Processo "Mafia Capitale Ter"

è già presente difeso dall'avvocato Koyama che è presente
A favore del presente non vediamo altro del padrone di definire presente romani Alfredo libero non comparso assente già presenti difeso dall'avvocato Davide Pica Gianluca Ramazzotti oggi non ce
Rincara Cesena
Invece oggi fra possiamo nominare qualcuno lo può sostituire anche noi no novantasette quarto comma questo caso Roberto Tancredi Fabio libero
Ma presente il ministro libera quanto serviva per l'avvocato Francesco Missori
Che integra grazie centodue
I nostri giovani liberano comparsa attende che avrebbe anche l'invito altre benissimo presente decreto l'avvocato Fabio varianti veniva Venditti esistevano liberano scomparso non c'è una sente sembrerebbe che gli difeso dall'avvocato Emilio Nicola Ricci di fiducia
Ricostruiamo con l'avvocato Antonio novantasette quarto comma sequestrato
Potermi poi per quanto riguarda le parti civili Ministero della difesa mi pare illogica comune di Roma abbiamo l'avvocato che il ricco maggiore
Meravigliare incerti via
Anna e proprio da lei quindi agli aiuti poi Cittadinanzattiva Onlus
Ringrazio erano mansioni d'ufficio l'avvocato Maria Alice mediatrice poi sugli azione da Paul metro c'è l'avvocato Felice a D'Amico
Per
Maria fallisce gli aspetti poiché è Oreste Piacentini corretta dell'Aga Khan
Gomma indotto tenutosi ieri dall'avvocato Tommaso va bene fare gli abbiamo Taurisano oggi veniva per l'esame dei testi
E presidente con riferimento alla posizione di Bruguera gli abbiamo sentito i testi la scorsa udienza mi mancava uno qui la Cardillo Sandra che oggi è presente l'ho anticipato provocata dall'allora venire sublimi se vogliamo concludere la così sì è vero era pilota Cardillo
Ma dove sta
Venti tappe dopo ti allontani
Per destinati a rotolare quasi i rapporti
Poi ci sono altri testi gentilmente per questo processo fisica poco dirà sul se ci sono altri testi dovrebbero accomodarsi fuori mai all'Ulivo come avvertiva Vito il generale
Parlo
Ente sono fuori dove io da composizioni del tribunale lire ombra fatto bene a questi temi è definitiva no
Diciamo venga modificata la composizione e coerente tesi però non è affatto garantivano i travagliati mi scusi ma solo perché Fontana amministra il tribunale dato
Della diversa composizione
Nel nel collegio che per l'odierna esultano per l'odierna udienza perché una delle tende a latere insomma un problema oggetti
Abbiamo avuto
Imporre a ausilio esterno
No no no quella definitiva rimane quella che avevamo inizialmente quella che ha perché c'è una dottoressa domattina
Non è non è esportando vero il profeta
Abbiamo a
Va be'allora
Ovviamente tramonto di interpretare soltanto per questa udienza la prossima dovremo riavere la posizione diciamo fonica
Quindi
Diamo per letti ovviamente sempre le le le le prove già assunto insomma non
Non non non credo ci sia necessità di dover fare la rinnovazione
In questo caso va be'allora quindi attacchiamo direttamente con l'esame della teste alle si chiama minimo fondato dal Rillo sano pensare a condannata nata a Roma il catrame cinquantasette dove ritiene a Roma
Via Cornelia noto
Baronio perfetto legga la formula alla legge la formula dicendo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo che può rispondere alle domande del difensore
Sì buongiorno signora parliamo di fatti accaduti tra il due mila tredici due mila quattordici in quell'epoca che lavoro svolgeva io
Ero contrario caldo ben altro presso la Fondazione integrazione
In via Poliziano che mansioni svolgeva allora segretaria diciamo di avvio dei brani nani occupavate leggenda delle cose straordinarie di due segretarie insomma tra i collaboratori diciamo tra le persone che lavoravano però divenne c'era anche Marco Bruguera sì partono conosciuto quando è stato assunto come autista per Luca D'Anna
Ecco si ricorda il periodo in cui grosso modo è il periodo in cui Marco proverà cominciò a lavorare il terrazzo dove
Odio esattamente no mi sembra che a primavera del due mila tredici perché io ero da popoli quindi grosso modo i cileni prima non mi ricordo esattamente punta nel due mila tredici si quali mansioni svolgeva Guerra o delle neanche per naturalmente allora fatto assunto come autista palina richiamavamo Marcolino perché era giovanissimo quando entrarono infami venti ventidue anni
Ed era molto contento di avere questo lavoro ovviamente faceva l'autista e io gli ho punto gli davo anche l'agenda delle del dottore ad averne lui diciamo faceva queste funzioni di di autista lo accompagnava sacche poi faceva anche altri commissioni che gli diceva
Il dottor Dell'Anna quando parla di commissioni parliamo di di quale tipo di consigli di classe sommando i divi aiuto al dottore dentro adesso non fa esattamente perché non è che siano queste peraltro Mazzocchi
Non sono tintorie a a ritirare un pacco la alle sulla parte diciamo così manda la macchina che non però senza una ordinarie che non sa esattamente sì diciamo insomma noi sanatoria per Padova Fabri io io rimanevo in ufficio a loro ruotava tutto il giorno fuori con un po'note lente
Senta diceva era molto giovane all'epoca lei ricorda
Che età avesse ricorda se per esempio era ha finito la scuola o stavano portando spola ricorda no no scuola credo che avesse finito
In c'era al suo primo impiego precisi Herzog si pone in questo primo impiego lui entusiasta dei miei questo impiego perché il suo sogno era quello di sposarsi nel ricordo parlavamo soprattutto di due Contran quando lui era in fede parlavamo soprattutto appunto di ora travolgerà coronare questo sogno di voler forzare mettere su famiglia anche con questa giovane età nove anni fa io Hernani abbia un figlio più o meno della stessa età quindi mi sembrava anche eccessivo insomma voler può farsi così giovane ecco è quindi lei risulti aveva delle aveva a Martinitt discrezionali di decisioni di quello che lui faceva o di vendita no non credo con Allen non credo lui darà
Credo frattanto carattere diciamo cioè motiva con i si dice come anch'io insomma facciamo solo quello che diceva lui non non non credo che però non sono ecco io non credo non credo all'opinione perché punto a fasciamo soltanto punzonai le disposizioni per dar modo rende commenta per me presidente non ci sono altre domande
Deviati difensori nella nessuna domanda da parte del pubblico ministero
Fa bene arrivederci e grazie
Abbiamo esaurito così la posizione di Bruguera io oggi ho anche i testi della Rossana Calisti erano previsti oggi o al paziente ha raggiunto questa postazione posso rimanere che possiamo fisica chimica e laboratorio Valerio grattarsi
Per rivelata riscriva dimezziamo allora presidente io li ho citati tutti quelli in lista o la giustificazione
Sulla mente di Ornella pulitore
Che mi ha fatto pervenire certificazione medica con la quale mi dice che oggi non può essere presente
Quindi diciamo chi tenta gestualità versi adesso
Teste che sarebbe
A buongiorno
Ma per per questo processo
Queste ancora nella però IVA Francesco aveva un ingresso via Thrale non capirà un problema
Trae ridotta
Va bene allora
A dove
E quindi allora presente allora se vogliamo tra deliberare Turella sì facciamo pure lasciamo che lei liberiamo anche l'avvocato
Questa è la lista grafica listeria giornalisti radicali allora Kitano resa conto di qua
Ok allora
S'accomodi lo sentiamo in realtà come sette Presidente le che lui ha già definito la sua posizione però diventa bis insomma ha sempre quel mix dal centonovantasette bis rinviamo penso io allora Portogruaro le domande va bene allora
Le lei lei si chiama
Thuram Claudio Covella Claudio nato Roma ventotto undici cinquantuno
Dove risiede viene Rillo di Cartagine novantaquattro
Benissimo legga la formula
Consapevole della responsabilità morale
Assumo con la
Musica
Di quanti anni forte apprendiamo oggi che lei
è stato imputato indagato di un reato connesso alla mi pare di aver capito e è stata definita la sua posizione con una sentenza passata in giudicato sì sentenza di condanna sentenzia soluzione condanna sentenza di condanna ovviamente lei e non so
Che posizionarmi assunto cioè nel senso se lei abbia confessa di fatti se avviene in grado se non abbia detto nulla nell'altro processo comunque insomma ovviamente non può essere obbligato a ma a rispondere su sui fatti che riguardano
La sui fatti per cui è stata condanne
E infatti diamo atto perfetto e quindi a questo punto diamo atto della presenza dell'avvocato di fiducia l'avvocato Staniscia
Che che appunto lo assiste nel nel in questo incombente va bene ovviamente l'avvocato terze Sesto FS necessari interverrà cioè prego avvocato Gautieri Wodeyar
Non farò nessuna domanda sul sul fatto che ha riguardato chiamato questo lei la versione ci siamo già trovati nella stessa situazione la scorsa udienza che Fini assolutamente no
Sempre la parliamo di fatti accaduti nel nel due mila tredici
Ed epoca successiva io le volevo fare questa domanda lei conosce l'arte dottoressa Rossana canestri
Sir la conoscevo così maniera perché primarie
La sta lavorava alla segreteria del sindaco credo Veltroni
Avrei dovuto forse interesse di preciso al gabinetto del del sindaco Veltroni ho capito al gabinetto del signor Alberto il sottosegretario il film
La conoscevo possibilista ci salutavamo ma non era che non è che c'era una con particolare confida
Ride lei si ricorda dirla della gara svolta nel maggio del due mila tredici riguardava la manutenzione delle ville storiche ricorda
Non le faccio domande con riferimento a quel fatto per il quale è già intervenuta sentenza di condanna ma le volevo fare invece un altro domande lei a me ma è mai stato quel villaggio avvocato occupato Prasad devono dovrebbe essere la sentenza
Diciamo della prima sia il primo processo esauriti ma la sacralità penso
E devono tradire fare questa domanda lei ha mai fatto parte di una commissione giudicatrice prima di questa del due mila tredici
Nella quale era membro di Commissione anche la dottoressa Khalil nastri
E successivamente no mi scusi allora qui la prima risposta nove no perché gli ha fatto cenno di no con la testa tra cui non viene dalla registrazione quindi lei non ha fatto parte della commissione
Ideatrice
In precedenza certissimamente a quella gara nella quale sono evidentemente le sue quella conclusione questa quindi l'unica gara fino all'età di trent'e successivamente Marco approverà il muro era presente solo in quella promuoverla perché lei miscugli diciamo la sua
Sulla la sua qualifica normalmente voi qual era diciamo all'epoca io ero funzionario ambiante a funzionare ambienti signor del comune di Roma comune e quindi in un caso aveva fatto parte dalla commissione aggiudicatrice insieme alla si
Nel caso dei fatti cioè per caso parve la domanda è è stata l'unica gara in cui lei è stato in commissione con la dottoressa Khalil Street luglio flop Prete
Con riferimento a quella gara lei si ricorda dove si svolse Tiscali perché i locali in cui si svolse la gara certo i piani i piani sottostanti nell'ufficio del direttore di dipartimento
E ci vuole discreti bolidi dipartimento parliamo della del Campidoglio parliamo troveremo Ibert persone di Porta Metronia dovesse il divertimento e l'assessorato all'Ambiente
Sottoscala ho detto
Sotto interrato non ho capito il piano terra pianura del Po al primo piano c'è l'ufficio del direttore del dipartimento almeno allora porno soft sembrava altamente dove eravate allocati quando avete fatto in una stanza sull'atlante sottostante
L'ufficio di dilazione del jet altri richiesto del di me mi scusi avvocato drop provo giustamente poi anche per il verbale per capirsi parliamo della gara del anche serie diciamo e quello fortemente storica
Bill e storie che il resto del se diciamo avverrà tredici quattordici maggio due mila tredici possibile tredici e quattordici febbraio due mila tredici offerte
Questa stanza dove voi ritrovata avendo a tutte le strutture necessarie computer fax e telefono o quant'altro per era una stanza del proprio veniva utilizzata per le commissioni ma non era
Diciamo una stanza al tra virgolette operativa cioè a caccia di computer fax e telefoni non c'era niente cioè una volta i tavoli Bassanini voi portate possono ideale complessa
Bene termine presente queste erano le domande che devo fare al signor Tirelli ho finito non ci sono altre lo hanno afferrato domande
Sì la vuole fare l'avvocato prego in relazione al sentenza passata in giudicato lei non è stato condannato per reato associativo assolutamente no non ho capito le per quale data è stato costretto ad un po'di reato associativo
E lei non è stato condannato a caso associativo tipicamente ad un capo di imputazione single quella
Cioè noi quindi non è stato condannato per il reato associativo ok no assolutamente no
Va bene
Provvisoria da fare domande no a questo punto
Va bene allora perfetto dovrà pagare dieci grazie grazie
Sì procederei con Scozzafava
Arrivederci
Era serve un'aria di Fausto
Cosa fa guerra richiama Scozzafava per
Allora legga la formula alla sua sinistra consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora lei si chiama sono Angelo Scozzafava danno nato a Roma il dieci giugno del mille novecentosessantasette
E dove risiede a Roma piazza Cardinal Ferrari quattro
Si dovrebbe sì mi rendo conto che è complicato ma purtroppo curioso
Se
Allora il commissario può iniziare il suo esame
Per della Bongiorno tutto Stefano alle nel periodo due mila tredici purtroppo équipe mansioni svolgeva il dove e il suo dove si io dal due mila otto dicembre otto giugno due mila tredici
Ero in posizione di comando presso il quinto Dipartimento del Comune di Roma vuol dire sociale come il direttore
Altresì direttore la posizione presidente prima di procedere oltre l'apposizione del teste e quella di testi però è facile ci sono ragioni per integrità nell'imputato di procedimento connesso
No ho un procedimento velocemente in corso che riguarda il non giusto per chiarezza
Se non ricordo male il il campo nomadi sì campo dopo è è è qui è un reato connesso diciamoli sarebbe indagato di reato connesso un reato che faceva parte del diciamo del complessivo compendio della dell'imputazione mondo di mezzo allora ferito luglio allora avevano viene sentito però rispetto all'opposizione che effettivamente non non sembra essere legato all'audizione rimane comunque quella riserva un reato connesse sconnesso ben insomma diventa indagato di reato connesso quindi avrebbe bisogno
Della
Che l'assistenza di un difensore Ilaria un difensore a un sì però tuttora un difensore che non è presente in aula che non è presente a questo punto potrebbe anche a volermi non so e diciamo che le avrebbe la possibilità di avvalersi di un angolo all'altro della lei non rispondere però prima di tutto dobbiamo nominare un difensore che qualunque ora terzo difensori giusta l'avvocato Scalise
Avvocato Scalise avere anziché ovviamente oggi non c'è
Avvocato mi scusi io l'avevo citato però come
Duecentodieci e è la voglia o che avvocato mi scusi quello che quello che volevo chiederle questo radicali si sia stata citata linea vincente di visto che insomma bene o male diciamo la storia lega murati spesso facilmente
Più flessibile quindi certe manifestazioni che non so se lei lo riesce a contattare mettiamo al gentil plurale e presenta
In maniera tale che possiamo se mai lo accantoniamo un attimo Lulli va be'e essere riesce attualmente è chiaro che in tribunale oppure viene solo da una qualche direttiva riguardo
Sarebbe venuto qualcuno in sostituzione
O dopo alla c'erano comune fuori da poco in un attimo può perché dobbiamo prima formalizzare la sua posizione e poi presente dire un po'poi ovviamente si potrà valere nel caso però
Facciamolo in presenza del difensore centrale va bene legate poi dopo citato
Pertanto Petruzzi Salvatore
Muzzi sarebbe il nostro mostra l'altro imputato se
Ma evitando si dovrà sottoporre ad esame o no si dovrà sottoporre esame però magari sul punterà diciamo un discorso logico per chiudere testimoniale diciamo è quello che interessa la posizione però io direi mi scusi avvocato sì per evitare diciamo
Complicazione terzo sentirlo ora io mi rendo conto che giustamente redigevo devo esaurire per abolire dovremmo sentirlo ora come imputato di reato connesso con lui realtà imputato una quota esente tanto ma non ci sono domande diciamo che che oso chiamare anche nella le l'esame solo sarà come sapete l'imputato allora una volta e lo facciamo in quella sede la obiettivamente non non credo che sia
è opportuno spezzarlo diciamo anche se mi rendo conto che nell'ottica difensiva ha un suo senso diciamo però direi che facciamo risale qua e là quella riserva ed esilarante io direi di fare così evitiamo penserete evitiamo problemi sono se non ci sono opposizioni delle parti creano pm dice aveva iniziato d'accordo
Va be'allora detto ciò che altro abbiamo Aspen poi l'avvocato Annalisa D'Urbano nella consulente
L'avvocato Marcello Collevecchio FIAT fortuna Burato peritale un elaborato apparire sulla aggiudicazione sbagliato allora possiamo farle entrare questo come no lei non è imputato indagato qualcosa no lavoravano all'altezza veramente
No avvocato amministrativista sicuramente a un avvocato ma ritengo che sia con l'Iraq
No no no poco fa qua
Sì sì e che l'idea è complicato cosa può fare
Presidente intenda l'elaborato è stato sottoscritto anche dall'avvocato Marcello Collevecchio per è stata una mia scelta personale quella fedeltà avvenire solo uno anche per non appesantire pensano fatture lavorano post
è una valutazione studio sugli atti della della gara e una verifica controllerete Succi dirà poi che cosa Noriko fatta dopo dopo l'imputazione dopo che erano stati selezionati subivamo diciamo come a bocce ferme queste perfetto senta agenti infatti recintata è un po'sull'ente della confidenza allora microlitro avevo capito il comunque voglio dire l'avvocato quelle che rimane comunque a disposizione dove ci fossero delle parti che il collegio intende approfondire anche il Pubblico ministero pagherà all'interno allora
Innanzitutto ci dica le sue generalità lei si chiama Annalisa D'Urbano
Annalisa Durban rubando scrutinata e scarpe le ha detto di avvocato si avvocato del foro di romanzi per Ford dopo va bene allora legga la formula scritta da
Pradè contro una
Sì
Questo no no quella del teste durante le
A queste elezioni consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora prego il
Difensore Gorizia vocato turbano buongiorno
Vuole dire al collegio quali sono i suoi criteri le sue competenze in che ambito esercita la sua attività di avvocato sì
Sono un avvocato dal due mila otto e fa uno studio nello studio del professor Caravita dal due mila tre credo e il mio invito si
Di Toritto verrà evidentemente lui dal due mila tre e
Mi occupo di diritto amministrativo e anche il diritto civile
La la sua competenza nell'ambito del diritto l'avvocato Collevecchio
L'avvocato con l'orecchio anche al socio dello studio e si occupa di diritto amministrativo anche lui e ha una competenza sugli appalti
Va bene
Avete collaborato insieme con l'avvocato quelle che hanno sì elaborato sì
Io con lei tutte e due
Invece avete collaborato insieme alla stesura delle curato Dani proceda pure alla descrizione del quesito alla indicazione degli atti che sono stati i lavori valutati alla conclusione che mi avete tratto
Inefficiente che facciamo delle domande puntualmente le faccia male fin tanto ci dice qual è stata l'attività che hanno svolto va bene
Allora su richiesta della dottoressa Calitri ne abbiamo svolto alcune considerazioni su questa procedura rimpatriata che è stata indetta dall'Amministrazione comunale
Per la manutenzione affidamento del servizio di manutenzione ordinaria nelle vite e nelle aree verdi delle ville storiche
Quindi abbiamo preso le mosse appunto da una ricostruzione dell'iter fare come emerge dalle evidenze documentali alla luce del quadro normativo di riferimento
E ci siamo soffermati nel paragrafo tre del nostro testo su alcuni profili che riguardano le diciamo valutazioni che la commissione ha adottato in ordine a la valutazione all'assegnazione del punteggio dell'offerta tecnica presentata dalla cooperativa Erika F. al ventinove
Queste valutazioni sono state svolte sulla base della documentazione che ci è stata fornita dalla dottoressa Calitri
E che dalla stessa è stata acquisita mediante una procedura di accertarli atti amministrativi fatta nel marzo due mila quindici perfetto
Tutto questo ovviamente Presidente
Richieste accesso agli atti della produzione documentale che alla
Faremo dell'allegato
Perfetto
Allora il primo diciamo per re del procedimento amministrativo è la pubblicazione di un avviso del marzo due mila tredici che viene pubblicato nell'albo per pretorio del Comune
Era stato ubriaco dal tredici marzo in alcuni documenti dieci e tredici in altri quattordici concorrente attivamente
Dal tredici marzo e dal ventisei al venticinque marzo due mila tredici
Con questo documento questo avviso pubblico vengono indette dieci procedure negoziate che sono diciamo rivolte al delle cooperative di tipo B
Per l'affidamento di una pluralità di servizi le cooperative di tipo BR le troviamo diciamo alla disciplina in una legge ordinaria dello Stato che la tre otto uno del novantuno
Che all'articolo uno distingue proprio tra le cooperative di tipo AA che sono quelle appunto relative si occupa i servizi sociosanitari
E le cooperative di tipo B che svolgo attività diverte agricole industriali commerciali tra cui servizi e che sono proprio finalizzati all'inserimento lavorativo di persone svantaggiate
Rileva sempre ai fini della procedura le le previsioni di cui all'articolo cinque che disciplinano le convenzioni quindi le convenzioni come modalità
Diciamo che l'amministrazione può adottare per l'affidamento di questi servizi sotto soglia comunitaria quindi la prima diciamo per l'inquadramento normativo innanzitutto rileva la legge tre otto uno del novantuno
Che la legge sulle la distilleria cooperative sociali a questa legge fa specchio la legge regionale cioè la ventiquattro del novantasei che Ankara e dalla disciplinare cooperative sociale
Dove si menziona le cooperative di tipo di notte si menziona Leland qua quindi l'albo a cui queste cooperative devono iscriversi avendo determinati requisiti di carattere statutario
In primis
E distinguere la sezione ha sezione B e sezione sci
Alla normativa nazionale alla normativa regionale c'è poi una normativa diciamo una disciplina di secondo livello che ne troviamo nelle delibere di Giunta comunali quali delibere troviamo la centoventiquattro
Che è la delibera con cui si istituisce Leland può no
L'elenco a cui queste cooperative con questi requisiti devono iscritte possono possono iscriversi quindi è una sorta di registro della pubblico che l'Amministrazione detiene e poi due delibere che sono diciamo rilevanti per un inquadramento sistematico generare di questa come di altre procedure negoziate
Che sono la sessanta e come la sessanta del due mila dieci come modificata dalla due tre otto del due mila dodici
Queste due delibere in giunta comunale reca con le linee guida per l'affidamento di questi appalti di servizi Siena
E in particolare all'interno di queste linee guida e quindi costituiscono proprio la normativa alla luce la quale va riguardata vanno riguardati gli atti di gara
Disciplinano di queste di queste linee guida rilevano gli articoli sulla modalità di scelta del contraente
Quindi l'articolo sette sul contenuto delle offerte
L'articolo otto e sui criteri di valutazione delle offerte questo è in primis diciamo l'inquadramento ora la ratio legis sottesa a questa normativa di carattere primario quindi la legge
Ordinare alla legge regionale quale è quella di chiaramente promuovere il ring ferimento no Formigoni energiche di promozione dell'inserimento in coda quel gioco verrebbe riconvocato il sette veniamo all'iter con questo primo avviso quindi non abbiamo un affidamento creato un affidamento diretto qui abbiamo un avviso pubblico a questo avviso pubblico
Avrebbero dovuto si prevedeva insomma che i soggetti interessati avrebbero dovuto dar seguito con un primo atto che era una manifestazione interesse c'era una richiesta di invito
Sono iscritto alle lampo delle cooperative di di voti sono interessato a concorrere mandatemi la lettera di invito entro il venticinque marzo
Ovviamente il criterio per l'aggiudicazione che viene qui stabilito in questo primo avviso che il primo atto che dà impulso alla procedura e quello del Offerta diciamo economicamente più vantaggiosa
E e la base d'asta viene ridotta centosessantacinque mila euro duecento duecentottantanove ventisei quindi sotto soglia siamo comunque sotto le foglie tolto alle soglie comunitarie
Questo avviso risponde non sei soggetti
A questo punto l'amministrazione c'ha un secondo provvedimento che la lettera di invito che è un provvedimento del nove aprile due mila tredici
Con cui a questi soggetti queste cooperative che avevano manifestato l'inglese l'amministrazione lei invita a partecipare e questa lettera di invito sì che cosa stabilisce le modalità di formazione del piccolo la documentazione richiesta a pena di esclusione come tutte le procedure le modalità di redazione dell'Offerta distinguendo tra parte tecnica che parte economica parte tecnica ottanta punti su cento parte economica venti punti su Salento
L'attuale modalità di aggiudicazione
La parte quindi diciamo da un punto di vista regolatorio abbiamo le normativo abbiamo le linee guida bella due tre otto che fanno specchio con le previsioni della lettera di invito
Nella lettera di invito si stabiliscono i criteri di valutazione dell'offerta tecnica e si prevedono tre elementi abile sì elemento di merito ma elemento di merito di elemento di merito sì
La è l'incidenza occupazionale dei lavoratori svantaggiati via il Progetto di inserimento lavorativo il se l'organizzazione del lavoro assume rilievo da quello che come abbiamo visto dalle evidenze documentali dagli atti dai documenti che ci sono stati forniti
Io con riferimento al criterio subordini
Che diciamo scusa se se intervengo sincopato vanno prima di arrivare alla valutazione c'è però dura l'ammissione delle
Delle Società delle cooperative siamo passati già alla fase penale invece sotto il profilo della missione delle cooperative che avevano presenti in Alta Valle scagliando soltanto gli attacchi ai quali spera
Posso anche per cambiare l'ordine del posizione quindi in questa lettera di invito
Si stabiliscono questi criteri di valutazione l'offerta tecnica sul criterio suburbi ci sono il bis uno il B due B tre il bip atro
Modalità di diciamo definizione dell'offerta economica
Ma il termine del diciannove aprile che era il termine fissato nella lettera di invito le
Operative per fare mettano le offerte la domanda o no la domanda gonna la documentazione documentaria militante
Quali erano quindi queste
Allora risultano dagli atti il solco e l'esempio questi pesante hanno un raggruppamento d'impresa temporaneo il debito il Consorzio Artemisia
E il Consorzio richieste ventinove queste tocco risulta dai documenti
Successivamente cioè la nomina della commissione quindi sono tutti l'Istat preparatori
Cioè con determina dirigenziale nove tre cinque nel maggio due mila tredici e quindi nominati i signori Turella Calitri espositore
A questo punto la commissione si insedia e si riunisce ci sono due sedute una del tredici maggio è una del quattordici maggio
Nella seduta del tredici maggio
Dai verbali di gare verbali sono due punto verbale numero uno verbale numero due
Il presidente ovviamente ricorda da quello che si evince che la seduta è innanzitutto finalizzata a verificare la documentazione che è stata proposta e poi si procede all'apertura dei plichi
Dalla lettura del verbale per come è stato da noi come noi l'abbiamo acquisito si rappresenta che la documentazione della Società Enriques fosse risultata immediatamente diciamo piana in regola e quindi la stessa telefonata meno in città problema e invece nel verbale si formano delle osservazioni in ordine alla documentazione presentata dal sole qua
E anche dal la
E anche dal Consorzio Artemis sa e dal gheppio cioè tutte le altre dentro c'erano dei problemi troppi saranno delle osservazioni che che la Commissione rileva ad esempio sul solco per una delle società
Diciamo verrà comportamento Darkover servisse a nel verbale si raccontò che era stata prodotta solo la referenza bancaria o mi mi scusi andammo o purtroppo Frank solo diciamo stringendo un attimo le le
Quindi con riferimento a queste diciamo a queste osservazioni cosa succede la Commissione come si comporta
Esclude alcune le armi i compromessi
No la Commissione dal punto quindi riveste mancanze ma decide in seduta mi ammetterle tutt'per cui diventa meno forza del principio varrebbe il noto principio del favor partecipazioni F per cui
Si consente la partecipazione anche mancanza di alcuni documento dei tre giornali impegno all'integrazione e all'integrativo Robert
Allora fisica così abbiamo purtroppo più a sobria per l'anno mille un aspetto presidente che proprio la procedura che è fatta in questo modo c'è una prima fase in cui vengono diciamo a ammesse poi la seconda fase a rotazione per la procedura che e così scusi volevo fare un attimo passo indietro per per ricordarmi che la procedura negoziata si partecipava ad una sola o più allora
La vi il tratto che dà impulso la procedura e quindi l'avviso Filippo quello che va in albo pretorio prevede che la partecipazione è ammessa rispetto a una delle dieci procedure negoziate quindi parliamo di questo in particolare a questa solo quelle cooperative Piero fornisse potevano partecipare fitta così
Quindi andiamo ai fornelli a posso presentare la partecipazione per una delle dieci può quindi non non per tutte contemporaneamente opportuno in base a quanto previsto all'avviso pubblico
Ora arriviamo invece alla parte quella della valutazione del dello sprint a tecnica quindi superato quindi questo primo sfoglio vengono ammesse tutte per il principio del favor parte azionista per primi nella seconda seduta quella che fa riferimento fa riferimento il verbale numero due
Cosa succede la seconda nella seconda seduta si procede all'apertura delle degli obiettivi deboli chi troppo delle offerte a questo punto
Che vengono riguardati alla luce dell'allegato alla lettera d'invito che è un documento importante perché dal proprio i criteri con e per cioè e quello che indirizza
L'attività di valutazione tecnica che la commissione deve chiamata a svolgerle
E alla stregua del vaglio di delle offerte la commissione procede all'assegnazione dei punteggi e da ottanta punti succedendo parliamo di offerta tecnica l'offerta economica non siamo entrati
In favore della richiesta ventinove settantanove al solco quindi tra il solco e le richieste diciamo non un punto
Ritenga sta trentanove l'Artemisia ventidue
Andando a riguardare nei modelli di valutazione che vengono allegati al verbale e quindi fondamentale il verbale i due perché reca le tabelle tre punti a cui sono stati dati i punteggi
Si riscontra che mentre per gli elementi di merito aprì uno B due B di quattro e sì sono stati dati gli stessi punteggi
Ai operano nelle cooperative nel difendere il Britten è c'è un punto di differenza
No questi subito perché ettari sulla base di questo Paese è la valutazione finale la graduatoria finale sulla base di questa valutazione tecnica e un elemento importante però fa presente che la determinazione finale non ebbe la commissione cioè la commissione favorisce varie attività pontina
La valutazione di tipo tecnico e la redazione della graduatoria la determina di affinamento è una determina che viene adottata dal direttore sulla base delle verifiche che
Dallo stesso sono demandate
Al premesso che sul punto diciamo per quanto riguarda la l'offerta tecnica la giurisprudenza amministrativa su questo non mi dilungo pacifica ritenere che ci sia una discrezionalità no
Salvo che poi la valutazione non si presenti manifestamente irragionevole illogico ora opportuno oralmente
Nel caso di specie il punto in più
Sembrerebbe appunto che dal dalla documentazione il Consorzio Enriques riferì con riferimento all'elemento di merito differenti
E quindi alle relazioni certifica territoriali certificate abbia allegato un certificato a differenza del solco del ventiquattro gennaio due mila tredici rilasciato dalla Provincia di Roma dipartimento terzo servizi per la formazione e lo troverete va negli altiforni Vito
Che attesta l'intervenuta collaborazione apprezzati di inserimento lavorativo cioè il bando la lettera d'invito richiedeva che quelle relazioni territoriali fossero certificate
Il certificato di stato legato dalle richieste o ne abbiamo tre documenti nostro costretto riscontrato una analoga certificazione da parte del turco da parte dello Stato Corte c'è un secondo elemento
Sempre sul mettere noi abbiamo ravvisato dal contenuto la documentazione un diverso grado di specificità
Nelle autocertificazioni cioè nell'indicazione delle pregresse esperienze da parte delle richieste cioè le richieste ventinove
Indica che tipo di esperienza avuto con organismi pubblici negli anni precedenti dando conto delle determine di conferimento dell'incarico
E di elementi volatili Pont qualitativi come il lo Filippo espletamento della dell'affidamento
E con invece vs una rappresentazione diciamo più generica
Del assolto che invece si limita a dar conto di aver collaborato col dipartimento It fra senza indicare determinati il conferimento dell'incarico tipologia dell'incarico espletato eccetera quindi ci sono due elementi
Che emergono dalle offerte dalla valutazione diciamo Paradiso comparativa
Tra le due offerte tenderebbero ritenere ragionevole mi scusi ma Polo cerco allora deve pensare ciò che vuole dire questi due elementi risultano formalmente dal verbale segretato oppure realtà
No Fidauto genericamente che c'è questo punto in più sullo subiti vite degli studenti far confini dice io voi andando per guardare gli atti o verificato che c'era effettivamente una disponga tecniche Nettie inglese agli organi in essa l'Hajduk esatto peraltro no su questo punto
Voglio anticipare al riesame ha visto che lei ha fatto la domanda possiamo invitare il consulente d'essere più specifico cioè il perché lei ha usato il condizionale sembrerebbe ma questo certificato che attesterebbe la collaborazione tra la Enriques e il Comune
Che esiste nella documentazione depositata siedono vinti
Vediamo depositati la documentazione che verrà depositata
Spiegare a corredo della consulenza sono tutti gli atti depositati poche spinto in sede di verifica da parte delle cooperative
In Italia è il teste fino a un anno dalle agevolazioni magia quaestor perché a pagina mille seicentonovanta dalla sentenza di primo grado leggo testualmente è singolare constatare che nel fascicolo relativo a questa procedura oggetto di deposito sia da parte del pm che della difesa non c'è questa richiesta formale nel comunque risulta mai avvenuta la relativa produzione
Ma non stiamo parlando così deve esserlo ananas dentro no facciamo alla stiamo parlando rimontare spiega localismi non lo spiego io
Allora allora allora è stato opportunamente perché almeno diciamo andiamo un po'più al centro dell'ambito allora vero
Prendiamo più funzionale a con lei può essere utile
Allora innanzitutto come diceva il presidente dal verbale non si evince questa ricostruzione cioè non si fa riferimento al certificato del col
No
Si allega però la scheda di valutazione con il ponteggio dove si vede che sulle relazioni territoriali c'è una valutazione diversa dai documenti di gara diranno pratica tecnica il certificato sette questo cioè un certificato che ne abbiamo visto nella documentazione che ci è stata fornita dalla dottoressa realistica seguito di una accesso dall'affetto autonomamente effettuato certificato dal documento numero tredici quindi il cerchio per rispondere il certificato del collega a cui noi ci riferiamo nuovi scuri certificato del
Della provincia di Roma divertimento terzo dal servizi per la formazione per la formazione e lavoro e la qualità della vita
Servizi a una politica del lavoro al servizio dell'impianto alla Tiburtino terzo collocherebbe stop quindi quindici sarebbe questo certificato di Fiorentina e orientamento non vengono cioè nel senso
Cioè nel senso che le è stato fornito dall'OLAF l'alter Centro orientamento lavoro a o che c'è il radicamento lodato il passo in tv
Si chiede una cooperativa sociale nel nell'inserimento dei soggetti per cui poi vanno con i contratti a tempo indeterminato e quant'altro
Poche continui allora l'esame pure l'avvocato abbiamo sostanzialmente finito nel senso che il il quesito poiché a cui doveva rispondere il parere della dell'avvocato ed urbane Collevecchio era questo quindi a questo punto dire che noi possiamo depositare la l'elaborato con una tutta la documentazione a cui ha fatto riferimento il passaggio della abbiamo detto nordico tre cose che mi ha raccontato a cercare il Pd abbia detto sì partecipato ad una sola gara il profilo della discrezionalità amministrativa quindi si muove all'interno di Tindari molto rigidi mi sembra di capire
Quelli dati dai dei parametri di riferimento a cui faceva
Un po'punto riferimento prima allora lecito
Chiaramente nella lettera di invito ci sono prioritari tessuto criteri e la commissione attribuisce un punteggio sulla base di una valutazione che la giurisprudenza amministrativa ci insegna care sia caratterizzata da un'ampia discrezionalità ma che viene incanalata
Nel solco dei criteri stabiliti dalla lex specialis di gara in questo caso ritroviamo nella lettera di invito che va ricordata la luce dell'Allegato A della delibera due tre otto
Quindi la Commissione esaurisce il suo compito nella nel formulare la graduatoria
La commissione in favorisce il suo compito è formare la graduatoria l'ulteriore esperto prova in realtà sono due cioè la determina di affidamento aver rimesso al responsabile del procedimento che fa ulteriori verifiche
Che è l'atto conclusivo a cui fa seguito alla stipula della convenzione nel rispetto dell'articolo cinque della legge per otto uno ovvero il dirigente del
Del
Del comitato credo il vecchio era Tancredi
Il personale firma anche nel mio un passo indietro perché non abbiamo fatto ampio riferimento ovviamente alla parte dell'offerta tecnica poi e questa l'offerta tecnica poi c'è l'offerta economica no quindi la graduatoria alla fine si completa con la comparazione delle due
Mi dica se sbaglio delle due offerte la tecnica e la economica quindi quando parliamo poi della graduatoria finale la cosa finale prevede la valutazione di entrambi si è così sì
Sulla economica ha dato un'occhiata per capire qual è il criterio polemica allora l'economica era l'offerta va be'ovviamente più vantaggiosa per la mini per azione però dei ribassi c'è una formula algoritmi Café l'amministrazione ha utilizzato sulla quale però non siamo entrati e non forma oggetto delle nostre considerazioni vero salutiamo Witwicky abbiamo visto levato abbia visto come l'amministrazione ha tribolato conteggi ma non ha formato oggetto delle nostre valutazioni che si sono concentrate su intanto su una ricognizione su un inquadramento della procedura alla luce della normativa
E nessuno diciamo un'analisi di questo maggior punteggio alla luce della documentazione
Presidente per me non ci sono altre domande non so se d'altra parte
Va bene c'è qualcun altro che vuole fare domande e se no andiamo alle domande del Pubblico ministero giorno
Allora innanzitutto nella
Nel documento che indica le condizioni partecipare a questa procedura selettiva
Era previsto che alcuni documenti potessero essere depositati anche in seguito documentazione allora
Petruccioli più avevano un'alta sì nell'abisso
Un attimo no
Nella missiva dell'avviso aprile due mila tredici avviso dell'aprile due mila tredici tratta ventitré nove no esserino si prevede nel punto tre
Una dicitura di ritrarre virgolettata no
Dove
L'amministrazione chiede che l'offerta tattica se accompagnata da una dicitura con cui consapevole sono veri si formano le autocertificazioni quella previsione è pieno tra si possa produrre le la do l'i certificati nonna la la documentazione non allegata anni tre giorni dalla richiesta per vedi pervenuta dalla messa
Fiona e quindi solidarietà questa perizia nel sembrerebbe lasciare spazio sono produzione successiva all'aggiudicazione
Tra diciamo
Questi documenti che si prevede si prevedeva potessero essere prodotti anche anche in seguito sono ricomprese le relazioni territoriali certificate da organismi pubblici
Quelle
Allora il bando ritiene che le relazioni territoriali debbano essere certificate mentre ad esempio
L'ultimo dei sotto criteri richiede solo una dichiarazione mentre il volontariato certificata che significa
Cioè della serialità Tabacci
Beh in questo caso è certificata dall'organismo con cui la Enrica F. ventinove aveva intrattenuto tra l'altro questo organismo dichiara che la collaborazione è risultata proficua quindici a un elemento peraltro di valutazione qualitativa
No io le meno attraenti però io gli ho chiesto non l'ho fatto la domanda diciamo generica cioè le la gliela ripeto queste relazioni dovevano essere certificate da chi dall'organismo pubblico
Il bando dice certificate va interpretato io come dire ritengo che se sono un un un concorrente devo rappresentare all'amministrazione di avere avuto delle relazioni territoriali e mi si chiede che vengano certificate
Forse quello che di Massimo che posso fare chiedere all'organismo pubblico i gendarmi il certificato e mettere la pubblica amministrazione nelle condizioni di poter pienamente apprezzare anche come dire
Quindi la dormiva quella secondo lei deve essere rilasciata la certificazione dall'organismo pubblico che è entrato e che è entrato nei rapporti con la ditta concorrente
Nel caso di specie lei ritenesse ventinove applausi scroscianti sì
Allora adesso veniamo al caso di specie la nella documentazione che lei ha esaminato esiste questo certificato rilasciato dall'organismo pubblico
Tanto proporre quello è un quello del col
Piccolo del col rilasciato dal al dalla dalla ci arriva un abitato c'è
Lei nel orientamento concretamente lavoro e della prudenza deliberato nell'adempimento dell'incarico che è stato con me
Le sono state anche per completezza sottoposte le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche
Dalle quali risulta per questo certificato non esistesse sia stato espressamente chiesto dall'una certa Listri Buzzi
Non esiste Pubblico ministero mi perdoni però poi non ha progressi rigore sta facendo nell'ottica accusatoria che
Ma non c'è riscontro su questo lo stadio allora telefona e allora ripeto la domanda di fondo è stracolmo sembra ed è stata mostrata la trascrizione
Del progressivo numero dieci mila seicentotré rette diciassette quarantuno due mila tredici del quattordici maggio due mila tredici ore tredici e tredici
Io non devono non o se no io non non non hanno no non ai livelli fa delle diciamo delle prove libere sono state
Su un e quindi il perimetro dell'incarico romperebbe l'orario delle incarico attualità e ferrotranvieri visionaria arti ad Arles ricordare il giudizio e pranzare o attualmente cosa giustificava una dichiarazione oppure un'altra mano credo che abbiano verificato
Gli elementi di prova no assolutamente no no io non conosco gli atleti e gli elementi probatori che nell'ambito di questo procedimento sono stati valutati
Non so se questa telefonata il certificato che si non sa se si riveli io gli ho chiesto se le è stata mostrata questa trascrizione lei ha detto no no no mi pare che ha detto di no non era vero che allora aveva risposto è sufficiente
Quindi se questo certificato
Che lei gli indica quello con la
Non fosse stato presente
Al momento della aggiudicazione un punto dico meglio al momento dell'attribuzione del punteggio quel punteggio non avrebbe potuto essere attribuito o avrebbe potuto avvocato padre risponde allora ipotesi interamente unire la la la domanda rivolta alla teste insomma la rete neurale ho sentito io taglia ripeto se questo certificato e lei ha definito cosa non fosse stato presente come invece a lei risulta al momento della formulazione dell'attribuzione del punteggio
Avrebbe potuto essere attribuito il punteggio quindi un punto per rispondenza requisito Betrand
Allora devo dire questo
Previste io chiaramente non mi posso sostituire alla valutazione che la commissione ha fatto al TAR che quel Robert allocarlo gioverà spunto no e di cui lui tra l'altro dell'iter logico che la Commissione ha seguito
Non c'è traccia nei verbali quindi nell'aula di scritto no io non avrei alcun evento notarile no ad esempio le ha detto che nel foglio allegato al verbale
E indicato che a questo punto il più viene attribuito ter rispondenza requisito di medico di merito mentre
Lei ha detto nel verbale non c'entra insomma nel foglio dell'Artusi sì quindi se il certificato non fosse esistito questo punteggio bis tre avrebbe potuto essere attribuito o no
Guardi
No c'è un'altra no nel senso che entriamo nell'Africa nera Iscariota è ingannevole sei arrivato non rientriamo nell'ambito della discrezionalità perché lei stessa dice nella sua relazione che questo punteggio
Cioè non è spiegato nel verbale viene tuttavia attribuito
Nel foglio allegato il verbale per rispondenza polacca alla categoria di merito Bic tre e questi aspetti va be'cadono
Quello però a seguito delle domande Pubblico ministero forse vale la pena di chiarire un attimo l'ambito quando parliamo di certificazione amministrative parliamo di documentazione che deve essere presente nell'offerta tecnica menzionata con autocertificazione anche
Al
La lettera d'invito si riferisce non menziona il termine autocertificazione ma fa riferimento alla certificazione
Dunque questo induce a ritenere che il dove il concorrente sia possibile gente da produrre una certificazione
Questa metta immediatamente la commissione nella diciamo nella nella situazione il governatore invidiata contezza
Poi come dire le procedure che si possano fare delle richieste per integrare la documentazione e le modalità attraverso cui questa possa essere rifatte sono un'altra questione certe
Mantenendo alla lettera di invito e al punto tre motivo appunto il Pubblico ministero rilevava questa possibilità
Nella legge la completamente si dice che tutti i requisiti in possesso della in questo caso della cooperativa che si impegna a produrla in caso di aggiudicazione
Nel termine da intendere perentorio appena dire
Pensate insorgenza l'atteggiamento di tre giorni dalla richiesta dell'amministrazione quindi io capisco che non capisco niente questa materia ecco perché ci siamo rivolti a un tecnico che dopo la lettera di invito si introducono dei documenti che hanno a che vedere con l'offerta tecnica nell'ambito della quale ogni cooperativa deve declinare la varia documentazione richiesta in quel momento si fa minzione delle dei documenti territoriale perché abbiamo detto poco fa e che è successiva alla aggiudicazione laddove si ritenga non completato la documentazione simili dall'altra aggiudicato ha depositato dopo file
Così c'è scritto alla lettera un monito accusato il punto banalmente cui su questo
Che chiama decadenti sono questo documento in teoria potrebbe essere stato prodotto anche nei tre giorni successivi sei sono non ho capito e questa la la la impostazione l'anima intoneranno anali no franco-tedesco
No Presidente perché fa parte di quella valutazione di ammissione alla giudica alla alla partecipare alla gara quindi se non c'era questo documento non poté non poté partecipare dopo nell'ambito della valutazione mi corregga naturalmente consulenze Lodovica cose non ma nell'elencazione del quando si apre il tricolor tuta dell'offerta tecnica deve prevedere l'indicazione di questi documenti
No allora non era richiesto a pena di esclusione alla perfezione Lisa distinguere su questo ci sono delle come dire della documentazione che è richiesta a pena di esclusione della documentazione che viene introdotta
Arco il Reno di cosa bella nei quesiti che concorrente vuole far valere questo documento verrebbe da dire no era appena diciamo di una migliore valutazione pubblica luglio avendone avremo come dire che cioè spesso
Sì all'offerta tecnica sotto il profilo dei requisiti perfetto
Ho capito
Io paese io questo documento a me è stato consegnato allegato all'offerta Pertusio credo però quando sia stato materialmente consegnato cioè se per esempio già in quella sede oppure eventualmente deterrente questo poteva essere il
Provvedono pure i tre giorni successivi valorizzazione giuridico io non agli danze però né di richiesta di documentazione denti integrazione postuma quindi il rifiuto da stralci Klimt Faubourg guardando il il il dal pubblico come dire questa è l'offerta tecnica del solco dentro insieme alle referenze bancarie alle autocertificazioni istruì requisiti generali
C'era anche questo certificato mi scusi appaltiamo Giorgio dal nuovo socio ed in più ha detto la parte dall'altra c'era un'altra cosa probabile alla
Sì allora se si guarda diciamo comparativamente l'Offerta attacca rientra della Erika Hess
E quella del solo con
Si può un elemento che che emerge diciamo Massanzago modo far falsa pianoforte
Sempre in ordinare le reazioni in verità e certificate quindi sempre in ordine all'elemento Bitter rientri la EDF dichiara di essere stata affidatarie numerose commesse nel settore della manutenzione del verde
Con il dipartimento di tutela ambientale Editrice
Dal due mila do dieci ha tuttora in corso manutenzione ordinaria l'otto due
Municipio uno settore sud ville storiche del Municipio uno aperta pare altresì villa Sciarra Villa Sant'Andrea villa Carlo Alberto villa Aldobrandini villa Celimontana e municipio tre di di determina dirigenziale
Ventuno novantanove due mila dieci e successive
Anno due mila undici manutenzione ordinaria delle piste ciclabili di Fassa arriva alle rane ponte mezzo cammino debiti
Undici c'è un contratto voglio dire quindi questo no se guardiamo quelle della operativa il solco c'è scritto Comune di Roma
Municipio di Roma undici dodici tredici
Aria municipalizzate non ci sono le determine ok non ci sono gli anni cioè ci sono cioè non l'abbiamo chiamato diverso grado di specificità che io ho fatto un'autocertificazione e l'una forza che ebbe rivolto conto anche degli atti pubblici cioè delle determine dirigenziali con cui mi è stato dato un affinamento altra cosa è che le le le faccio in maniera più generica c'è un elemento di valutazione qualitativa che la la commissione
Avrebbe voluto valorizzare ho capito sì perfetto fa bene Biamonte delle domande
Fu mistero
Attualmente la vedo che riflette lo stesso
No volevo chiedere chiederle questo ma dopo la la l'aggiudicazione della gara le risulta che siano stati richiesti i documenti alla ditta risultata vincitrice
No io Annamaria miliardi documento divario altri documenti erano evidenze documentali su questo cioè mi pare che abbia risposto già prima delle nove dice
Non risulta che sia stata richiesto un ulteriore dottorando documentazione a levarsi chiedo questo perché mi risulta invece che sia stata richiesta la fideiussione a il il diciotto giugno due mila tredici che quest'anno il
Non so se lo portò anche il cervello fideiussione però su questo presidente vorrei anche essere lavoro interrompere Pubblico ministero allora
Questi documenti sono stati acquisiti nel due mila quindici dalla dottoressa Calisto infedele accesso autonomamente
Non possiamo escludere chiaramente che come dire cioè non possiamo ritenere che il dossier FIAT perfettamente aderente quindi che ci siano atti successivi con questa del richiesta la fideiussione eccetera
Cioè non è che questo dossier ricalca in foto il dossier della gara pubblica forse tra i pochi ad essere un degli atti ulteriori insulti determine di convocazione della commissione atti successivi di carattere attuativo come quello immagino a cui si riferisse il Pubblico ministero
Dipingere la fideiussione di rilasciarlo il proprio gruppo vincerlo aggiudicazione dei voti io per esempio nella determinanti nella determina finale
La determinazione dirigenziale
Va be insomma diciamo perché vanno per sua nozione diciamo la la Filippini rinviene rilasciata
Dopo l'autorizzazione per massima qua per esempio nella determina dirigenziale questi poi sono gli oneri che esperta responsabile del procedimento e tempo qui poi perché è importante contestualizzare l'attività della Commissione c'è la commissione tecnica esaurisce la propria attività
Nella redazione della graduatoria poi il responsabile del procedimento fa la determina per esempio nella determina dirigenziale
è iscritto a seguito ma dell'articolo tre il medesimo comunicato connate esibita in atti gli estremi identificativi dei seguenti conti correnti quindi ci sono cioè ci sono atti
Ulteriori attività era vere attuativo che possano che quindi sono lei può essere presenti nel dossier cioè fanno parte degli atti esecutivi successivi alla s'installa l'indicazione sì poi uno esaurimento della della nostra analisi a un focus preciso
Su l'inquadramento diciamo normativo della procedura e l'analisi di questa valutazione possibile dell'elemento bitte probe sul proprio foglio
Grave gli altri no
Su
No poi l'azione intelligente che si occupa di fare una giustificazione è vincolato alla graduatoria oppure può fare una valutazione diciamo pur anche
Operativa che abbiamo
Passano
No far altro che come dire
Il dirigente può tornare sulle valutazioni Ferré avvisa un'anomalia
No non può sostituirsi a una valutazione che ha uno spessore di discrezionalità tecnica c'è la nomina stessa
Fare diciamo sì di Cacciari con la Commissione sì presumibilmente può nell'ambito di un procedimento amministrativo
Laddove ci fosse tutto quinti ma avidi massima poi c'è anche come dire se un provvedimento amministrativo
Viene fuori in maniera compiutezza amministrativo eccessivamente sballata c'è sempre l'autotutela cioè e l'amministrazione senza che può tornare sulle proprie valutazioni quindi uno strumento generale per cui non si può escludere che anche il dirigente possa interloquire con la Commissione
Prescindere totalmente da delle valutazioni caratterizzate da una discrezionalità tecnica dicembre bombe viscida
Tutte le domande avvocato no presente no ha depositato a questo punto l'elaborato quote negli allegati al altri ferimenti e non c'è non c'è un'altra domanda scusate ho interpellato Venere oltre
Va va bene allora a questo punto il tribunale dispone acquisirsi la documentazione
Eventuali sì va bene
Va bene penso possiamo acquisire la documentazione
Grazie abbiamo esaurito i testi oppure no abbiamo in sospeso si svolgono
Va bene allora così facciamo entrare Scozzafava così vediamo il prologo Lina Volinia
Scozzafava abbiamo dato sinceramente avvocato perfezionato verso la villa arrivederci allora per quanto riguarda l'avvocato vuole rendersi utile il difensore rinuncia diciamo alla sovvenzione di chi ovviamente di voler qualsiasi sì sì sì certo Presidente Serheev il pm non osserva il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva se poi dovessimo ritenere necessario voci ferirlo ride rilievo un'altra volta
Detto ciò esauriamo alla vicenda dell'altro teste si accomodi sovraesposti
Angolo formula no no diciamo le è stato abbiamo già generalizzato però valori richiamato il teste in questione allora
Mi preme capire il pubblico ministero aveva detto che sostanzialmente lei è risulterebbe insomma in atti
Indagato imputato di reato connesso il il teste ci conferma effettivamente che c'è un procedimento pendente nel frattempo allora
Abbiamo detto di verificare la possibilità di nominare un difensore di fiducia mi pare che posso nominare l'avvocato
Dell'avvocato Scalise che sarebbe il suo difensore ovviamente lei ha avvisato che in qualità di indagato di implora Carone sovrapprezzi
Della facoltà di non rispondere ai pericoli in cui lei risponda invece dovesse appunto fare dichiarazioni a carico e altre surreale ordinata di parte la qualità di testimone
Vuole rispondere minor valgono la foto dello sfondo così amava la volta di non rispondere abbiamo risolto il problema diamo atto depositare illeciti grazie giorno
Quindi anche questo teste l'abbiamo superato di altre abbiano
E al presidente milanista c'era anche Odevaine di rinuncia perché non si riesce proprio
A trovarlo quindi a questo punto o o dei Vipers o Dell'Anna rinuncio mentre invece rimane però posizioni canestri Cornello cuciture che ha questa qui rimane il suo maggior fargliela membro della commissione
Ancora deve metà comizio marcatamente erano in tre anni giusto perché Alberto infatti ma anche resta indagata no
No testé puro
Allora dai diventa rilevante creato questo tema del perché
Esteso
Sentirei alla prossima udienza Mediaset è una cosa che abbiamo già stabilito qual è dovesse al Pap
Vogliamo dipendente tre non erano già a partire con i pericoli imputati per mafia
Mentre poiché vedervi abbiamo degli e quindi rimane questo teste segno o degli altri testi che sono rimasti appesi
Io mi levo
Star bene quindi perfetto
E che sarebbe opportuno insorge Mario Covi coordinate
Va bene ci guardiamo molto volentieri presenti oggi siamo
Ok verso
Dell'esame di questi due perfetto al tridente d'ordine oggi gli erano
Sì
Nel senso che risiede a Roma oppure no a Roma o avvocato allora facciamo prima questa teste
Scorsese va bene
Prego
Lo citare i miei testi per oggi siano
A due teste rinuncio
Esatto allora aspetti un attimo il tutto
Il imputato e ha detto della scalinata
Favorente il
Lei è arrivato si accomodi intanto recuperiamo
Deve transitare allora
Quindi lei aveva il colonnello Sini sì mangiare Ranelli Serenella
Maggiore ma Follini al al perse due tre della lista ammazzarli rinuncio il il teste di cui al numero uno il colonnello si inizia tribunale mi dà la possibilità di provare di nuovo perché non riusciamo siccome è andato in pensione nel frattempo c'è un problema di recuperare l'indirizzo
Quindi se magari Faso fare un ulteriore tentativo per la prossima volta a sanare i non c'è però come allora quindi allora rinunciamo gli altri due testi la tiene negli altri partiti osserva il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva dei due testi due tre della lista traditi Pascali
Allora mi scusi un attimo
Gaetano frodi
Giornalista della Bild
Aveva aveva già rinunciato rimaneva contando questa quattro che però devo ritenere fondamentale in America per le
Beh testuale del treno deciderà
F Ra dovremmo perché
Fare qualche mela faremo insieme l'esame degli imputati vediamo un po'insomma va bene allora quindi lei direi rimane un pratese degli questo per quanto riguarda
La la
La Paullese poi allora andiamo avanti invece con l'esame e abbiamo
La teste che si chiama
E Silvia Scozzese
Allora
Nata tornare febbraio sessantasei sì veritiere Mario Taliani sessantatré
Lavoro a letto no largo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei la teste
Ti dico no non ci sono problemi straordinari meno Ganapini ha detto avanti è stata un'altra farraginosa va bene
Grazie Presidente buongiorno avvocato Veneto come ogni giorno un giorno mi quali io a tribunali che attività lavorativa svolgeva io sono consigliere della Corte dei Conti
Attualmente attualmente
Leghiamo citata con il ferimento questioni che allora ancora mila quattordici che attività lavorativa svolgeva il tempo in quel momento darò determinante per l'Associazione nazionale dei comuni italiani assessore al bilancio delle partecipate del Comune di Roma
Quindi è stata assessore al Bilancio del Comune di Roma da quale data
E non lo ricorda
Possibile giugno due mila quattordici raggiunga il sì no all'ordine del mondo vale a dire io sono arrivata in Comune perché
In quel momento era stato approvato il cosiddetto decreto salva Roma e quindi l'associazione dei comuni era stata incaricata di fare il piano di rientro
Quando mi scusi perché però per noi molto rilevante che neanche lei introduce il decreto salva Roma era stato varato dal dal governo al parlamento sitar sì ma non vedo all'orizzonte dovendo provvedete fosse eletta poteri non sbagliarmi va appunto
Cosa prevedeva questo decreto salva-Roma alla prevedeva che a seguito della
Situazioni di difficoltà finanziaria del Comune il comune avrebbe questo diciamo riconoscere un aiuto termini finanziari dallo Stato nel momento in cui avrebbe ovviamente presentato un piano di rientro cosiddetta di questo deficit quindi che prevedeva due elementi uno di riequilibrio finanziario è una di attuazione della cosiddetta legge Maria che in quel momento stava per essere per entrare in vigore cioè di ristrutturazione delle partecipate attraversa anche lì
Un piano di verifica galoppa i principi dalla Madia però che erano in qualche modo anticipati in questo provvedimento di legge e quindi il Comune di Roma ha chiesto aiuto diciamo all'associazione dove io lavoravo in ordine gareggi sì noi direttore dell'infanzia l'istituto di ricerca sulla finanza locale
E coordinare gli diciamo il gruppo che faceva che ha fatto questo piano di rientro poi successivamente all'avvio proprio
Di lei
Direttore di questo di questa sì non ebbe la sensazione del controllo sul
Però inviterei quanto che sia il momento dov'era diciamo il voto distaccava no diciamo in un primo tempo diciamo io spiegavo il modo in cui sono arrivata a fare l'assessore primi ha fatto il piano di rientro diciamo da tecnico a FIAT quindi come
Brutalmente per la sezione del controllo nata dal camion che è stata quel clero sta
Diciamo approvato e e poi mi è stato chiesto di rimanere a fare l'assessore e quindi poi ha accettato di fare l'assessore quindi non sa il periodo quand'era però poi ho assunto la carica di assessore e quindi però spiegavo diciamo qual è stato il percorso
Posso quindi è corretto se interpreto quello che lei dice come se fosse una sorta lo dico in senso atecnico di commissariamento delle comuni di Roma per la parte relativa al bilancio nel senso che era stato fatto questo piano di spending review
Di rivisitazione rientro un piano di rientro no no no e se ho capito decreto salva-Roma prevedeva una dazione del dello Stato in favore del comune di Roma
Non so di quanto quanto a quanto Galliera relativa ora già montando nel tecnico
Si prevedeva che non aver sarebbero stati riconosciuti sia i costi di capitale chiara una questione antica che non era stata risolta nelle vecchie norme e sia l'adeguamento ai fabbisogni standard sa perché in quel momento c'era stata la riforma della finanza locale del Tesoro fiscale
E quindi cioè star sarà anche qui un'annosa questione della locazione finanziaria del Comune che evidentemente svolge funzioni un po'particolari
In confronto agli altri comuni italiani e quindi diciamo questo riconoscimenti pare un riconoscimento allegata detti parametri oggettivi che erano appunto l'adeguamento ai fabbisogni standard e il riconoscimento delle funzioni di Roma Capitale
Quindi diciamo non c'era una cifra preordinata c'era una necessità di analisi e all'esito di questa analisi dei rischi il riconoscimento da parte dello Stato ovviamente di questo per diciamo sopperire a quella che era voluta appunto uno squilibrio
Sicuramente pesa danzato da da chi amministrava il Comune in quel momento
E quindi entrando nel merito insieme delle questioni che ci riguardano ma in questo piano di rientro erano contemplate tutti
I crediti pregressi e anzi meglio i debiti che i Comuni di Roma aveva in precedenza contratto con gli operatori pubblici e privati ed era erano contemplati come voci di spesa nel bilancio non è il piano di rientro un'amica no ma era era indicato che si dovesse far fronte al riconoscimento di debiti fuori bilancio per
Servizi erogati incidenti diciamo che no non nel salva Roma Sail salva-Roma prevedeva cercando di riequilibrio del Comune che era ovviamente dettato la situazione di squilibrio fatta da molte cause ovviamente
La questione del dei dei debiti a una questione un po'ordinaria diciamo il Testo unico prevede che ogni anno quando si tonificato gli equilibri emotivamente si fa una verifica anche se ci sono dei debiti fuori bilancio cioè e è una patologia però che in qualche modo interessa ogni comune perché e ci sono volte per motivi molto diversi però
Può capitare qui diciamo la procedura per i debiti fuori bilancio non era una specialità di la questione del piano di rientro derivava da un deficit strutturale non da un evento da eventi particolari
Quindi quando noi trattiamo vado alle contestazioni di cui ai capi d'imputazione dei debiti fuori bilancio per l'accesso né sul nostro territorio di minori migranti non accompagnati era una questione diciamo purtroppo ordinaria diciamo così in amministrazioni nella prefazione di riconoscimento di questi debiti
Valery Gergiev approvazioni delle di una delibera debito fuori bilancio e comiche allora metamorfosi si raccoglievano in edicola stamane senza rilievo fosse ordinaria perché ovviamente tempo fa però allora dobbiamo fare il minaccia nella sostanza no obbligazione che quindi nasce nei confronti ovviamente di un terzo che ha fornito torna a servizio e quindi comunque a oppure non se ne sono fatte l'amministrazione che nasce fuori dalle regole contabili qual è la regola contabile per contabile che quando io faccio un impegno di spesa cioè ritengo opportuno grammo in qualche modo una spesa per una determinata e forte dopo avere e le risorse per farlo
Questa è la procedura ordinaria riunione estrema sintesi colto ciò non accade nasce propriamente l'esigenza di riconoscere al terzo che ha fornito la prestazione
Il pagamento della prestazione Ivan le regole diciamo ordinarie del diciamo che dal dell'arte che mentre quindi cosa succede se il tasso ha fornito una prestazione il sarda perché mi ha avuto i vantaggi in questo caso il Comune
E nel momento in cui si verificano le condizioni di ovviamente verifica che le prestazioni sia stata resa che ci sia una continuità del terzo e tutt'altro continente e semina su una procedura che una procedura
Extra diciamo contabile dal punto di vista della programmazione ma che comunque è normata ovviamente dal Testo unico degli enti locali e sulla sta questa procedura per il riconoscimento del debito fuori bilancio quindi cosa succede quando lo dice il testo come responsabile dell'ufficio di competenza
A notizia in qualche modo vede che c'era un debito fuori bilancio normalmente succede perché ora il creditore cioè che a fornire prestazioni richiede formalmente ovviamente il Parlamento o spesso e volentieri la maggior parte dei casi nasconda contenzioso e quindi a volte non sono non solo una partenza senza copertura ma a volte anche un eccesso cervicale Oliva di di la la la cifra inizialmente di una rissa sicura di forme diverse di Salo
Lo Spresal dalla Pro la la fattispecie quindi cosa succede come tutti le procedure in un ente locale il l'ufficialmente tante
Chiede inizia la procedura quindi deve verificare questi elementi tecnici l'esistenza di questi momenti e quindi e
Inizia il percorso dispensa che
E riguarda sia ovviamente la diciamo la predisposizione della delibera che deve contenere tutte queste doti amministrative quindi la verifica da parte del dirigente ritorte della sussistenza di quest'ultimo sintetizzato e poi da diventa una delibera e questa delibera dopo la procedura ordinaria a quel punto come se fosse una delibera non male dal punto di vista istituzionale
Tassa per normalmente la proposta giunta poi o no deliberazione del consiglio comunale perché perché la competenza istituzionale rimane del Consiglio perché dato che si tratta di un'allocazione dispensa e la competenza esclusiva del Consiglio quando si tratta di destinare risorse mai perdonata in Borsa
Arriva il consiglio il consiglio approva normalmente verifica ci sono tutte queste condizioni va bene allora più si sono sì ricorre allora quindi Little se capisco bene il seguente
Siccome ne parliamo di un debito fuori bilancio riconosciuto nel due mila quattordici ritenendo perché ci sono i documenti su questo
è una ulteriore un debito che essi crea in data antecedente ovviamente a quella quella di libera Kimi approva
Appunto il debito fuori bilancio quindi appartiene probabilmente all'amministrazione precedente rispetto a quella che l'ha provata ma questo naturalmente alle no volevo chiedere l'iter approvativo
Sì meno specifica cioè quindi cerca l'autorizzazione chi prima all'adozione di tutte le autorizzazioni in che sono previste
Da perché andare ulteriormente alla diciamo in un altro punto di vista sintetizza dato che è una delibera è una qualunque delibera e dal punto di vista amministrativo contiene elementi necessari della delibera quindi la istruttoria la citazione di tutti gli atti amministrativi come Grassi la quindi la predisposizione alla proposta di Giunta normalmente ed
L'arrivo in Consiglio è una delibera normali Milan di Napoli si risolve e lei si tous diciamo nella parte il tema attiva di Luino arriva grande liberati IVA perché senza il consiglio all'Odeon concludersi all'organo con pedanteria volevo capire questo quando si
Deve approvare un debito fuori bilancio il primo passaggio ed acquisizioni di pareri di conformità
Di chi il primo passaggio sicuramente lap bastano gli uffici la proposta da parte degli uffici competenti quell'acquisizione dei pareri di conformità che nel caso sono quello del direttore della Direzione accoglienza della del dirigente della tredicesima unità operativa della ragioneria e infine quello del segretario generale
Dopodiché che cosa succede dopo l'acquisizione di pareri la protezione dei padroni c'è la
Diciamo la verità commissioni la delibera no pensa che prima normalmente fino ad una bassa in Giunta perché sono tutte proposte di giunta dopo ovviamente in base al Regolamento alle volontà del Comune di Roma prevede pasta nelle Commissioni competenti e poi entra in consiglio certamente come tutte le delibere
Certo la delibera arriva in Consiglio però sulla base di un'istruttoria complessa che già assoluta annerita la regolarità formale sostanziali ma soltanto in modo assolutamente strategico
Per comprendersi meglio di queste di questa delibera
Vedo l'entrata è libera numero centosessanta si tratta del verbali di seduta congiunta di venticinque settembre due mila quattordici il regno qui che si dà atto che questa delibera centosessantacinque del due mila quattordici prende atto dell'adozione da parte degli uffici
Dell'iter autorizzatorio previsto dalla normativa vigente in presenza dei pareri di regolarità amministrative contabili dei responsabili amministrativi e tecnici dell'OLAF
Quindi in Giunta arriva tutto questo istruttoria già definita e quindi se tutto è regolare si approva nel caso di mancata adozione di una delibera siffatta si si espone al rischio il pericolo di una qualche sanzioni o questo genera delle responsabilità a livello contabile
La tutto è regolare e non viene approvata una libera di il pagamento dei debiti fuori bilancio sì alla fine ha se tutto Sassello elementi che abbiamo individuato esistono quindi
In questo senso la regolarità cioè se l'obbligazione è stata resa era ovviamente
C'è stato un arricchimento dalla parte del anche se li ha valore congrua ovviamente diciamo dovuta all'adozione sostanzialmente perché c'è stata cerchia lo squilibrio no tra il creditore che ha attraversato la prestazione il comune che si è arricchito quindi a lei non essere relegato assolutamente sarà stabilita a livello contabile alienazione eccetera
Faccio riferimento alla corposa documentazione depositata dall'ufficio di procura di cui al numero centotrentaquattro e seguenti della affoliazioni presentata vedo qui una serie di delibere e verbali dell'OLAF che esprimono pareri favorevoli danno atto dell'esistenza della copertura finanziaria
è uno di questi passaggi due fosse stato
Regolare osservato regolarmente da chi in quel momento aveva competenza quindi via via la ragioneria il dipartimento delle politiche sociali il segretariato generale poi qualche volta Little Commissioni interessate che sono state anche se il ticket congiuntamente la giunta municipale eccetera
Quando fosse arrivato in Consiglio comunale chiaramente un problema di regolarità formale sarebbe stato eccepito si sarebbe fa arenato prima
Ma se parliamo di regolarità formale sono anche tutti questi passaggi
Sono evidenti nell'atto leghi sociale la presenza dei del lei pareva Icaro procedimenti diciamo che i vari uffici di chi istituzionalmente via via aveva all'ordine proprio normativo normalmente
Io non credo che una attorno completo non sia diciamo la mancata molto intensa formale di un atto non sia rilevata in consiglio sarà e la prima cosa che si vede Terruzzi non si leggere meglio il merito al momento in cui non ci sta il procedimento a parte che ci sono poi i dirigenti che governo proprio gli atti del consiglio che sono i primi a rilevate la mancanza formale di tutti le case endoprocedimentali fessi vede
Assolutamente
Quindi solo per conclude riportando le a quello che lei ha detto inizialmente naturalmente la delibera di approvazione di un atto politico che però sul quale però la politica diciamo incide nella misura in cui poi approvato questi questi delibere non voglio dire confezionate ma che arrivano alla fine di un percorso necessitato il tracciato tu in modo molto rigoroso dalle norme dal percorso che devono essere compiuti da questi atti
Io non sa se la definizione politica va bene mi consenta è un atto incolori dato che in quel momento il consiglio comunale rappresenta la volontà dell'ente e ovviamente è l'unico che può allocare le risorse alla fine ha una responsabilità diciamo amministrativa istituzionale ora
Va in coma diciamo un po'ora
La qualificazione al suo malgrado nella valle tutta l'isola mente restano al mondo per rendere che fosse in qualche modo poi un atto necessitato alla fine di tutta questa istruttoria complessa l'adozione di una delibera poi bilancio e ci dice che l'eventuale mancata acquisizione all'adozione di questa delibera avrebbe esposto anche l'ente delle
Sanzioni o comunque delle responsabilità numerabili sanzioni sanzioni da Vespa ascoltateli sanzione o responsabilità contabili era diciamo non direi che è una esperto diretto salire anche in quel caso a lui in un caso del genere voglio dire c'è una risposta
Di fronte a un atto che viene proposto a bisogna anche motivare il sì o il no a quel punto quindi da questo punto di vista poi ogni anno fa le proprie valutazioni e decide se votare o non votare un atto però ovviamente nel caso in cui cioè il pagamento di un'obbligazione resa poi voi capite che il soldato che richiede il pagamento poi trae le conseguenze probabilmente non si ferma lì e quindi possiamo immaginare vari percorsi però sicuramente ha un rapporto di un adempimento di un debito asta contrattuale se lo vogliamo per collocare
Grazie io non ho altre domande giusto perché vittime la presidente vi ha detto di essere un consigliere della Corte dei conti è una è una quali qualità anche assunto dopo guidava Boninsegna false nata
Va bene abbiamo altre domande che vuole deporre tu un attimo soltanto
Dove siamo adesso le parti civili i vari ne vedo abbastanza ok la Munzi voleva dire qualcosa
La possiamo mandare la possiamo liberare
E cosa vuole dire
Allora del debito fuori bilancio presidente stiamo parlando dei minori non accompagnati che mi accompagnava che era un servizio ricorrente ne facevamo dal due mila undici
Arriviamo al due mila tredici
è allarme in cui cioè i primi sei mesi alle mani seconde senese Marino
Il Comune di Roma proprio il bilancio preventivo al luglio del due mila tredici quindi aggiunta Marino si è aperta in filiale poi approva il bilancio di assestamento il quattro cinque dicembre due mila e tre
Fa un'operazione più sport è un reato
Perché metta a bilancio il secondo semestre
Quindi la competenza Marino e non metta a bilancio il primo semestre la competenza alle mani in presenza i documenti certi di una spessa perché il debito fuori bilancio il quel Tempio che l'amministrazione non conosce quando approva il bilancio
Quindi per questi fatti
Meno gravi perché ne parliamo di undici milioni di euro poi tutto l'iter approvativo non entro nel merito per questi fatti di undici milioni di euro la Procura di Roma non ha sollevato nessuna obiezione a Torino la tendina è stata condannata per cinque milioni di Euro uno messi a bilancio assegni solo questo quindi il debito fuori bilancio è stato un falso compiuto dal Comune di Roma io ho la mia teoria l'ho scritto anche nel tuo libro stroma acqua nera varietà qualità emendiamo attenzionare questa sua dichiarazione va be'allora mi pare possiamo comunque liberare l'altra volta ha detto non abbiamo ulteriori domande arrivederci e grazie
Adesso sentiamo i testi invariato
Pronto
Presidente scusi
Presidente scusi per le parti civili che rappresento rimane come sostituta alla avvocatessa Lamar già chiude all'Amati
Nulla della partita
Giulia
Grazie
Tra loro
L'altro dentro e fuori l'altro resta fuori allora mi scusi è la lista
Pirozzi
Come si chiama il nostro tempo è oggi Lelli appelli dalle sue generalità filiale Lorenzo la linea da Roma dieci otto cinquantaquattro
Le differenze a Roma viaggiano Anguissola ottantacinque
Marzo perfetto per legga la formula alimento che sarà
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire a tutti la verità e a non nascondere nulla di quanto è a Medea conosce l'altro
Infine allora
Prego avvocato voi insegue domandai se vuole venire avanti avvocato Alfonso solo perché funzionali agli al suo assistito di Nietzsche garantita di valutiamo andrebbe può essere più praticava perché se voi siete più vicini ci sentiamo tutti meglio insomma
Dottor Borrelli se ci può dire
Qual è la sua qualifica professionale
Insomma non è un professionista o uno studio in Duomo a via del Corso centosette
Di che cosa si occupava proprio di o commerciale commercialistico di consulenza del lavoro perfetto
Ci
Qui abbiamo a qualche giorno può giorno for
Diciamo
Mentalmente dal due mila dodici
Lei conosce
Ho conosciuto il dottor De Pascali Giampaolo ho conosciuto De Pascali e per quale ragione
Frequentava lo studio in maniera saltuaria in maniera saltuaria come collaborazione su alcuni tipi di pratiche
Più che altro previdenziali
Lei
Professionalmente
Rendeva servizi professionali per la la società che gestirà il ristorante la baia di via Veneto la società erano RCS che ancora mi abbia in pensione
E di di queste meraviglie all'epoca se era anche occupato De Pascalis facendo un lavoro di di coadiuvante presso di lei presso il suo studio
Avevano stretto non ricordo specificatamente salumi si occupasse della pratica mi ricordo che frequentava ovviamente il la la Società dei ristoranti perché organizzava mi chiedeva se poteva andare due organizzare delle scene ad alto questo ricordo ed inizi importante ogni due amministratore dell'alloggio da il signor Saro circa insomma quindi il dottor De Pascali
Fu il merito
Il ristorante labari che io sappia che era un suo collaboratore non era opera di un collaboratore definitiva però era uno che veniva studia e collaborava
Però organizzarmi ricordo Gargani Zavada le scene dei pranzi con i dei suoi colleghi che andavano in questo ristorante
Mi può dire se questa utenza del suo studio prego zero sei
Sei nove nove
Uno sei tre zero
Zero sei sei nove nove uno sei tre zero sei
Che c'è nel questa sincera c'è un'intercettazione sul sito del prezioso
Per quanto tempo è stato suo collaboratore aspetta
Forse innanzi a due anni io voi non l'ho più visto dopo i fatti io ho appreso le notizie dai giornali quindi poi spariva completamente la ribadisco non veniva in maniera assidua in maniera
Svolgeva la pratica di commercialista presso di lei
No no assolutamente no veniva mia ma se ricordo bene rispose a un annuncio giorno il giornale voluta vedere come funzionavano le pratiche più che altro previdenziali e quelli dalle proprietà di Equitalia
E vuole acquisire dell'esperienza in materia che evidenziare
Italia indica fra campo tributaria è usato ma più che altro da sempre riferito presidente alle cartelle esattoriali di contributi omessi d'altro ma era sempre di periodo sul se ricordo sul discorso previdenziale
O magari sostituto imposta quindi modello sette e settanta che poi cioè tra la cartelle esattoriali in Equitalia quindi si adegua o siamo in materia previdenziale obbligatoria chiudesse durerà due allo fiscale non ha mai fatto nulla poté avvilito
Il dottor De Pascali nella frequentazione del suo studio mai venuto in divisa
No no
Ma lei
Era a conoscenza che assolutamente no io ho scoperto questa quando sono venuti i carabinieri studio chiedendomi sapevo che avesse il De Pascali era un carabiniere assolutamente no comuni o come nessun altro dallo studio ha mai saputo questa sulla figura quindi lei esclude anche
Di conseguenza che il De Pascali si fosse mai presentato
Presso decise Siro
Quel avvenire sorriso dagli enti con la divisa da carabiniere che io sappia no non lo so non posso dirlo io col sole con certezza io e tutti i collaboratori lo studio che nessuno di noi sapeva che lui era un carabiniere avanzata assolutamente no Presidente
Un'altra cosa
Nell'ambito di questa collaborazione
Quando il De Pascali si presentava al ristorante tutti sapevano che era un collaboratore saltuario temporaneo del suo sviluppo avvocato Gaetano questo non lo so
Non ero lì non so cosa dicesse il De Pascali è lei ha mai mandato De Pascali certo lui non era non figurava sulla carta intestata dello studio non era una professionista
Era uno che voleva vedere alcune pratiche al svolgevate onorati che lui materialmente per il ristorante la balia questo non lo ricordo può darsi pure che sia stato andava dall'INPS per una pratica
Ma non che io lo mandavo io vorrei Buy Ivo per qualche tipo di lavoro non c'era questo devo dire al quale io gli volevo
La preparazione buste paga controllo e c'era lui non lo facevano altri consulenti due sono studio Vaslui era anche
Si occupava anche di questo no onestamente no
Onestamente no anche perché la busta paga a un seguito diciamo quasi quotidiano l'assunzione al licenziamento all'elaborazione del cedolino c'erano altri colleghi che lo facevano
Lui ribadisco si occupò più che altro del discorso del contenzioso c'era una pratica alla all'INPS e c'era una pratica una sartoria alcune volte se c'era lui andava lì a fare la fila e fare la pratica
Però per conto suo per conto dello studio il cammino alcune volte si alcune volte per conto dello studio le risulta che il dottor De Pascali
Con
I dipendenti con cui aveva frequentazione sempre per questioni professionali
Dicesse che era
O il responsabile o comunque
Uno uno delle persone che predisponeva le buste paga per il ristorante La Barbera
Che io sappia no
Il sappiano nel senso che non è a conoscenza o escludere
Direi di escono perché lui non ha mai elaborato busta paga non credo che l'abbia mai fatta adesso non ricordo spiegava berretto argentee diretto non ho capito e Lucarelli ed è
Questa questo aspetto lo conosceva già Savuto se per caso lui l'abbia mai detto questa cosa no io no no voglio dire perché avvocato lo esclude voglio dire volevo avere svolta dirlo cioè non è a mia conoscenza Sommaruga questo io volevo dire lo escludo nel senso che non l'ha mai fatto in Prezzolini cerca cioè non ha mai fatto questo lavoro ma che cosa abbia detto proposero voi sapete bene questa insieme al Deval tale tutti i momenti della esiste
Per me basta così grazie grazie
Domande da parte del Pubblico ministero prego buongiorno rinvio allora di capire meglio una cosa quando De Pascali si è presentato dalle
Dicevo quando
De Pascali si è presentato da lei non le ha mostrato alcuna preferenza
Non credo che lei assumerebbe
Sia pure come collaboratore occasionale qualcuno senza sapere chi è da dove proviene che tifano a perché è interessato a questa questo questo lui ha detto quando era venuto era un dipendente se ricordo bene
Del ministero degli Interni ed era distaccato al Quirinale questo è quello che ha detto a me e a tutti quanti i colleghi e se poteva frequentare lo studio in materia in maniera saltuaria per vedere come funzionava il discorso previdenziale
E del contenzioso quello veniva nel suo studio che cosa faceva De Pascali conta immetteva insieme ad altri ragazzi a vedere come funzionava aveva un suo esempio un suo vicini
Non utilizzava la gli strumenti dello studio
Lei si portava il suo portatile vedeva più che altro vedeva quello che funziona risulta peraltro che avesse
Accesso almeno una linea telefonica del suo studio perché ci sono intercettazioni Coulin farla da uno zero sei che corrisponde
Non lo lo studio è formata c'è un centralino che questo numero e a Bari Bari interni magari rispondeva da un interno
Di questo e sono più stanze lo studio ha formato da distanza per i poteva usare il telefono del suo studio diciamo sì sicuramente sì
Che tipo di rapporto aveva con Giovanni Tino sì
Il duo ripeto siccome lui diceva che organizzava debole organizzare delle scene con i colleghi adesso non ricordo se era del ministero degli Interni o del Quirinale mi chiedeva se poteva andare in questo ristorante io gli ho detto
Parlarne con il live di l'amministratore della società lamentare se la interrompo ma nel senso che questo ristorante rapporti con voi
Pensionati un nostro cliente la Società che alla recitasse cliente che ancora oggi abbiamo che già stiamo ancora la contabilità le buste paga
E quindi
Le risulta che li frequentasse questo ristorante che io sappia hanno non non non lo so se lo sapevo di queste scene questa è l'unica cosa che so
Con ma
Per quale motivo demoniache ha chiesto però non so se non ho capito bene ha chiesto a lei un permesso di realizzare questa di no a me al chiesto se poteva chiedere al proprietario di andare via a fare delle scene solo nel locale di Maranello perché questa società
Possiede altri locali in via della Croce in via della Conciliazione e mi chiese specificatamente quello
Pellissier nel senso di dire di poiché io posso chiedere a costituisce il calcio dicono devo presentarmi insomma come colto collaboratore queste penso all'Italia questo è lui andò dal signor Saverio C cazzotti quale Mutis
Avvenuto De Pascali che vuole organizzare del delle scene dei pranzi
Questo l'unica cosa che solo il marito
Prego
Mi scusi ma lenti Pirozzi lo conosce come no e chi sarebbe di nozze prego scusi mediante il tiro attivi sarebbe era un dipendente dalla società Ricci al SerT
Caso responsabile del locale che alla su in via Bari in via Veneto quindi questo ristorante soltanto grazie
Un bar ristorante è un bar-ristorante
Che si deve allegare sì angolo con piazza Barberini
Mi pare non so se ci sono altre domande mi pare di no
Va bene si può accomodare arrivederci grazie presidente Bongiorno chiave come teste
Capo rally
Trenta Borrelli
Che lo diamo in testa riesce grazie
Venga venga si accomodi no
Ok l'esigenza
Poliziotto Morelli la Renato
Yeti volto al DC dieci cinquanta dove risiede a Roma via Appia Nuova uno zero otto sette
Legga la formula che alla sua
Allora sono colpevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo prego avvocato sì
Stiamo parlando degli anni due mila dodici tredici quattordici
Lei ha conosciuto il dottor De Pascali Giampaolo
Ci può dire per quale ragione mi servirà di fare una pratica sei d Italia
Non voleva usare il commercialista dell'azienda quindi usato ho chiesto un favore qui a Miccoli può fare riabilitazione quindi lei
Lavoro svolgeva otto dove l'avevano il direttore Ingrosso ristorante romano quale ristorante da Angelo no dove si trova via fiabe dal Duce trenta o quindi lei non voleva utilizzare il commercialista dell'azienda per azienda e quindi allora si è rivolta a questo De Pascali no mi sono rivolto Angers anilina ottiene un amico d'infanzia
Tanti
Siccome lui faceva il direttore in un altro gare dell'azienda
Gli ho chiesto se conosceva un po'Mercia lista che numero ha richiesto
Tenero te lo aveva detto presenta una personale
E quindi ha presentato
King
Giampaolo De De Pascali Rosaria
Va beh prego avvocato
Quindi lei lavorava in un ristorante che era di proprietà della stessa società che gestiva anche la baita degli over
Il segreto
Per il suo lavoro o per le sue funzioni nell'ambito della società
Presso il locale di via Veneto per quale ragione funzioni amministrative dell'azienda seriamente
Giannielli faceva il direttore doveva darmi o dei dadi o dei soldi che praticamente venivano versati
Gianni sarebbe Finozzi fino per quindi diciamo la sua frequentazione se se non giornaliera era era altri la durante la settimana era frequente prequel
Quando lei sia
Abbozzo dell'opera di De Pascali
Che cosa che cosa ha fatto per lei per quali ragioni
E ha detto praticamente devo pagare delle cose in Italia
Che io non volevo usare il commercialista di oltre nordico commercialista dell'azienda del quando parla di commercialista dell'azienda parla del dottor Lelli sì commercialista aziende era
Ma lei con De Pascali o chiaramente
Visto che non voleva
Non voleva usufruire delle prestazioni del dottor Lelli
Si era legato presso lo studio del dottor Belli o o o l'ho visto a qualche altra parola no ci siamo dati appuntamento una prima volta e una seconda volta per portargli la documentazione
Comunque non non è andato presso lo studio di Gelli noi
Un'altra cosa
Lei sapeva che De Pascali darà un grande nere no
Non si è mai una seconda dagli appuntamenti di lavoro aveva collego latinista
Sì normale
Successivamente la Lollo Franco
Lo ha frequentato l'ha visto vivo e abbiamo fatto questa pratica che ho pagato quello che doveva pagare finisce lì
Seguito dei giornali tutto sto problema
Senta
Lo esibire Gava anche presso il suo viene soppresso ristorante dove lavorava lei per questioni amministrativo era contatterò solo lei lo sapeva che lavora un contatto diretto col dottor Lelli quando scende dal dottor leggera lezione
Di amministrative personale piazzamenti tutte queste top quindi per queste ragioni lei evitava richiamarlo direttamente presso Studio Lelli anche sapeva che stava lì ho saputo dopo che stava lì
Inizialmente pensava che fosse io pensavo però io volevo umido davvero una cosa estranea in modo che non andavo in conflitto con la Vienna no perché va ad altri andavo era pensare che ho io tentavo l'amministratore da il commercialista
Però abbiamo saputo che lui stava lì
Però la richiesta già fatta pagare otto quattro argenti
Sono trovando case
è una pratica previdenziale abbiamo capito abbiamo in più
Era qualcosa che devo pagare io personalmente Italia
Solo
Diversi ricordi marescialli visto che a questi previdenziale tributaria insomma
No tributario quindi per evidenziare gli anziani sicuramente fa bene
Senta abbiamo quindi domani a parte il tour mistero
Breve chiarimento buongiorno quindi il De Pascale le ha predisposto la documentazione sulla base della quale lei poi è andato in banca a pagarlo presso l'agenzia a pagare
E lui ha preparato documento come fare tre giorni a Praga
Va bene poi diciamo il tiroxina
Per quello delle Kai i nostri davvero ed è questo che esso signore era uno allarme arabe non mi ha mai detto ma io non sapevo che più potesse essere io non sapevo neanche lui lavorava
Da Lelli se no io non l'avrei fatto certo questo l'ho capito dico lei ha saputo dopo quindi che questo sia un neolaureato
E i carabinieri i carabinieri ho saputo dai giornali o mai fino interpolate appunto ad adire le lo Stadera che questo signore era affondare l'avversione no preferito
Parere adesso lavoro opinioni in realtà
Ok certi nostri recitava lo stesso lavoro tuoi
Primo geometria uragano viareggio ristorante nove
Va bene
Non abbiamo altre domande possiamo
La matricola riesce grazie
Che altro dobbiamo ancora dovevamo un
Un un altro teste io è stato citato oggi non è avvenuto perché era febbricitante e per evitare problemi ieri all'ingresso vale a dire necessarie alla stregua di colore che ritengo fino però eventualmente ci rinuncio formalmente alla prossima udienza va bene
Abbiamo altri testi
No i gli altri testi che dovremmo chiudere tutto il tre novembre
Giudice
Sì l'avvocato suocera dei testi
Per la prossima era fissato
Perché oggi avevamo ha il tre abbiamo figli avvocato Ciullo
Perfetto
Crisi e fare abbiamo finito
Patita ed elementi già previsti
Va beh e tutti quei residui che scadevano a finire la questa dall'acqua gliela vende quelli che non hanno orari
Sì sì sì
Tutti per il tre dica
Sì
Sì
E girato il treno fedeltà e vogliamo chiude tutto insomma
Proprio mentre c'abbiamo
E che sono lunghi
è una sorta
No avvocato io direi che siamo tutto voglio perché vogliono e ama abbiamo poca roba del resto e quindi ferisce racchiude lombardo mentre va bene
Grazie a voi
Per ne abbiamo diciamo avremo una volta diciamo nell'ambito ora a parte il tredici siamo nell'ambito delle ulteriori date avremmo o diciamo tornato uno una possibilità di andare a Rebibbia
Perché abbiamo già lavora di Rebibbia per un altro processo
E quindi realtà diciamo da un lato riusciremo a fare quello che avremmo dovuto fare verrà sempre perché è una grande ovviamente che potremmo risolvere alcune delle questioni che mai fissando lavorare insomma
No per l'esame degli imputati
E le date sono il ventinove novembre il tre dicembre
Be insomma anche lì avremo forse anche i punti più imputati quindi insomma è chiaro che
Eseguiti rispetto al Lecce rispetto al tre dicembre possibile stabilire una data diversa perché io non non posso essere presente tutta la giornata quel giorno
Il ventinove innanzitutto dire di ristabilire esplicitiamo cioè il trenta diciamolo lo picchiano per ora poi lo valutiamo allievo del tre per la giornata
Neanche a orario perché perché non è il ventinove giornate particolarmente diciamo
Vi farò ritrovo o un impegno personale che questa
A Rebibbia però
Dice beh insomma vi diamo la possibilità quanto nella mattina uno qui parliamo del ventiduesimo parlando del ventinove ventinove anni ha una mente non
Ventinove novembre scusate non mi sono espresso sì avete ragione c'è stato un misunderstanding ma il ventinove
Del Piero invece parlava del Trento il treno il tre io vale Presidente se possibile ogni impegno personale che non posso rinviare quindi se proseguire o no ma questo di no dicono ricorda non c'è un orario nordeuropeo guardi
No perché sarei molto in difficoltà poi quando l'udienza iniziale ovviamente non ci si può interrompere essendo esame degli imputati una cosa delicata va fatta insomma con una certa serenità
Fosse l'esame invasore mette il ventinove innanzitutto poi verifichiamo tutto riusciamo a fare finora io direi scusate allora perché non lo
Che si l'altra l'altra data dovrebbe essere invece qua
Di risulta il dieci dicembre
Alle ore tre
Alle
Ok
Quindi
Allora totale il ventinove alle ore tredici e trenta a Rebibbia
Ventinove alla o la di mentre il dieci dicembre e qua alla o la collegiale alle ore tredici
Per il prosieguo del dell'esame degli imputati va bene prego
Il tre dicembre lo sappiamo che non c'è il pieno e quindi non possiamo fissare
Lo decidiamo il tre novembre insomma pure se voi venite già con una possibili idea Civitavecchia è una grande mano è chiaro tra novanta e non diamo secondo la lista il sorveglia i rilievi che condivide però c'è stato all'avvocato che c'ha quel giorno impegno una volta e chiara luce Khatami Rimini incontro insomma lo sapete
Sotto questo profilo
Veniva
Ma
Per il ventinove novembre inalterato lo faremo che
Sì
Va bene omettiamo il ventinove però
Mentre ove o mai più direbbe di rendere qualcuno
No avvocato no io direi allora scusi se possiamo fare tutto quando chiediamo il Tresa rende opportuno insomma anche perché qualcun altro può darsi che chessò il già di suo insomma reverendo cosa voilà avete avrei sicuramente le vostre ragioni non le mie non non non c'erano le venti dubbio però purtroppo dobbiamo
Fare delle priorità e presumendo questo processo avrebbe la priorità va bene
Il tre novembre allora almeno ovvero può
Facciamo nove e quindici
In quest'aula
L'altra mezza va be'insomma va bene immagini evocate va bene ugualmente
Va bene redditi per giorni con le
Va bene
Ho abbiamo anche col successivo processo che dovrebbe essere Arena