Speciale giustizia: "Le polemiche sui pubblici ministeri e altre questioni" la consueta conversazione con l'avvocato Michele Costa

Buonasera e così all'appuntamento con lo Speciale giustizia e abbiamo come sempre tutti i venerdì al telefono l'avvocato Michele Costa da Palermo prima di tutto lo salutiamo buonasera avvocato allora la prima cose da dire che la settimana scorsa per i lavori del seminario dell'area radicale il programma non è il nostro problema non è andato in onda e quindi abbiamo da recuperare una settimana assai importante per avvenimenti non solo la deposizione di Buscetta al processo Pecorelli che pure abbiamo commentato a caldo il martedì stesso nella quale si del quale si è svolta
Ma anche un po'tutte le notizie che su quel fronte il profili processi Andreotti e e il dibattito sul pentimento di Brusca pure la scorsa settimana hanno avuto hanno avuto senz'altro un peso nella informazione per di più poi invece questa settimana dibattito in termini giudiziari sembra essersi accentra autori i giornali di oggi ne sono fedeli testimoni su altri temi sull'onda della vicenda Necci ma soprattutto ancora una volta sul ruolo del Pubblico ministero e sul suo rapporto con l'informazione magistrati e notizie vogliamo partire da qui che dall'attualità e poi magari recuperiamo in chiusura la questione pare
Munito di Buscetta perché pare che sia l'argomento più per ettaro per
In dopo dieci anni di pubblici ministeri che un po'per necessità un po'poi anche per gusto hanno assunto un ruolo importantissimo nella vita pubblica dal nostro Paese sono diventati super controllori
Di tutto quello che avveniva nell'ambito della pubblica amministrazione sono diventati per i personaggi mitici ed eroici delle ridendo e che c'è una reazione prima o poi ci sarebbe stata noi personalmente dicono i da questa radio ma anche
Io in altre fermi da tempo da tempo immemorabile spavento il timore che dinanzi questo interventismo dei pubblici ministeri peraltro per tanti aspetti oggettivamente import
Tantissimo per il nostro Paese ci sarebbe stata prima o poi una reazione uguale e contrario che li avrebbe riportati non dico alle funzioni e al ruolo che avevano prima diciamo negli anni Settanta ma addirittura molto insieme
Lo sapete voi c'è un'altra componente si va avanti sempre per lo slogan chi va avanti per frasi fatte e molte volte non il TAR meditare su quello che può succedere e su quello che c'è dietro uno slogan una frase fatta
I pubblici ministeri hanno commesso degli errori oggi vengono in rilievo soltanto gli errori che hanno commesso e non per cose buone che hanno fatto in
Dal nome di questi errori nome di tutta una serie di di gli errori di gioco come dicevo prima ma anche di qualche qualche piccola fuso
Chi chiede che che cerca di introdurre un principio che nel nostro Paese era stato offerto da sempre avversato ritenendolo un modo o nell'altro per ridurre il ruolo delle discussioni sterili accolto alla torta
Il super poliziotti comunque atterriti al potere esecutivo cioè separare le carriere arrendere il Pubblico ministero succube del ministero ritirato il ministro di Grazia e Giustizia pro-tempore
Gaio io personalmente sono del parere opposto cioè che non solo molti dovrebbero separate le carriere ma che addirittura definito rette privilegiare si dovrebbe aumentare lettere giudice del Pubblico ministero spesso cioè voi la vita la mia proposta potrebbe essere quella da che non si può andare a fare parte dell'ufficio del pubblico ministero se non testati noto quattro anni cinque anni sei anni a fare il giudice una tensione civile e poi a fare per altrettanto tempo il giudice in una Fiona penale perché io il pubblico ministero lo vedo siccome titolare dell'accusa dell'azione dello Stato nei confronti di commettere reati ma vorrei che il pubblico ministero posti innanzitutto il giudice che il primo che il dottor tra quelle che sono le indagini della polizia
Via è il giudizio vere e proprie vorrei un pubblico ministero preoccupato soltanto della legalità e non preoccupato di vedere riconosciuta la fondatezza di una tesi ancorché ottenuta con la forzatura della verità otto tanto perché lui è più bravo degli avvocati difensori dell'imputato igieniche ministero garante anche lui della gente la legittimità del giudizio di un pubblico ministero garanti anche lui per l'equità della tariffa questo sarebbe rinviato si vede questo sostanzialmente ed il ruolo che la Costituzione in qualche misura attribuiva e la portata normativa attribuivano alla Pubblico ministero poi il Pubblico ministero è oggettivamente è diventato una parte nel momento in cui c'è questa immedesimazione con l'azione che porta avanti questa quando il Pubblico ministero con bene trattando nella sua convinzione fatti andare alla sua convinzione assoluta verità e quindi tutto quello che è al di fuori del suo convincimento della sua ipotetica accusatorio
Diventa atto top più oggetto del giudizio viene cancellato il responso al top troppe volte abbiamo visto pubblici ministeri Chiarlo tanto dico è un conto ma certamente
Lasciandosi prendere la mano dall'alto un fatto caratteriale proprio messo ricadere di di valutare di ponderare di approfondire elementi oggettivamente a favore dei deputati
Però credo che la mia resterà una voce solitaria credo che ormai il il ruolo del del pubblico ministero Padan velocemente a quello di essere un superpoliziotto il quale andrà a fare l'indagine al
Ha invitato i vari testimoni non sarà più garante di niente ecco prima o poi questo suo nuovo ruolo lo porta alla
A ad essere al referendum qualcosa di diverso dal dal giudice ieri lanci lunghi sostanzialmente atterrito a quella che può essere il volere di la le direttive della della classe politica dirigente del potere ufficiale
Che indubbiamente è un passo indietro gravissimo nei confronti di tutta quella che è stata raccolta beh vedi la sua posizione
Senz'altro stimolante anche per gli ascoltatori di radio radicale e anche Imperium io non sono d'accordo con quello che lei lo sa che io non sono d'accordo però
Suo discorso ripeto pur non trovandomi raccordo qualche elemento di interesse pure me lo provi a per esempio in F una cosa sulla quale invece convengo e che un problema si sta ponendo le il problema delle indagini della polizia la cosiddetta polizia giudiziaria in primo luogo che a questo punto finisce per essere un
Come dire un
Ma servizio senza testa e vi o che in realtà il ruolo del giudice nei confronti della polizia giudiziaria con che e innovazioni che ci sono state nel corso degli anni era stato un ruolo anche importante democratico come usa dire perché a un check dovuto il vaglio del magistrato impediva eccessi polizieschi che pure per esempio negli anni Cinquanta i primi sessanta si verificano adesso però in effetti stiamo passando ad un ad un rapporto di Ezio lei stesso mi pare lamentarsi che ormai la polizia autonomamente non fa più indagini e dipende talmente strettamente dal magistero della mai si limita semplicemente affare a a gestire i pentiti e
I ma non è che oggi non ci siano gli eccessi polizieschi che ci lamentavano V vent'anni fa o trent'anni fa fatto che oggi che certi poliziotti probabilmente vengono attribuiti direttamente dal giudice
Il giudice nella sostanza qualsiasi sia poi la forma se ne viene data regionali nella sostanza le indagini le fanno gli organi di polizia giudiziaria le ricerche le fanno loro infanga sostanzialmente ci vanno loro CBS testimoni buona parte dell'interrogano soltanto loro partito per le indagini sono delegate agli organi di polizia giudiziaria che sono quelli che effettivamente fanno le indagini questo coordinamento che una quota tanto vaga quando a mio giudizio poco consistente il il fatalmente si attribuisce il merito di demeriti di quella che l'azione della polizia prima c'era una polizia che faceva indagine faccia un rapporto raccoglieva Draskovic Pubblico ministero per primo doveva valutare se e quale prove avevo una certa consistente di offrire al turista nel contraddittorio delle parti
Oggi invece un certo stato talmente chi attribuisce i meriti e demeriti alla polizia giudiziaria non credo che buona parte delle indagini siano fa perché effettivamente dai giudici gravati dalla dagli organi di polizia giudiziaria che dotazione da Gio Luigi fanno vedere quello che loro vogliono perché è una delle ragioni per cui io ritengo che sia un fatto di democrazia e di controllo quelli che in Italia ci siano tre polizie che sostanzialmente poi si controllano a vicenda
E nelle indagini cercano tutte e tre magari in una concorrenza qualche volta per tante ma danno maggiori garanzie che venga approvata la verità è che non vengano fatti Totuccio costruita cosa
E anche su questo Desailly non siamo tanto d'accordo ma va benissimo così non è per nulla parecchie rivolgevate basta che abbiano l'obbligo è più
Di qualità di trasmettersi certe certe informazioni perché poi il fatto che siano presto per andamento una garanzia di democrazia
Perché contro e con i piedi Cile che possa essere costruita il laboratorio una imputazione nei confronti di un soggetto perché fino all'altro che quanto meno per ragioni di corpo che comunque questa operazione venisse aperta la possono smontare continuando esperiente Kadima
Però e il fatto che il pilota delle politiche concorrenza agevolata la ricerca della verità della verità avvocato vedo questo è vero il contrario ci sono anche i denti esempi cui la redenzione trovata proprio perché c'erano le condizioni di concorrenza pare
Senta non si sarebbe trovata neppure perché la vostra samba sarebbe provata la verità di quella polizia sa che quando non ti ha trovato la verità e perché no diverte verità che totale
Nessuna delle quali aveva sufficiente portata sopprimere le altre ma nel caso ci fosse stato una prova verità apro la polizia che verrebbe data uno che non è detto che era quella vera
Sulla questione della magistratura oggi
Si sta sviluppando anche un dibattito all'interno di una forza politica che certo peggiorano che grandi critiche nei confronti dei magistrati finora non ne aveva sviluppate all'interno del PDS addirittura leggiamo sui giornali di oggi si sta si sta sviluppando una la garantisco tra virgolette naturalmente è una la invece più essere più ossequiosa chiamiamola così ai voleri della Associazione Nazionale Magistrati e sostanzialmente le compone la componente Nuova diciamo quelle innovative sarebbe rappresentata da soprattutto al Senato avrebbe le sue il suo ferro di lancia in Cesare Salvi e nel senatore Pellegrino Luciano Violante che potrà lato fra poco ascolteremo indiretta e quindi a radio radicale nel corso di una festa nella quale prenderà la parola sembra essere ancora non decisamente schierato da una parte ma sembra voler giocare e ancora una volta un volo di equilibrio ponendoci ancora tutore della linea
Il partito sulla giustizia come da un po'all'epoca del PC secondo me ci riesce violenta di trovare un punto d'equilibrio pare io credo che e ora canta perché era un punto d'equilibrio a far
Tomba Ferrandi perché credo che sia il rappresentante di quel partito dei giudici che a mio giudizio qualche quarto ha determinato nell'amministrazione giudiziaria italiana
è chiaro Pavan vede già qualche cosa ma è un po'troppo poco io credo che invece non ci riuscirà perché ormai la situazione è tale per cui quel partito non è più difendibile l'onda di ritorno sarà troppo forte e travolge ora oltre provincia poi demeriti la magistratura nato nel documento che sia andato troppo avanti in una linea sbagliata oggi dice lombardi ricorre purtroppo la pagheremo
Una una magistratura che non Antonio probabilmente non farà Jack qualche piccolo abuso ma certamente non parava i grandi cose importanti che questa magistratura aveva fatto
A con una frase abusata insomma la sua paura e che con l'acqua sporca si butti via il bambino equestre vedessi riorganizzare il riparto mica riconsideriamo attende che c'è un terzo potere politico e non ho controllo della Magiste
Ora dei magistrati vantando Pampa corda sta dando grandi privilegi pertanto tante cose fino a terra magica un attimo partorirà con le sue stesse mani e alla fine saremo tutti d'accordo che bisognerà mettere la museruola al magistrato
Noi che passiamo tanto da Mangia magistrati in realtà non crede alle nomine e come radio radicale lo faremo sicuramente sicuramente non creda che non vigileremo su su queste vicende perché poi in realtà per esempio adesso si torna a parlare dell'uscita da Tangentopoli noi pensiamo che l'unica uscita dai genitori sia il primo che la smettano di rubare eseguibili comunque i processi e chi ruba si facciano noi abbiamo sempre avuto delle che perplessità sull'uso molto disinvolto della carcerazione preventiva ma non abbiamo mai detto che
Di ci fosse necessario arrivare ad amnistie mi addirittura chi si potesse cancellate dal Codice un reato come l'abuso d'ufficio che è una garanzia in più tutti però poiché i patrioti peraltro potrebbe offrire qualche cosa ecco per esempio
C'è stato un giovane magistrato che ha parlato troppo in relazione all'inchiesta eclatante molto importante giustamente la captazione intervenuta però io temo che dopo questo giusto intervento verificato essere soltanto intento di parla con gli atti giudiziari stoppando quando c'è qualche cosa per non annoiare coppe che devi fare tempo K K quattro per far so successivo cerchi bloccherà il diritto d'informazione del cittadino nei confronti di quello che succede all'interno dei palazzi di giustizia
Cioè la reazione al cerchi abusi dei preti lottando al al procuratore vigna di Firenze il quale si affaccia le vite del per criticare la requisitoria peraltro ancora non conclusa del fu Primo ministeri in aula che è una cosa inaudita invece l'Italia dal procedimento disciplinare eppure non è successo niente ecco dopo questi tempi ingerenza pesantissima di esternazioni dei gravi in un più ci sono stati dei giudici famoso Di Pietro il quale che affacciato venite per dire che lui non applica una legge dello Stato il quale era cosa da ASL anche questa da procedimento disciplina
Dopo che c'è stato sembra irpina che annunciato conobbe poco fa quello che avrebbe potuto invenzioni ritirerà Brusca collaborando perdute giustizia golosità per appena e per giunta in relazione
Ad un blocchetto di cui era titolare un altro giudice in un altro tema
Ecco dopo questi eccessi io temo che la versione per Natale dai spedire anche quella che dovrebbe essere la corretta informazione su quello che accade e di su questo su questo al momento come si potrà fare a vigilare come potremmo noi tornare a sapere quello che succede nel palazzo di giustizia il momento in cui poi chi farà l'azione contraria cioè il terrorismo anche quello che farebbe recita verso il giudice sarà più disposto predisposto dal Pirlo e codifica l'animo umano
Capendo ad un passato ormai remoto in cui parla praticamente quello che avveniva nei palazzi di giustizia e degli otto a tutti ci sarà anche un disinteresse probabilmente nei mass media perché finita lei era degli scoop ferita dell'era dei titoli acqua a a titoli di scatola evidentemente poi la piccola notizia ancorché importantissima che però non è eclatante non interessano a nessuno tenga presente che anche questo grossisti mi interessa però sui fatti della giustizia sono stati determinati che ogni giorno ce lo scoop ogni latitante arrestato diventava impianti migrante poste ogni mafioso quel territorio gallica presto diventava il titolare pipa non mi traffici internazionali ora quando tutto si ridimensionerà stabilità che Totò Riina è un assassino è un trafficante di stupefacenti è un capobanda ma è sempre un rustico anch'esse contadino di Corleone renderebbe queste un'altra era più del più quella notizia Pardo appetibile già dall'ispettore tanto ha fatto anche per la giustizia italiana di
Si viveva in uno strano Paese sia sono il primo ad ammetterlo e che quindi è quello che lei paventa possa succedere non non lo nego è anche vero però che tutto sommato sempre anche nei momenti più bui un in in modo di denuncia e di attenzione a quello che succedeva anche a quello che non succedeva nei palazzi di giustizia perché negli anni Sessanta e denunce dei radicali di certa parte anche la sinistra aveva detto erano a volte a far succedere le cose non a discutere su come succedessero perché in realtà c'era la calma piatta lei ecco quindi oggi semmai c'è l'eccesso opposto ma ad ogni modo avvocati e ed è l'ultima cosa senza dubbi va i giornali oggi sono pieni di intercettazioni telefoniche un po'di tutto insomma il questa operazione che fra l'altro
A ha avuto il suo centro motore diciamo il suo scelto in las nella procura di la Spezia che però parte da Firenze sempre da quella complicata storia della dell'autoparco della mafia che sembra essere come di una sorta di vaso di Pandora dal quale esce un po'di tutto anche quest'ultima inchiesta tutto sommato come come vederli
L'ambito dei rapporti fra
Non voglio usare un altro termine diciannove le varie componenti del mondo della magistratura inquirente perché anche questa sembra essere
Assolvere giudicare da quello che scrivono i giornali da varie dichiarazioni da varie prese di posizioni dalle notizie che filtrano perché io ho sempre il sospetto che quando arriva una notizia su un giornale
è la notizia che è stata è stata fornita e non sempre è stata fornita Hakata probabile abilità mi pare un certo qua qua senza farà qua non siamo nessuno ragazzini che un pubblico mi vero da un pezzo di verbale ad un giornalista evidentemente che polpette al Valle gli serve per fare interpretare i fatti in una certa maniera dal giornalista e poi dall'opinione pubblica
Ora io una tentazione la tentazione gradevolissima e spero che sia frutto della mia perversa fantasia che Patrizia una lotta per bande in cui evidente di all'interno spetta alla magistratura in cui probabilmente interessi in gioco sono ben diversi da quelli della giustizia
Io venga tutto questo per esempio sono innesca anche l'affare l'affare coglierò questa sia una soluzione per cui con ritiro per essere sottratto ad un giudizio del suo organo disciplinare viene promosso I casi sono due o cuoio meritava oggettivamente pr trasferito perché suo comportamento era inadeguato dunque incompatibile con quella funzione in quel posto all'ora ritengo che doveva essere giusto arrivare ad una decisione che chiarisse alla gente economico e ninna magistrato perbene o non lo è perché qua tutti io su questo punto abbiamo il diritto di avere dei
Dubbi a seconda del simpatie personali ho dei dubbi sul comportamento del CSM ho dei dubbi sul complesso su cuoio e sulla sua rettitudine morale
Non mi pare che sia questa la soluzione cioè il di trasferirlo
Di trasferirlo stenta a giudicarlo
E cita la tentazione che sostanzialmente questa potrebbe benissimo essere stato l'operazione per liberare un posto
Ieri c'era Sgarbi diamo ricche pertanto portando avanti un esempio che a mio giudizio non calza perfettamente comunque parlando di Musotto il
E ma non facciamo che ammantati catture Musotto del viste soltanto a rimettere in circolazione una carica e consentire una nuova elezione
Questo armamento io sospetto nel caso di specie non credo che siano le cose siano andate così metto spesso neppure lontanamente che questo possa essere stato l'intento dei giudici che hanno arrestato sotto validazione era molto diversa però il fatto stesso che potrebbe essere formulata questo dubbio estremamente grave in un Paese come l'Italia monchi
Forse al di là a delle delle delle ipotesi quando calcoliamo un'altra vicenda che pure un po'esplosa in questo periodo che non ci siamo sentiti il fatto che poi quella famosa intercettazione ambientale fra Misiani e Squillante
Risultano essere mai esistiti ecco e chi evitarli concorreva all'apporto di venisse aggiunto applicano concorrevano al posto di aggiunto a Milano al posto di Procuratore capo a Brescia ecco voglio togliermi devo
Il CSM si è affrettato a nominare immediatamente approfittando della situazione in cui era venuto a trovarsi suo malgrado Misiani altre due persone quindi
Sono stati i CPT gran fritto a due posti militari ora va bene ecco potere deve assolutamente
Spenta accanto a un credibile di malignità nella che questi episodi lasciano perplessi posso dimenticare anche l'episodio di Giammanco Giammanco il quale può essere simpatico può essere antipatico ma per mesi attuati Cardoso ha
Essere praticamente il terminale della mafia la Procura Repubblica fu cacciato via dalla procura della Repubblica il suo costume segnatamente integrata che oggi si accetta e tutte le imputazioni che vi erano state mosse sono tutte destituite di fondamento B
Lei sa diventa difficile ritenere che tutti questi siano soltanto dei casi ma che forse c'è non dico
Lapidario qualcuno abbia decisionale rosso perfetto bianconeri strumenti giudiziari e mi lasci dire in conclusione che su con tutto quello
E ahimè stiamo apprendendo sulla procura ai giudici romani uno di quelli io ne esce proprio il povero Misiani che invece come sempre appagato che esprimono ingiustamente ma comunque avvocato ha usato le
Io avevo detto componenti mica fare la caratteristiche perché non dovrei
Bene se cioè malissimo per la situazione invece per questo per questa nostra corse conversazione che spero abbia offerto ulteriori spunti di riflessione agli ascoltatori così come in conclusione invece per la citazione di una trasmissione da lei evocata ieri grammi di Costanzo non piacciono neanche ma questi sono affari miei io il dibattito fra Sgarbi e Nichi Vendola era molto interessante perché poi tutto su un
La magari della
Della volontà quasi di farli accapigliare e da chi vuole solo spettacoli dell'uscita fuori due versioni sostanzialmente del bene
Ritenute agli antipodi su sul tema della giustizia ma invece lo davano molti punti di accordo anche confortante
Dirette del garantismo rispetto a quella di Riccardi sono forse per per le mie esperienze personali mio garantismo ha una natura diverso io non ritengo che un
Il garantismo debba essere strumentalizzato soltanto a garantire che fin quando non c'è la certezza assoluta no ventuno possono
No no no ma c'è una finalità troppe volte ad evitare che colpevole porta a restare impunito probabile un altro che appunto per seconda cioè chi
Un innocente dentro vuol dire anch'io il colpevole fuori pantaloni innocente ma colpevole di alcune cose d'accordo e certo questo questo è anche giusto e lo ripeto c'era
Forse proprio chi ha delle posizioni sul tema della giustizia molto marcate oggi può trovare e oltre che dei punti di distacco dei punti di accordo che invece giocherà sui compromessi sulla su una cert'altra lettura della dell'uso politico della giustizia ebbe quello invece resta resta un po'fuori insomma da questa possibilità di riforma uno
Avvocato ci
Sentiamo venerdì prossimo inverno e ritorniamo a parlare di cose siciliane per Veneri buonasera