Fatto in Italia

Radio radicale un saluto gli ascoltatori da Nicola sballare bentornati a fatti in Italia la rubrica settimanale con Oliviero Toscani che come sempre e collegato con noi Oliviero buongiorno
Un giorno vogliono allora riprendiamo dopo dopo la pausa diciamo dopo la pausa estiva riprendiamo la stagione di fatto in Italia come sa chi ci segue e ci occupiamo di questioni relative un po'all'assetto urbano delle città al all'architettura ai beni culturali al al paesaggio oggi parliamo di Torino parliamo di Torino perché in realtà c'è una polemica che Hinata già da qualche mese legata al mercato al mercato centrale che i nato da alcuni mesi nel in quell'architettura a Porta Palazzo
Progettata da Massimiliano da Massimiliano Fuksas e che unisce diciamo artigiani del cibo che in in questo luogo hanno hanno creato piuttosto movimento
Ci sono state anche però tante tante proteste la prima la prima di queste era una protesta che proprio durante l'inaugurazione del mercato centrale
Sosteneva che il il il mercato centrale arrivava lì per celebrare la fine dei del dei poveri parlava di gentrification quindi il la la una modificazione urbana non accettabile per quartiere così popolare come Porta Palazzo voi ci si è messo anche un noto volto della tv Chef Rubio che anche via ha detto questo ha detto che era un posto per un posto da fighetti questo ha usato questo ha usato esso termine qua noi oggi ne parliamo con due dei protagonisti poniamo proprio di questa di questo cambiamento urbano di questa di questa impresa che avvenuta a a Porta a Porta Palazzo lo facciamo con il fondatore del mercato centrale Umberto Montagna Montan Buongiorno
Buongiorno buongiorno a tutti giocatori e con Giovanni semi sociologo professore dell'Università di Torino a alla al alle cui diciamo al alle cui conferenza le cui assemblee perché il uno degli animatori
Delle assemblee Cosa succede in città si è proprio ispirata almeno a detta loro questa prima protesta di persone contro il mercato centrale professò semi buongiorno quando io proporrei allora montano io chiederei magari a lei di cominciare e di spiegarci in in in breve diciamo che cos'è la formula del mercato centrale perché avete scelto Porta Palazzo che cos'è questa struttura dove si ospitati
Che il mercato centrale sorge sul la sulla
Intuizione
Che i veri grandi protagonisti del cibo italiano non siano propriamente discetta da televisione né ITC Checchi che portano poi i ristoranti a diventare Bukit dove bisogna spendere trecento euro a persona consumare una cena
Quegli artigiani particolarmente bravi capaci di sfornare pane tre contendere il pesce in qualità nel per immagini Carmine secondo tradizioni antiche che hanno segnato secondo me quel primato straordinario che ha messo una cucina italiana leggere fra le migliori del mondo
Protagonisti con questi artigiani non sono anche le mani tagli dei candidati alle nomine dei rischi intenditori di quella grande tradizioni della cucina italiana
E che anche loro comiche cannonieri e macellai hanno poca unisce unanime di militare
Nel mondo della cucina contemporanea gli cercato centrali spiegando che acqua in questo momento vuoto o comunque di cambiamento dall'anno per l'estradizione traduzione italiana
A intuito di dovere mettere sotto uno stesso tetto questi protagonisti gli artigiani e permettere loro opportuni
Ad un meccanismo ormai molto come ordina alle normali o grande distribuzione
Troppo più comodo comprare il suo ad una ad una scaffalatura i pargoli carrello
Vero è che il cibo non appare mai qui racconta la qualità però la comodità vince su tutti non tutti fanno una spinta
Ai supermercati nessuno può più altre qualità il più complicato dovevo salumiere che invece più racconta
Una storia oltre che di professionalità c'era trovarle in continuazione perché Bussolin una storia legata chi scusami le sue accuse non lontano non terrò in cui secondo molti uno c'è qualcuno di voi tre e e in un po'
Sto dove c'è un po'di baccano non che inviti chiedo a chi dei tre in questo posto qua di isolarsi un pochino perché c'è sentiamo un gran vociare dietro prego Montano quindici diceva un luogo legato alla
Alla all'artigiano India alla artigianalità recata in cibo e quinti e che quindi o prevede nuove opportunità pro protagonisti non prova
Io non proprio che
Poi come Mobil cibo Italy però questo non le ha risparmiato l'accusa dei fighetti Isma'e di di aver cambiato di avere un posto il piatto la natura popolare di un quartiere
Beh questo questo però sono questi due due momenti distinti si da una parte c'è la natura che la ragione per la quale il mercato chirali efficace in Bravi chiacchierato sì la problematica più generali dieci relativa alla povertà all'AT&T fiction alle questioni quelle del professor Prini che io profondamente Rispetto peraltro io sono completamente d'accordo
Che la povera danno Bud accantonata lombata
Non vada semplicemente dimenticata ma lui va a sul luogo dove esistere coi vivi e con il resto della città il problema è che e e e che esso richiede due
Quanto c'entri il mercato centrale con le problematiche relative alle eccentrica che esce non solo perché e tra l'altro in un ambito in cui uno spazio
Prestigioso importante bello di Torino da quando è nato e fino all'apertura al mercato cerebrale attenzione chiaramente è generato un fallimento l'attenzione e grato cosa c'era cosa c'era prima del mercato
Il nulla assolutamente nulla cioè non c'era il nulla perché intorno al mercato fosse quell'anno Irpinia o quel e grato che non abbiamo mai fatto nulla per combattere malinconicamente c'era un grande spazio urbano abbandonato al perverso che non significava nulla per la città tant'è che i cuori non lo amavano quindi aldilà delle tematiche della gentrification il mercato al ritardo attraverso un meccanismo luogo
Attività all'interno lo spazio centrale per Torino che prima non i quiz eBay che ha permesso
Generare nuovi posti di lavoro permette di generare una nuova vitalità che poi a fine Fitch di tutti primo fra tutti i poveri perché mi chiedo col come il mercato tenga di tante tappe l'elemento della povertà quando invece pari tutto che rifiuterà
Ok ho capito è chiaro ritorno darle la parola allora professor semi ci ci dica un po'perché montano ci chiede cosa c'entra con la la dice il tema della gentrification a me che a Rho cosa c'entra con l'allontanamento dei poveri il mercato centrale e con un cambiamento urbanistico che in realtà non è anti popolare c'è un compromesso il semi lei crede che invece il mercato centrale
A a un posto con volto gli assetti urbanistici di di Porta Palazzo che voi è un processo che dura un po'immagino no quello della riqualificazione di Porta Palazzo che lei conosce bene
Ma non è che arrivare al mercato centrale sconvolge quartiere godrebbe templi e gore sicuramente errato ci sarà un mercato accertare di imprimere una Beretta formazioni che quando in quella parte di città
Sovraordinate Nannini più da da vent'anni e che portano sostanzialmente a una po'cretini da una miglioramento la certe continuità tra cui quelle di carattere teatrale
Della Fia Entella il pubblico spediva isola quando montano dice che ben più il mercato era in grande crisi non ci andava bene uno
Diciamo una
Di pubblica andando a vedere dicono in cui Porta Palazzo perimetro CIPE la interrompo proprio no no no no no no Porta Palazzo Visconti Palace
Ah OK OK va un'interruzione che accettiamo
Va bene va bene però è chiaro va bene però lontano dopo dopo può replicare comunque allora la puntualizzazione le professor semi montarle puntualizza lui non parlava di un mercato che non funzionava ma soltanto di quella struttura
E allora diciamo superamento agitando la paga un lungo discorso sulla etica e comunque incapace data anche la concomitanza non sul punto progetto architettonico scusi assurde che ha avuto con un'auto da quando perché il reato ma che un altro tema probabilmente allora come stavo dicendo un mercato centrale Richet
In una piazza Mercato che dette dal mille ottocentotrentasei
E chiedere votata da tutti indovini di nuvole torinese perché fa molta coppia dirà mercato regionale costantemente mattina consumatori anche dalla da voglia fare intendere
è conosciuta da tutti come il principale mercato della regione allora un mercato vitale un mercato intere tratti muta è una pianta che più interessanti appunto ai tempi ammetto lì nella Mione ben precisi molto diverso e per quanto riguarda le le Quirinarie popolare il cui nuovo perché io mi compiaccio l'Italia a una ha un capitale culturale da quel punto di vista inestimabile esiste savoir faire culinario
Popolare in cui nel nel quotidiano italianità nonché l'abbia quel cinguettano quel ciclo straordinario beh tutto quel popolo sperperi questa cifra disponibile anche prima dell'arrivo di mercato e centrale
Perché come contano ricorderai il comma che siamo tutti d'accordo dall'impunità distende inquietanti che offrono civili in tutto il mondo a prezzi molto popolari ripensata alla cifra di Porta Palazzo
E da questo punto di vista secondo me non c'era un mercato da riqualificare c'era un un edificio molto problematico da gestire
è perché io in questo momento che ha scelto la via di nuovo in un non conta il colore l'intima privata insomma ognuno fa quello che vuole fare non riesce a fare però decentrati e secondo me che il tempo effettivo è quella di inserire un in un contenitore il cibo sicuramente molto più costoso molti fedeli eccetto quello presente sul territorio
E in questo senso cercando di attirare una clientela che non era tradizionalmente quella di Porta Palazzo allora di nuovo Mickey dirà ma questo non è un mare ed è importante che tutte le persone possono arrivare in una piazza centrale della città trovare quello che voglio però qua si tocca il tema della povertà perché è dal punto di vista geografico e spaziale attorno a quel non fatto insomma sta insisteva una un pezzo della popolazione tossicodipendente nel quartiere
Insisteva una piccola nicchia economica di non un partito illegali informali Ranieri però servivano solamente popolazione straniera quindi come dire avevano un loro spazio in realtà consolidato da anni sulla piatta
E quel tipo di popolazione che sono popolazioni povere sostanzialmente stranieri poverina così per i tempi italiani i poveri quelli di fatto adesso non dico che schiavi una delle volontarie lontano ma di fatto un la riqualificazione decibel manufatto nota di completi saranno costretti ad allontanarsi
E qua interviene volete il sociologo pr
Visto che la povertà non è che scompaia come la bacchetta magica perché arrivano iniziativa economica anche meritoria come un mercato dove vanno a finire quei poveri cioè senza la mia domanda
E la riporta decotta banale
Vada a finire sempre più a nord della città era quello che era già trinchetto molti anni prima quando terrà quindi identificatori qualificato quartiere deturpati da quello romano
Ed ecco lire continueranno a salire a nord è un quartiere ancora più popolare ancora più povero e Caretto a vedrà caricati
E quindi Forcellini ricerche sostanzialmente rendendo mi passi il termine con da dando dei servizi di di fascia un pochettino più alta questa questa dispersione che c'era di questi di di questi poveri in giro per la città invece si concentrava tutta su un unico quartiere col punto esploderà questo il punto
Mariano scopre una una un bel dolore che è un vettore che c'è da vent'anni incinta che le le tutele verso nord delle culture per o no
E quindi diciamo lariano a nord di Porta Palazzo te già negli ultimi vent'anni ha accumulato buona parte di queste popolazioni
Un baretto vedrà arrivare anche di nuove notizie dell'arrivo del mercato nella dal secondo me è il tema poi centrale non mercato centrale
Come la questione che dell'iprite numerabile ho capito questa è una è una questione che
Diciamo laterale molto molto importante poi torna a dare la parola anche a lei e professore allora Oliviero
Insomma io trovo torturò e si è rotto alcun riscontro mi fa un po'paura su Borriello identici va be'lasciamo di coliche fuori ai poveri così almeno sono sotto controllo sappiamo dove sono
Il problema è che è stato costruito comunque non molto chiari Turra ghiaccio è stato un intervento sbagliato da cinque metri il corridoio è che è stato costruito il mercato che in quel modo lì con quell'architettura e chi ha fatto il mercato sorella è stato proposto dicono ripete il rimettere quindi poco so che inutili
Di valorizzare questo questo mostro architettonico costruito qualche anno prima che non serviva a niente salire sulla mente a produrre Totti
E soprattutto operatori disse tutto questo popolazione qui che va be'adesso vanno sulla Turano io spero ci vadano sempre più a nord si spariranno cioè pallanuoto che sparivano Roma otto che è sparita
Per questa povertà e questa miniserie costretti scrivi nazione mi sembra che nega che accettata basta dargli un po'storto per fare quello che fanno allora io dico
Forse
I mercati questo questo questa progetto del mercato
Non piace a chi non lo conosce chiaramente
Come tante cose
A me personalmente i centri commerciali più vicini col carrello un son mai cresciuti
E che ho capito
Che era c'era la possibilità di mettere insieme i cui atti chiari insieme che chiaramente ci sono però uno da una parte la città dall'altra parte la città dall'alto fuori dalla città tutte tutti sparpagliati sogni in cui si mi sono bravissimi a fare il pane pesce la mozzarella
Ma non hanno non non mossa va bene chi Schirosi proprio a livello di mercato probabilmente quello dei cinque Angelo Marchesi scusate qua ci danneggiato sul la parola che odio qui ha fatto veramente Marchetti e mettendosi insieme rimettendosi chiede sono una forza che spinge una qualità
Una qualità di prodotto e di proposta di cibo
Se voi ad accedere al mercato del giallo storie felici e denso di Roma io trovo che siano due scudetti esperienze molto molto positive
Non capisco questa questa questo ha archivio contro tutto ciò che in un certo modo cerca di migliorare versare la qualità Veneto dal passo fra l'argomento dall'altro
Non vedendo le multinazionali che arrivano in poco ne fanno e prendono solamente i prodotti che costano meno sul quale si può speculare i più va bene superato i grandi magazzini integrare gli effetti i prodotti e non solo Sovetov voci sui quali così che incontri centri commerciali riescono ad altri più non è cadde per esempio
Del mercato centrale non è così Silvia le ricerche vengono fatti in rapporto una qualità di produzione artigianale
Va bene raccomandazione dire che mi affascina abbastanza io non ci sono che va in giro a fare vado a fare stelle però mi mi rendo conto che sono andato al mercato mi ha affascinato mi ricorda
La vecchia azione diritti Steel Fiorucci fu molto
Interessante proposta secondo qualora il premio negozio non so se vi ricordate lo fece allestire da chi ieri quando Anderson lo conosce poco ieri che a Milano alla Galleria Passerella selezionate dal prete
Tutti gli artigiani che la moda come faceva la maglietta e poi con inizia faceva la camicetta una porta tutto e niente arrivavano con loro negozietto ricevere Altair mercato veramente abbracciasse e andai a Davos specie mercato ma nessuno è riuscito a fare mercato moderno ci sta
Cercano di stare un po'però o Oliviero semi se se posso fare un attimo al sostanzialmente ha detto io non ce l'ho con Montano che anzi ha fatto anche una cosa di qualità e ha trovato il modo di usare quella cosa lì per carità di Dio
Ce l'ho con l'attore pubblico che però sta come dire facendo alzare sempre più anche di valore economico diciamo delle zone senza occuparsi di di di di dove vanno a finire quelli che prima stavano lì
A Salice Terme non è vero invece non è vero cerca di di di eliminare quelli terrestri che erano eliminando sul clima eliminare qualche condizione
La qualificazione di impostura prima ultimo di un posto di un accordo che il territorio ho capito
Non è che debba per forza più era partito Marchetti ha riassunta parente e ti faccio una domanda perché si sia semi prima che tu poi
Molto critici tuo diritto e gli ho chiamato mosso l'architettura io credo di essere uno dei pochi a cui qui l'architettura di di funzione sentiamo il fatto personale Met.Ro che quello sia o una sera vive cresce quando vuole
Vedo quel mostro via non lo giudico neanche più Tomba è un mercato cioè
Lavrinovic epiteti criticare per altre cose otto la sua forma la sua forma
Non è che l'ha fatta montano essere trovata lì la città di qualcuno la la la citato per la mostra al centro certo certo qualcuno la disegnatrice purtroppo
Montano Crespo fuori luogo certo montano che ci dice perché è un possesso se se ho capito bene poi tolta la ridiamo la parola semi se mi ha detto io non non è che ce l'ho con montando Rognoni privato fa quello che crede però il il nessuno si occupa di quella povera gente che prima avevo lo spazio se non c'era più
No io volevo volevo che per il professor Cheli fosse chiaro a questa cosa tanto il mercato gli avvicinato a quel luogo si fa minimamente pretendere il modificarlo migliorare le condizioni del mercato di Porta Palazzo perché è un mercato meraviglioso e quel mercato che ha portato belli
E io non credo ed io sono andato a fare il mercato centrali in quel mercato il proprio perché è vero tutto quello che si dice un mercato straordinariamente bello lavori e che gli anche caratteri da quel territorio per me è l'elemento di maggior fascino
Quindi
Ebbene chiarire questo il mercato proponiamo un suo pezzetto di esistenza e l'unica pretesa che può avvenire quella di attualizzare un po'uno terza che è al passo con i tempi e niente di più ma io
Sono temo che vince di coinvolgere i progetti di mercato centrale contadini della Torre dell'Orologio gli artisti gli artigiani che producono meraviglie tutto intorno Annoni e e vorrei ricordare però anche questo al professor sferiche
Ahimè le facce della povertà sono veramente dirle
Non è povero solamente il drogato o il capo Cafu che a circa illegalmente delle automobili fuori dal mercato centrali spesso la povertà a quella più dignitosa e quella che nessuno vede nessuno considera il mercato non è chiuso alla povertà vorrebbe fare tutto il possibile perché per la sua pace
Possa dare un contributo e il piccolo contributo che il mercato infatti oppure ha dato sono in molti posti di lavoro creati all'interno di questo mercato molti dei quali destinato proprio a gente povera del territorio
Io vado fiero di immaginare che nel mercato centrale ci lavorino giovani eletti egiziani marocchini gittata non li ho assunto un giovanotto che infiamma Graziano
Che a ventisette anni e capo e papà di tre figli abita a Porta Palazzo proprio alle spalle del mercato centrale e credo peccato che il mercato che rubacchia abbatterlo
Io ho chiesto spiegazione e mi ha detto l'uguali perché io non lo sto rubando il ferro chiesto al capomastro se potevo prendere un po'perché quello che conta tante io Noventa ci faccio un po'di soldi per la famiglia
Da chi ha onorato il nostro dipendente a tempo indeterminato
So bene che e può può apparire patetica una considerazione in questo genere a qualcuno come l'ho citato per esempio persone cupio però queste realtà queste realtà economiche che sono aperti al magistrato che un poni attualizzano l'identità non vanno viste profit sul film contro la povertà
Ma l'hanno visto come Lippi e ma che in qualche modo includa alcuni aspetti della povertà e in questo io la pregherei di trovare un modo perché non possiamo dialogare insieme attraverso questo dialogo
Portare il nostro contributo acché il più possibile possa mettere in evidenza uniche sulla povertà meno evidente che probabilmente ha bisogno del suo aiuto come come come tutti gli altri che invece la conoscono già
Professore prego
Ma intanto come dire agiscono un po'distinta all'ottantatré toscani circa il fatto che di come di persone che parlano senza conoscere quella che è la realtà
Dal vertice dell'Ulivo era malata da da vent'anni conosco Mercato Centrale consona entrato passa poche volte un'idea me la sono me la sono fatta dopodiché di nuovo la questione della povertà e io sono d'accordo che ci sono mille sfumature di grigio
Sui poveri e povertà
Paparesta che non è che come dire la l'espulsione a nord
La togliere dagli occhi quel tipo di povertà estrema risolva insomma l'eroina diventata eroina sta aumentando il nostro Paese non va diminuendo quindi come dire mi sfugge come sia possibile che queste concentrarla da un territorio liberi quelle persone da quelle dipendente questa non è una questione che riguarda ripeto mercato centrale perché non è mercato centrale che a dire come obiettivo quello di risolvere il problema coerentemente manifesto io sono sociologo urbano quindi guarda al suo completo nella sua città quello è un territorio che negli ultimi metri ha visto l'arrivo di una grande centrale positivo o negativo
L'integrità raccolta dove ha visto pancetta vedendo l'arrivo ostello
Nell'ex caserma dei pompieri positivo o negativo ma di nuovo uno spazio che era un'istituzione di di compiere che viene lasciato prima abbandonare prevedono aumentando le viene preso da un'iniziativa privata
E ancora una volta non va bene livelli a verso la popolazione praticamente non mi sono turisti sempre in quella Barani negli ultimi sei metri
Abbiamo assistito ad una Gondry molto aspetta Colari i due interi caseggiati che sono stati distacco sfrattati in blocco allora
Per iniziative sono legate vanno viste come tanti punti diciamo all'interno un mosaico in patchwork oppure sono pezzi nell'unica trasformazione allora il sociologo vede comunicata formazione
Era un nome e quindi anche se volete la giudicante a sostenere invece chiaramente gli operatori economici coinvolti per imparare alle come tante tessere di un puzzle accampato in un mosaico che magari in una unica direzione su questo tema e dire che non siamo d'accordo insomma
Io però come Porta Palazzo attuerà oggetto in questo momento che è un tipo di cambiamento depauperata imprese in una situazione meno facoltosa diciamo meno scorporata meno capace di resistere a trasformazioni a spostarsi in altre parti della città
E viceversa ad accogliere
Novità anche che tutto sommato c'erano anche altri parte dove dilettarsi con del cibo buono stato interessante che non fossero quello di Porta Palazzo
Il e quindi una un una ghettizzazione era una una su una sempre più forte nettizzazione dice lei
No sul nord della città questa tendenza violentissima in ufficio e faceva sogni Sempione nel nell'area centrale di Torino in questo momento il metro quadro che è molto basso spettacolo atrocità italiani tenendo conto ma può andare attorno ai tre mila e cinque mila euro al metro quadro
Nel retro di Porta Palazzo sono in ferie che vengono vendute in questo momento a quattrocento euro al metro quadro
Quindi voi potete immaginare cosa concreta un quartiere in cui è uno può comprare un appartamento con venticinque trenta mila euro dice Putin pochi anni non sono più così
Beh insomma raccolto in quell'anno certe verrà quartiere vale così poco
La ragione è chiarissima perché già letto per quartiere
Stracolmo di popolazione molto povera e anche molto nera tendere
Ho capito allora Oliviero che le conclusioni
Quello che io ho studiato all'intorno a Milano
Durante la guerra e non voleva che fornisce la parte più candidature rete e poi dire che l'uomo conosce può calcolato consumo neanche più di quanto il professore così immaginare c'ho anche fatto dei lavori
Ritiro però adesso non voglio fare diviene professore nome professore durata cosa ha detto ha detto io conosco molto cioè a per siccome tu hai detto
Che uno deve conoscere bene il mercato centrale Luigi risposto io vivo a Porta Palazzo vent'anni e sullo stato spesso mercato centrale non credo di Arché abbia detto che tu non la conoscevo mi pare di capire fra ovvero che avrebbe
Le altre esperienze il suo tratti uno deve guardare cos'è successo recita facevano da copertura circolare sono io trovo questo fatto di mettere tutto sullo stesso piano
Ogni Espérance esperienze ogni speculazione privata perché abbiamo pure brutalmente così
Non credo sia giusto
è chiaro che ci sono delle iniziative imprenditoriali si vanno a toccare il trofeo velico
Pretty faceva le macchine da scrivere per chi per i poveri non so ipocrite coloro che attenzione
Bisogna anche vedere a che livello è ricostruzione no no è chiaro che quando uno fa un mercato al mercato a livello popolare ha ripetuto tutti allora molto più facile criticare
Fare delle delle critiche sociali o mercati al piano industriale di con macchine da scrivere devo dire
E quindi non si può non si può fare TIR mettere tutti sullo stesso piano e come dice il professor come
Ho capito allora io ci sarebbe ancora molto da dire ma il nostro tempo abbiamo interessante eccetera perché sicuramente professore dice delle cose giuste però io credo che devono devono essere inquadrate
Con la con con la visione del Progetto insomma ora con lo spirito del project
Va bene allora io ringrazio moltissimo il professor Giovanni semi di essere stato con noi ringrazio il fondatore del mercato centrale Umberto montando e noi con Oliviero Toscani ci risentiamo sempre qui su radio radicale domenica prossimo razza tutti
Garanzia grande nell'ambito di un'altra