La democrazia aumentata

Il conduttore e gestirà il cosiddetto simposio
E iniziamo con un saluto dell'onorevole Anna Ascani dice il presidente della Camera
Prego la regia
Una sera tutto e tutti mi dispiace molto non essere lì con voi in presenza a discutere di temi che anche qui alla Camera dei deputati
Stiamo affrontando ovvero il ruolo che le nuove tecnologie ormai chiamarle nuove un posto letto il digitale in generale
Un onere rispetto alle nostre democrazie rischiano qualcosa in fondo abbiamo già visto con l'avvento dei social network quali sono i rischi di una democrazia che non tenga adeguatamente conto
Dell'effetto dirompente
Di queste tecnologie sulla vita quotidiana di ciascuno di noi e quindi anche sul nostro essere cittadini
E però queste stesse tecnologie possono essere invece un valore aggiunto è quello che stiamo facendo qui è quello che stiamo cercando di fare alla Camera dei deputati utilizzando in particolare l'intelligenza artificiale generativa Man un generale e tecnologie legate al digitale per accrescere il grado di accountability di questa istituzione per far sì che il rapporto tra i cittadini e gli eletti si dal rapporto sempre più diretto verificabile e riscontrabile che sia possibile
Per un cittadino qualunque andare a vedere cosa fai parlamentari che ha eletto il gruppo politico al quale e in qualche modo fa riferimento capire cosa accade nei palazzi che spesso invece vengono raccontati distrattamente o peggio attraverso qualche petit MINUSTAH ecco la tecnologia può aiutarci in questo può accorciare le distanze certo i rischi ci sono perché naturalmente
Queste intelligenze artificiali generative sono addestrate sulle basi di data Besa che non sono totalmente verificati sappiamo che il flusso di informazioni continuo e spesso soprattutto nelle versioni nono persona sa
Alimenta banche dati che sono situate fuori dai confini nazionali fuori dai confini dell'Unione europea insomma sappiamo che anche da questo punto di vista dei rischi esista una ma io sono convinta che dare una possibilità in più alla democrazia attraverso queste tecnologie accorciando le distanze che esistono tra elettori ed eletti
Sia il modo giusto per utilizzare per il meglio la tecnologia e per contribuire a salvare la democrazia se non faremo questo le tecnologie comunque entreranno nella vita democratica lo stanno già facendo e purtroppo e porteranno con sé
Tutta una serie di elementi che queste democrazie le stanno minando immagino che di tutto che adesso discuterete oggi voglio ringraziare in particolare
Paolo Coppola per avermi coinvolto spero davvero di avere modo al più presto di discuterne personalmente con voi buon lavoro
Allora abbiamo avuto il saluto del vicepresidente della Camera
Osserviamo anche alternato diciamo i livelli
Tra le varie cariche però abbiamo anche il vice presidente della Corte costituzionale che chiamerei qui che professor Giulio Giulio Prosperetti
Venga ci dica quale anche lei suo pensiero rispetto al digitale la democrazia rischi opportunità
Oppure la sera tutti cupole incontro è molto suggestivo
Perché affetti il rapporto tra
Intelligenza artificiale
E democrazia è un rapporto tutto da costruire
Il problema
Aggravato direi dal fatto che si va verso all'elezione diretta del premier
Come abbiamo visto l'esperienza statunitense
Le campagne elettorali
Sono molto a tecniche diciamo Raf sarà reso si basano tutte sono un suo slogan su suggestioni che vengono date al grosso al grosso pubblico
Il problema ve ne ha accennato prima dell'effetto in ius è un grosso problema
E io credo che vada un pochino rivalutata alla professione del giornalista Ko per l'intera vere delle persone iscritte all'ordine che possano monitorare le le notizia
Con normalmente
Se era tutti convinti che
L'ordine dei giornalisti fosse una peculiarità italiana un po'da superare è un favore della libertà di stampa eccetera credo che questo discorso vada oggi ribaltato
Cioè c'è bisogno di chi certifichi
Le le notizie e e questo potrebbe essere un grosso aiuto o in modo da creare delle fonti affidabili per per l'informazione
Si è detto che anche per la plexi
Labbra exit sia stata influenzata Vanda Pechino sono
Un po'quindi il problema si pone sia per il referendum sia appunto come dicevo prima per le elezioni dirette del del premier
Certo è chiaro che è la democrazia dovrà adeguarsi ormai si fa tutto intermedi chi tali
Il ricorso a a sistema delle urne
Per le votazioni dovrà essere indubbiamente superato dovrà trovare nuove nuove frontiere
Non credo che
Sia il caso di arrivare a parlare di diritti digitali da introdurre in Costituzione
Perché un
C'è un proliferare di nuovi diritti
Ed è bene che rimangano diciamo confinati a leggi ordinarie dove la alla costituzione farà naturalmente
Poiché il suo o no no il suo dovere nel valutare la costituzionalità o meno ma ai principi fondamentali io penso che debbano alla ritirata rimanere questi faccio molti auguri per questa o o lo sviluppo di questi lavori che sono di grande interesse grazie
Grazie anche da noi ci siamo noi allora
Questo il forum sulla democrazia digitale alla terza edizione abbiamo avuto delle edizioni Biennali internazionali la prima a Firenze a Venezia però era completamente on line una ibrida a Roma due anni fa
Questa è la versione italiana diretta del perché la versione internazionale sarà un appuntamento che si terrà a Cannes il quattordici febbraio siete tutti invitati quattordici febbraio
Al festival mondiale sull'intelligenza artificiale dove avremo una specifico spazio per dibattere sul rapporto che c'è tra l'intelligenza artificiale e la politica e la democrazia
E noi siamo con perni cani quindi un'associazione che vuole promuovere l'innovazione come uno strumento di miglioramento della società
E lo fa attraverso anche degli strumenti
Questo è un esempio quello di Polis ma ne abbiamo anche realizzati altri nel passato come la messa in chiaro del bilancio dello Stato
E
Oggi volevamo proporre appunto uno schema nuovo di questo
Di questo forum uno schema un po'più popolare e un po'più diretto meno accademico per cui il programma prevede che ci siano tre
Dialoghi nella prima parte del Forum mentre i dialoghi con
Un filosofo dei politici costituzionalista uno storico due informatici che affronteranno appunto i temi Prete IMI diversi uno è quello della libertà nella democrazia da un punto di vista della Filosofia ma anche della vita vissuta da parte di un politico in particolare della dell'onorevole Giulia pastorella
Ci saranno poi invece un'analisi di quello che è stato sono state le forme di democrazia fino a oggi quelle che conosciamo e sarà un dialogo tra un costituzionalista
E il professor Francesco Clementi e il lo storico il professor Lorenzo Castellani e poi sulla democrazia aumentata come se ci fossero anche tre tempi quello del passato quello del presente quello del futuro però il nostro presidente Stefano Quintarelli che trarrà le conclusioni della giornata di oggi ci dice che il il punto non è non esiste esiste solamente il passato esiste il presente
Per cui cercheremo di buttarci oltre vedendo quali sono le potenzialità sapendo che queste potenzialità potrebbero essere superate trasformate da tutto ciò che accade appunto
Nel presente chiamerei sulla al tavolo a questo punto l'onorevole Giulia pastorella e filosofo Maurizio Ferraris per iniziare a dialogare tra di loro
Sulla libertà nella democrazia siamo veramente liberi a prescindere dal fatto del digitale
Lo siamo mai stati
Sì premetto che ci siamo conosciuti un'ora fa pranzo quindi nulla di questo è stato
Come dire previste programmato sarà molto spontaneo tenteremo di dare un filo rosso chiedo anche a Luca magari di aiutarci evitando interagendo con qualche domanda se se ci perdiamo
No la mia risposta da da politica quindi da eletta che dovrebbe rispondere degli elettori e che mi auguro che che sia ancora valida cioè che non ci siamo completamente perse che la democrazia non è preda di qualche diciamo orrore tecnologico di qualche deriva perché se così fosse vorrebbe dire che la regimi legittimità delle nostre istituzioni messa è messa diciamo sotto scacco messa in dubbio è chiaro che è una rapporto quello tra la politica e e digitale quello tra democrazia digitale in continua evoluzione tra l'altro io faccio foto escluso lavoravo per delle aziende nel mondo digitale prima
Non quelle sotto l'occhio del ciclone necessariamente per il rapporto con la politica però o comunque diciamo corista entrambi i lati della medaglia all'atto del settore privato che aveva a che fare con la politica non sono nel senso di regolatori
Ma anche proprio nel senso di processi politici e adesso mi ritrovo metro dall'altra parte alcune delle riflessioni sono sono abbastanza banali però quando per esempio una delle dei timori più diffusi ieri la questione degli eco Chambers no del fatto che viviamo tutti in delle bollette
Mi viene da dire che una volta forse in maniera più polso un pochino in maniera meno passiva di oggigiorno ma già gli elettori sceglievano di legge non certo giornale perché aveva un orientamento simile a loro di andare nelle sezioni di partito
Perché li trovavano quelli che la pensavano come loro e quindi se li creavano da sole gli ecco Chambers che adesso sono forse più propinati
Grazie alla profilazione sui social
Idea sulla questione della democrazia diretto a che viene vista come una appannaggio meglio come una possibilità del digitale sicuramente l'esperienza diciamo Penta stellata ma anche quella più recente dell'introduzione della piattaforma
Per le firme on line per il referendum e le leggi di iniziativa popolare sicuramente queste sono novità forme nuove ma non è che tentativi di democrazia diretta non siano state fatte nel passato con forme diverse diciamo Fly
Quindi tante cose non sono su hanno preso magari ampiezza diversa forme diverse ma sono semplicemente una digitalizzazione di comportamenti e diciamo interazioni umane nell'ambito della politica che non vedo poi così così dissi così dirompenti ecco quello che però vedo di dirompente
Perché non c'è un inquadramento chiaro nello ruolo che penso in particolare a piattaforme magari ci possiamo focalizzare su quelle perché quelle sono quelle che vengono più attenzionate non c'è un inquadramento chiaro nel ruolo che che possono debbono giocare
Vengono spesso paragonate ha torto perché la la normativa invece proprio le distingue dalle testate giornalistiche però spesso vengono viste come una sorta di di grande giornale all'anno in cui ci sono autori che non sono giornalisti come diceva prima
Il chi è intervenuto precedentemente però tuttavia sono una sorta di forum pubblico in cui si è democratizzare atto l'accesso e diciamo la la condivisione di informazione
Eppure queste piattaforme non hanno un ruolo chiaro nel processo democratico politico e il legislatore arrivato dopo arrivato dopo legislatore europeo che ha cercato di mettere dei paletti su che cosa queste piattaforme potessero non potessero veicolare come informazioni che cosa dovessero segnalare in particolare in relazione alla politica ma chiaramente sono attori privati che possono fare le loro scelte una scelta che è stata per esempio molto criticate molto
Diciamo criticata è vista come antidemocratica paradossalmente è quando metà ha deciso di penalizzare contenuti politici nel proprio algoritmo di raccomandazione
Cose che uno potrebbe dire beh se vedete le piattaforme come una sorta di problema per la democrazia lo dovreste essere contenti i clienti meta diminuisca
La la visibilità dei contenuti politici eppure noi da dal punto di vista politico quindi le partite netto peccato perché il il poter veicolare contenuti politici leciti ovviamente non non
Lei ci si non fai chiusa e quant'altro a un pubblico potenzialmente infinito invece uno dei punti punti di forza
Quindi è un è un rapporto diciamo in continua evoluzione per me quello che va chiarito è queste piattaforme non tanto continuare a cercare di mettere paletti mettere regole il DS sui contenuti illegali rapporto quei minori e quant'altro ma proprio cercare di capire che ruolo hanno nel rapporto tra cittadini e eletti e quindi democrazia nel senso di istituzioni democratiche perché al momento questa area grigia in cui si sono sviluppate ma legittimamente perché legislatori ha lasciato in quest'aria qui grigia di Pommery diciamo veicolato e di contenuti ma senza alcuna responsabilità
Fa sì che adesso il lo stesso legislatore ne sia in parte vittima e quindi faccio fatica a riguadagnare controllo deve riguadagnare il controllo qua conchiudo pro passare per cominciare la discussione
Non sono certa non sono certa che il controllo debba essere necessariamente su quello che le piattaforme fanno e non penso che la l'astensionismo prima si è parlato no del fatto che ci sia una disaffezione per la politica e che magari invece nuove modalità interazione di voto possono portare a un minore astensionismo io personalmente non credo che sia problema
Che l'astensionismo sia dovuta al fatto che le persone devono andare fisicamente a votare io penso che anche potessero votare da casa talmente non lo farebbero lo stesso un problema molto più profondo che non di mezzi
E idem per nel lì l'impatto lì un'influenza quando si dice i politici non ci ascoltano i politici non fanno quello che chiediamo oramai si ha un accesso diretto al politico io dei miei lettori ricevo continuamente messaggi e quindi non è neanche lì da dire
E il è un problema di mezzi è un problema proprio degli elettori con i politici per quanto adesso li possono contattare il possono vedere ci siano modalità molto più disintermediata eh
Comunque non non ci credono più diciamo e non hanno più fiducia nei meccanismi della democrazia non per colpa delle piattaforme non perché sanno niente ecco Chambers ma evidentemente perché la politica non sta dando le risposte giuste e quindi la conclusione non è colpa della tecnologia
Forse colpa della politica ma sicuramente rapporto va va un pochino studiato meglio perché al momento è molto poco chiaro e non arrivò neanche ai casi estremi Trump mascara quello che magari lo lasciamo per per la prossimo giro
Grazie non avendo potuto mettervi d'accordo in precedenza con la mia onorevole interlocutrice mi trovo nella difficoltà di avere del dissenso perché sono perfettamente d'accordo con lei quindi abbiamo potuto preparare delle forme di dissenso quindi quello che dirò sarà un un ridire dal mio punto di vista alcuni aspetti che sono stati che sono stati sottolineati
In pericolo adesso e sicuramente la democrazia la demografia e sicuramente in pericolo numero vediamo minacciata
Si dice in tante parti del mondo avremmo difficoltà finire l'elenco
Sarebbe controverso ma io credo che in tutto questo la tecnologia giochi effettivamente un ruolo minore
Perché la tecnologia è sempre uno strumento della volontà umana e non è mai un attori in prima persona
Per richiamarci ad un aulico esempio di difesa della democrazia che ebbe luogo a pochi
Però chilometri di distanza un paio di millenni fa quando decisero di ammazzare Cesare per motivi democratici perché appunto c'è la voleva fargli il dittatore
I responsabili erano Cassio brutto eccetera e non i pugnali non è che la tecnologia allora disponibile andata a in quel caso intervenire il nome della democrazia in maniera poi fallimentare
Io credo che
C'è un Effetto della tecnologia sulla democrazia ma a un livello molto differente che non è quello dell'informazione cioè
Tu puoi sempre creare disinformazione comunque turbodiesel difatti prima poi in fondo l'Italia degli anni sessanta era
Composto da due grandi eserciti un esercito democristiano esercito comunista chiedono credenze spesso completamente eterogenee
Ma compatte al loro interno e questo era ed è ed era in fondo una iberico Chamberlain che veniva creata quindi non è questo il problema
Il problema è che effettivamente il digitale sta introducendo una trasformazione enorme nella vita delle persone
E questa trasformazione norme che per inciso
Comporta anche una ridistribuzione molto iniqua degli utili di questa trasformazione genera una enorme paura
E di te Cuesta paura la grande minaccia nei confronti dello grazie abbiamo sfiorato l'inevitabile tema ma elezioni americane ma
Nelle elezioni americane in fondo e sto dicendo credo una banalità che tutti quanti Maiolo sotto scriverebbero c'è stato un sessantadue per cento dei votanti
Che
Si è dichiarato spaventato di un progresso che sembrava svolgersi principalmente tra Olli volute Silicon Valley
Un pubblico oltretutto che si sentiva escluso da tutto questo noi in tutto questo non c'entriamo niente un pubblicò spaventato perché se avete fatto caso
Ci sono continuamente dell'affermazioni allarmistiche sull'intelligenza artificiale che governerà gli umani che diventerà più forte eccetera eccetera eccetera e la cosa interessante e che in questo gioco di Al lupo al lupo
Chi grida al lupo al lupo e chi possiede queste compagnie Elon Mask che il primo a minacciare tutto questo l'ironia di tutta questa faccenda è che la paura di essere governati da delle macchine ora e derubati reale questa di essere derubati da delle macchine ha fatto sì poiché le persone votassero degli umani in particolare due umani l'altro se lo sono trovati nel pacchetto il quale era per l'appunto il lupo di Cappuccetto Rosso e cioè la la cosa singolare del del grattacielo è che quella che aveva fatto tutto che aveva capitalizzato blindati che aveva creato
Più di altri o quanto altri questa estrema per polarizzazione della economia americana e questo è stato l'impoverimento di fasce della in poco in poco e impauriti mento di fasce della
Popolazione americana è stato poi anche quello che è stato presentato come il genio che di avrebbe salvati al allora
Per non dichiarare troppo troppo per le lunghe queste poter
Passare un dialogo volevo
Indicare tre punti che mi sembrano abbastanza cruciali
In questa gestione che ripeto è piuttosto una gestione della paura e della situazione economica che è venuta a crearsi con le nuove tecnologie che non invece della disinformazione Odell alterazione degli esiti delle votazioni per opera delle nuove tecnologie che può benissimo esserci beninteso ma uno poteva alterare le votazioni anche
Con qualunque altro altro metodo
Le tre Felt vorrei direi concludere questo mio intervento richiamandomi a tre
E coppie di parole la prima eh libertà e controllo nel senso che
Per esempio la Cina
Come sappiamo un paese nel quale c'è stato una fortissima ridistribuzione degli utili generati dal digitale
E questo ha fatto sì che la Cina diventasse il gigante economico
A non vale a dire la redistribuzione funziona così che
Visto che ogni cinese produce valore adoperando il proprio telefonino tutto questo valore sita la sola ogni cinese filmato ripreso
In qualunque istante la veduta o che altro Monte dati si presta ad essere trasformati in valore questo valore
Può essere arriva redistribuito cioè o far sì che ogni cinese abbia un lavoro ore dieci
Noi in giro per anch'io la conosco bene fa devono allegare creati la conosce meglio
Non ho vero ma se se vuole se vuole davvero cioè lei la conosce bene anch'io la conosco bene possiamo fare un dibattito siamo no un dibattito su questo però al gli altri intanto se vuole no no no no non ha intenzione di
Però
Lei lei per dirle non troverai mai in una stazione europea un signore con i guanti bianchi Katie Bianchi prende il biglietto
E lo passa sul parco di invece che questo sta prendendo uno stipendio soltanto per ragioni sociali soltanto per evitare che ci sia disagio sociale
E così come lei non trova dei
Ora
Formazione l'articolo allora se lei la mette in questi termini dico che lei sta facendo informazione pura e chiamiamo un cinese a dirimere ma io targa io comunque comunque le come dire via la Cina è grande quindi è difficile che ci siamo sbagliati di paese e che lei è andato in una Cina io sono andato in un'altra perché siamo andati in una stessa Cina
E abbiamo avuto due impressioni differenti della stessa forse ci sono anche dei sì nolo Jack e questi si enologi sarebbero autorizzato il però vorrei ritornare alla concetto che
Al concetto che ma sì però presente c'è inoltre poi parlamentare io parlo
In una maniera strana sembra di essere Otto e mezzo se hanno in una
Siamo siamo in una riunione con degli interessi sostanzialmente
Scientificità e politici io credo di poter esprimere non sono le mie opinioni ma anche le mie constatazioni io l'ho passata la mia vita in Cina non parlo cinese sono stato sei o sette volte in Cina
Ho avuto molti contatti con
Ma accademici cinesi e con il mondo cinese in generale e ho constatato tante cose
Fra cui quella per cui non ci sono mendicanti in Cina
E in Cina c'è un grande livello di ridistribuzione dell'utile associare a un prezzo altissimo però della totale perdita della libertà delle persone
Quindi io dicevo questo è un prezzo che noi non saremmo disposti a pagare che io personalmente non sarei disporrà pagare
Che credo che nessun nessun occidentale mettiamola così semplicemente sarebbe disposta a pagare quindi
Il secondo punto quello della rapporto tra la differenza l'equità cioè è indubbio che gli esseri umani attualmente che vivono se nel nel nostro mondo ma anche in altri mondi se posso citare la Cina senza essere scandaloso
Faccio notare che una Sky da categorie perda studi risulta che quelli che sono al di sotto del livello di povertà in Cina sono un milione di persone che sul numero di cinesi sondare la mente pochi
Il il punto fondamentale e che sebbene l'umanità abbia un'infinità di risorse superiori a quelle delle generazioni precedenti e molto più scontenta che nelle generazioni precedenti perché è molto più mossa dalla invidia sociale dà un senso di competizione di inadeguatezza
E di ingiustizia e allora bisogna essere in grado di restituire un senso di equità io
Per esempio penso che sarebbe importante che si creassero delle istituzioni possibilmente le istituzioni libere che fossero in grado di come dire capitalizzare i dati che ognuno di noi produce per ridistribuirli a scopi umanitari faccio un esempio molto banale una sul prende i dati dei propri paziente ovviamente a non hanno minimizzando li li incrocia
Con l'autorizzazione dei pazienti con i loro dati sociali nevicava un grande sapere scientifico che può vendere ad una grande azienda farmaceutica
Con questo sia realizza un welfare che non grava sulle tasse e quindi non genera scontento sociale da questo punto di vista e quindi la questione una libertà che prevalga sul controllo un'equità che prevalga sulla differenza e poi nella a nell'alternativa io credo che la vera da vera mancanza della democrazia in questo momento di grande ostacolo da democrazia in questo momento e l'incapacità che avrà sicuramente dei motivi fondati
Ma che grave di
Proporre speranze non soltanto paura e questo secondo me il grandissimo il grandissimo punto per esempio quei grandi
Assenti ideologici di del secolo scorso cui facevamo
Se ho fatto riferimento prima
Erano delle grandi macchine per produrre la speranza di diverso tipo ma comunque produrre speranze invece adesso abbiamo essenzialmente delle macchine che producono paura e in fondo anche andasse a chiedere quanto il digitale non non è controlli del contenuto di questo convegno molto spesso la domanda è il digitale distruggerà la democrazia eccetera e per l'appunto andare a inserire la paura laddove non credo si possa pensare a una democrazia e una politica che non possa comportare al proprio interno un livello di speranza
Obblighi al governo dialogo abbiamo cinque minuti allora poi no no no perché gli spunti sono particolarmente interessanti non mette a soqquadro posti ah beh allora
Trema non ex
No sulla questione della della paura la paura c'è sempre stata da da quando si è passati dai portatori d'acqua gli acquedotti in epoca romana e l'Udinese e quant'altro
Il tema è che adesso siamo molto più consci che la politica non la sta governando questa questo progresso e non provente non lo capisce neanche tanto a giudicare da quello che vedo tornano in Parlamento e quindi questa paura forse anche un pochino
In più giustificata del passato non lo so però vorrei soffermarmi in particolare sull'idea diciamo sul tema dati perché molto spesso ma riflessione che si fa in politica meno anche rispetto ai le proposte legislative con visto passare in questi primi due anni di mandato sia giustamente credo l'intuizione che più i dati sono condivisi diffusi più si riduce diciamo sia la simmetria informativa quindi questione di condividere i dati pubblicamente sia per quanto riguarda i dati che lo Stato il pubblico può acquisire più una società possa essere giusta che sia la questione della combattere l'evasione fiscale avendo più dati
Che sia invece la questione di dare migliori benefici alle famiglie povere perché si identificano più facilmente incrociando vari database come erogare migliore aiuto e come farlo uscire dalla porta quindi l'assunto della politica per quanto abbia paura un pochino e critichi quando i dati sono utilizzati dalle piattaforme commerciali
Per targhe Tizio azioni specifiche però alla fine sta più o meno pensando di fare la stessa cosa cioè più raccolgo i dati più l'utilizzo bene più magari riesco a fare delle politiche prima di tutto accurate ma secondo anche più giuste di redistribuzione quello che sia
E questo ovviamente si si scontra con non solo un consiglio visto che qua ci sono esperti di saper Security un solo con come poi questi dati vengono tenuti mantenuti e diciamo gestiti dall'ente pubblico che notoriamente non è esattamente Pagliara bravo e competente in questo tema neanche come questi dati una volta raccolti poi possono essere utilizzati dallo Stato che detentore della forza non tanto per venderti lo shampoo tentare influenzare lezioni ma per cose molto molto più gravi quindi un un movimento secondo me corretto dei miei colleghi della sottoscritta nel dire già che ci sono utili siamo lì ha sempre questo doppio doppia arma a doppio taglio che non darò nel caso della Cina perché se no vengo messo in mezzo a questo diciamo cosa invece di dire opinioni diverse ma sicuramente diciamo una cosa che per se posso dire in maniera non controversa
è che il socio il grande sistema è proprio queste da qua questo lo posso dire va bene fantastico per cui no quindi per cui l'idea credo fondamentale anche rispetto a quello che diceva la vicepresidente Ascani nell'utilizzare meglio i dati del processo legislativo per migliorarle tutto tutte credo intuizioni giuste positive si parla di dati sanitari nuovo DDL
E ai parla moltissimo di questo cioè lo spezza spesso esame livello europeo quindi son tutte cose che già stanno succedendo saldezza cova non sa che parla di dati pubblici somma
Le vere vorrei citare tantissime iniziative legislative proprio volte a questo ammassare utilizzare in maniera corretta si spera i dati né però io sono sempre dell'idea che che questo intuizione corretta
Ossa facilmente andare in in derive che non ci piace né quindi che anche lì bisogna andare con i piedi di piombo e vi lascio solo questo pensiero perché credo che alla fine tutto il nostro parlare di piattaforma ruoti attorno a dati chi li detiene di chi sono chi li può utilizzare e per quali scopi e questo un po'il vulnus alla questione che secondo me la politica non ha né affrontato né necessariamente se certamente risolto
Grazie grazie per il per il dialogo a cui seguirà quella possibilità nel nel Simposio di continuare questo ragionamento anche sullo stimolo di quello che accadrà nei prossimi due dialoghi io inizierei invitare i professori Lorenzo Castellani e Francesco Clementi
Che invece si conoscono da molto più tempo
E sono abituati a dialogare
E quindi passiamo dall'improvvisazione forse alla preparazione per un po'più per ponderata nel tempo
Avevamo anche invitato l'onorevole Scarpa che non riesco a vedere qui perché
Io a qualche piccolo problema di vista però ritengo che non sia arrivata e che tra l'altro doveva andar via alle sedici per cui penso che ce la siamo giocata in qualche modo non penso per colpa della Cina almeno in questo caso il ragionamento che vorremmo affrontare adesso è legato al passato fino al presente
Ed è quello della storia rispetto alla a alla Costituzione alle forme di di democrazia per dire quali sono le forme di democrazia fin qui e se se ne possono prospettare di nuove
Va be sarete messi d'accordo su chi vi aspira non siamo da clown siamo d'accordo su nulla cavalleresca cavallerescamente professor carenti o se lo storico iniziato sì partiamo dal passato ma giustamente dunque a
Ormai i demo io diciamo mi tengo sulla democrazia poi se volete andiamo su su altro dunque forme di partecipazione evoluzione le forme di partecipazione a un grande storico
Nelle istituzioni in politica il pensiero politico che è peraltro da poco scomparso che Bernard-Marie membro studioso francese
Indicava essenzialmente tre grandi fasi di quella che noi chiamiamo democrazia calata in un contesto di costituzionalismo calato in un contesto di liberalismo
La prima forma di democrazia e la democrazia diciamo del diciannovesimo secolo di fine Ottocento cioè la democrazia dei notabili ed è una democrazia in cui no come come è noto c'è un suffragio ristretto c'è un soffra di Scienze Dario e in cui abbiamo dei rappresentanti che sono esponenti per in qualche modo dell'oligarchia o dell'aristocrazia locale
Il dibattito pubblico in questo tipo di società anche in quelle più avanzate un dibattito pubblico che sostanzialmente avviene in gruppi ristretti alla società
In in dinamiche diciamo che riguardano ore giornali a diffusione limitata o club gruppi caffè quello che i britannici chiamavano il club allarmante e diciamo è una forma di democrazia che ci proietta nei nei primi aspetti la partecipazione pubblica all'inizio del Novecento con l'avvento della della società di massa entriamo nella seconda
Delle fase della democrazia che che arriva diciamo fino al dopoguerra è la cosiddetta democrazia dei partiti naturalmente con nel mezzo l'allargamento del suffragio universale maschile ovviamente tutte le difficoltà diciamo e passi indietro rispetto alla democratizzazione che caratterizzano gli anni Venti e Trenta in gran parte d'Europa
La democrazia dei partiti è una democrazia estremamente organizzata c'è una democrazia in cui queste associazioni queste organizzazioni si fanno enormemente complesse hanno milioni di iscritti riescono a mobilitare
Le masse e hanno un controllo che va oltre la loro funzione politico costituzionale c'erano un controllo sulla società hanno un controllo sui meccanismi di dibattito
Hanno sono il luogo in cui la politica viene pensata viene dibattuta in cui le policy vengono disegnate
Quindi questo crea naturalmente alcuni casi di eccesso uno di questi studi storicamente il caso italiano
Tutte le discussioni sulla partitocrazia cioè in cui democrazie ma se i partiti hanno la forza appunto di poter organizzare la società ma la debolezza di mangiarsi spesso le altre istituzioni quindi diventare l'unica istituzione di riferimento
Indebolendo il sistema rappresentativo parlamentare e il sistema naturalmente di governo Laterza e era diciamo così della democrazia inizia invece grosso modo intorno agli anni Ottanta quando i partiti entrano in crisi fondamentalmente in tutto il mondo occidentale c'è una crisi dei partiti perché perché il cambiamento tecnologico che al momento della dell'ambiente mediatico determina l'emersione della cosiddetta democrazia del pubblico cioè una democrazia che è costruita sempre di più
Intorno alle leadership e che esposta nell'arena mediatica qui nelle televisioni
Nella stampa grande diffusione
Il dibattito pubblico un dibattito pubblico che non riesce più a essere controllato
Dalle istituzioni precedenti cioè dai partiti
Ma che in qualche modo con lo sviluppo anche appunto di una forma di economia centrata più sul sapere con la rivoluzione dell'informazione poi ovviamente più avanti con l'avvento né internet determina una diciamo forma di Rich entra ma entro la politica non più intorno ai partiti intorno all'ideologia ma intorno ai leader e intorno a luoghi di discussione che sono più distribuiti potremmo dire così
Distribuiti ma allo stesso tempo anche più astratti rispetto al cittadino comune basti pensare ciao su questo insuccesso
Politico comunicativo di leader come Reagan come Berlusconi che in un certo qual modo
Hanno la capacità di occupare lo spazio mediateche appunto interagire direttamente con il pubblico diciamo no prima fase di intermediazione forse oggi ne stiamo vivendo da qualche anno la la quarta fase questa partizione
Che a quella della democrazia potremo dire della disintermediazione in cioè in cui siamo andati oltre grazie all'avvento della Rete
A la democrazia del pubblico ma io democrazia il pubblico è una democrazia appunto aumentata aumentata in base al fatto che oggi nei livelli disintermediazione sono tali che come diceva prima
L'onorevole si può interloquire con la classe politica in maniera diretta diciamo dal dalla richiesta di informazioni all'insulto c'è una grande diciamo facilità
Deve interagire e bypassando completamente le strutture partitiche bypassando anche appunto quelle forme mediatiche molto diffusa ma esclusiva per esempio la televisione
Quindi da questo punto di vista noi siamo dentro un'altra fase la democrazia
I cui contorni e stiamo iniziando a scoprire a scoprire oggi con personaggi prima mediatici che poi diventano politici con personaggi politici che sono costretti a diventare personalità mediati e con l'interazione sempre più forte ma anche allo stesso tempo con una grande diminuzione l'attenzione perché un conto era a vere diciamo così delle delle istituzioni come i partiti che in qualche modo indirizzavano discussione pubblica e un conto è dire diciamo nella schizofrenia del mondo sociale cioè delle accelerazioni che i vari argomenti ormai quotidiani vengono proposti e che spesso mangiano la classe politica ce ne erodono in qualche modo il capitale di di legittimazione e quindi c'è un desiderio qualche modo di liberarsi
Della classe politica in maniera sempre più più rapida c'è una sempre maggiore crescente insofferenza questo è per questo riguarda ventre le democrazie ci sarebbe poi molto da dire su le questioni che riguardano
Invece il governo e l'amministrazione pubblica cioè su come nel cambiamento tecnologico abbia in qualche modo ma spostato anche lei molto molto in avanti le possibilità che i cittadini hanno ma su cui c'è una difficoltà di di realizzazione ma questo diciamo me lo riservo per un secondo jet
E stato molte grazie con con legami con Lorenzo Castellani siamo FOTA tante volte io vorrei provare a sintetizzare alcuni elementi quando il discutiamo di democrazia e di forme della democrazia
Alla fine nella ricordo di costruzione correttissima faceva Lorenzo o l'evoluzione molto chiara però se dovessi riassumerla in una battuta per spiegare che cos'è la forma della democrazia
E l'evoluzione del modello democratico direi ero studenti del primo anno Lorenzo direi che noi abbiamo sostanzialmente l'evoluzione del mondo fondata su due elementi il primo elemento quanta partecipazione
Il secondo elemento è quanta inclusività quanta inclusione perché tutta l'evoluzione del modello democratico nelle storie appunto che raccontava Lorenzo nelle varie fasi si gioca su tutte queste due questioni
Quanta partecipazione c'è stata dentro quella fase storica quel momento storico la ricostruzione istituzionale e quante inclusività vi è stata dentro quell'idea alle quanto si è potuto partecipare quanto è stato consentito partecipare e quanta inclusione quindi anche capacità di poter incidere nella decisione è stata data questi due elementi non sono mai mutati nefasti nella ricostruzione storica delle varie fasi compresa la quarta appunto che stiamo vedendo che diceva Lorenzo
Castellani in realtà ci evidenziano come i cani sono sempre gli stessi
Allora quando noi ragioniamo di democrazia aumentata
Secondo me dovremmo ragionare a partire sempre questi due elementi
Cioè se questa democrazia aumentata che vuol dire sostanzialmente una democrazia che fa aggio dell'evoluzione tecnologica che considera l'evoluzione tecnologica come uno strumento erano confine
Con un mezzo per migliorare non per peggiorare da vivo maniera brutale perché i tempi sono stretti e dovremmo considerare a questo punto come ancora una volta partecipazione inclusività possono essere migliorate dentro questo costruzione
E allora se partecipazione inclusività sono sempre i termini essenziali di un qualsiasi modello che circa un'idea di miglioramento della qualità del vivere comune del l'ubi societas IBI ius del modo di vivere correttamente
Nella nel nel diversi collettivo
Allora una democrazia aumentata per rispondere poi domandavo di fondo Luca che c'è dentro questo nostro incontro è una democrazia che vede alla luce delle trasformazioni tecnologiche tre ulteriori elementi
Il primo dentro partecipazione inclusività il primo a una democrazia del feedback
Se se l'ecologia servono servono perché ti consentono di capire il ritorno di una decisione il grande problema che ne abbiamo di fondo è che spesso nell'evoluzione appunto storie che non abbia avuto o decidevano a prescindere dall'interesse del del decisore del scusate il colui a cui la decisione veniva in qualche modo sottoposta oppure la persona che che veniva per sempre la fase democrazia dei partiti che subiva la decisione realtà nei fatti la subirà anche se si sentiva parte di quel processo ma nei fatti non poteva fine foto di un feedback
Il primo punto è che la democrazia hanno aumentato la democrazia che ti deve consentire di poter testare fibre
Il secondo elemento è che la democrazia ma intanto democrazia che deve prendere atto che non c'è democrazia se non c'è il rendiconto
Fatto non scontato
Fatto non scontato perché una democrazia del rendiconto è una democrazia che poi misura la responsabilità e la misura della responsabilità anche qui è un fatto di responsabilità e le democrazie arrivano con molta fatica a dimostrare che governa chi sono responsabili e a farsi tra virgolette processare nel voto e non nelle piazze non è tribunale ma nel voto dai cittadini per quello che hanno fatto
Per cemento una democrazia aumentata la democrazia del cambiamento cioè che non ha paura del futuro perché sanno di che cosa stiamo discutendo
Allora dentro i due cardini principale che delle porte d'Ercole appunto di partecipazione di inclusività gli elementi di una democrazia aumentata feedback rendiconto il cambiamento secondo me ci consentono di affrontare quello che sono oggi mandi oggi interessi diretti la parola
Imaie oggi nelle nelle dimensioni dei problemi che hanno dei modelli democratici sono a mio avviso cinque opera la prova pare no una strizzata delle delle nostre questioni di cui punto spesso si ragiona
Però modello la prima questione che ci portavano i modelli sociali lo vediamo tutti i giorni una grande alto grado di polarizzazione dei modelli democratici le forme della democrazia vengono stressate dalla polarizzazione sociale si e tifosi prima che evidentemente spettatori
Per citare Bernard Manin c'è la democrazia del pubblica quella secondo elemento questa polarizzazione porta la tribali trazione si è figli di una squadra sia dentro la squadra anzi io cerco la maglietta se non trovo una maglietta io mi sento in difficoltà e dentro la globalizzazione naturalmente c'è quell'idea che richiamava prima Lorenzo quindi non non devo spendere parole
Terzo elemento tutto ciò naturalmente quale poco cosa porta alta dalla polarizzazione la temporizzazione ci portiamo la manipolati Anna la manipolazione cioè al fatto che naturalmente ciascuno di noi legge la realtà che ha di fronte cogli occhi propri dove gli occhi proprio non vuol dire gli occhi proprie di ciascuna persona ma vuol dire gli occhi della squadra cui appartiene
Che non sempre coincidono con la realtà e la percezione della stessa
Quarto elemento naturalmente tutto ciò una parte centrale la gioca la mancanza di un'informazione tra virgolette terzo e neutrale qui c'è un problema di grande disinformazione
Il problema del tecnico si citava già prima appunto né interventi precedenti ma a maggior ragione benessere polarizzato estremizzato radicalizzato questo ragionamento Quinto elemento che tra l'elemento più grave che paradossalmente fa sintesi dei primi quattro
E che tutto ciò porta un monopolio che ciascuno di noi ritiene di avere del della della decisione democratica per cui ciascuno si ritiene arbitro della decisione democratica e democrazia e quello che decido io
Allora questi cinque elementi polacche ripeto polarizzazione tribali trazione manipolazione disinformazioni e monopolizzazione
Sono cinque elementi che nei fatti portano le nuove forme potenziali che ci offrono gli strumenti del digitale di così in maniera semplice
E l'intelligenza artificiale per non rimanere a semplicemente dire internet perché le sul mondo digitale in quanto tale dentro un problema molto serio
Perché per dimostrare che la democrazia aumentata la democrazia migliore della democrazia degli antichi di cui non siamo entrati ma insomma famosi sulle percezione che i due su cui non espresso magari dall'affrontare democrazia di antidemocrazia dei moderni e la democrazia dei moderni che però entrambe affondano questi due caratteristiche partecipazione inclusività
Dovremo affrontare questi cinque elementi
Come smontare l'idea che la democrazia è quello che penso io io stesso
Come tutto ciò si smonta se non sistema di informazione non è all'altezza di garantirmi la possibilità di capire quello che ho di fronte
Come tutto ciò si può smontare alla luce di informazioni pure tra virgolette pulite terze neutrali per evitare forme di manipolati Rizzardi manipolazione e con tutto ciò consente di scardinare con le forme tribale che poi portano la costruzione di un sistema radicale polarizzato di tifoserie
Questa è la sfida della democrazia Mentana
Allora i mezzi tecnologici occhiuti Risi Scola parola cioè no diciamo particolari Malù e anomale molto a volare se
Sì ed omologati mezzi tecnologici consentono di arrivare a smontare queste cinque categorie a riaprire una discussione che è reo fra partecipazione inclusività maggiore forza dentro con le tre caratteristiche feedback rendiconto il cambiamento secondo me sì
Però dobbiamo essere consapevoli che questa è la sfida di mezzi nuovi dentro una diciamo Olduvai in Inyo Balthus
Perché se ciò non accade naturalmente noi rischiamo di prendere una grande allucinazione di immaginare che siccome abbiamo strumenti belli veloci che ci consentono le Alpi imponga abbiamo risolto la partita invece la partita è ancora aperta grazie
Allora ovviamente lo prendo la parola per risponderti
Ma semplicemente per passarla alla che le Scarpa che purtroppo dati i tempi e i luoghi deve essere a Treviso questa sera
Per cui essendo la più giovane parlamentare di questa legislatura avendo di davanti a lei
Anche la democrazia aumentata
Le chiederei una testimonianza vi è un'impressione di quelle che sono le sfide che e abbiamo sentito adesso senza
Ma anche ma anche qui
Qua questi funzionano
Allora innanzitutto buon giorno a tutti e tutti mi scuso in anticipo per quella che insomma
Sarà purtroppo per me è una presenza un po'fugace qui anche perché sono sono discussioni molto interessanti e incredibilmente attuale su quale sulle quali io credo che insomma la politica in Parlamento al giorno d'oggi sconti dei ritardi delle proprio carenze di di analisi che sono pericolose a loro modo
Gianni due interamente Samantha ho avuto modo di ascoltare adesso
Trovo alcune cose che richiamano qualche appunto che che ne mi sono preparata per questa giornata io sono d'accordo sul fatto che la tecnologia insomma avrà un impatto e ha già un impatto molto importante sulla democrazia sicuramente la nostra non può essere una risposta di fuga o di paura penso a quello che diceva nel due mila diciotto se non sbaglio
In modo molto pessimistico Emanuele Severino no diceva che la tecnica ucciderà la democrazia perché l'unico cosa diceva l'ultimo Dio capace di di spingere l'uomo a trascendere la sua alla sua stessa con condizione
Io non sono d'accordo con un approccio del tutto pessimisti concerto condivido il fatto che se importante farci caso a queste grandi tradizioni ma non penso che le democrazie occidentali possano permettersi di semplicemente pensare che su converranno dietro questi cambiamenti e quindi di non prendere di petto anche i nuovi strumenti e le nuove potenzialità che la la tecnica mette di fronte a noi innanzitutto sui procedimenti elettorali su questo diciamo che vedo sempre molto dibattito insomma ci sono la tecnologia aperto
A delle nuove possibilità penso a il voto elettronico che non è proprio la stessa cosa del voto a distanza perché c'è anche la modalità postale c'è anche il tanto dibattuto voto dei fuori sede ma comunque una possibilità in più che può anche avvicinare a livello proprio puramente logistico diverse persone ai processi democratici e che di conseguenza va guardato con con un certo interesse sì sì io sento sempre la giusta preoccupazione che però diventa anche scetticismo immobilismo del Emma vanno garantite tutte le procedure di trasparenza di sicurezza ovviamente questo apre nuovi rischi
Quello che penso io rispetto a questa che il nostro compito sia proprio trovare le giuste garanzie per poter utilizzare anche anche queste questi nuovi metodi del resto penso al fatto che in realtà le modalità di voto e di partecipazione democratica si sono sempre adattata alle circostanze quando c'era il Covi d'le votazioni per il Quirinale
Si sono svolte per chi era positivo il Comité nel parcheggio della Camera dei deputati allora tutto ovviamente laddove il contesto richieda lo richieda e io penso che la la tecnologia vada avanti anche senza di noi
Può essere può essere adattato là dove più forze più intelligente si mettono insieme per costruire delle garanzie di correttezza e di trasparenza io sono sono favorevole ad andare avanti su su questo fronte
C'è il problema che veniva sottolineato molto puntualmente nell'ultimo intervento che apre invece però l'avvento della della tecnologia di internet sull'accesso all'informazione e anzi la proliferazione eccessiva e lì nell'inaffidabilità
Dell'informazione nel momento in cui viene democratizzare alta
Dal dal web trasformata dunque dal ricorso ai sociale e anche dall'intelligenza artificiale due esempi che secondo me sono in testa sono interessanti attuali e che devono porsi anche giustamente in allarme rispetto a queste farci chiedere come governiamo questo aspetto sono sulle elezioni americane data quanto letto trenta punti percentuali per l'elezione di Trump sono arrivati da un certo target a un pubblico che era il giovane maschio bianco
Molto attivamente influenzato da tutta una rete di podcast influenze Ryu tube perché non non possiamo chiamarle interviste ma che hanno dato lungo spara grande spazio
A al sostegno per tant'è che da anni comunque pro pagava se propagandava una una certa un certo approccio a tante questioni costruivano subcultura
E legittimavano delle opinioni nello spazio pubblico nel dibattito di internet questa cosa evidentemente ha inciso molto
Non può che porci delle domande molto seria soprattutto a chi non chi chi non la pensa o non si identifica in figure come Donal Trump insomma di questo calibro
Ugualmente o penali ai ha fatto sapere di aver respinto duecentocinquanta mila richieste di ditte Iccrea di Trump per e la Harris
E una ventina di operazioni dirette ingannevoli giusto per farci capire che laddove non governato ovviamente e questo cosa io non penso che possa stare in capo alle singole piattaforme c'è un grosso rischio di mistificazione profonda della realtà
Per quanto riguarda la partecipazione dei cittadini
Invece io credo che si aprono come accennavo prima degli scenari degli scenari interessanti i referendum le proposte di legge di iniziativa popolare tutte quelle finestre potenziali di partecipazione aperte
Incoraggiate potenzialmente da un uso migliore della tecnologia
Vanno vanno esplorate certo ovviamente ricca liberando lo strumento democratico
Su su questa novità
Mi faccio l'esempio dei referendum io non penso che sia compito della politica semplicemente reagire in modo conservativo rispetto a questa novità c'è uno strumento che ci permette di raccogliere le firme in modo più veloce e più efficace raccoglierne di più in meno tempo perfetto non credo che la risposta dovrebbe essere allora aumentiamo la soglia di firme
Che assai devono servire per proporre potenzialmente un referendum un referendum abrogativo
Su quello strumento ad esempio però potremmo porci il tema di quella che poi è realmente l'astensione fisiologica perché se io raccolgo
Seicento mila firme in tre giorni ma poiché comunque o il quorum al cinquanta per cento più uno degli aventi diritto
Probabilmente vado anche a creare una uno scompenso forte tra quello che riesco a mobilitare on line e quello
Che in questi tempi Dante stili di astensionismo forte essi si mobilita fuori forse ha ragione lei sul rimodulare il quorum costitutivo e si può pensare
Ovviamente oggetto di discussione politica che purtroppo il Parlamento oggi non c'è ma si potrebbe pensare a formule come il cinquanta per cento più uno degli ultimi votanti alla Camera dei Deputati così si eviterebbe anche quella distorsione per cui una parte è incoraggiata ha semplicemente non fare campagna elettorale per il referendum e cercare di far passare la cosa sotto silenzio queste ipotesi potrebbero riportare al alla luce anche incentivare alcuni strumenti della democrazia partecipativa che io penso sarebbe interessante farebbe bene esplorare certo dovevamo avere una consapevolezza insomma ci sono a delle delle forze antitetiche alla democrazia rappresentativa democrazie occidentali
Che si muovono e che utilizzano la tecnologia anche spudoratamente a prescindere da ciò che le democrazie fanno non fanno questa consapevolezza deve spingerci a un moto di responsabilità e di azione per cui con pensiero lungo con capacità di dialogo e anche mettendo a servizio probabilmente le migliori intelligenze che abbiamo su questo io penso che anche trasversalmente potrebbero e dovrebbero attivarsi delle discussioni
In tra tra gli esponenti politici
Purtroppo manca ma insomma sono sicura che con l'onorevole pastorella e con altri
Pochi deputati e dei senatori sensibili su questo tema qualcosa si possa fare credo che anche occasioni come queste siano preziose per discuterne mi dispiace se non potrò trattenermi molto oltre ma vi ringrazio molto
Poi grazie porti pericolosissimo
Grazie per questo intervento che ci lascia sempre sul tavolo
Il discorso della partecipazione inclusività riceve ogni riaperto per cui passiamo secondo giro sapendo che il tempo è tiranno
Ma in ogni caso poi lo recupereremo devo dire che ci sarà una differenza tra me e Carlo che morderà la parte successiva io non sono un vero moderatore per cui il tempo mi scappa continuamente
In ogni caso sul tavolo rimane rimangono quelle sollecitazioni
Che arrivavano da prima anche dopo l'intervento dell'onorevole Scarpa
Sì allora secondo me c'era la questione
Interessante vista anche con la con la prospettiva di sono dello storico è las diciamo la sproporzione tra virgolette che noi abbiamo tra mezzi tecnologici e istituzioni politiche cioè accade a volte alcune fasi della storia questa probabilmente una di quelle in cui la crescita tecnologica l'avanzata tecnologica molto più veloce Rispetto a i cambiamenti e le istituzioni in politica
Cioè la situazione politica fanno fatica ad aggiornarsi al sostrato tecnologico è cambia questo avvenuto in varie fasi della storia una è sicuramente quella
Punto dell'inizio del Novecento dove democrazie censita Ariel si ritrovano con capitalismo di massa con lo sviluppo e le forme di telecomunicazione la radio eccetera
E infatti poi quell'adeguamento è molto faticoso molto travagliato non è la causa dei totalitarismi ma è uno dei problemi diciamo che che c'è nell'affrontare per la tecnologia
Oggi diciamo sala situazione abbastanza simile con un paradosso secondo me
Che io mi ricordo per questioni diciamo generazionali che quando ero ragazzino il il primo intervento cioè l'internet di di quindici anni fa
Di vent'anni fa
Era considerato il posto in cui si sarebbero svolte le le diciamo le consultazioni democratiche in quei partiti potevano organizzarsi grazie alla Rete e via dicendo
Purtroppo tutto questo stato una grande delusione o comunque non ha funzionato nel caso io ha funzionato a funzionare in maniera totalmente distorta penso appunto all'esperimento poi fallito di democrazia diretta ai Cinque Stelle
Diciamo per il resto non ha funzionato granché anzi oggi appunto noi parliamo di internet con una questione che genera più inquietudine più paura per le sue evoluzioni più difficoltà di governo che invece ruolo in cui si sarebbe svolta la democrazia quindi quello è un caso in cui si dimostra abbastanza bene
Come il grande avanzamento tecnologico che per molte cose ha cambiato le nostre vite in realtà non ha una corresponsione a livello politico oggi la questione si ripropone secondo me anche su ciò che riguarda il lavoro dei dei governi degli esecutivi e delle pubbliche amministrazioni
Perché il maschio fa chiede il il Doge cioè del parto quando Boban vertice anzi perché nei se si parla non c'entrino recita gli americani molti sono concordi nel dire che c'è un enorme disparità
Tra i servizi offerti dal mondo privato in termini di efficienza e quelli offerti dal mondo pubblico
C'è oggi in ventiquattro ore Amazon ti porta qualsiasi cosa casa in qualunque punto del mondo L'Occidentale almeno dubbi va lato atto ti permetti ordinare qualsiasi cosa di tutto il resto ovunque
Però io ho gravi difficoltà a rinnovare il mio passaporto
Allora e come me credo parecchio e quindi come dire un questa è una grande questione prequel questo crea un meccanismo crea un meccanismo le adesso di diciamo di chi è colpa nel preciso non lo so però il fatto e il fatto è che è un po'paradossale vivere in un mondo in cui molte cose si possono attenere con un clicca
E le cose che riguardano diciamo alle l'identità primaria del cittadino richiedano mesi settimane di solito anche litigi con qualche addetto allo sportello e via dicendo questo vedere tutto questo però crea una una potenziale un potenziale meccanismo di di delegittimazione fondamentalmente del pubblico
Cioè i i cittadini e iniziano come appunto in altre epoche storiche a chiedersi se davvero diciamo si possa tollerare
Un sistema politico amministrativo che così lento rispetto alla all'efficienza all'avanzamento tecnologico di altre di altre situazioni
Questa mi pare una questione garanzie aperte maniera principale
Secondo me la questione gioielli la partecipazione tecnologica una partecipazione tecnologica realisticamente più realizzabile nei processi di governo e dei processi di governo locale nell'imminenza forme diciamo di dibattito pubblico informa che toccano gli interessi nei processi deliberativi
Che non nel votare a casa su un atto qualunque cosa anche perché e questo genera diciamo delle pericolose ripercussioni di squadre sì no e via dicendo
E quindi penso che si possa lavorare dal punto di vista diciamo dei tecnologi in quella direzione
Cioè mi sembra molto più facile utilizza la tecnologia per i processi per diciamo democratizzare l'amministrazione e renderla più fruibile più semplice più più trasparente rispetto a farne come si è cercato di fare lo strumento per le piattaforme politiche uno per il futuro della democrazia del voto elettronico eccetera si è un po'presto
Prendere per arrivare diciamo a questo tipo di di risultati con rischio che poi ucraino delusioni o sfuggano o sfuggano di mano
Quindi mi mi pare che si possa che si possa dire queste che l'adeguamento alla tecnologia
Delle istituzioni debba avvenire in primo luogo su questi punti prima che sul diciamo su sul codice genetico stesso vera della democrazia perché cioè sono pericoli di di autodistruzione
Grazie Lorenzo io vorrei segnalare alla luce ulteriore insomma delle cose in più che ci siamo già detti quest'ulteriore paradosso no qui in fondo noi siamo qui e continuiamo a ragionarne con le cose che diceva da ultimo Lorenzo che condivido
Suo il un paradosso il paradosso è questo che noi abbiamo che stiamo spingendo giustamente ci diamo dentro con grande interesse almeno nove diciamola così ma insomma motivi in uno certamente sì
Dentro questo paradosso orchidee che digitale cambia la democrazia siamo stati convinti che ci convinciamo
Che il digitale possa migliorare quell'Agorà telematica con la piazza telematica orizzontale e che fa sempre fatto l'idea della democrazia della comunità contro l'idea della moderno grazie di un capo
Mentre nostro problema qual è
è che l'avvento del digitale realtà invece di darci la democrazia di comunità ci sta spingendo verso democrazie del capo
Questo è il punto come non riusciamo a trasformare a questo punto la leva del modello di semplificazione e razionalizzazione di una democrazia mentale per le cose che dicevo prima partecipazione inclusività
Tornando però ad un'idea di orizzontalità dicevano avvenisse intervistando un giovane novantenne che De Rita Giuseppe De Rita
Che il nostro problema rimane sempre lo stesso chetichella democrazia crederle nell'orizzonte Rita chi non crede nella democrazia credere la verticalità il che non vuol dire che naturalmente la democrazia un ingovernabilità
Scegliere ingovernabilità no ovviamente no però diciamo al fondo la democrazia un luogo di comunità
Allora questo luogo di comunità un problema con i mezzi di trasformazione del digitale e che invece che di utilizzare questi mezzi per costruire un modello a piattaforma adesso crudeli zero un lessico evidentemente che tocca a quel punto lì ma insomma c'era ma era già un tale né ci ritroviamo in una verticalizzazione continua da parte di tutti noi
Come far sì che questi strumenti costruiti una semplificazione che porta la verticalizzazione incentivino promuove no l'orizzontalità tutto qui sta il problema
Questo il primo punto
Secondo punto c'è un fattore in parte l'uscita del suo Lorenzo vorrei però stressare di più
è il fattore che naturalmente la trasformazione del digitale nel cambiamento democratico è un fattore che pesa moltissimo più di altri del fasi rispetta la ricostruzione storica iniziale del primo giro faceva Lorenzo Castellani e cioè il fattore tempo
è chiaro che noi siamo la generazione e forse nel proprio di più Lorenzo nel dire che molte regioni di me
Di quelli che si interrogano su quanto tempo e quale tempo oggi utile per capire come si muove il modello democratico è chiaro che la trasformazione del digitale ponendo in questione la il fattore tempo
Siamo la prima vera generazione io certamente la trasformazione tra il modem a trentatré sei e naturalmente la la landa iter veloce
Che si pone il fattore tempo comunque attore non più problematico nella gestione dei rapporti interpersonali nella gestione dei rapporti democratici nella gestione dei rapporti politici
Ma il fattore tempo è un problema comunque
Perché il fattore tempo incide per esempio sulla tenuta istituzionale incide sulla durata della vita delle istituzioni incide sulla durata dei governi e quel consente una battuta Lorenzo intanto sono cose tra noi diciamo tra le studiosi funziona ma questo mutuo mediazione
Perché il modello americano deve spaventare ma non deve spaventare fino al tutto fino a questo punto perché è una grande vantaggio è che dirlo qualche giorno
Open di recente in qualche intervista come priorità della vittoria dall'altra perché il modello americano ed erede di Madison a dei dei federalisti a una genialata che le nostre democrazie parlamentari non ha che non è l'elezione diretta quello come dire ci si può ragionare va nel fatto che dura due anni dopo due anni il pesce puzza e quindi c'è un teste
Che cosa avete intuito Madison J. edema il tono il federalista ma medi sono più degli altri che due anni sono un tempo Mino per dimostrare se se l'altezza di quello che ha promesso e se mantiene quello che hai detto
Per cui dopo due anni comunque vada che tu sia un dittatore più fascista il tutto il più cattivo di tutti il più buono di tutti
Dopo due anni torna a casa ci dici se funziona o meno la macchina se cioè se gli altri percepiscono è rimasta se ne farà qualcosa
Mentre le grandi democrazie che si basò su modalità classica mente parlamentarismi cioè ci sono dei modelli semipresidenziale ma sono l'abbiamo solo se nostre ci vediamo tra di noi i nostri dati accademici ma
Hanno tutto un altro fondamento raccontiamo un sistema che si basa sulla fiducia sull'amore che dove c'è amore appunto c'è fiducia ma dentro quel modello lì noi diciamo da quei cinque anni e poi si vede
Mentre invece chiaramente tutto si basa su un tempo più breve
Allora la grande forza del grande problema che naturalmente ma in questa logica la grande forza del modello americano e che tutti dopo due anni sono sottoposti a un test di bontà rispetta con l'hanno fatto nonostante magari abbiamo fatto però siamo stati capaci di mostrare allora il fattore tempo dentro e modelli di di durata della legislatura e per esempio modelli democratici hanno grande questione che le forme di governo parlamentari presepi si dovrebbero porre di recente è stato posto per esempio Luciano Violante ha posto pubblicamente sui giornali idea di ridurre il tempo della legislatura italiano più cinque anni ma quattro diceva Luciano
Se lo potrebbe ragionare però è una questione che tocca le fondamenta della modello democratico di due Ségolène cioè non è una cosa si improvvisa ma che al fondo a un ragionamento decisivo perché è oggettivo
Che tutti noi dopo due anni ci troviamo qualsiasi governo destra sinistra alti e bassi anche gli allenatori della Roma durano due anni magari cioè scusate questa cancellati restiamo fuori verbale che stava fuori verbale però anche questo tema è un tema che la tecnologia ci pone di fronte in questo modello statunitense ha un grande vantaggio ed è un vantaggio vecchio di due secoli e mezzo e mille settecentottantasette
E in questo c'è una grande c'è stata una grande capacità di guardare oltre la chiudo non possiamo interrogarci appunto nel interrogandoci su digitale come grande come cameriere ricco cambia democrazia su questi due tre elementi non arriva al terzo il primo vi ripeto per sintesi il primo è
Per paradosso verticale orizzontale abbiamo la
Ecologia per produrre un miglior sistema di relazione tra di noi
Ma in realtà invece di orizzonti di di di vivere la dimensione dell'orizzontalità di un dialogo comunitario verticalizzato il secondo paradossale
Abbiamo la tecnologia per migliorare la qualità delle feedback del rendiconto dell'analisi ma i nostri legislatore dono più del tempo necessario per la nostra capacità di tenere la tenuta fiduciaria gli uni verso gli altri dentro modelli istituzionale cioè riguardare l'istituzione con il tempo lungo che le istituzioni ci chiedono
Pezzi ultimo elemento che naturalmente ha un suo peso
Ci manca quello che naturalmente un vecchio primo ministro britannico avrebbe detto education education education e cioè ci manca naturalmente la consapevolezza che non tutti nelle nostre società complesse sono all'altezza di utilizzare i mezzi tribuna ci discutiamo
Soprattutto in realtà come l'Italia che ha un'età che demograficamente una netta vecchia
E allora c'è tutto un tema di educazione alle trasformazioni in corso
Che non non entra nei nostri manuali non entra nei nostri percorso chiuso Luca non entra nelle nostre scuole ma che invece dovrebbe entrare con grande forza perché dentro quel processo lì
Che c'è realtà all'adattamento e quindi anche la trasformazione di chi magari è potenzialmente aperto partire i nostri genitori sta a Roma dentro Facebook seguono Instagram
Non riguardano ti tocca
Ma non lo capiscono e non capendo naturalmente oltre al danno c'è anche la beffa
Grazie di questi due interventi
Sapete che poi dovete fare anche il simposio quindi non è che dovete spara tutte le cartucce subito questo lo dico anche ai agli altri due ospiti dialoganti che sono e sono Stefano Zanini ero Corrado Giustozzi che chiamo qui
Dicendo il tempo un po'tiranno però il tempo ci si però posso anche dire che c'è un secondo tempo che è quello del del simposio dove dove poi si può dibattere tutti insieme su queste cose
Si sono dette un sacco di cose
Riaprono come dire domande magari qualcuno si aspetta dagli informatici anche qualche risposta se ci date troppe domande
Potrebbe non bastare poi simposio e quindi
Noi ci siamo messi d'accordo per cui dire a voi di di iniziare vi dona ventina di minuti magari quando ne mancano cinque sapete che arriva una domanda cattiva no
Cioè
Allora buongiorno a tutti intanto io prendo subito il tarlo percorre il toro per le corna mi dispiace che l'onorevole sia dovuta scappare perché avrei avuto piacere a dialogare sull'argomento voto elettronico
Siccome sono uno di quelli retrogradi o sapete faccio l'ingegnere non sono ogni Stato usare un computer leggendo gli articoli di Corrado Giustozzi quando avevo sei anni
Noi qui come potete capire io sono un arretrato che non usa la tecnologia
Il voto elettronico lo si può fare
Gli ingegneri di solito sono sempre sul di bende di risposte non ne hanno io ne ho una il voto elettronico non si può fare
O meglio se se in cui lungo adesso adesso l'addolciscono
Il voto elettronico significa due cose completamente diverse quindi devo dividere due possibilità diverse una di queste possibilità il voto elettronico fatto in cabina
Per il potere tra l'impatto con la macchinetta elettronica da voto
L'alternanza l'altro significato di voto elettronico il voto elettronico da remoto e mia molo voto via internet così non ci confondiamo scusa quello di prima o poi chiamarlo scrutinio elettronico esatto bravissimo tessute altra cosa che intendevo Esine qualcosa per
A
Il lo scrutinio elettronico come rincorre giustamente il professor giusto sì
Si può fare
Viene fatto elezioni americane in buona parte delle County se si vota con delle macchine elettroniche
Ma come si può fare si può fare in un unico modo ovvero con quelle che vengono chiamate voterebbe rifai avvolti però di Treves vivi piatti i veri ingegnere amanti degli acronimi
Che vuol dire che la macchinetta elettronica registra la preferenza
Stampa una Scheda
Questa scheda è controllabile dall'elettore cioè non è una scheda con un qualcosa è una scheda con sopra il voto scritto
Elettoralmente questa scheda nell'urna
A questo punto ne possiamo fare lo scrutinio elettronico con il coraggio giustamente Corrado
A sapere diciamo il conteggio preliminare subito
E poi in caso di qualsiasi contestazione si vanno a contare i voti nell'urna perché questo è importante perché i sistemi elettorali io lo dico dal da ingegnere avvenga addentrando adesso
Ho qui giuristi e di di di di enorme caratura quindi proprio mi addentro in un campo minato il voto serve non per esprimere la preferenza ma serve per convincere chi ha perso che ha perso e nel sistema di voto deve convincere chi ha perso che ha legittimamente verso questo la cosa principale che deve fare un sistema fatto in questo modo lo può fare
Il sistema di voto via internet UVA voto da remoto ha due problemi giganteschi il primo problema
Che è un problema ineliminabile di tutti i sistemi di voto daremo atto infatti l'onorevole giustamente prima mi insegnava il voto postale e il voto postale ha lo stesso problema
I sistemi di voto da remoto non garantiscono le tre caratteristiche che la Costituzione italiana richiede per il voto l'vota deve essere personali uguale libero e segreto
Queste quattro caratteristiche un sistema di voto da remoto qual sia si non lo può garantire
Perché si è personale
Uguale quindi io sono sicuro che il mio voto è stato conteggiato da remoto vuol dire che io posso vivificare I Go ritmicamente in qualche modo qualsiasi questo modo sia che il voto è stato conteggiato e che è stato conteggiato giusto
Allora posso dimostrare perché ho votato
Quindi non è segreto
è una antinomia logica non nulla correggeremo con la tecnologia
Non c'è tecnologia che regga possiamo votare in qualsiasi modo anche con con i poteri paranormali da da remoto questa cosa sarà sempre uguale se io posso essere sicuro di
Che il mio voto è stato conteggiato io posso dimostrare perché ho votato
Ora ciò detto
C'è una secondo problema del voto da remoto
E che il voto da remoto
Io
Stefano Quintarelli
Corrado e sicuramente altri colleghi in platea in un conosco di cui
Non ho contezza
Ne possiamo leggere come è stato fatto l'algoritmo ne possiamo studiarci come è stata implementata la cosa se siamo dei crittografici
Come il buon Corrado possiamo anche renderci conto se dal punto di vista matematico questa cosa funziona io magari no perché la petrografia io non andiamo molto d'accordo
Ma mia mamma non lo può fare
Mia mamma se si allorché la massima davanti a un computer per votare daremo atto abbiamo già finito di votare però nel caso specifico il rullo sa che la uso sempre come esempio si arrabbia però
Ma qualsiasi lettore non competente
Non avrà l'azienda e sa che quel sistema non ossia come la votazione su Facebook
Come ieri abbiamo questa certezza non è possibile
Mentre nel sistema di voto democratico che abbiamo attualmente l'elettore si studia se si informa
Anche se si è l'elettore con la conoscenza più basica più elementare poco convincersi che il suo voto è stato conteggiato insieme con gli altri o addirittura a guardare in il seggio
Le operazioni che vengono svolte e lui o un suo rappresentante di lista delegato da
Ok questo il motivo per cui il voto elettronico da remoto non si può fare il voto delle elettronico in cabina si potrebbe anche realizzare ma considerando che qui lo sport sulle sezioni in Italia lo spoglio delle schede elettorali si conclude l'arco di una nottata
Più o meno
A cosa serve
A poco serve in nazioni come negli Stati Uniti dove in un'unica notte elettorale si vota per quattrocentocinquanta cose diverse
Il Ballotta elettorale una roba spessa così e allora certo che ci serve la macchina che sia lo scanner o che sia la macchina elettronica che ci dice come ha votato la gente perché se no ci vogliono delle settimane come adesso sta succedendo in California per finire di contare i voti
Ok
Questo è l'unico la la cosa base mi spiace secondo meglio io e Corrado abbiamo lo stesso problema che ce che c'era all'inizio con l'onorevole pastorella è il dialogante che erano sempre d'accordo che noi abbiamo lo stesso problema siamo sempre d'accordo però però posso aggiungere qualcosa
E un altro problema
è che molto difficilmente per non dire mai il voto elettronico da remoto può garantire
Contro l'infedeltà del gestore del sistema per questo il problema vero cioè la chiave del voto
Nella cabina
Risolvere un problema che apparentemente un ossimoro cioè io devo da un lato essere certo che chi si presenta votare sia davvero lui abbia diritto di voto ma dico Tarquinio devo riconoscere
Ma poi non devo sapere che cosa fanno i maschi Luca cioè nella nella cabina
Quindi devo disaccoppiare
L'autenticazione del votante con l'espressione di voto di quel votante
La scheda di carta fa esattamente questo
è un oggetto anonimo nel quale io entro nel seggio qualcuno mi identifica coi documenti mi sa esattamente chi sono e sa se posso votare dopodiché nella nell'urna
Metto la croce un foglio di carta che assoluto qual è quello di tutti gli altri lo metto nell'urna si mischia con gli altri non è riconducibile a me quindi la mia espressione di voto non è riconducibile a me dare moto da casa on line
Se il sistema mi identifica per essere certo io posso votare allora sa anche perché ho votato
Se mi presento anonimo non c'è la garanzia che io sia davvero quello che ha diritto di votare e questo problema è insolubile
Quindi non garantisce contro l'infedeltà del gestore del sistema il banco no come il casino ai superpoteri può fare qualunque cosa e anche in questo caso il voto su carta serve a difendere il cittadino contro l'eventuale infedeltà del gestore del sistema di voto
Poi tutte le motivazioni pretestuose che sento in giro no i politici dicono ma i tecnici i freni nono perché dicono che la tecnologia non è sicura cellule degli attacchi degli agricola ma non sono quelle preoccupazioni singole che ha detto Stefano e quelle che ho detto io
è una impossibilità
Teorica dopodiché si può anche mettere su un sacco di tecnologia
Per fare il voto in questo modo per esempio si fanno due agenzie una che mi riconosce e mi dà un token con quel tu che Nicola Dusi sul sito di quell'altre sono anonimo il voto
Però se loro Colluto non siamo da capo dodici quindi omettere su dodici agenzie che ognuno contro la quell'altra quindi un meccanismo talmente enorme che questo con la carta funziona meglio e più economico
D'altronde l'unico vantaggio quello di non andare fisicamente al seggio ma si mette sulle la Germania By the Way ha dichiarato incostituzionale il voto elettronico provo il motivo diceva Stefano cioè per farlo
Sicuro sicuro contro questo che stiamo dicendo contro il gestore deve essere talmente complicata da talmente tanta tecnologia farraginosa che l'uomo della strada uno può comprendere e quindi non è democratico
Ecco poi riservando magari ad altro al momento successivo anche altre così Vienna no
E l'estrema boh ottimo osservazioni avete una decina di minuti esatto volevo cui Maroni dopo un altro tema avete comunque round del
Esatto però questo meritava il commento adesso neri ce l'hanno alzato promotori
Magari lascerei a Corrado la parte discussione sul social democrazia seguiva abbai
E io mi focalizzerei su invece su molto brevemente su uno due tre elementi che ho sentito dagli interventi precedenti che volevo puntualizzare così poi magari li usiamo dopo nella nella parte di simposio
La prima e relativo a una cosa che non è stata dettata era stato detto sono state dette due frasi che ci si avvicinavano quindi volevo buttare il cuore oltre l'ostacolo e dirlo
Perché in almeno un paio di punti ripeto e non è stato detto questo è stata detta sono state dette cose analoghe è stata
Come dire evocata una sorta di neutralità della tecnologia vigendo la tecnologia come strumento che è una un approccio che ha senso da veri visto da me come ingegnere però la mia collega Viola schiaffo nati che si occupa di filosofia della scienza
Mibac eviterebbe se non dicessi che la tecnologia invece non è neutrale
Perché la tecnologia e neutrale sì noi disegniamo comitale
Cioè la tecnologia può essere risana almeno la tipologia più semplice può essere resa neutra l'esempio del coltello e della sua possibile fu molteplici utilità
è un esempio mai perché è molto semplice latino già complicata invece si porta dietro un imprinting l'esempio dei social network a è uno ma ce ne sono altri dove noi dobbiamo studiarci
Illa dicono già per capire se effettivamente è neutrale o no in molti casi non lo era
C'è un'altra cosa che un argomento su cui io Corrado non sono andiamo d'accordo ma se lo diciamo spesso
E che risuonato in alcuni interventi
Ed è quello relativo al soluzioni smog tecnologico io sono un tecnologo è il mio lavoro è la mia vita studiare cose
Quindi sono molto contento che le persone siano convinte che studiare cose nell'informatica sia utile per questo mi garantisce non solo uno stipendio ma dei fondi per il futuro prossimo
Ma non si può fare qualsiasi cosa con l'informatica
è chiaro che noi viviamo in un momento di così intensa accelerazione dell'uso dell'informatica che ci sembra che questo sia vero ed è bellissimo e sono contento la mia vita
Ma non si può fare tutto con l'informatica ci sono alcuni problemi tipo quello venuto Di Santo che sono il re solubili e lo sappiamo che ce n'era solo qui ci sono altri problemi che non siamo sicuri se siano risolvibili o no
E Nerina ci stiamo lavorando
Quindi una delle frasi più pericolose che io sento ogni tanto nella nelle nelle le dichiarazioni di di di policy maker e politici legislatori
è che questa è la norma e poi la tecnologia in qualche modo si fa per fare questa cosa che la norma previsto
Ecco se la norma previde che improvvisamente gli asini comincino a volare io penso che dovremmo possiamo certo dotarli viali e motore
Però ecco magari è meglio partire dal presupposto che prima di scrivere la norma che gli altri che devono volare
Si consulta quanto meno Lina secondo me è una buona idea
Ti lascio la parola assolutamente d'accordo e purtroppo
Ne abbiamo visti un po'di caso in cui il legislatore con un grande diciamo semplicità apparente diceva le cose adesso questa cosa è lecito autorità si fa così tanto poi lente X scriverà il regolamento tecnico per fare questa cosa ma il problema è che a volte non si può fare
E a me piace
Diciamo citare un un caso famoso che il famoso valore di P greco nello Stato dell'Indiana
Alla fine dell'Ottocento lo stato dell'ingrosso uno degli Stati americani indiana decise per legge che il volo di pi greco dovesse lettere e non tre virgola quattordici eccetera eccetera perché era molto più semplice semplificare i conti eccetera
E e che era eso molto americana eccome se uno dicesse adesso per legge la somma degli angoli interni un triangolo fa cinquecento gradi perché molto meglio
Non si può fare non è così il mondo funzionava e a volte in modo diverso da come si aspettano i giuristi e i legislatori quindi se emette una norma che ossia delle contraddizioni logiche non c'è nessuna tecnologia che potrà attuarla
Ma il problema appunto che ci se ne accorge a valle non prima
Magari appunto chiedere a qualcuno prima sarebbe meglio dicevo di social Stefano ho perso il filo sono sono anziano Axa c'è
Ah no dicevo che Lolli usavo come un esempio tecnologia che non è necessariamente neutrale no assolutamente anzi
E il bello è che sembra neutrale
è il diavolo esattamente si nasconde quindi è è tanto bello andare sui social trova tanta gente che la pensa come me
E questo mi convince che tutti la pensano come me su un determinato argomento ma molto spesso questa è una visione che viene assolutamente provocata e e non sia questa percezione si parlava prima dei coach Amber eccetera
è vero precoce non ci sono sempre state perché la gente se ne andava a trovare come diceva Giulia passo nella prima legge andavo in edicola compravo il Giornale
In cui ritrovo le mete andavo al circo ma lo faccio apposta il problema è che adesso ci troviamo nelle cosce Amber ma non facciamo apposta noi pensiamo di avere accesso ai formazione neutra
A vedi tutta la gente dice questa cosa ma poi in realtà quella che sembra tutta la gente a volte non voglio dire spesso a una almeno a volte non lo è
E sono finzioni sono simulazioni sono simulacri che sono messi lì apposta per convincere che tutti la pensano in questo modo quintali questa amplificazione del proprio concetto ma non voglio dire che la Backstreet successe esattamente per questo ma diciamo forse di perché adesso a qualunque inglese chiedete dice ma se io l'avessi saputo se me l'avessero detto se lo sapevo prima non avremmo dato scusa ma dote sei informato
Tra l'altro su questa cosa aggiungerei un un dettaglio che magari non è noto ma c'è un un un startupper americano tagliente molto simpatico
Che ha lanciato un innovativo social networks basato sui degli Alice narrativa
E l'innovatività sta nel fatto che il social network non è un social network nel senso non ci sono altre persone sei tu
Opposti l'equivalente del tuo twitta
E poi ci sono una serie di botte chi fanno esattamente quello cioè perché fare lo sforzo di prendere miliardo di persone iscritte a Facebook partizionamento volle farle parlare tra di loro in quelle bolle mettendo i contenuti giusti
Perché tutto sto sforzo ma indirettamente i contenuti fatti da persone finte
E ti rispondo con quelle stesse cose che ti festanti in ogni caso di Fini tre Ray imposto degli altri per farti vedere esattamente quali che servono e quindi ha fatto questo bellissimo e solipsistica costosa al network in cui tutto il e ci sono una serie di persero in cancelleria e che ti rispondono esattamente lo stesso vado in cui vedresti i contenuti filtrati delle delle persone vere che gli risponderebbero sul sociale portale secondo me questa cosa meravigliosa solamente sei facciamo così il voto che ha meglio ognuno vota per conto suo abbiamo anemia democrazia
Vedo che il moderatore sia minacciosamente
Sono a Rosario averli eravate voi potete rimanere seduti cateratte tanto fate parte del successivo simposio ma ciò malgrado arenaria chiamare era per chiamare i partecipanti del simposio che sono i protagonisti del dei dialoghi sentiti fin qui per quelli li inviterei a tornare ad accomodarsi al tavolo ma soprattutto per cedere lo scettro
Al
Al conduttore
De Carlo Massarini
Non ti vedo molto noti lodo convinto però
Poi il ho
Non condurci
Agevoli
Ideologicamente se ne stava versamento qui forse ma se vuole stare qui io sono stato qui ogni tanto poi mi fa male la schiena ecco
Sempre qualche loro
Allora chiederei alla regia visto che alle nostre spalle c'era
Però non c'è nessuna regia sì c'è qualcun elegia di mostrare il l'esito di questo di questo voto che era una delle
Delle immagini che dovreste avere lì a disposizione perché è uno strumento appunto di foto tra virgolette no di raccolta del consenso e di rilancio di ipotesi aggiuntive
Vidoz cinquanta minuti di tempo dicendo che poi ci sarà un collegamento con che Stefano agevolato Stefano Quintarelli agevolato con un un
Un esperto che sta facendo un esperimento negli Stati Uniti dopo di che ci sarà l'intervento di inediti Jeffrey Sachs alle alle diciassette e trenta e poi le conclusioni di Stefano con Luciano Violante che saluto che arrivato
Ecco questo è uno strumento che è stato utilizzato a Taiwan
E permette appunto si di votare però anche di rivotare modificare il proprio parere
E di articolarlo con nuove posizioni e l'intelligenza artificiale poi cerca di riassumerle raggrupparle questo allora
Puoi cambiarla sempre
Lat perché non ha rivali
Allora vi lascio vi lascio nelle sapienti mani dei nostri relatori e soprattutto in quelle di Carlo
Vi ringrazio
Traguardo allora
Buon pomeriggio a tutti intanto grazie di essere qui presente al tavolo sul tema ne sapete molto più voi di me io mi ricordo l'abbiamo cominciato a fare mediamente la metà degli anni novanta si parlava già di democrazia digitale si parlava di voto elettronico
Penso che ridente venticinque anni dopo non è cambiato no di più alta non è cambiato praticamente nulla se non il fatto che forse qualche risposta nel frattempo arrivata questa del voto elettronico mi sembrava abbastanza tranchant
Quindi direi di che poi forse è proprio l'argomento a meno che qualcuno non abbia qualcosa in più da aggiungere rispetto a quello che è stato detto forse l'argomento che possiamo delicatamente mettere un attimo da parte io
Parto da da alcune cose che
Che ho sentito alcune cose prova provo a riassumerle
Vediamo intanto
Sentite vi liberi di entrare nella discussione non non non sentite vi in dovere di essere chiamati quindi magari mi fate un cenno e aggiungete quello agilità il vostro pensiero a quello della persona che saggia esprimendo lo
Parto da una
Considerazioni di Castellani che sulla quale sono d'accordo ma sono d'accordo praticamente trent'anni che le istituzioni politiche fanno fatica di fronte alla velocità della tecnologia non solo l'istituzione politica che quelle giuridiche cioè c'è una parte del mondo che fa fatica rispetto alla velocità della tecnologia Tecnologia che evidentemente molto più facile
La velocità della tecnologia nasce dai garage alle start-up cioè diffusa e quindi come dire a
Facile
è molto facile che padano più veloce vada in direzione più veloce rispetto a dell'istruzione che in qualche maniera si devono no sedevano in qualche maniera riunire devono decidere devono andare a maggioranza
E tutto il resto però
E quindi inevitabilmente anche la separazione l'efficienza del privato venuta anche Giulia
è ovvio che il privato è è facilitato il privato è balconi sui tempi in genere anche spesso e volentieri
Dei professionisti migliori più veloci più capaci di interpreta i tempi e quindi inevitabilmente così poi da questo però veniva una una seconda parte del della tua
Nella tua presentazione
Il che che era abbastanza interessante nel senso che
In qualche maniera questo fatto che credo che lo viviamo tutti i giorni sul fatto che il privato va meglio del pubblico al privato è più efficiente del pubblico al privato si costo dei pagare magari penso per esempio al tutto il reparto tutto il comparto medico ma e che questo in qualche maniera delegittima il settore pubblico
Vale anche per la politica cioè c'è c'è lo stesso problema per la politica che la politica nella sua lentezza la sua contraddittorietà nella sua necessità di trovare comunque una mediazione eccetera
Va inevitabilmente più lento di quello che noi potremmo considerare il privato allora
Questa sorta di disaffezione che si è creata negli anni nei confronti del ma non da adesso ma sulla già già da tempo nei confronti della politica anche che vedere con questo con l'incapacità di essere efficienti con l'incapacità di arrivare a dei risultati veloci con l'incapacità di trovare delle soluzioni rapide
Lo chiedo
Tanto che la giuria che è oggettivamente e quella forse nella posizione migliore per rispondere però Borrelli veramente sentire il parere di tutti quando il quando ce l'avete quando non ce l'avete poi passiamo a un altro settore un'altra domanda
Sì mi mi scuso ma grazie mille dato subito l'occasione di di rispondere
Sì l'abbiamo subito chiamato se chiamata in causa giustamente sì sicuramente i cittadini lo vedo in quelle famose interazioni dirette di cui parlavo prima si aspettano che i politici possano fare così e risolvere qualunque problema
Ma secondo me non è il problema solo delle aspettative dei cittadini che sono cambiate promette son diventate più in realiste nella nella diciamo nel mondo dell'immediatezza si aspetta che anche la politica dia risposte immediate
Ma è soprattutto è anche un problema della stessa politica che ha cominciato a fare policy making in maniera accelerata qua in Italia la decretazione d'urgenza decreti legge continuamente fiducia
Il fatto che le due Camere oramai siano presidente una camera e l'altra debba solo mettere l'ok finale per accelerare per accelerare porta a due problemi l'accelerazione niente toglie tempo la democrazia al dibattito agli emendamenti anche spazio all'opposizione ma anche allo stesso Governo potrebbe migliorarle prima cosa seconda cosa spesso vediamo e non è una critica partitica a questo governo attuale perché l'hanno fatto anche gli altri quindi sono cerco di essere il più neutro possibile su su tutti le pratiche politico visto seconda cosa sì quindi si toglie diciamo spazio la democrazia
Sì usa una essendo accelerato il processo legislativo si è anche più tendenza a produrre più norme quindi una over legislazione nata dal fatto che possono oramai passare rapide e quindi perché no fare anche adesso se vi dico cosa abbiamo
Sottomano abbiamo la settimana delle rievocazioni storiche ma anche la settimana Zenale degli abiti storici e ha cioè stiamo votando le cose ha detto buono per senza offendere gli amici storici ma insomma forse non c'era proprio bisogno di fare una legge dedicarci anche diverse risorse pubbliche ma tanto va veloce quindi perché no siamo il Paese con più leggi Ochoa conosce come contato grossa lacuna una misura interessante e da ultimo poi chiudo anche lì lì questa domanda di immediatezza Seat
Duce in un delle leggi che seguono l'attualità da quando sono alla Camera parlo per esperienza personale
Ha fatto di cronaca corrisponde legge e questo è una risposta
Giustificata non lo so io non la trovo corretta della politica che deve continuamente rincorrere il fatto di cronaca il consenso quello che viene percepito il percepito dell'urgente
Che probabilmente urgente non è ossia urgente non può essere risolto con una legge che dall'oggi all'indomani dovrebbe viste passare svuotare le carceri ridurre le liste d'attesa
E le abbiamo viste passare queste leggi ho l'impressione che le carceri siano ancora piene che le liste d'attesa siano ancora lunga
Però quindi questa questo affanno della politica che ha dei tempi più lenti viene compensato con delle pratiche che in realtà la indeboliscono ancora di più
Hai un'idea su come la gente potrebbe osservare il processo politico in maniera più positiva rispetto ad adesso
Siamo pensione senese e sei l'unico onorevole menzione
Chiamare qualche collega come sarò stata saldata alla subacquea che è più forma di reclusione più forte quindi come si può ricondurre sul perché è una domanda per certi versi anche ovvia rosso era un po'banale
Però visto che ci sei io noi napoletani è quella della ponete fra di voi
Questo problema opera credo che sono è quella che mi è stata fatta da da sempre che ci viene fatta da sempre che ci facciamo da sempre perché come organismi intermediazione cioè come partiti ci domandiamo perché non solo ora ma i numeri degli iscritti sono insomma numeri a a poche cifre pochi zeri
Ma perché non ci sia più voglia di attivismo politico e quindi perché ci sia questa disaffezione ce la facciamo e come io ho l'impressione che le le risposte non abbiano dato esiti cioè che ha risposto appunto con cambiando il mento dell'interazione con i propri elettori e militanti col Movimento cinque Stelle
C'è chi ha pensato che un'accelerazione della e una come dire avvicinare il modello di un partito il modello di un'azienda quindi con un ceo
De della parte esecutiva potesse essere una maniera di di riavvicinare gli elettori c'è chi ha pensato che un modello invece diciamo più orizzontale ma sempre comunque diverso dei grandi partiti del ventesimo secolo potesse essere meglio c'è chi si è lanciato su invece il sei diciamo che concentrarsi su una sola issue quindi si è vista la l'evoluzione dei partiti poi ci sono professori qualche sicuramente mi correggeranno ma insomma dai partiti dove c'era un un paniere di dice un prendere o lasciare per cui la posizione era su tutti i temi a dei partiti che erano molto verticali su alcuni temi che pensavano poter suscitare più interesse nei negli elettori che erano andati dal dal dal partito di massa volere invece dei partiti molto specializzati quindi si sono avventati mille mille modelli che io abbia insomma conservato entrano l'impressione che nessuno abbia funzionato anche al contrario che continuiamo a vedere
Una una diminuzione della dell'interesse della fiducia quindi la risposta banale non so si possa dire in quanto politiche deputata
Non lo so io non so quale sia la ricetta io non l'ho provata dal mio partito non penso che l'abbia trovata ma mi pare neanche gli altri e soprattutto quello di cui io non mi capacito è queste ondate di mode per cui il trenta per cento indifferenza emerge in maniera più indifferenziata lo può tenere la lega Cinquestelle il PD la Meloni magari un giorno arriverà al trenta per cento per i liberali come la sottoscritta non lo so ma non sembra essere correlato né all'andamento dell'economia del Paese
Alle emergenze in corso cioè sembra quasi casuale e quindi io non ho neanche quella chiave di lettura per poter dire dobbiamo fare una certa cosa perché quella è la strategia vincente ad essi Salvini alla piattaforma i Cinquestelle
Non lo so io non non non penso che sia nessuna di esse pure tutte hanno funzionato a un certo momento quindi può vediamo se dà una risposta in merito l'onorevole
Della lega Giulio Centemero con giorno Giulio ci senti sì molto bene molto bene grazie era case vanno prima e non lo credo fosse il web
Sono io a Luca facciamo insistiamo cioè sono qua sono qua non c'è vanno e non lo sentiamo Giulio C sei pronto grato ci sei o che perfetto avrei sentito la discussione fino adesso oppure no si sia servito anche sentiamo allora relativo l'audio spento no la mia ogni ordine sentiamo o chiamiamo l'esperto di lettura labiale oppure siamo nei guai
Luca ci risolve il problema tecnicamente
Ciao sette
Molto Peter Gabriel questa cosa ciao
Io avvisavo anche da parte nostra Turci senti però ai veri invece sente ma ne non sentiamo lui
è una lettura prepolitica oppure
No
Allora rimane ascolta un attimo dai torniamo torniamo sul tema un attimo Pat però a questo punto dato che la la la considerazione partiva da da Castellani
Poi rielaborare un attimo poi ritornare un attimo sul tema della propria difficoltà la difficoltà della tempi buona parte poi entriamo anche nel nel comparto della società civile da parte della politica a e e della io direi anche della della giuridica a seguire la velocità del dei nostri tempi poi cioè cesso un po'delle velocità diverse i nostri tempi sono non solo ci sono persone che vengono tagliate fuori persone che seguono non c'è solo la disparità da questo punto di vista ma anche dall'altro punto di vista
Vuoi lavorare a quello che volevo dire era sono ed è questo che
Mentre appunto il mondo della tecnologia del privato e disservizi che questo genera bah in maniera estremamente rapida e e accanto a questo ci mettiamo ormai anche la sfera pubblica dato che
Quel mondo lì contro la sfera pubblica attraverso fondamentalmente social network questo determina appunto uno sfasamento di tempi cioè la politica i tempi che ci diceva appunto l'onorevole fisiologici cioè di elaborazione di costruzione di negoziazione io ci aggiungerei anche di attuazione delle politiche pubbliche
Perché qua perché e questo si scontra col detto fatto dalla stella spera invece pubblica pensata una cosa come il Pnr
Cioè da un già la notizia è abbiamo duecento miliardi ok notizie abbiamo duecento miliardi e nella testa delle persone cioè che quei duecento miliardi ce li abbiamo che poi li dobbiamo spendere che non sa non basteranno sei o sette anni
E sarà difficile avere dei feedback eccetera questa cosa qua non non passa ma a un certo punto viene fuori perché i cicli politici entrano in crisi e quando viene fuori
Questo determina una crisi della politica naturalmente come si risolve c'è questo
Se avesse risolto tutto come diceva prima professor Clementi con una verticalizzazione ammesse quindici anni fa mentre lo studente all'università
Questo l'ho detto guarda che tra quindici anni i partiti politici saranno essenzialmente inesistenti e organizzati soli intorno o al leader o a vecchie meccanismi diciamo correntizie
Cioè di avere guarda diciannove
Sì De Martino perché visto visto l'andamento tecnologico invece è andata precisamente così c'è tutto quello che non ci aspettavamo è successo è oggi diciamo i partiti sembrano dei dinosauri con l'unica risoluzione che quella della leadership
Che c'è che fondamentalmente nel momento in cui ritrovi leader giusto o che appunto intercetta i cicli di opinione pubblica politici economici
Questo ha diciamo su di sé il ruolo di risolutore quindi c'è una semplificazione ovviamente
Data anche la tecnologia cioè io voglio le cose fatte pensò di Luís le possano fare subito immediatamente no
Questo già iniziato Berlusconi nel caso italiano ma oggi è ancora più esasperate muscolo era iniziata con la televisione poi siamo arrivati noi abbiamo presentato però che siccome c'è questo sfasamento secondo me la
Tecnologia che abbiamo a disposizione non ci aiuta tanto anche qui lo diceva prima Francesco
Almeno non siamo ci capacità e dalla tecnologia sulla questione del feedback anche rispetto alle policy oggi il Tibet cioè il giudizio retrospettivo sono le elezioni tanto che mi aggancio a quegli sacramenti prima
Se voi ci fate caso ne votiamo se va bene ogni cinque anni come governo di legislatura ma di fatto ogni elezione da le europee alle Regionali si trasforma in una sorta di referendum sul governo
Però non trovi anche che il fatto come ci sono molti programmi televisivi
Otto e mezzo di stupro citavate prima ma anche tanti altri che danno una sorta di ma anche qui i quotidiani on line chiunque
Da il il costante crescita o diminuzione dello zero uno dello zero quattro del del partito in quel momento ho dell'idolo della figura carismatica
Non trovi che ci sia un meccanismo di elezione perenne cioè che il feedback in realtà c'è ma è un feedback quotidiano e Josè residui però non è non è validato non procedura cioè omissione valicabile al gruppo in qualche modo essere fa
Non si può però accadere Digione validato però il Pubblico recepisce quasi come tale arto per quello dicevo per questo tutto si trasforma in di solito esaltazione della leadership del momento e ogni voto
Tendo avere una valenza diciamo universale anche sovraccaricata enormemente sovraccaricata
Proprio perché se tu ogni secondo puoi discutere in più piattaforme di una questione politica sociale che attira cuore è inevitabile che accada questo quindi il problema è che appunto come dicevo prima tua è la tecnologia da una parte e dall'altra invece ai come dire le procedure della democrazia che più di tanto non possono essere velocizzate se non pagando dei prezzi diciamo di di di di mancanza di garanzie e questo secondo messo a
Molti corto circuito che vediamo
Ho visto Francesco Clementi che gli avanza con gli appunti o o lo si sta facendo la lista della spesa per le cose che deve comprare quando esce oppure forse voleva aggiungere qualcosa che non è l'arte però e noi Sante Carla no il punto questo agganciando il Codice Lorenzo
Per l'elemento ulteriore che non abbiamo considerato in questo ragionamento punto era riuscita democrazia che il gradimento non è il voto ma il gradimento fa il voto
Allora se il rating quotidiano da Otto e mezzo adesso per rimanere passerà alla storia questa da sola del mezzo
A agli altri elementi ci dice in fondo che ne trasformiamo spesso il nostro voto comunale trova sul gradimento
I sondaggi della società mentre invece dovremmo dire che il gradimento del voto ma dire che il gradimento nel voto dovremo pro fare un ragionamento duplice il primo ragionamento è dobbiamo portare il fattore tempo la velocità dentro le istituzioni
E per fare tutto ciò lo citavo prima Cereol presente volante Luciano prima mi son permesso di citare con la tua proposta sulla riduzione la durata della legislatura temporale come elemento in realtà di semplificazione ma anche di i riportare dentro il Parlamento con la velocità che fuori dal Parlamento da ultimo punto cedola Lorenzo questo è un primo punto infondo fatta in ferro battuto a Carlo gli Stati Uniti di cui tanto si è parlato in questi giorni e giustamente non hanno l'elezione diretta del presidente Repubblica
Dall'altra però eletto direttamente alla tra l'altro al collegio cinquecentotrentotto persone di cui se ne prende vinci duecentosettantatré presidente
Però essendo già le persone in qualche maniera
Appartenenti alla tribù come dice l'esame di prima però però qual è il punto che questi cinquecentotrentotto di cui duecentosettanta fanno la maggioranza sono figli di una dorata legislatori attestata con le elezioni adesso scherzando all'italiana con le elezioni regionali in ombra lezioni già Emilia Romagna e Liguria sistematicamente il Governo Veneto è stato cioè ogni due anni
Allora
Il punto interessante quella di quel modello lì è che non ti dall'elezione diretta matita e rispetto della democrazia che annusa a un certo punto se quello che mi hai detto lo farei cioè la delivery
Diciamo in maniera delle nostre allora l'elemento secondo me centrale che ne dovremo trasformare decremento nel voto passando attraverso una delivery che entra nelle istituzioni e questo passa dentro la durata della legislatura per esempio
Secondo elementi utili fisco oppure non avrà il secondo elemento che non ci poniamo gode tra questi né per l'Italia un po'faticosa
Ma era queste del controllo
Cioè noi adesso fare vedere dalla sua giuria faccio il costituzionalista se non facciamo la riforma del bicameralismo in quella seconda camera fa la parte più forte rispetto alla prima sul controllo dell'attività del Governo e non solo anche dell'autonomia cioè quella parte del controllo
Che a noi manca non evidentemente sempre più arriveremo a quello che stiamo già vedendo ciò monocameralismo di fatto la tonda inspiegabile
Ne bocciamo gli studenti sul bicameralismo quando la realtà allora provinciali ci proprio se funziona così monocameralismo di fatto allora il punto diffondendo dovremo trovare diciamo così in tempo per le riforme esattamente questo e dire che il tempo ha un valore oggi che prima non aveva prima nessuno si interrogavano e qua nella fase in cui i partiti erano forti sulla delivery
C'era qualcuno e pensate fra cinque anni di ricito forniamo come la cremeria e ti chiediamo che cosa ne pensi
Mentre invece oggi il tempo un fattore strategico nella dimensione politica dicevo pastorella ma nella dimensione di tutti noi amazzone non solo allora a questo punto è decisivo riportare il tempo dentro le istituzioni
Secondo elemento riporta dentro istituzioni quello che all'epoca appunto una intensa assolutamente nessuno se facevano facevo che ci dicevi io ti credeva presa generale Fibak che dicevate voi già
è il tema dell'altro ieri proprio tu in casa nel cinque pone male di oggi
C'era Valsella sanzionatorio si sia da questo del feedback
E la questione puramente rendiconto allora il punto è questo se il riuniamo le due cose portiamo il tempo e la sua velocità dentro le istituzioni modificando evidentemente la durata della legislatura e dall'altro presso prendo il bicameralismo
è una cosa molto semplice da basta spiegare è utilizziamo la riforma del bicameralismo con lo strumento attraverso il quale consente il controllo delle politiche pubbliche
Ne abbiamo fatto due cose rivoluzionarie che non a caso il modello bicamerale
Statunitense che non all'elezione diretta ma è come se fosse ma non lo è
Che ha un sistema bicamerale in cui il Senato controlla molto l'attività del presidente infatti il congresso quando il presidente l'anatra zoppa dalle carte il presidente segue e terzo a maggior ragione
Da nel tempo breve dei due anni all'elettore la possibilità di annusare se l'aria che tira esattamente quello che gli hanno venduta due anni prima è un modello
Con tutti i suoi difetti che non sono pochi naturalmente che però è morto perequate a quella distanza fra pubblico e privato della misuriamo che Lorenzo racconta
Cento amore sei se collegato adesso
Mi sentite sarà è un altro dei vari fantasia perfetto perfetto
Allora la discussione tanta non è andata un pochino avanti siamo arrivati quasi alla alla proposta di una rivoluzione per quanto riguarda
Mentre il Parlamento italiano quindi ti chiedo se può intervenire su questa parte o se vuoi riallacciarsi alla parte precedente ne esce della lentezza della politica rispetto alla tecnologia in qualche maniera questa discrasia che si crea fra
Privato e pubblico panorami collega entrambe si vai vai ma un po'a spizzichi e bocconi nel senso che è chiaro che il mondo là fuori va molto più veloce rispetto a alle istituzioni perché abbiamo delle procedure che sono lente
Nelle procedure come che sono lente e ricollegandomi a seconda parte per esempio ogni volta che si parla per esempio di riformare lo lo statuto il Regolamento della Camera dei deputati
Si sono levate di scudi qua quasi come se fosse un dogma
E io questo non me lo spiego anche perché per esempio il regolamento del Senato è stato modificato e la maggior parte del lavoro giustamente si svolge nelle Commissioni rispetto all'ultimo relatore che parlava al Senato va modificato come Camera alta
Come Camera di controllo non posso che essere raccordo tant'è che in passato anche il mio movimento politico ma ha ha cercato di promuovere il Senato come rappresentante delle Autonomie anche perché
è chiaro che la Costituzione italiana poi qualcuno lì dentro magari più esperto di me in diritto costituzionale mi pacchetti era però è una Costituzione che giustamente nata subito dopo un conflitto subito dopo il fascismo e quindi ci sono degli strumenti di compensazione di controllo anche superiori rispetto alle altre Costituzioni simili
Come quella francese del resto il dibattito che abbiamo visto di recente prima del conflitto che ora in corso anche in Israele vedeva un un primo ministro che voleva riformare quello che la Corte costituzionale quindi e quello che non si stima monocamerale Lourdes per l'unico l'unica istituzione di controllo rispetto al parlamento dopodiché tornando al fatto che il mondo va più veloce rispetto le istruzioni
Questo accentuato anche dal fatto che e qui ancora i giuristi io sono mi occupo di finanza soprattutto e qui ancora i giuristi potranno Bacchetta mi però c'è anche il fatto che non siamo in una situazione di sigillo e quindi rispetto con mollo evidente che i fenomeni vengono riflessi nella norma con un certo ritardo
Ok ed è per questo che copiando il Regno Unito personalmente ho lavorato per introdurre nell'ordinamento italiano già nel due mila e diciannove uno strumento di learning dieci slash anche le regolatori sembra sa con Giulia ne abbiamo parlato tante volte anzi principalmente
Ma pronti ossessionata da fare opera Tristan borse e mi faccio anche un po'di pubblicità ho appena pubblicato un libro insieme a un collega giurista
Così ci compensiamo io finanziario diritto sulle regolatori sandbox parlando però anche di altri tipi di sandbox al momento in Italia ce n'è una
Io spero che punti d'attacco che cita lei Hayate rispetto il DDL aree dove ci sono già due punti in cui si possono aggiungere delle sei angoscia
E anche il DDL spazio lascino spazio a questi spazi scusate mi lasciate per la ripetizione anacoluto i di sperimentazione che sono necessari altrimenti rimaniamo indietro da un punto di vista normativo e anche da un punto di vista strategico ed economico
Ci sono voluti vogliono rispondere
Poche cominciamo coi con con i tecnologici
Poi però la parola al costituzionalista visto che l'Ucraina ha chiesto di essere bacchettato vent'eventualmente bacchettato inginocchiati sui ceci
Abbiamo anche quelli tranquillo
Ma in realtà non è tanto una risposta ma una sottolineatura di una di una cosa che riguarda quello che diceva l'onorevole Centemero ma anche un quello che era stato detto prima
Ed è una studiato da ingegnere quindi false passate dalle ad Al costituzionalisti agli economisti passiamogli inserire un mondo di specializzati diamo andiamo ancora peggio
In un in ingegneria si studia una cosa che stiamo teoria dei sistemi quando i sistemi di controllo di feedback
Accelerano il loro tempo di risposta sono più veloci a rispondere alle nostre diventano instabili
E quindi bisogna studiarli il motivo è meglio evitare cioè il resto che è il motivo per cui bisogna fare sistema invece è è sempre più complicato farlo si sta vivendo sfonda Molara veramente ok
E e io temo che questa cosa nella ma non impossibile è difficile ma non impossibile bisogna bisogna studiarli bene perché si rischia l'instabilità
Ora non voglio è ovviamente una meta una metafora non non può essere quello no agli è limitata a quello non vorrei che nella nello sforzo giusto
Di accorciare i tempi con cui sì risponde legislativamente ma anche semplicemente diciamo più in generale il normativamente perché non è solo la legge ma ci sono tutte le norme che le autorità poi vanno a scrivere si risponde cambiamenti tecnologici
Rischiamo di
Come dire di introdurre dell'instabilità temo che per esempio il l'esempio del di tutta la norma produzione normativa sulle Iaia e non parlo di quella e di spesa specificamente italiane ne parlo in generale
Sia un po'un esempio di questa cosa perché
Il l'intelligenza artificiale non è nata l'anno scorso ma la disciplina che ha più di settant'anni
E l'intelligenza artificiale non è lei ai generativa che c'è oggi Pd che è la cosa infine se si ha colpito tutti l'anno scorso
Ora le norme che sono state scritte per normare le IAI sono state scritte sulla base di quello che faccia Gtt cioè sono così le ai nel con i casi letteralmente di poi le le le l'executive order del presidente by venne addirittura parla del numero dei parametri di una rete neurale quindi proprio parla di quella tecnologia lì non di tutte le altre
In altri casi e la norme europea anche quale italiana sono diverse in questo un po'più ampiamente ma sono evidentemente influenzate da quello
Ora è di questi giorni è uscito un articolo tra l'altro dalla pubblicato cioè la CUB complicato Ilia sul perché un una delle persone che l'hanno creata un bene gli anni che prende atto del fatto che quella tecnologia invece di avere un espositore un'esplosione esponenziale sta avendo un plateau
Cosa che molti altri scienziati avevano già predetto
Quindi cosa facciamo se nello sforzo di rincorrere una tecnologia che esplose chi dal punto di vista commerciale per due tre anni adesso sarà sud sulla bocca di tutti poi tra tra un anno ce ne sarà un'altra
Ma realmente abbiamo prodotto delle leggi delle norme basate su quella tecnologia magari non è quella che poi ci sarà
Ecco io credo lei è una cosa difficile utopisti c'è un'orsa sarebbe che le norme come dire con la stessa velocità cioè insieme avessero un adeguamento magari col coll'aiuto diciamo CPT o di quello
Di quello che è avessero o no no che usassero che usassero intelligenza artificiale per correre dietro forse è è un creerebbero forse un po'un lupo
Però voglio dire quella quella sarebbe utopistica mente no al l'ideale cioè che le due velocità riuscissero in qualche maniera ad arrivare
A una
Da una convergenza di me
Volevo intervenire un attimo anche a valle della Nicolo diceva Stefano ma ma fin da prima ci siamo sicuramente spostando sui temi dell'intelligenza tendono a sollevare lentamente se volevi volatili invece tornare indietro
Con diciamo due considerazioni su una più generale sul quello che diceva Stefano e una diciamo un po'più polemica sulle cose dette prima
Da che mondo è mondo il diritto intervenuto per normale qualcosa che è già successo
Cioè prima abbiamo inventato le automobili qualcuno inizia ad andare in giro in modi così senza regole
Dopodiché quando son diventate tante son giallo sulle sono nati le il Codice della strada agli obblighi per il guidatore
è stato normato un qualcosa che già c'era
Tutte le volte che il diritto cerca di normare una cosa che ancora non c'era ha toppato perché norma qualcosa che nella nelle aspettative del giurista ma non è detto che succederà era di opere io sono d'accordo ma sarò tanto per cambiare sul fatto che lei Aiart eccetera stanno romanda qualche cosa che in in barca ancora non c'è cioè sta cercando di prevenire qualche cosa che non è detto che succederà e forse non è neanche giusto farlo
è chiaro che i tempi del diritto sono diversi i tempi delle tecnologie ma e questa è la mia seconda diciamo osservazione un po'più provocatoria
Secondo me ci stiamo facendo ci stiamo nascondendo dietro un dito di alcune cose che stanno accelerando molto intelligenza artificiale due anni nessuno
Non lo fa nessuno ne sapeva niente sono tutti esperto intelligenza artificiale se ne parla in barra il mio giornalaio il maggior esperto mondiale intelligenza attività eccetera
Però il problema che noi nelle nostre norme leggi regolamenti eccetera e continuiamo a menzionare e oggi parliamo di democrazia digitale digitale l'abbiamo inventato adesso potevo parlare di nuove tecnologie riferendoci a cose che hanno quelle più giovani trent'anni internet quelle più antiche settanta cioè ancora oggi china Phoebe amministrazione a che fare coi computer viene definito ufficialmente terminalista una cosa che succedeva negli anni settanta
Allora
Non sa che queste nuove tecnologie sono vecchissime tecnologie e noi per pigrizia mentale ignavia
Scuse qualunque cosa e continuiamo a far finta di essere terrorizzati e questo progresso terrificante non lo vogliamo vedere interne ci sta da trent'anni ragazzi cioè ma di che stiamo parlando le nuove tecnologie andiamo legge come negli anni novanta scriveva Bassanini
Sulla digitale la pubblica amministrazione aveva già detto tutto ma che abbiamo aspettato
Ok
Il costituzionalista doveva bacchettare mano non una balconata però solo su una battuta sull'articolo spariva allora forse c'è ancora non lo so
Se sei sei sei cinque Canova molte grazie al nodo sostituito da un più ancorché però voglio dire anche per la tua carriera a fatica
Sta a va messo a bagno e osava catalana appunto il tema della della delle riforme delle riforma costituzionale è un tema che non va e l'uso posso fare invece l'unica battuta sul punto che c'erano in con un po'incomunicabilità oggi di fondo tale per cui i sono già i referendum ancora non siamo neanche la prima lettura delle riforme costituzionali già citare come dai referendari
Se c'è già il tempo delle forme c'è tutto che se lo prendesse ho perché la Costituzione glielo dà la legislatura cura lunga e non cercate referendum se posso dirla quindi se invece riguarda sulla questione delle regole per riserbo OCSE cioè un punto di fondo secondo me
Interessante esiste quella naturalmente sulla finanza l'unico caso conosciuti antitaliano però dal punto di vista della tradizione costituzionalisti è vero che non c'è una tradizione però c'è una cosa interessante
C'è un parco giochi dove far giocare testare la funzionalità delle norme ma in realtà lo avremmo perché in Parlamento e non solo in Parlamento anche al governo si usano già per la predisposizione delle norme delle cose si chiamano AIR Atm analisi di impatto della regolazione tutti gli strumenti che in realtà se erano a ricercare la norma non fare la norma è utile o meno
Cioè c'è già come dire no un primo test budino
Che può consentire la funzionalità di questo allora perché quel testo budino non funziona così come per le coperture finanziarie cioè se tutto finto è tutto finto ma se vogliamo giocare sul serio le norme ci sono già
Non vengono seguite non era vengono seguite
Allora voi ci sono altri temi che mi hanno la stanza colpito nell'ambito delle delle varie discussioni spero di riuscirà ricollegarli con le persone che li hanno espressi uno era sicuramente Maurizio quello di Maurizio Ferraris no il tema della paura in qualche maniera e poi c'era un altro tema che era quell'invece quello della della leadership serata della transizione della della mutazione da da una politica fatta di partiti quindi fatta in qualche maniera dico vs come dicono gli americani quindi anche di persone di persone che si mettono insieme che creano ambite che in qualche maniera poi influisce sulla politica invece sì quello che si è detto prima citando anche Berlusconi cioè il primo assaltati corpi intermedi cioè il primo a ad avere un rapporto diretto con con con l'elettore
Partirei da questo mai
Allora richiamerà in causa Clemente il quale diceva due cose la prima diceva
Questa cosa appunto della della crisi dei partiti e della democrazia delle leadership
Dell'importanza del del del singolo
E di come la tecnologia questo lo sottolineavate come paradosso come la tecnologia che avrebbe dovuto è invece assente
Noti democratizzare quindi di essere inclusiva di raccogliere più persone possibile invece sia trasformata di una fantastica o strumento invece per la leadership per il campo
Abbiamo i quindi il digitale invece spingerci verso la democrazia ci spinge verso la democrazia del capo
Che è una democrazia verticale che hanno democrazia completamente diverso
Vogliamo tornare un attimo
Su questo tema anche perché la dobbiamo considerare per forza negativa la leadership del campo
C'è una conseguenza negativa di tutto un processo o è una fase intermedia o è anche una fase accettabile se solo adesso possibilità di essere magari compensata da altre forme ordinanza nonno sto ma ma non solo le ha
Molto semplicemente simbolo del fatto sulla leadership da che mondo è mondo quindi è ridicolo immaginare un mondo senza leadership del rito e del ridicolo sostenere che sia possibile un sistema democratico che ho fatto da senza leader
Dove il leader e il collettivo non è un sindaco s'è fatto dal leader oligarchi insieme esatto allora il punto di fondo qual è che noi dobbiamo dimostrare esiste un principio democratico
E per esistere un principio democratico con il principe per esser tale figlio di una procedura testata trasparentemente misurabile rendicontabile da un lato e dall'altro ripetibile
Tutto qua
La differenza tra me e gli altri solo questa che gli altri le oligarchie sanno che il futuro non è importante perché il futuro è già scritto
La bellezza democrazia che il futuro non è scritto tutto qua tra noi e loro questa differenza io so che domani le lezioni nei Paesi che appunto non hanno democrazia portano sempre lo stesso risultato
Domani da noi il rischio è che non portino se si vota domani dentro quel rischio c'è il futuro
Allora il futuro per noi è tutto da scrivere per loro è già scritto secondo me se ne impostiamo la questione così qualsiasi perché abbiamo di fronte sa che la sua serie in pericolo
Perché non è garantita ma dobbiamo cogliere questo tipo di processo la tecnologia ci può aiutare a orizzontale arrendevoli John tale questo processo giusto naturale
Spegni abilissimo di verticalizzazione ci può aiutare a farlo se non vota accerto cominciando a dire che il leader in quanto tale non è leader per il polo lungo dell'epoca pro tempore quindi fatto ritenere oppure è un'arma adora l'Italia da ma tanto lo sa
E infatti trapezista terrorizzato dall'arrivo maniglietta tramandato se posso dire una battuta su tram potrà Ampola dalla da quando era Presidente degli Stati Uniti primo tempo non ha ha perso male
Ma ha perso scollata perso bene anche se ha perso le elezioni di midterm altrettanto viene da lontano
E è stato il miglior presidente perdente delle elezioni di midterm degli ultimi trent'anni questo fa la differenza fra chi conosce un Paese chi non lo conosce
L'altra sconfitte democratici nasce lì che non hanno capito che tratto vincerà anche quando perdeva bastava guardare la mappa delle contee invece guardare la mappa degli altri risultati
Era già Rossi salta all'epoca delle mi termico Trump era presidente tutto adesso usare faccio la parte tutte posizioni sta compresa sugli Stati Uniti però su questo il punto allora se non riusciamo a trasformare lana la giusta verticalizzazione che punto c'era da Giulio Cesare in poi
In una trasformata da Gesù scegliete voi Dada e in una giura sapevo di tema da un sacco di tempo
In quella verticalizzazione dentro la trasformazione in cui gli strumenti del digitale ci consentono di dimostrare che il fattore tempo Simo mentre nelle istituzioni e il fattore democrazia può essere misurato tramite il digitale e gli strumenti
Adesso però abbiamo fatto l'ammonizione
Anche perché io mi ricordo insomma i i primi tempi gli anni Novanta no la trasparenza nonché
Che si diceva che la la tecnologia avrebbe reso tutto trasparente perché avrebbe digitale avrebbe in quanto ne ha lasciato i segni tracce nel tempo
E e poi tu dice anche che però
Va fatto un rendiconto sulla democrazia resta da sola non serve
Guardate posso dire processi realtà sono oggi molto molto trasparenti soprattutto in Parlamento si può andare in Parlamento qui c'è la pastora potrà su può dire con grande chiarezza io porto i miei studenti ad andare su internet e la stanno molto meglio di me di come funziona oggi il dibattito parlamentare che tutto on line
Ciò detto a che serve annulla
Perché per andare all'ANIE glielo devo ricordare andate a vedere che cosa sta accadendo
Allora la trasparenza che non si trasforma in una spinta rendiconto chi è seduto in Parlamento è una spinta anche andare a vedere che cosa sta facendo quindi la cultura della responsabilità traduciamo la così
è una trasparenza che non serva a nulla allora all'epoca non c'era trasparenza Della Valle collegato che era valido smaltito il problema ma la trasparenza da sola non basta la trasparenza senza rendicontazione è semplicemente la possibilità di toccare ma senza sembrava avere un aspetto vere e proprie
Mi dicono che dobbiamo stringere allora invece tornerei sul tema di cui parlavamo Rizzo Ferraris cioè
Il tema la paura della tecnologia di essere governati ripeto preso un po'di appunto in un bravo studente la tecnologia di essere governati e derubati dalle macchine
Poi abbiamo parlato ha parlato di invidia sociale l'inadeguatezza di equità che prende che prevale sulla differenza e l'incapacità questa mi sembra proprio una bella frase chiara incapacità di proporre speranze e non solo Paure
Cosa è cambiato Maurizio dentro di noi o dentro la la testa di chi ci governa perché questo mondo che non ci auguravamo e anche le tecnologie all'inizio mi sembra che dessero questa idea nove le sorti magnifiche
Cosa cos'è cambiato
In questi ultimi ma la paura è sempre esistita per carità però in particolare visto che stiamo parlando di tecnologia la paura in in questo mondo digitale
Come è successo che successo dentro Dinoi anche fuori di noi ma
Prima di tutto devo fare una precisazione io non ho niente contro Otto e mezzo ho detto soltanto che
Ho detto soltanto che non siamo Otto e mezzo con avrei detto che non siamo i pali malandata entrambe queste affermazioni faremo dei re poteri citare qualsiasi programma televisivo son tutti uguale o fai comunque Harald Otto e mezzo ancora ancora era
Era era un che era era un chiarimento doveroso che cosa è cambiato secondo me il web non agisce soltanto a livello di democrazia come sistema di voto democrazia come sistema di governo ma incide sulla vita e sulla secondo me secondo chiunque mentire sulla vita e sull'economia delle persone cioè l'azione che l'UE ha fatto il negli ultimi trent'anni e in tutte e tre per tutto paragonabile all'azione che ha fatto il sistema industriale nell'ottocento e del novecento questo paragona spesso questo e quello è quello che è avvenuto come risultato la vita delle persone di una grandissima quantità di persone è radicalmente cambiata in particolare lavoriamo tutti quanti in meno
E norme la quantità di riduzione del lavoro che viene fatto contemporaneamente
Tutti quanti produciamo valore perché attraverso il nostro semplice il fatto di vivere produciamo dei dati che Prato sono importanti perché sono nuovi non c'erano trent'anni fa
Sono ricchi trattamento informativi rinnovabili io li posso usare tante volte e poi sono equi nel senso che chiunque produrre perché i dati non c'è bisogno di essere un genio per produrre questi dati legga
Allora il vero problema di una democrazia sostanziale e quello di garantire una redistribuzione equa di questi dati perché non è che chi killer abbia vinto perché c'era la radio
Keith le la la usava chi trarrà vinto perché c'era l'inflazione perché la Germania era umiliata dal Trattato di Versailles per un set la serie di motivi sostanziali riguardante la vita delle persone
E questi sono i motivi sostanziali che riguarda la vita del presso né oggettivamente noi se ci guardiamo intorno sono spariti un'enormità di lavori che un tempo c'erano nessuna prassi degli altri molti si sono scomparsi
E se non riusciamo a creare un sistema di compensazione élite usando i dati a sostegno delle persone che del resto li hanno prodotti quindi sono un patrimonio dell'umanità noi li e a questa a questa paura non sappiamo dare risposta e soprattutto non sappiamo infondere speranza il grande senso del welfare che cos'era era dare speranza alle persone nel momento in cui queste erano terrorizzate dalla crisi del ventinove
Un web fare un welfare digitale può fare questo e questo lo sa e lo lo può fare fra l'altro appunto chi chi è l'istituto che deve fare c'era il problema i privati pubblici eccetera consideriamo che ogni istituzione anche private terzo settore per esempio e dispone di grandissime quantità di dati che possono essere utilizzati per delle finalità Pino antropiche democratiche io credo che questa c'è un'occasione che non deve essere persa
Le l'Europa da questo punto di vista dico una banalità ma le ribadisco
Ma perde troppo tempo a fare delle regole invece che esercitano attività proattiva la valorizzazione dei dati prodotti degli europei che per inciso sono quattrocentocinquanta milioni
E questi dati sono generalmente usati da altri
Ok
Un'ultima cosa
Bistecca
Allora c'abbiamo una tecnologia
Il sarà sposata scusami sode ma sua allora noi abbiamo un un tipo di di di in tecnologia se volete
Più piccola nonché quella delle start-up che quella di coloro che la usano quotidianamente prendiamo questi giganti i cui capi in alcuni casi caso di maschi in particolare si rivelano
Sono spegni messa a fare se se no va be'adesso spengo
Quindi abbiamo una tecnologia diciamo
No la nostra porta dei tutti e poi abbiamo queste enormi Corporation che sono diventati degli stati dentro gli stati in qualche maniera no condizionano di molto
Non solo la politica resta il caso più clamoroso è quello di maschi che conosciamo tutti
Ma anche anche gli altri l'alta condizionano se non la politica condizionano stamane a rivivere una somma a dire di aver relazione eccetera eccetera lo voi vedete in queste le famose cinque sei enormi Corporation mondiali
Vedete un pericolo o vedete semplicemente uno sviluppo della tecnologia per quella che è stata eccetera e che quindi la cosa non desta preoccupazione
Partiamo dai tecnologici poi vorrei sentire però anche il parere magari certe volesse se ancora legato a carico ero quasi a una domanda fino alle otto cioè richiede un altro ferito che si allora io mi stavo cominciando a divertire con le domande invece ho capito che volevo fermarmi però questa è una domanda ora che in un in un in un possesso del genere vale la pena fare tu stai andando
O che c'ha giù grazie
Allora
Grazie dell'intervento allora dobbiamo dobbiamo preoccuparci o no perché sono una io non entro nel tema dell'intelligenza artificiale occupazione intelligenza artificiale perché se no facciamo notte va in questo che è un po'più circoscritto questa idea dei potentati tecnologici
è una cosa di cui preoccuparsi allora io mi limito alla parte diciamo che cronologica visto che comunque qui ci sono altre persone che possono parlare dal punto di vista economico giuridico meglio di me
Dal punto di vista tecnologico ci sono c'è tutto il il tema che che secondo me vanno a a un preso è il tema di quella so che è una parola che poi si rinviene travisato la delibera che si chiama sovranità digitale
In un mondo ipertecnologico dove noi dobbiamo utilizzare per forza certi tipi di tecnologia perché altrimenti non riusciamo oggettivamente ad operare nella nostra nella nostra modernità
Il fatto di sapere se all'interno della il nostro del nostro ambito nazionale sovranazionale nel caso europeo
Possiamo esercitare una sensata opera di sovranità digitale cioè possiamo effettivamente per dire imporre delle norme che vengono applicate
Possiamo effettivamente essere sicuri per esempio di non dipendere in maniera strategica da un certo fornitore di tecnologia questa è una riflessione si calpesta ripeto non riusciamo a farla sicuramente adesso però il secondo me il il problema fondamentale dal punto di vista tecnologico da affrontare è quello perché faccio un esempio molto semplice quale quest'estate
Penso che tutti abbiano visto perché è passato su tutti i giornali anche se uno non è un tecnologo
C'è stato un fallimento di natura microscopicamente tecnologica di una piattaforma che tra l'altro non è una delle poco piattaforme di cui dicevamo sopra sto laica
Un aggiornamento sbagliato di una di un fornitore sicurezza bloccato una serie di sistemi la ripercussioni sono state evidenti per chiunque
Ripeto si tratta di un fornitore grosso importante inedita inserito in tanti sistemi critici ma noi possiamo immaginare quanto più forti sono le ripercussioni in una decisione per esempio strategica di un grosso fornitore di tecnologia di non erogare di un servizio oppure di una situazione di tensione strategica Just immaginiamoci soltanto il contesto per esempio delle sanzioni economiche conseguenti all'invasione dall'Ucraina da parte della Russia sì una delle vittime tecnologiche di cui consigliava rientrare fosse stata localizzata in Russia
Quali conseguenze a questa cosa quali impatti a questa cosa verso la nostra società se uno dei grandi fornitori di tecnologia da cui dipendiamo in maniera critica per esempio diventa un avversario ecco siccome questa cosa ci deve preoccupare l'unico modo per le ombre occuparcene metterci in condizioni di non dipendere criticamente dalla fornitura di petrolio da un singolo grande fornito Occhetto
Qualcuno vuol mi dicono di chiudere proprio qualcuno vuole aggiungere qualcosa brevissimamente su questo tema
Sì sul
E difficile che diventi un avversario perché in realtà il fornitore di tecnologia è interessato ad acquisire dati quindi difficile almeno adesso torniamo nella fornitura dobbiamo ritagliarci
Rapisarda sia un altro va bene allora vi ringrazio quel chiodo
Propongo un con una battuta perché se a un certo momento sigarette
Il sistema di informazione non è all'altezza
Se il perché la info non è all'altezza
E non è all'altezza la politica e non è neanche la maggior parte del pubblico che comunque disinteressato ignorante eccetera eccetera come si fa debba grazie sì Vargas americane
Sì cinquanta piana allora no
Quest'uomo
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E annuncia
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Angelo Siino zero e non ci vuole del tempo single in cui Wilders e aver paura di Aldo Moro esitare in campo necessari per un guaio
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Niente o no oboe and we are the Ocean e altre voci pro domo merce
Anche il professor Sacks per esempio proprio universo night nacque preti più rifiuta in Suede Chance papale
Grazie a Luciano Violante
Credibili chiedo scusa per cortesia di venire qui che se
Reso disponibile a fare le conclusioni di questo incontro
Devo dire che io rispetto al sax non credo tanto nero botta nel senso che alla fine sarà un conto di convenienza sui robot ci sono Lampard posa
Se prendere un robot tra o pagare di meno un pachistano immigrato che e quindi da lì l'attenzione sugli stipendi però è indubbio che questo avrà un impatto su sulla
Avrà un impatto sul sulle nostre società e su questo anche sulla nostra democrazia
Beh Luciano non ha non ha bisogno di presentazioni conosciamo tutti il Presidente
è stato anche evocato più volte
Io mi ero preparato le domande ma non non solo non lontane faccio cioè voleva la volta guidata no nove due no la domanda grazie al c'era una domanda chiarire su che no
Il il
C'era una domanda
Che questa cioè allora parto da un aneddoto molto velocemente ed è che quando dopo qualche mese che Diego Piacentini se insediato fare il commissario siamo trovati in una lunga passeggiata a villa Borghese m'ha detto le cose sono molto più d'altronde ha detto molto peggio di come lei scrive che tu netto che per comprare
Un sistema di audio conferenza da usare in sala riunioni non poteva andare su Amazon con la sua carta di credito quand'ero alla presidenza del Consiglio comprarlo perché doveva passare attraverso le procedure di acquisto
Le procedure di acquisto non è che sono lì
Per sbaglio
Sono lì perché si tratta di soldi pubblici e va garantito ed interesse del pubblico la democrazia
A le sue procedure
I suoi tempi
Che non sono lì per caso ma perché sono lì perché sono un elemento di garanzia nei confronti di tutti perché un'azienda si può concentrare solo sulla parte centrale della distribuzione dei clienti e lasciar perdere
Gli estremi la democrazia invece no prima si è parlato no del tema
Della velocità della democrazia rispetto alla velocità io ho questa impressione che che nel caso che la democrazia è un po'come diceva
Stefano rosanero tutto sommato i tempi la la la un alce alta all'intesa sia una cosa positiva
Quando in assemblea costituente si discusse se fare o meno il bicameralismo e quindi si fa del Senato
L'argomento che prevalse sì perché il Senato può rallentare il lavoro della Camera per il risultato positivo evitare che la Camera Cafasso troppo velocemente quindi come dire intese in qualche modo era per entrata però nelle procedure perché riguarda i contratti pubblici la democrazia non c'entra niente c'entra la sfiducia
E il meccanismo messo in piedi regolatorio per riapre gli acquisti pubblici contro i pubblici è fondato sulla sfiducia nei confronti del cittadino nei confronti ritorna perché non mi fido io metto una serie di regole di sbarramenti appeal perché devo controllare se tu usi comuni ma fattori non oso Vascon sono sono che vuole sposare
è questo il punto debole del ragionamento democrazie non certamente prestanome
Centro sfiducia
Se il meccanismo delle spese da come dire dei contratti pubblici fosse fondato sulla fiducia e sarebbe la metà o un terzo delle regole attuali poli se sbagli paghi naturalmente però io
Evitare che uno sbagli
Devo penalizzare tutti quanti quelli che fanno per come dire acquisti pubblici io credo che questo è un modo pagandoli intenderlo detto anche
Pubblicamente in altre sedi ci credo vi farei da scommessa nella legalità
Io scommetto che ci sia la verità perché la verità se prevalente e ti metto regole che ti consentono di raggiungere obiettivi questi mali eccetera in quel punto pari ma io devo poco scusate questo magari non è corretto dirlo però poteva c'è una democrazia deve accettare il tasso
Di violazione delle regole compatibile con la democrazia stessa
Non so se è chiaro io posso accettare che ci sia un tasso di regolarità se poi dopo dall'altra parte ricevo come dire un vantaggio determinato dalla dalla velocità delle procedure d'appalto quello poserà Capeto per comprare sulla maison quello che gli serve e così via
Se invece io per evitare che qualcuno
Quel cosa che non editore cosa che non esito che qualcuno sgarri impedisco a tutti di fare determinate cose in modo veloce ho l'impressione che sia un un modo molto antiquato
è veramente autoritario d'importare rapporto Sapir cittadini
La mia opinione
Grazie non a caso la seconda domanda pensiamoci leader
Quanto ma so seconda domanda ho detto che non voglio infierire quindi no nove infierire poi è stato detto è stato con solo il prima sono mi ricordo che era stato ha fatto un accenno sul vantaggio della common law rispetto alla Sibilio nella nella capacità di adattarsi a questi fenomeni di supportare questa
L'evoluzione tecnologica e gli impatti su sul sistema di governance ma questa costanza vero perché la common law lui si regge un sistema molto elastico e si basa sul sistema della contraffazione
La si sibilo si basavano su sistema come dire di una autoritario
E quindi se le se contratti certamente secondo classico no può negoziare tutto processo penale
Dicono meraviglia cioè turco dell'accusa per omicidio potrà basico senesi perché hai girato dentro tutti quelli che hanno fatto l'omicidio Conte no
Quindi
Quasi certamente e guardate che noi stiamo andando verso il common law
Io credo che invece Francesco cosa ne conosce per conosce molto meglio di me ho l'impressione specie nel penale scemo slittamento abbastanza
Rapido verso chi lo conosce verso una legge fatta dentro un'applicazione delle leggi fatta con una certa libertà dei giudici ecco per capirci
Nel senso che tanto la scelta dell'incriminazione in relazione e mezzi di prova che io posso usare
Cioè io ti contesto cessione per delinquere così posso intercettare anche se processione rivolge potrà solo a fine però si sente
La solita cosa mafiosa di ogni volta che sento al telegiornale fioccano c'è un'ipotesi di associazione mafiosa per il furto delle caramelle arrestato Nicola e così via che c'è un meccanismo in cui
Stiamo andando verso la giudizio giurisdizionali sezione se è un politico e con questo il punto di fondo c'è un dato che molto presente nella cultura americana
Il peso del cortinese tuniche molto maggiore e peso delle cortine in Europa
E noi stiamo andando verso quella direzione
Un altro punto che è stato toccato oggi il fatto ed è stato toccato da Carlo Massarini prima è il fatto del
Di di di Berlusconi che ha saltato i corpi intermedi no con la televisione e di fatto si è portato la sua classe dirigente che erano i suoi dirigenti condannato in Parlamento nodi Publitalia e così via
Adesso poi poi sono arrivato il Movimento cinque Stelle anche loro hanno in qualche modo saltato i corpi intermedi
E siamo passati a quella che è stata chiamata la democrazia del leader dove militare è un prodotto che lava più bianco del bianco questo punto perché non è il problema
Di dover spiegare cose complesse
E costruire un consenso intorno a dei contenuti ma i criteri su Napoli prima Berlinguer Almirante dei Kasper onore Oliver
Abbiamo un partito dietro
Un partito che li aveva definiti quelli aveva deciso che loro fossero l'Inter ed erano anche l'iter
Quindi problematici e e e e che ci sono leader senza partiti
Leader che si Autori finiscono tali io che per un meccanismo lo scudo basato sulla comunicazione crescono poi diventano punti di riferimento complessivi credo che si erano questo ecco in realtà io sulla base di quello che lui dice Minucciano certamente Berlinguer scusate Berlusconi ha interrotto dell'unità con la televisione in realtà io non penso che ci sia un
La disintermediazione oggi c'è un'arringa fermenti azione
Che è quello che facevano sindacati e partiti rompono le piattaforme oggi
E do Forni dicono anche come dicono solo come votare
Seppure non direttamente nelle mi dicono anche che supermercato andare che tipo di detersivo comprare e così via
Con la differenza che ho prima conoscevo il nome del capo del mio sindacato il mio partito sapevo dove abita ma sapevo che se li aveva di potevo scrivere certe adesso non so che capo dello schema da me sono che scrivo signora ma una maggiore
Lei signora Maso però il intermedi facevano anche la funzione di selezionare di portare istanza verso l'alto di selezionare classe dirigente di formare la classe dirigente tanto il corpo intermedio realtà era ricevo lavoro a mio avviso e
Faceva un lavoro di tipo diverso il corpo intermedio facciamolo di raccordo tra società e istituzioni
Sindacato partito aveva questo trittico ruolo cioè la società la società non era sola
Aveva un organizzazioni che potevano essere sindacato del partito la chiesa il club circolo quello che volete l'associazione e teneva insieme pezzi di società
Il meccanismo di fondo della intermediazione attraverso piazza Formenti sono le solitudini
In sostanza è venuto meno un punto di fondo della democrazia e il partito come comunità pensante
Il prezzo politico oggi non è comunità pensante perché in ogni suo comunicano pensieri si comunica un decisioni
Ed è un partito continuamente chiamato a schierarsi a decidere pro o contro che il segretario e sindaco Tizio Caio si deve fare il candidato alla Regione Tizio Caio
Se in vista delle stare Tizio Caio cioè e una organizzazione chiamata così lamenta misurarsi su nemico
E quindi a dividersi
Piuttosto che a costruire un pensiero io credo che questo sia il dato di fondo e la la piattaforma e una piattaforma che crea comunità parenti
Apparente era comunitari per le si legano
Sono andato a forme e sul modo sono comunità pensante il punto di fondo quello che ci manca e il pensiero ed il prezzo politico che sia un soggetto pensante
Per essere pensante ci si debba costruire comunicare un pensiero no come comunque
ITT comunica il pensiero che non sia un pensiero di cura inimicizia
E infatti fa il paio con quello che diceva prima Ferraris nonché le campagne sono sulle paura e non sulle speranze una volta era sulla speranza
Nello del questo l'ho detto forse prima che tu arrivassi chiese ma le grandi ideologie no del secolo scorso davano una speranza ma solleva ideale rimanendo dell'idea di quello cioè il punto è questo che un partito deve chiedersi
Io che ci sto a fare in questo Paese in questo momento qual è il mio ruolo in questo Paese e qual è la mia Dadini di Ghedi paesi tra dieci anni si è risolto questi due nodi poi dopo lavora
Quindi sia prima Piero Longo con questa comunità
E questa domanda ed è fatta
E io le chiedo una risposta
Tuo Tizio Caio e Sempronio che ruolo svolge nella comunità a cui appartiene soltanto di capo osserva Gianluca cosa vuole scannerizzando in qualche modo offre e poi chiede a o del del mio paese tra i prossimi dieci predicano partito o un partito politico a questa è una prospettiva una visione del mondo e comunica questa visione
E l'aspetto come dire di speranza viene a sapere che c'è qualcuno che sta pensando che succederà se artigiane e come io devo contribuire se invece non c'è questo è chiaro che non c'è speranza c'è quotidiano
Il quotidiano la speranza si nutre il futuro non si godono i quotidiani la funzione presi o politico organizzare la speranza
Però tu devi fare la nascita e la scarsa sono nasce non organizzino
La speranza si nutre di futuro
Nel periodo di copernicane innamorati del futuro
Ma venne effetti poi la domanda successiva a questo punto è ma se i partiti alla fine sono i partiti dell'idea che non svolgono più questa operazione di dare di definire quale idea
Da dove vengono le idee
Ma io credo anzitutto che c'è un problema la mia generazione avuto maestri che ci hanno segnalato la politica
Però noi generazione non per colpa sua romanista
Sono tutti i dati
Io so di altri sono pericolosissimi come unto dappertutto in tutti quanti campi rom compresi in quella politica e alle banche anche nell'informatica telefoni maglie hanno dovuto inventarsi una professione
Accetti sarebbe stata ben recepisce limitata marchi sono quelli tra i piloti non sono uguali per tutti naturalmente ma guardate che la trasmissione
La trasmissione dei valori da una generazione all'altra che è compito precipuo del partito politico più politico però questo è un rapporto tra generazioni no
Prendi valori modi di pensare alle persone molti dicono le scuole di partito
Mai capitato di frequentarla come docente e la scuola di partito rischiava abbiamo così ne siamo nel rispetto non è che se siamo le cose che stavano criteri ripetere i termini perché più rispetto per l'altro vi racconto un aneddoto così ricorre in circolo conosce per una cosa però che la sua presenza erano i primi giorni del mio indennità parlamentare siamo nel settantanove dopo Cristo e ambientata info
Accanto a me seduto un deputato pugliese
Abbastanza come dire vivace
Ogni volta che pare un democristiano gli parlava contro
Missiroli che succedeva
E a un certo punto il segretario Paolo che era quello che dirige i lavori d'aula gli si avvicina
E dice guarda singolo sta da tempo
Qui stiamo per parlare con quelli che non la pensano come noi
E una lezione tutti quelli turchi parlamentare no
E quello rivendica ma quello sbaglia sempre e altro risponde e statisticamente impossibile perpetui
Allora questo era queste era il modo sprint permanente sì c'era un'altra cosa c'è un altro un aneddoto della mia vita parlamentare un collega
Che mi diceva che verso la fine della sua prima legislatura ha fatto un intervento in aula
E il suo segretario D'Albisola gli ha detto guarda che tu adesso alla responsabilità perché tu alla prima legislatura parli prima prima bisognava aspettare la seconda legislatura nella prima legislatura imparare
E la persona di una certa età comunque
Non so se sia anche altre cose non vorrei chiedere se c'è qualche domanda dal pubblico nei prossimi due-tre oggi è un dato su quale voglio richiamare l'attenzione che mi preoccupa molto e la separazione dei poteri tra potere digitare il potere politico
Guardate che non è stata colta in tutta la sua dimensione
Pericolosa l'integrazione Petramala schiacciante
Non so se vi è capitato di seguire quei cinque minuti sette minuti e di dialogo tra i due sul palco a me è capitato perché l'ho beccato per caso dopo su un canale televisivo
Ma se ha detto ma tu le regole i soldi
E questo sì
Allora è stato parte
Io sto dalla tua parte
Qual è la questione il detentore del potere digitale vuole meno regole possibile per acquisire il maggior il detentore del potere politico ha bisogno del colazione
La polizia politica si esercita sulla base della conoscenza del dell'avversario della situazione lato e così via quello lì il
Il potere digitale ha in mano un complesso di informazioni che sono utilissime per bici Sicet potere politico informazioni sulle persone guardate Nica sullo quelle generali del vetro e dall'Istat
Per il rientro e questo è un problema di separazione in questi due poteri io credo che sia una questione democratica
Separare chi poteva digitale non sia confuso poter Colicchio
E ci sia una distinzione abbastanza ferma fra Cuccia laddove si integrano io credo che siamo pensiamo alla Cina
Ci sono i problemi certamente molto molto delicati per la per per la democrazia la seconda questione e la libertà con Sheva
Come sapete è un'azienda di mascara ha introdotto nel cervello di di un paraplegico
Un rubino una cosa insomma scollegata dall'esterno senza collegamenti con l'esterno che però consentito a questo paraplegico di poter compiere alcuni atti proprio come
Dopodiché l'azienda ha chiesto il permesso di
Applicare la stessa proteasi ad un Impregilo
E se a casa da single stato del consenso disapplicato e Impregilo si è concentrato in questo
Il terzo passaggio è stato richiede ero dimettere una persona sana e qui è stato vietato e il Cile ha fatto una norma costituzionale l'unico paese al mondo che io sappia
Chi ha vietato questo tipo di applicazioni quando non ci siano giustificazioni specifica eccetera
Questo è un tema delicatissimo
Perché
Se non si pone uno sbarramento che a Roma io datore di lavoro chiedo a te dipendente di mettersi però perché mi serve Tusek intelligenti ricordo che
Sì
E quindi lavori più velocemente capisci più chiusi discariche un BTP e il teste ha quindi ceduto perché e succede e così via oppure più semplicemente mi sembra di avere meno fatica e lavoro più a lungo Monika Lukács europei ora qui c'è c'è un punto da abbastanza guardate che la Cina investito centoventisette milioni di dollari
Questo ad agosto scorso soltanto per due mila ventiquattro
Per la guerra cognitiva non per la libertà cognitiva per la guerra con i Fila
Prima che si tu precede domande a Sasso su questo
Il problema di condizionare l'opinione pubblica dei Paesi avversari
Alfio tenete eliminato orientamenti risultati questo è un tema e abbiamo
Poi chi va in campo
Come una sedi tecniche possono condizionare l'opinione pubblica di altri paesi
Guardi non è soltanto i prevale il voto o meno della simpatia non simpatia per Tizio per Caio del fare fermi tante cose piuttosto che altre
Nell'andare in un posto piuttosto che un altro solamente le indico l'isolamento anche tecnologico che sono di di grande rilevanza io credo che tutto questa questione diversa punitiva per un verso separazione tra diritto alla libertà primitiva
Separazione tra potere digitale potere politico siano questioni che l'immediato futuro
Bene cosa dire facciamo un bell'applauso questo ragazzino
Insomma le zone
Ci vorrebbero tante persone come terra fra grazie Luciano sotto a tutti gravi ci vediamo a canna per la dizione internazionale grazie
Quindi adesso rimanente viene libero inserito quando Roma d'acqua
Segnò diciamo History programmando perché avevo lavorato per intervenuta arrivando in una situazione di Gregorio occupabili Lola piede insiste legislativo normativo
E adesso sto inventore un po'