Democratici e progressisti per il Sì

Cominciamo subito cominciamo subito noi abbiamo non è potuto venire abbiamo il linea il senatore Morando presidente di Libertà eguale
Abbiamo qui l'onorevole dalla vedova che porterà tra poco
E intanto noi abbiamo poi i professori che abbiamo scudato poi la dottoressa Greco farà le presentazioni io volevo soltanto mi chiamo Massimo colla volevo soltanto spiegare il motivo di questa
Di questo incontro
Noi quando abbiamo detto democratici progressisti sinistra per il sì
Non siamo un comitato può non abbiamo voluto mettere il cappello ovviamente sulla riforma abbiamo avuto soltanto dire che c'è un'opinione pubblica di sinistra che rivendica
La possibilità di votare sì perché è un'opportunità perché questa battaglia per il separazione carriere appartiene al DNA di una certa sinistra riformista e non solo riformista quindi
Sì per motivi contingenti è stata scippata diciamo in altri ambienti
Però è la nostra quindi noi siamo coerenti quando affrontiamo queste cose però prima di tutto volevo
Ringraziare tutte queste persone che sono intervenute al di là delle aspettative lo staff egli Attolico culture di Coppa cultura che ciò schiacci ospita in questa bellissima la sede che ancora opportunità per voi di di visitarla
è soprattutto radio radicale che si sobbarca sempre al sacrificio di venire di contare
Il suo dei suoi strumenti per trasmettere queste iniziative
Voglio approfittare fare un accorato appello dopo vent'anni che non è stato adeguato il contributo a Radio Radicale ora addirittura lo vogliono dimezzare
Ora radio radicale è una radio che non preziosissima come servizio pubblico io per servizio pubblico non intendo soltanto un servizio istituzionale
Cioè trasmettere e tutti i lavori parlamentari Piece
Ma anche a favore del discorso pubblico non c'è convegno di un certo rilievo sia che provenga da destra sia che provengano da sinistra dal centro di lato di sopra o di sotto che forza praticamente radio radicale non lo trasmette quindi
Sì
Massimo Bordin era un mio amico Massimo Pompili era un mio amico è quindi lo ricordo con piacere
I relatori poi saranno presentati da Caterina Greco che è stata già direttore del museo salirà se di Palermo ed è un'archeologa che si è offerta di coordinare questi lavori Newton soltanto
Dire che ribadire appunto che le radici di questa di questa riforma stanno nella sinistra del della sinistra
E non ci permettiamo di dire ora non ci permettiamo di dire come avrebbe votato Vassalli come avrebbe votato Macaluso Macaluso scusate l'orgoglio era un mio amico carissimo abbiamo avuto conversazioni io so come la pensava
So quello che ha scritto sulla separazione carriere ma se mi domandate come avrebbe votato ora no no so nono non sono autorizzato a dirlo ero già autorizzato a dirlo neanche per Vassalli che però questo dobbiamo dire
Questa riforma porta dolor complimento ma insomma in avanti
La
L'idea del passaggio diciamo nella dal dal rito inquisitorio rito accusatorio che prevede il rito accusatorio poi questa riforma sarà sufficiente sarà utile lo vedremo però prevede il rito accusatorio che il di barche la prova si costruisca del dibattimento
Che scrive scusi sono al dibattimento davanti a un giudice terzo imparziale come sancisce l'articolo centoundici
Della della Costituzione
Quindi
Un'altra cosa che vorrei sfatare non si tratta di una riforma della giustizia perché un rivale
Non è questo di cui c'era bisogno incerto che laggiù avrò giustizia ad un'altra cosa Cuesta è più modestamente la riforma una riformati incide sull'ordinamento giudiziario e poi i nostri professori ci spiegheranno meglio
Ci spiegheranno meglio e allora questo è un argomento per i cosiddetti bene al tristi ci voleva ben altro però non è così perché da qualche parte se questa bordi forma non passa ci possiamo dimenticare di mettere mano alle riforme in questo Paese questo dovrà essere chiaro
Questo è così questa egli orgogliosa soltanto il senso politico poi la polizza tecnico se fatto terrorismo si cambiano sette articoli della Costituzione ora io nella mia precedente vita ho fatto bandi di gara faremo bandi di via
Ogni volta che cambiamo la parola dopo cambiare cento articoli perché Berardi trovavo quella parola poi che dovevo cambiare quelli che fra abbiamo no è normale si con quali i punti sono la separazione delle carriere
Che non è la separazione delle funzioni perché la separazione fugge già è stata fatta da ultimo da Cartabia
Col voto contrario dell'attuale forza dell'attuale fronte del no intendiamoci soprattutto dall'Associazione nazionale magistrati
Relaziona agitazione dei magistrati che tratta gamba tesa e questo dibattito facendo politica non so che beneficio di separazione tra sul concetto alla separazione dei poteri c'è quello che della politica e politica è quello che dà una precisa due magistrature comunque io non sto facendo lunga avevo altre cose da dire ma capisco che non è il caso ora io do la parola alla dottoressa greco che coordina questo ripeterà alle persone che ITEA di professori che che intervengono gli altolocati che intervengono che interverranno e
Ecco la mia prima gaffe volevo dare la parola a sotto e Lombardo Basile a Lombardo che è il primo direttore di topo cultura
E che è il padrone di casa e quindi no la parola perché così Luigi di dare un saluto e profitto anche una volta per ringraziare coprocoltura tutto lo staff che si è adoperato per la riuscita di questo
Il Bari io sarò velocissimo sino robot spazio e soprattutto cioè onorevole Della Vedova che deve scappare
Solamente un benvenuto in questo luogo che è stato aperto da un anno e mezzo d'un luogo di dibattito di incontro molti di voi ci frequentano abbiamo come dire questa amicizia questo pezzo di strada che proviamo a fare assieme
Non entro i motivi del dibattito però solo una cosa appunto non è un comitato ne abbia accettato di non solo ospitare ma come dire di essere felici di far parte questo dibattito
Perché c'è un pezzo di pensiero comune no
Ed è brutto che una battaglia del genere possa essere interpretata manina partigiano per forza quindi visto che noi facciamo parte no di una famiglia di un gruppo non possiamo esternare un'idea non possiamo fare una battaglia non possiamo avere il coraggio invece proprio in questo secondo me è anche bello pensare questo Paese si cambia anche rompendo alcuni schermi per una battuta c'entra e non c'entra
è vero il pericolo di non fare le riforme in Italia sia oggi riformista lo sa di quanto ci sentiamo spesso soli democratici e progressisti io proprio mezzo era fallo diciamo anni non gliel'ho fatto vedere
C'entra e non c'entra ripeto però centrano nostra solitudine sulla questione iraniana no c'è quasi l'idea e la certezza che il mondo deve stare così in quei blocchi e che se tu quasi come dire
Non fare parte di quel blocco se un nemico se la pensi così allora siccome Trump no c'è questa idea della contrapposizione faccio vedere somiglia Nino di un'iraniana che scesi in piazza ieri davanti al tavolo della pace di Firenze dice a me in questi due mesi dove siete stati ci sono quaranta mila vittime le non siamo con Trump ma abbiamo il dovere di dirlo
E quindi questo non vuol dire che Trump fa bene le bombe tutta quella roba lì ma che probabilmente un pezzo di sinistra se non inizia a fare i i conti seriamente col tempo che cambia rischia la marginalità
Io penso che questo tavolo questo pomeriggio può dire non tanto a quel pezzo di sinistra ma questo Paese se dovesse vincere il Tour
Non ha vinto Giorgia Meloni
E sarà grazie a questa sale grazie tanti di voi che ci hanno messo la faccia che si potrà dire che le riforme vanno fatte e che questa non è una riforma di Giorgia Meloni come l'Iran come l'Ucraina come tanti altri luoghi come la Palestina ovviamente
Dove ci voleva il coraggio di dire sì contro la guerra senza se e senza ma però bisogna anche sporcarsi le mani e dire che siamo contenti che cammini
E mura duro non ci sono più questo lo dico perché spesso ci è mancato il coraggio di dirlo percorsi con la riforma dire che non cambierà la legge non cambierà la giustizia anzi c'è anche ben altro da fare malissimo per la separazione ed è giusto parlarne grazie
Grazie a macchinari a Marghera
A massima colla che c'hanno diciamo introdotti in medias res immediatamente le ragioni del nostro essere qui oggi pomeriggio e indagare appunto le ragioni del sì vista però da sinistra e soprattutto superando anche quei toni da orda Lilia che si stanno prevalendo nel dibattito pubblico mettendo l'uno contro l'altro in un giudizio di Dio
In cui noi essi si contrappongono e e questo lascerà fortissimamente il campo della sinistra dalla quale tutti noi veniamo insomma alla quale apparteniamo
Oggi sarà invece l'occasione per discutere con i professionisti giuristi professori coloro che conoscono meglio
Il merito della riforma per farci un'idea e per orientare meglio le nostre scelte per chi fosse ancora incerto per motivarle diciamo con ancora maggiore
Puntualità per chi già ha un orientamento preciso
E ebbe io intanto avverto che la scaletta subito un piccola piccola modifica perché il l'onorevole Della Vedova ci dovrà lasciare e quindi a Luís passo la parola presentare l'onorevole Della Vedova non ha senso perché è un riformista un progressista di lungo corso
No otto
A tutti già segretario di più Europa insomma una carriera vissuta all'interno all'insegna del riformismo come chiave per affrontare il mondo quindi do subito la parola
Mi mette in imbarazzo se ne introduce così allora
Io sono un liberale di scuola pannelli Anna
E ho votato in Parlamento
A favore della riforma
La
Della Costituzione quindi con la costituzionalizzazione come è stato detto dalla separazione delle carriere non delle funzioni
Tra magistratura giudicante requirente credo di essere stato l'unico parlamentare a votare a favore tra quelli che pensano contemporaneamente che per le prossime elezioni politiche bisogna costruire un'alleanza il più forte possibile per battere questa destra
Altri per esempio azione di Calenda anche loro hanno votato a favore però loro già dicono che vorranno fare un Terzo Polo io no voglio provare a fare una contribuire a costruire un'alleanza naturalmente innanzitutto con il Petit per battere Meloni
Ho votato a favore per una serie di questioni squisitamente giuridiche io
Ormai non so più cosa sono dopo tutti questi anni di politica però era un economista quindi lascerò poi ai
Persino i giuristi
Dettagliare il le le buone ottime ragioni di questa riforma spiegare perché non c'entra nulla con l'assoggettamento del pm
Al al potere politico spiegare anziché il testo nuovo della Costituzione qualora con Mato
Rende ancora più chiara l'indipendenza anche dal pubblico ministero che oggi nella costituzione non è così cristallina mentre lo beh dei dei giudici quindi perché questa riforma completa non solo la riforma vassalli del codice ma da seguito anche al principio costituzionale approvato in tempi tutto sommato recenti del giusto processo con
Le qui distanza diciamo del giudice dall'accusa e dalla difesa quindi la terzietà vera
Ho votato a favore perché per me questa non è una riforma di Melloni neanche di Nordio e neppure Berlusconi
Per me personalmente è una riforma pannelliano radicale liberale socialista che viene dagli anni ottanta e noi non abbiamo mai perso di vista questo obiettivo assieme ad altri che riguardano l'organizzazione della giustizia la responsabilità civile gli incarichi extragiudiziari dei magistrati ma non abbiamo mai perso di vista e io in aulo detto sentite rivolto
Ai dai progressisti delle varie anime
Per me è una maggioranza sbagliata questa perché è una maggioranza ma ne Tara
Mi in questi cioè quattro anni hanno sul conto non non so se quarantasei nuovi reati cinquecento anni di carcerazione aggiunto no all'incremento delle pene totale disinteresse per quello che avviene nelle carceri
Quello Melloni che ogni due per tre entra a gamba tesa non in generale nella nella nella giustizia ma è sulle singole questioni del lei che deve dire ai giudici ai pm di Torino per esempio quale deve essere il capo di imputazione per quel delinquente nello che ha usato
Violenza nei confronti della della polizia addirittura interferito con la magistratura svizzera in una tragedia assoluta naturalmente ma questo è populismo non è senso delle istituzioni desiderio quindi alla maggioranza sbagliata ma se la maggioranza sbagliata
Fa una riforma per caso una riforma giusta per io credo che il dovere nostro avrebbe dovuto essere e per quel che ci riguarda immagino sia
Quello di fare tesoro anche di questa
Come dire di questo del di questa cosa che loro fanno così per un automatismo per Berlusconi la voleva allora la fanno ma non è che ci credono noi ci crediamo perché questa non è una riforma di destra
La separazione delle carriere da un punto di vista politico è una scelta anti autoritaria è una scelta di separazione di non concentrazione dei poteri se poi si dovesse porre un tema
Della volontà ma a questo punto con la Costituzione che garantisce l'autonomia e l'indipendenza senza ombra di dubbio della volontà di sottoporre la la il le procure
Al tallone governativo che è diverso anche dal dal dalla scelte parlamentari ma saremo noi in prima linea ma noi abbiamo bisogno
Chiudo con due considerazioni abbiamo bisogno
Dei voti
E per questo che io sto facendo campagna ieri rotolino oggi sono a Palermo
Poi avremo nei prossimi giorni in Parlamento da affrontare temi
Che l'attualità ci pone drammatici ma
Faccio campagna perché io penso che noi avremmo bisogno
Di quelli che se che votano sì perché non capiscono perché bisogna votare notificati davanti sono votare no perché poi si studi che vota sì ma non fare troppa campagna perché poi se Meloni perde il referendum una cosa positiva io credo che per battere e corso costruire un'alternativa convincente vincente nelle urne che possa cambiare la maggioranza di governo cambiare la Presidente del Consiglio fra un anno quando si andrà a votare avremmo bisogno anche di tutti quelli come noi che sono sinceramente
Convinti che quel sta sia una buona riforma liberale e progressista e quindi non dobbiamo lasciarli tutti a alla Melloni
E a Forza Italia questi dobbiamo dire che si vota sì anche poi ci sarà Morando anche che che interverrà si vota sì anche da
Un fronte progressista io mi rammarico che questa non sia stata negli anni la battaglia la battaglia sulla giustizia a fronte progressista poi si dice ma questo non è la riforma del verde della
Ovvio che non è la riforma della giustizia
Non ma è un principio cardine di una democrazia liberale è quello di avere un processo e può e davvero un giudice terzo questo è un è un punto di partenza poi è chiaro i tempi dei processi tutte queste cose la carcerazione preventiva allora primo punto
Per i due conclusivi
Dobbiamo tenerci
Tenere con noi quelli che vogliono votare sì perché magari c'è qualcuno che non non non accetta di dire io voto no ferma una riforma in cui credo
Perché è così forse metto in difficoltà la Merloni
Ci sono quelli che dicono io voto sì a questa riforma nonostante venga proposta da una destra ma nel Tara perché poi io questa destra la voglio sostituire con un fronte progressista liberale europeista ma nel momento proprio votando alle elezioni questa scorciatoia non ci convince ecco noi dobbiamo dire a quelli che non sono convinti dalla scorciatoia verde che non vogliono ascoltare
Di Matteo che non vogliono ascoltare Gratteri ieri che Gratteri il mito dalla sinistra
Ho travaglio
Il punto di riferimento dalla sinistra ma insomma ma comunque
De gli diciamo a questi diciamo votate sì e poi dopo alle urne andiamo contro la Meloni possibilmente con un'alternativa
Elettorale politica e di governo convincente
Secondo elemento purtroppo dobbiamo prendere atto che
La destra in particolare Fratelli d'Italia ma lo stesso Nordio non so cosa gli ha preso sono i principali alleati danno perché come aprono bocca fanno campagna per il no fatti l'altro giorno sul leggevo
Un una polemica interna al centrodestra ama Salvini e non non sta facendo campagna per il no
Lasciate lasciatelo lì non fatelo parlare perché si entra nella campagna elettorale Salvini è certo che vince il sì perché lui ogni volta che parla da argomenti a favore a favore del no ecco io credo che questa ma per una ragione politica di etica politica di convinzione noi
Ampio lo schieramento liberale e progressista dobbiamo farci che Arrigo di questa campagna
Per il sì perché altrimenti tra un no tutto politico è sbagliato e tra un sì che suona di falso perché loro non hanno il garantismo dentro va a finire che questa riforma si bloccano e dobbiamo lavorare per farlo andare avanti grazie
Grazie
Infatti il garantismo è uno degli aspetti fondamentali della riforma e anche della contrapposizione tra le parti a volte io mi chiedo osservando quello che insomma abbiamo un po'tutti sott'occhio c'è
Un certo atteggiamento tiepido da parte di coloro che dovrebbero essere i sostenitori politici del no del sì
Nei confronti di questa campagna mi chiedo veramente se la destra la destra profonda la destra giustizialista sia realmente convinta di questa di questa riforma che appunto hanno il garantismo è sottratto principale soprattutto guardato ovviamente da da sinistra
E adesso il professore corso Guido Corso una voce così importante in Sicilia a Palermo professore emerito della di diritto amministrativo
All'università di Roma insomma anche lui non ha assolutamente bisogno di presentazioni invece siamo
Vogliamo ascoltare le sue le sue ragioni io volevo anche chiedere una cosa poi i relatori ciascuna su alcuno di di voi
Dopo che avrà articolato ovviamente suo ragionamento di indicare conclusivamente una ragione quella principale alla fine del vostro intervento per cui votare sì
Grazie grazie grazie
Sì venne in
Gli oppositori del del della riforma la prospettano come una sorta di stravolgimento della Costituzione e quindi io partirei proprio dalla Costituzione dalle origini della Costituzione
Per verificare se questo tipo di critica abbia un qualche fondamento nullo
Quando in Assemblea Costituente
Fu affrontato il tema della magistratura e può e vende né gioco la questione della posizione istituzionale del Pubblico ministero
Intervenne l'onorevole Bettiol ed era
Penalista famoso docente all'università di Padova che poi sarebbe stato anche ministro della Repubblica
Perché o le si erano dovuti
Il Pubblico ministero deve essere assoggettato al
Governo
Come accade in tutti i governi e in tutti le costituzioni liberali
Le sue parole e proprio dei regimi totalitari e il voler considerare il Pubblico ministero come un organo di giustizia mentre in tutti i regimi liberali se considerato un organo del potere esecutivo
Betty o le pensava probabilmente all'Inghilterra gli Stati Uniti alla Francia ma pensiamo anche alla prima legge italiana sull'ordinamento giudiziario
Approvata
Nato nel momento del dal in un momento diciamo di finale della vita della del regime liberale letale mille novecentoventuno
Il rappresentante del potere esecutivo forse il Pubblico ministero il rappresentante del potere esecutivo presso l'autorità giudiziaria posto sotto la direzione del ministro articolo settantatré
Della legge del mille novecento ventuno
Questa formula viene sostanzialmente ripresa alcuni decenni dopo
Nel
Regio decreto grande del mille novecentoquarantuno sull'ordinamento giudiziario che è in gran parte tuttora vigente
Il pm esercita sotto la direzione del ministro di Grazia e Giustizia le funzioni che la legge gli attribuisce
Siamo nel quarantuno nel quarantasei è ministro della Giustizia Palmiro Togliatti al quale
Promuove un emendamento di questa disposizione per cui
Oggi l'articolo sessantanove suona così il pm esercita sotto la vigilanza del Ministero di Grazia e Giustizia le funzioni che la legge di attribuisce non più direzione quindi ma la più tenue vigilanza
All'opinione dei rivetti Olla si associò un altro illustre penalista che era Giovanni leone il futuro presidente della Repubblica professore ordinario di di diritto processuale penale dell'Università di Roma
Sul fronte opposto Piero Calamandrei dice
Il principio di legalità esclude che il Pubblico Ministero possa essere assoggettato al potere esecutivo
Ma lo sostengo però Calamandrei si pone il problema della rilevanza politica del pubblico ministero
E fa una proposta singolare che poi venne lasciata cadere
Prevede cioè propone l'istituzione di un procuratore generale commissario della giustizia scelto tra il procuratore generale in Corte d'Appello di Corte di Cassazione
Che sia designato dalle Camere
è chiaro che il diritto di partecipare con voto consultivo alle sedute del Consiglio dei ministri cioè una sorta di collante tra potere esecutivo magistratura
è un contrasto insanabile tra le due posizioni
L'ho risolve il ministro della Giustizia dell'epoca che era anche lui un giurista Grassi il quale propone di decostituzionalizzare il tema affidiamo alla legislazione ordinaria
Risultato
Il testo attuale dell'articolo centosette ultimo comma della Costituzione
Il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Cioè in altre parole le garanzie di autonomia e di indipendenza del pubblico ministero non sono quelle previste dalla Costituzione a quel previste dalla legge ordinaria
Ma
Il problema diciamo non è soltanto questo
Articolo cento uno
I giudici sono soggetti soltanto alla legge
Perché si dice i giudici
E non anche i magistrati
Perché il Pubblico ministero non è soggetto soltanto alla legge
Direi non tanto perché è sottoposta alla vigilanza del ministro ma per una ragione più specifica di tipo organizzativo cioè dire mentre i giudici sono presi in considerazione dalla Costituzione come singoli
Il pubblico ministero è presa in considerazione come un ufficio e l'ufficio a come tutte le strutture organizzativo in capo cioè i i sostituti procuratori della Repubblica sono sottoposti al potere gerarchico del procuratore della Repubblica
Diciamo relazione che ho negli anni settanta ottanta venne contestata eccetera eccetera ma che rimane inalterata e che è stata sostanzialmente confermata
Dalla dalla dal dal nuovo codice procedura penale
Nel quale si dice
Che
Il
Pubblico ministero è
è indipendente in dibattimento cioè in altre parole
In conformità la previsione della originaria legge delega del mille novecentosettantaquattro la quale auspicava che in sede di esercizio del della delegazione
Sì procedesse alla eliminazione della incidenza gerarchica nella fase dibattimentale
Si dà per scontato che al di fuori del dibattimento la gerarchia continua a sopravvivere ecco perché i pubblici ministeri non sono soggetti soltanto alla legge
La costituzione venne varata nel nel cuore del codice procedura penale
Negli anni trenta
Ma ci sono penalista illustri che spiegheranno a differenza tra il prima e il dopo
Ma io diciamo attingo
Alla alle considerazioni di un penalista fatte e notò una celebre sentenza della Corte costituzionale la cosiddetta sentenza vi Neppi Modona
Diciamo il vecchio Codice procedura penale divide il processo in due fasi l'istruzione caratterizzato dalla scrittura dalla segretezza proprio dal modelle inquisitorio
In vista della raccolta degli elementi necessari all'accertamento della verità
è il giudizio apparentemente ispirato a principi accusatori è destinata all'assunzione delle prove nell'oralità e nel contraddittorio dibattimentale
C'era anche il dibattimento nel vecchio codice
Viene condizionato inevitabilmente dagli esiti dall'istruzione
Sia perché il giudice conoscendo preventivamente gli atti istruttori fa proprio anche se inconsciamente l'impostazione del PM
Sia perché i verbali delle prove assunte nel segreto dell'istruttoria entra non con la lettura nel dibattimento per costituire la base la deciso
Il dibattimento si risolve cioè in una critica delle prove raccolte nella fase istruttoria mentre oggi le prove vengono raccolte nel dibattito
Darne la confusione che ne trae Franco Cordero
Massimo tre processuale penalisti italiani uomo di grande cultura
Con qualche singolarità del carattere
Cosa dice forte vero dice che
Nel vecchio codice c'è una finzione di procedimento accusatorio
Commentando il nuovo codice
E il processo al penalista illustri che si chiamano Giovanni Conso e Vittorio Grevi dicono così
Col nuovo Codice parole dei gli autori cioè
Beh curatore del nuovo Codice procedura penale eccetera eccetera
Il nuovo codice pone
Per volete la premessa per una netta separazione del Pubblico ministero rispetta i compensi spettanti al giudice
L'alternativa tra chi formula l'imputazione e chi giudica su di essa risponda anche aggiungono i due illustri cattedratici
Risponde anche un canone ricavabile fra l'altro dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo dall'articolo quattordici del Patto internazionale dei diritti civili e politici
Carte che sono vincolanti per l'ordinamento italiano soprattutto oggi asservito alla riforma dell'articolo centodiciassette della Costituzione
Entrambe queste due carte sovranazionale dei diritti che richiedono virgolette un equo processo davanti a un tribunale indipendente e imparziale costituito per legge
Precostituito per legge un altro da in uno dei due testi
è una formula che la Costituzione italiana recepirà nel mille novecentonovantanove riformulando l'articolo centoundici ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizione di parità
Davanti a un giudice terzo e imparziale
Il PM e costituzionalmente parte una delle parti nel processo penale e il giudice terzo fra le parti
Perché il sia imparziale è necessario che sia equidistante dalle parti
Fra l'altro un anno prima dalla riforma costituzionale la la la la Corte costituzionale aveva spiegato una sentenza cura sottoscritta solo stilata da da Valerio Onida
La Costituzione non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda
La configurazione di una carriera unità o di carriere separate tre magistrati addetti rispettivamente
Alla funzione giudicante alle funzioni requirente
Cioè una separazione delle targhe
Dice la Corte costituzionale può essere attuata anche a Costituzione vigente
Se il PM parte
Non può essere presente in un consesso come Consiglio supero dalla magistratura in cui siede il giudice ma non si è dall'altra parte
Ne va dell'imparzialità della terzietà del giudice
E diremmo Sensi SM fosse composto da giudice e dagli avvocati penalisti difensore degli imputati elementi Cesc flusso la rappresentanza del PM
Ora la previsione di due distinti il CSM uno per i giudici e uno per i pubblici ministeri e la logica conseguenza d'un processo accusatorio
Nel quale ci sono due parti contrapposte l'equidistanti dal giudice l'anticipato
Onorevole per la vedo
Addirittura non sarebbe necessaria una riforma costituzionale
La vostra riforma costituzionale perché è richiesta perché l'articolo centoquattro della Costituzione configura il CSM con un organo che raccoglie sia i giudici che i pubblici ministeri
I critici dalla riforma
Criticano
Sia la separazione del CSM
In due organi
Sia soprattutto e il criterio di formazione dove eccelse cioè il ricorso al sostegno
Ma pare che il meccanismo non sia così scandaloso
è non lo è
Proprio però un punto di vista espresso dagli stessi giudici
Nella due mila ventidue l'Associazione nazionale magistrati
Indisse un referendum consultivo
Che aveva proprio questo tema
Tenuto conto del cattivo funzionamento del CSM ritenete che sia opportuno sostituirà la lezione di sorteggio
Votano quattro mila duecentosettantacinque magistrati
Parli formano la la proposta non passò mai il quarantadue per cento dei votanti
Si espresse a favore del sorteggio traggo questa indicazione di cui nessuno parla da un articolo del presidente di sezione di Cassazione nonché mio amico d'infanzia Pietro sirena è stato pubblicato
Nella nel nella nella riformista oltre che ad una una una rivista illustrano la rivista regionale
Fra l'altro soltanto di vista giuridico
Va ricordato che a sorteggio si ricorre per comporre il collegio dei giudici di accusa contro il presidente alla Repubblica
Quindici giudice costituzionale più sedici giudici sorteggiati per comporre il tribunale dei ministri quello che è stato il entrato in funzione nel caso Palmas
Per la formazione delle corti di assise
Qual è diciamo la caratteristica o il presupposto che legittima il sorteggio è il fatto che i sorteggiati vere siano tutti
Egualmente qualifica
Ma sposata ma la Costituzione non dice che i magistrati si distinguono fra loro soltanto per la diversità dalle funzione articolo centosette comma terzo cioè i giudici sono tutti uguali
Perché bisogna negare loro ONG o occorre e censurabile un meccanismo che presupponendo la loro eguaglianza affida la formazione del collegio al sorteggio e qui è un'altra precisazione va fatta
Si diceva allora in base a questo principio anche lei alla Camera dei deputati anche dal Senato la Repubblica anche consigliere regionale anche in consiglio comunale possono essere sorteggiato non è così per una ragione semplicissima
Questi sono tutti i collegi
I cui componenti rappresento non gli elettori e sono chiamati a curare gli interessi degli elettori il Consiglio superiore della magistratura
A differenza di quello che si dice sempre è un organo di autogoverno dall'alba giusto non è affatto un organo di autogoverno della magistratura
è un organo che è chiamato a disciplinare l'accesso la progressione in carriera le la l'assegnazione l'assegnazione dei posti e cioè a dire
è un organo che ha stessa funzione che nei ministeri assolto al consiglio d'amministrazione del singolo Ministero
E che viceversa è affidato esclusivamente il giudice propria tutela dall'alto loro autonomia cioè un organo di tutela dell'autonomia della magistratura non un organo di rappresentanza alla magistratura
Lavorare ritenesse la magistratura casomai verrà affidata alle associazioni di categoria dall'Associazione nazionale magistrati Magistratura democratica eccetera eccetera
L'ultima parte della legge riguarda la
L'Alta Corte disciplinare
Anch'esso oggetto di autocritiche violenti
Ma prima e
Diciamo valutare
Questo tipo di censura occorrerebbe invece valutare qual è il sistema attuale
Si dice che quest'alta corte è stata prevista è stata istituita perché il Consiglio superiore alla magistratura e troppo blando nella valutazione dell'illecito disciplinare
Ma per quanto blando sia
Emette sanzione disciplinare
Serie
Che comportano spesso la cessazione della carriera
è questi signori di che tipo di garanzie
Hanno nell'attuale ordinamento
è previsto il ricorso alle sezioni unite della Corte di Cassazione
Contro le cose
Contro il provvedimento della sezione o della commissione disciplinare del Consiglio superiore la magistratura
Tutti i dissidenti del diritto sanno che il ricorso per Cassazione
E proposto contro sentenze o comunque provvedimenti e quale che sia la loro dista una loro la loro la loro uomo formulazione loro definizione abbia natura giurisdizionale allora che cosa se
Sperimenta ma la sanzione disciplinare è un organo giurisdizionale infatti si dice destra le sentenze della sezione civile
Ma se ha mai pensato che in questo modo istituita con legge ordinaria mille novecentocinquantotto semmai pensato che in questo modo
La legge ordinaria istituito una giurisdizione speciale in violazione del divieto della Costituzione di istituire giudici speciale
Allora si dirà ma anche l'Alta Corte un giudice speciale sì ma è un giudice speciale istituito da una norma costituzionale e quindi perfettamente legittimo
Conclusione
Né
Associata alle considerazione che sono state fatte in precedenza
Cioè questo questo incontro
Fatto sotto l'egida
De democratici e dei progressi
Quasi a volere
E infatti usare il fatto che sebbene ieri democratici e progressisti con le loro rappresentanze politiche sono tutti per il no noi siamo per il sì
Siamo per il sì perché siamo per il sì perché ne siamo perfettamente convinti
Perché riteniamo che la riforma così lui salta
Il naturale svolgimento della riforma dell'alle della modifica costituzionale del mille novecentonovantanove
Articolo cento undici dalla Costituzione
Che rifletta lo spirito originario della Costituzione
è da questo punto di vista
Ciò ha ricordato Della Vedova
è conforme ha una linea lo indice progressista e dire puramente e semplicemente liberaldemocratica di tutte le democrazie liberaldemocratico occidentale
Ecco perché io e credo chi si assocerà
Per queste ragioni al sì
Lo farà prescindendo dal fatto che
Forze politiche di sinistra abbiano inalberato il il meccanismo dello
Severa ma
Gelli lo prevedeva la separazione delle carriere
Ho CasaPound o lo prevede la separazione delle carriere
Ma io faccio questa semplicissima considerazione se io devo votare no
Semplicemente perché Gelli o CasaPound
Erano per la separazione delle carriere vuol dire che la mia scelta non è la scelta mia ma è una scelta che ha fatto Gelli la scelta che ha fatto passaparola
Grazie a restare naturalmente non è così Gerard
Mentre non è così
Bene allora la mente non aveva né dell'avente allacci ci lascerà noi ringraziamo ancora della della sua partecipazione siamo entrati nel dettaglio delle ragioni io vorrei dare adesso la parola al professore Pulvirenti
E ordinario di diritto processuale penale alla LUMSA
Perché diciamo tante ragioni sono state già descritte
Ricordate dalla professore corso poi chiuderà questo pannello il professore Fiandaca
Si chiude lei naturalmente
Ecco alle
Quattro grazie
Il contesto così aulico la moderazione di un'archeologa ma soprattutto l'essere stato collocato tra due grandi maestri
Mi sa tanto di insidiano dialetti un agguato che mi è stato posto cercherò di uscirne io nel modo meno meno doloroso possibile però volevo prima di dire le uniche cose che mi competono processo al penalista anch'io volevo collegarmi a quello che poco fa è stato detto all'inizio
Che è una cosa che mi nacqui tengo tanto e che poi è la ragione che mi ha spinto a partecipare a questo evento come ad altri io noto nel dibattito che si che in in questi mesi
Quale abbiamo in questi mesi assistito che c'è un un vero e proprio fattore di contaminazione della comunicazione che quello di considerare le parti in causa
Come la magistratura da un lato e la politica dalla io credo che posto che parliamo di una riforma costituzionale bisogna partire dal presupposto che le parti in causa sono eterno da un lato ovviamente la magistratura dall'altro lato il cittadino il consociate cioè questa non è una riforma che domani riguarderà Tizio Caio il premier di oggi il premier domani è una riforma i cui effetti riguarderanno tutti noi i nostri figli i nostri nipoti cioè qualcosa che dobbiamo aveva tutti no il coraggio di astrarre da quella che la caratterizzazione politica anzi permettetemi di dire
Si dice questa è una fu un referendum quando con alcuni amici
Se avrà parlo e mi sento dire no ma io voto no perché una questione Meloni mi io dico scusa mi
E mi si dice altresì è una è una questione intrinsecamente politica nulla poi scindere dalla politica
E dico sì è vero ma nella pulirla è intrinsecamente politica nel senso nobile del termine cioè nel senso che implica
Una presa di posizione sul dei valori che sono intrinsecamente politici non è partitica che è una cosa diversa
Ma poi la cosa è la prospettiva partitica una cosa è quella politica
Allora da questo punto di vista io avverto tutta la responsabilità in quanto tra virgolette tecnico di partecipare al dibattito ponendovi l'obiettivo di non mortificare quello che è uno strumento di democrazia diretta
Uno strumento quindi che impone per parlare con un linguaggio più da da giovane ai cosiddetti influenza istituzionali siamo tutti noi
Impone appongo appunto la
Presa di coscienza l'assunzione di responsabilità che non bisogna condizionare il voto con quelle che recentemente sul Corriere della Sera Augusto Barbera chiamato le Poste dedita
Cioè adducendo pericoli immaginari adducendo soprattutto ciò che nelle disposizioni oggettivamente non è scritto e allora noi dobbiamo da tecnici proprio avvertire la responsabilità di non dire alla gente
Dino fare salti logici
Ma di avere la l'appunto la responsabilità di partire da quello che è il dato oggettivo poi ognuno di noi potrà configurare scenari apocalittici spiegando il perché
Ma giocare in modo scorretto
Utilizzando come asserzioni ciò che al più sono delle ipotesi legate tra l'altro a ulteriori riforme costituzionali equilibri politici eccetera è di per sé è una contaminazione del dibattito
Ora
Chi è che non vorrebbe l'indipendenza del Pubblico ministero dal potere esecutivo come poc'anzi professore corso fatto una zanna lucidissima di come si è arrivati al all'attuale testo costituzionale oggi il principio di indipendenza del Pubblico ministero dal potere esecutivo è un punto assolutamente fermo
Perché non è soltanto un
Principio domestico
è una questione europea se noi mettessimo in discussione
L'indipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo non usciremo dall'Europa non offre una frase forte ma dico questo perché perché già più volte alla corte di giustizia se pronunciata dicendo che il tema è europeo seppure indirettamente non voglio scivolare eccessivamente nei tecnicismi dei tecnicismi ma è un temono Peo
E del resto ricordiamoci che l'indipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo oltre a essere un valore in sé lo è in quanto strumento imprescindibile
Per la salvaguardia di un altro principio costituzionale che quello che ci riguarda più da vicino altrimenti sarebbe una nell'etichetta l'indipendenza e cioè l'obbligatorietà dell'azione penale quel principio per cui
Se il Pubblico ministero ha una notizia di reato
Acquisisce la notizia di reato deve
Determinarsi nonché l'esposizione dell'azione penale
Ora cosa è che sì io obietta allora a questa a questo all'esito positivo di questo referendum si dice
Be'ma state facendo una battaglia ideologica perché in realtà la separazione delle carriere già c'è falso
C'è la separazione delle funzioni nessuno lo nega cioè è vero che ci mancherebbe altro all'interno del processo penale
La funzione di pubblico ministero è separata da quella di giudice è la l'attuale ordinamento giudiziario dopo varie riforme anche a conferma della Resistenza che la magistratura posto
A a qualsiasi tentativo appunto di effettivamente società precarie
Ha reso questo passaggio di funzione dal Pubblico ministero al giudice
Lo diciamo lo ha reso ha cercato di dissuaderlo rendendolo possibile una sola volta e sottoponendolo a tutta una serie di condizione ma qui non è in gioco la separazione delle funzioni
Qui è in gioco la separazione delle carriere che è una cosa diversa cioè è in gioco il profilo ordinamentale
è in gioco che cosa in termini più pratici bisogna la riforma referendum mira a recidere quello che lo spirito di colleganza
Vuole evitare che magistrati e giudici
Siano si senta no ma soprattutto siano chierico percepiti dall'esterno come colleghi qual è
Cosa si obietta a questa aspirazione
Si dice ma le statistiche ci dimostrano che non c'è alcuna appiattimento del giudice rispetto al pm collega quindi questo spirito di colleganza in realtà non produce alcun pregiudizio quindi perché dobbiamo intervenire
Io dico che quando si utilizzano le statistiche bisogna sempre farlo con molta molta cura perché poi costituiscono un boomerang
Le statistiche che vengono addotte a sostegno di questa affermazione sono quelle che che riguardano il dibattimento c'è si dice ma guardate che in dibattimento c'è una percentuale di assunzione molto elevata
E e hanno
Se vogliamo veramente analizzare le statistiche dovremmo innanzitutto interrogarci non su quante sono le assoluzioni
Ma su quanti sono i provvedimenti del giudice corrispondenti alle richieste del Pubblico ministero quello semmai mi dà un indice di appiattimento o meno ma soprattutto dovremmo fare un ragionamento come dire più ampio
Questi stessi dati i rapporti anche alla fase delle indagini preliminari dove ci andiamo accorciando le moda corde perché c'è una percentuale pressoché bulgara
In ordine all'accoglimento delle richieste del giudice per le indagini preliminari rispetto a appunto al Pubblico ministero
Ma c'è di più potremmo dire e ripeto non sto dando verità sto dicendo se parliamo di dati statistici confrontiamoci scientificamente con i dati statistici
Quante di queste assoluzioni derivano da azioni penali male esercitate cioè che non dovevano essere esercitata e che quindi sono frutteto di una appiattimento del giudice dell'udienza preliminare su quella che è la posizione del Pubblico ministero
Con il che attenzione non sto dicendo che il giudice per le indagini preliminari
Un diavolo al servizio del pubblico ministero
Il problema chiaramente un problema tecnico un problema anche di mancanza di elementi cognitivi a fare tramite i quali pubblici giudice per le indagini preliminari posso effettuare un vaglio approfondito eccetera eccetera ma questo è il dato quindi addurre quelle statistiche quanto meno e un dato in conducente
Altro tema
Io parto ragiono per assurdo eh dico effettivamente questa riforma è stato detto anche poco fa non è la riforma della giustizia e nonna che nonostante qualcuno dica il contrario e qui si dice bene forse si farebbero bene a tacere
Nell'interesse del sì probabilmente non non avrà alcun incidenza sul funzionamento del processo non avrà una ricaduta diretta sul processo
Quindi è una questione teorica ma perché l'imparzialità del giudice cose
L'imparzialità non sto parlando ancora di terzietà è una questione teorica perché nessuno può con certezza dire che il giudice
Che rientra in una delle situazioni per le quali il Codice gli impone di astenerci
è un giudice perciò solo parziale io potrei anche credere che la sua onestà intellettuale lo lo lo renderebbe sempre del tutto imparziale ma la garanzia sta nell'apparenza e ce l'ha detto la corte europea la corte così ce lo dicono sempre
Quello che conta è che appaia imparziale
L'articolo centoundici ci dice che il processo penale è giusto è giusto processo regolato dalla legge
E non è anche quello questione di apparenza
Cioè anche laddove fosse solo un problema di costruzione teorica
E irrilevante che il processo appaia più giusto attraverso una effettiva equidistanza delle parti rispetto al giudice
è soltanto una questione appunto teorica forse sì secondo me no non è tra l'altro e neanche solo teorica perché
La nostra Costituzione
Quando parla di magistratura usa quasi sempre un'espressione neutra fretta giurisdizione tranne una volta
Per cento uno in cui parla di giustizia cioè ci svela significato etico profondo della giurisdizione la giustizia amministrata in nome del popolo
E allora questo popolo in qualche modo dobbiamo dar conto cioè che preoccuparci della percezione che il popolo ha della giurisdizione in termini di giustizia non è questione meramente manualistica e questione democratica
Ma vado oltre
Si dice ma questo poco fa è stato ricordato
L'articolo centoundici della nostra Costituzione stato modificato nel mille novecentonovantanove a conferma che la Costituzione si può modificare è stato modificato è si è introdotto il principio al quarto comma poc'anzi richiamato secondo cui la prova si forma
Nel contraddittorio tra le parti
Obiezione del no Ebba
Ma quello
Questo non significa che nel nostro sistema abbiamo un processo di tipo accusatori non è che il centoundici ha costituzionalizzato il modello accusatori che quindi adesso voi potete rivendicare la separazione
Delle carriere in quanto corollario imprescindibile l'accusatore
Attenzione a me delle etichette non me ne importa nulla io sono anche d'accordo sul fatto che non è stato così intronizzato l'accusatore mi basta dire che è stato così costituzionalizzato quel principio poiché si accusatorio che si accusatore temperato ma cosa me ne importa
Quello che mi importa è un'altra cosa
Quel principio consacrato nell'articolo centoundici comma quarto e non solo quello ma l'intero centoundici cita una un'idea ben precisa costituzionalmente vincolante del processo penale come processo di parti
E perché è un processo di parti così è una scelta
Come poteva fu potevano farsene tante altre no
Processo di parti ci riporta a quello che lo statuto epistemologico del processo penale
Non è un non è che il processo di partito così perché si è scelto una struttura anziché un'altra in modo quasi appunto a sorteggio no perché si è ritenuto che la contrapposizione tra parti
Sia il sistema più idoneo meno fallibile dal punto di vista umano
Per arrivare ad una verità accettabile umanamente accettabile
Cioè i padri del nostro processo penale tre punti compianto professore Tranchida persone siracusano passaggi eccetera hanno fatto una scelta epistemologica che quella di ritenere siccome parliamo del tema più delicato
Che l'essere umano
Posta diciamo in qualche modo per gestire no quello della verità utilizziamo quello che il metodo scientificamente più attendibile c'è la contrapposizione la falsificazione della tesi ma per falsificare una tesi per contrapporre una tesi
Qui ci vogliono due parti Venere
E allora la terzietà non è un valore
Che è sganciato dall'articolo centoundici della Costituzione lo è sotto il profilo che ho appena detto del resto
Mi vien da ridere
Quando
A tal riguardo si dice e Bema nell'articolo centoundici è vero che oggi si parli
Di giudice terzo imparziale no si utilizzano tutte e due espressioni e si dice pure ma in realtà è un indiani cioè non è non sono due cose diverse è un rafforzativo sono sostanzialmente la stessa cosa
E io vi dico pure accetto a meno io non sono convinto di questo sono sempre Darwin per il professore di diritto costituzionale eccetera mi insegnano che quando il legislatore dice qualcosa sì esser costituzionale ordinario
Devo presumere che intelligente che voglia che abbia voluto dire qualcosa di in più uno che abbia un contenuto
Ma messo che sia la stessa cosa ma noi immaginiamo la Costituzione come qualcosa di granitico che non cambia che non deve evolvere dicono i ricordi meno male che volte guardate il concetto di terzietà
La Corte costituzionale
E vero ancor prima del centoundici più volte nelle sue sentenze l'ha citato se voi andate a guardare le sentenza antecedente al novantanove più volte noi troviamo l'affermazione secondo cui il giudice penale deve essere un giudice terzo imparziale
Ma quel pensiero della corte costituzionale
Non ha impedito
In quegli anni
Quando qualcuno forse l'ha dimenticato il vecchio modello processuale consentiva al pretore di fare sia il pm che il giudice Kaye
Quella quella quel pensiero non non impedì alla Corte costituzionale di RIS non respingere la questione di legittimità costituzionale dicendo beh ma la terzietà del giudice quando c'è in gioco l'economia processuale possibile quei temperamenti questo concetto forse oggi la Corte costituzionale non avrebbe più il coraggio di ribadirlo ma perché perché perché si evolvono grazie a Dio i concetti non possiamo richiamare la Costituzione
Di trenta quarant'anni fa perché in quella quella stessa costituzione
E affaticato
Ad affermare l'incostituzionalità delle norme del Codice di procedura penale che allora consentivano di svolgere l'interrogatorio senza la presenza del difensore c'è voluta la Corte costituzionale nel mille novecentosettanta con la sentenza centonovanta ha di per
Dichiarare l'illegittimità costituzionale questa disposizione però tutto questo per dire cosa che la Costituzione evolve in coerenza con quello che e poi la sua anche modifica oggi abbiamo una struttura del processo penale rispetto alla quale
Dobbiamo a mio avviso adeguarci
Si dice ma se voi
Se voi separate il PM
Dal giudice voi in realtà otterrete un risultato contrario a quelle che sono le vostre intenzioni perché creerebbe un mostro
Crea Rete un superpoliziotto crea Rete un superpotere alla domanda perché viene risposto
Perché
Farete venire meno la cultura della giurisdizione
Questo mito della cultura dalla giurisdizione però io ho sempre provato a chiedere a questa risposta a ribattere dire scusatemi questa cultura della giurisdizione che sia chiaro cose in sostanza si dice pubblico poco faccio ricorda il professore corso
Più il PM è una parte ferro ma è una parte pubblica no
Quindi Rizzo l'ossimoro per cui c'è una parte imparziale
Il compianto giudice Frigo della Corte costituzionale dice la corsa diceva è un una parte dotato di lo dico sempre un ricordo sempre di Angelica a sessualità ma mettiamo che sia dotato di Angelica sessualità
La verità è che a differenza della parte privata lui
Deve
Agire nell'osservanza della legge ci mancherebbe una parte pubblica non può perseguire l'obiettivo della condanna deve perseguire l'obiettivo dell'applicazione della legge
Ma questo occupa in direzione opposta rispetto al fatto che il processo sia un processo di parti
Io ritengo di no cioè anche laddove vincesse il sì
Se non si tocca l'indipendenza dal potere esecutivo se si continua a stabilire che il Pubblico ministero deve agire l'interesse della legge ma perché mai questo soggetto dovrebbe improvvisamente cambiare legge diventare
Un diavolo a al servizio semplicemente del desiderio di condanna del popolo
E la sua collocazione istituzionale
Che dovrebbe garantirne una un un agire obiettivo leale appunto improntato alla cultura della giurisdizione
E poi scusate ma questa eventuale accentuazione
Del ruolo di parte del pubblico ministero siamo sicuri che sarebbe il frutto del referendum laddove vincesse il sì o non è già nel Codice
Guardate perché di questo si parla poco negli anni il nostro processa subito tante modifiche che vanno esattamente nella direzione di un pubblico ministero parte pura
Anche qui la sì sì mi si ribatte no ma c'è l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale la bella norma che dice che il Pubblico ministero veri i AG deve investigare anche a favore dell'indagato
Salvo poi accorgersi che la Cassazione fino a dicembre del due mila e venticinque ci dice è una norma manifesto conta niente nel senso che anche se tu dimostri concretamente che il Pubblico ministero
Dinanzi ad un dato obiettivo non ha indagato a favore della persona sottoposta ad indagini non succede assolutamente nulla
Ma mi avvince perché non c'è una sanzione processuale ma a mio avviso la norma chiave da questo punto di vista è un'altra
E anche questo non è parla nessuno l'articolo cinquecentosessantotto comma quarto bis introdotto dalla riforma Orlando
Oggi cosa ci dice e ci dice che laddove vi sia stata una sentenza di primo grado
Il Pubblico ministero non la può impugnare a favore dell'imputato se non con il ricorso per Cassazione quindi solo per motivi di legittimità
Cosa ci sta dicendo per converso questa norma che il Pubblico ministero laddove ritenga che una sentenza di primo grado sia stata ingiusta nei confronti di quel soggetto non la può impugnare in appello ma questa è una parte
O cos'altro
Qualcuno lo spieghi cioè se questo Pubblico ministero non può fare l'interesse dell'imputato condannato ingiustamente in primo grado possiamo parlare legittimamente di una parte pura
Sempre con quelle premesse che ho fatto prima oppure no
Quindi anche quello mi sembra che è un argomento
Poco significativo
Si dice ancora ma attenzione e qui siamo nell'ambito delle Poste verità di cui ci parla Busto Barbera attenzione guardate che poi si toglierà al punto da un lato Asquith c'è una bella contraddizione perché da un lato si dice diventerà un superpoliziotto
Dall'altro lato si dice però guardate che poi gli toglieranno la disponibilità della polizia giudiziaria che si mettessero d'accordo è super poliziotto o al contrario non ha più poteri di polizia però anche qui attenzione ceramisti di una mistificazione della realtà
Guardate ma io non faccio più avvocato ormai da tantissimi anni ma tanti amici avvocati dicono che la situazione non solo non è cambiata nel dirittura che ancora di andare ancora avanti una certa direzione ma chi è che fa le indagini oggi
Quando viene acquisita la notizia di reato a parte i casi eclatanti quelli mediatici chi è che fa realmente le indagini
Alla polizia giudiziaria
E attenzione non è il mio è un dato Passio logico
Le norme sono state cambiate le norme del Codice sono state negli anni cambiati al fine di attribuire un potere molto più Bruno una una sempre maggiore autonomia alla polizia giudiziaria nella fase di acquisizione della notizia di reato e di svolgimento delle indagini cioè chi da chi individua la pista investigativa oggi nella stragrande maggioranza dei casi è
La polizia giudiziaria allora io dico che domani possa esserci un pubblico ministero parte
Intriso della cultura della giurisdizione perché a mio avviso non vedo perché dovrebbe perderla posto che rimane la parte pubblica io sarei ben contento abbiamo bisogno di buoni investigatori abbiamo bisogno di pubblici ministeri capaci di dirigere le indagini e che quindi siano partenza insomma calore mi avvio alla conclusione anche perché non voglio
Togliere spazio chi professor Fiandaca che tutti noi vogliamo ascoltare
E io allora in questi casi mi mi sorge un sospetto cioè il fatto che si utilizzino questi argomenti così deboli e a volte addirittura distorsivi no
C'è questa commistione con la lotta alla mafia per cui chi vota sì non lotta alla mafia chi vota sì o è condannato o qualcun quanto meno ha un carico pendente altrimenti non non non non si spiega perché vota sì allora la mia il mio sospetto e che si vogliano nascondere dell'altro cioè che questi sono argomenti volti a condizionare il voto in modo non corretto
Parliamoci chiaro chi è che deciderà il voto noi tecnici a quantomai siamo una percentuale a sublima
Quindi il sospetto è che si voglia andare alla pancia delle persone con quegli argomenti quindi argomenti non tecnici
E il sospetto allora è che si voglia preservare dell'altro si voglia preservare quel potere organizzativo che oggi è insito del Consiglio Superiore della Magistratura qui non dico nulla perché già non potrei aggiungere nulla le parole del Professore corso però mi permetto
Dire una cosa in più rispetto al processo in corso si diceva
Se voi è vero CSM fai provvedimenti disciplinari a volte molto rigorosi
Eccetera eccetera quando io mi sono preso la briga perché poi io io sento molto la responsabilità delle cose che vado a dire io non è che ho la la certezza di dire il giusto mi voglio documentare sarà anche un po'deformazione professionale e mi sono andato a spulciare tutte le di Totti provvede sono pubblici lo potete vedere nel sito del consiglio sopra della magistratura che non è di grande intuì di vita però insomma ci arrivate scrive il percorso un po'tortuosa
E ci sono ci sono i provvedimenti pubblici sia quelli disciplinari sia le valutazioni di professionalità bene
Andare a leggere le valutazioni di professionalità hanno delle cose più mortificanti un giurista posso fare perché c'è un bel una band sono delle belle clausole di stile per cui tutti sono geniali tutti sono bravi sono capaci
Prego
Quando invece si dovrebbe valutare laboriosità la capacità ricorda votazione accurata per
Tutto va bene
Sanzioni disciplinari è vero quello che dice il professore corso ed è però quello che dicono i sostenitori del no le percentuali di applicazione de del dei Pooh di dei delle sanzioni disciplinari è una percentuale elevata siamo circa il cinquanta per cento ma sapete qual è la stella stragrande maggioranza delle sanzioni che viene applicata la censura
La censura per fatti di garantismo che fanno inorridire
Cioè sono fatti che la commissione di citare il CSM accerta fatti che contestare un cittadino insomma porterebbero ben altro che ad una censura
E però vengono giudicati con la censura ma c'è di più sapete una buona fetta
Non voglio dare dati perché appunto dicevo guidati bisogna andare molto molto con molta cautela
Però sono è un livello elevato una percentuale molto elevata Program Pisco sapete molte delle assoluzioni
Da cosa dipendono dall'applicazione dell'istituto che hanno copiato dal Codice penale presso Kandahar centotrentuno Pisa la non punibilità per partire avete fatto della scarsa rilevanza
Cioè si dice il fatto c'è è stato commesso ma non è così rilevante scherzo esatta Tosti
Quindi quando diciamo che funzione ha
Il plesso esercizio del potere disciplinare diciamolo a bassa voce forse così non è e allora io dico e davvero mi taccio il sorteggio non c'è dubbio che
Non è la soluzione
Ideale
Sebbene
E qui l'archeologa mi membro vi potrà in qualche modo sostenere ci sono tanti articoli su tanti saggi sul punto
Proprio chiamati l'archeologia del sorteggio il sorteggio ha un'origine democratica
è una contrapposizione al potere no lo stiamo rafforzò stiamo recuperando possano certa è cambiato tutto per carità
Però voglio dire non facciamo le contestualizzazione le storicizzazione ha convenienza
Questo è un tema che va storicizzato va storicizzato perché e qui mi piace concludere leggendo le parole non di un sostenitore del sì professore politico avvocato ma di un magistrato
Sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Torino
Paolo Borgna
Il quale scrive quando sento dire a commento di alcune proposte di riforma che sembrerebbero l'assetto per lo più giudiziario voluto in Costituzione mi viene da sorridere
Calamandrei
Vedere giudici come sacerdoti che dicono messa
E non possono permettersi il lusso della fantasia perché loro orizzonti sono segnati dalla legge ascoltate qui
Lì dipende li dipingeva solitari nell'ultimo tavolo dell'Uni dell'ultima dell'unica scusate Trattoria del Paese
Avendo come unica commensale l'indipendenza quel tavolo oggi assai più affollato ed è ben rappresentato dal tavolino dell'hotel champagne
Grazie
Grazie allora chiudiamo questa prima parte della discussione acquista assistendo con grande pazienza il senatore Morando che salutiamo
E che poi introdurrà il secondo la seconda parte delle discussioni chiude questa Pannella non poteva essere diversamente il professore Fiandaca
è merito di diritto penale studioso del fenomeno mafioso che tutti conosciamo attraverso i suoi scritti grazie
Oppure
Un'operazione
Uno Proença neo ombre non riusciva rispetto illustri colleghi del mio nonno procedure
Mentre in
No
Ho ho confessato pubblicamente in un in un articolo
Pubblicato il venticinque febbraio scorso che voterò per il sì
Però in base alle mie argomentazioni hanno titolato il mio articolo anche riprendendo una mia frase voterò sì Maron a cuor leggero
Perché
O meno le certezze dicevo era riconosco che alcuni punti della riforma
Sono discutibili
E che è molto dipende
Rispetto al potere considerare questa riforma
Destinata a produrre e affetti prevalentemente positivi molto dipende
Giacoma saranno concepite e come saranno scritte le leggi di attuazione
Perché non basta affermare perché il diavolo
Come dice un vecchio proverbio starmene TAC
Cioè non basta affermare principi generale questi principi poi bisogna sugli arenili comunali specifica rituale direi non prevede come lei con Churchill tv correlabili vorrei certo Observer quindi sono sono già in un silenzio può comunicarlo con con quali siano preoccupazione una rotazione mi rivolgo a te tu imprese innanzi problematico quando quella
Però tengo più lontano
Senatore non andaste nel microfono Prosperini microfono però
Perché poi quando parlerò riaccenderà
A loro diciamo fu un sì però pro proclamazione prevale il sì non non non vorrà
E non vorrebbe distogliere bianche dalle stiamo attenti
Da dal dal votare citarlo il metti che Meo un sì con certe caratteristiche ed è la ragione per la quale
Non ho ritenuto deve diventare combattente all'interno dei comitati del sì ma di mantenere più una posizione
Da
Studioso
Allora mi occupo di questi temi da una da circa trenta anni perché ormai ho ho trovato un mio scritto del mille novecentonovantasette nell'ordinamento ma non solo per questo Consiglio
In cui ho opere fegato che s'sono ampiamente o quantomeno in parte sempre fedele a me stesso in quello che penso
Quest'articolo si riferiva alla alle proposte di riforma della giustizia elaborate ve lo ricordate dalla commissione bicamerale
E presieduta da da Massimo da venti perché fu un momento storico eravamo sotto il governo Prodi
E in cui è emersa il tema separazione dalle resi separazione delle carriere no
è il tema riemerse anche diciamo negli ultimi decenni nel nel due mila e
Cotto
Le ragioni del contendere sono tendenzialmente sempre uguali purtroppo non emerge nulla sì veramente nuovo
Che l'obiezione principale sempre che c'è il fantasma lo spauracchio
Che una separazione della vere porta
Questo la preoccupazione del drammatizzato come sappiamo soprattutto dai magistrati ad alcuni settori dal Nord porta inevitabilmente al controllo politico sulla magistratura tanto
Questo un dato
Diciamo non corrispondente alla realtà storica e alla realtà giuridica anche se il problema c'è come poi dirò
Esistono
A livello comparatistico
Modelli di disciplina
Per esempio insomma il in Francia in cui le carriere sono un efficace
Ma il Pubblico ministero è collegato al potere esecutiva
Il modello per esempio portoghesi secondo cui le le carriere sono differenziate
Però il Pubblico ministero e del tutto avuto
Ora che la preoccupazione che un Pubblico ministero
Accentua talmente separato
Posso diventare meno controllate
E quindi come si dice con quella formuletta più un superpoliziotto ammesso che oggi non lo si capì che concordo io d'altra parte con quanto diceva il professor polvere
Possa diventare meno controllabile
Troppo autoreferenziale
Soprattutto se si per
Un CSM autonomo non è una preoccupazione campata Ilaria
Ho poi dirò alla fine però per perché per me questa preoccupazione nove decisiva
Se ne parla sin dal secondo Ottocento perché non è una preoccupazione di oggi
Francesco Carrara un grandissimo penalista e forse il il maggiore penalista liberale nel secondo Ottocento italiano
Il suo un pubblico ministero eccessivamente autonome Rizzato diventano comunque viene Feo che con Milva Magni con mille occhi commediole Brancher
Specie in Italia per Risiko pericolosamente ovunque
Energia e viva la morte della libertà lui
Si difendeva in particolare
Carrara al modello di pubblico ministero francese collegato col potere esecutivo però una autonomizzazione eccessiva
Sì senza collegamento attuale al al potere esecutivo può
Può comportare in prospettiva l'emersione di orientamenti però anche questo è un punto Tacchinardi
Che cosa significa collegamento col potere esecutivo
Perché se si trattasse di un collegamento in chiave autoritario
Poi per controllare l'attività del Pubblico ministero da parte del potere governativo
Con una possibilità di interferenza nei singoli processi per cui si unisce al tu
Pubblico ministero procuratore di Palermo non deve indagare sull'attività filo mafiosa di questo
Fiuggi questo importante uomo politico perché ci sono ragioni governative che non l'orrendo l'importuno fine una cosa
Mai nessun Paese
In nessun ordinamento che sono oggi una maggioranza di quelle europee continentali in cui il Pubblico ministero
è collegato in qualche forma con l'esecutivo questo collegamento col coltello
Sì se la luce soltanto nel fornire indicazioni generali
Sulle priorità da seguire
Rispetto alle indagini da compiere
Per cui
Secondo aveva degli anni dalle contingenze storiche
Può essere percepito come più grave la minaccia di alcune forme di di criminalità rispetto adatti ad alta parte questo è previsto anche se in forma banda va previsto dalla riforma Cartabia
Con la con i criteri di priorità e che il parlamento dovrebbe
Delfini
Ne ciò detto
Tiro alla fine anche perché
La prospettiva dello sottoposizione se fosse in questa forma non mi piccoli affatto ma perché non temo neanche una su una eventuale
Tentazione di un controllo politico in chiave autorità quali sono le ragioni
Che inducono
A ritenere opportuna la separazione
Perché non costituzionalmente import per giorni che sono state
Che sono state
Molto efficacemente esposte prima dei miei colleghi
Non c'è neanche
Una connessione necessaria
Col carattere e qua sono
Dimettiti il leggere la divergenza di chi mi ha preceduto
Con loro col nostro processo che ha carattere l'accusatore perché come sa ogni processo allestimento di me l'attuale processo penale d'Italia ammesso che sia nato in origine
Nella versione Vassalli dall'ottantotto come processo accusatorio lo stesso cast Vassalli ha confessato che è stato una forzatura perché nel modello originario non era proprio accusatorio nel senso del modello anglosassoni non riscatti comunque era più vicino all'accusatorio certamente che al cento però
Per affetto di riforma contraddittoriamente si sono verificate nel corso degli anni il nostro processo è il primo di una identità ben definiti
Allora non c'è una connessione spettacolo carattere accusa quali sono le ragioni invece
Che possono indurre quelle principali a diresti alla separazione davvero e vorrei anche citare a questo proposito Giovanni Falcone
Una prima è anche emersa è quella di un'esigenza di sistemi Ciani sanzione funzionale che è l'attuale separazione delle funzioni e non garantisce non garantisce perché a mio avviso anche andrebbe che non radicalmente riveduto anche l'iniziale concorso di accesso alla magistratura andrebbe riveduto tutta una scuola di formazione
Il prete strade quindi e c'è un'esigenza di specializzazione funziona
Perché
I magistrati del pubblico ministero anche se hanno molto potere
E certe volte danno fondata mentre l'impressione quindi avere strapotere
Quella direzione delle indagini che dovrebbero organizzare
Non hanno una vera competenza
A dirigere il Bilancio
E tanti processi
Anche in cui al ben ordinò che sono che sono miseramente falliti proprio per l'orrore nelle indagini iniziale comprovano che pubblici ministeri non hanno
Una vera competenza di indagatori ad alto livello quindi e poiché è necessario
Per fare bene i pubblici ministeri avere non solo competenze investigative Martin un patrimonio di conoscenze di ordine criminologico di ordine finanziario di ordine
Economico che non è necessario che l'organo giudicante come tale abbia quindi c'è un'esigenza di specializzazione e qua vedremo però è quel punto fondamentale
Che cosa sarà previsto
Nelle leggi di attuazione se sarà veramente prevista una formazione ad alto
Livello
Pone io
Appartengo a coloro i quali da trent'anni
Nel sostenere la separazione delle carriere
Però
Esprimono un caveat dice però non mandiamoli subito a fare i pubblici ministeri
Andrebbe previsto un congruo periodo
Tra pubblici ministeri e il giudice di formazione
Comune
E ti fa e dei differenziare l'orientamento professionale soltanto dopo un periodo di tre quattr'anni di formazione comune e questo richiama alla revisione
Cioè il tra quello che faranno la legge di attuazione sul piano della definire definizione dei profili professionali
E questo è l'aspetto su cui fare leva uno dei pochi magistrati un certo Giuseppe borbotta e autore di un libretto a favore della
Separazione delle carriere che sostituto procuratore generale in Sicilia a Caltanissetta qual è l'altro motivo
Altro motivo
E di carattere psicologico simbolico
Cioè il separare serve
Per i cittadini ma anche ai giudici
A sottolineare che il giudice accusatorio non sono la stessa cosa quindi che il giudice
Jerry apre questo dovrebbe essere vero Elina potenziale
A
E li poggio l'ammonimento al giudice dice guarda che a quell'ora non è proprio giudice comete ma è una cosa diversa
Ettore deve essere de ad avere un questo deve servire comune di molti input perché il giudice prenda né più le distanze critiche dal lavoro del Pubblico Menesteo
Però
Cioè Uma
Sempre questo
Cioè non è che abbassa depresse una separazione formale delle carriere
Io ho conosciuto credo che li abbiamo conosciuti tutti i giudici con la mentalità dei pubblici ministeri
E pubblici ministeri con una con un habitus mentale più da George Bush
Quindi
Non poco oltre cioè perché i giuristi hanno hanno sempre certa è che quello che c'è scritto nella norma di per sé modi però lo dico anche criticamente verso me stesso e gli altri solo che io ho capito progressivamente sempre
Non basta cambiare le disposizioni armati eletto il porto bisogna poi fare tutto ciò che è necessario perché al mutamento delle disposizioni normative corrisponda in un mutamento della realtà
Quindi il punto è sempre torniamo alle norme di
Di attuazione
Cioè l'habitus mentale deve essere
Promosso con
Modalità di formazione con un approccio culturale adeguati e sufficientemente differenzia
Diceva a conferma delle cose
E io
Vi sto dicendo
Vorrei scelta
Giovanni Giovanni Falcone come sempre anch'io è stato fatto strattonato
E come se avessero
Prego profanato anche la sua tomba per per fargli dire
Quello che in questo dibattito deprimente
E molto scadente
Da parte di qualcuno gli hanno fatto fatto voluto di
La regolamentazione questo è tratto da un suo intervento pubblicato in un libro di interventi e proposte
Nel due mila dieci
Un intervento fatto verso la fine degli anni cioè la fine degli anni ottanta agli inizi degli anni novanta
L'albergo la regolamentazione delle funzioni le stesse carriera dei magistrati del pubblico ministero scusate mi metto gli occhiali
Poco
Non può essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Dovendo essere le funzioni e quindi delle attitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento dei compiti
Con Deaver molto diverso
Investigare a tutti gli affetti
Il Pubblico ministero arbitro della controversia il giudice
Su queste direttrici e bisogna muoversi
Accantonando
Lo spauracchio della dipendenza del Pubblico ministero dall'esecutivo
è unanimemente è unanimemente riconosciuto forse questo era troppo ottimistico
Che i valori dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura non costituiscono un privilegio di casta
Ma una cessato il riconoscimento previsto al fine di garantire l'imparzialità e l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla lei
Quindi sì separazione delle carriere ma stiamo attenti a
Quello
Metteranno Previti prima concepita e poi metteranno per iscritto
Con le leggi di attuazione e sarebbe opportuno che ove il si dovesse prevalere come io mi auguro sarebbe opportuno che questa volta
Anche le forze le forze politiche maggioritarie aprissero più seriamente il confronto anche con con le forze di opposizione perché questo seppi che ebbe anche affare scemare alcune preoccupazione
Riforma del CSM riforme eccesso io sono stato
Coppola però ecco componente laico del CSM
Ahimè sono fatto vecchio nel mille novecentonovanta dal novantaquattro al novantuno
Ne ho fatto
Esperienza
Da vicino cioè ho toccato con mano diverse cose
Allora sorteggio si sorteggio dipende da come è stato molto bene viene messo in evidenza prima dalla concezione di fondo
Che si abbia del ci essere
La magistratura maggioritaria e soprattutto componenti più progressisti nella neve Vegro dei dei gruppi associati
Le componenti più progressista
Da decenni
E che c'era un punto
E per esempio venne molto enfatizzato quando
Si dovette
Io quando di primo ingresso al CSM
Leggere il vicepresidente
Che cosa
Io dico il
Il CSM in sé non è niente
è quello che noi vogliamo che esso sia
Allora se lo concepiamo perché non è decisivo quello che secondo me le parole usate nella nella Costituzione
C'è riteniamo che è l'organo di autogoverno
Debba avere
Anche una legittimazione democratica perché deve riflettere nella sua composizione il pluralismo politico ideologico è il pluralismo culturale
Allora il sorteggio non rappresenta il metodo più adeguato se noi riteniamo che sia soprattutto un organo di alta amministrazione che serve soltanto a promuovere e a trasferire allora il sorteggio può essere adeguato qual è il mio punto
Il punto di essere questo per per la mia esperienza fatta all'interno del CSM giallo oro
Le correnti associative che sono rappresentate come sappiamo sia nell'Anm sia e il CSM anzi c'è
Chi fa carriera Nm prima o poi diventa componente del CSM
Le le sedi invece il guru le le correnti associative si sono sempre più trasforma nel corso degli anni già nell'epoca in cui ho fu il Consigliere
Da sedi di elaborazione culturale autentica differenziata e in strutture nipote e in strutture di potere
Cliente nell'aria
Per cui da questo punto di vista
Io non sono sfavorevole
Al sorteggio se il sorteggio se la scelta del sorteggio e giustificate dal contrastare il fenomeno vertente di Isma'deteriore
Solo un magistrato di Cassazione molto bravo e molto viaggiante
Che piglia molto sul serio anche abbiamo un un buon rapporto di comunicazione
Messi sì capisco ma sicuro sei mi mi scrisse pure un sms dopo aver letto il mio articolo dice sicuro sei
Il CSM non faccia alcuna valutazione tra virgolette politica in senso lato positiva
Qua io ci siete in credito dice per esempio
Si deve nominare il procuratore generale di e il procuratore capo di Napoli
Sulla base delle carte
L'attuale
Procuratore notissimo
Crateri
Probabilmente sarebbe veramente è stato comunque il primo
Ma basta guardare sulle carte
Se è tutto in regola per promuoverlo
Dice non te pare che è una valutazione ulteriore cioè valutare c'è un pubblico volessero cartaceamente da trenta e lode
Però per chi risulterà come conduce una indagine e per i risultati effettivi delle indagini per esempio non è opportuno che vada in un certo posto io ho detto sì Hai ragione
Ma chi garantisce che questa valutazione cosiddetta politica
Sia fatta
In maniera fondata e e non copra altre
Giustifico si
Per cui sorteggio si consorte del giorno nelle tende dalla da mura concessa da un ponte eccezione bene che in ogni caso il Como sia importante che il CSM
Sia democraticamente in qualche misura
Rappresentanti
Non so più amento cioè sembra
Volevo voglio ricordare come
Già nell'ambito della banda della commissione Bicamerale delle proposte della Bicamerale
Si propose lo sdoppiamento del CSM in due sezioni
Quindi già trent'anni fa uno per i pubblici ministeri e uno
Per di giudice appunto motivando questo detronizzazione colla specializzazione funzionale ricognizione anche se un po'più dovrà essere bravo
Diciamo deve dirlo soprattutto un suo collega Pubblico ministero più che un giudice
Viceversa
Non passò la proposta ma già allora
Emersa la proposta dell'Alta Corte
Disciplina
Che non parlo quindi sono proposte a queste
Maturate in una connessione in cui il presidente era D'Alema dicono che D'Alema aveva poggiava quindi non erano a meno che noi non riusciamo a meno che non riteniamo che ad averlo appartenga
Ad un altro ad un altro schieramento
Ora giallo ora in questo commento gli ho scritto allora con la con la con Andrea Proto Pisani
A due marò a quattro mani che aggressivo uno dei maggiori processuale processualista civili italiani
Già allora scurissimo sì la proposta e convincente
Dell'altra corrente composta da soggetti esterni al CSM perché qualche cosa
Sì si poteva constatare all'interno dell'esperienza del cinese
Al di là del numero di inseguì in sede disciplinare dei condanne di assoluzione è al di là della gravità delle sanzioni applicate
Purtroppo il c'era una logica di scambio anche con la sezione disciplina
Per cui
Sei componente la commissione
Della se cioè riuscirà sono componenti del CSM succede che si accordarono
Con i colleghi che sono componente dell'altre convenzioni
E sinallagma può essere questo settori con caro collega mio dicesse
In sezione disciplinare mi tratti bene questo mio cliente appartenente questo magistrato al mio cliente perché appartenente alla stessa corrente io
Ti aiuto on
Tiene conto a
Per per far conseguire la promozione o il trasferimento al tuo cliente degli corrente VX
Però anche qui quindi da questo punto di vista anche per una ragione di maggiore
Indipendenza e terzietà del del giudizio
V uno uno
Una composizione con un maggior numero di soggetti esterni va bene
Il punto è qualcuno rispetto all'attuale
Alla previsione dell'attuale composizione qualche illustre processualista
Obietto
Diceva non facciamo che per la diversità di composizione
è per il fatto che in Italia e membri di provenienza per i laici i tre membri laici di provenienza
Parlamentare
Sarebbero sorteggiati però successivamente ad una previa elezione
Da parte delle Camere riunite prima queste non è una discriminazione di trattamento
Costituzionalmente censurabile visto che i soggetti che compongono perché comporranno l'Alta Corte disciplinare
Ci sono soggette professionalmente omogenei cioè avvocati magistrati e c'è pure il numero diverso e professori università
Sì in astratto si può porre quest'obiezione però io non la riterrei decisiva Picchi non sono sicuro che la Corte costituzionale di fronte alla motivazione politica
Di introdurre il sorteggio di introdurre il sorteggio per
Combattere i
Fenomeno del correntismo dentario non ritenga questa cura poteva azione rilevante tale da non far apparire
Giustificata li l'introduzione del
Sovente
E allora anche
Anche qua
Il punto è
Siamo attenti tutti i soggetti
Si può maliziosamente a pensare al dirà
Al di là dell'obiezione di possibile incostituzionalità si può maliziosamente a pensare che
Il diverso metodo di denominata
Nasca Naldi intento
Delle forze politiche che esprimeranno
I i soggetti che leggeranno i soggetti da sorteggiare successivamente qui sceglieranno amici politicamente in modo da però
L'amicizia politica e ancora cosa che vale anche oggi perché gli attuali gli attuali componenti del CSM
Laici io infatti Fui fui nominato al Parlamento Pitti passavo per amico
Del PDS a Rocca
Però ora però ora per ora
Mi sono sputa nato con questo sì
Con questo si dichiarò pubblicamente dichiarato e sono diventato un re un rinnegato quindi ecco indù un loculo un rinnegato
E mi hanno anche mi hanno anche scritto con l'appello Adriano socio al giudice ripensa c'è per favore dice non regole non non rinnegare tutto quello che hai fatto nella vita papà
Allora perché
Io voto sì poi alla fine nonostante nonostante queste vie
Preoccupazione
Leggo un motivo io io non ripeto più di uno metro e Mele è consenziente
Allora perché
Da penalista
Non voglio dire vecchio ma mai molto avanzato negli anni da circa cinquanta
Di di vocazione garantista
Mi viene difficile votarono ad una riforma che al di là del fronte politico che aveva originariamente proposta
Certamente
Persegue obiettivi di garantismo
Processo a
Un secondo motivo non indifferente
Che ritengo
Sbaglia
Da da da sei anni
L'atteggiamento di
Preconcetta opposizione da parte della magistratura maggioritaria
Sino appunto dei di fare battaglie nella impropria messe di soggetto politico mediatico PTP dove stanno facendo
E in qualifica è vero che anche dalla parte del sì non tutto sia encomiabile diciamo la verità
C'è da deprimersi
Da entrambi
Però vi confesso che mi impressiona di più
Diciamo
La politicizzazione dalla campagna di per politicizzazione della campagna da parte dei magistrati
Perché io ritengo saloni Luxor tecnici anche i magistrati e sono a magistratura e composta di uomini in carne e ossa e quindi da uomini del nostro tempo
Però il magistrato dovrebbe mantenere
Uno standard
Sul piano comunicativo sul piano argomentativo che dovrebbe essere comparativamente
Anche
Più rigoroso cioè anche rispetto a quello della media degli politica
Mi pare sbagliato quest'opposizione
Da soggetto politico mediatico
Forte
E questa opposizione perché preconcetta sempre come se la Costituzione
Gli imponesse
Di rispettare di non toccare
L'assetto
Della disciplina attuale perché come è stato brillantemente dimostrato
Negli interventi di del professor ricorso del processo
Così affatto norme quindi che non che la magistratura sostenga che sia consigli e un'ipocrisia
Punti
Come quando l'Anm
Sostiene di non fare politica
Dice come se la sua Fosson soltanto una dei fresa Giulio comico costituzionale
L'Anm è sempre stato un soggetto politico
Nacque nel mille novecento nove
Costituita per
Rivendicare esigente sindacale soprattutto dei pretori dei giovani magistrati che allora guadagnavano pochissimo solo che la politica anche se nacquero per fare politica sindacale poi fecero anche politica più in generale
E sapete chi fu uno dei primi di che gli sfugge ardori uscendo ma queste ipocrisie questi che dicono di non fare appoggio forfettone vararono l'atto il ruolo scritte Guido Corso me lo conferma che in uno scritto dei primi del Novecento di sementi potenzia che questi che queste dicono di non far quindi è sempre stata un'ipocrisia è una bugia ripetuta nel
Quindi votare sì pensa la riforma passa
Serve a smuovere acqua
A creare movimento nell'ambito della magistratura
Contrastare un immobilismo conservatore
Che è sempre difesa sulla base della difesa del sacro testo come se fosse una turba CEO sacrorum
Cioè pensare un un modello un modello diverso
E io penso che sia necessario un un riorientamento generale politico culturale nella magistrato
Nel senso che dovrebbe
Assumere
Un atteggiamento meno pregiudizialmente contrario alle proposte di riforma anche che avesse non risultano molto ingrandite
L'ultimo e poi di eppure tedesco con un'altra considerazione aggiuntiva ragione
E che non voglio essere così pessimista anzi non mi sento così per sei mesi
Già teme
Che qualora emergesse la tentazione
Una volta che il sì
Qui è una volta che si siede dove si accorge
Che sciocchezza che abbiamo fatto questo Pubblico ministero ancora più separato è diventato più potente meno controllabile più pericoloso di prima
Io voglio sperare che di fronte a un eventuale ulteriore proposta di riforma costituzionale
Che tenda a sottoporre al controllo politico siamo attente però controllo politico in chiave di indicazione dei criteri generali ma controllo politico in chiave autoritaria
Io non
Non voglio essere consente se Nesta
Da temere che un ampio fronte contrario
Non riesca
A sconfiggere questa tentazione
Un ultima notazione ostruito ha parlato troppo
E condivido quanto da tempo sostiene il politologo
Angelo Panebianco
Cioè e
Dalla dal dopoguerra a oggi
Tra politica e magistratura
I rapporti tra politica e magistratura
Non sono mai stati corrispondenti ai rapporti che in linea teorica dovrebbero entrare intercedere cioè due versanti
In una democrazia liberale o in una democrazia costituzionale che decisivo
In una prima fase cioè nei primi nei primi decenni
La magistratura italiana anche penale
In maggioranza
Anche se formalmente indipendente autonomo in base alla disposizione costituzionale di fatto
Sì Houghton senti soggetta
Al potere politico tornerà
Quindi evitando di
Parlo non che non ci sono state come orientamento prevalente evitando di indagare
Su possibili sufficiente che potessero coinvolgere
Nell'ambito di occhiate economici alla bell'esordio contro la pubblica amministrazione eccetera esponente del potere politico dominante
Quindi da questo punto di vista c'è stato una soggezione di fatto a dispetto dell'autonomia e indipendenza affermate in Costituzione
In una seconda fase invece il
Il discorso lo possiamo ribaltare
Il da già da Tangentopoli firmato
Perché c'è stata invece uno squilibrio e continua per certi aspetti
Continua ad esserci fino a un
Quindi
Il riorientamento della magistratura
Che io mi sento
Di di raccomandarvi sperare di di suggerire
E che penso che alcuni dei presenti possono essere d'accordo
Dovrebbe essere un un un un riorientamento iniziale di si equilibrio in vista di un più corretto funzionamento della democrazia costituzionale oggi uno dei migliori
Precedente pure nuovi la corte costituzionale in atto Presidente emerito uno dei maggiori magistrati italiani in un'intervista a Repubblica e con questo concludo
Deciderà riforma Nordio intendendo è alta indebolire la magistratura allora io dico che significa indebolire
Si prende polvere significa sottoporre al potere politico no
Senta bovina significa riequilibrare il rapporto tra poteri direi di sì
Grazie S.n.c. andate
Aggiungere qualcosa
Prima di passare no Nana Nana alla Hackett alla RAI chiama la parallasse nata Renault Aranda presidente di libertà è uguale e chiamiamo quindi mi Pai veniamo va bene Anna
Grazie non c'è a parlare no Hana annate sei tre Chico anelano a c'è in tanta ci qual è la voce della del del senatore Maranta a lei senatore
Grazie mi sentite
Perfetto allora
Non perderò tempo perché è già stato detto moltissimo di quello che è necessario dire per spiegare le ragioni del sì indurre naturalmente qualcun altro eventualmente ci avesse seguito a votare in questo senso
E quindi io diciamo partirò da una semplice constatazione tutto quello che è stato detto fino all'arresto dimostra che malgrado il tentativo massiccio dei sostenitori del no di affermare il contrario il pungolo di questa riforma era era aperta la separazione del barriere
Tra magistratura requirente e magistratura giudicante
Ora se così ed è così
Allora noi ci dobbiamo porre una domanda semplice
Da utilizzare nel corso di questa parte finale della campagna referendaria perché stiamo conducendo una campagna referendaria che ha l'ambizione di convincere una parte dell'elettorato di centrosinistra a sostenere malgrado l'indicazione contraria dei partiti rappresentano a sostenere il il sì il cittadino
Questa la domanda cruciale ha interesse alla separazione delle carriere
Ora necessario precisare che quando dico il cittadino io non parlo solo del cittadino a cui capienti sia capitato capiti nel presente possa capitare del del
Oppure di essere imputato in un in un processo in un processo penale
Io sto parlando del cittadino scene geneticamente e cioè membro di questa comunità questo cittadino ha interesse a che ci sia
Una riforma nel senso di separare le carriere tra magistratura requirente magistratura giudicante la mia risposta
Sì il cittadino ha interesse a alla separazione perché il cittadino i cittadini
Hanno diritto al processo giusto al fatto che il processo sia giusto
Questo diritto deve essere affermato a prescindere ripeto dallo specifico della collocazione del cittadino rispetto al processo penale
Anche chi non ha conosciuto non conoscerà mai o diciamo la esperienza di essere imputato in un processo penale
Ha interesse a che il processo sia giusto perché se processo non è giusto
Questo io lo considero un punto cruciale e soprattutto non è pacificamente percepita
Dall'opinione pubblica da ogni singolo cittadino la la la la nozione secondo la quale il processo è davvero giusto cioè c'è bisogna che sia avvertito come come tale allora la fiducia dei cittadini
Nelle pubbliche istituto istituzioni che nella libera convivenza si si si incrina
E resta vero
Non solo per quelli come me che si occupano di economia ma in generale
Che a mio giudizio che senza fiducia
Dei cittadini nella
Senza la coesione civica che nasce da questa fiducia naturalmente la qualità della democrazia la stessa economia la qualità sociale finiscono per deteriorarsi abbiamo bisogno che diffusamente sia percepita lì l'idea sia condiviso all'opinione che il processo è giusto
Ora la domanda che viene dopo è benissimo ma quando il processo
è giusta quali condizioni
è la nostra Costituzione che ha risposto a questa domanda in maniera ineccepibile come è stato sostenuto da molti prima molto più autorevolmente di me che hanno parlato precedentemente
Dice la Costituzione che processo giusto è quello che si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti ad un giudice terzo e imparziale
E qui viene la questione perché come potrà essere il terrazzo ed imparziale
Il giudice come potrà essere avvertito come tale al cittadino interno o esterno al al al processo se il giudice condivide con il pm la formazione e la gestione di un organismo il CSM che decide di ogni minuto aspetto
Decide di ogni minuto aspetto esercitando la sua attività di alta amministrazione
Sulla carriera ossia del giudice sia del
Del pm in una promiscuità Giove tra giudici e pm si decidono cito testualmente promozioni trasferimenti incarichi assegnazione questione disciplinare si decide sul punto alla carriera
Ora tra l'altro questa breve citazione serve per dire che qui la rappresentanza non c'entra niente
Il CSM non è un organo di rappresentanza politica il CSM si deve occupare di questi problemi e quindi a un organo di alta amministrazione la rappresentanza non c'entra perché la rappresentanza ce l'hanno gli organi politici eletti con meccanismi elettorali che che riconosciamo
Ora
In proposito secondo me non vale l'argomento
Secondo quale insomma
Per carità chi ma è ovvio che chi fa il giudice è una persona perbene grande qualità selezionata attraverso un concorso di di grande difficoltà e che fa emergere
Tra virgolette indi le migliori qualità del soggetto candidato e quindi questa persona che ha queste qualità positive di cui io personalmente no dubito non si farà mai influenzare da questa comunanza di interessi con il pm nel definire proprio il proprio giudicato ora io personalmente non ho ragione di dubitare
Persona per persona del fatto che il giudice sia imparziale malgrado questa comunanza
Definita
Una comunanza definita dall'ordinamento giudiziario da dall'ordinamento giudiziario così come oggi prima della riforma nono non sostengo il il contrario quindi il problema è che
La Costituzione l'Ortigia soltanto imparziale
Dice imparziale e il terzo deve essere il giudice imparziale
Mi scuso perché non essendo un giurista no non l'uso espressioni corrette probabilmente alle orecchie di chi mi ha preceduto e che invece finissimo giurista erba
Imparziale lo è dal giuramento Murlo Heather etica professionale imparziale in sostanza è una caratteristica soggettiva che il giudice devi avere gli avvolgibili perché ha fatto giuramento perché
Senza questa caratterizzazione si perderebbe nel tempo la fiducia nella nella nella giustizia e così via
Ma terzo non è sinonimo di imparziale terzo come è già stato detto è una caratteristica oggettiva
Terzo vuol dire
Mettendo la giubbotto analmente che non è il primo cioè il PM
Che sulla base di prerogative che assicurati dalla Costituzione gli poteri molto penetranti nel corso delle indagini eccetera esercita portarvi pronta ad un giudice
Un imputato sostenendo la plausibilità
Della sua colpevolezza e non è nemmeno secondo cioè non è l'avvocato di persone il giudice e terzo per questo e questa connotazione non è il primo non è secondo è puntato oggettivo non una caratterizzazione suggestiva
La riforma con la Vittorio aprirsi
Dispone la effettiva
Separazione delle carriere
Rendendo la terzietà completa perché oggi la terzietà completa nota chiamo a causa dei quella comunanza di cui di cui ho detto ho detto prima
Ecco io sono convinto che già terminato che è a partire da questa diciamo da da questo punto di vista il punto di vista giusto per condurre questi ultimi giorni di campagna elettorale è quello del cittadino del cittadino comune
E non dell'esperto nemmeno dell'addetto ai lavori della politica come sono io il punto di vista del cittadino
Aiutato a comprendere che si sta decidendo sul suo diritto fondamentale il quale a sua volta il diritto fondamentale a quello al al a che il processo sia giusto il quale processo giusto a sua volta è uno dei fattori fondamentali che hanno malati Cuccia dei cittadini della democrazia della convivenza civile nel in un clima diciamo favorevole allo sviluppo della coesione sociale chi è di sinistra da questo punto di vista collocato dentro un sistema di valori che punta alla realizzazione di questo obiettivo
Per natura ed è per questo che con grande determinazione noi abbiamo scelto di sostenere le ragioni del sì da sinistra
è difficile fare questo tentativo perché per ottenere questo risultato bisogna stare al tetto e negare che si stia decidendo sul contesto politico
Il tentativo di quelli che non hanno argomenti per sostenere il no
è quello sistematicamente di spostare l'attenzione dal testo al contesto ma se i cittadini vengono condotti Bernardo anche sulla base di contributi come quelli che hanno fornito gli esperti a comprendere che è il testo l'oggetto della discussione allora la decisione sarà nella direzione che io considero giusta tra l'altro c'è una considerazione finale che bisogna fare a proposito del rapporto tra testo e con testo
Il contesto è importantissimo non sarò certo io che faccio politica da quando avevo i calzoni corti a sostenere che il contesto politico complessivo non è un elemento condizionante per una certa Abbiati a rilievo politico in qualsiasi società
Pluralistica democratica governata democraticamente come come siamo come siamo noi il contesto è rilevante ma quando attenzione
Sì forzare la mano a decidere sulla Costituzione
Sulla Costituzione in rapporto al contesto politico cioè tradotta in italiano in rapporto alla contrapposizione tra maggioranza e opposizione tra governo e opposizione
Si compie un'operazione che è contro diciamo qualsiasi seria prospettiva di sviluppo quantitativo e qualitativo del Paese
Perché la Costituzione è di tutti e quando si pone un problema di costituzione non può essere fatto prevalere ragionamento sulla contrapposizione tra governo e
Opposizione sul merito della soluzione costituzionale proposta perché
Come ci raccomanda al Presidente della Repubblica ad ogni piè sospinto
Ci vuole quindi capacità di distinzione è a proposito di costituenti i ricordi di corruzione quella capacità che ebbero per esempio i corpi di quelli della sinistra
Nel giardino prima del voto sulla Ribot sulla adozione della Costituzione costituzione dal Governo come voi tutti sapete cioè Benetton gli atti diciamo così la sinistra
Assistente alla alla rottura del rapporto di governo con la Democrazia Cristiana per iniziativa di De Gasperi sostanzialmente lo do storia sondando una una valutazione di merito su quella su quella scelta
Assisteremo a quella a assicura hanno assistito a quella a quella a quella scelta e hanno naturalmente preso quella scelta come una una rottura
Assolutamente immeritata per la vicenda sia per loro che avevano alle spalle e assolutamente ingiusta contro cui era necessario reagire
Ma se però distinguere il perché
Se accadesse oggi dopo cinque minuti Togliatti e Nenni avrebbero detto per no allora la costituzione della votate voi così imparate no se però distinguere il terreno costituzionale da quello della contrapposizione maggioranza governo
Che si apriva con la scelta della rottura del governo di unità nazionale
Questa capacità di distinzione va esercitata sempre l'abbiamo troppo abbandonata sia dal lato del centrosinistra sia dal lato del centrodestra
Finendo permetterei non considerazione un punto fondamentale la prostituzione quando parla della sua riforma ci dice che la norma e procedere con larghissimo consenso l'eccezione è seguire la strada della maggioranza ma per fare questa operazione bisogna essere in due la maggioranza deve esercitare la responsabilità diciamo rivolgere una proposta di cooperazione per la riforma costituzionale l'opposizione e l'opposizione non si deve limitare a fare ostruzionismo come invece purtroppo è accaduto in un contesto nel quale l'oggetto del contendere cioè la riforma costituzionale per la separazione delle carriere era stata a vario titolo sostenuta nel passato come sapete tutti che è accaduto sia dal centrodestra sia dal centrosinistra
Vi ringrazio per l'invito che mi aveva rivolto per l'opportunità che ovviamente
Grazie grazie
A Enrico Morando no io pregherei anche te vieni vieni noti questi lo so che tutte due l'avvocato Calandro quell'avvocato Nino Caleca per l'ultimo
Brevissime ma insomma è giusto che anche anche voi vi prendiate insomma lo spazio giusto ne siamo qua per ascoltare con attenzione tutti quanti allora l'avvocato calante propone vicepresidente della Federazione europea degli ordini degli avvocati quindi insomma
Esprime al massimo livello europeo ecco l'avvocatura Nino Caleca notissimo
Avvocato giurista componente del del CGA assessore no niente
Niente
Intanto la parola all'avvocato Calandro
Prosa
A tutti soprattutto gli eroici rimangono qui nonostante i temi sono particolarmente tecnici però questo mi fa piacere perché la partecipazione della conoscenza di temi così delicati rivolte ai cittadini soprannome
Degli elementi veramente che scrivono la democrazia partecipata in ogni in ogni momento quindi ben vengano queste cose
Devo dire che mi voleva agganciare e per essere anche rapido a quanto ha prospettato poco fa il professore
Mancuso perché ci sono tutta una serie di e Pulvirenti scusi Mancuso fratture alla LUMSA ma esporta la strada per essere Pulvirenti perdoni professore
Su alcune statistiche
Leggerete spesso che è i fautori del no dicono ma questa indipendenza già c'è perché il numero delle sentenze di condanna è solamente il cinquanta per cento quindi c'è il cinquanta per cento
Di assoluzioni ecco questo è un dato che non è esattamente così
Perché è in realtà è uscito l'Unione delle camere penali e che su più volte questi dati non ci sono stati forniti al mister un professionista di Genova trovati semplici da fare dare realtà il numero delle assoluzioni nel merito solo del venti per cento
L'altro trenta per cento è dato dal morte del reo da particolare tenuità del fatto da estinzione per remissione di querela cioè per tutti elementi endoprocedimentali che non entro nel merito della vicenda
Quindi se voi state attenti quindi abbiamo un ottanta per cento di pronunce che sono esattamente in una direzione che è univoca
Se quei passiamo alla fase delle indagini preliminari io posso fare un esempio che è capitato in un processo che ho seguito è un fatto
Condotte fatte completamente tutte all'estero quindi Bretagna non ha alcuna giurisdizione
Un pm chiede
Mi interessa l'autorizzazione al CIPE per le intercettazioni e il giudice risponde guarda ma non c'è una condotta fatta in Italia come faccio a farti una un degrado intercettazione se non abbiamo nemmeno la condotta premente in Italia e rigetta l'istanza
Il PM non ha fatto altro aspettato che Cambiasso il turno del Gip ha riproposto diciamo la la richiesta il Gip Luigi perché ha ha parlato tranquillamente da lì è partito un Inter di intercettazioni all'estero da parte delle autorità italiane
Senza nessuna rogatoria
Quindi questo cosa vuol dire se poi guardiamo come avviene l'aspetto anche delle indagini preliminari anche rispetto a quello che è il tribunale del riesame oggi noi abbiamo nella stragrande maggioranza un accoglimento pressoché totale delle richieste del Pubblico ministero in sede del lasciate stare i casi mediatici perché i casi mediatici sono uno ogni dieci ma poi ce ne sono nove che
Ci dicono con questa probatorio minore dei bastano ad ogni indizi basso gli indizi non le prove per arrestarlo persona delle persone sogno sottoposta delle misure cautelari
E dove viene in mente allora cosa si si dice no ma voi gli avevate la cultura della giurisdizione e ci sbandierano la cultura la giurisdizione ma una riforma dell'ex carriera è se io devo riprendere trecentocinquantotto trecentocinquantotto non è stato abolito
E non viene cambiato quindi la cultura e la giurisdizione non Michele va fatto e lo faccio un solo concorso sono collegate all'altro ma perché io appunto dovrei teoricamente secco sebbene senza nessuna sanzione
Cercare delle prove a favore del dell'indagato o dell'imputato cosa che vi credetemi non è non è una cosa molto comune ci va ci sono le archiviazioni attenzione ma l'archiviazione è un fatto anche tecnico
E l'introduzione anche poi della carta abbia come diceva giustamente poco fa il professore scarpe
Fiandaca creato molti limiti
A un esercizio effettivo poi dell'obbligatorietà dell'azione penale anche sotto questo profilo non abbiamo più oggi non possiamo parlare più di uno obbligatorietà l'azione penale per chi l'ha conosciuta come noi diciamo nella chi l'ha studiata
E chi oggi e l'ha vissuta negli ultimi un'altra aspetto è ricorda sto cercando di di andare per flash tutta una serie di cose in merito all'indagine PG e PM il superpoliziotto
Di poter portare numerosi esempi di copia e incolla che passano dalle relazioni dalle annotazioni di PG alle ordinanze di custodia cautelari e i tribunali del riesame all'ordinanza del Riesame dove troverete lo stesso errore grammaticale perché nessuno se n'è accorto
A me è capitato una volta l'ho portato detto guardate ditemi voi ciò se questo sordomuti qui ricorso per Cassazione se questo è una motivazione
C'era un fervente anzi divo Garrett libretto col verbo avere ho detto per mettervi in transiti di ammenda può essere ma ognuno Helge ma trovarlo dal dall'annotazione di PG
Fino provvedimento del tribunale del riesame era veramente singolare sempre perché il copia e incolla è un bellissimo strumento guardate che oggi Congo Pilot sì sì sì e quindi è scritto con compaiono per diciamo con le sentenza intelligente figlie recidive ci divertiamo è oggi quanti i pubblici ministeri effettivamente controllano pedissequamente l'attività svolta dalla PG io devo dire che molto spesso mi è capitato che ultimamente di un caso in cui il Gip diceva
Di fare l'intercettazione Apruzzese guardi per noi non è rilevante non hanno svolto le intercettazioni questo per dire quando parliamo dei conti del super poliziotto o non superpoliziotto quindi diciamo la anche l'aspetto del controllo dell'attività sull'attività di polizia cioè del del governo sulle attività delle o del del potere legislativo sulle attività il PG pensate cosa è avvenuto col Codice rosso
Oggi né modifiche determinate dell'emergenza sociali determinata nessuno nega ci sia un'emergenza sociale ma oggi sotto un profilo garantista
I reati del codice rosso hanno creato un un terzo binario abbiamo già un secondo binario per i processi di granito organizzata abbiamo il terzo binario per i procedimenti di Codice Rosso oggi chiunque venga indagato concludersi con il rosso innocente o colpevole
Non ha molto molto facilmente
Difendibile perché sia la giurisprudenza si mezzi
Che vengono dati a disposizione sono così limitati quindi anche sotto questo profilo la politica come dire legislativa su determinati ma materia incide già oggi su quella che potrebbe essere quella che poi possibile l'indipendenza della magistratura
E su questi temi di garanzia io non ho sentito levate di scudi
E oggi invece noi abbiamo bisogno di lui perché ripercorre riprendere un cammino che si è interrotto di vere garanzie e secondo me è proprio la questo tipo di riforma può essere un momento per partire
A riprenda un percorso garantista o le stesse perplessità del professore che è andata male risolte
Io risolte ritenendo per esempio dicesse mordono di alta amministrazione perché se fosse un organo politico be allora dovremmo ridisegnare tante altre situazione dovremmo sicuramente R. introdurre la l'autorizzazione a procedere perché se quello fa politica io ma politico voglio essere garantito che non venga perseguito perché rivesto un ruolo politico quindi se diciamo che la magistratura tra l'altro il CSM fa politica dobbiamo reintrodurre l'autorizzazione a procedere per tutti i reati non solo per l'arresto
Siamo d'accordo ma l'altra sera ho fatto
Io mi impegnerò soltanto tre minuti per tre considerazioni
Non è stato facile ovviamente per me come dire
Andare neanche avere no nemmeno per me figuriamoci per massima col c'è andare diciamo mettere in discussione una direttiva che proviene dalla mia parte politica e adesso non certo punto accusato addirittura di come dire di essere me
Venduto fa è ovvio che comunque vada ma ci rimettiamo
Non ci guadagno comunque
Ora io però mi sono chiesto mi sono posto un problema ora io io vi stupirò
Ma io affermo che noi abbiamo il migliore sistema processuale e di amministrazione alla giustizia migliore del mondo
Abbiamo la migliore amministrazione per tutti sia penale
Un sistema che più di qualunque altro Paese nel mondo salvaguardia la libertà individuale
Io
Ho un come dire un conato di vomito quando guardo il sistema americano
Quando guardo il sistema delle altre nazioni quando guardo i sistemi lontanissimi da noi in quegli Stati totalitari
Perché abbiamo il migliore sistema del mo'
Perché non soltanto perché c'era Togliatti nella costituenda
Ma perché il sistema attuale è una evoluzione di un pensiero forte che è stato sempre il cavallo di battaglia della sinistra
Ma in tutti i momenti più importanti della storia ordinamento gli si dell'amministrazione le distese in senso più lato che c'è in Italia
Ah comincerà la Costituzione a cominceremo dalle battaglie ideologiche delle battaglie politiche della riforma del codice la riforma ancora della Costituzione delle sentenze della Corte costituzionale abbiamo alla fine creato un sistema
Diciamo così che io considero ripeto uno dei migliori del mondo
Allora io mi sono posto una domanda
Questa riforma costituzionale che
Pare proposto dal centrodestra che è proposta dal centrodestra
Interrompere quel percorso in cui la sinistra comunque la cultura e la garanzia ha condotto una battaglia poi disse sempre vincente ma interno onda quella battaglia da soli mitica o la consolidata ogni affermi Princi
Io non ce l'ho fatta a dire che è un vuoto no questa riforma
Confermando l'efficacia del decreto grande
Ci non non ce la faccio
Non ce la faccia dire che voto questa qui perché vuoto Boldi che continua a essere in vigore il decreto grandi del mille novecentoquarantuno nel suo aspetto fondamentale che l'unicità delle carriere io non ce la faccio
Votare è al sarà una scelta come dite voi ma io la mano nella taglio invece che dire voglio che ancora in vigore il decreto grandi
Guardate il primo che ha detto non c'era bisogno di fare queste norme perché è intelligente se è stato il senatore la rossa che giustamente sa di cosa parla
Guido e io allora voglio andare avanti io voglio difendere la mia Costituzione e voglio difendere quei principi per cui sempre mi sono battuto e io non voglio che rimanga in piedi l'ossatura portante di quel decreto quando parla di unicità delle carriere
I magistrati in Italia sono
Dieci mila tutti io mi sono posto il problema che con questa riforma tutti quei suicidato ma più forte più deboli
Sette mila sono giudici
Due mila pubblici ministeri
Qualcuno in più coi quasi nove mila e nove comunque diciamo così sette mila giudici Duemila pubblici ministeri
Secondo voi
I sette mila giudici che non vedranno più i pubblici ministeri
Nel momento in cui devono valutare le loro carriere loro promozioni la ricordo saranno meno liberi o più liberi più indipendenti o meno indipendenti più giudici
O meno giudice
Secondo me
Escono fortemente rafforzati nel loro indipendenza e nella loro capacità di giudicare meglio ciò che il pubblico ministero sottopone altro giudizio e al confronto con la parte che l'avvocato mi sembra assolutamente come dire lineare
Non c'è nessuno indebolimento
Del giudice sette mila giudici saranno liberi
Ieri emettere una sentenza ingiusta anche se il Pubblico ministero che sostiene l'accusa Ferrando senza temere che quel pubblico ministero possa essere domani
Del CSM a decidere sulla sua stessa carriera
Un sentimento di libertà di rafforzamento intanto i sette mila sono sicuramente più forti non c'è nessun motivo
Ma saranno più forte anche i due mila i pubblici ministeri e che per la prima volta
Per la prima volta in Costituzione viene scritto
Che dipendono soltanto che rispondono soltanto alla legge
E che sono assolutamente indipendenti autonomia
Cerca Giovanni le norme di attuazione
Ma con un articolo così è una Corte costituzionale così che io ho in mente sacra
Vogliono capire se c'è una legge che minimamente intacchi l'indipendenza quella vera dei pubblici ministeri con sembrati modifichiamo e diciamo che il Pubblico ministero indipendente autonoma da ogni potere e lo scriviamo in Costituzione
Penisola io queste norme le voglio guardare tenendo conto al passato e tenendo conto anche di quello che in futuro
Ultima considerazione
Rocco il no dice
Parla sempre il governo il governo il governo sì sotto il potere esecutivo sotto il potere che
Trovatemi in queste norme
Una sola volta in cui si dice il governo o potere esecutivo
Una sola volta
In queste norme si parla sempre di Parlamento
Un polo dialettico e l'associazione magistrati
Non vorrei giova che il polo dialettico opposto fosse il Parlamento
Perché per me il Parlamento con le sue maggioranze che si sono determinate dal popolo
Il cuore dalla democrazia
Il Parlamento è il Parlamento
E non si tocca è il pub del Parlamento non si può avere istituzionalmente paura nel Parlamento si fanno le battaglie si cambiano le maggioranze ma il Parlamento è il Parlamento i due CSM sono due CSM il rapporto tra magistrati
E politici è identico a quello che c'è oggi
Il primo tutti e due CSM sono presieduti dal Presidente della Repubblica non capisco perché questi due CSM sono un attentato all'autonomia dei giudici
Con una norma che il Parlamento ha voluto garantendo oggi così come oggi l'indipendenza di magistrati che saranno ancora e più garantiti perché magistrati giudice
Io ho l'impressione e questa è una cosa che dovremmo tutti studiare
Che siamo di fronte a un'anomalia nel tentativo che hanno tutti i Paesi dell'Occidente
Di risolvere la questione del rapporto tra la politica e la magistratura il controllo giurisdizionale è un problema che hanno tutti
Sia di sinistra di lettere tutto
Qui c'è un'anomalia però che non c'è nessun'altra stato è stato la nascita di un soggetto diceva Giovanni Fiandaca che è sicuramente politico
E che sta manifestamente
Polo studieremo Lo Re mostriamo anche dopo che faremo sarà importante strano perché non è detto che sia negativo ma secondo me è negativo
Voi guardate
Studiamo l'insieme nell'evoluzione
Guardate le iniziative
Che propone di fatto l'associazione magistrati
Guardate le non c'è mai
Un politico
Non del centrosinistra o il centrodestra non ce n'è mai uno
Guardate non è che dice che sono soltanto loro e giornalisti peggio ancora
Mediatico alcuni giorni soltanto
E gli attori
Cioè capite non è che dice allora
Chi garantisce per esempio la sinistra
Che non sarà nuovamente così quando non il governo ma il Parlamento legifera e possibile giova che è uno
Ordinamento in Costituzione diventi poi soggetto politico contro il Parlamento
Ed è la politica deve avere questo diciamo questo crea un problema
Bravo esatto quindi questo qui che era un problema istituzionale che andrà attentamente
Bravissimo esattamente un rapporto aperto lo dico di rapporti tra perfetto che può esserlo ammette oppure
Io non lo no io vorrei non credo che sia il modo migliore per risolvere i rapporti tra politica e controllo giurisdizionale che ci deve essere sulla politica bisognerà studiarne altri ma questo secondo me è un problema
Che dopo il referendum comunque vada dovrà essere posta all'attenzione di chi
A cuore la costituzione a cuore l'evoluzione anche della politica grazie buonasera grazie al tuo verrà Carla pazienza e grazie