la fanno più Castelli, diceva i servizi ecosistemici delle città hanno bisogno dell'Appennini, vengono dagli Appennini, ma hanno bisogno anche delle persone per gestirli, ISEE, i servizi per farli funzionare per sé, per far funzionare la sanità, per far funzionare la scuola, per far funzionare la sicurezza. Poliziotti, infermieri, maestri non riescono più a permettersi e ormai anche le università, i centri di ricerca. Quindi ne parlavo l'altro giorno col Nobel Aghion si sta iniziando a occupare di casa pure lui, perché si è accorto che per l'innovazione, per portare avanti l'innovazione nelle città, servono talenti e i cervelli che non riescono più a permettersi di di di avere una casa,
Nelle città dove devono lavorare, quindi, è un problema enorme, è frutto di un abbandono delle politiche abitative, quindi da decenni non è più parte, diciamo, del perimetro delle politiche pubbliche.
Ne ne nel dopoguerra si facevano politiche abitative, abbiamo costruito anche un parco di residenza sociale pubblica popolare in Italia come nel resto d'Europa, così come abbiamo costruito il sistema della per la sanità pubblica, come abbiamo costruito il sistema dell'istruzione della formazione pubblica, poi, a un certo punto da Fi, da inizio anni 90 in poi abbiamo smesso di fare politiche abitative e pensando che ormai avessimo un livello di benessere e consentisse agli individui di provvedere da soli e al mercato privato di provvedere, risolvere tutti i problemi da solo purtroppo non è andata così. È andato così per un po'. Poi, alla fine il meccanismo si è incartato
Ormai la casa è diventata, perché ha cambiato la sua funzione. La casa a una domanda crescente è diventata un bene di investimento, è diventato un bene ad uso commerciale, quindi ci sono adesso a dinamiche e anche di investimento, anche a volte da parte di grandi fondi immobiliari, che è un po'quello che ha scatenato le proteste in Spagna, quello che ha scatenato anche tanti problemi in Paesi come la Germania, a Berlino c'è una grande società immobiliare che possiede da sola a 130.000 appartamenti in affitto e che, ovviamente, ogni anno fa il mercato degli affitti quindi aumenta gli affitti e pian piano le persone non ce la fanno più. Quindi molti Paesi cosa fanno le giustamente ha ricordato la Francia, Parigi, ma molti Paesi stanno cercando di recuperare delle politiche abitative che innanzitutto, riportino ridiano alle città gli amministratori e gli strumenti per poter far fronte al disagio abitativo.
Mettendo a disposizione più unità abitative per la classe medio-bassa ai media, perché ormai è quella che anche sta soffrendo e, come lo si fa lo si fa, da un lato cercando di accelerare i progetti di rigenerazione recupero perché le nostre città sono densa già molto densamente abitate e non è semplice anche immaginare di costruire. Di nuovo, quindi cercare intanto di accelerare il recupero, soprattutto del patrimonio già in mano pubblica, che può essere subito essere messo a disposizione a prezzi calmierati, accelerare e stimolare progetti anche nuovi di nuova costruzione, però le ripeto, non è semplice. Nelle nostre città, già molto densamente abitati, Castelli ci diceva, a recuperare il rapporto città-campagna, è un'idea anche quella, noi, tra l'altro, siamo un Paese con tante città medie che possono far parte di un di un sistema dove si redistribuisce la pressione che oggi è solo sulle grandi aree metropolitane, ma questo chiama in causa anche un sistema e un piano per i trasporti locali e regionali. Perché non mi fate aprire questo capitolo, perché noi stiamo pure tornando indietro sull'alta velocità, perché non si può più prende anche un Pendolino. Dovremmo però adesso anche riaprire il capitolo dei trasporti locali e regionali per fare politiche di territorio e poi è ri fare investimenti veramente anche sulla la, la, la, la la, lo stock di edilizia sociale de de de in collaborazione tra pubblico e privato, però, che sia un privato ancorato al territorio, un privato ancorato alle esigenze, anche de de de de diciamo de de dei cittadini e delle città, quindi che ci sia un dialogo che avviene a livello locale, quindi noi, anche a livello di Bruxelles, stiamo cercando di dare più strumenti alle città, ai sindaci, alle imprese del territorio che sono in prima linea e cercare di frenare un po'l'imperversare della, come dire i grandi fenomeni immobiliari speculativi che, per carità, non fanno niente di illecito, però, purtroppo, quello che hanno fatto è stato scollegare le dinamiche locali dei salari, del lavoro, delle dinamiche delle città, ceko legarle poi dalle loro, invece esigenze di massimizzazione dei profitti e di utili che è legittimo, però, poi ha finito per alterare le dinamiche e anche spiazzare operatori,
Locali, imprese. Quindi queste, secondo me, la quando si parla la necessità di cambiare un po'paradigma e tornare a immaginare le città coinvolgendo chi ci vive e chi ci lavora e chi ci ho
Tra richiede però un cambiamento di paradigma profondo qualche Paese, qualche città, ci sta provando, Presidente, quello che abbiamo analizzato sono le diverse politiche nazionali, appunto abbiamo parlato di quello che succede in Francia, in Germania, in Spagna e lo abbiamo visto, però ecco l'Europa dall'alto della sua esperienza insomma, l'Europa che cosa dovrebbe fare, che strumenti deve veramente mettere in campo per che tipo di politica deve adottare sul fronte Piano casa?
Guardi abbiam fatto per adesso tre cose, primo, cercare di mobilitare un po'più risorse utilizzando i fondi esistenti, con la revisione dei fondi di coesione di medio termine, che hanno consentito di raddoppiare i fondi dedicati a progetti abitativi e di fatto, il Piano casa i pochi o tanti, a seconda del punto di vista dei soldi che ci sono sono sostanzialmente presi da lì.
E quindi fondi, però adesso si apre il capitolo della nuova programmazione di bilancio. Io spero che saremo tutti uniti, tutti gli attori sociali, politici, istituzionali italiani, a fare pressioni, perché nel nuovo bilancio europeo ci sia più spazio per politiche abitative, secondo, fare in modo che le regole europee quantomeno non siano d'intralcio per l'accelerazione e la liberazione e la possibilità di fare politiche abitative. Quindi qui abbiamo già rivisto le regole sugli aiuti di Stato per consentire di sostenere e supportare progetti anche di housing sociale e non non solo dedicati alle fasce più fragili, ma anche per la classe media. Così si può investire e fare collaborazioni pubblico-privato con più agevolmente. Terzo, dare gli strumenti a sindaci e governatori alle autorità competenti, eventualmente anche di utilizzare lo strumento regolatorio. Quindi qui si è inserito il regolamento sugli affitti brevi, che vedo che in Italia da altre parti no, ma ha fatto molto discutere che non obbliga niente, non non impone niente semplicemente di da definisce dei criteri che possano consentire ai sindaci o alle autorità locali di intervenire, eventualmente con delle restrizioni motivate e proporzionati e temporanee per cercare di alleggerire in tempi brevi le pressioni abitative di alcune città. Cose, bancomat e tutte insieme. Non c'è una ricetta sola che da sola risolve, cioè ci vogliono risorse e investimenti, accelerazione e un po'di regolazione. Grazie grazie, Presidente. So che Guido Castelli, ci deve lasciare
E impegno istituzionale. Grazie di no, grazie, allora abbiamo sentito da più input e mi rivolgo all'amministratore delegato di Fintecna, Mario Valducci, abbiamo sentito da più input la necessità, ovviamente, di collaborazione pubblico privato, sapete che faccio io mi sposto, ecco qua, vengo qua perché sennò son troppo distante rispetto a voi la necessità di un maggior rapporto più vicino, il rapporto tra pubblico e privato nel piano strategico 2025 2027 di Fintecna. Sappiamo che vi occupate di gestione del patrimonio, però avete ridisegnato una nuova vostra figura
Ecco non non non distante da quello che fate, però con sfumature diverse, ci racconti questa nuova veste, grazie innanzitutto un ringraziamento agli organizzatori all'ANCE, al direttore Rutelli, di questo incontro.
Io ho partecipato anche l'anno scorso a proposito della mancanza di politiche abitative e del Piano casa l'anno scorso non c'era, ovviamente il Piano casa, si è parlato di meno, diciamo, di politiche di programmazioni, di carenza di fondi, no, e quindi il fatto di aver rimesso comunque al centro del dibattito il tema della casa io penso che sia un fatto comunque positivo, indipendentemente da i frutti che da
Faccio questa premessa perché poi entrerò parlerò di Fintecna, ma molto rapidamente, perché son qui anch'io dalle 10 e so che a quest'ora bisogna essere sintetici Cdp ha fatto della, diciamo in Italia un fondo dei fondi sulla sull'abitare più di 10 anni fa.
Che ha avuto un grande successo ed è stato un fondo che è andato incontro a delle esigenze che già allora c'erano, soprattutto della cosiddetta fascia grigia, cioè di quelle fasce di reddito che vanno oggi dai 20 ai 50.000 euro, che sono le fasce di reddito come si ricordava dei lavoratori del pubblico impiego infermieri, giovani medici e quant'altro.
Personale dalla difesa personale dei comuni, eccetera, che non riescono più a, diciamo, raccogliere l'opportunità di un lavoro perché il costo dell'affitto che gli si propone equivale al 70 80% proprio stipendio e quindi rinunciano al lavoro, questo è un tema che ormai è sempre più presente.
Il tema della casa è un tema molto complesso perché riguarda cinque livelli istituzionali, ne abbiam parlato oggi no.
Diciamo da quello più lontano l'Europa paese Regione, Province e Città metropolitana e Comune quindi già elencare tutti questi livelli istituzionali e il fatto che tutti questi livelli istituzionali abbiano più o meno, diciamo, competenza su questo tema fa capire quanto sia complessa noi come Fintecna e questa diciamo un po'una novità ecco perché,
Abbiamo messo a disposizione vogliamo mettere a disposizione del mercato la competenza che abbiamo maturato attraverso una società messa in liquidazione all'interno di Fintecna che si chiamava Cdp Immobiliare S.r.l.
Le competenze di natura immobiliare, soprattutto per cercare di.
Utilizzare gli immobili, abbandonati prevalentemente alla pubblica amministrazione, ma non solo, è un mio, diciamo già l'anno scorso, ne parlai anche in questa occasione i cosiddetti buchi neri delle nostre città.
E qui io mi auguro che tutta la politica converta sulla necessità del riutilizzo di questi buchi neri, che comportano un costo economico finanziario sociale elevato già da oggi, perché il buco nero sono ex manufatti che venivano utilizzati per ex attività che oggi non ci sono più da quelli industriali noi abbiamo Ex manifatture ex saline,
Ex, diciamo collegi, ex ex, diciamo quelli che andavano molto di droga una volta alle colonie.
Oggi son tutti edifici che occupano in alcuni casi intiero i quartieri delle nostre città, che spesso sono abbandonati. Ci sono già delle operazioni su cui sta lavorando, ci sono operazioni su cui stiamo lavorando, per esempio, due grandi operazioni qui a Roma si sono da poco completa, scattate, son state operazioni che sono durate, diciamo Pes, faccio CRIF, l'esempio della nuova sede di Cdp, così almeno Piazza Verdi. L'ex Poligrafico dello Stato, il Poligrafico dello Stato, è uscito dai quei locali a dicembre del 2010. Sono andato un po'a ricostruire la storia, perché spesso ci si dimenticano di queste cose è andato, diciamo, a fare la propria attività industriale, diciamo in un altro location sempre di Roma
Ci son stati almeno sette, otto anni del cosiddetto primo miglio, dove vorremmo noi dare il contributo, noi qua è il primo miglio la regolarizzazione edilizia, urbanistica, ambientale e diciamo dire e trovare una destinazione a cosa farà da grande quell'immobile.
Di questi immobili. Si è parlato che doveva diventare un fossi, sono abitazioni di lusso, le cose sono andate avanti anni anni e anni si è arrivati al 2018 2019 e alla fine si è approdati. Diciamo, al fatto che diventassero degli uffici, ci son voluti tanti anni di lavoro perché qui li ricordo, è stato stabilizzato quell'edificio che è un edificio storico del 1908, quindi con tutti i temi, diciamo di natura culturale e non sto qui diciamo a entra in questo ambito son stati scavati quattro piani sotto quell'edificio, dove ci sono i parcheggi parcheggi insufficienti? Anche qui penso sia uno dei progetti, come ricordava prima Francesco Rutelli, che quello di mettere i parcheggi sotto piazza Verdi, quindi non sotto piazza del Poligrafico, che è iniziato insieme ai parcheggi di piazza
Dove c'è il cinema, Adriano piazza Cavour, Cavour, la so stati realizzati qui forse inizieranno i lavori di mi dicono a fine di quest'anno, quindi ho voluto dire queste questi lassi temporali per ricordare quanto siano lunghi questi processi sin dall'inizio un unico, un'ultima suggestione per capire,
Visto che parliamo appaia nella in questo nuovo Piano Strategico vostro della pubblica e privata, che si intersecano ma dov'è che finisce il pubblico e dove inizia è privato, ma noi usciamo dagli altri, noi facciamo questa proposta al pubblico, voi avete degli immobili abbandonati, insieme non è non è necessario che voi perdiate la proprietà dell'immobile insieme noi vi diamo la disponibilità di fare il primo miglio,
Cioè noi mettiamo i soldi per fare tutto il primo miglio, per far sì che quegli immobili vengano ridati alla città e rendimenti b i rendimenti noi diciamo è la differenza del valore tra il vero valore attuale, non quello di bilancio dell'immobile oggi e quello che sarà al termine del primo miglio cioè se io oggi ho un immobile abbandonato vent'anni anche se il Comune o la Regione o il proprietario pubblico c'erano valori di bilancio enorme.
Io dico, andiamo a vedere il valore reale di quell'immobile lì te lo tieni tu, ma deve esserci una modalità per rimettere in utilizzo questi beni immobili, perché è un vero, è un assurdo lasciare questi beni immobili alla abbiam detto tutti oggi non si può costruire sul green, bisogna costituire sul Brown e quindi recuperare quello è la via da seguire, quindi noi abbiamo detto abbiamo risorse che abbiamo recuperato dalle liquidazioni. Dall'Iri in poi abbiamo 200 milioni messo in questo piano strategico da investire in questo percorso del primo miglio. Grazie, noi speriamo che diciamo che le proprietà immobiliari mette a disposizione. Grazie grazie.
All'amministratore delegato di Fintecna, presidente Liverani, parliamo di assicurazioni, poi abbiamo parlato di e stiamo parlando di case del futuro a Città del futuro è possibile immaginare e abbiamo visto i rischi, il territorio in cui viviamo e tutto quanto è possibile immaginare una casa assicurata nel futuro a costi sostenibili.
Ma io sono naturalmente ringrazio il presidente Ciucci per l'invito, sono molto convinto, sono molto convinto che è possibile assicurarle, tant'è vero che già oggi, in una certa misura molte delle case e del patrimonio immobiliare italiano sono assicurate.
Noi facciamo questo di mestiere e quindi abbiamo,
Ho sentito con molta attenzione con molta soddisfazione, è quello che ha detto il ministro Musumeci relativamente al fatto che in Italia purtroppo si costruisce e si ristruttura, ma alla fine non si costruisce, non si ristruttura utilizzando un'infrastruttura molto importante e forse un po'silente è poco conosciuta che è quello le infrastrutture che protegge le case che si costruiscono e che si,
E chi si ristrutturano la città del futuro non può prescindere dal fatto che, quando si costruisce o si rigenera una parte di una città.
Si debba tener conto del fatto che questa città è costruita su un territorio che è a rischio oltre il 41% del territorio esposto al rischio sismico e più del 94%, come ricordava il Commissario ha parlato poco fa è esposta al rischio idrogeologico, eppure soltanto una parte di questo patrimonio è assicurato contro le catastrofi naturali. È assicurato soltanto il 17% delle imprese degli immobili appartenenti alle imprese grazie a una obbligatorietà che è stata recentemente introdotta,
E soltanto il 7% delle prestazioni private. Senza quest'obbligo, proprio saremmo rimasti a cara. Saremmo rimasti molto lontani come attrarre più e più investimenti anche per voi. Ma allora innanzitutto e c'è un tema culturale che molti hanno ricordato, noi non dobbiamo aspettare che non dobbiamo aspettarci che il terreno non si metta a no, non tremi, oppure che dal cielo non arrivino le grandinate di da da da 12 centimetri che distruggono le abitazioni di automobili, eccetera eccetera. Dobbiamo prendere atto di questo e dobbiamo, come farebbe qualsiasi di diligenza del padre di famiglia, proteggerci innanzitutto costruendo con dei criteri di prevenzione che non sempre sono rispettati, perché prevenire è meglio che curare, quanto vale la prevenzione rispetto al costo dell'emergenza? Ma allora la prevenzione è stata citata poco fa, il nostro dato leggermente superiore e il direttore Rutelli ha parlato di uno a 10 no e Peres. Parliamo di una 11, ma insomma siamo nello stesso ordine di grandezza, 1.000 euro spesi nella prevenzione e consentono di risparmiare
10.011 mila euro, poi nella ricostruzione o nella riparazione, ma c'è un'altra considerazione da fare, perché è giusto e doveroso prevenire, ma non sempre si riesce a prevenire tutto e conseguentemente c'è un altro amplificatore, un'altra leva che non ha una leva di 1 a 11 ma una leva di uno a 1.000 che è proprio l'assicurazione lei parlava di assicurazione Affordable, cioè che sostenibile già oggi molte sostenibile perché per assicurare una casa, una casa di medie dimensioni si spendono poche centinaia di euro all'anno per ricostruirla si spendono alcune centinaia di migliaia di euro.
Quindi si capisce già che questo 1 a 10 della prevenzione fa da contraltare a uno a 1.000 della protezione assicurativa e questo è un dato che non è conosciuto ed è importante diffondere uno dei motivi per cui c'è questo gap di copertura che non esiste negli altri Paesi europei che sono stati citati. In Francia, ad esempio, è obbligatorio per tutti assicurare contro le catastrofi da un frate nella propria abitazione o le gli immobili dell'impresa in Italia. Non è così, e questo fa sì che il 97% rimane scoperto il nostro lavoro all'interno di questa iniziativa, che noi salutiamo con grande favore. Il Piano casa quindi la costruzione di una città del futuro che siano
Accessibili a coloro i quali poi ci vanno a lavorare vivere.
Creare sviluppo per per il nostro Paese.
Au, ci auguriamo che si pensi anche alla infrastruttura, che è silente, ma che esiste molto forte che la protezione assicurativa.
Noi già oggi, tanto per dare un termine di riferimento su che cosa significa l'opposizione assicurativa, proteggiamo famiglie, imprese italiane dei rischi di qualsiasi natura, demografici, ambientali legati alla vita umana, eccetera, eccetera, E non è che riscuotiamo soltanto i premi li restituiamo a coloro che si sono assicurati in una misura di oltre 42 miliardi all'anno cioè un fiume di denaro che ritorna,
Ai cittadini che si sono assicurati alle imprese che sono assicurate in termini di protezione, maggior competitività con i, con i loro concorrenti esteri, eccetera, eccetera, eccetera e questo è un dato molto importante, non conosciuto e credo che sia importante quando si parla di costruire le città del futuro, ricordarlo ricordarlo sempre per quanto riguarda il Piano casa, ovviamente noi proteggiamo famiglie, imprese dai rischi di qualsiasi natura, e quindi incassiamo i premi prima di pagare le prestazioni e siamo diventati quindi i grandi investitori
Siamo investitori nella misura di 1.000 miliardi all'anno di 1.000 miliardi da investire, buona parte dei quali vanno in attività finanziarie, tra cui il finanziamento della spesa pubblica attraverso i il debito, il debito della dello Stato siamo tra i primi, anzi forse il primo creditore dello Stato italiano avendo circa il 10% dei Btp in circolazione nei nostri portafogli vita. Oltre a questo, facciamo anche una certa attività immobiliare e vediamo con grande favore questo Piano casa, soprattutto nella parte relativa alla Ford l'housing, con
Composto con combinato con una con una parte di housing al libero mercato, stiamo facendo le nostre valutazioni, non compete a me dire quanto verrà investito, perché sono gli amministratori delegati delle nostre associate, che decideranno di farlo i profili di rischio rendimento durata e sono molto coerenti con questo e quindi sono sicuro che parteciperemo faremo la nostra parte anche in questa in quest'area.
L'ultimo punto è importante è che il quadro normativo regolatorio e fiscale rimanga stabile nel lungo periodo, perché se ad ogni legge di bilancio noi ci ritroviamo a dover vedere delle modifiche del, diciamo così, dei parametri che poi vanno a incidere sulla redditività dell'investimento, allora diventa particolarmente difficile decidere oggi per un investimento che ha una durata trentennale grazie grazie, Presidente.
E mi rivolgo in attesa che arrivi il nostro è il ministro di riferimento di questo evento, il ministro delle Infrastrutture e Salvini mi rivolgo al Presidente Gallini perché.
Ovviamente l'abbiamo detto e ripetuto più volte non si può.
Costruire distruggendo pezzi di territorio, quindi mi viene ve, mentre il verde mi viene in mente, il concetto di transizione ecologica arrivò da lei, con il calcestruzzo che è considerato hub tu Abete, è difficile da battere e quindi obiettivo del Cav buoni zazione nel 2050 come si fa buon giù.
Funziona sì, buongiorno a tutti, un ringraziamento al presidente Ciucci, il al direttore Rutelli,
E sicuramente la transizione ecologica, l'adattamento climatico devono andare insieme, le città di oggi e di domani devono essere sempre meno impattanti da un punto di vista ambientale, ma estera e allo stesso tempo sempre più pronte.
Ad affrontare quelle che sono le si diceva emergenze climatiche prima si diceva la nuova normalità climatica, ecco Fëdor Beton rappresenta la filiera del cemento e calcestruzzo, ecco, cemento e calcestruzzo sono alleati in questo in questo in questo processo sono prodotti che hanno da sempre accompagnato lo sviluppo dei Paesi, lo sviluppo delle città allo sviluppo delle popolazioni e quindi, così come nel passato così nel nel presente così nel futuro pensiamo di giocare un ruolo fondamentale, di avere grande valore aggiunto in tutto quello che facciamo
La filiera sta investendo, sta investendo, anzi ha già investito in innovazione di processo e di innovazione di prodotto il Dream finale è quello il punto della della decarbonizzazione.
Non nascondiamo però che ci sono comunque del degli ostacoli, ci sono comunque dei contesti che sono quelli attuali, dove vediamo le aziende italiane e le aziende europee investire in processi in prodotti in riduzione di CO 2, in adattamenti anche della parte energetica, che sappiamo proprio in questi giorni a essere particolarmente impattante ecco, in tutto questo contesto c'è una forte determinazione da parte dell'industria italiana dell'industria europea di cemento e calcestruzzo,
In un contesto che mette un po'a rischio la competitività, però delle aziende europee che sono obbligate a investire, anzi vogliono investire in parte sono anche, come dicevo, prima, obbligate e stiamo però assistendo ad una forte crescita delle importazioni dall'estero, soprattutto dalla parte nord Africa, dalla Turchia quindi da Paesi che non condividono nelle strategie negli investimenti per quello che riguarda la sostenibilità ecco quindi,
Vogliamo continuare a investire e vogliamo continuare a giocare un ruolo importante, dobbiamo avere però un contesto che permette alle aziende di investire e di essere sostenibili, sia da un punto di vista ambientale, ma anche da un punto di vista finanziario, altrimenti l'equilibrio non non c'è allora ha parlato di concorrenza dall'estero ha parlato anche di innovazione tecnologica da parte vostra.
Rispondere anche a questa concorrenza e di che tipo di prodotto si tratta, questo nuovo prodotto che magari su acquistate studiando.
Parlavo di innovazioni di processo perché in realtà c'è un'ottimizzazione della parte energetica, c'è l'utilizzo dei combustibili alternativi, quindi i famosi CCS, che stanno contribuendo ad abbattere le emissioni e devo dire in questo l'Italia.
Ah del gap da coprire nei confronti dell'Europa e della media europea e soprattutto dei paesi più virtuosi che sono i Paesi nordici in Italia utilizziamo nei nostri impianti circa il 25% dei combustibili alternativi, la media europea del 60%.
I più virtuosi sono i Nordex viaggiano intorno all'80%, il problema non è tecnico, ma è autorizzativo, come si diceva anche prima, è fondamentale che sia per la parte combustibili alternativi, ma anche per la parte di decarbonizzazione che ci sia un quadro normativo di supporto a questa,
L'appello è questo, devo dire, abbiamo un ottimo dialogo aperto con con tutte le autorità, sia sulla parte energetica c'è un grosso sforzo da parte di Confindustria del Governo sia sulla parte autorizzativa che combustibili alternativi. Un dialogo molto aperto col Mase, con tutti gli altri ministeri, quindi diceva innovazioni di processo, innovazione di prodotto con l'utilizzo di materie prime secondarie. Quindi, tutto quello che riguarda la filiera della della circolarità è ormai è entrato a far parte della nostra quotidianità. L'obiettivo è quello di avere prodotti che abbiano un contenuto di clinker sempre più basso, senza andare a discapito, ovviamente, della della qualità dei prodotti e di renderci sempre più sostenibili. Il target finale, come diceva lei è quello della decarbonizzazione comporta sì, un quadro normativo di supporto, sia un mercato che sappia apprezzare anche gli sforzi e gli investimenti dell'industria e, ovviamente, dei Capes che ad oggi risultano particolarmente onerosi. Quindi prima si parlava del dei proventi ETS Siba oggi come industria italiana praticamente paghiamo, o meglio, abbiamo un costo per quello che riguarda Ds. Non abbiamo però un contributo per quello che riguarda i Ds e i proventi ETS si IBAN, quindi quello che chiediamo è che una parte, almeno una buona parte di quei proventi venga reinvestita per progetti di decarbonizzazione, altrimenti ovviamente, diventa particolarmente più che sfidante arrivare a un avrà una completa decarbonizzazione del settore. Grazie, allora
Movimenti perché non veda in sala Antonio Socci, evidentemente sarà andata ad accogliere il ministro Salvini che sta arrivando, allora mi rivolgo con un'ultima domanda all'amministratore delegato di Fintecna.
Feder Beton, insomma, ha evidenziato quelle che quelli che sono i problemi per la sua federazione, per Fintecna dov'è, che si crea il collo di bottiglia, cioè.
Qual è il momento negativo in cui il processo si creano difficoltà tra trasformare un immobile o un'area inutilizzata in un nuovo pezzo di città, cioè dov'è?
Il punto di di scontro.
Come aveva disponibilità, quindi la prima cosa che operano in proprietà, e la seconda cosa è ovviamente poi il percorso, perché non dimentichiamoci che c'è tutto l'impatto ambientale, no, per esempio molti immobili oggi erano ancora la presenza di materiale per cui la Rai via Mazzini no ha dovuto lasciarlo perché c'è del materiale che chiaramente crea dei danni alla salute delle persone e quindi quindi c'è un costo anche legato ai temi ambientali sugli immobili di bonifiche molto importante,
Oltre poi a tutto quello che è il contesto, ad esempio, dei beni culturali, perché in Italia sappiamo che abbiamo un grandissimo patrimonio di cultura, di di immobili culturali, e sappiamo anche che c'è il famoso limite mi sembra, dei 70 anni per cui quando un immobile è stato costruito 70 anni fa diventa diciamo automaticamente un bene vincolato e quindi quando scatta poi il vincolo sul bene diventa molto più difficile.
La rigenerazione di questi beni, quindi questi sicuramente sono alcune delle considerazioni impotente, perché restava resistente, vuol dire che ci sono dei vincoli, più vuol dire che ci sono delle diciamo delle obbligazioni e quindi è molto più complicato, quindi questi sono i percorsi ed è questo il motivo per cui il primo miglio, come dicevamo prima è un percorso molto lungo che dura spesso anni anni mediamente non dura meno di tre anni perché anche quando io decido io azienda di abbandonare un immobile no e magari metto sul mercato quell'immobile da riconvertire,
Poi, comunque, c'è tutto un percorso da fare importante, non dimentichiamoci che spesso gli immobili pubblici hanno molte molte non adeguamenti.
Edilizi urbanistici, soprattutto quando parliamo di ospedali e soprattutto quando parliamo di ex caserme e soprattutto quando parliamo c'è spesso e volentieri ci sono molte parti diciamo abusive perché chiaramente no in ospedale ho bisogno una sala operatoria in più.
Ho bisogno, diciamo, e si crea dello spazio, bypassando le varie autorizzazioni, eccetera, e quindi anche questo percorso di regolarizzazione degli immobili non è un percorso semplice, aggiungo in ultimo il fatto che sono tanti i soggetti, oltre a quelli istituzionali pubblici che si occupano del tema sono agenzie, sono enti sono società e anche il coordinamento di queste funzioni, anche se il sottosegretario Albano con la cabina di regia ha, diciamo cercato di dare un impulso di coordinamento, questi soggetti non è una cosa così semplice e così banale.
Perché?
Faccio un esempio concreto, io noi stiamo liquidando un ente qui a Roma molto conosciuto e internazionale, carta cellulosa, questo Ente nazionale di carattere generoso, cioè assai immobili, diciamo abbastanza riutilizzabili sarebbero sulla carta, ma io li posso vendere e mettere sul mercato dei valori periziati dal Demanio che sono valori assolutamente fuori dal mercato considerando che questi sono immobili da Mantova nati a vent'anni.
Quindi ho succede, rimango lì a un certo punto di restituiremo al Demanio che dei restituiranno i Comuni, quindi nel frattempo sono passati 15 anni in cui questi immobili sono rimasti e quando io, che mi sento molto liberale, immobili molti mobili, potremmo affidateci immobili.
E sono, diciamo, sono a mio modo di vedere un problema, ci dovrebbe essere un po'più di snellezza, no, rifai la perizia abbatte il valore in modo tale da consentire no, perché noi abbiamo ricevuto delle offerte ma offerte molto più basse del valore di perizia e quindi non le posso cedere anche che ha fatto un'offerta molto valida perché ha detto non mi interessa i problemi edilizi urbanistici, questo immobile non mi interessa i problemi di viabilità di questi mo non mi interessa i vincoli,
Li piglio magari non li piglio al centro ripida 80 io glielo avrei dato di corsa, ma non posso e se lo chiedo, diciamo di fare una nuova perizia.
Parliamo di tempi, diciamo non brevi, ecco quindi tutto questo, tutte queste cose comportano, diciamo, un lasso di tempo che già in un processo immobiliare di per sé non breve, allunga ancora di più i tempi, quindi questi sono sicure tutte difficoltà di questo tema anche perché e questo è il motivo per cui non ci può essere ideologia e contrapposizione politica quando parliamo di questi temi,
Perché i livelli istituzionali sono di diverse, diciamo aree politiche, cioè perché il sindaco oggi di un'area politica alla Regione, un altro e quant'altro e quindi abbiamo la necessità che ci sia una condivisione, diciamo io dico dell'intero Parlamento di questo tipo di politiche che hanno una durata così lunga che i governi come ricordava Rutelli passano da mano da una mano all'altra e talvolta anche cambiano diciamo colore politico,
Grazie.
Allora una domanda di chiusura per tutti, guardando appunto al futuro, guardando alle alla città nel futuro al 2032 mila 50, cosa immaginare per il 2030, ovviamente, ognuno dal proprio osservatorio e cosa immaginare per il 2050, cosa dove possiamo arrivare nel 2050, cercando di fare già qualcosa per il 2030 per quel che riguarda il mondo dell'assicurazione, per quel che riguarda il mondo del cemento, del calcestruzzo e per quello che riguarda appunto la gestione del nostro patrimonio, prego, ma petrolio, portare quel 7% di il livello di protezione del patrimonio immobiliare residenziale ad un livello adeguato, paragonabile a quello degli altri Paesi europei con cui ci dobbiamo confrontare. Francia e Germania sono abbondantemente sopra il 60 70%, la Francia addirittura 100, cioè c'è un gap notevole evidente da recuperare che si recupero attraverso la formazione e l'educazione e la divulgazione, ma anche attraverso degli incentivi pubblico o privato, finalizzati al accelerazione di quel fenomeno. Che poi alla base dell'assicurazione che la mutualità,
Se tutte le case d'Italia
Fossero assicurate, pagherebbero molto poco perché quei pochi che subiscono un danno ottengano un risarcimento molto elevato, come dovrebbe agire allo Stato diciamo imporre che che ci sia in posizione è sempre un po'un problema, specialmente se si parla delle famiglie sul sulle imprese c'è stata e c'è stata per accelerare appunto e mettere in sicurezza il sistema produttivo italiano,
E vediamo che fa fatica ad andare nella direzione, nella direzione giusta, anche se evidentemente ci vorranno alcuni anni, ci arriveremo per quanto riguarda le famiglie, il discorso è differente perché le famiglie non sono imprese, hanno limitate capacità di investimento, specialmente in questi di questi tempi specialmente con un regime inflazionistico che è previsto in aumento però ci sono delle forme che possono essere utilizzate ad esempio,
Ogni volta che una casa, diciamo così, ha bisogno di un atto amministrativo perché viene messa a reddito un affitto oppure perché viene venduto acquistata, si può richiedere, così come si fa con l'attestazione di prestazione energetica, la polizza assicurativa che dimostra che questo è un bene che è stato messo in sicurezza stessa. Cosa si può chiedere nel caso di una ristrutturazione che prevede un investimento di denaro pubblico in termini di incentivi fiscali? Sarebbe paradossale che lo Stato incentiva la ristrutturazione e poi, in caso di terremoto, alluvione, strano evento atmosferico pesante deve anche risarcire e quindi l'obbligo di di di fare la polizza. Secondo me anche molto fondamentale veramente una suggestione di qualche secondo
Direi, nel breve medio termine, cogliere le opportunità che abbiamo sui combustibili alternativi e sui prodotti sostenibili, che già abbiamo come Calcestruzzi drenanti per il lungo termine, rendere il processo di decarbonizzazione sostenibile da un punto di vista ambientale, ma anche da un punto di vista finanziario servono contributi, servono norme chiare per poter investire,
Basta già abbiamo detto troppo perché aveva visto il ministro Salvini che è entrato grazie e buongiorno a tutti, di nuovo grazie per essere stati con noi, grazie grazie e allora ovviamente siamo alle conclusioni di questa mattinata insieme abbiamo detto tantissime cose che riguardano il Piano casa quali sono le direzioni che dobbiamo intraprendere quello che ancora si chiede alla nostra politica per far sì che questo Piano casa si possa,
Possa diventare realmente strutturale, do il mio benvenuto al ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Matteo Salvini, ovviamente il ministro di riferimento in questa occasione accolgo il ministro è anche no, no, non se non si sieda amministra subito e viene qua, però viene insieme al presidente dell'Anci Antonio Ciucci eccoli.
Ministro.
Benvenuto
Sappiamo che, insomma, c'è tanto da fare, io volete che vi lascio a voi due qui a fa no, allora no no, allora si sono anch'io.
Ah, allora, ministro, lei è ovviamente il punto di riferimento in questa giornata di oggi e conosce meglio di noi quello che è il Piano casa, i punti fondamentali li abbiamo già enunciati e allora che cosa ci dobbiamo aspettare sulla fattibilità e sul prossimo obiettivo? Appunto 2030 e poi 2050 hai visto che nella nostra città del futuro a questo target è temporanea, scusa Matteo,
Questo accesso. Sì, Matteo, prima di iniziare una ti, dico quello che un pochino. Ho detto io nella mia introduzione che è importante, penso allora oggi parliamo sicuramente di città, del futuro del del Piano casa, del della casa accessibile e vivibile e sicura. È evidente che oltre naturalmente, le emergenze, una emergenza delle emergenze, chiaramente dobbiamo anche finire i lavori che abbiamo in corso. Dobbiamo pagare le imprese che devono prendere ancora i soldi del decreto legge, Aiuti, allora per per, diciamo traguardare il futuro. Dobbiamo naturalmente risolvere i problemi del presente chiaramente la casa alle infrastrutture, quelle e quelli del dei trasporti, ma anche quelle energetiche e idriche di cui parliamo. Riguardano il tuo ministero e quindi, naturalmente, tu sei il nostro interlocutore. Io ho chiesto e Chios, Tolkien, Rizzato, per la tua presenza, nonostante i tuoi impegni. Ecco, ti ho fatto un quadro, attendiamo naturalmente le tue risposte in mezzo c'è la legge di bilancio, tu naturalmente ti abbiamo letto io un pochino. Ho fatto il mio ti abbiamo letto, hai chiesto uno scostamento, è evidente che delle risorse servono. Oggi ho sentito o letto la premier che ha chiesto uno scostamento,
All'Europa ecco Q quadro
Innanzitutto grazie, ho fatto arrabbiare.
Gli Amici del Salone nautico di Genova, perché per essere da voi dopo qualche anno di apertura hanno inaugurato un'ora fa e quindi non solo la però il settore centrale il momento va capito, è delicato, sono fiducioso, ma occorre lavorare di squadra.
Parto proprio dalla fine, poi sul piano casa, precarietà o tutte le cartelline, documentazioni prospetti, però non non voglio io nell'ultimo Consiglio dei ministri e quindi sto parlando di settimana scorsa ho fatto un'informativa ai colleghi perché, al di là dei dei decreti degli altri provvedimenti,
Io ogni tanto faccio un'informativa per fare partecipi i miei colleghi della situazione, per intenderci domani abbiamo un cd, ebbe sul sulle spese dell'energia, io farò un informativa su su su un settore.
Come quello dei balneari, perché anche lì con l'Europa la trattativa in corso, però io nell'ultimo Cdm?
Ho chiesto 8 miliardi.
Uno dice, ma come se il vicepresidente del consiglio, se il ministro dei Lavori pubblici?
Se cosa non devi chiedere, devi devi ottenere, insomma, sapete che che il percorso è complesso, ma 8 miliardi, come dicevi tu, non per nuove opere, otto miliardi per fare quello che in un Paese civile si darebbe scontato, si facesse, ossia pagare i lavori già fatti perché altrimenti ho elencato nel chiuso del Consiglio dei ministri alcune opere che altrimenti si fermano.
Perché le imprese non lavorano in perdita, non non si fa volontariato, non è un hobby a Trento a Genova, a Vicenza, a Palermo, a Bari si lavora con con un fine.
E non solo 8 miliardi che io posso avere in legge di bilancio, perché la legge di Bilancio mi è operativa dal 1 gennaio 27.
Sono 8 miliardi che vanno a coprire 24 25 26, quindi io ne ho bisogno prima, quando parlo di scostamento, no, non non lo dico perché sono sovranista anti europeista, quindi voglio fare il bastian contrario. Questi soldi mi servono nel 26 da erogare entro il 26 per lavori compiuti entro il 26. Non posso metterli nella legge di bilancio perché siamo al 1 ottobre, è lungo il 1 gennaio. Io ho già diverse difficoltà su diversi cantieri, perché poi il problema non è solo dei grandi, perché se il problema c'era il grande poi a cascata, cioè dal Medio c'era, il piccolo c'era, il piccolissimo è già un momento complicato. Ieri ero a Venezia. C'è la difficoltà dell'azienda per il collegamento aeroporto stazione
Altre difficoltà ci sono, ad esempio, a Bergamo, con un'altra impresa per il collegamento aeroporto città, quindi già è un contesto difficile dove il bitume aumenta del 60%, aumenta la materia plastica, aumenta il costo energia.
E le imprese si contendono la manodopera più qualificata e anche qua è un problema per le imprese del settore si va verso la fine PNRR, nonostante tutti gli uccelli del malaugurio, il ministero che ho l'onore di accompagnare ha messo a terra.
Non solo quello dove che doveva, ma anche di più non so se avete letto settimana scorsa un articolo.
Un concetto bizzarro, e lo riportava anche gli amici molto attenti del Sole 24 ore, che fanno un lavoro veramente scrupoloso.
Dove però non per i giornalisti, ma c'era qualche commentatore politico.
Penso che ve lo ricorderete che era la settimana in cui non siamo so scesi sotto il 3%, perché eravamo al 3,0, punto Pinco, Pallo 22 e un po'era era colpa di Salvini.
Perché abbiamo speso, abbiamo messo a terra più soldi di quelli che qualcuno aveva preventivato, ma in un Paese normale, se fai più opere pubbliche, se termini più cantieri di quello che qualcuno aveva preventivato, non dico che ti danno la medaglia, ma do non dovrebbe neanche essere riconosciuto come un problema a parte il fatto che non era in quei 7 800 milioni che sbarravano il tutto però è questa la condizione, io ogni tanto mi trovo a lavorare con qualcuno che non mi dice, ma spera e vale anche per il Piano casa che noi non riusciamo a spendere tutto quello che c'è sulla carta.
Perché se avanza qualcosa
Va.
A tappare altre falle, io sono orgoglioso di avere cantieri aperti, finanziati, ultimati oggi in lavorazione per 256 miliardi di euro, non ha precedenti nella storia della Repubblica, non perché il ministro è bravo intelligente, ma perché evidentemente la squadra lavora in sintonia, però questo è anche un problema.
Problema politico, me ne faccio carico, io abbiamo il massimo storico di cantieri aperti sulla rete ferroviaria italiana 1.300 è chiaro che quando il massimo storico di cantieri aperti perché ci state lavorando voi, i 1.300 cantieri al massimo storico di treni circolanti nel giorno medio 10.000 e ha il massimo storico di utenti, nel giorno medio fra 1 milione e mezzo di 2 milioni il combinato disposto Massimo cantieri Massimo treni Massimo passeggeri, è chiaro che qualche problema, qualche disguido, qualche ritardo ce l'hai, però di quello mi faccio carico io
Faccio vedé notare alle imprese delle costruzioni
Il fronte che non mi lascia tranquillo la sera, quando vado a letto e faccio un caso esco delle ferrovie torno su strada perché è ancora più coinvolgente per il vostro settore Anas solo ANAS.
Di mia diretta Frechette competenza.
Sistema EFSA 33.000 chilometri di rete autostradale gestita in Italia e fra ponti, viadotti e gallerie ne ha 21.800 noi abbiamo più ponti, viadotti gallerie in Italia rispetto a tutto il resto del continente europeo, perché il buon Dio ci ha fatto, così ci ha messo le Alpi, ci ha messo gli Appennini, ci ha fatto belli lunghi, complicati articolati le aree interne, la metà di questi 22.000 ponti viadotti gallerie ha superato i 50 anni di età.
Voi mi insegnate che il calcestruzzo che che le materie prime dopo una certa età, quando arrivano i miei 53 anni, hanno bisogno di un restyling. Nella migliore delle ipotesi, io per sistemare non tutta una parte della metà più vetusta di questo patrimonio infrastrutturale, avrei bisogno stamattina di 6 miliardi di euro mal contati con l'amministratore delegato col dottor gemme di di ANAS, io a bilancio nel 2026 corrente fra manutenzione e nuove opere di ANAS o un miliardo e sei, io avrei bisogno di 6 miliardi per le manutenzioni più x per le nuove opere, perché qual è il problema di cui parliamo col presidente? Adesso si arriva a fine PNRR. Bene, ci son state le Olimpiadi, bene, c'è l'alta velocità, c'è la Roma, Napoli, Bari c'è la metro C di Roma, la mettono di Torino, la mettono di Milano, abbiamo 6 miliardi che non si vedono sottoterra sul settore idrico, anche lì probabilmente non è politicamente fruttuoso da segretario di partito. Non è qualcosa che mi porta allo 0 virgola, però, se non intervengo a medio lungo termine sulla dispersione idrica, sul sulle fognature, sugli acquedotti, pensiamo al Peschiera Roma, chi viene dopo di me avrà dei problemi 6 miliardi sulla rete portuale, quindi, per intercettare abbiamo un Piano nazionale. Aeroporti che, ad esempio a Fiumicino prevede la quarta pista 9 miliardi di euro di investimenti privati. Quindi non non manca tutto ciò e ho bisogno di voi.
Dobbiamo fare squadra, dobbiamo, non dico fare lobby sennò aprono tre fascicoli d'inchiesta per traffico di influenze se lavorate tanto voi sono contento io ripeto vanno a scadere una serie di investimenti importanti, penso che nel portafoglio delle aziende e il 2027,
Possa essere coperto, ma qual è il problema?
Che se io ho un down di gare d'appalto nel 26, nel 27, nel 28 chi poi arriva nel 29 e il 30 e il 31?
Viene a città nel futuro e con due spicci potrei dire chi se ne frega si vota l'anno prossimo, se rivince amo magari faccio altro, mi occupo del mio, non sarebbe un servizio intelligente al Paese, quindi sto facendo il diavolo a quattro per avere se non più quantomeno gli stessi finanziamenti.
Degli ultimi anni. È per questo che, quando si parla di scostamento, non lo si fa per scassare i conti pubblici. Mi insegnate che in un momento complicato, dove l'inflazione, ahimè, torna a impennare, abbia visto ieri i dati sopra il 4 e devi fare una manovra importante, una manovra coraggiosa e le opere pubbliche e i cantieri e l'edilizia e le costruzioni da che mondo è mondo fanno parte, anzi, sono una parte fondamentale del quel più perché se quest'anno al momento abbiamo già maturi
Nato il fra lo 0 6 e lo 0 8, ritengo che una buona parte di questa differenza fra avere il più e il meno davanti sia in questa sala.
Perché va bene il turismo, perché va bene la moda, perché va bene il design, perché va bene la nautica, perché va bene tutto, quanto però senza l'industria e senza soprattutto l'industria manufatturiera legata all'edilizia, alle costruzioni, il più noi non ce l'avremmo davanti e io le nuove strade e le nuove metropolitane con la fantasia e la filosofia e la buona volontà evidentemente,
Fatico a metterla a terra, stia lavorando per sburocratizzare.
Il testo unico dell'edilizia e delle costruzioni, il nuovo codice degli appalti che sta facendo risparmiare mesi di tempo in progettazione e inadempimenti burocratici, il Salva casa per liberare una quantità notevole di di immobili fermi per piccole difformità interne, anche se alcune regioni per motivi ideologici non lo stanno mettendo a terra e questa è la follia cioè ci sono alcune regioni dove il Salva casa legge dello Stato è vigente e ci sono alcune regioni dove il salva a casa legge dello Stato non è vigente, quindi questa è
È il contrario del concetto di autonomia di cui sono assolute convinto assertore, e abbiamo una legge di bilancio che stiamo costruendo in questi giorni, per cui c'è bisogno che non si faccia sentire solo la voce del ministro Salvini e bravo che dei soldi per il suo ministero per le elezioni no io le lezioni le faccio lo stesso de,
Mi propongo di vincere lo stesso, i soldi che arrivano a un ministero che si occupa di infrastrutture e trasporti ed edilizia e costruzioni.
Sono liquidità per il Paese, per le aziende se in questi giorni non si pagano gli operai e gli ingegneri, i geometri e gli architetti, e non è un problema politico, è un problema, è un problema di complesso, poi stai due maledette guerre, quanto vanno lunghe?
Chi sono?
è fermamente continua, sono alla fine su fatti clamorosi e drammatici errori di valutazione, evidentemente non dipendenti da chi è in questa sala stamattina.
Ci sono le elezioni di medio termine negli Stati Uniti a novembre, quindi conto che qualunque sia il risultato, non sta a me fare pronostici, perché però ci sia?
Ci sia una una ricaduta positiva sui sui fronti, sui fronti aperti, altrimenti è veramente.
Complicata, perché poi in tutto ciò si ciò il Piano casa. Io sono uscito ciò alla riunione in corso e poi torno prima del Piano casa, cosa affascinante e stimolante perché io la competenza diretta qua c'è l'architetto Squitieri che il Commissario per il pilastro pubblico e poi c'è l'architetto, l'ingegner Pellegrini, che lavora sempre con me, con cui abbiamo costruito le Olimpiadi, che il Commissario per il pilastro privato, pilastro pubblico è qualcosa di atteso da decenni. Lo dico perché io ho fatto il consigliere comunale a Milano per 20 anni noi abbiamo decine di migliaia di immobili pubblici questa mattina, non utilizzati perché non a norma
E quindi nel pilastro pubblico noi abbia messo le risorse 1 miliardo subito, eh eh, stiamo attendendo le ultime vidimazioni del processo burocratico, perché poi siamo pronti con Invitalia, far uscire il bando e a cominciare già nei primi giorni del 2027, e questo è il lavoro per i piccoli,
Su sulla Roma, Napoli, Bari o sul Terzo Valico sulla metro C lavorano i grandi che per far lavorare i piccoli, la pezzatura media per singolo appartamento, noi ci riproponiamo di sistemarne rimetterne sul mercato 60.000 è di circa 25.000 euro.
E quindi è chiaro che con l'accordo quadro lavorano le piccole imprese del territorio e per me ANCE è fondamentale che rappresenti i grandi, però è altrettanto importante che rappresenti i piccoli, che poi sono una parte della spina dorsale, ovviamente 25.000 euro medi. Ieri ero a Venezia, ho parlato col sindaco di Venezia con il Presidente di ATER Venezia. È chiaro che con 25.000 euro a Venezia, difficilmente con la chiatta sistemi l'appartamento quindi anche lì bisognerà ragionare. Però l'obiettivo è di restituire chiavi in mano ad alcune migliaia di famiglie o di single, visto ormai la la composizione dei nuclei familiari, perché anche lì
Il Piano casa leggevo un interessante articolo
Del dottor incalza questa mattina dal Piano casa deve essere in linea coi tempi, è chiaro che noi abbiamo delle pezzature a Milano di 80 90 metri quadri, oggi noi abbiamo 10 milioni di persone che vivono da sole sopra una certa età, è chiaro che non mi serve l'80 90 metri quadri le famiglie di oggi noi abbiamo 5000000 e mezzo di genitori separati single,
Col figlio nel fine settimana, quindi anche quando disegna un Piano casa al pubblico privato, lo devi adeguare all'anno del Signore 2027 è difficilmente oggi c'è la famiglia con quattro bambini che che fanno colazione con Mulino Bianco, escono allegramente per per andare a scuola o diciamo ed è un contesto comp non mangiano i biscotti del Mulino Bianco. Sentiamola, mettiamola così, quindi devi calibrare un Piano casa legato ai tempi in un contesto, con tutte le complessità. Parlavamo della mia Milano col settore fermo per il conflitto fra Comune procura immobili, sequestrati, famiglie che hanno pagato un mutuo, ha lasciato la casa vecchia, non possono entrare nella casa nuova, quindi
Sono arrivato nel momento più tranquillo, ci ho messo qualcosa in più perché ne parlavo col dottor penna che che il capo di gabinetto io vorrei presentare entro ottobre ottobre, siamo al 1 ottobre, quindi entro questo mese un un unicum, non l'abbia mai provato vediamo come va se va bene se va benissimo se va benino per la prima volta abbia messo a bilancio ci sono già e quindi sono 20 milioni più 20 milioni più 20 milioni per il triennio.
Un contributo per il pagamento della metà dell'affitto per i genitori separati che, dopo la separazione o il divorzio, perdono la casa, che teoricamente può essere ancora di loro proprietà su cui pagano il mutuo per una casa che non abitano. Quindi, teoricamente non hai il diritto di accedere alle idee, all'edilizia residenziale pubblica, perché se i titolari di un appartamento dove vive il tuo ex o la tua ex magari col nuovo compagno ha una nuova compagna, tu ci paga il mutuo e ti puoi pagare l'affitto per vedere i bimbi nel fine settimana, quindi, vediamo
Con un contributo di 6.000 euro all'anno sono 500 euro al mese, ovviamente devi avere un contratto regolare, devi pagare gli alimenti se, se così stabilito dal giudice, trotto aiuti alcune decine di migliaia di papà o di mamme.
Sul tema della della residenzialità e della genitorialità.
Quindi il complesso fra settore idrico, Piano nazionale degli aeroporti, riforma della portualità con 6 miliardi, cash salva, casa, Piano, casa pubblico, Piano casa privato, anche lì c'è il taglio della burocrazia per chi investe sopra il miliardo, a patto che metta a disposizione una quota parte a prezzo calmierato di quello che poi realizza.
Scommessa, ambiziosa, importante importante scommesse è che io vi posso garantire che i 60.000 che dobbiamo restituire ai pubblici, a quelli pianerottolo per pianerottolo da Imperia Frosinone, passando per Caltanissetta quelli medi, seguo io uno per uno sul privato chi ha più di un miliardo da mettere da mettere a terra per carità di Dio l'Italia appetibile nella mia Milano ad agosto il prezzo medio,
Fra estrema periferia e centro del metro quadro in acquisto ha superato i 5.500 euro prezzo medio e quindi il prezzo medio.
Difficile no, non sto parlando, tu arrivi in centro a Milano e che l'asta per alcuni immobili ah ah, che supera i 20.000, quindi è chiaro che il rischio di alcune città di diventare città peraltro, che espellono non gli operai precari che espellono gli avvocati, gli architetti, i professionisti, i poliziotti e gli insegnanti, questo è il rischio per cui, quando parliamo di Piani casa coi tecnici, noi stiamo lavorando anche per tutto quello che c'è intorno alla casa, non basta l'appartamento, serve un contesto che riapra Agga anche quella fascia media che non è abbastanza indigente per accedere a Air Poels, ma non è abbastanza agiata per andare sul sul libero mercato. Momento ripeto, complicato, ma mi mi mi piacciono le sfide se fosse un momento, senza guerra e senza caro-energia, senza caro-benzina, senza caro materiali senza Ciucci, che mi chiama
Cosa sa mi annoierei non
Ci teniamo in forma con come voi avrete le complessità in una realtà bella e proattiva come ANCE, che però tiene dentro esigenze diverse portafogli diversi sensibilità, diverse territorialità diverse eh eh eh dovete cercare di trovare un una quadra.
È quello che sto cercando di fare, di fare anch'io la legge di bilancio e la stiamo costruendo in questi giorni, come potete darmi una mano?
Facendo trapelare pubblicamente su su su su tutti i canali disponibili che investire in questi mesi i lavori pubblici in opere pubbliche non è un aiuto al settore, tiene in piedi il Paese.
Perché perché è evidente che che se si fermasse un settore centrale come il vostro a cascata rischia di rallentare tutto il resto, quindi, poi?
Sì, io ho il problema, perché per qualcuno per qualche altro collega è un problema che più mi danno più spendo se, se mi danno io, nel Piano Nazionale idrico abbiamo raccolto più di 400 richieste dal territorio in fase progettuale comunque avanzata.
Per un totale di 13 miliardi, e noi abbiamo fatto partire il primo stralcio per un miliardo se qualcuno domani mi firmasse l'assegno alla moglie di Paperon de Paperoni con scritto 12 miliardi, noi facciamo partire progetti per per 12, me capisco che non possa io da solo assorbire c'è la sanità, c'è la scuola, ci sono le forze dell'ordine, c'è, c'è tutto quello che ci deve essere,
Però quello che vi posso garantire che in quattro anni di lavoro e lo abbia messo in piedi una macchina fra 1.000 e complessità che più soldi mi arrivano noi chiudiamo quest'anno con record storico di investimenti messi a terra dal Gruppo Fs fra rete ferroviaria italiana, Anna stiam parlando di 18 miliardi stiam parlando di Solanas di quasi 6 miliardi.
Che ragazzi e un miliardo di euro di lavori pubblici sono X, decine di migliaia di posti di lavoro.
Non ho citato il ponte
Perché lo lo sciopero file,
Ci sto lavorando da quattro anni, non Salvini docenti universitari, i migliori ingegneri strutturisti, geologi, architetti, se partono, come sarebbe giusto e utile che partissero i lavori ci lavorano giapponesi, danesi, spagnoli, francesi, tedeschi, americani, il meglio dell'ingegneria dell'ingegnere mondiale al di là dei 13 miliardi e mezzo,
Nel cassetto di cui ricordo il manufatto ponte, un terzo perché il tutto il resto sono opere accessorie alla metropolitana dello Stretto Autostrade, fognature, case, un terzo, però è chiaro che, al di là dei 13 miliardi e mezzo che son pur sempre per le imprese di tutta Italia, non solo siciliane e calabresi, un bel un bel boost dal punto di vista dell'immagine della scommessa dell'Italia che guarda al futuro, penso che sarebbe una cosa che non ha precedenti nel secolo scorso e in questo però stiamo facendo tutti gli adempimenti che giustamente ci sono stati chiesti e dentro,
Il mese di novembre ci sarà il responso parti o aspetta quindi non non non entro nell'ambito delle competenze altrui di mio
Sono tranquillo, perché stiamo facendo di tutto e di più anche con le istituzioni europee, con cui non sempre facile il dialogo, però c'è il commissario ai Trasporti, l'amico greco Tsitsi Costas, che ogni volta che mi vede gli dici quand è che party e amico miope non non quando sono andato in Cina mi hanno chiesto perché non sia ancora partito loro hanno qualche passaggio,
Hanno qualche passaggio intermedio no, ma non lo capiscono, è difficile spiegargli perché loro hanno il piano quinquennale, quindi anche perché vaglielo a spiegare perché non sei partite lascia stare no, è difficile spiegarlo anche anche agli americani è difficile, però io sono ottimista e determinato ultima riflessione attenzione perché poi mentre noi stiamo parlando di aprire, costruire, sviluppare e innovare,
Nel contempo, qualcuno ha un, ha un'impronta culturale diversa, ci sono colleghi parlamentari che hanno depositato proposta di legge che per risolvere il problema dell'abitare bisogna ridurre il perimetro della proprietà privata e quindi sta gente che c'ha la seconda casa che la tiene vuota, sta gente che che fa l'affitto breve sta gente che vuole addirittura guadagnare dalla sua proprietà immobiliare pensate anche gente strana quella che vuole mettere a reddito il suo, il suo, il suo patrimonio, la direttiva europea pericolosa, pericolosa ci ha provato con le case green
E su 27 Paesi europei.
In 27 han detto no, grazie, teoricamente saremo tutti quanti in infrazione, però tu mi insegni che se su 27 27 sono in infrazione, probabilmente non hanno torto quei 27, ma era sbagliata l'impostazione a monte adesso ci sta riprovando dicendo che in alcune situazioni di densità abitativa e criticità abitativa a giudizio degli enti locali si può limitare l'esercizio della proprietà privata se non è una bestemmia.
Siccome so non scrivere, ma ipotizzare la limitazione dell'utilizzo della proprietà privata e qualcosa che nel 2026, in un Paese democratico, non si può sentire e sicuramente, finché.
Due dei beni ai decidi tu di quello che devo fare dei beni miei, ma è culturalmente orribile, cioè, ma ne parliamo, parliamo di Piano casa, noi abbiamo fatto le Olimpiadi, io ho fatto la visita con orgoglio perché anche lì ci son stati critiche sui giornali che bruttura che scrive
Il villaggio olimpico di Milano, in un'area degradata di Milano come l'ex scalo ferroviario Porta Romana che, quando ero consigliere comunale 25 anni fa, significava prostituzione, spaccio degrado, se un figlio non passa di lì, è diventato il villaggio olimpico che le televisioni di tutto il mondo han fatto vedere bellissimo atleti medaglie.
E dal 1 settembre di quest'anno è il più grande studentato universitario convenzionato d'Italia, gestito da privati con 1.700 posti letto, 500 dei quali a prezzo convenzionato sotto i 600 euro al mese e a Milano per 600 euro al mese per un fuori sede oggi trovi una brandina in un seminterrato con altri tre forse quindi, ma lì è.
Il pubblico che ci mette l'idea e il privato che la realizza, perché il pubblico da solo non può fare tutto, quindi.
Non sono andato a Genova e ho mollato due riunioni dove ritorna adesso per dire, grazie a delle aziende di un settore sotto attacco, perché io in questi quattro anni ho avuto non so quanti articoli è Salvini farà il favore ai suoi amici palazzinari, costruttori come se uno che lavorasse nel campo dell'edilizia e le costruzioni fosse un imprenditore di serie B o dovesse dimostrare qualcosa,
Qualcosa
Ciò la collezione di articoli, poi anche per assonanza manca ciò una consonante e in più il connubio Salvini Salini Cazzola beh, a parte il fatto che Pietro mi chiama tre volte al giorno, più di te è sicuro.
Però significa lavoro, poi per me anche la piccola azienda della Ciociaria di, e cito la Ciociaria perché un altro dei temi che lascio con orgoglio a chi viene dopo di me ho visto Pasquale è il fatto che dopo non so quanti anni si è partito con lo studio di fattibilità e si è in dive che applaude il poeta,
Un applauso prima il pericolosissima no, però fra le tante sul tavolo mi arriva in 10 progetti. Stamattina c'era il sindaco di Gallipoli per il porto turistico, c'era il sindaco di Treviso per un intervento, quindi fatti 10 progetti, a me piacerebbe dire di sì a tutti, poi sono quelli che vanno avanti. Sono tre per motivi economici, per motivi strutturali, per motivi paesaggistici, però, ad esempio, la Ciociaria è una delle aree più produttive a livello italiano, non laziale, e abbiamo già individuato sia la località che il costo 120 milioni per fare una fermata dell'alta velocità che da Frosinone ti porta a Roma in
Oggi cosa sono un'ora e mezza più o meno 80 minuti tela riduce
A livello di 40 minuti mal contati, quindi di significa lavoro per le imprese del territorio, significa avere un asse dirette nuovo però anche lì. Ecco per me è la grande impresa
Ha la stessa importanza e valore della piccola della piccola impresa e quando vado in cantiere non chiedo il fatturato, non chiedo quanti operai avete, mi interessa che che le opere che le opere vanno avanti vadano avanti e quindi fra codice degli appalti, Testo unico dell'edilizia e salva a casa Piano casa e 250 miliardi di euro i cantieri spero, dopo quattro anni di ministero, di venire al vostro incontro con dei risultati concreti e non solo con dei
Buoni propositi di cui ho trovato i miei cassetti pieno pieno il mondo, una delle dighe che abbiam fatto ripartire parlando di acqua e chiudo la diga di Campolattaro che darà acqua 2 milioni di persone fra campagna e centro sull'Italia cominciò i lavori nel 1987,
Io nel 1987 uscivo dalle medie per andare in quarta ginnasio, c'è evidentemente un problema se nel 2026 e arriva al ministro che ti mette di milioni necessarie riavvia le pratiche per completare la diga, i cui lavori cominciarono nel 1987, quindi fate parte di un settore che per parte dell'opinione pubblica,
è particolare.
Avete un ministro che per parte dell'opinione pubblica è particolare evviva i particolari, e quindi è buon lavoro,
Grazie
Grazie al ministro Matteo Salvini.
Grazie Antonia Ciucci per questa bella conferenza e buon lavoro, buona costruzione delle nostre città.
Buon pomeriggio sono le
12 e Cora eletti Queen, le scusate e le 14:45 alle 3 meno un quarto, quindi abbiamo il quarto d'ora accademico di ritardo a questo grande evento, secondo panel della giornata sulla città, nel futuro organizzato dall'ANCE, e direi che possiamo prendere posto sono Roberto Sommella, faccio anche un po'il moderatore e vi chiedo cortesemente di sedervi in modo che riusciamo a far partire la nostra giornata.
Allora?
Inutile spiegare l'importanza di questo momento, sappiamo bene che il nostro Paese storicamente è cresciuto attraverso anche i grandi lavori, le grandi opere e anche attraverso l'edilizia. Sappiamo benissimo il ruolo che ha la casa nel mondo italiano, nelle famiglie italiane, che sono quelle che posseggono di più la prima casa sul pianeta, perché poi, alla fine la casa, sia per chi ce l'ha e sia per chi ambisce ad averla a una doppiezza finanziaria fondamentale che nessun prodotto, a cioè è un bene, ma anche un investimento? Oggi pomeriggio parleremo proprio di questo. Parleremo di un bene e anche di un investimento, di un ruolo fondamentale che possono avere sia il pubblico che il privato, nel costruire futuro, in questo caso, costruire futuro. Parlando della città che diciamo epocale,
E di sempre la più bella del mondo, allora io chiamerei quindi subito qui Elisabetta Pellegrini, che è commissario straordinario del governo per il programma infrastrutturale dell'edilizia integrata, ingegnere, ben arrivata buon pomeriggio e con lei Regina De Albertis, che e vicepresidente Anci per la delega sull'edilizia e il territorio anch'ella anch'ella ingegnere.
Quindi.
Abbiamo già, diciamo, dei requisiti fondamentali, grazie per la cartellina, insomma, cominciamo a parlare un po'di questa cosa noi abbiamo definito commissario per il piano casa, allora io, nel darvi la parola, lanciargli la palla per questo primo giro di tavolo vorrei capire bene qual è l'obiettivo del Piano casa, qual è l'obiettivo del governo in un mondo in cui, come ho detto prima, le famiglie sono proprietarie di casa per oltre l'80%, ma i giovani hanno difficoltà ad accedere a questo bene che anche un investimento può pomeriggio benvenuta
Grazie mille e.
Potete applauditi piacere se facoltà di applausi al commissario Pellegrini di essere di essere qua con noi e per noi è una grande opportunità a parlare e parlare con lei. Non mi dilungo perché in questi Ieri, oggi e comunque in questo in questi mesi, è emerso in modo centrale quanto laccata di beh debba diventare, al pari delle reti energetiche e delle infrastrutture di mobilità, un'infrastruttura strategica per il nostro Paese. Questo ormai è diventato prioritario, perché nelle nostre città i giovani non riescono più ad accedere alla casa, i lavoratori non riescono più ad accedere alla casa, le imprese di conseguenza non riescono a trovare personale qualificato che che lavori nelle nel nel nelle loro imprese, e quindi questo diventando veramente un problema enorme, che è in primo luogo un problema sociale, perché la casa è un diritto a cui tutti devono accedere. In secondo luogo, diventa un problema di sviluppo dei nostri territori, di competitività delle nostre, delle nostre città. Quindi è fondamentale riuscire a dare una risposta a questo a questo problema. Il Piano casa sta cercando di dare una risposta. Come sapete, ci sono tre pilastri di questo Piano casa e oggi parliamo del terzo pilastro che è quello diciamo, che ci coinvolge direttamente, perché in questo terzo pilastro entra in campo l'operatività del del mondo privato e quindi è qualcosa di molto importante. Non c'è mai stato Piani casa, ne sono stati fatti nel passato, ma un Piano casa in cui il privato poteva giocare la sua parte in modo proattivo, ed è la prima volta. Quindi dobbiamo assolutamente cogliere questa opportunità e metterla metterla a terra nel modo più più rapido veloce è veloce possibile. Non voglio dilungarmi in altre premesse perché appunto le cose sono state sono state dette un'ultima cosa voglio dire prima di di di porre alcune domande al al commissario Pellegrini,
E, oltre alla sfida sociale, alla sfida di di appunto di competitività e di sviluppo dei nostri territori. Un'altra grande occasione che ha questo Piano casa è quello di dare una risposta Hank anche alla capacità produttiva del nostro territorio sul territorio caratterizzato da piccole e medie imprese, e quindi raggiungeremo ancora di più l'obiettivo di rispondere alla casa. Si riusciremo anche a dare lavoro e mettere a sistema la forza produttiva anche delle medie e piccole imprese del del Paese, e quindi questo è qualcosa di importante che riguarda sia il primo sia il secondo pilastro, dove gli interventi sono di più piccola entità, ma anche il terzo pilastro, dove magari ci saranno interventi più massivi, ma con delle logiche di contratti collaborativi e con delle logiche di filiera che funzionano anche il tessuto imprenditoriale possa avere una risposta importante, quindi anche questo è un tema da non sottovalutare tenere in considerazione. Anche questo permette di dare una risposta ancora maggiore a quella che è la sfida della casa
Le passo subito la parola, avevo solo qualche spunto da da lanciarle, in cui poi, appunto lei potrà potrà darci le risposte, la prima cosa sono un po'i tempi in cui si ritiene Sip si ritiene di di di poter partire effettivamente Porter dare l'avvio ai primi lavori e come si pensa di poter gestire il rapporto poi con le amministrazioni comunali perché poi i singoli interventi appunto andranno fatti nelle varie amministrazioni comunali quindi ci sarà anche da gestire un rapporto con con questi identità.
Grazie grazie buongiorno a tutti sono molto contenta di essere qui perché, come dicevamo prima, mentre pranzavamo il dialogo su questi argomenti tra soggetti che sono cooperanti, diciamo con ruoli diversi ma cooperanti all'interno di questo programma direi epocale è assolutamente utile, credo per tutti in primis per me che mi approccio ora a dover governare questo questo fenomeno chiamiamolo normativo e che devo poterlo mettere a terra.
L'ingegnere ha fatto del ha dato degli spunti veramente interessanti e, per riallacciarmi ai tempi, adesso credo che sia inutile che vi dica che è qui presente anche l'altro commissario, il DL 66, che è di questa tarda primavera, è stato convertito in legge, prevede i soliti tre pilastri che ormai sono abbastanza noti, il commissario Squitieri ha assegnato il primo pilastro riguarda Ahlers, poi c'è un secondo Pilar, l'ERP, scusatemi, il secondo pilastro che riguarda l'Airs e poi c'è il terzo pilastro che è edilizia, diciamo, privata, convenzionata
E che è quella che è stata assegnata a me, i tempi devono essere velocissimi, perché perché intanto dobbiamo rispondere a un'esigenza concreta, rilevata dal governo reale, che oggi hanno le famiglie, gli anziani, gli studenti e che non è detto che fra un po'di tempo permanga nella stessa maniera quindi è anche il motivo per cui è stato costituito questo sistema con un commissario che, peraltro, se andate a vedere a ampissimi poteri, quando lo dico un po'mi tremano le gambe però supereremo anche questo.
E e quindi non saremmo degni del nome che abbiamo, cioè commissario, se non lo facessimo in tempi brevi, ovvio che non faccio niente da sola.
E questo è un altro aspetto che mi piace rilevare. Questa è una forma, se vogliamo, di partnership nuova, molto innovativa. Siamo abituati a vedere il Ppp nella forma classica anglosassone, qui lavora il pubblico e il privato per un obiettivo comune all'inizio il relatore, il coordinatore degli intervento, chiedeva qual è la finalità, dobbiamo fare in tempi brevi, velocemente molti, dare la casa a molti italiani non solo e non più per le fasce più deboli, quindi Erp o Ersel per certi versi, ma anche per la cosiddetta fascia grigia, quella fascia di popolazione che non rientra nella
Diciamo nelle fasce precedenti, definite precedentemente definite, ma che non riesce comunque ad ottenere una abitazione congrua con il proprio status, con il proprio modo di vedere di di vivere rispetto ai valori di mercato che ci so quanto vale tutto il Piano casa, allora tutto il Piano casa dipende anche dalla risposta che ci sarà, una parte sono fondi pubblici. Poi il mio collega Spitalieri dirà quanti oggi sono i fondi messi a disposizione, ma ciò non toglie che poi nelle varie annualità si possano programmare e molti altri fondi. In questo momento sulla parte privata abbiamo 1 miliardo e 2 1 miliardo e 3 l'avete letto anche sui giornali di programma, che però è molto ampliato, stanno già pensando di ad ampliarlo ulteriormente e so che ci sono molti fondi e molte imprese qua siamo nella culla delle imprese, nella casa delle imprese che stanno valutando imprenditori immobiliari che stanno valutando di fare altre proposte, quindi dipende da quanto saremo in grado, secondo me, di essere efficaci nell'azione che c'è stata assegnata, quanto più saremo efficaci, tanto più ci sarà anche la possibilità di invogliare gli investitori. Gli imprenditori a dire addio a partecipa, infatti diciamo i la Lav, l'invogliare altri investitori a partecipare,
È qualcosa di fondamentale, perché al momento tanti magari più piccoli con progetti di più piccola entità potrebbero avere interesse a partecipare, quindi trovare delle modalità, affinché magari anche loro possano accedere a questi, a questi strumenti è importante e stavamo ragionando dicendo prima che proprio magari l'opportunità ci può essere ecco certamente i requisiti di ingresso per poter ammettere un programma diciamo alla valutazione del Consiglio dei ministri e poterla dichiarare strategica non sono di poco conto.
Il primo fra tutti che forse non è facile da raggiungere per piccoli imprenditori è quello di avere un programma di almeno un miliardo di euro, però diffuso su tutto il territorio nazionale. Quindi, sicuramente ci saranno soggetti che sono in grado di mettersi insieme e fornire un programma con queste caratteristiche. Ce ne saranno altri che forse non sono in grado e che però potrebbero, non spetta a me dirlo, ma lo dico lo stesso come suggerimento accorpati potrebbero accorparsi con quelli più grandi al fine di poter dare anche una risposta nei centri abitati e nelle città, diciamo meno note per la pressione abitativa. Proprio su questo uno degli elementi di di preoccupazione è il fatto che le regole che governano, diciamo questo terzo pilastro possano stare in piedi e avere senso in alcuni territori, i quali ad esempio la città di Milano e i grandi centri, ma meno in altri territori, in cui magari i valori immobiliari della quota di edilizia libera non riesce a coprire quello che è il costo dell'edilizia, dell'edilizia convenzionata perché appunto i valori immobiliari sono molto differenti da territorio a territorio, visto che questa è un'esigenza che invece ricade su tutto il Paese. Si ragionava se eventualmente ci potesse essere alla moda la modalità anche di differenziare le caratteristiche di di di di questo rapporto a seconda del territorio in cui si va a sviluppare e a sviluppare il progetto. Allora diciamo che oggi la norma, l'avete vista tutti, non prevede una differenziazione in base alla città dove si va a intervenire. Però io dico, siamo all'inizio,
Della messa a terra, di una riforma che mi piace anche all'inizio tu, hai detto, abbiamo cominciato a pensare alla casa come infrastruttura, mentre fino a poco tempo fa la casa era un patrimonio di ogni famiglia che poteva esserci come non poteva esserci ma non era considerata come un'infrastruttura in ed essenziale è necessaria per poter vivere e far vivere i nostri cittadini come le strade, le scuole, le autostrade eccetera.
Oggi questo ha cambiato il paradigma di considerazione della della casa. Questo vuol dire che abbiamo iniziato una cultura diversa su questo bene che dobbiamo assicurare a tutti, perché se vogliamo avere anche un'equità sociale all'interno del nostro Paese e che sicuramente potrà anche essere articolato in base alle realtà positive e negative che si rileveranno con l'attuazione di questa prima norma ciò non toglie voglio dire che leggendo la norma e applicandola, se troviamo che ci sono delle cose che possono essere aggiustate, verranno valutate sicuramente dal legislatore al fine di trovare la soluzione migliore per dare il massimo effetto a questa normativa. Si faranno case dove servono e dove c'è più domanda delle persone che non riescono ad averla assolutamente. Questo è il concetto, perché l'emergenza, e quindi il commissario straordinario, non accelera solo i tempi
Ma dà anche moltissimi benefici derogatori rispetto alle norme oggi esistenti, tranne le classiche ambiente e paesaggio, no governate dall'Unione europea, questo vuol dire andare anche in deroga a qualche parametro.
Urbanistico che potrebbe agevolare quella sostenibilità finanziaria dell'intero programma, assolutamente essenziale io credo che non si possa ovviamente agire senza sostenibilità finanziaria, perché vorrebbe dire che iniziamo e dopo poco ci afflosciato, perché non c'è la forza di poter procedere, ma quello facevamo quattro chiacchiere prima.
Potrebbe essere anche uno spunto propositivo per per il futuro nostra caratteristica, ma di noi italiani l'abbiamo visto col PNRR, l'abbiamo visto in situazioni precedenti è quella di saper gestire molto bene tutte le situazioni di emergenza. Faccio i miei auguri al commissario, ma sono sicura che sarà così, quindi anche questa è una sfida che abbiamo davanti e che dobbiamo e vogliamo vincere
Ma quello che dobbiamo riuscire a fare poi è fare in modo che anche nell'ordinario, quello che impariamo da queste esperienze possa effettivamente continuare a essere valido e ci permetta anche di riuscire a fare le cose nei tempi giusti e corretti anche nell'ordinarietà. Quindi, finita questa fase di emergenza, speriamo di aver dato un'importante risposta al tema della casa. Ma poi ci sarà sempre bisogno di abitazioni, ci sarà sempre bisogno di case. Ci sarà bisogno di strumenti che permettono di realizzare nei tempi adeguati, oggigiorno, ancora di più, in questa fase storica, come tutti voi sapete, ma anche il Commissario saprà saprà bene siamo davanti a un quadro normativo totalmente incerto, con tempi totalmente incerti, quindi la figura del commissario si serve in questa fase, ma poi anche senza commissario. Dovremmo essere in grado e avere la capacità di di mettere, di mettere a terra le cose prima di ripassare la parola. Un'altra cosa importante voglio dire una caratteristica di noi di noi italiani del nostro popolo è la propensione all'acquisto della della proprietà privata e al risparmio. È una cosa molto importante, quindi rimettere a disposizione degli italiani un patrimonio di case, quindi la possibilità di accedere alla casa è qualcosa di molto importante e ci contraddistingue da tutti gli altri Stati europei e anche dagli Stati esteri, dagli Stati Uniti, dove il desiderio di cade, la propensione al risparmio è qualcosa che che è molto, è molto inferiore e invece è molto importante. Questa è una caratteristica importantissima del nostro Paese e dando la possibilità di nuovi nuove abitazioni, quindi dando la possibilità a tutti di potersi permettere una casa.
Questo ritornerà un fattore, un fattore molto importante, sì, questo assolutamente culturalmente.
Per il nostro Paese è un fattore molto, molto importante e ed è anche il fattore che è stato considerato all'interno di questo di della norma, perché se voi avete visto ogni investimento che viene fatto dai privati, diciamo privilegiato nel trattamento perché sottoposto alla gestione commissariale nei tempi e nelle deroghe diciamo,
Impone una 70% dell'investimento da destinare a edilizia convenzionata, che non è solo per locazione, come propriamente di solito per l'Erp, ma è anche e soprattutto per la vendita. Quindi, nel rispetto della cultura italiana, che ogni nucleo familiare si sente a proprio agio, è sicuro se ha acquistato un proprio un proprio nella logica dell'investimento, un bene anche un investimento, non c'è prodotto finanziario che sia così duplice. Per lo stesso momento s'è un bene, ma è anche un investimento che dà una rendita e la forza della casa degli italiani che sono dei grandi risparmiatori, come diceva il Vicepresidente. E questo aver capito che è un elemento del risparmio, tant'è che arriviamo a 10.000 miliardi di euro. Se consideriamo anche la ricchezza immobiliare Italia, diciamo che abbiamo un grande svarione tra il debito pubblico e risparmio privato e questo, comunque, è una nostra accerto. Se dipendesse dal settore privato, centreremo tutti i parametri di Maastricht anche il famoso 3%, ma ha abbondantemente anche il 60% di debito Pil e questa è la nostra forza. Faccio un'ultimissima domanda che poi mi sa che abbiamo Roberto esaurito il nostro io poi voglio fare una domanda a tutte e due, com'è che avete deciso di fare le ingegnere, io c'ho questa curiosità. La risposta è molto semplice di New Papa, da quando avevo due anni, mi diceva tu farai Ingegneria, farà Ingegneria poi verso i 16 17
Inizia a dirmi, vedi puoi fare quello che vuoi, ma qualsiasi scelta che non è Ingegneria è una scelta riduttiva. Allora commettere stupidi tu sei fatto ingegneri, plaudo, tu hai imparato subito che bisogna fare quello che dicono i genitori, perché non hanno secondi fini e io l'ho imparato molto tardi, invece non solo la mia, invece, è una storia completamente diversa, perché il mio non voleva che facessi ingegneria, perché era un lavoro da da uomo a uomo con la corsa anche il, gli anni miei sono un po'più indietro rispetto a quelli del vicepresidente, per cui un po'per rivalsa nei confronti di mio padre direi puoi vedere che invece è un lavoro anche da donna, te la faccio vedere io e ho fatto ingegneria, beh, complimenti e
Complimenti, perché poi ci vuole anche tanto tanto fisico 80 testa per per svettare nel nostro Paese ne parlavamo prima, con tutto che stiamo facendo dei grandi progressi. Io una domanda ce l'aveva proprio per la Vicepresidente ingegnere Ingegnere. Adesso decliniamo tutto al maschile, quindi diciamo che è complicato. È complicato però per il Vicepresidente. Avete una classifica delle città italiane, quelle più in sofferenza, cioè mappa Italia, beh, dobbiamo cominciare da qui, da Benevento, qua servono o no? Sì, allora sicuramente forse anche perché è la mia città, ma una città dove c'è un bisogno di case estremo è Milano e Milano, è una città che attrae e si vede dai dati attrae, attrae, tanto però poi non riesce a trattenere le spinge pure un giovane, viene a Milano, prova a costruire il suo futuro a Milano, ma poi decide magari di andare in una città che offre meno opportunità, ma dove il costo della vita è inferiore e quindi può permettersi di vivere in maniera in maniera migliore. È la stessa cosa, succede non solo per gli studenti, ma per tutti i lavoratori, e questa è una grandissima perdita per la città, perché, quando perdi competenze, capacità aperti veramente il vantaggio competitivo che la perdi milanesi, però questo
Riguarderà probabilmente anche tu tutte le grandi, le grandi città dove i costi immobiliari stanno sono saliti, però mi permetto di dire che, essendo il direttore di MF Milano, Finanza e conoscendo bene Milano pur da Romano quello che dice la vicepresidente è verissimo, cioè il problema di Milano che ha tratto il capitale e sta però in qualche modo espellendo i milanesi parlo della Milano dentro le mura parlo per
Un'esperienza personale. I giovani ormai, ma anche i giovani giornalisti vivono a Pavia, a Lecco a Como, prendono il treno, la 3 Nord con la Bishop vengono in centro perché nel nostro caso il giornale al centro mangiano in redazione e cioè pensiamo anche poi a coloro che tipo di vita e sono costretti a fare non solo case ma anche alberghi, Milano può espandersi, può raddoppiare, ci vorrebbe un commissario straordinario per la Città metropolitana, ecco, poi non so brava, non so come risolvono quel problemino del Piano casa loro che diciamo che necessitava di una legge, ma il commissario lo supera perché va in deroga. Ecco, ma e allora mi scusi per perché faccio il giornalista, ma è
Quel problema che ha avuto Milano appunto di questo Piano regolatore, un po'tradizione orale può essere superato dalle leggi commissariali, quindi c'è una notizia che certo è lei, il Commissario ha ampissime deroghe, non ci sono molti commissari come questo che è stato creato e apposta proprio per riuscire a superare tutte le passa urbanistica di incongruenza tra i vari piani dei vari livelli. Come dicevo prima, sono poche le norme e sono quelle di origine europea che non possono essere superate dal Commissario. Questa è l'agevolazione, la cosa che pare sentendo parlare. Voi mi sento di dover ricordare anche che con il Piano casa non possono essere fatti solo abitazioni, ma anche tutti i servizi connessi all'abitazione, proprio perché l'obiettivo, come deve essere giusto nel 2026 non è solo quello di dare unità abitative, ma dare unità abitative di qualità sia che siano convenzionate sia che siano di mercato libero e per la qualità. Sappiamo che le accezioni da dover considerare oggi per la cultura e le esigenze che abbiamo. Sono parecchie, però questa un po'la sfida, perché se non consideriamo di realizzare oggi abitazioni di qualità, tra brevissimo saremo punto e a capo, quindi vorrebbe dire non avere investito sufficientemente per una gittata sufficientemente lunga di tempo. Certo, e anche che poi affrontano il tema del clima, il vede lo spazio, vedo Francesco Rutelli Ermete Realacci che saluto il tema del clima e il tema del verde rinverdimento delle città. L'abbiamo visto quest'estate per i gradi, basta affacciarsi da Torre Velasca a Milano e vedere quanto poco e il verde noi vivaddio a Roma e abbiamo invece delle macchie verdi molto più estese il verde, una salvezza, lo vedo con Parigi, quanto ha sofferto il caldo, quindi anche è importantissimo quello che dite perché c'è uno sviluppo anche sostenibile. Sono interventi di rigenerazione urbana, quindi considerarsi l'edificio. Insieme a tutto il contesto in cui va a inserirlo. Si sarà privilegiato alla rigenerazione urbana. Non sono solo regi rigenerazione urbana, perché qualcosa sarà previsto ed è già inserito anche nel programma. In greenfield, però
Ovviamente da privilegiare il consumo di suolo zero e quindi la riqualificazione urbana. Un ultimo aspetto, perché mi è venuto in mente adesso, parlando qui che mi ha chiesto la vicepresidente, che è importante è il tipo di rapporto che potrà esserci da tra commissario e amministrazioni locali, perché è un punto assolutamente importante. È ovvio che il commissario Van in deroga può andare in deroga molto, ma se un Commissario oculato e diciamo che sa lavorare, a mio avviso dovrà andare a braccetto con il Comune con l'ente locale, anche perché comunque l'obiettivo è quello di realizzare case, quindi di raggiungere il gol che ci ha posto l'anno questa nuova legge, ma in piena coerenza e accordo con tutti, perché non è interesse di nessuno che rare contrarietà che vuol dire ricorsi, vuol dire comitati, vuol dire poi annullare di tutti. Non lo so se sarà possibile, ma ci dovremo sedere, commissario, che dalla sua parte avrà anche l'investitore, insieme al Comune, affacciandoci a questa nuova esperienza, avendo come principio fondamentale il raggiungimento dell'obiettivo, che comunque un obiettivo proprio anche di tutti i Sindaci. Quindi io sono molto confidente. Le faccio un'ultimissima domanda, ma, visto che già ha avuto nel passato esperienze simili, qual è veramente il golpe riuscire a mettere a sistema istituzioni, investitori e mondo Monde, mondo produttivo? Allora intanto tanta buona volontà e questa non c'è dubbio. Non avere paure e guardare sempre oggettivamente i dati, saper gestire i rapporti in maniera molto corretta e io sono una maniaca dei cronoprogrammi. Battere il tempo e mantenere costantemente il monitoraggio delle azioni che si fanno nei tempi, perché le azioni da sole non servono
Grazie.
Allora io ringrazio Elisabetta Pellegrini e Regina De Albertis per questo bel racconto che ci avete fatto e vi salutiamo, vi seguiamo nel vostro lavoro e chiamo qui sul palco, invece, Vanessa Pesenti, che il Vice Presidente ANCE con la delega alle politiche fiscali benvenuta buon pomeriggio anche se sono io Benvenuto perché sono io ospitava vostro e siamo in attesa di avere il viceministro Leo per le finanze.
Eh, ma nel frattempo faccio io la parte di Leo va bene, va benissimo,
Allora la parte fiscale, evidentemente, come in tantissime cose in Italia, è fondamentale come ANCI e voi, come vedete, questo problema è che cosa chiedereste, facciamo conto che c'è qui Maurizio, Leo poi Maurizio, nemico, gli girano le domande, cosa chiedete, anzi togliamo il condizionale cosa chiedete in vista della legge di Bilancio al Governo per supportare questa leva fiscale è fondamentale per il Piano casa,
Grazie.
Allora, innanzitutto, buon pomeriggio a tutti.
Molto bello, insomma, essere qui a parlare di questi temi soprattutto, insomma, siamo davanti, siamo in vista, siamo alla vigilia, insomma, della manovra di bilancio con il viceministro c'era questa abitudine di vederci proprio in questo periodo, perché anche l'anno scorso c'eravamo incontrati in ANCI proprio a settembre per iniziare a parlare di proposte di legge di bilancio ci siamo incontrati tra l'altro, recentemente anche nella splendida cornice di Ischia ospiti di di ANCE Salerno, proprio per parlare delle delle varie proposte. Eccoci qui, quindi, in vista di questa nuova manovra,
Allora speravamo di avere a disposizione i 14 miliardi di flessibilità dei conti che fino a ieri sembravano a disposizione, per appunto le politiche della casa e di efficientamento energetico, purtroppo i dati Istat abbiamo visto che ci hanno classificato nuovamente in procedura di infrazione.
Speriamo comunque che ci sia ancora la possibilità di poter agire su questi numeri 14 sono quelli che si liberavano grazie al flessibili flessibilità concessa da Bruxelles al governo Meloni per attivare procedure anche abitative esatto, Grilli, giusto capire esattamente 14 sono spariti no, allora dalle ultime notti,
Dalla a causa della procedura di infrazione, sì, ma sembra che sembra che dalle ultime battute diciamo della Presidente qualcosa si riesca ancora a recuperare,
Finito, non capiamo se effettivamente le politiche della casa e di risparmio energetico possono effettivamente tornare più.
Vitari oppure passare in secondo piano, perché purtroppo, quando poi le risorse sono scarse, questo succede venendo al Piano casa, abbiamo comunque molto apprezzato la scelta del Governo di aver avviato questo tipo di progetto per cercare di risolvere, appunto, e di dare una risposta al problema del fabbisogno abitativo di cui tanto si sente parlare e noi ne avevamo già parlato comunque tempo addietro.
Abbiamo però delle perplessità, abbiamo fatto delle riflessioni sui vari pilastri, adesso non sto a raccontare cos'è l'1 con l'altro, cos'è quell'altro, però, di fatto, sostanzialmente sui primi due pilastri er Peres, lì i primi quesiti che ci poniamo sono,
Si parla di 10 miliardi a disposizione quanti per il primo pilastro, quanti per il secondo pilastro, e soprattutto per quanto riguarda il secondo pilastro, che forse a questo modello un pochino più nuovo ed incerto, che è quello che sfrutterebbe il Fondo Housing di coesione, quindi questo fondo dei fondi capire effettivamente se,
E sarà un fondo che riuscirà a mettere a disposizione delle risorse aggiuntive per fare nuovi investimenti. Oppure sarà semplicemente un collettore, diciamo, di risorse, che già le regioni, i territori hanno a disposizione per i programmi delle politiche di coesione e questo è un primo aspetto sul terzo pilastro di cui la il commissario poco fa comunque ci ha già dato un po'di risposte. La perplessità, la nostra maggiore Pnl perplessità, è proprio quella che, insomma, vediamo che ci sono delle agevolazioni e delle semplificazioni. Edilizia, urbanistiche importanti per interventi di grandissime dimensioni sopra il miliardo, ma non si dice nulla per quanto riguarda gli interventi di più piccola dimensione, ricordo che le imprese associate all'ANCI, ma comunque la maggior parte delle imprese e del tessuto produttivo italiano, sono imprese medio piccole e quindi difficilmente riuscirei riescono ad affrontare investimenti di questo tipo. Inoltre, ricordiamo e questo è già stato detto, ma mi preme insomma evidenziarlo nuovamente c'è un tema di differenze tra una città e l'altra la nostra bellissima, il nostro bellissimo Paese da Nord a Sud, è assolutamente diversificato. Noi come ANCE, abbiamo già fatto delle prime simulazioni di piani economici finanziari e abbiamo visto che questo tipo di modello
E questi tipi di parametri, cioè gli stessi parametri calati in una città piuttosto che un'altra danno delle redditività totalmente diverse. Su Milano siamo al 6,33% su altre città Mino, non minori per importanza o comunque per città diverse arriviamo addirittura reddittività fortemente negative, Palermo o meno 9,7%. Ecco, quindi a fronte diciamo di tutti, perché ci sono dei valori di mercato, appunto, come si diceva anche prima che sono nettamente diversi, a parità di costi di costruzione, perché il modello che è stato preso d'esempio e su cui poi faremo di nuovo delle del degli approfondimenti è un modello di realizzazione di
Edifici di insomma un progetto immobiliare, di 125 unità di circa 80 metri quadri, ciascuna realizzati nella periferia della città, abbiamo valutato appunto questi piani finanziari e le redditività, appunto, variano, variano in funzione appunto dei valori medi di mercato perché costi di costruzione e di fatto sono analoghi alla parola alla città è entrato il sindaco di Roma, Roberto Gualtieri, che salutiamo,
E che tra poco prenderà la parola, quindi è insomma, è una situazione da analizzare, città per città, zona per zona con grande esattezza, perché poi si tratta di investimenti finanziari, in questo caso pubblico o privato. Quindi si coinvolge anche capitale privato. Su questo aspetto non esattamente quindi, appunto, dall'analisi e dalla le riflessioni che come ANCI e stiamo facendo e siamo convinti che in tutto questo piano, ma anche un qualcosa si possa migliorare, ma anche un Choir chiamiamolo quarto pilastro, poiché ciò che manca è proprio la leva fiscale non viene assolutamente considerato. Questo tipo di strumento è uno strumento molto utile per cercare di abbattere anche i costi di realizzazione. Ricordo che il prelievo fiscale, purtroppo, accompagna tutti i processi di tutte le generazioni, tutte esatto dal compagno fiscale, ma soprattutto in questi grossi progetti di rigenerazione e di riqualificazione. Il prelievo fiscale e ci accompagna dall'inizio alla fine, cioè dall'inizio, nel senso che già nella fase di acquisto degli immobili, che devono essere riqualificati profondamente o demoliti e ricostruiti, c'è un prelievo del 9% sul valore d'acquisto dell'area. Quindi la nostra proposta è. Abbassiamo questo costo e mettiamo un'imposta fissa come c'era fino a qualche anno fa di 200 euro e già questo aiuterebbe comunque ad abbassare i costi di realizzazione. E poi abbiamo anche
Prelievo fiscale nel momento in cui?
Si mette in commercio, diciamo l'immobile, che è stato re realizzato e riqualificato. Noi come imprese dobbiamo applicare l'IVA, l'IVA al 4%, se prima casa il 10% e che va ad incidere sul costo dell'immobile stesso. Quindi è un onere per il, per l'acquirente finale e anche su questo noi abbiamo chiesto più volte di pensare a una detrazione dall'Irpef del 50% dell'Iva pagata. Poi c'è tutto il mondo, perché qui si parla anche di locazione e quindi non solo di realizzazione e vendita. C'è tutto il mondo, locazione noi come imprese, se realizziamo degli interventi e realizziamo degli immobili da locare, purtroppo siamo soggetti a una tassazione assolutamente sfavorevole, poiché questi beni vengono considerati dei beni speculativi
E non dei beni strumentali all'attività e pertanto nessun costo deducibile, nessun onere deducibile è quello che noi, peraltro, noi avevamo già fatto un paio d'anni fa nella nostra Commissione uno studio al riguardo e avevamo, diciamo ideato, tutta una serie di proposte proprio per cercare di incentivare anche le imprese a effettuare questi tipi di interventi per poi mettere in locazione gli immobili. Quindi questi immobili dovrebbero essere considerati dei beni strumentali all'attività con applicazioni di ammortamenti, deducibilità dei costi, deducibilità dell'Imu e quant'altro. Ultimo passaggio, questi beni quindi vengono dati in affitto. L'inquilino, se prende in affitto un immobile dall'impresa, ci paga l'IVA e attualmente l'Iva al 10%, e anche questa è una voce di costo significativa. Si dovrebbe pensare, anche in questo caso ridurre l'Iva dal 10 al 5%, cosa peraltro che si può già fare perché è in linea con le regole europee oppure addirittura e questo se ne parlava anche con il viceministro di agire in Europa per cercare addirittura porta riportare insomma questa aliquota a un'aliquota pari a zero. Ecco, con tutti questi
Interventi diciamo post, potremmo aiutare a rendere effettivamente realizzabili gli interventi anche di rigenerazione profonde, di riqualificazione, pot, profonda del ma del patrimonio anche per le imprese, diciamo di medio piccole dimensioni beh, se ho ben capito.
Il quarto pilastro sono i fondi, appunto i famosi 14 miliardi, adesso vedremo perché, con una nuova lettera che credo abbia già scritto stia per mandare la premier Meloni a Ursula von der Leyen al presidente della Commissione ci sarà anche questo aspetto, quindi vi anticipo che il tema c'è anche perché quei 14 miliardi per ora sono metà manovra, sennò manca metà manovra di bilancio per il 2027, se ho ben capito, poi in effetti c'è una triplice
Una stessa opera viene tassata tre volte all'inizio per l'uso del suolo, giusto poi per la costruzione e poi per l'affitto che vedo che ci vorrebbe una flat tax la fanno per tanti, facciamo la flat tax pure per la casa no, sì dice apra poter applaudire e cioè un'idea e giriamo a Leo e diciamo che queste effettivamente sono delle misure che tra l'altro costerebbero zero nel senso che attualmente ci sono e gli interventi non si riescono a fare perché costano troppo.
Quindi.
Sono delle misure che hanno un costo zero, ma andrebbero a incentivare e a innescare questi grossi processi di rigenerazione e di riqualificazione del patrimonio, poi alla fine, perché si crea ricchezza che poi genera assolutamente assolutamente bene, vicepresidente è stata chiarissima, credo che abbia messo proprio un puntino molto evidente sulla necessità di agire sulla leva fiscale, noi sempre se siamo in attesa di risposte dal governo e dal viceministro Leo, come ogni convegno necessita, ma darei la parola a questo punto il sindaco di Roma, Roberto Gualtieri, che salutiamo con il suo intervento, dove si posiziona la
A noi restiamo fermi qua, no, no, va bene, la noi lo ascoltiamo da qua al segmento centrale, così guardo.
E ascolto, prego bene, allora buon buon pomeriggio a tutti, a tutti davvero rivolgo un ringraziamento al presidente Ciucci, all'ANCE Francesco Rutelli per aver promosso questo che quest'anno questa importante occasione di confronto è il titolo che avete scelto.
Città nel futuro 2032 mila 50 ci obbliga a misurarci con la sfida di immaginare la nostra capitale, ma le nostre città una prospettiva anche di lungo periodo e poi il focus sulle sul tema della Ford Ability e delle politiche per la casa è davvero centrale, toccate ormai il tema che è cuore di un'agenda,
Solo italiana, europea, mondiale, sapete, sono reduce anche dall'Urban Twenty, dove sono riuniti a New York i sindaci dei paesi del G 20 e tanti altri sindaci, ex tema della dell'housing, era al cuore al primo punto dei tre punti del documento che abbiamo approvato, la sfida su cui si misurano sindaci e governi.
Di tutto il mondo, elaborando nuovi strumenti e individuando nuove politiche da questo punto di vista, è un tema che richiede, appunto quello che si chiama policy mix.
Ma questo policy-mix poi comunque la si metta, alla fine c'è una cosa molto semplice, molto banale, ricordavo.
Presidente Ciucci, anche oggetto di un articolo dell'editoria al Borden Financial Times di oggi, tutto molto bello lavorare sui vari aspetti, ma alla fine diciamo la cosa principale bisogna fare se c'è un problema di casa e fare le case e insomma così non è considerazione forse ovvia ma ma più o meno condivisibile.
Detto questo, insomma, i temi che affronterete ci Cimino CCC si stimolano anche a misurarci, appunto, come voi, farete in questi ricchi panel, col col, con il Piano casa che il governo ha varato, ecco, da questo punto di vista, come sapete, la nostra posizione è sempre stata una posizione.
Diciamo, diciamo così critica nel senso che registriamo purtroppo dei limiti evidenti nel piano che posso sintetizzare con poco ERP poco affitti e pochi soldi, e quindi non non partiamo da un'idea che questo piano risolve i problemi, però non siamo anche un'amministrazione.
E tutti noi tutti in questa sala che non si limitano a criticare quello che non va, ma provano a far a lavorare con quello che c'è, quindi è opportuno.
Oltre alle critiche, oltre alla richiesta di di di di maggiori risorse che stiamo rivolgendo, sia il governo sia all'Unione Europea e da questo punto di vista, la partita del nuovo MSF è cruciale sottolineo il fatto che, grazie all'iniziativa dei meglio sforo housing,
Gruppo, il cui anche Roma fa parte è stato introdotto la possibilità, prima non esistente, di finanziare politiche per la casa col bilancio europeo che oggi è prevista siamo però di fronte adesso la sfida è anche, tra l'altro, il regolamento sugli affitti brevi ha introdotto, al netto di quella specifica introdotto dovrà essere approvata una proposta di regolamento varato dalla Commissione. Ha introdotto però anche un indicatore che le aree con stress diciamo Market stress aerea
Dove appunto noi pensiamo, non solo dovrebbero essere dati dei poteri alle amministrazioni locali di regolamentazione, ma appunto proprio per il principio di cui il Financial Times ed dovrebbero anche essere, diciamo obbligatoriamente, canalizzate, delle list delle risorse europee della Mf per sostenere e finanziare piani casa e quindi noi consideriamo che la dimensione europea importanti la dimensione nazionale è fondamentale chiediamo più risorse,
Comunque ci misuriamo e cerchiamo di capire come e cosa si può fare con quello che c'è.
Questo punto di vista Roma parteciperà. Per quanto riguarda il primo pilastro, con le sue immobili Erp vuoti, sarebbe opportuno aumentare la quota da 20.000 a 30.000 ad appartamento, capire se con i frazionamenti si possa ampliare questa quota, perché la quota ovviamente è insufficiente rispetto ai costi di costruzione di ristrutturazione, in questo caso lo devo dire a voi che sapete meglio di noi e quindi, insomma, sarebbe opportuno a un certo grado di flessibilità d'intelligenza per rendere poi praticabile questa misura e non semplicemente così. Una così con una mozione di idee l'indirizzo che poi non non ha riscontri e quindi ci sono pensiamo gli strumenti tecnici per cercare di avvicinare il più
Possibile in realtà questo primo pilastro, poi s'è fatto risorse, sempre pochi sono sempre pochi se ne possono fare e noi pensiamo che non è sufficiente, diciamo, ristrutturare gli alloggi Erp, che non sono in buone condizioni ma bisogna aumentarne la loro numero perché la quantità, anche quando avremo ristrutturata o quelli che non funzionano il numero di alloggi Erp proporzione è insufficiente e siccome io penso che il criterio dovrebbe essere di un paese che funziona e tra l'altro siamo di fronte a un grande tema di Affordable di costo della vita, sottolineiamo che è più efficiente dal punto di vista dell'utilizzo delle risorse dello Stato
Realizza alleggerire il costo della vita delle persone.
Prendendo il costo dell'abitazione, come dovrebbe essere 25 30% dello stipendio, eh eh eh, abbattendo i costi del trasporto pubblico piuttosto che monetizzare con gli stessi soldi in uno sgravio fiscale sull'Irpef o in una mancia elettorale, perché quei soldi, se da sé, se monetizzati sono quattro spiccioli in una tasca di ciascuno se invece,
E se invece con quei soldi ci si fanno case e Sinisi, porta a una, si si si alleggerisce il costo della vita delle persone e riducendo, aumentano il loro reddito disponibile. Quei soldi valgono molto di più. È come se la stesso euro che nel bilancio dello Stato sempre pare lo stesso valesse 10 50 volte di più, quindi è una propria strategia più intelligente di allocazione delle risorse. Quindi noi dovremmo aumentare il patrimonio ERP. Intanto utilizziamo quello che cerco primo pilastro e se ce lo fanno fare e e diciamo si rendono questi criteri più realistici. Ristrutturiamo se sempre
è meglio di niente, sempre una cosa utile e noi, come dire, distinguiamo tra la critica e l'invito a fare di più e meglio ha comunque il confronto pragmatico e l'utilizzo degli strumenti disponibili, perché per noi che comunque sia un successo sempre meglio, cioè noi non non è che vogliamo che siano che non sia un successo quello che c'è è meglio che funzioni al meglio possibile poi è evidente che non basta.
Secondo pilastro, naturalmente, e anche qui qua siamo di fronte a questo fondo dei fondi 3 7 100 equity alla fine fresh money nuovi sono 100, poi i soldi inutilizzati del PON poi quelli delle regioni,
Ri ri ri spostati, che si tratta appunto di capire, lavorare per capire come si riesce ad avere un'effettiva Ford ability con questo parametro del 4% di rendimento. Ci sono le condizioni, noi siamo disponibili, ma vedremo insomma, siamo a misurarci. Tra l'altro, come in questo caso parlo non come sindaco di Roma come presidente di Ali sono reduce della firma, insieme a Scalera di un protocollo tra ali, e quindi tra i Comuni che Ali associa e Invimit, proprio per, diciamo, cercare di utilizzare al meglio questo strumento e capire se si riescono nell'ambito del secondo pilastro a col conf i comuni, con il conferimento di immobili, queste risorse e questi parametri a fare un pezzo di quello che manca, perché all'Italia manca un Erp degno di questo nome. Quindi occorrerebbe come minimo raddoppiare il numero di edifici Erp, che oggi sono 800.000 e già e saremmo comunque sotto i parametri di altri paesi. Poi c'è il pezzo Airs Airs se vogliamo dare un senso ai nomi alle cose Airs per me significa sempre il 30% del reddito, quindi parliamo di ceto medio, non parliamo di persone con reddito da 0 a 20.000, ma se vogliamo che Herz sia Affordable lerce deve costare 1 l'affitto deve costare il 30% del reddito di uno, che guadagna da 20.000 a 50.000 se costa una stanza a 800 euro. Lo possiamo pure chiamare hertz, ma non Hertz. È un'altra cosa, quindi, se voi per noi la legge lo ha detto anche Thopia Zemignani alcuni altri incontri. La legge 30 30 30 30% del reddito deve costare un appartamento Airs, perché si consideri affordable
Ne servono 30.000 a Roma. Questa è la nostra stima, è che tutto questo significa che c'è un delta rispetto al costo di mercato del 30% a occhio, insomma, cioè se cioè da solo, se uno invece non fa niente e fa USA ovvero di mercato cioè 30% di più e qualcuno ce lo devo mettere da qualche parte. Quindi, se se se questi questi fondi del fondo dei fondi e questo gap al 4% producono che questo 30 è stato, diciamo matchato avremo prodotto una cosa che funziona, se invece no e no qui da noi diciamo no, non ci non siamo quelli che dicono no, non funziona, noi noi ci stiamo, noi, ci proviamo, lo usiamo per farlo Funds può provare
Lavorare con quello che c'era in modo possibile. Penso che anche ANCE questo questo spirito sottolinea le cose che che mancano, e però anche quelle che si possono fare lo stesso vale qui siamo un po'più in una, diciamo cosa è tutta da capire questo terzo pilastro, lì non ho capito, i rendimenti possono essere anche 10 Licia, 70 30, però c'è il 30% in più. Insomma, non abbiamo capito tante cose e se ha problemi il criterio, lo stesso o il sospetto, da qui il nostro 30 30 30 che se se, se vogliamo parlare di di Airs, manca sempre questo 30% di di di fresh money, che produce la sostenibilità di mercato, cui l'operatore al suo rendimento Cappato nel lungo termine non speculativo, ma comunque nessuno lavora gratis, il l'affitto è sostenibile perché se non è sostenibile non c'è, nessuno lo userà e quindi non serve. E allora ti dicono no, però lo devi vendere, Aldo lo vendo finto Airs allora, se chiamiamo hertz che poi la banca, dal finanziamento a breve, non ti copre il prezzo dell'affitto a Milano, lo fanno a Roma, speriamo insomma, quindi noi ci pari noi vorremmo parlare di ERS vero, se noi non risolviamo il problema, chiamiamo diamo il nome ERSA, una cosa che non Airs, ma non abbiamo
Prodotto quello l'obiettivo che tutti noi vogliamo quindi questo questo terzo, come dire
Aiutateci a capire meglio noi.
Se ci sediamo al tavolo, diciamo vedo come si dice in gergo.
E cerchiamo di capire se anche questo può essere risolto, penso che questo famoso quarto pilastro, per le ragioni di cui sopra, sia alla fine inevitabile, nel senso che, come dire,
è abbastanza intuibile che l'edilizia mercato la fa il mercato, quella non di mercato, se non c'è una parte di una gang component, non si fa perché altrimenti significherebbe che le liste dei Mercado ha è una specie di Bengodi e tutti possono permettersi alle stesse condizioni. Quindi è chiaro che poi per noi diciamo lo sgravio fiscale o la Grant component poi possono essere diversi dal punto di vista l'operatore. Dal punto di vista ho fatto questo mestiere del bilancio dello Stato. Se sgravio fiscale o se ti metti do i soldi, Cozzi, è la stessa cosa per lo sgravio fiscale, ogni tanto appare come una cosa che costa di meno, ma non è così. Lo sgravio fiscale a una relazione della Ragioneria che dice Costa dentro e incide su deficit quanto un trasferimento è uguale, non produce là, non c'è nessuna differenza, poi funziona e non è. Dico che non va fatto, però, come dire no, purtroppo SNL, diciamo la la formula affascinante prelievo fiscale non fa venir meno l'esigenza della copertura, cioè va comunque è una decisione di allocazione di risorse dello Stato. Noi pensiamo sia una allocazione intelligente, cioè pensiamo che coprire quel 30% che consente di colmare un gap di a Ford ability è un vantaggio per il sistema Paese enorme, cioè sono veramente soldi che hanno una leva pubblica altissima, perché consentono di fornire un abitazioni sostenibile a persone aumentando il loro potere di acquisto, liberando potere di spesa del loro salario, consentendo la mobilità del lavoro e quindi trovare persone che lavorano nelle aziende pubbliche o nelle aziende private che si spostano, far muovere i giovani cioè, diciamo, sono soldi ben spesi, quindi come quelli per l'ERP hanno un moltiplicatore di utilità pubblica ed economica altissima, senza tutto quello di cui parliamo, è molto più complicato. Naturalmente, poi c'è la leva della valorizzazione del delle cubature in più, la realizzazione del suolo, la moneta tra virgolette che i Comuni possono. Emettere anche qui vanno bene i poteri speciali e chiaramente non potranno mai
Essere in contraddizione con le politiche urbanistiche dei Comuni, quindi ci sono tante cose da chiarire noi, come dire, siamo sempre pronti e disponibili con lo stesso spirito intelligentemente pragmatico e concreto che ANCI ha dimostrato sempre a livello nazionale a livello locale e quindi penso che insieme possiamo cercare di collaborare per fare in modo che,
Anche l'Italia
Affronti e dia risposte concrete a questo grande tema che è al centro della discussione politica non solo italiana, ma europea e mondiale, grazie e buon lavoro grazie al sindaco di Roma Roberto Gualtieri, che ha fatto un intervento.
Molto concreto, anche forte della sua esperienza al ministero dell'economia, e quindi e quindi che quasi mi viene in mente di di fargli una domanda adesso, si è allontanato dal microfono, ma mi chiedo se.
E chiedo se magari qualcuno avvicina al microfono per questa mia domanda al al Sindaco al sindaco Gualtieri, se non era previsto, però approfitto della è tremendo questo tremendo no PEEP, l'esperienza appunto il ministero dell'Economia perché qua mi sembra di capire che il fresh money sarebbero questi 14 miliardi di maggiore flessibilità anche ma è possibile che con la procedura d'infrazione per uno 0,1 si blocchino 14 miliardi perché io per l'esperienza che ho adesso boh, vizio veramente Visa, diciamo,
Trappola
Abbiamo il sindaco dice un altro mestiere, conosco la materia, ma faccio non ce la fa, allora diciamo io vorrei sottolineare conoscitore della materia, oggi siamo al 4 e 66 di rendimento su decennale sul decennale che non viene toccato il 4, infatti, insomma, la flessibilità è importante c'è tra l'altro c'è anche l'inflazione che procura fiscal drag entrate aumentate per lo Stato,
Quindi.
Io Lab aiuterei diversi, sono scelte allocative del bilancio dello Stato che non è immediatamente espandibile, quindi poi le dimensioni della manovra le decide il governo, il MEF, sulla base di sue valutazioni, non non è mio compito, comunque non non lo farei adesso di suggerire qual è lo scostamento appropriato in questo momento io penso che,
E quel colmare quel gap che consente di realizzare una sufficiente numero di realizzare, costruendo o ristrutturando, rigenerando un sufficiente numero di alloggi, Erp Ers, perché servono tutti e due e che peraltro poi fanno funzionare anche il segmento di mercato, ma in modo fisiologico meglio è uno dei modi più intelligenti di investire risorse lo Stato perché ha un altissimo moltiplicatore diretto e indiretto, il Moloch, le bietole diretto sulla filiera che il lavoro in questo settore
Il moltiplicatore sociale sul riduzione del costo della vita per i cittadini e la riduzione delle diseguaglianze, il moltiplicatore di sistema perché un generatore di diciamo contenimento del costo del lavoro, di mobilità del lavoro e quindi di competitività, quindi il nostro sommesso suggerimento nell'ambito delle scelte allocative a deficit dentro i limiti che abbiamo un piano pluriennale,
è un po'complicato, diciamo adesso veramente sennò miss vivere sì a nozze, perché era uno degli argomenti che mi appassiona di più, questa della finanza pubblica, delle regole europee però mi sottraggo, però ecco, a qualsiasi siano le scelte che verranno fatte, noi pensiamo che su questo così come sul trasporto pubblico,
Ci sia un alto value for money, per usare un gergo qui della leader che invece della dell'industria privata ecco e quindi sarebbero scelte sagge che noi sosterremo. Grazie grazie grazie anche per il fuori programma, ma dovevo fare questa cosa perché diciamo ognuno c'ha il suo ruolo grazie ancora al sindaco Gualtieri, insomma, si può fare, si può fare, allora partiamo con i nostri panel, salutiamo di nuovo il sindaco anche per questo piccolo ma gradevole fuori programma e quindi partiamo con la prima tavola rotonda e quindi chiamo sul palco e tra l'altro
Chiedo anche un paio di sé, una sedia in più, sicuramente Pasquale Ciacciarelli che l'assessore alle politiche abitative, case popolari, politiche del mare e Protezione civile della Regione Lazio è arrivata la sedia Stefano Scalera che è l'amministratore delegato di Invimit Ermete Realacci che il presidente della Fondazione Symbola prego ben arrivati ve ne è arrivato, vi siete già stati tutti chiamati in causa, quindi siete già caldi, i moduli li avete scaldati e manca l'assessore è in arrivo. Poi, tra l'altro, abbiamo questa luce bellissima, uno si sente a teatro, però che ti acceca, quindi qualcuno ci dica Inter interrogato oppure la grande PS di grande teatro della vita umana, diteci Sir, è in arrivo l'assessore guardo a Ginevra, so dire è in arrivo, però noi intanto partiamo
Partiamo, avete i microfoni, si procuratevi il microfono Ermete allo, mi sembra che abbiamo già messo a terra tante cose, intanto abbiamo capito che, come al solito, ci sono tante idee, tanti progetti, poi servono i capitali, che però abbiamo capito proprio dall'intervento di Roberto Gualtieri che in questo caso i capitali possono avere un ritorno sia dal punto di vista della finanza pubblica sia dal punto di vista della sostenibilità sociale dell'intervento. È arrivato l'assessore, ben arrivato buon pomeriggio anche a lei, sia dal punto di vista poi della
Dell'investimento, allora parto da
Dall'assessore che appena arrivato, ma gli facciamo subito la domanda, la Regione Lazio cosa fa in questo grande A.M?
Video del Piano casa, buon pomeriggio benvenuto anche a lei, grazie grazie per l'invito, grazie al presidente Ciucci per l'invito, ma la Regione Lazio si è subito adoperata immediatamente in questi mesi per tentare di intanto ricognitore il patrimonio abitativo del Lazio sembra una cosa strana, ma abbiamo dovuto fare un bel lavoro certosino non solo con le aziende territoriali le ATER ma anche con i Comuni perché chiaramente avere una mappatura precisa della totale degli immobili,
Dell'edilizia pubblica sul nostro territorio. Era un lavoro che non veniva fatto da molti anni, e allora abbiamo intanto iniziato con la nostra più grande azienda territoriale che Ater Roma, che detiene circa 53.000 immobili ed è la l'azienda, diciamo più grande d'Europa in termini di gestione di immobili e con loro stiamo facendo un lavoro per, diciamo, avere un censimento preciso e, soprattutto, per capire anche le attività da poter mettere in essere. Sappiamo bene che il problema vero è la grande emergenza abitativa che abbiamo sulla capitale e soprattutto capire se code quelle risorse finanziarie che io, anche sui generis, suggerito dal ministro ecco e oggi sono contento che ne ha parlato anche di una diversa impostazione tra città, perché è chiaro che con la soglia massima di 25 barra 30.000 euro puoi fare, diciamo, delle attività e dei lavori su alcuni diciamo zone d'Italia, ma magari sono più difficoltoso sul centro di Roma, centro di Milano oppure in altre in altre zone. Ecco, su questo ho capito che ce la la la volontà, anche con il Commissario Squittieri di capire se c'è la facoltà, insomma, di cambiare le varie azioni in base anche ai costi per potere realizzare
Noi abbiamo comunque accompagnato diciamo questa attività con una serie di fondi regionali che avevamo inserito già nei nostri piani nei nostri bilanci tenga presente che circa un anno e mezzo fa avevamo già stilato un primo accordo di programma con il Mit che dava prime risorse per circa 55 milioni di euro e le abbiamo utilizzate proprio per,
Mettere a nuovo una serie di edifici all'interno del Comune di Roma e nei comuni del Lazio. Abbiamo poi proseguito cercando di fare una cosa e cioè cercando di stimolare anche le piccole, diciamo i piccoli comuni della nostra regione nel far capire quanto sia importante l'emergenza abitativa e soprattutto quali strumenti possono essere utilizzati anche per un duplice scopo, e cioè frenare quello che è lo spopolamento delle aree interne e quindi rimettere a nuovo quello che si trova nei centri storici rigenerare, diciamo, patrimonio edilizio che non tiene in disuso e su questo devo dire che c'è stata una grande appetibilità, grandi risposte da parte dei Comuni. Abbiamo iniziato a lavorare su questo argomento e abbiamo accompagnato poi questa misura di circa 60 milioni con la decisione di utilizzare parte del por fesr circa 330 milioni, sempre su questa
Attività e di fatto devo dire che abbiamo portato avanti una serie di azioni, anche di riqualificazione, di contesti importante anche nella nostra capitale, vorrei ricordare quello che abbiamo fatto e che stiamo quasi chiudendo su Corviale, vorrei ricordare le attività che abbiamo portato avanti su Tor Bellamonaca ora diciamo stiamo, diciamo facendo un investimento molto importante anche sul Quarticciolo, tra l'altro l'Young, un investimento condiviso con il cominciare con il commissario siciliano,
E che diciamo come Governo Nazionale hanno stanziato loro 20 milioni di euro alla Regione Lazio, 30 milioni, il Comune altri 20 milioni per cercare di completare un quadrante che per anni era stato totalmente abbandonato. E cercare però di, diciamo anche cambiare il paradigma con il quale venivano affrontati questi lavori, e cioè non solo ristrutturazioni edilizie del Palazzo in sé, ma anche dei luoghi comuni, quindi dei giardini e dei parchi, dei luoghi di condivisione, cercare di creare, diciamo, delle aree molto più inclusive per dare la possibilità a chi vive in questi contesti, quindi di avere anche una prospettiva di vita sociale diversa rispetto a quello che era la concezione, qualche anno fa, dell'edilizia residenziale pubblica, grandi quartieri agglomerati di persone, però senza una vera anima, quindi, stiamo cercando anche di fare un lavoro di questo genere e soprattutto, e chiudo
Anche la possibilità di rigenerare tutta la parte degli spazi comuni in termini di.
Atti di immobili commerciali, ridarli alle associazioni di dalle alle, diciamo unità sociali che vogliono svolgere attività sociali sui territori, e su questo la Regione Lazio, per la prima volta in questi giorni si è chiuso a, diciamo esperito, un bando molto gettonato, devo dire di tante associazioni del Lazio che vogliono aderire per fare doposcuola per fare i centri di inclusione quindi anche diciamo una visione dell'abitare un po'diversa rispetto a quella tradizionale.
Grazie Assessore, mi sembra che anche lei ha potete sempre applaudire, cioè.
è sempre concesso l'applauso, mi sembra, che ha già inserito bene il quadro almeno regionale della situazione Stefano Scalera e amministratore delegato di Invimit noi, come giornale, seguiamo spesso le vicende di Invimit che perché ha nel Dna proprio questo di valorizzare spazi, magari ma anche molto grandi e pubblici con un'ottica di riqualificazione e di edificazione quindi in questo contesto del Piano casa, benvenuto buon pomeriggio anche a lei. Qual è il ruolo di Invimit?
Grazie buonasera a tutti.
Invita in mano il secondo pilastro, quello che è stato evocato poco fa che, diciamo, si basa su un fondo di investimento che poi investirà nelle iniziative territoriali che verranno generate dalle altre società di gestione del risparmio sul fondo dei fondi, il famoso fondo dei fondi,
A questo fondo dei fondi interviene fino al 70% del fabbisogno di capitale necessario a sviluppare le operazioni territoriali a un target di rendimento estremamente competitivo, perché stiamo parlando del 2% su base pluriennale, quindi un rendimento in termini reali dopo poco visto anche i livelli di inflazione diventa negativo, però è un capitale che andrà di pari passo con il capitale privato, il 30% mancante.
All'operazione, in modo da non incappare in nessun tipo di situazioni di aiuti di Stato, ricordiamoci che questo capitale è stato ricordato prima, è un investimento fatto con dei fondi europei e quindi sono molto attenti al tema di non modificare gli equilibri di mercato, ora è evidente che per fare questo sistema occorrono tre ingredienti, il primo fondamentale che le Regioni aderiscano al fondo ad oggi.
C'è la sottoscrizione del dipartimento della presidenza del Consiglio, i primi 100 milioni, l'affresco umane, ricordato guarda volentieri, ci sono 399 milioni che son già stati destinati che verranno sottoscritti, che derivano dalla riprogrammazione dei fondi cosiddetti PON Metro quindi che non erano stati spesi e già questo dà la possibilità di intervenire su alcuni importanti città del Sud ricordo solo le 2 che hanno il maggior valore Bari e Messina.
E poi ci sono i tre miliardi e sette che devono essere possono essere sottoscritti dalle Regioni che per accordo politico dovrebbero essere sottoscritti.
Questo è il primo ingrediente perché se mancano questi soldi evidentemente diciamo partiamo soltanto sub, ad esempio sollecita, PON Metro quindi su Roma, su Milano, su Bari, su Messina, su tante città, ma non partiamo su tutta l'Italia questo è il primo fattore abilitante e il secondo decisioni di progetti che siano sostenibili e che quindi come dire decisioni immobili pubblici che possono essere messi in gioco ha dei valori adeguati, qui cominciamo a entrare nelle problematiche e soprattutto che consentano agli operatori di consegnare le chiavi
Degli alloggi entro dicembre 2030, questo perché per questo il target della spesa previsto e concordato anni fa dal governo italiano con l'Unione europea, cioè l'impegno fu di consegnare gli edifici ma non, come dire, pronti le chiavi.
Dell'affittuario, quindi la persona entra dentro con il contratto entro il 31 dicembre 2030, è evidente quindi che la finestra temporale di operatività, il tipo di rendimento, si posiziona, diciamo, in un ambito dove non c'è, diciamo spazio per fare cose che richiedono più di due anni e mezzo tre quindi è evidente che diciamo questo tipo di attività è,
Se volete di breve periodo, è però fondamentale rodare questo meccanismo, perché questo meccanismo è nell'ottica che ricordava Gualtieri, che si è discussa anche nella prima parte della del di questa giornata, è quel meccanismo che poi consentirà all'Europa di mettere nuove risorse, perché, per come l'Europa sta programmando le nuove risorse,
Avrà sicuramente una parte di fondo perduto, ma che andrà Swept molto probabilmente è una parte che sarà di strumenti finanziari, e qui stiamo parlando di quote di fondi immobiliari, siamo parlando di fondi immobiliari, quindi gli strumenti finanziari su cui è probabile, anzi, è auspicabile che l'Europa possa mettere delle risorse e magari anche con delle accortezze diverse far funzionare questo meccanismo, metterlo alla prova, questo meccanismo,
Vuol dire anche evidenziare quelle che sono le difficoltà di messa a terra, anche per dimostrare l'Europa, due cose, il primo che se noi stiamo parlando di una necessità, ci abbiamo provato, ci sono poi degli obiettivi ostacoli, qui correggo una cosa. Tutte le agevolazioni e dell'articolo 8 del DL 66, vicepresidente Vanessa, sono anche per il secondo pilastro. Ora sola differenza. Non ho il commissario che non è una coffee cosa in diciamo indifferente, a meno che non crediamo in un fatto, cioè che effettivamente le città vogliono risolvere il problema abitativo
E tenendo conto del fatto che, tutto sommato, lo ricordava il Direttore Sommella, come Invimit noi abbiamo un network importante di relazioni e qui sono molto d'accordo con quello che diceva il Commissario Pellegrini di lavorare non forzando gli enti locali, ma di lavorare con gli enti locali per costruire queste operazioni perché questo è,
Secondo me, la cosa importante che questo pilastro è assolutamente rispettoso delle prerogative costituzionali degli enti territoriali. Se la Regione non ci mette i soldi, se l'ente locale, il Comune non promuove o partecipa ad un fondo, l'operazione non si fa. Terzo elemento è il partenariato con il privato, perché il terzo elemento fondamentale sono le proposte, la costruzione da parte del privato di questo fondo di If, le altresì GLS genere, che dovranno istituire i fondi territoriali, uno o più fondi territoriali, dovranno anche attrarre capitali, dovranno anche attrarre iniziative, dovranno trovare soluzioni progettuali che sono rispettosi di quelli che sono i piani regolatori piuttosto che e dei temi di rigenerazione urbana. Senza
La parte di partenariato con il privato non andiamo da nessuna parte, qui emerge chiaramente il tema dei costi di costruzione, è evidente che questo è un tema che deve essere affrontato e non può essere, diciamo, abbandonato a se stesso, allora alcuni enti locali stanno iniziando a ragionare.
Richiesto anche il nostro ruolo non è soltanto quello di star fermo da Roma e dire investo e di andare sul territorio, e spiegare che l'ente territoriale può fare tante cose, tra cui anche indirizzare un po'di risorse a fondo perduto, perché ce ne sono per sostenere queste attività.
A tutto questo bus è sufficiente, no, lo sappiamo, però è un inizio importante per testare uno strumento che ha tutta la dimensione per diventare quello strumento che catalizza dall'Europa, perché l'Europa lo conosce ormai le abbiamo spiegato, sono otto mesi l'hanno digerito l'hanno approvato per diventare quel canale uno di quei canali su cui l'affordable housing italiano si costruisce anche con le risorse europee.
Benissimo scusate, ma controllavo il livello dei tassi di interesse dei Btp, perché nel frattempo succedono cose, mi ha segnalato un articolo non della Pravda del Financial Times, Francesco Rutelli, che dice volete rendere i progetti Affordable costruite case.
E così Ermete Realacci, benvenuto buon pomeriggio come rendersi oppure, come è stato anche detto, recuperato il patrimonio edilizio esistente, perché poi ne abbiamo costruito tanto tanta roba, tanta roba, come si dice a Roma, quindi con le regole adeguate con il club, i finanziamenti adeguati però io vorrei provare a dire brevemente tre cose anche innanzitutto grazie all'ANCE è molto importante che soggetti come l'ANCI e infine, per così dire, in campo come hanno fatto da tempo io ricordo anche un lavoro egregio che era stato fatto da Assimpredil
Sul cantiere e sostenibile. In questa partita diciamo, ma tre cose uno diceva di dare o non basta fare il bene, bisogna anche farlo bene, no, noi abbiamo speso Inc su questi fronti tanti soldi e pensiamo al bonus e l'ecobonus spesi male. Non era sbagliato l'ecobonus, io qui non non mi associo a tutti quelli che dicono ah, che schifo, eccetera, eccetera. A parte il fatto che io ho un lungo archivio di gente che adesso fa dice che schifo e che prima aveva chiesto l'espansione a cose improbabili, incluso tanti leader del governo attuale oltre a quelli dei governi precedenti, tutti e tutti hanno una casa, tu come la famiglia, non solo una casa, ma dire che poi l'ecobonus andava dato di più anche a questo, a quello a quell'altro. Alla fine l'hanno fatto tutti. È uno sport che è stato molto diffuso, poi è stato fatto male
è stato fatto male, perché il 110 era troppo, perché i tempi erano troppo pochi, e questo lo sanno benissimo quello professore in questa sala, questa creata anche un'inflazione da ingolfamento dai cantieri, quindi andava fatto bene, però non era di per sé un'idea sbagliato ricordo che, per esempio, quando
Sì, se si fosse limitata alla partita energetica e antisismica, ovviamente noi ci dicono sempre che il nostro è un Paese che ha problemi serissimi, da questo punto di vista, che quando c'è stata col consenso unanime, l'eliminazione del del dell'Imu sulla prima casa l'Imu sulla prima casa valeva in media 200 euro a famiglia io sono sicuro che in questa sala pochi sanno quanto pagano,
Imu, perché è chiaro che 200 euro per alcuni redditi non esiste, se tu facevi una cosa rivolta alle famiglie più povere, aveva un senso, quella misura, ma già allora le spese energetiche di un appartamento erano 2000 euro all'anno e adesso saranno molti di più. Quindi se ci si fosse concentrati non solo per motivi ambientali ma anche per motivi economici, sul favorire quel tipo di misure, sarebbe stato meglio per tutti, per le imprese, per i cittadini eccetera quindi,
Bisogna fare un lavoro che è fatto in questa maniera, questo vale per tante cose con sede nel sommelier e personale molto avvertita, c'è una giaculatoria contro gli ETS, no, sia abbastanza hub, gli ETS sicuramente erano fatti meglio, perché non è che non puoi cambiare, però ricordo che Dave oltre 20 miliardi che saranno incassati per le ATS da tutti i governi sono andati per misure che erano, diciamo,
Pro previsti dall'Europa per i fondi ATS meno del 10% e il resto sono andati alla fiscalità generale, magari se quei soldi fossero stati dati alle imprese per ridurre i loro consumi energetici e quindi anche il loro inquinamento. Saremo tutti meglio, però nella fase di giaculatoria son tutti d'accordo, poi, quando si tratta di togliere i fondi a una cosa per darli alla misura prevista. Non è stato fatto. Secondo elemento, le città per l'Italia sono molto importanti. Sono più importante che per gli altri Paesi. L'Italia nasce dalle città,
Lo slogan l'aria delle città rende liberi è nato in Germania, ma in realtà era stata applicata in Italia, a Bologna. Addirittura c'è stato un periodo in cui i conti, la gente che viveva sparsa sul territorio, che andava a Bologna veniva riscattata dai proprietari dai padroni per avere una vita che però faceva crescere anche la città e Zamagni mi ha fatto una volta dei calcoli molto interessanti su quanto erano importanti ai cittadini. Alle 300 l'Italia aveva il 20% della popolazione che era concentrata nelle città, la la Gran Bretagna, il 5%, cioè le città e le città, erano l'incubatore del saper fare italiano. C'è un bellissimo articolo di Cal Bright dell'inizio degli anni 80, un ex economista che ne diano e dice, ma come ho fatto gli italiani dopo la guerra e ci dev'esagera, ci demolisce anche il centro, non aveva una cultura amministrativa, non aveva una cultura scientifica, eccetera. Si ammalò, come hanno fatto la risposta che da Gal Bright, esagerando nella parte destra Heinz e ce l'hanno fatta perché le città italiane hanno una quantità di bellezza che gli italiani sanno tradurre negli oggetti, quindi alla radice del saper fare italiano del made in Italy. Se vogliamo c'è questo elemento che in Italia è molto più forte. D'altra parte, quindi, lo do a partire dalle città e in generale dai centri abitati, anche piccoli Comuni. Libeskind ha fatto ha detto una volta che nei piccoli comuni c'è il Dna dell'umanità e di nuovo questo perché perché ha a che fare con la coesione sociale?
Ecco, le città da questo mese sono fondamentali, quindi, quando noi parliamo delle cose di cui stiamo parlando, ricordiamoci non solo gli aspetti ambientali ovvi.
C'è chi oggi costruisce, senza tener conto di quelli a un demente e vende una casa che dovrebbe valere di meno, la italiani ancora non hanno imparato a capire che le classi energetiche non è che sono un ghiribizzo, se son fatte seriamente, e questo potrebbe essere un periodo un po'insomma un'ipotesi forte diciamo,
Sono una maniera per misurare quanto quella casa futuro quanto costa di meno quanto valga di più, ma l'idea che le città debbano anche essere recuperate a quell'elemento di coesione, di scambio c'è Milano, sarebbe Milano, anche se tu isolati, senza il senso civico dei milanesi no, senza quel percorso di storia che ha prodotto economia che ha prodotto almeno l'Italia sarebbe quella che è senza Milano senza ricordiamoci assolutamente.
Ma questo è vero nelle varie misure in varia misura, nelle varie culture, perché poi non ci sono astronavi che atterrano, ci sono mondi che emergono da culture che ci sono, allora per questa è una partita fondamentale in tale da affrontare senza delle cose semplice,
Cioè togliere fiscalità, figuriamoci, quella però va messa da qualche altra parte, quindi non è che son cose così semplice. Immagino che tu hai all'uso al fatto che sta peggiorando ancora il nostro spread no un pochino sì, e appunto e quella non è mica una cosa da poco e non ne sono affatto contento figurano io ha fatto questo passaggio, appunto il sindaco Roberto Gualtieri Cesano le ristrettezze della finanza pubblica e se io penso a uno dei vantaggi che ha avuto questo Governo, altri no, francamente faccio fatica a vederli è il fatto che la stabilità ha abbassato lo spread, che non è cosa da poco, nel senso che di un terzo e un terzo. Quindi diciamo son cose importanti, ma soprattutto e termino è importante capire che questo è essenziale, proprio per come siamo noi, per tanti fattori guardate
C'è un pericolo, la gente c'è, il problema del dell'ordine pubblico, che in realtà è un problema, siccome sentito è un problema fondamentale, numericamente non è così importante come stanno nel passato.
Cioè in Italia ammazzavano il quadruplo della gente di adesso negli anni 90 no, quindi non è però è un problema enorme che deriva anche dallo stare assieme, terza, per gestire questo da Lecce, una società reattiva di avere anche una capacità, il coraggio anche di intervenire a me colpisce ma sarebbe un lungo ragionamento che spesso hanno reagiscono atti violenti più extracomunitari che non italiani.
Anche il ragazzo che ha salvato dalla professoressa era un ragazzo che veniva da fuori, allora ricostruire, a partire dalle città, questo senso di una sfida comune, c'è un bellissimo, una bellissima metafora, il nell'Int, la prima enciclica ha fatto papa Leone quattordicesimo che quella di Nemi anemia era Hulk un coppiere del re di Babilonia viene mandato a Gerusalemme per ricostruire la città, le mura che sono state distrutte e ce la fa perché lui fa un ragionamento induttivo e non deduttivo, verrebbe da dire che raduna le energie della città,
E ognuna di quelle energie viene volta a ricostruire le mura, a ricostruire la città e a ricostruirla. Bene, c'è un brano reggiano, sa che io adoro che è un brano della Costituzione senese, del 1909, se ne siete due grandissimi attaccabrighe, cioè bah, se basta chiedere ai grossetana gli aretini, ai fiorentini fiorentini, non sbaglia nomen omen, non stai parliamoci la destituito di non turbare nessuno Fiore. Nel 1.309 i senesi sconfiggono i fiorentini della battaglia di Montaperti. No scusa nel 1909 si iscrivono questo costituto che è bellissimo, bellissimo sono 8.000, cosa che andrebbero dette, però c'è una frase che è un programma che va bene per l'Italia del futuro, anche incrociando con l'intelligenza artificiale no del codice, quello che vogliamo, perché dicevano i senesi, chi governa deve avere a cuore massimamente la bellezza della città, per cagione di diletto e allegrezza ai forestieri, per onore, prosperità e accrescimento della città e dei cittadini è fantastico,
Chi governa deve avere a cuore massimamente la bellezza della città, marketing, territoriale, inclusione, accoglienza per cagione di diletto e allegrezza ai forestieri, cioè questa si chiama turismo, turismo, ma anche egemonia, se vuoi capacità di attrarre, e tutto questo per cosa per,
Per qual è la prima parola prosperità e accrescimento, sia per onore prosperità e accrescimento della città dei cittadini, l'onore è un bene molto particolare perché non si misura non si comprano onore, ma è la base della buona economia, della prosperità e dell'accrescimento della città dei cittadini. Parlare di città significa parlare di questo e parlare di questo significa parlare di Italia, Bene, allora, grazie a Ermete Realacci, grazie a Stefano Scalera, grazie a Pasquale chart, canali, io starei qua a parlare per ore, anche perché poi a Siena hanno pure fondato la banca più antica del mondo e so
Eh eh.
C'è passando dalla Ohlone all'onere, ma mi fermo qui e chiamo sul palco, salutiamo i nostri ospiti e.
E i protagonisti del secondo del secondo panel e due poter applaudire pensa che se ne vanno quelli senza applauso, poter applaudire e dunque Mario Abbadessa ceo di a di di Capital?
Giovanni Maria Benucci, amministratore delegato di fabbrica, Sgr Sestino Giacomoni, Benvenuto, presidente di Consap e Marco Lombardi, amministratore delegato di Proger S.p.A. Eccovi qua la parte privata cui diamo la parola, la parte pubblica, Benvenuti, vi potete pure avvicinasse.
Li vedo un po'lontani, però tanto vi beccano allora.
Allora cominciamo con con Mario Abbadessa, abbiamo sentito tante cose e abbiamo sentito della necessità di coniugare le esigenze della finanza pubblica con la finalità sociale, anche di investimento del Piano casa, ma anche il ruolo dei privati che ruolo e che cosa può fare la sua azienda in questo quadro? Benvenuto buon pomeriggio, grazie buongiorno a tutti, ma noi abbiamo, abbiamo costituito adesso questa nuova realtà che siamo stati molto fortunati. Abbiamo avuto una raccolta sopra le nostre aspettative di 2 miliardi e 3 abbiamo due veicoli, uno è un veicolo prettamente di mercato che investe in Italia, in tutta Europa e l'altro invece è un veicolo che ha capitalizzato un miliardo di equity. È stato ammesso, è stato aderito, aveva avuto l'adesione al Piano casa e quindi anche al all'utilizzo del del commissario, ed è un fondo tematico che si occupa di
Investire esclusivamente in Italia ed esclusivamente in alloggi a canone calmierato o in posti letto per studenti a.
In realtà, il terzo pilastro però è chiaro che è sempre tutto migliorabile, sempre tutto, appunto, implementabile.
Io credo che oggi non so da quand era l'ultima volta che si è fatto un convegno dedicato al Piano casa, da quando sostanzialmente è uscito il Piano casa.
C'è stato un grande dibattito sull'abitazione e la cosa mi sorprende perché l'abitazione non è un'emergenza, che c'è da poco, quindi il primo secondo il fattore estremamente positivo di questo è che siamo qui come industria, tu tutti insieme, chiaramente io sono fra virgolette dall'altro lato, ma è chiaro che questi sono sviluppi che possono essere fatti solo in maniera armonica e la seconda che mi rendo conto che sono sempre pochi soldi proprio nella vita sono sempre pochi, ma 1 miliardo di equity significa due miliardi e mezzo di investimenti,
Il record di investimenti in Italia, il record mai fatto sono 10 miliardi di euro, quindi solo questo veicolo rappresenta il 25% di tutte le asset class, non solo del residenziale, quindi, secondo me sicuramente si può raccogliere di più, si possono avere, molte più risorse si possono migliorare, diciamo tutta. La parte normativa però, secondo me come punto di partenza è estremamente positivo, perché c'è qualcosa di estremamente concreto. Il nostro è un fondo al 100% privato non a sussidi pubblici, non a capitale pubblico e quindi sostanzialmente, riesce ad avere quella flessibilità, quella rapidità di esecuzione che magari, giustamente lo capisco. Le strutture pubbliche hanno più fanno più difficoltà
Fanno più fatica. D'altro canto, noi abbiamo un obiettivo che, al pari dell'innesto sociale, che è quello dei rendimenti, noi abbiamo dei rendimenti, secondo me è molto competitivi per quello che noi facciamo, perché è un rendimento del 10%, che vuol dire che il 70% degli alloggi devono essere a canone calmierato, che significa uno sconto del 33% rispetto al mercato, il 30% sono liberi e se le norme del comuni lo prevedono, c'è anche la possibilità di avere un bonus volumetrico del del 30%. Quindi noi abbiamo già una pipeline molto molto profonda fra Roma, Napoli, la Lombardia, Milano e Genova sono le prime città che abbiamo identificato, ne arriveranno altre e quindi ecco come proviamo a dare un contributo che fa. Lo spread aumenta, scende
Scusate razziale,
È sempre al centro di quello no, ma guardate anche bello fare questi ragionamenti in diretta, perché poi noi possiamo fare 1.000 parole, questo è un convegno bellissimo, no, ma poi, nella concretezza, cosa di cosa parliamo? Parliamo di rendimento e alla fine lo spread. Cos'è il rendimento e se quel rendimento sale, dobbiamo spendere di più per il debito pubblico. È quello che ho la persona che è al ministero dell'Economia, chiunque essa sia quei soldi già con un debito di 3.000 miliardi di euro, e dunque scusate, ma così vi do anche ragguagli per ora. È tutto abbastanza a posto. La Borsa perde l'1:04 e lo spread a 110, però ce la faremo. Dobbiamo trovare quei 14 miliardi, come facciamo e passo la parola, nonché le chieda a lui, a Giovanni Maria Benucci che amministrato delegato di fabbrica, SGR, che ha una grandissima esperienza sulla parte diciamo, abitativa e di ristrutturazione. Abbiamo detto tante cose che ruolo può avere la sua società, la parte privata, per sostenere il pubblico che, come vediamo, è abbastanza aggravato di oneri. Benvenuto e buon pomeriggio, non li vuoi dai miei 14 che ne so, se ce li hai scusate, la aveva familiarità, ma insomma mi sa di no, cioè c'è, ma non per noi
Eh eh no, intanto grazie ad ANCE e non solo per avermi invitato, perché io sono solo un avvocato prestato alla finanza qualche anno e a chi attende alla funzione di cercare di gestire i danari altrui e che normalmente dagli imprenditori impara e ma soprattutto perché mi sembra che ci sia,
Un un mood importantissimo, e cioè quello di fare sistema. Ne abbiamo veramente
Tanto bisogno in questo momento ne abbiamo veramente tanto bisogno come Paese, direi anche come Europa.
Come categoria e come industri va bene lo stesso e iniziative come queste sono sono preziose, è vero, noi abbiamo fatto qualche esperienza.
Di investimenti socialmente responsabili nell'housing siamo partiti quando l'investimento socialmente responsabile era una, una categoria non ha ancora nemmeno formalizzata, era un era uno spunto del welfare che investiva su welfare e da quel momento parliamo di 12 anni fa, 13 anni fa abbiamo messo a terra giusto un miliardo un po'meno 1 miliardo di di investimenti socialmente responsabili nell'housing partendo dallo student housing che temporibus illis non era nemmeno una un asset class.
Di questa dignità, poi nel tempo con l'approfondirsi della consapevolezza della necessità dello student housing.
E con lo sforzo che abbiamo fatto in prima persona di rendere questo un prodotto e oggi è un asset class.
Come altre oggetto di investimento, allora posso raccontarvi, abbiamo fatto tanto social housing, noi abbiamo il munus di amministrare un un fondo di investimento che investe solo nel Meridione, cioè dalla linea del Garigliano in giù, cioè in quei posti non mi ricordo chi lo diceva in cui c'è un tema no di relazione con un mercato oggettivamente sottile oggettivamente sottosoglia oggettivamente sotto soglia dei costi di costruzione e allora lì come fai a mettere in fila un prodotto semplicemente sostenibile?
Ci abbiamo provato e ci siamo riusciti in un passato non troppo remoto, che in realtà era l'altro ieri, ma che sembra un'era geologica fa ci siamo riusciti quando ancora non c'era stata la guerra, la guerra in Ucraina, quando ancora non c'erano gli effetti sul costo,
Dei lavori di ristrutturazione e di sviluppo, che non era quello che è conseguito al super bonus e alla crisi energetica, adesso si fa fatica a far tornare i numeri, il nostro mestiere di Sgr, prima mio amico Stefano dice beh, adesso poi le Sgr ci trovano, le iniziative trovano il capitale e no,
E per fortuna che siamo amici, ma il il problema è a
Giustamente poi pretendi pure che le iniziative sia ovviamente scherzo, siano sostenibili e e B che il capitale sia sia pur paziente, ma venga remunerato, e se il titolo di Stato oggi, che cosa fa Btp a 10 anni.
Verso i 4 e 7 ha toccato pure 4 9. Insomma, no, allora e o magari il Bund fa il 3 8, l'asset class dell'immobiliare, che è un'asset class difensiva come il Btp come il Bund e beh, come minimo deve arrivare là e quantomeno in termini reali.
Sì, allora no, noi abbiamo, ci siamo fatti le ossa sul social housing.
Del del prima di tutto questo scenario e anzi, forse Piccinini, infatti anche qualche livido e raccogliendo anche però delle grandissime soddisfazioni perché dove è stato possibile farlo abbiamo visto.
L'intervento arrivare a terra abbiamo visto delle comunità formarsi, abbiamo visto l'intervento sociale.
Toccare terra e cambiare la vita delle persone.
Per questo dico che è.
Preziosissimo lo sforzo che si sta facendo di tornare, sono d'accordo con questo con Mario in cui sono ormai lo sforzo che si sta facendo per parlare, ma non solo parlare e intervenire sul tema,
Della casa, anche il metodo che a me sembra.
Per forse per la prima volta, che è quello di ascoltare l'industria, di mettersi a confronto con l'industria giovane, ma facciamo il Piano casa, aiutateci a capire un po'meglio voi che ve ne occupate dalla mattina alla sera, quali sono i guai, quali sono i problemi e quindi nel merito e nel metodo è uno sforzo del tutto commendevole e che deve trovare a mio avviso corrispondenza.
Nella disponibilità a fare sistema.
Cosa che noi italiani riesce poco.
Eh eh.
Lo calo direttamente nell'esperienza che abbiamo fatto e che stiamo facendo numero 1, se io stabilisco che vado a fare un intervento di social housing in quella città.
Poi non può essere il Consiglio comunale di quella città che mi ferma.
Perché non fa la convenzione sociale per ragioni?
Di Cam di di interessi locali.
Perché vuol dire che non abbiamo capito niente, io ci ho messo io, sono stoffe mo cinque anni e non vi dico quale città, anzi, sono almeno due, sono stato fermo cinque anni.
Per costruire, per carità, un'inezia 125 appartamenti, da una parte e 140 dall'altra, sono stato fermo cinque anni, allora ci vuole un approccio, diciamo che declini dal punto di vista delle priorità.
L'intervento e che dica tu non ci puoi, mettere cinque anni per fare la convenzione sociale perché si chiama sociale, per se ci metti più di cinque mesi è finito, basta, sbalzi, passa avanti e si fa senza quella convenzione, si sostituisce con un altro strumento perché perché il tempo guarda un po'oltre a essere denaro cioè concorre a formare lo spread che adesso lo chiude Mario,
E anche?
Una alcunché Kent che intercetta levigare le vite delle persone.
Quindi diciamo, se posso aggiungere, alla riflessione.
Dello sviluppo del ragionamento, sulle norme che si sta facendo in questo momento, bisogna dare una priorità e dei tempi.
Io.
Io il tu generico di Seneca non possiamo stare appesi alle dinamiche locali perché non se ne esce più, oppure impariamo tutti a fare sistema e allora va bene, è diventato un altro Paese, probabilmente l'occasione buona è urgente e magari diventiamo un altro Paese.
L'altra cosa è che io so che devo trovare no, il capitale, dopodiché lo dico pure un pochettino remunerare, Mario dice, facciamo.
Io ho un prodotto, se non ho capito male
Correggimi in diretta io, un prodotto che da una parte fa un prodotto, diciamo Affordable e dall'altra parte aggiunge rendimento, prendendosi una quota di rischio in più, investendo in cose no di questo genere, il che significa dire che diciamo anche qua la logica è,
Provare a trovare il modo di fare sistema, cioè di mettersi insieme e mettere insieme, lasciatemi dire meno rischio, il buono con il cattivo, il meno rischio, con con con quanto un po'più opportunistico.
L'ultima considerazione che?
Che volevo aggiungere a questo ragionamento e anche.
Quello di dire
Guardiamoci, le nostre città ovviamente sono ciascuna diversa dall'altra che questo è stato detto, c'è uno spazio di opportunità che comunque resta nel senso che rispetto alle grandi città europee siamo comunque sottopesati e quindi anche lì c'è lo spazio probabilmente per per trovare,
Dei numeri che, messi insieme,
Conducono a risultati migliori
Last but not least, l'ho già chiesto al governo, aiutateci a fare business plan, nel senso che Erp sappiamo tutti che che cos'è Hertz e Affordable già.
Non sappiamo a che cosa si riferiscono in termini normativi, cioè non c'è la definizione di Hertz e di affordable housing, il sindaco un attimo fa facendo riferimento a una convenzione ATER del credo 2014, l'ultima se non ricordo male o se non ancora più risalente, dice i redditi che noi voglie che noi abbiamo qualificato come diciamo essere meritevoli.
Di questa, di questo contributo del social housing sono quelli che vanno dai 21 ai 49.000 euro nella legge, non c'è scritto allora a questo sforzo del governo, io chiederei aiutateci a capire qual è questa fascia, perché noi non riusciamo a fare il business plan, perché se noi non sappiamo a chi dobbiamo andare incontro,
Forse si fa fatica a fare il business plan, forse sì, ci mancano proprio dei numeri.
Che cos'è l'hertz?
Che cosa sono le affordable housing, dobbiamo fare il 30% di quale mercato di quello che ci dice l'OMI, che è un mercato che sappiamo tutti che non esiste, scusate, lo dico con rispetto, ma o è il mercato che si rileva al momento della transazione, allora questi sono piccolissime cose.
Ma ovviamente, come dire, noi ci occupiamo poi della materialità, quello che che ci chiedeva Stefano prima, qualcuno poi si deve mettere lì, trovare i progetti e magari fare sistema, eh eh eh e far quadrare i numeri, queste piccole cose nel commendevole sforzo di parlare di abitazioni e di abitazioni sostenibili e e possibili per chi ne fa più fatica queste cose un po'mancano nel nella normativa e credo che non sia molto complicato aggiungerle
Grazie grazie all'avvocato Benucci, che stato molto concreto.
Non ha lasciato il non detto e soprattutto ha sottolineato un aspetto che mi sembra che abbia anche ha annunciato il Commissario no, questo fatto di fare dei patti preventivi e non dopo, con gli assessorati i Comuni, in modo che si previene il problema successivo, ora però, sempre in un'ottica di ricerca, di capitali, di sostegno e di garanzie, viene a fagiolo, come si suol dire, Sestino, Giacomoni, che è presidente di Consap, che salutiamo buon pomeriggio, ben arrivato perché Consap ha un ruolo strategico nel sostenere le richieste di mutui, le giovani coppie e ciò che dove non arriva, diciamo il giovane privato, prego
Grazie Direttore, devo dire grazie alla platea, perché da questa mattina riprendono i lavori le 2 e mezza tra una platea così numerosa, attenta, militare, voi un applauso da parte nostra perché si vede l'attenzione e devo dire che un grazie all'ANCI perché la seconda volta che vengo invitato a questo evento quest'anno c'è una grande novità, c'è un nuovo presidente, Antonio Ciucci, c'è stato un passaggio di testimone con Federica Brancaccio e scherzando, ma non troppo. La continuità è rappresentato da Francesco Rutelli, perché a lui la direzione di questo evento deve, lo dico con simpatia e con stima. Francesco secondo mistero, qui anche nel 2050 e farà lui il sindaco della città del futuro, ma lo dico perché è l'unico
No, no, no, no, no, no, no, no, Sindaco della città del futuro applauso al sindaco della città del futuro, applauso anche al presidente dell'ANCE, però, e applaudite, applaude ditemi allora, se dobbiamo fare un vero applauso, io non ne conoscevo alle 2 vicepresidenti, non solo perché no, ma è vero, preparate e determinate. Quindi una bellissima squadra è detto, questo sarebbero delle ottime politiche, perché io ti ho capito, no, giallo ocra che brillava, ma sono due ingegneri, fanno bene il loro lavoro e devo dire meno male che ci sono, perché secondo me aiuteranno molto anche il presidente, perché poi il vostro ruolo, come quello di qualunque categoria, è quello, ovviamente, di rappresentare alla politica i problemi in maniera seria degli degli interventi sono emersi. Credo che metterlo nero su bianco troverete chi vi ascolta. Io oggi sono dall'altra parte. Ho fatto il parlamentare per quasi vent'anni, l'assistente del Berlusconi sono tornati in Consap dove ero stato consigliere di amministrazione del 2003, quando presidente era Monorchio quindi Giorgetti mi ha chiesto ci dia una mano a rilanciare Consob, lo faccio con molto piacere.
E devo dire, sono all'inizio del secondo mandato, i primi tre anni li ho dedicati soprattutto il rilancio del Fondo per lo studio per gli studenti meritevoli. L'abbiamo fatto è una realtà concreta. Oggi un ragazzo che non avesse i mezzi economici e ce ne sono tanti andando sul sito CONSAP, se è meritevole, cioè se ha preso un buon voto alla maturità. 75 su 100 o 100 110 avrà la garanzia dello Stato al 70%. Si può rivolgere alle banche per avere un finanziamento fino a 50.000 euro se studia in Italia 70.000 all'estero. Lo dico perché ritengo che il primo pilastro è proprio quello dello studio, il secondo pilastro della casa, se vogliamo garantire il diritto al futuro sulla casa, ovviamente, lo dicevo ieri a questa tavola rotonda fatta da Invimit a porte chiuse. Noi guardiamo dalla stessa direzione la casa prospettive diverse, perché io vedo il lato della domanda loro dell'offerta. Io vedo il dato è quello che sostengo da tempo. Giustissimo fare case, ma se poi le famiglie e i giovani non hanno le risorse finanziarie per acquistarle, anche la casa a prezzi calmierati rimane lì e quindi da qui il ruolo fondamentale. Vedere la sfida della casa è una sfida
Vocali l'hanno affrontata. Tutti i governi io dove dicevo questa mattina io ricordo, si ricorda Fanfani, anche se non c'ero 49 63, il Piano Ina-Casa Conso ha gestito il patrimonio dell'INA. Quindi per questo lo ricordo e oggi il Governo Meloni ha fatto un passo avanti perché è oggettivo. Oggi esiste un Piano casa, ne stiamo parlando perché c'è una legge, ci sono i famosi tre pilastri. Devo dire che, secondo me, come quello che fece Fanfani è una grande operazione di politica economica e sociale e questo va riconosciuto, indipendentemente dalla parte politica. Ci sono ovviamente dei problemi. Non tutto è perfetto, però anche questo Piano casa trova origine nel passato io 2008 ero consigliere economico a Palazzo Chigi. Vi posso assicurare che già nel 2008 Meloni, ministro della Gioventù, si fece un Piano casa e si fece un'altra cosa, uno strumento innovativo e quindi vengo al ruolo mio in Consap. Fu proprio in quel contesto che si decise di affiancare alle norme urbanistiche uno strumento che potesse dare una garanzia ai giovani, all'epoca anche con contratto precario, che volevano acquistare la prima casa. Ed era fondamentale perché anche oggi, in questo contesto, per quello che sappiamo per il costo della vita è tutt'un giovane. Vede la casa come un miraggio un giovane, anche se studia, se si impegna difficilmente se non ci sono i genitori, potrà comprare casa e io credo che questo è un grave limite che noi stiamo dando alle nuove generazioni. Per quanto ci riguarda, vi posso dire che, mentre il fondo studio nato sempre nel 2010, non era mai partito ed oggi finalmente sta decollando il Fondo mutui, prima casa è un fiore all'occhiello. Ve lo dico con i dati che ha citato anche il presidente del Consiglio. Voi pensate da quando fu istituito Consap lo gestisce dal 2010 568.000 mutui sono stati fatti grazie al fondo Consap di questi 434.000 giovani coppie sotto i 36 anni
Da quando ho assunto il mandato, abbiamo cercato di riportare questo fondo e le origini le origini quali erano destinato ai giovani. Durante la pandemia c'era un'emergenza fu allargato a tutti, le banche lo utilizzarono per dare una garanzia, 50 gare anche a chi non ne aveva bisogno. Oggi il Fondo Mutui Consap copre il 20% del mercato mutui prima casa, un mutuo su cinque viene fatto. Grazie a noi, però, la cosa più bella è che questi dati che ho visto dando non sono numeri, sono persone, sono giovani che hanno deciso di rimanere in questo Paese, di crescere qui i loro figli, di mettere delle 10 qui quindi non c'è solo l'Italia dei giovani che se ne va, c'è una fotografia esatta data da questi numeri, due giovani che vogliono rimanere ovvio. Non basta sostenere la domanda come stiamo facendo noi, grazie. Ovviamente io dico sempre al MEF perché noi siamo una società. 100% Mef, adesso ci siete voi. Il Piano casa mette in gioco una grande sinergia tra pubblico e privato. Lo avete riconosciuto alle vicepresidenti, l'hanno detto in diverse occasioni e devo dire che la dovete cogliere al volo, perché è vero che ci sono problemi, è innegabile. Non esistono cose perfette, però questo governo ha già vinto la sfida del PNRR. Io mi ricordo quando si diceva che il PNRR non sarebbero cyber di messa a terra i progetti. Il PNRR oggi ha messo a terra i progetti, quindi il Piano casa è lo stesso tipo di sfida e allora dobbiamo affrontarlo con lo stesso metodo e io sono convinto che l'unico modo per uscirne, cioè per avere l'obiettivo finale, è quello di fare anche case a prezzi calmierati, affinché i nostri figli le possono acquistare. È quello di fare squadra, il che vuol dire che tutte le istituzioni, Stato, Regioni Comuni ci mettono le società pubbliche Consap, Invimit e anche gli operatori privati. Io credo che con questo spirito noi riusciremo a vincerla questa sfida e dopodiché vi posso dire personalmente ritengo sì, sicuramente il successo del Piano casa. Lo vedremo con le case realizzate a prezzi calmierati, però lo accennava Rutelli. Non basta fare le case, secondo me noi dobbiamo creare delle vere comunità. Sentivo l'assessore della Regione Lazio, che ha citato il Corviale da Romano avendoci fatto le campagne elettorali, vi invito ad andarlo a vedere perché il cordiale fa paura fa paura per come è stato concepito un chilometro di cemento, sembra un carcere avesse fatto voi, crescere i vostri figli, lì dentro lì ci sarebbe da capire, in quel momento storico, chi fu il progettista, chi fu anche, devo dire, il costruttore, allora io l'invito che vi faccio tutti insieme facciamo case, facciamo casa a prezzi calmierati, però chiedo anche commissari vigiliamo su come vengono fatte non solo le case
Creiamo comunità perché facendo il social housing, segno Rausing studentati, se facciamo dei ghetti, non facciamo del bene, quindi facciamo in modo che siano integrati, che si possono sostenere a vicenda. Gli anziani hanno bisogno dei giovani e viceversa, io sono convinto che in questo modo veramente creeremo una società migliore. Chiudo il mio intervento, caro direttore, tu sai che nella vita privata faccio il consulente finanziario. Allora lancio due proposte concrete. Sentivo il vicepresidente che segue la parte fiscale. È ovvio che, se vogliamo
Che i soldi arrivino vanno incentivati e personalmente l'ho vissuto come esperienza diretta, quando ero vicepresidente della commissione Finanze alla Camera, io ero all'opposizione all'epoca c'era, il Governo Renzi e Gentiloni, ma io diedi una mano a introdurre in Italia i famosi Pir Piani individuali di risparmio dei fondi per cui ciascuno di noi può investire fino a 40.000 euro l'anno per 5 anni 200.000 euro se ritiene cinque anni non paga il 26% di utili.
Questi fondi hanno l'obbligo di investire il 70% sulle piccole e medie imprese perché vi faccio questo esempio perché quel fondo quel sistema portò in un anno 20 miliardi. Soldi fermi sui conti correnti vanno nell'economia reale e creano occupazione, sviluppo e fanno crescere le imprese. Io ho lanciato una proposta che è quella di dire perché non valutiamo se istituire dei nuovi Pir piani in questo caso immobiliari di risparmio per cui chi investe in quei fondi con la fine finalità del social housing può tenendo i soldi 5 10 anni e quindi penso alle casse di previdenza, penso anche risparmiatori privati
Potrebbero avere il grande vantaggio che, anche se quel rendimento e basso, perché il rendimento del social housing probabilmente si aggira intorno al 2 3%, ma se non paga il 26% degli utili è un 3% netto e credo che molti padri di famiglia sarebbero interessati una parte del loro patrimonio a investirla in uno strumento del genere se gli si spiega se anche il consulente fra il suo lavoro gli spiega che in quel caso stanno aiutando i figli, avere casa e loro avranno un capitale che darà un rendimento.
Esentasse. Poi, se vogliamo è sempre esperienza in Consap, noi facemmo un fondo Cubs cartolarizzazioni delle sofferenze bancarie famose Npl questo fondo consentì di emettere delle garanzie verso le banche che facevano obbligazioni senior per collocare Di Nepi e del Fondo ha funzionato molto bene. Al momento sta andando bene. Si potrebbe ragionare ovviamente sempre con il MEF, perché poi l'azionista, il Mef e i conti li fa la ragioneria, però si potrebbe ragionare su un fondo per costruttori per cui chi fa social housing emette obbligazioni senior. Ci si potrebbe ragionare su una garanzia, perché dico che in questo caso una garanzia di Consap dello Stato
Avrebbe anche maggior valore, perché comunque c'è sempre il patrimonio, c'è sempre la casa negli Npl. Non c'era ovvio che queste garanzie erano onerosi per la banca, perché se non lo fossero l'Europa parli di aiuti di Stato, però sì, in realtà, con questa garanzia avreste del denaro che costerebbe molto meno rispetto al circuito bancario. Chiudo, caro direttore, perché so che ho rubato troppo tempo. Ultima proposta mi è venuta ieri, mentre eravamo in Invimit, il sindaco di Catania ci ha detto guardate che io ho un problema, ci sono degli immobili che appartengono a 13 14 persone che l'hanno ereditati, sono abbandonati, dice delinquenza. Io non posso intervenire, non posso far nulla proprietà privata o non possa espropriare. Ha chiesto quindi al ministro Foti, che rappresenta un emendamento per l'esproprio. Da liberale dico che ed espropria l'ultima ratio, però posso dirvi che, se noi ragioniamo su dei dati che ci dicono. 2.700 miliardi di patrimonio immobiliare oggi appartengono a ultrasettantenni. Vuol dire che nei prossimi 10 anni ci sarà un passaggio generazionale di immobili enormi. Molti immobili
Purtroppo andranno a eredi che non ne faranno nulla perché probabilmente vivono all'estero. Molti di questi immobili già oggi sono o non utilizzati o abbandonati, perché noi ragioniamo l'ho detto anche a Invimit, Invimit Consap, una piattaforma in cui il cittadino liberamente che eredita magari con altri 10 parenti si iscrive dice guardate, abbiamo questo immobile, non lo usiamo. A quel punto Consap torna a fare il suo lavoro originario, che era quello di valutare immobili dell'Ina per valorizzare e poi dismetterli attraverso Invimit si potrebbero censire, valutare ovvio che in quel caso andrebbero presi non a prezzi di mercato, ma a prezzi, secondo me catastali, perché comunque sono un po'immobili abbandonati, ma i proprietari avrebbero il vantaggio di non avere più costi di gestione, di non avere più problemi fiscali, di non avere più anche responsabilità
Invimit li potrebbe mettere nel circuito della rigenerazione e a quel punto locare a prezzi ovviamente calmierati. Questo non sono dell'idea che lancio, perché ritengo che poi ecco ognuno di noi, se fa bene quello che sta facendo in quel momento, contribuisce a creare una società migliore. Grazie a tutti bene. Grazie grazie al presidente Giacomoni che già vedo sullo sfondo questa idea dei Pirri immobiliari a fiscalità agevolata che può essere effettivamente Unilever. L'Europa e però con l'Europa ci si deve parlare perché il problema abitativo riguarda tutta l'Europa va be'tanto comunque noi questa cosa adesso tu scrivi l'emendamento, lo mettiamo nella manovra di bilancio, la mandiamo prima l'Europa l'Europa sentiremo cosa dirà allora, dunque è il momento di Marco Lombardi, amministratore delegato di project Spa. Abbiamo detto tante cose, il ruolo di project in questo grande Piano casa, qual è benvenuto o pomeriggio buon pomeriggio a tutti. Grazie per l'invito
Qual è il ruolo di project?
Se dovessi parlare un po'come Figoli dei project construction management,
In realtà il nostro ruolo ecco eh.
Riuscire a trasformare questo piano dal punto di vista tecnico in da Piano a chiavi sostanzialmente di casa.
E che case cioè farlo nei tempi giusti farlo nella fase progettuale, coordinando quindi la fase progettuale e dopo coordinando le imprese, quindi coi tempi per poter realizzare le opere.
Che case, prima di tutto, eco Corviale, no, nel senso che spero proprio di no era un'altra epoca anche le Corbusier affatto palazzoni, se voleva però voglio li ha li vede, capita in lontananza.
Sì, sì, ma io direi che questo convegno è particolarmente importante, io l'anno scorso ero qui invitato a parlare di adattamento, quindi parlavano di nuovo Ingegneria, parlavamo di emergenza climatica, parlavamo del territorio, che non è più equilibrio con le azioni che lo sollecitano e quindi di come poter fare per risolvere questi problemi dal punto di vista dell'ingegneria, oggi, secondo me, quello di cui parliamo è molto coerente con quel con il tema dell'adattamento. Il titolo è città. Nel futuro si può parlare della relazione tra le città come infrastruttura dell'adattamento, si può parlare di qualità abitativa
Guardate un un architetto, credo nel 1.400 Leon Battista Alberti diceva la città e una grandissima casa, vedetela come una grandissima casa e la casa non è nient'altro che una piccola città, cioè nel senso che una una casa alla politica della casa a mio avviso non può essere vista disgiunta dalla politica della città.
Dalla politica dei territori, dalla politica sostanzialmente del clima, perché no, oggi un ragazzo che ha vent'anni sta studiando, sta all'università fra cinque anni, no, può darsi che noi stiamo pensando alla casa che lui forse a cui dovrà cedere che un problema concreto che avranno e dovremmo dire come questa casa che gli daremo adesso dico una cosa che per un ingegnere,
Almeno come me, voglio dire, ho sentito parlare prima i due ingegneri prima di me, forse per loro, ma è sovversiva, cioè questa casa deve essere bella, stiamo pensando a delle case belle perché?
Già Vitruvio, ma credo nel prima AC diceva che le case devono essere solide, le case devono essere utili e le casse devono essere belle già allora se ne parlava perché?
Tutti hanno diritto a una casa che ha la stessa luce che ha lo stesso Verde, che ha la stessa dignità di chiunque altro questo noi pensiamo e siamo assolutamente convinti, c'è una teoria, credo negli anni 80 si parlava la teoria della finestra rotta, no, una casa, c'è una finestra rotta in una casa dopo un po'vedrete che si romperà l'altra finestra che all'interno.
Si mancherei di rispetto verso quella casa, sia a chi la abita sia chi la vede, sia chi passa e quindi come dire, che la cura genera cura, l'incuria genera incuria, non c'è cosa più economica che curarsi, no da solo le cose belle si curano da soli i quartieri belli sono molto più curati dalle persone che li abitano noi siamo sostanzialmente io credo noi diamo forma no alle case, alle nostre case,
Io credo anche che le nostre case diano forma a chi le abita.
Una persona che abita una casa poco dignitose, brutta, torna a casa la sera e vive male, vive male quando torna a casa, sarà una persona a mio avviso peggiore, anche socialmente nei confronti degli altri, quindi è anche un tema sociale, è quello della Casabella oltre il tema di Corviale, cioè proprio è importante dare delle case che abbiano un valore e che siano ripeto, delle infrastrutture dell'adattamento perché noi oggi noi ingegneri lo dicevamo l'anno scorso lo ripeto quest'anno progettiamo con regole vecchie, noi dobbiamo adeguarci, adattarci a un clima diverso, dobbiamo fare case
Per Estate, molto meno miti, come abbiamo visto, case per piogge molto meno regolari.
E case che non siano progettate, lo ripeto all'infinito, per eventi estremi che non sono estremi, noi ogni anno abbiamo un evento estremo, ovviamente estremo, dovrebbe verificarsi ogni ogni 100 anni, quindi dobbiamo un po'cambiare il modo di progettare e dare a tutti la possibilità di,
Per una casa dignitosa, bene, allora abbiamo finito prima di dare la parola e di ringraziare tutti voi a Giulio Boccaletti per il suo speech di saluto, così e ringrazio il presidente dell'Anci, le vicepresidenti, presidente Rutelli Baldi, citando un papà anch'io papa Ratzinger ha dato secondo me la definizione migliore di,
Finanza dice la finanza è un ponte tra l'oggi e il domani l'oggi e il domani sono l'economia, ecco qui che sia finanza pubblica, ossia finanza privata, quel ponte sul serio deve costruire grazie e buon lavoro ancora
Pronto?
Pronto, se non partiamo come vi sentite, mi sentite, mi sentite, mi sentite.
Va al microfono qualcuno mi dice okay.
Eh, scusate, vi rubo solo qualche minuto, visto che mi hanno chiesto di
Venire a parlarvi
Prendo spunto da quello che.
Prendo spunto da quello che diceva l'ingegnere Lombardi vi rubo veramente solo sette minuti, quindi spero di fare e di non contribuire al fiume di parole che vi impedisce di andare via, però volevo riprendere quello che diceva l'ingegnere perché repetita iuvant come si dice è il contesto,
Di questa Assemblea ha affrontato questi temi già l'anno scorso e val la pena ricordarlo, quindi il mio ruolo qui stasera, un po'di ricordare in un tema che è stato.
Affrontato già varie volte nelle discussioni all'ANCE meritoriamente, tra l'altro grazie all'ANCI per l'invito e vi dico solo tre cose la prima e che è già stata detta, ma ve lo ripeto, perché magari
Rimane più impressa alle statistiche meteo-climatiche, stanno cambiando in maniera radicale,
Le statistiche rimaneva meteoclimatiche, stanno cambiando in maniera radicale che le statistiche meteo-climatiche stanno cambiando in maniera radicale, quest'anno quello che abbiamo avuto, di cui il caldo di cui avete avuto esperienza è sicuramente il più benigno dei prossimi 2030 anni, quindi dobbiamo smettere di affrontare il problema con una sequenza di emergenza ed è esattamente come diceva Marco prima e accettare che questa è una condizione strutturale della nostra della nostra economia che chiede un cambio di passo.
Tra l'altro, di fronte alla popolazione che nelle città si parla di città, sono città sempre più anziane, sono città che affrontano estremi di precipitazioni sempre sempre maggiori e, tra l'altro questi.
Questi eventi, questi eventi?
Sollecitano del territorio, con una serie di rischi che vanno mitigati o trasferiti, no, gli assicuratori, se ce n'assicuratori qua conosceranno il il problema, tra l'altro, le statistiche non sono più stazionarie, quindi, quando voi costruite delle case usando quelle mappe di rischio idrogeologico che ti dicono cosa è successo nella storia per quelle mappe non contengono tante informazioni, perché la realtà è che noi ci aspettiamo un comportamento del territorio vi diverso e probabilmente imprevedibile. Quando ci sono state le alluvioni in Emilia Romagna l'eventuale 24, abbiamo avuto 2000 frane sugli Appennini, non l'avevo mai visto
Gli eventi di Bologna e Milano, questo non è solo un problema dei territori esterni, sono eventi che quelle città non hanno, non hanno in realtà mai avuto.
Di cui non hanno mai avuto esperienza. Questi, quindi questa è una trasformazione importante delle nostre condizioni materiali che succede, mentre stiamo trasformando l'economia in maniera tanto radicale quanto è successo nella durante la seconda rivoluzione industriale. Ok quindi solo tre punti, però il primo ve lo ripeto, perché a volte si perde in queste discussioni, ma io, spaccio scienziato di mestiere e sono una ventina d'anni che dico queste cose, lo diciamo in tanti. Le condizioni materiali nei quali si costruirà saranno diverse, quindi le metriche e le abitudini costruttive saranno saranno diversi. Questo è il primo punto. Il secondo punto che vi volevo fare. Questo quindi richiede un'infrastrutturazione diversa e per darvi un'attestazione delle dimensioni di quello di cui stiamo parlando, questa è sostanzialmente la stessa sfida che l'Italia ha già affrontato. Nel ventesimo secolo all'inizio 900 noi non avevamo sostanzialmente infrastruttura idraulica significativa nel nostro Paese abbiamo reclamato bonificato circa 2 milioni di ettari nel corso del ventesimo secolo. L'Italia sono 30 milioni di lettere, 2 milioni di ettari sono stati bonificati
Non coi incidentalmente, 2 milioni di ettari sono anche il costruito in Italia, perché gran parte della costruzione italiana del ventesimo secolo si è avvalsa della nostra capacità di controllare le condizioni materiali ebbene, questa trasformazione, che ha permesso la trasformazione, anche urbana, degli ultimi 100 anni, quella infrastruttura che da quella sicurezza con l'infrastruttura che permette a tutti noi di distrarci e di pensare che questo sia una cosa di cui si parla ogni tanto, ebbene quella roba lì fallirà perché dimensionata su problemi diversi da quelli che andiamo ad affrontare.
E quindi va cambiata, se non lo facciamo, se non la facciamo, sarà come avere il freno tirato all'economia, noi stiamo già spendendo una mezza finanziaria ogni anno, una mezza finanziaria nel 23 ben speso, circa 15 miliardi di euro in costi, ma poi quelli quei costi non valutano in realtà il draghe, il freno sull'economia che poi si deve riprendere se voi avete ogni settimana che l'economia sta ferma è il 2% di produzione annuale che sta ferma,
Quindi è evidente che serve, serve un intervento o se no avremmo un costo enorme progressivamente aumentate sul sull'economia italiana. Questo è il secondo punto di tre, quindi ho quasi finito, siete fortunati nel frattempo, viste anche tranquillizzati okay, quindi il punto 1, la statistica meteo climatica sta cambiando. Questo è un fatto, un fatto okay. Il secondo punto è che, se non facciamo qualcosa
Alle dimensioni di cui abbiamo avuto esperienza nel ventesimo secolo, ci troveremo col freno a mano tirato ogni settimana di caldo, in cui non si può lavorare fuori, vol 2% della produzione di quel settore, che non può succedere due settimane, 4%, tre settimane, 6%, 4 settimane, 8% e così via e quindi che si fa e qui,
è la ragione per la quale se ne parla, se ne parla in questo consesso perché il principale veicolo.
Per affrontare questo problema, che si è una trasformazione territoriale del dell'Italia, voi sapete in Italia, al contrario della Germania o al contrario degli Stati Uniti, per esempio, dove lo Stato il pubblico controlla più di un terzo del Paese, l'Italia non è così il 90% del territorio italiano il 90% dei 30 milioni di ettari che costituiscono il paese ok togliamo le spiagge italiane,
Quella roba lì è in mano privata e, di conseguenza, qualsiasi trasformazione territoriale delle dimensioni del ventesimo secolo dovrà necessariamente ingaggiare e trasformare la proprietà privata e il principale veicolo che intercetta i capitali di investimento sulla proprietà territoriale, la casa, la ragione per la quale si diceva anche prima e questo grande veicolo di di ricchezza e quindi da lì bisogna partire ed è lì che bisogna partire.
Ora si parlava prima di casi come infrastrutture. Quindi lasciatemi declinare questo punto per chiudere il ragionamento, quindi, statistiche stanno cambiando il territorio sollecitato in tutti i modi possibili immaginabili. Se non facciamo niente, tiriamo il freno a mano, diventeremo la Turchia, poi diventeremo la Giordania e poi diventeremo Sudafrica, cioè questo è, volevo dire, la direzione di un Paese che non è in grado di con di controllare le sue condizioni materiali. Buona notizia, sappiamo cosa farlo, ma per farlo di ammettere ha lavorato il capitale, che può essere intercettato in gran parte dal costruito dall'edilizia. Ora in Italia noi abbiamo ovviamente legge civile. La proprietà assoluta del diritto romano rende difficile capire che, in realtà, la proprietà dell'immobile è una catasta di valori contrattualizzato trasferibili. Voi sapete che la sua è una proprietà, è una proprietà, è un diritto di residenza. Anche un diritto di risparmio, come si diceva prima, è anche una piattaforma per i servizi elettrici, idrici, eccetera, eccetera. È anche un veicolo di bene pubblico. Perché se io costruisco una casa bella come diceva Marco Lombardi, aggiungo valore a tutti quelli che mi stanno intorno. Quindi è una catasta di valori. Noi dobbiamo capire come fare ad aggiungere ad appartamento a quella catasta di valori la va la, ma la casa diventa il veicolo infrastrutturale, dove una tranche dell'investimento sta finanziando l'adattamento circostante, per evitare che ci si bagna i piedi o che la questione venga che la città vada vata sott'acqua. Tra l'altro
In tutti questi valori sono chiaramente contrattualizzati. No, la casa, un veicolo per le assicurazioni, un veicolo per i servizi di digitalizzazione e così via. Quello che ci aspetta è una trasformazione del suolo attorno all'edificato di cui si sta parlando, anche nel Piano casa. È una trasformazione delle sistema elettrico che dovrà alimentare i condizionatori, che in questo momento non sono alimentabili, che perché abbiamo fili, che arrivano solo a 3 chilowatt di potenza e una trasformazione della generazione che si può produrre dai tetti e così via, e tutto questo dovrà essere fatto utilizzando la fiscalità, gli incentivi e le e i vincoli che SYNOP che si possono applicare a questo servizio, che il comparto edilizio che voi rappresentate qui dovrà servire alla comunità e per il quale dovrà essere compensato. Questo creerà necessariamente necessariamente valore
Quindi chiudo, vedete, è stata una cosa rapida, no, non vi ho rubato troppo tempo, siamo riusciti a sopravvivere a questa cosa e spero di avere dato una almeno una suggestione positiva, la notizie di nuovo lo dico di no, perché l'ho detto l'anno scorso, Marco l'ha, detto l'anno scorso, ogni tanto sembra che si perda sta cosa perché viene a piovere, poi ci si dimentica le statistiche meteo-climatiche stanno cambiando, l'Italia diventa, vent'anni, non assomiglia all'Italia ed adesso, quando guardiamo fuori dalla finestra, abbiamo solo due opzioni o lasciamo che il clima cambi, quello che vediamo, o lo cambiamo noi, una delle due succede. La buona notizia è che sappiamo cosa fare
E la costruzione edile, la città e la casa sono la piattaforma infrastrutturale attraverso la quale quell'investimento.
Ci permetterà di costruire quel futuro resiliente che serve ad avere un'economia florida crescente e si spera attraente anche per quei giovani che sono andati fuori all'estero, grazie.
Chissà se funziona bene, come vedete, dobbiamo procedere a passo di carica, perché il tempo a nostra disposizione sta per concludersi, io vi chiedo quest'ultimo sforzo nell'ultimo panel di questa maratona di città, nel futuro continuiamo a parlare di casa, srotolando questo filo d'Arianna che ci ha accompagnato nelle dibattiti di dei panel precedenti,
Ma lo facciamo in un altro, in un'altra ottica, apriamo una finestra sull'altra grande sfida dei no de dei nostri tempi che la questione della crisi climatica che declinato ovviamente sul settore delle costruzioni, si chiama risparmio energetico, lo farò insieme a dei gli illustri ospiti iniziamo subito con i primi tre chiamo qui sul palco, la dottoressa Barbara a Crema anche a capo della direzione casa del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, non la vedo, eccola, grazie, dottoressa prego, si accomodi dove vuole, grazie, prego,
E i due padroni di casa e sono Massimo Angelo del Dossi, vicepresidente ANCE, con delega alla tecnologia e all'innovazione, e Stefano Betti, che è vicepresidente dell'ANCE, con delega alla Transizione ecologica, bene, Benvenuti, se volete applaudire, ne avete facoltà allora dottoressa Cremona, io parto da lei,
Cercando di mettere subito, diciamo i piedi nel piatto dei temi che andiamo a trattare in quest'ultimo panel
E le chiederei, abbiamo sentito riecheggiare continuamente, durante durante questa mattina e anche questo pomeriggio, il tema della casa accessibili e dare una casa a tutti, le volevo chiedere come si coniuga a questo obiettivo con le politiche di risparmio energetico.
Buonasera funziona, funziona, a si sente perfetto, buonasera, oggi qui e rappresento la direzione per la casa e le politiche abitative del Ministero delle Infrastrutture e voglio dare intanto qualche numero, perché voglio lo faccio in onore dell'ingegnere Incalza, che è qui presente in sala e che al ministero e ha rappresentato e rappresenta ancora un grandissimo riferimento e ho cercato di imparare qualcosa da lui attraverso i numeri,
E quindi, ecco, voglio dire che il ministero, questi ultimi anni, quindi dal PNRR ad oggi, sta gestendo circa 6 miliardi e mezzo sul recupero di alloggi, principalmente hertz, ma anche principalmente ERP, ma anche Airs, lo dico anche i numeri di clima, abbiamo fatto un programma di che vale 2 miliardi di euro, che prevede il recupero di 27.000 alloggi, il recupero in termini sia di efficientamento energetico, proprio per andare incontro al famoso obiettivo per il clima e anche di adeguamento sismico. Il quindi insieme. Le 2 cose hanno rappresentato anche una ristrutturazione degli stessi alloggi in un numero di 27.000, ma poi la sfida più importante è stata anche quella del PINQuA 2 miliardi e 8 per recuperare 10.000 alloggi e 800 metri quadri di spazi pubblici. Voglio dire che la la sfida del
PINQuA per 2 miliardi e 8 che abbiamo concluso perché le risultanze sono proprio di questi giorni abbiamo raggiunto i target, quindi abbiamo davvero recuperato i 10.000 che abbiamo rendicontato alla Commissione europea e abbiamo recuperato non solo 800.000 metri quadrati ma 2 milioni, il che anche questo contribuisce a un clima, a quello che va incontro a un clima perché ovviamente sono tutti spazi verdi che stanno intorno agli alloggi, agli immobili che abbiamo recuperato e quindi devo dire che la sfida del pingue del PNRR è stata davvero importante. Mi voglio riallacciare anche a quello che è stato detto in sala
Perché è chiaro che l'Italia è diversa e va a velocità diverse, ha esigenze diverse. Per questo noi ci auguriamo che il Piano casa, in questa prima battuta in cui adesso di cui adesso parleremo insieme al commissario, che ho l'onore di avere accanto in questa ulteriore sfida per il ministero, il è proprio quella di andare incontro ai nostri territori, territori che spesso sono anche in grande difficoltà a livello di strutture di personale e quindi farli entrare in un sistema di registrazione su piattaforme informatiche per alcuni completamente sconosciute. Non parliamo di farle integrare, implementare e poi farli entrare su un'altra piattaforma per avere il Foi, il famoso fondo per le opere indifferibili. Io ovviamente io non parlo di miliardi che posso andare a trovare nelle varie forme di PPP. Io devo fare i conti nella pubblica amministrazione, con quelle che sono le risorse che vengono date a noi per il territorio e quindi riuscire a mettere a terra con il territorio queste risorse. Non è stato facile, però io colgo sempre queste occasioni per ringraziare i territori perché, nonostante tutto, sappiamo bene che era il primo programma di edilizia che prevedeva un cronoprogramma e un termine finale inderogabile. E infatti siamo arrivati al 31 agosto di questo anno e abbiamo chiuso, ovviamente lasciando pure fuori qualcuno, ma per fortuna i risultati erano talmente buoni, per cui i 10.000 alloggi li abbiamo comunque ottenuti
Il che comporta anche per il futuro, perché voglio dire che stiamo insieme anche al presidente Ciucci, che ringrazio di questa occasione stiamo cercando anche di fare in modo che la Commissione, stante i target raggiunti, ci lasci la possibilità dell'uso delle economie. Le economie per noi sono importanti per evitare quel grande problema di lasciare sul territorio ulteriori opere incompiute e anche per evitare tanti disagi alle imprese che stanno lavorando. Stanno lavorando su contratti sottoscritti, per carità, in virtù di un PNRR di una scadenza fissata. Ma come sappiamo poi tanto difficile da da gestire e da rispettare. Quindi, uno dei nostri obiettivi è sicuramente questo
Un altro obiettivo che ci porta anche ugualmente verso una gestione di quello che può essere il rispetto del clima e anche partecipare di più alle politiche europee. Il ministero da un paio d'anni è presente nella neo istituita task force per l'abitare per l'affordable housing. Noi stiamo seguendo molto attivamente e siamo parte a ti dico, devo dire che abbiamo dato tanti input anche sul sul Piano casa, all'interno dell'Affordable, e quindi siamo tanto che ci siamo candidati. Lo dico ancora, non è ufficiali issimo, ma quale hub per l'abitare, il che vuol dire che avremo un'azione di raccordo e di coordinamento con le altre amministrazioni sul territorio e nazionali per portare avanti delle politiche dell'abitare a favore dei nostri territori e quindi secondo le nostre esigenze, perché quello che io ho sentito oggi è tutto importante, ma qualcuno lo deve in qualche modo coordinare affinché l'Europa davvero dia delle risposte che possano essere utili anche in un Paese come il nostro o insomma utili per tutti i Paesi dell'Europa. Quindi questo la ritengo un'altra notizia da dare. La terza notizia riguarda il Piano casa. Noi abbiamo come Ministero e adesso siamo vicini, vicinissimi e con tutto il nostro supporto al al Commissario è nominato, cerchiamo, con la sua struttura, di portare avanti e il Piano casa per il primo pilastro. Più usciremo fra poco con un bando, i primi 700 milioni. Dico i primi 700 perché ci aspettiamo che, oltre ai 970 milioni che sono già stanziati sui nostri capitoli di bilancio, ne possano arrivare altrettanti, appunto o dal dal programma per il clima e oppure altre forme di economie varie, perché ovviamente, oltre a continuare un'azione di recupero dell'ERP, noi vogliamo anche sperimentare maggiormente le forme di Hertz, quindi attraverso nuove forme di hertz sul territorio, che vanno maggiormente incontro a quelle che sono le fasce più deboli, le fasce più deboli, questa fascia grigia che sembra essere sempre più larga e che per noi è particolarmente importante perché è la fascia che rappresenta anche la produzione in Italia, perché spesso sono giovani che concorrono attivamente alla produzione del nostro Paese in generale, tant'è vero che una delle nostre
Diciamo possibili azioni future è quella di costituire o delle, diciamo, delle convenzioni, dei partenariati, anche con situazioni i quali Confindustria, affinché si possano avere delle forme di di fondi, di rotazione o fondi di di, diciamo di assistenza nei casi appunto in cui possiamo andare incontro a dei giovani e delle famiglie e dei lavoratori fuori sede e magari riusciamo ad agevolarli, ma abbiamo bisogno anche delle giuste garanzie, anche per il discorso della remunerazione di chi realizza le opere, realizza gli alloggi e ha bisogno di una certa tranquillità nella remunerazione dei capitali investiti. Quindi questo è una delle azioni, così come sarebbe importante avere un sistema e spero con il commissario adesso di
Di portarlo avanti per l'Airs, un sistema di continuità dell'azione, e cioè prevedere che i fondi non siano elargiti soltanto a seguito di e bandi di bandi spot che possano essere fatti, ma che l'amministrazione pubblica sia dotata di un fondo che pian piano Ché rie, diciamo a ve vengono presentate delle proposte di progettazioni mature e quindi immediatamente cantierabili, di recuperi, di alloggi, Poddighe, diciamo, o di nuovi alloggi possano essere immediatamente accolte e quindi finanziate, perché noi crediamo che lo Stato, diciamo, il nostro Paese ha bisogno di avere una tranquillità per poter programmare e progettare altrimenti le situazioni spot non sempre portano le migliori progettazioni, I diciamo alla nostra attenzione, il
Concludo dicendo che il ministero si sta dotando sempre con l'aiuto del commissario, che ne parlerà sicuramente dopo, in maniera più diffusa dell'osservatorio della condizione abitativa. Riteniamo che avere una base informativa di quello che è lo stato attuale del fabbisogno in continua evoluzione e cambiamento, perché le città e i fabbisogni sono in continuo cambiamento e noi dobbiamo, attraverso una piattaforma, riuscire a seguire questi cambiamenti, perché è inutile andare a recuperare in zone dove non è necessario, così come è importante capire se le zone dove è necessario sono manchevoli di altri servizi di urbanizzazione varia e di sistemi dell'abitare. Noi facciamo tutto questo in virtù di una politica dell'abitare fondata sulla rigenerazione, la, la rigenerazione urbana è quella che davvero oggi serve e che rende le famose città accessibili, perché la rigenerazione urbana guarda a tutto campo, alle tante esigenze che oggi popolano l'urbano e soprattutto il cittadino che vive nell'urbano. Dare al cittadino una vivibilità anche nelle periferie, perché la nostra Italia è piena di tante periferie l'1 vicino all'altra anni, le tante città, e quindi è importante creare queste reti tra città, ma dove ci sia una vivibilità migliore, quindi, ecco il ministero come obiettivo ha proprio quello rendere maggiormente vivibili le nostre città alla luce della rigenerazione urbana. Grazie grazie a lei.
No, io non la trattengo perché so che lei ha un impegno, quindi se si vuole, ecco, mi dispiace, io saluto o un problema grazie grazie, grazie, dottoressa Ackermann.
Ebbene, noi proseguiamo, io parto da Betty, a quale chiedo la riqualificazione energetica fa parte da sempre dell'agenda di ANCE, siamo in tempi di manovra quali sono le vostre proposte che porterete al tavolo del governo.
Beh, innanzitutto buona sera, a tutti ormai è chiaro che il tema della riqualificazione energetica in generale il tema, il tema ambientale è un tema che sempre ha contraddistinto la nostra attenzione alle nostre opere, perché evidentemente siamo oramai da tempo consapevoli che tutto è legato tutt'oggi si è parlato di casa,
Separato di casa, Ford, quello di casa sostenibile, il tema energetico con quello che ci costa al gasa oggi noi è un tema fondamentale, cioè, in sostanza, non c'è solo un tema di come crearle o ristrutturarle queste case, ma anche c'è un tema fondamentale essendo un asset,
Della loro manutenibilità nel tempo, dal punto di vista delle delle famiglie in generale della popolazione, quindi è assolutamente evidente che il tema di come gestire, di come, dal punto di vista energetico, riuscire ad andare a trovare le soluzioni diventa molto importante ci sono alcuni elementi, anche tecnici, se vogliamo, si è parlato della possibilità di espandere, sia in termini di volumi che di capacità, il timbro del conto termico. 3.0, ma forse ne parlerà anche più tecnicamente dopo
è massimo, ma in tutti i casi quello che è fondamentale e che noi chiediamo di dare continuità alla al governo, evidentemente anche manovra finanziaria e appunto di di andare sostanzialmente a sostenere ed implementare tutte le possibilità di sviluppo energetico che sia, si aggirano intorno alla casa perché la casa, in quanto tale,
Abbiamo capito tutti che non solo è un'infrastruttura sociale, oggi è persa, è apparso in maniera molto chiara, ma è anche forse drammaticamente un'infrastruttura energetica. Non ci dimentichiamo che più del 40% dei consumi complessivi dell'energia nel nostro Paese sono derivanti dagli edifici, quindi non possiamo, come sistema Paese e men che meno noi che lavoriamo nel settore, essere indifferenti a questo, a questo numero, soprattutto quando l'energia ai valori che a oggi per un host, per un Paese come il nostro, che siamo importatori netti di energia, quindi è impossibile ignorare. Quindi quello che chiediamo è che la materia energetica sia materia consapevole all'interno della trasformazione dello sviluppo della casa. Poi dopo le modalità con cui i singoli cittadini, piuttosto che non gli edifici, perché qui distinguiamo in maniera molto chiara l'intervento spot sul singolo unità immobiliare è una sistemazione momentanea, ma il vero, le vere operazioni vendita come veniva infatti sui condomini e sugli edifici, perché su di essi che si possono fare lì le vere migliorie che non sono far costare meno la la, il consumo dell'energia, ma ridurre i consumi di energia attraverso l'aumento dell'inerzia termica e di tutti quei sistemi che, in un modo o nell'altro, consentono appunto di avere meno necessità di energia nelle nostre nei nostri edifici. Questo è il punto nodale per andare in questa direzione
Grazie del Dossi, le faccio una domanda simile.
Il vicepresidente Betty lo ha accennato quando parliamo di risparmio energetico, parliamo di consumi che gravano sulle famiglie, ma parliamo anche di emissioni che pesano sull'ambiente concretamente, che cosa si può fare per arginare?
A questi consumi per abbassare il consumo.
Allora partirei dicendo che oggi spesso la società civile vede la classe energetica come.
Rispondente, cioè aumento, la classe energetica rispondo a tutte e tre le questioni che diceva lei, quindi la parte ambientale, la parte di bolletta e la parte di buco nell'ozono non è così, non è così, risponde solo a un criterio ed è per questo che noi, come come ance fra le nostre proposte e stiamo portando di variare o comunque a guardare anche un lavoro di ristrutturazione profonda di rigenerazione anche con un altro criterio energia primaria.
Non rinnovabile energie primarie globale. Che cosa vuol dire l'energia primaria, il totale dell'energia che mi serve per far funzionare un edificio o un appartamento, oggi noi guardiamo solo alla parte NN non rinnovabile. Ecco, questa mi dà un indice di quanta energia consumo che non vada nel ad inquinare, ma non mi dice quante energie consumo globalmente, quindi io posso utilizzare dell'energia che produce Elena tramite dei fotovoltaici, che è perfettamente rinnovabile ma che comunque pago all'Enel e di conseguenza dal punto di vista sociale questo non c'è. Ecco perché quindi a lui interessa l'energia primaria globale e sono due bellissimi pedici che vengono
Dati all'interno della classe, del del del cosiddetto attestati di prestazione energetica o l'ape che vengono dati, quindi questo è un primo criterio. Oscurate, ci ha messo un attimo perché volevo stare attento quando si parla di cose troppo tecniche, a volte si rischia di non di non capirsi, ma insieme, questa, poi, altre cose sono già state dette che noi chiediamo tipo, il, il fatto di avere un orizzonte, non ci si può organizzare così spot senza proseguire e che cosa si può fare. Invece, tecnicamente sono 1.000 cose che possiamo fare tecnicamente. Oggi già si è fatto una bella cultura, in questi anni si è molto evoluto, tant'è che quasi è diventato un settore del nostro, quello dell'efficientamento energetico degli edifici, senza dimenticarci che però è un pezzo di un problema molto più ampio e penso che in questa giornata si è visto molto bene. Non possiamo parlare solo di efficientamento senza ragionare di sicurezza sismica e non solo. Non possiamo parlare di un edificio senza parlare del sistema che Leo che lo include e quindi sono molte le questioni. Quindi dobbiamo ragionare anche in termini di acqua, che è un altro dei temi che chi mi ha preceduto. Lo lo lo accennava quindi sia acqua in termini di risorsa primaria e quindi la recuperiamo, magari per l'irrigazione, e facciamo degli impianti duali, per cui l'acqua che va da utilizzare per i Water è meno nobile di quella che invece uso al rubinetto della cucina e ma l'acqua, e anche in termini di grandi eventi meteorici e quindi la devo in qualche maniera smaltire, senza rischiare di andare a intasare le infrastrutture che sono le fogne pubbliche, quindi vede, effettivamente c'è un mondo di lavoro che va intersecato su queste cose. Noi abbiamo sviluppato tutto questo e devo dire che queste nostre proposte arrivano, ma poi entriamo nel dettaglio per la parte ambientale e qua ci stiamo muovendo. Abbiamo fatto anche col nostro Digital Innovation Hub, anche dei lavori su per capire come riuscire a tener conto di quanto il nostro lavoro effettivamente produce kg di CO 2 equivalenti o tonnellate di CO 2 equivalenti che andiamo a emettere. Quindi qua ci sono i sistemi, cosiddetto verifiche ambientali che dobbiamo valutare e quindi possono essere usati molti writing. Ce ne sono forse troppi e questa è un'altra delle nostre richieste. Se dobbiamo misurarci, non possiamo avere 10 criteri diversi fra loro simili ma diversi, perché questo vuol dire che la la gente comune, cioè quelli a cui noi andiamo a vendere i nostri prodotti, non capiranno mai la differenza fra un prodotto, l'altro vuol dire non avere un sistema di rating. Ecco perché qua e abbiamo creato dei software che ci aiutino anche a raccogliere tutti questi dati. Faccia conto, lo dicevo, ma così per esercizio e con l'Università di Bergamo abbiamo realizzato un'analisi di tutta a lungo la lunghissima filiera del dei nostri prodotti, che parte dal
Dal cemento fino ad arrivare alla pianta che metto nel giardino o che vado a concimare all'interno di tutta questa lunga filiera abbiamo parlato raccogliere, ci sono ben 440 parametri diversi di andare a raccogliere, capisce che così diventa impossibile Barra, perdiamo un altro criterio importante che è quello sociale perché il costo del nostro prodotto alla fine,
Diventa non sostenibile e soprattutto, se mi serve per produrre carta che poi non dà un valore aggiunto, perché non mi non permette al nostro cliente di fare la giusta valutazione, potrei andare avanti, altro però mi fermo qua, grazie grazie bene, allora vi chiedo di restare con me e noi proseguiamo con il secondo panel e chiamo qui sul palco Felice Squitieri Commissario straordinario di governo per la ricognizione dei fabbisogni e lunghissimo e il programma di interventi in materia di edilizia residenziale, pubblica e sociale nell'ambito del Piano casa benvenuto tra noi.
Marco salve, benvenuto benvenuto, Marco Bottiglieri, presidente di Federcasa, prego.
Eccolo.
Buona sera.
Eccolo buonasera, benvenuto Chiara Dalla Chiesa che head of global service model Entrance di Enel, eccola, grazie.
Buonasera, dottoressa, si accomodi pure lì e Daniela Gazzola, che Affari Istituzionali e legali in Relazioni Esterne sistemi a sistema associativo di proxy gas.
Bene.
Allora, commissario Squitieri, no, non posso che partire da lei, ovviamente le chiedo, abbiamo parlato di Piano casa.
Tutta tutta la mattina e gran parte del pomeriggio.
Le chiedo a che punto è il bando il bando Invitalia che darà, diciamo il via nella concreto al al Piano casa lato pubblico e un'altra domanda, ecco come è possibile tenere insieme, visto che parliamo di risparmio energetico e di sostenibilità, l'accessibilità alla casa, l'efficienza e la sicurezza degli edifici.
Allora innanzitutto saluto il Presidente ANCE tutta lance per queste giornate interessanti Rutelli per per la sua direzione tecnica e rispondo subito alla prima domanda il bando noi lo avremmo già pubblicato entro fine settembre siamo ancora in attesa di alcuni di alcune piccole.
E operazioni burocratiche, ma noi siamo pronti.
Il bando sarà avrà una ripartizione di carattere regionale basata su due criteri, fondamentalmente che sono quello che il fabbisogno abitativo Erp e il patrimonio ERP, su questa, su questi due criteri abbiamo generato, diciamo, una ripartizione su base regionale in cui ins inseriamo anche le province autonome,
Poi, che cosa faremo una volta pubblicato il bando, il bando chiede?
Ai territori e poi spiegherò per quale motivo abbiamo utilizzato questa questa modalità chiede ai territori diteci che cosa volete ristrutturare di quel famoso patrimonio.
I criteri che individuano gli appartamenti da poter ristrutturare, quindi le singole unità immobiliari, recupero del patrimonio immobiliare, perché questo è lo scopo del primo pilastro, fondamentalmente è che non siano occupati, non siano assegnati e non siano quindi manutenuti, quindi la mancata assegnazione proprio deriva dal fatto che non sia non sono abitabili.
Quindi diciamo che a valle di questo di questo, di questo screening, i territori ci chiederanno e verrà fatta una graduatoria, abbiamo individuato una un importo, diciamo un contributo. Oggi il ministro Salvini lo ha detto, un contributo di 25.000 euro ad appartamento che io, da architetto Tigo vuoto per pieno che vuol dire a noi non interessa se tu spendi 5.000 euro per ristrutturare un appartamento, ne spendi 35. Io ti do per 100 appartamenti quelli che magari mi hai chiesto e mi ha individuato nel bando con la matricola i dati catastali e in funzione di quell'elenco io ti darò la dotazione finanziaria. Chiaramente, quelli quei soldi, quella parte finanziaria dovrà essere impegnata tutta per la ristrutturazione di quei famosi 100 alloggi di cui parlavamo prima
Un'altra cosa prima della Delphine ai lavori.
Questi appartamenti, queste unità immobiliari, dovranno essere assegnate.
Cioè
Salteremo un passaggio perché normalmente ora prima si finiscono i lavori, poi si si va a individuare per l'assegnazione no, abbrevieremo, troveremo il modo, farò una.
Una direttiva che andrà proprio in questo senso, quindi nell'arco del tempo.
Previsto per la sistemazione della ristrutturazione del delle unità immobiliari devono essere anche assegnate, diciamo preassegnati in maniera tale che nel momento in cui si firma il fine lavori e si è pronti a versare il saldo, noi saremo pronti, attraverso Invitalia a versare il saldo gli appartamenti saranno già consegnati alla signora Maria eccetera diciamo questo è uno dei del delle delle cose di questo bando ne dico ancora un'altra,
Per accelerare, per evitare lungaggini.
Abbiamo anche siamo, anche dicendo tutta la parte autorizzativa, fermo restando il rispetto e la liceità delle azioni nei confronti delle dei vincoli.
E delle norme tecniche di attuazione dei dei piani regolatori.
La parte autorizzativa c'è la consegnate insieme al fine lavori, chiaramente nulla viene, viene esaltato, ma si va direttamente al fine lavori, quindi mi dai il l'inizio e fine lavori contestualmente con tutto quello che ne consegue, queste è un'altra, ce n'è un'altra ancora.
Il patrimonio immobiliare, soprattutto quello più vetusto, diciamo quello più anche no, diciamo vetusto no, ma diciamo quello più antico, diciamo appartamenti degli anni 50 60, che sono anche molto grandi, sono anche quelli individuati e certificati come appartamenti Erp potranno essere frazionati in funzione del fabbisogno abitativo quindi non sarà considera non saranno considerati come una unità immobiliare ma,
La richiesta che avverrà in fase di bando verrà computata come un doppio appartamento, quindi diciamo che questo è il, il criterio con cui noi stiamo procedendo, ce n'è un'altra, ancora tutti gli incontri che noi stiamo facendo con le Regioni, con le Agenzie del territorio per la casa, per i ko, con i Comuni con le Province autonome siamo suggerendo sottoscrivete accordi quadro se non li avete già in essere in maniera tale da poter esser pronti nel momento in cui arriverà la dotazione finanziaria, il, lo strumento del
Dell'accordo quadro è sicuramente uno strumento che ci aiuta, perché ci consente di bandire una gara per l'accordo quadro, pur in assenza di copertura finanziaria, è arrivare ad attuare il l'accordo quadro nel momento in cui e la daremo la la, la dotazione finanziaria, questo è il ragionamento poi video un'ulteriore notizia sulla questione dei tempi.
Dunque.
Noi contiamo di chiudere il il bando entro novembre ed entro novembre, appunto, stilare Invitalia ci ha garantito che sarà così.
Stilare la graduatoria, a questo punto sarà possibile effettivamente siglare gli accordi, le gambe, le le le le convenzioni alla firma delle convenzioni e large e daremo il 15% di acconto su quello che è.
Il valore complessivo del assegnato a quel determinato Ente.
Appena apriranno i cantieri, quindi alla firma del del della consegnava, i cantieri, la consegna, lavori della consegna, lavori, sì, dell'inizio dei lavori verseremmo l'ulteriore 30% nell'arco di due mesi, tre mesi massimo gli Enti avranno a disposizione il 45% della propria dotazione per partire. Chiaramente, ci sono altri criteri che favoriranno la velocizzazione delle dell'attuazione. Di questo l'obiettivo, fondamentalmente qual è, è quello di dare risposte quanto più immediate possibile alle famiglie, alle ai lavoratori che hanno necessità, ai genitori separati che hanno necessità, appunto, di una casa, questo diciamo in soldoni, il bando la da l'altra domanda, me la ricordo qual era l'accessibili senza accessibilità, sicurezza, allora noi interveniamo su in nell'immediato e stiamo parlando di ERP, poi parleremo anche di Airs, però a questo proposito vorrei anche voglio anche aggiungere noi abbiamo una dotazione iniziale di 970 milioni
Che diventerà nel corso del tempo, nell'attuazione del piano arriveremo a circa sette miliardi e mezzo grosso modo.
E oggi noi abbiamo già 970 milioni stanziati e partiamo con un bando da 700 milioni per quanto riguarda l'ERP, chiaramente, le graduatorie scorreranno in funzione del degli ulteriori denari che arriveranno in questo in questo senso la per quanto riguarda la parte di efficientamento energetico noi non lo escludiamo, non lo abbiamo inserito nel bando ma anche perché,
Gli enti, i comuni, le regioni hanno già una parte di dotazione del fondo clima dal fondo clima per poter far questo e non abbiamo escluso la la sommatoria dalle 2 tra le 2.
Iniziative, quindi l'idea, la nostra idea è quella di lasciare estremamente liberi gli enti, lo gli enti locali, per agire nel più breve tempo possibile, chiaramente non è che c'è una deriva deregulation, cioè qua ognuno si assumerà la responsabilità e dichiarerà le le cose anche perché non possiamo farlo noi questo tipo di ragionamento perché altrimenti avremmo se mettessimo insieme i Fund fondo clima con
Con i la dotazione per il Piano casa, questa prima adozione del piano casa, avremmo da una parte una rendicontazione e dall'altra, invece noi avremo, diciamo, un consuntivo che valuteremo alla fine attraverso controlli in costanti di Invitalia e della struttura commissariale per quanto riguarda l'accessibilità, quindi rientra proprio nel nel nella parte di Airs, oltre oltre quello che si diceva prima no quando parlavano di Affordable
Ed è proprio questo è l'accessibilità del alla casa e quella fascia la famosa fascia grigia, quella che tutti chiamiamo così
Ha necessità di dover aver riconosciuto, come dire, un diritto oggi purtroppo sempre rimandato,
Va va fatta una considerazione anche sui dati. No,
Ci sono circa 250.000 richieste in Italia per per l'Erp, ma in generale la richiesta di casa, la fame di case,
è di circa 1 milione e mezzo.
Di famiglie. Se, se facciamo un calcolo aritmetico semplicissimo diciamo due tre persone a famiglia oggi parliamo di 4 milioni, 4 milioni e mezzo di persone, il che non è non è da sottovalutare,
L'altra cosa che mi aveva chiesto. Quale resto questo ho risposto grazie
Grazie grazie, Commissario, io ovviamente non posso che passare la parola al presidente di Federcasa, che appunto rappresenta le cosiddette aziende casa vecchi ATER, e quindi le giro. La domanda di cui ha accennato il Commissario a proposito degli accordi quadro, che sono questi straordinari strumenti che velocizzano le procedure di apertura dei cantieri, perché poi di quello
Parliamo quando parliamo di Piano casa secondo il vostro osservatorio, quante aziende casa hanno sottoscritto questi accordi e secondo voi, che cosa serve a questo punto con più urgenza nel grande, sotto la grande cornice del Piano casa erba?
Si sente sì perfetto, grazie, se diminuiscono i ringraziamenti all'ansia e agli organizzatori per l'evento, per l'invito e ringrazio il presidente beh gli accordi quadro, innanzitutto mi complimento col commissario perché oggi Salvatore alle notizie molto importanti, specialmente per le nostre aziende, per fare al caso perché ci eravamo confrontati nell'ultimo,
Cabina di regia e, devo dire, i passi son stati enormi, cosa serve alle nostre aziende, delle nostre aziende, serve celerità e il Commissario, l'ha detto e la inapplicata
Servono soldi e questi non c'erano e ci sono noi abbiamo il nostro osservatorio, ha già detto lei dice che ci sono 61.300 alloggi vuoti per carenza manutentiva che le nostre aziende non riescono a fare perché non hanno i fondi
Nel mondo dell'ERP, il fondo o il fondo perduto o altrimenti le nostre aziende non hanno la possibilità di togliere al canone di locazione che ricordo essere circa 100 euro di canone medio nazionale non riescono a togliere quella quota che servirebbe per fare la, ma anche la manutenzione straordinaria. Quindi bene, noi e alcuni anni che chiediamo al governo lo stanziamento di fondi perduti sono arrivati,
Pochi tanti che siano ci sono e quindi è un punto di partenza. L'ha detto anche il Commissario là dentro, la dottoressa Akram Khan
è un piano in evoluzione. Quindi bene che ci siano stanziamenti successivi, noi dobbiamo, secondo me, dare celerità nell'applicazione, perché quelli sono 61.300 nuclei familiari che in un anno avranno una casa e sono nuclei familiari che hanno sono già in graduatoria e sono privi di una di una graduatoria fatta dagli enti locali, dai Comuni e quindi sono stati valutati
E quindi dare questa possibilità così in modo celere è sicuramente un aiuto sociale. È chiaro che per poter
Fare questo servivano delle regole straordinarie. Quindi bene il tema del del del del Piano casa sul tema della applicazione, altrettanto bene la assegnazione diretta, noi l'abbiamo detto più volte, come Federazione ci ci fu la una delle prime leggi e le leggi 80
E che finanziò la ristrutturazione degli immobili vuoti distribuiva i fondi alle Regioni, poi si dovevano fare i bandi, c'erano le rendicontazioni, c'era un meccanismo che creava un'attesa di due anni, anche in certi casi i due anni e mezzo e quindi l'emergenza che oggi ha il Paese non ci consente di di di attendere così tanto tempo. Quindi il il tema che le nostre aziende siano pronte per ricevere quei soldi non è da mettere in dubbio. Noi abbiamo già on ogni azienda nostra a un accordo quadro o comunque a un elenco di operatori che già ordinariamente fanno la manutenzione, quindi possono mettere a terra immediatamente interventi che, come ha già detto il Commissario, sono interventi di manutenzione straordinaria ma semplice. Andiamo da un minimo di 5 7.000 euro a un massimo di 40 50.000 euro. Quindi
è chiaro che la la, la nostra media faceva più o meno la cifra che ha detto il commissario, quindi, con un una media nazionale di 25.000 euro fa, possiamo fare veramente un bel lavoro. Quindi le nostre aziende hanno già molti accordi quadro, l'abbiamo censiti, li abbiamo trasferiti dalla struttura commissariale. È chiaro che con una quantità di denaro, in questo senso abbiamo anche la capacità. Alcune nostre azienda anglo hanno anche la capacità di poter fare le anticipazioni di cassa, quindi partire subito nel momento in cui hanno l'assegnazione dei dei fondi
è chiaro che la possibilità di fare nuove gare e di mettere a terra
C'è perché si sono divisi, il territorio è vasto, ci sono anche aziende che hanno 1.000 1.500 alloggi da da da recuperare, però l'abbiamo dimostrato con la misura del PNRR. In un anno abbiamo messo a terra tre miliardi di gare contrattualizzate, quindi sicuramente le nostre aziende sono pronte. Su questo
Su questo ambito siamo a disposizione della struttura commissariale. L'architetto Squitieri lo sa e quindi non ci resta che partire e siamo sicuri e certi che magari a Natale faremo star bene. Qualche famiglia
Scusate, ma abbiamo già una scaletta che si muove, allora veniamo alle utilities, il gas le l'energia.
Gazzola, parto da lei sa che anche perché ha un impegno che l'attende il ruolo del gas, vi chiedo, mi mi scuso con voi, ma vi chiedo di essere un po'sintetici perché purtroppo siamo in ritardo il ruolo del gas e come può il gas contribuire a rendere le città più efficienti e sostenibili.
Grazie, vi ringrazio per il coinvolgimento di proxy gas dall'Associazione nazionale degli industriali del gas per partecipare a un dibattito su un tema che noi estremamente importanti ed è anche estremamente complesso, ossia l'energia come le città consumano energia, specialmente focalizzato su quello che è il ruolo del gas naturale
Parto proprio dal dal titolo di questa tavola rotonda, si parla di città efficiente, Città sostenibili, città che abbiamo visto, consumano larga parte di energia, ma sono anche città che hanno bisogno di energia costante, energia continuativa, quindi la vera sfida per la sostenibilità e l'efficienza delle nostre città, secondo noi, non è soltanto sul piano ambientale, ma la sfida è quella di garantire alle nostre città un sistema energetico che sia sicuro e accessibile, e quando parlo di sicurezza faccio riferimento prima di tutto alla sicurezza degli approvvigionamenti e quindi la continuità delle forniture energetiche per i nostri cittadini. E quando parlo di accessibilità, invece, faccio riferimento all'importanza che la l'analisi, o comunque l'evoluzione dei consumi energetici delle nostre città, se è in grado di coinvolgere il consumatore finale e quindi di offrire dei modelli di consumo energetico alternativi che possano intercettare la realtà, la realtà delle nostre case, la capacità di spesa del consumatore, la realtà infrastrutturale e la realtà del nostro parco edilizio in questo percorso è fondamentale partire, secondo noi, dalla dalla realtà esistenti. Le nostre città non partono da zero, ma hanno un patrimonio edilizio e infrastrutturale che rappresenta un punto di partenza per evolvere verso la sostenibilità e questo punto di partenza sul piano energetico vede un ruolo centrale del gas naturale. Il gas entra nelle nostre città e nelle abitazioni, non solo come riscaldamento, ma anche come fonte che produce l'energia elettrica che utilizziamo.
Indicativamente. Il gas produce tra il 40 e il 50% dell'energia elettrica italiana, a seconda dei mesi di utilizzo, ma entra nelle nostre case anche attraverso diversi sistemi energetici urbani, come il teleriscaldamento, dove rappresenta circa il 70% la cogenerazione, dove rappresenta oltre l'80%
Quali prospettive possiamo vedere rispetto alla domanda di gas, secondo noi, il gas naturale resterà una componente strutturale del nostro mix energetico e del mix energetico delle nostre abitazioni, i dati in realtà lo confermano dopo gli anni di crisi 2022 e 23, che hanno visto una contrazione della domanda nel 2024. La domanda si è stabilizzata e poi è tornato a crescere nel 2025 seguendo lo stesso trend nel 2026.
Indicativo è il mese di agosto e il mese di agosto i consumi di gas sono aumentati del 15% e specialmente i consumi per la produzione di energia elettrica sono aumentati del 36%, perché questo perché il gas è stata l'unica risorsa flessibile e programmabile che è stata in grado di rispondere ai picchi di caldo estivi, che hanno fatto aumentare i fabbisogni energetici legati alla climatizzazione. Diventa quindi fondamentale, nella prospettiva di una maggiore penetrazione delle fonti rinnovabili, garantire anche un adeguato sviluppo del gas naturale nella generazione elettrica per garantire quella programmabilità e flessibilità che deve necessariamente compensare la, la variabilità e l'intermittenza delle rinnovabili e anche gli eventi climatici, che ormai sono estremamente, diciamo, estremi ma anche imprevedibili. Passando invece a parlare proprio dell'aspetto, diciamo, del degli edifici e del del settore residenziale, il gas, secondo noi, rimarrà una componente essenziale anche nell'ambito del riscaldamento domestico.
Oggi il gas riscalda oltre il 70% delle abitazioni italiani. Da un'analisi che abbiamo fatto sicuramente le l'elettrificazione si svilupperà, ma incontro comunque dei limiti strutturali legati al parco edilizio esistente, ma anche dei limiti legati alla composizione socioeconomica della nostra popolazione.
Per cui
Da uno studio che abbiamo effettuato a fronte di un 16 milioni di abitazioni in classe energetica FG, se consideriamo i limiti tecnici, saranno realmente, diciamo, elettrificati con pompe di calore un po'meno di 6 milioni e se consideriamo anche i vincoli economici, ossia la capacità di spesa, la capacità reddituale della nostra popolazione diventano poco meno di 2 milioni. Diventa quindi secondo noi è fondamentale, proprio per sostenere un'evoluzione delle nostre città nell'ottica della sostenibilità, ampliare il panorama di quelli che sono i modelli che possiamo offrire al consumatore finale, quindi affiancare allo sviluppo dell'elettrificazione, affiancare agli elettroni anche lo sviluppo delle molecole, e quando parlo di molecole faccio riferimento a gas rinnovabili e mi piace evidenziare proprio il concetto di integrazione. Le la transizione ecologica, secondo noi, non deve portare determinate fonti in competizione tra loro, ma deve promuovere un'integrazione, una sinergia, in modo da poter realmente aumentare le chance.
Di di evoluzione verso un sistema più sostenibile e a basse emissioni di carbonio,
Quindi prospettando, diciamo, quello che può essere il contributo del settore gas rispetto al alla decarbonizzazione delle nostre città. Sicuramente assumono rilevanza i gas rinnovabili, si va dalla semplice sostituzione della caldaia tradizionale con caldaie a condensazione, che sicuramente portano risparmio energetico, ma che possono essere alimentate anche a gas rinnovabili come biometano, che si adatta perfettamente alle reti esistenti e può essere utilizzato anche dagli attuali apparecchi e che permette, diciamo, di coniugare una maggiore competitività, diciamo, delle delle opzioni offerte al consumatore finale, anche con gli obiettivi di decarbonizzazione
La linea quindi, che auspichiamo. Purtroppo, nel nell'ultimo periodo abbiamo assistito al a una riduzione, ovviamente, di quelli che sono gli incentivi per le tecnologie a combustione per le tecnologie basate sul gas naturale, ancorché queste siano alimentabili a Gassman, due rinnovabili. Invitiamo, diciamo, una nuova riflessione per cambiare approccio e adottare quindi un approccio che valorizzi un po'tutte le opzioni che possiamo offrire, perché altrimenti il rischio è come dire, di di tagliare fuori dalla transizione ecologica i consumatori che non possono permettersi determinate scelte o che non possono installarle. Anche dal punto di vista tecnico, spero di essere stata sintetica, ottimo. Grazie grazie.
Faccio un piccolo inserto e chiedo alla dottoressa dalla
Sa di avere una un attimo di pazienza perché chiamo qui sul palco il direttore generale dell'ISPRA, Fabrizio Penna, che anche lui ha un'emergenza e quindi ci deve lasciare.
Dov'è eccolo, venga guardi, lasciato no, no, venga venga, io sto qui tanto l'archetto, prego, si accomodi, ecco, allora passiamo, diciamo dal tema dell'energia al tema dei territori, della delicatissima peraltro alluvioni, frane siccità a lei chiedo quali quali informazioni devono essere da guida nella scelta dei territori e degli immobili su cui si deve intervenire.
A domanda interessantissimo risponderanno gli adulti realmente scusa, perché con questo blitz mi metto contro due vicepresidenti di Anci, il commissario case nelle proxy, grazie proprio a casa, nonché lei rappresenta la stampa e quindi perdonato per questo blitz.
La domanda ha una risposta secca e immediata la qualità di dobbiamo farci evento a quelli forniti da ISPRA, dall'Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale, perché sottolineo questo perché il ruolo di Ispra nel fornire il quadro
Tecnico scientifico dello stato del territorio serve per programmare, oltre alle emergenze che lei giustamente ha citato in ordine crescente di rapimenti, diciamo così, gravità della fenomenologia delle emergenze è evidente che noi qui oggi stiamo riflettendo e tutte le gli interventi che ho avuto modo di seguire mi hanno aperto, diciamo così, una serie di suggestioni riflessioni interessanti che dovremmo continuare ad affrontare insieme ad ANCE col presidente Ciucci, il direttore e quant'altri perché io penso e credo nella collaborazione sinergica tra le istituzioni noi stiamo lavorando ai prossimi rapporti, partiremo dal rapporto al consumo del suolo, che serve proprio a questo. I nostri rapporti d'ora in poi saranno i rapporti che si terranno in piedi da soli. Basandosi sui numeri e sulle analisi, i commenti li affideremo agli stakeholder che, una volta esaminati i nostri dati tecnico scientifici, porteranno le loro annotazioni. Stiamo andando incontro ad un periodo molto importante dal punto di vista anche normativo. Dobbiamo affrontare la direttiva case green. È notizia di oggi che l'Europa ci ha ulteriormente rimandato, diciamo così, di due mesi insieme ad altri stadi, prima di riferirci alla Corte di Giustizia ore. Io penso, anche sulla base della mia piccola esperienza pregressa come responsabile del PNRR, il Ministero dell'Ambiente e della sicurezza energetica che a volte
Questi riferimenti hanno un loro, hanno una loro importanza. Prendiamoci il tempo e dobbiamo perché proprio quel piano che presenteremo per la direttiva case green, con le criticità del nostro Paese alcuni sono stati ricordati. Il nostro patrimonio edilizio, che non ha, diciamo sì comparazioni a livello mondiale, la nostra orografia sono tutti fattori che richiedono, diciamo così, un'analisi. Poi io mi auguro ovviamente che i colleghi del ministero che stanno elaborando il piano e che dovranno rispondere a Bruxelles si confronteranno anche col commissario del Piano casa, oltre che con le associazioni di categoria, perché è ovvio che nel momento in cui il Paese investe miliardi di euro sulla casa, è ovvio che la modalità con cui attueremo la direttiva casa green non può
Non tener conto di questo passo Ispra farà la sua parte e che è quella, come dicevo prima, di dare un quadro tecnicamente scientificamente inappuntabile, sul quale poi aprire le discussioni per il decisore politico e per gli stakeholder. Grazie.
E scusate se scappo vada vada
Grazie, allora vengo alla dottoressa Dalla Chiesa, torniamo al tema dell'energia.
Le volevo chiedere, parliamo molto sui giornali, in questo periodo dei consumi delle famiglie.
Ma per ridurre i consumi delle famiglie bisogna anche ridurre il consumo degli edifici, quali sono, secondo voi gli interventi più efficaci su questo buonasera, a tutti e grazie perché quando si parla di transizione energetica si parla sempre di grandi impianti, reti obiettivi al 2003 32.050 ma in verità la transizione energetica la fanno le famiglie si fa dentro la casa perché ci sono milioni di famiglie che ogni sera decidono quando come e come consumare. Quindi son contenta che oggi si parla di case e vorrei raccontarvi la storia di una casa
Quindi vorrei che ci immaginassimo un edificio anni 70.
Di un quartiere periferico qualsiasi e al terzo piano di questo edificio c'è un appartamento dove vivono quattro persone, due genitori che lavorano, due figlie sono le 7 e mezza, tornano tutti a casa e da lì a poco avverrà una cosa importantissima, cioè aumenterà in modo sensibile il consumo energetico di quella casa si accende il forno, parte il ciclo di lavatrici,
Se fa caldo parte del condizionatore, poi questa famiglia anche un box auto, con un'auto nuova che elettrica, ma non si riesce a ricaricare perché il condominio ancora non ha l'attrezzatura.
Quel condomino anche un tetto che si potrebbe utilizzare per l'energia solare, ma ancora nessuno ci ha pensato
Quindi vorrei suggerire ai primi tre pasti che si dovrebbero fare per cambiare tutto ciò. La prima cosa è che non si può efficientare qualcosa che non si può misurare, quindi è importante avere consapevolezza di quant'è la quantità di energia elettrica che si consuma. Milioni dei nostri clienti ogni mese entra nella nostra abbiano la possibilità di vedere quanto consumano a livello mensile giornaliero, anche orario, e ora in più stiamo fornendo una cosa che si chiama Enel Spina Smart, che a breve riuscirà anche a disaggregare il tipo di consumo. Quindi si riuscirà a capire quali sono gli elettrodomestici che ha qui assorbono più energia e quindi efficientare il secondo passaggio non è solo consumare meno, ma consumare meglio, perché la storia che vi ho raccontato si svolge alle 7 e mezza di sera, quando il sole ha tramutato e quindi tutto il consumo che avviene dopo. Quest'orario viene coperto nel mix di generazione italiana dal gas
Questa cosa.
E questa cosa ha un effetto che un a un prezzo molto alto ed è soste, diciamo sostenibile, mente meno ambientale del della produzione solare e quindi sappiamo che è importante aiutare le famiglie a spostare il consumo dalla sera al giorno ed è per questo che ci sono delle missioni che si chiamano Enel happy hour, dove noi regaliamo un chilowattora, anzi due kWh ogni kilowattora che viene spostato durante il giorno, quindi per le famiglie risparmio in bolletta per il paese si utilizza più solare. Il terzo passaggio è quello più tecnologicamente avanzato, quindi si tratta di trasformare queste case con autoproduzione ed elettrificazione. Quindi, se ritorniamo alla nostra famiglia,
Mettere un pannello solare sopra al tetto del condominio aiuta ad abbassare notevolmente la la bolletta, soprattutto se con una batteria, ma la nostra famiglia in questione non ha è in affitto e quindi non vuole acquistare un pannello fotovoltaico e quindi noi offriamo ebit ABI, c'è già la possibilità alle famiglie di comprare una quota di un impianto solare eolico più grandi e tutto quello che viene consuma prodotto da quella quota di impianto viene scaricato in bolletta senza necessità di fare lavori in casa o investimenti.
E poi, tornando al nostro amato box, la possibilità di avere una ricarica elettrica nel box ormai è come un tempo, il posto auto quindi ha una dotazione della casa che permette grande risparmio, quindi questi secondo me sono i tre passaggi. Io penso che da qui a qualche anno questa stessa casa avrà una situazione molto più avrà la stessa e un modo di vivere, ma una bolletta molto diversa. Grazie a questi interventi lo speriamo tutti
Allora questo Betty turno a lei un telegramma, perché siamo in ritardo e devo chiamare il secondo panel
La sintesi di quello che lei ha sentito rispetto a quelle alle richieste dell'ANCE sul tema del risparmio energetico.
Allora è chiaro che qui abbiamo evidenziato il tema del tempo.
Commissario Squittieri, ci ha detto confortato anche dal ragionamento di Federcasa, quindi che saremo in grado, come sistema, di dare una risposta a questi 60.000 a questi primi 60.000 alloggi, poi dopo si vedrà, in base alle risorse che la politica deciderà di destinare sulla casa in questo caso sulla casa ERP.
Poi ci stanno anche possibilità per Casero, insomma, prima era emersa una cosa che anche per noi è fondamentale,
Non abbiamo ancora chiaro, tutto sommato, cosa vuol dire Ars in questo Paese, prima se ne sentiva parlare con dei range di variabilità con cui il nostro rapporto su mitico stipendio che deve stare al 30%, se siamo in una fascia da 21.049 mila vuol dire tradotto in italiano da 500 euro al mese fino a 1.200 euro al mese per la sostenibilità economica dell'intervento di 500 dire 1.200 e come dal giorno alla notte. Quindi è chiaro che abbiamo del un bisogno anche di definizione, mentre l'ERP, da questo punto di vista, tutto sommato è più chiaro, si gira a 100 euro al mese, quindi è chiaro che se non ci sono soldi pubblici a fondo perduto, parliamo di niente. Il tema vero sarà fare un passo successivo dopo la prima risposta dell'emergenza che diceva il Commissario fare. Ragionamenti più ampi, dove le parti energetiche giocano un ruolo fondamentale, perché è chiaro che attualmente giocheranno poco ma il sistema complessivo deve andare in una direzione, come dire,
Di rigenerazione di questi edifici, che non è la rigenerazione urbana o perlomeno ne può essere una fetta, ma inteso nel senso che credo che solo il sistema complessivo posso dare quei veri risparmi e oltre alle abitudini dei cittadini che venivano test prima citati, quindi ben venga in questa prima fase la grande risposta, come dire, il busto immediato, per cui è qual commissario e poi ragioniamo sulla casa pubblica. In un certo modo e sulla casa sociale abbiamo prima di tutto bisogno di di di di definirla perché le 3 gambe del Piano casa i tre pilastri del Piano casa, il primo, tutto sommato, che quello che stiamo dibattendo in questo momento è, tutto sommato, il più chiaro sul secondo e sul terzo i confini di azione sono abbastanza, come dire, ancora labili e questo sarebbe invece per noi è importante per gli interventi delle nostre imprese
Sia nel sistema delle costruzioni, dell'esecuzione dei lavori, ma anche come intesa sullo sviluppo, ben sapendo delle grandi differenze che ci sono tra le macro città e dove puoi utilizzare anche una quota di edilizia, diciamo così libera rispetto invece è un tema sostanzialmente di edilizia sociale ma il tema vero è capire il ranch, queste sono i temi che mi Payet possono essere messi in questa primo ragionamento. Grazie, Commissario Squitieri, voleva dire una cosa anche lei veramente telegrafico, perché siamo velocissimi, velocissimo
Allora l'Airs ha ragione, sembrerebbe quasi un oggetto ancora da esplorare, no, ma non in realtà non è così.
Lo Stato in questo caso parte già con una dotazione di 270 milioni, che vuol dire che tutti quegli edifici perché uno degli aspetti del mio incarico riguarda proprio la ricognizione del patrimonio immobiliare, diciamo che questo l'incarico fondamentale a valle nascono tutte le altre, le altre questioni, quindi l'individuazione del degli edifici degli immobili di proprietà dello Stato,
Riqualifica abili, quindi recuperabili,
Ai fini dell'Airs, l'Airs famiglie, quelle famiglie che non possono permettersi un un mutuo, sostenere un mutuo, ma che non hanno neanche hanno un reddito superiore a quello che è il limite per l'Erp, in realtà differenze tra ERP ed Airs come abitazione, in realtà non dovrebbe esserci a cosa è legato al reddito, quindi a quanta capacità una famiglia di remunerare, chi gli dà un alloggio, se lo facciamo noi come Stato, come anche con l'intervento dei privati, in questo caso deve essere un'Inter e deve essere un un,
Un affitto cosiddetto calmierato, quindi deve avere tutta una serie di caratteristiche ed è proporzionale a quello che è la capacità reddituale, questo su questo dobbiamo essere chiari, poi possiamo aprire altre cose da dire, ma qui mi fermo perché so che il tempo è tiranno grazie allora grazie a lei io vi ringrazio, facciamo un altro cambio di tavolo, chiedo ai vicepresidenti di restare con me. Grazie davvero per la nostra,
Partecipazione, grazie grazie.
Bene, allora io chiamo sul palco, grazie grazie chiamò qui, sul palco Natalia bagnato ed ESG dello studio internazionale, on the Carla Cappiello, dovrò avendo.
Eccola.
Ma anche l'Unità benvenuta,
Carla Cappiello, dicevo, vicepresidente del Consiglio nazionale degli ingegneri, non c'è e Thomas mio Uhrin, che ha di di edera, che un hub di innovazione per il settore delle costruzioni, prego, si accomodi,
Grazie, prego, si accomodi.
Allora io parto da.
Parto da mio Uhrin e le chiedo l'industrializzazione.
Viene spesso indicata
Come la strada maestra per avere case più efficienti e più sostenibili, volevo sapere da lei, visto che voi siete un hub tecnologico come questo, può aiutare anche a contenere i costi e perché queste case diventino veramente accessibili, perché noi sono, diciamo, due giorni che parliamo di case accessibili ma le case devono essere accessibili sia sul mercato immobiliare ma lo devono essere anche quando uno le vive tutti i giorni altrimenti ovviamente,
La formula non funziona bene buonasera a tutti e tutte grazie dell'invito e la ringrazio anche per la domanda, nel senso che credo che se c'è una cosa che che è emerso abbastanza chiaramente durante la giornata e che la coperta è corta al di là del diciamo del dei tre pilastri che stiamo guardando e su questo tema dell'industrializzazione italiana,
Grandissima aspettativa, grandissime promesse,
A livello non solo italiano, ma a livello europeo, e forse oggi possiamo fare, anzi oggi possiamo fare un passaggio, siccome è importante, su questo aspetto su cui abbiamo sempre lavorato su stime internazionali su promesse e mi piacerebbe oggi invece portare dei numeri dei big di casi reali italiani ripartire con dei numeri per poi scendere magari ad alcune considerazioni numeriche come Edera ricordo un soggetto indipendente, no profit, fondato da Anci e dal mondo dell'edilizia sociale e abbiamo analizzato, confrontando proprio interventi industrializzati tradizionali sugli stessi edifici con stesse prestazioni con una metodologia molto rigorosa, allora,
Vorrei farlo sia sulla riqualificazione, sulla nuova costruzione, che sono entrambi oggetti del Piano casa.
Allora partiamo dalla riqualificazione, una riqualificazione e con anche un miglioramento strutturale antisismico abbiamo parlato prima dei Campi Flegrei, no assolutamente necessario, industrializzata, abbiamo visto che ci possono essere quando l'intervento è fatto bene e riduzione del costo dal.
CAP che arrivano fino al 30%, circa quindi riduzioni importanti quando parliamo solo di efficientamento energetico, parliamo, ci sono in questo momento anche degli non delle riduzioni dei costi, ma un aumento dei costi dal 2 all'8%, ma in entrambi questi interventi, aggregando poche decine di immobili riusciamo a art a avere una delle economie di scala per un 15% e credo che sono sono siano dati particolarmente significativi.
E in entrambi i casi in più riusciamo a avere delle contrazioni dei tempi del 30%, se dobbiamo ricordo consegnare le chiavi entro il 31 dicembre 2030. Credo che siano particolarmente interessanti anche perché riusciamo a fare gli interventi con le famiglie in casa parlando di nuove costruzioni noi abbiamo fatto tre anni di lavoro su Ers con delle Sgr, oggi stiamo lavorando con una azienda a casa per un modello industrializzato per l'ERP,
E vengono fuori anche qui risultati interessanti, con la riduzione dei costi fino al 15%.
Rispetto al tradizionale due considerazioni questo, questi dati sono scritti, sono una analisi molto serie e approfondite, ma sono un un fotogramma di un film che sta evolvendo quindi quello che avremo poco più avanti e lo stiamo vedendo a livello internazionale in modo molto chiaro e una contrazione progressiva dei costi sempre più ampia rispetto anche a un tradizionale,
E in più, la contrazione dei tempi significa minori oneri fiscali, minori oneri finanziari e una maggiore efficienza junior, bollette e una riduzione dei rischi possono può arrivare anche a una contrazione del costo del capitale.
Non a caso, diciamo l'affordable housing prende europeo mette questo tipo di approccio come primo pilastro, si chiama bustine supply chain, insomma, rafforzare le filiere con questo tipo di di strumentazione.
Vorrei chiudere viste poi i tempi e il l'aperitivo che ci aspetta tutti quanti con un duplice messaggio 1 all'atto della dell'offerta, quindi del sistema delle imprese e 1 lato domanda allora noi abbiamo costruito una piattaforma che si chiama xAI Tab, che riunisce un centinaio di soggetti che oggi lavora su questo tema dell'industrializzazione, l'80% di questi soggetti sono piccole e medie imprese, quindi non è un tema solo per le grandi imprese, per le grandi fabbriche, per la FIAT delle case, diciamo così,
E non è una questione on off, come spesso è stata considerata, cioè Honda Said e mi fa in cantiere o in fabbrica e un ibrido, e questo per questo percorso fa parte di un percorso di evoluzione del del settore delle costruzioni, molto graduale, che guarda alla finanza che guarda l'energia che guarda,
E il controllo di gestione, efficienza, eccetera, eccetera, di cui l'industrializzazione e un pezzo e su cui, grazie anche poi alla vicepresidente del dossier, insomma, stiamo lavorando.
Altro pezzo riguarda la domanda.
Cis questi riduzioni dei costi, che, come detto prima, possono essere particolarmente importante, abbiamo parlato prima di gap di un 30%, eccetera, eccetera sono cifre che possono essere no, avvicinate tra guardate se si possono raggiungere, non mettendo nel bando preferibilmente industrializzato, ecco, in questo modo non si porta a casa niente.
E per accedere a questi vantaggi, come oggi stanno facendo Spagna, Germania e altri Paesi, c'è bisogno di un lavoro specifico della domanda, c'è bisogno che la politica a comprendere che cosa vuol dire fare Edilizia industrializzata, c'è bisogno che chi si occupa non solo non solo le imprese ma i fondi le Sgr Invimit sono soggetti che devono comprendere che la domanda va orientata in modo opportuno e il Piano casa è una splendida occasione per iniziare a farlo e da questo punto di vista noi il 21 ottobre presenteremo quelle che sono le dopo sei anni di lavoro,
Le soluzioni e gli approcci industrializzati per il Piano casa, credo che non lo faremo, non è tutto pronto, non lo faremo mai da soli, il dialogo con ANCE mi sembra un aspetto fondamentale per portare avanti queste soluzioni di queste iniziative e quindi personalmente ringrazio vicepresidente del dosi e il presidente e tutta l'Associazione per questo dialogo perché penso che possa attraverso questo dialogo si possa creare una possibilità in più non l'unica, per mettere a terra il Piano casa nei tempi e nei modi opportuni, grazie,
Bene.
Passo la dottoressa bagnato e colleghi, vorrei affrontare un tema caro alle imprese, che sono i criteri ESG per chi non lo sapesse, sono i criteri di sostenibilità sociali etici che le imprese al cui le imprese devono rispondere, siamo di fronte a una vera e propria giungla di di ESG la domanda è,
C'è un modo per unificarli e renderli più omogenei, in modo da non dover rispondere a 1.000 sollecitazioni diverse e in modo anche da favorire le piccole e medie imprese. Si grazie, intanto grazie a tutti a porta un messaggio di speranza, perché c'è un modo in realtà diciamo che le norme stanno lavorando in questa direzione, allora dal 2014 diciamo la rendicontazione non finanziaria, appunto sui criteri ESG è diventata una norma per le grandi imprese. Chiaramente ci sono stati dei problemi che sono stati portati sui giusti tavoli, appunto in Commissione europea, dove si è cercato di ottenere una semplificazione di questi criteri. L'Ocse, addirittura mappato 2000 metriche diverse, cioè quindi quello che dite è corretto. È difficile cercare di creare un'omologazione e di avere uno standard unico in presenza appunto, di 2000 metri, che però la speranza c'è perché perché si è partiti proprio dalla difficoltà, cercando di semplificare e cercando di creare uno standard che possa essere unico anche per le piccole e medie imprese, che è uno standard oggi volontario.
Perché la Commissione europea, proprio a luglio 2026 ha adottato due regolamenti in cui abbiamo uno standard volontario, che può essere, diciamo, utilizzato dalle imprese proprio dalla piccola e media impresa con una duplice funzione non mi dilungo perché, appunto ci aspetta l'aperitivo, però sarebbe interessante approfondire ulteriormente.
La funzione, qual è quella di difendersi in qualche modo dalla grande impresa, perché nei Mumm e quella diventa una difesa legale, perché ho applicato lo standard della grande impresa che mi chiede di rendicontare in ambito Yes g conosce bene questo standard, perché questo standard sarà adottato appunto a seguito di un atto delegato e poi permette anche di misurarsi. E la piccola impresa rispetto alla grande imprese rispetto al mercato. Ricordiamoci che, pur essendo un costo burocratico, perché sicuramente un costo burocratico è stato vissuto anche così dalle imprese, perché lo storytelling è stato, questo è pro probabilmente è stato anche gestito male a livello di normativa, perché mi rendo conto che c'è una diversificazione eccessiva, ma l'obiettivo era quello appunto di non standardizzare perché esistono settori completamente diversi. Oggi, invece, abbiamo soprattutto per le piccole e medie imprese, uno standard di base che può essere utilizzato che appunto uno standard unico, che quindi ha i limiti dello standard unico, ma anche il valore, perché a quel punto vengono Memi meno quelle 2000 metri, che però ci sono anche dei limiti settoriali che dovranno essere in qualche modo superati. Ecco, non mi voglio dilungare molto, perché sennò passiamo accanto all'elenco di tutti i criteri e di tutte le metriche che abbiamo oggi, però volevo dare un messaggio appunto di valorizzazione anche delle norme che spesso sono poco conosciute perché
Spesso si tratta soltanto di diciamo raccontare un po'delle storie che possano anche avere, per carità, un valore rispetto agli stakeholder, anche un valore rispetto alle politiche che devono però in realtà la Commissione si è ben resa conto coi pacchetti di semplificazione in atto della necessità di snellire alcune dinamiche alcune normative, quindi ecco invito soprattutto le piccole e medie imprese a valutare quelle che sono oggi le norme in atto ed a utilizzare gli strumenti che possono essere semplici utili per misurare,
Ma soprattutto anche utili alle imprese, anche per avere un valore competitivo. Chiudo con l'ultimo giusto, ricordiamoci che oggi c'è una norma in tema di green washing che sta mettendo un po'in difficoltà le imprese sotto tutti i profili, ma da cosa nasce questa norma? Hadash nasce dal valore economico dei criteri ESG rispetto alle attività di impresa, perché ci si è resi conto che c'è un valore economico importante che poi veniva pubblicizzato dalle aziende e che dava appunto un ritorno economico importante, ma che non era un valore, diciamo reale. Quindi il green washing tende a voler in qualche modo supportare le informazioni e specificare in ambito Yes g, ma alla base, perché c'è un valore economico, quindi diciamo valutare queste norme anche come un'opportunità come una leva e non esclusivamente come un costo burocratico ed economico. Direi che può essere anche un'opportunità. Va be'chiudo qui e grazie grazie a lei molto interessante
Allora, vicepresidente del dossier, anche a lei chiedo un francobollo per chiudere questo panel.
Perfetto, allora vediamo di di di condensare il tutto, sicuramente lo sai te, una delle strade che, come diceva.
E l'igiene Miorina, stiamo percorrendo ed è una cosa interessante per tutto il settore, da sviluppare, da portare avanti insieme anche alle innovazioni di processo o altro, quindi.
Temo che il cambio culturale che noi imprenditori edili per primi dobbiamo fare sta alla base di tutto questo, perché se non cambiamo noi il nostro modo di vedere le cose, anche qua e probabilmente riusciremo a sta femmine qua questo è tutto sulla tecnologia, mentre invece volevo condensare invece,
Riguardo alla parte ambientale, diciamo la parte più green e dove parlava di opportunità allora è partita dicendo che ci portava buone notizie e poi non le ho capite bene, dov'erano quelle buone, però va bene.
Prendo la parte posteriore, ma se uno standard unico per le quantomeno per le piccole e medie imprese sono stati semplificati anche gli altri standard che allora era persona.
Raggruppare questo perché in realtà, nel campo che fa riferimento lei delle grandi imprese che sono obbligate i bilanci di sostenibilità che poi a cascata le chiedono le piccole, non siamo noi piccole e a deciderli, ma sono le grandi che le decisioni certo, bisogna dirglielo, però, al di là di quello l'ho, possibilità secondo me un'altra, perché la sfrutto, se effettivamente anche qua devi cambio culturale, il cambio culturale è fondamentale. Infatti volevo chiudere il francobollo era il cambio culturale, noi nostro stiamo, siamo inattivo, lo stiamo cercando di fare e arriveremo, però è invece per quanto riguarda volevo chiudere il ragionamento anziché valutare le singole imprese. Forse sono più importanti in questo momento nel Piano casa. E in questo contesto che stiamo analizzando dei criteri che vanno a valutare la sostenibilità del prodotto, che poi bacia anche collabora con la sostenibilità dell'impresa. Ma se non la fissiamo sul prodotto, ahimè noi imprese verremo sempre selezionati per il prezzo e non per la sostenibilità o per la differenza che diamo al prodotto, e questo vale sia per nel campo pubblico, che dovrebbe essere invece il primo settore che in qualche maniera dovrebbe dare delle premialità su questa cosa, ma anche e soprattutto nel mondo privato e qua e dobbiamo riuscire a lavorare proprio per farlo. Ce ne sono già anche qua a tantissimi sistemi di rating. Siamo tutti d'accordo, lo sappiamo, dobbiamo forse il mercato aiutare anche qua a portare il mercato a farli convergere su un criterio perché, come dicevo all'inizio,
Troppi criteri creano confusione nella signora Maria, che deve acquistare la casa o in chi la deve affittare senza e quindi non danno valore aggiunto, non vengono riconosciuti, di conseguenza, decade tutto questo principio, quindi è uno sforzo che noi dobbiamo fare, lo dico ai miei colleghi poi mi mi cosa ci fingeranno qualche altra parte, però sicuramente il cambio culturale è importante ma è già in atto noi come associazione su questo abbiamo già fatto molto.
Ebbene.
Allora anche questo ultimo panel termina qui, io vi ringrazio di aver resistito fino a quest'ora, vi prego di aspettare altri cinque minuti perché dall'energia dovremmo avere un saluto del ministro dell'Ambiente Gilberto Pichetto, Fratin.
Buon pomeriggio sono lieto di portare il mio contributo alla vostra iniziativa e saluto il presidente neo presidente Anci aggiunge l'onorevole Rutelli e tutti i presenti il tema, il tema del delle città e centrale in ogni analisi programmazione legata alla transizione ecologica.
I centri urbani sono in prima linea nel nel nostro impegno per per il passaggio ad un maggiore e diffuso sostenibilità, le città sono tra le tra le aree purtroppo più esposte alle conseguenze.
Dei cambiamenti climatici che stiamo vivendo quotidianamente, ma sono anche grande centro di consumo di energia e grandi centri di emissione di gas che che compromettono il nostro clima.
Sono insomma parte del del problema e della soluzione o saranno sempre più visto anche il progressivo inurbamento che è ancora in corso, una situazione che che esacerbata anche dalle attenzione internazionale, che si scaricano sui mercati energetici e ed è?
E in questo contesto che sta diventando sempre più più preoccupante alla diffusione della povertà energetica.
Vivere in una casa non efficiente e non poterla raffrescare in estati torride è un serio problema, inoltre si consuma consuma di più se curvati più con le condizionatore, se Parcher, oltre che col riscaldamento in inverno, vanno adeguati alla rete elettrica, le strategie dunque devono partire proprio dalle città che che sono i nostri laboratori in cui dobbiamo sperimentare soluzioni per per il futuro.
Noi vogliamo renderle più inclusiva, più sostenibile, più competitive per per le comunità che le abitano, il governo ha predisposto un piano casa, parlare riqualificazione del del nostro grande patrimonio pubblico esistente, puntiamo alla rigenerazione urbana e quindi all'incremento di alloggi che si erano disponibili e a prezzi notevolmente calmierate.
Vogliamo un freno o quello che è il consumo del suolo, favorendo quindi per lei uso de di immobili pubblici, tuttora inutilizzate per l'edilizia sociale, puntiamo e dell'efficienza energetica per una un'elevata sostenibilità ambientale c'è tutta una serie di azioni e di misure da mettere in campo insieme a tutto il settore edile occasione come una vostra iniziativa sono preziose per poter costruire insieme una una fruttuosa collaborazione, per questo che auguro davvero di cuore buon lavoro, buona prosecuzione ai vostri lavori e che,
Probabilmente seguirà con interesse, grazie un saluto tutte.
Mi liberi.