XV Emendamento - L'Iran

Bentrovati con quindicesimo emendamento l'appuntamento che per radio radicale ogni due settimane parla di mondo di elezioni nel mondo di sistemi elettorali poi di quello che succede
Fuori dai confini nazionali come come sempre cioè Simone Santucci Bongiorno Simone
Ogni giorno Buongiorno Andrea buongiorno agli ascoltatori e con noi oggi c'è un ospite graditissima è importante abbiamo Farian Sabahi ricercatrice senior in storia contemporanea aversi da dell'Insubria buongiorno e grazie per essere con noi
Buongiorno a tutti e grazie dell'invito in trasmissione
Simone io lascio a te l'introduzione di questa trasmissione
Sì allora Andrea noi facciamo difficoltà credo tutti analisti giornalisti operatori mass anche anche come dire
Semplicemente appassionati del
Del tema del Medioriente insomma di quello che succede quindi noi i nostri ascoltatori lo sanno non facciamo cronaca però cerchiamo di fare un muro analisi questo sì anche in prospettiva e anche con un percorso storico
Che va indietro stento a alle dinamiche penso che non sai cosa ascoltatori tutti quanti sappiano che ormai non è più possibile addormentarsi la notte con una notizia e svegliarsi per notizia
Sostanzialmente completamente
Un verza o che confligge con quello che pensiamo no la sira prima quindi noi abbiamo voluto questa volta lo dico ovviamente tu lo sai dico nostra ospite che
Veramente ringrazio per essere qui noi vorremmo fare un quadro di lira perché forse l'Iran al pubblico italiano ma radio radicale non è solo ascoltata per fortuna in Italia anche le altre parti d'Europa e del mondo cioè io vorrei chiedere come funziona l'Iran
Che democrazia è che Repubblica è Repubblica islamica ci sono delle elezioni abbiamo detto mille volte che fare lezioni non significa che ci sia democrazia l'abbiamo spiegato nelle mille puntate che abbiamo fatto qui tante volte però mi interesserebbe un parere di una persona così esperta e così autorevole
Figlio dove paghiamo
Beh partiamo tu funzionale abbiamo Graziella mi ha lasciata questa Repubblica islamica come funziona cioè azienda del voto poi poco tempo fa no quindi vorrei sapere beh il processo elettorale e cosa si elegge perché poi mi sembra che e la democrazia abbia un tetto lì dentro uno
Assolutamente sì poi vengano sistema politico complesso che è stato lasciato in eredità da lega tra la cominicia la sua morte del giugno del mille novecentottantanove la Repubblica islamica scaturisce dalla Rivoluzione iraniana del mille novecentosettantotto settantanove che posta alla fuga dello Scià Mohammad Reza Scià palla di di famosi Farah Diba il sedici gennaio del mille novecentosettantanove esattamente due settimane dopo il primo febbraio del mille novecentosettantanove legato alla Khomeini uno degli oppositori
Più noti alla voleva che le tasche di tornerai finiranno con un volo da Parigi un volo dell'Air France
Gli iraniani e iraniane andranno alle urne per un referendum il trentun marzo del mille novecentosettantanove per scegliere
Tra la monarchia una nuova forma di governo chiamata Repubblica islamica e la maggioranza sceglierà a punto di abbandonare la monarchia fra quegli altri teller appunto una repubblica islamica alquanto controverso innanzitutto una prima riflessione
A quella referendum avevano votato anche le donne iraniane
Anche hanno avuto in questi giorni torna queste prontissimo dirlo ricordarmi
Stile le donne iraniane hanno il diritto di voto attivo e passivo quindi suffragio universale dal mille novecentosessantatré
Quando nell'ambito della cosiddetta rivoluzione bianca e che non fa una rivoluzione ma un insieme di riforme che servivano a contrastare l'evoluzione rosse comuniste
La monarchia concesse a una serie di diritti alla popolazione tra cui ci fu la riforma terriera per spezzettare il latifondo vietare i piccoli appezzamenti ai contadini vi fu appunto il suffragio universale i tra le tante cose
Vi fu anche un il cosiddetto Esercito del fratello cioè una campagna di alfabetizzazione massiccia che coinvolte le campagne le zone rurali più di santità alle grandi città fu una riforma
Quella che comprende anche il diritto di voto alle donne calata dall'alto e che ottenne l'opposizione della crescita e cioè una satira
Molto molto rilevante fin da a fine Ottocento e inizio Novecento che riguarda i diritti negati alle donne da parte del che uscite addirittura c'è stato un momento nella storia dell'Iran prima che fosse concesso il diritto di votare dove dove esponenti del creerò Sciti discriminano le donne a essere senz'anima e quindi non poteva non avrebbero potuto votare comunque detto questo iraniane gli iraniani vanno a votare
In questo referendum a fine marzo del mille novecentosettantanove che instaurata la Repubblica islamica e il sistema politico che verrà poi elaborato degli armeni novecentottantanove la morte mi ha dell'Ayatollah cominicia un sistema politico molto complesso
Il primo punto che vorrei
Evidenziare e che l'Iran e di oggi non è una teocrazia nel senso che non è il Corano a dettare legge gli eran a un codice civile a un codice commerciale peraltro mutuato dal Belgio perché c'erano di consulenti dal Belgio che avevano aiutato gli iraniani
A finalizzare appunto queste queste leggi tra un Codice Penale cioè un diritto di famiglia il Codice penale diritto di famiglia
Hanno perché referenze al diritto islamico ma la cosa importante è che non è la parola di Dio additare legge non è l'Islam agitare leggi Miranda quanto piuttosto l'interesse nazionale nel senso che prima di morire nel mille novecentottantanove
E l'Ayatollah Khomeini che era il capo di Stato di allora dice chiaramente che quando c'era qualche dubbio ci fosse stato qualche dubbio ingerito until decisione da prendere bisognava sempre
Rispettare il l'interesse nazionale accorso di calpestare l'Islam ma è un sistema politico Complesso quello degli Randi oggetti e però affonda le radici nella storia in particolare nella rivoluzione costituzionale del mille novecentosei mille novecentoundici con cui gli iraniani si dota di un Parlamento un Parlamento che oggi la duecentonovanta deputati
Di qui cinque sono esponenti delle minoranze religiose in particolare degli cristiani che sono per lo più armeni degli zoroastriani Rizzitelli e preti
Non hanno un loro seggio in Parlamento invece i Bahai che sono una minoranza religiosa
Che è diffuso in tutto il mondo ma una minoranza religiosa che nasce ingrana metà del mille ottocento
Che invece perseguitati in Iran dalla rivoluzione settantanove tra una serie di motivi tra il parlamento iraniano già duecentonovanta deputati in cui sfilano anche delle donne dopodiché
Cioè un Presidente della Repubblica il pub deputati i duecentonovanta deputati il presidente della Repubblica vengono eletti ogni quattro anni
Dalla popolazione & elementi delitto e poi un terzo organo elettivo l'Assemblea degli esperti che è composta da ottantotto membri del clero inni Ayatollah ne vengono eletti ogni otto anni
E la fibbia delle esperte incaricate di leggere il leader supremo nel momento in cui venisse mancare oppure di procedere a impeachment nel caso in cui non si è più in grado di fare sulla pure funziona più o meno come il conclave nel caso il del Papa
Ci sono poi degli organi non elettivi come il leader supremo al costo di guardiani
E anche il Parlamento di cui ho appena detto la realtà poteri limitati limitati dal Consiglio dei guardiani che ha diritto di veto sulle leggi promulgate dal Parlamento laddove non rispettano i dettami della Repubblica islamica
E il Consiglio dei Guardiani anche l'organo preposto a selezionare i candidati che si possono presentare all'elezione del Parlamento
Della presidenza della Repubblica dell'Assemblea degli esperti questo Consiglio dei guardiani
E composto dal dodici personaggi da dodici di giuristi di cui sei sono nominati direttamente dal leader supremo che di fatto quindi contro la detto questo cioè un un clero sciita
Quindi spesso sui giornali sentiamo parlare di Repubblica degli Ayatollah
Però questi Natola non hanno permesso nel corso di questi decenni alcun cambio generazionale e quindi i gli Ayatollah aiutato nel frammenti in questi decenni avrebbero potuto creare un ricambio rinnovare la Repubblica islamica
Quelli più aperti di mentalità sono finiti in un carcere oppure agli arresti domiciliari oppure hanno scelto la via dell'esilio e poi l'altro elemento importante di questo sistema politico complesso sono i Pasdaran passeranno che rappresentano un pilastro
Che si contrappone alle forze armate regolari e Tassara Anna sono stimati e secondo i criminali si ci leggiamo in centoventicinque mila unità
A cui si aggiungono i baffi vigenti sono invece vuole evitare precisissima no in diversi milioni
E i Pasdaran sono strutturati in esercito Marina forze armate forze speciali al Cotis che son quelle operative all'estero di cui era comandante
In generale sulle mani di cui di Presidente americano torna al campo al suo primo mandato aveva ordinato l'assassinio
A gennaio due mila venti mentre si trovava appartato
Bene e interessante secondo me Andrea questa ricostruzione perché se l'Iran molto spesso purtroppo ma questo forse dipende dalla pubblicistica da può anche dalla cultura dei giornali viene spesso confuso come un Paese arabo o no messo in mezzo rispetto ad una rassegna stampa che non c'entra nulla rispetto al mondo al mondo arabo e al conflitto israeliano arabo credo dura insomma dagli anni quaranta purtroppo purtroppo dico
Dico lo dico ancora quindi ringrazio di questa ricostruzione però dignitose a una domanda perché io ne avrei una suggestiva volare adesione alle loro no strano spiega giustamente ha altri impegni la ringraziamo per la per essere qui perché l'apprezziamo la seguiamo
Da tempo qui a radio a radio radicale ora Unsal ci diamo del tu perché penso che siamo anche colleghi oltre ovviamente non è il livello allarme a livello accademico irriconoscibili che si è si è parlato si è parlato di un cambio di regime si sta parlando di un cambio di regime in realtà è una notizia che un po'osceno nata negli ultimi tempi tempi
Parlo di giorni di ore ormai perché come abbiamo annunciavano nella nella premessa qui
è impossibile fare previsioni su tutto Paci guerre tregua cessate il fuoco e impossibile però
Tu hai spiegato molto molto bene molto approfonditamente
Come funziona la Repubblica islamica e c'hai spiegato che esattamente un po'come altri paesi un po'di qua e un po'di là soprattutto durante il blocco durante la guerra fredda durante la cortina di ferro un pochino Iran forse sospeso ancora in questo mondo ma tu pensi seriamente che possa un domani non oggi non domani ma un domani futuro
Ci siano le condizioni per poter lavorare a un cambio di regime ovviamente noi sappiamo tutti Tournai accennato insomma ovviamente
Non è una democrazia piena l'Iran hanno però obiettivamente e così come l'Italia il fascismo si arriva dopo tantissimi anni in cui tante generazioni ormai sono dote Linate ovviamente e i giovani di oggi non sono i giovani di vent'anni fa e però nel nel frattempo ci sono da da Khomeini dalla rivoluzione dal settantanove e quello
Che poi ne è venuto dopo ci sono tre quattro generazioni che non conoscono cosa c'era prima cosa c'era prima Iran il se secondo te possibile un cambio di regime come dicono soffre
Sono termini giornalistici oppure oppure si può continuare semplicemente mantenendo il cessate il fuoco una tregua forse un po'debole ma questo un paio di anni
Sì allora decorato in parte della vostra domanda cosa c'era prima nel mille novecentoventuno Research aprendo il potere alterata con un colpo di Stato
E mette a margine la dinastia dei Cacciari nel mille novecentoventicinque prende definitivamente il potere e fin coronata solo nel mille novecentoventisei tra l'altro dell'incoronazione
Difesa sa nel mille novecentoventisei ho tradotto il diario di viaggio di un diplomatico polacco tedesco Frost che che nel mille novecentoventisei viene mandato da passati a Teheran ha interno gadget non facile perché non c'erano le le strade le autostrade macerate le carrettiere e racconta in questo bellissimo libro pubblicato dall'editore bibite
Il momenti proprio dell'incoronazione dopodiché nel mille novecentoquarantuno ritassati del mandato in esilio ma a tempo in questi anni che fa il potere a Teheran di forgiare
Un'idea di uno Stato nazione per cui tranne diventa a un Paese tutte obbligatorio il servizio militare dove vengono costruite strade otto fra strade e ferrovie
Ed è una paese che poco per volta si apre al mondo rispetto le chiusure invece dell'epoca precedente decretare nel mille novecentoquarantuno di rane neutrale ma viene invaso dalle truppe britannica fu utile per le truppe sovietica Nord rifaceva viene mandato in esilio e al suo posto viene messo il suo giovane figlio mamma Teresa
Che poi sarà scalzato dalla rivoluzione del mille novecentosettantotto settantanove durante l'epoca di Mohammed Reza fa e molto stretto legame tra Teheran e Washington ha ma sono anche evidenti le violazioni dei diritti umani di cui iraniane gli iraniani hanno memoria e in particolare su fu il mio caso particolare Gigli Ashraf dei cani ho analizzato la storia di questa guerrigliera DC degli anni fa il campo movimento di guerriglia armata
Nel mille novecentosettantuno viene fermata arrestata mentre fa volantinaggio viene torturato e messo in carcere nella cella vicino alla sua viene ma il suo fratello che l'arrestato una settimana dopo rudimenti tagliato a pezzi i traditori
Il bacinelle di fango del fratello vengono recapitate nella cella accanto a sua sorella e astratti cani riuscirà a scappare da quel carcere grazie all'aiuto di Moshe di del popolo
Egli però passata affatto restò della sua vita su una sedia a rotelle a causa delle torture che ha subito a regime dello Scià e oggi dite
In realtà tutto tono non dico in clandestinità ma sottotono a Londra ER rilasciato una serie di interviste ammarato in persiano da a portando al proprio durante il movimento donna vita libertà scaturito dal morte violenta di in massa Gina Mini qui insomma prima della rivoluzione per settantanove prima dell'informazione della Repubblica islamica c'era una monarchia chi però non possiamo chiamare a una democrazia era una a regime illiberale che torturata i dissidenti anche quello di oggi non è una democrazia e un regime più lento che mandare i giovani sul patibolo che obbliga alle donne di unità a portare il velo ma un cambi di regime
Vedo male nel senso che sono una storica non sono abituata a fare in scenari ma non ci sono grandi alternative nel senso che gli americani avrebbero potuto continuare a bombardare con gli israeliani cioè la possibilità che mettessero al potere a Teheran un Reza Ciro pamphlet di il figlio dell'ultimo Scià
Ma proiettato scusami se ti interrompo esattamente perché lui ha lanciato un appello che comunque ha fatto parlare no quindi ma è realistico se non l'ho già in questo
Su questo io lo
Allora lui ha fatto appello un appello ma anche rilasciato una serie d'interviste che io che mi ha mi sono state tra l'altro inviate finché viene poi ho riproposto
Sulla mia pagina Linke di me perché Reza Ciro pamphlet di si è detto disponibile a guidare la transizione democratica dell'Iran marito che quando lui da quando lui ha sedici anni vive negli Stati Uniti ha passato tutta la sua vita negli Stati Uniti
è disponibile a guidare la transizione democratica ma lui lo farebbe part-time perché comunque la solita i suoi effetti fradicio che unisca tutte bene che dicendo questo
Ha perso totalmente la sua credibilità anche perché un personaggio che non ha mai lavorato che ha vissuto di tutto loro i conti correnti che il padre ha portato fuori dal paese e quindi non è esattamente una persona che si chiami regnano medio che guadagna trecento l'equivalente di tre in cento euro al mese poco direbbe e poi questo signore mi rappresenta la una seconda alternativa potrebbe essere Maria maratoneti
Capo dei mujaheddin del popolo ma non è molto credibile perché non feriti del popolo sono di fatto una fetta
Hanno fatto hanno contribuito attivamente la rivoluzione del mille novecentosettantotto settantanove erano rimasti in Iran e fino al mille novecentottantuno quando a causa della repressione delle Ayatollah Khomeini sono stati costretti a lasciare il Paese ma nel settembre del mille novecentottanta Saddam Hussein e le truppe irachene avevano invaso l'Iran era scoppiata la guerra e innocenti del popolo sinto ma trasferiti in Iraq e hanno iniziato a fare attacchi terroristici in Iran
Uccidendo civili quindi anche qui in questo caso capite bene che non solo particolarmente amati dagli iraniani si sono trasformati in una fetta
Cosa curiosa è che pur essendo avendo partecipato una videoconferenza con il Senato italiano
Essendo stata ospite anche a Bruxelles non è molto credibile una donna velata una difetto movimento quando cioè del proprio in cui tutte le donne sono velate là dove tornerà a giocare
Non vogliono assolutamente mentre l'accusa è chiaramente l'ultima domanda poi ti liberiamo veramente ma
Secondo te gli iraniani agli oggi al di là di un regime che sappiamo Suma perché di regime si parla di regime a regime cioè e quindi è impossibile negare il contrario
Ma quale potrebbe essere una soluzione ma una soluzione credibile non per noi per il mondo occidentale perché poi facile fare no
Certe analisi da casa nostra e quindi noi ci mettiamo anche nei panni di chi invece lì dentro scenari di chi divide danni da decenni questa questa situazione questo azioni questo regina Cercone potrebbe essere una prospettiva che gli iraniani perché
Lo ripeto ancora una tu lo sai benissimo sotto tutti noi ma lo ricordo al pubblico
L'Iran è particolare in quello scacchiere per tante ragioni perché un paese esiste da prima che nascesse a Roma forse il Paese più antico insieme alla Cina
Cioè parliamo di di due millenni di storia trait quattro millenni di storia qui pone il diciamo il cambio di regime imboccato diciamo così maniera basso sa bene c'era
Che gli iraniani
Potrebbero accettare di fronte a un cambiamento che non sappiamo ovviamente tutto siamo tutti appesi alle venti
Allora lo abbiamo detto e ripetuto con l'iraniano non la la democrazia è un regime violento
Ma il cambio di regime non può avvenire con i bombardamenti da quelli israeliani che sono avvenuti sui quartieri residenziali dove sono stati presi di mira
Le infrastrutture della Repubblica islamica quindi le autostrade le condutture dell'acqua i depositi di carburante e migliaia e migliaia di civili sono oltre quattro mila sono rimasti feriti un migliaio
Sono i morti accertati io non ho la soluzione in tasca l'Iran e nemmeno sono in grado di dirvi che cosa pensano gli iraniani non posso parlare a nome della popolazione anche perché sono novanta milioni di abitanti in un Paese grande cinque volte mentre l'Italia
Una certezza che quelli erano un popolo orgoglioso dove c'ha un nazionalismo molto forte in effetti dopo
I bombardamenti insegna Anjelica americani da una parte la popolazione si è compattata
Con le autorità un altro tratto dell'Iran eh io firmo quindi per dimensione religiosa che può sembrare irrilevante per certi strati della popolazione
Ma per altri strati della popolazione che non sono quelli che vengono intervistati dei giornalisti occidentali ma sono quelli che vigono magari nei quartieri bassi nelle zone periferiche eccetera non è la terra arata borghese dei lo si smonta molto importanti io credo che bisognerà guardare cosa accade in gran cosa accadrà in Iran il cinque il sei luglio il weekend prossimo perché rincorre
Assicura quindi la commemorazione della martirio Dilma mostrina che regola perché quello sarà un'occasione anche traguardare come reagiscono nostro la leadership anche certi ceti sociali Regnani gli iraniani non vogliono essere bombardati la guerra di tutti i giorni scatenata da Israele è stata chiamata già anche Camilli la guerra imposta così che io mi era una guerra imposta anche quella della scatenata il ventidue settembre del mille novecento ottanta da Saddam frena
Di posso dire però quello che dicono gli oppositori iraniani dissidenti presente un'arca espone al mattino bel per la pace
Due mila ventitré che ha detto chiaramente che nostrani bombardamenti israeliani a portare la democrazia
E saranno i iraniani la società civile iraniana a portare un cambiamento ed è quello in cui credo credo che i bombardamenti israeliani non abbiano fatto altro che ricompattare la popolazione
In un momento già di fragilità perché Geremia anni a causa delle sanzioni internazionali in particolare quello imposto dal precedente fanta nel due mila diciotto successivamente
Dicono una difficilissima situazione economica nei quattro anni del primo mandato Trump
Il viale la curva dovute locale degli erano andate sull'ottanta per cento il suo valore e anche l'inizio della guerra
Il dodici giorni contro Israele c'era stato un ulteriore valutazione quindi la situazione è una situazione molto delicata dove anche nella diaspora salvo qualche rara eccezione per esempio tre monarchici
Che volevano continuare i bombardamenti ma i monarchici che sanno fuori che stanno in Europa o negli Stati Uniti
Degli altri hanno chiesto tutti di fermare la guerra e hanno equiparato Khamenei leader supremo di Tirana manteniamo quindi di in moto per esempio delle proteste delle delle manifestazioni di Parigi
Esatto né sono minime Netanyahu sembra di criminali di guerra
Grazie grazie interamente grazie davvero per essere stata con noi no beh veramente io ero più ascoltato finora con grande interesse quindi grazie davvero per essere stata con noi
Grazie a voi notevolmente a tutti grazie grazie allora Farian Sabahi ricercatrice senior in storia contemporanea all'università dell'Insubria Simone abbiamo un paio di minuti per per concludere
Assieme abbiamo fatto una delle lavorare nell'ora perché
Abbiamo fatto una puntata inedita ovviamente concordata con la direzione con la redazione Conte
Cresce sempre molto prezioso si serviva secondo me è un quadro sull'Iran un quadro sull'Iran la su come funziona oggi come funzionava il ieri
Perché non ci occupiamo di lezioni ma a al di là della cronaca c'è pure una storia da raccontare io penso che oggi l'abbiamo fatto in modo egregio con un ospite d'eccezione
L'ospite che ovviamente capisce bene molto più di noi messi assieme ciò che succede
Probabilmente spero perciò che succederà cioè io spero sempre che Iran il Paese da storico Bosnasco come storico
Prima della giudiziaria prima della politica spero veramente che trovi una un percorso democratico e civile perché lo dice la sua storia ripeto è uno degli Stati più antichi che esista al mondo Cina e per sia poi è arrivata a Roma poi arrivava Alessandra anzi prima Alessandro Magno otto di Roma però parliamo di una cosa veramente importante quindi andava spiegata e quindi ci abbiamo provato spero che i nostri ascoltatori abbiano apprezzato
Assolutamente sì ma le analisi prima ho qui per questa puntata torniamo tra due settimane
Prima di fermarci per una breve pausa estiva ma insomma appuntamento Conte ancora tra due settimane dei colleghi sinagoghe sera rientra nella dovuto chiedere troppo va bene grazie grazie Simone Santucci
Grazie