Speciale Giustizia

Ed eccoci, nello spazio della cronaca giudiziaria, un assaggio dello Speciale giustizia che ci attende nell'ascolto questa sera, la cosa le chiediamo di generalità complete da con la sua residenza o domicilio lavorativo, se preferisce, e poi la lettura della dichiarazione d'impegno allora Urbano Cairo nato a Milano 21 5 e 57,
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza, è bello e ritrovati all'ascolto della nostra rubrica di cronaca giudiziaria, è un cordiale saluto da Sergio Scandura nello Speciale giustizia questa sera prosegue il viaggio dentro,
La seconda sezione penale del tribunale di Firenze, guidato dalla dottoressa Anna Favi il processo e che stiamo seguendo e che stiamo proponendo in queste settimane riguarda il dibattimento di primo grado a carico di Salvatore Baiardo, personaggio reso celebre in televisione nella nel talk, non è l'Arena di Massimo Giletti Baiardo, ricordiamo un passato già come condannato in via definitiva per aver coperto la latitanza dei fratelli Filippo e Giuseppe Graviano e si ritrova adesso in un altro processo con due.
Riqualificazioni di reato contestate dalla procura di Firenze
Il primo reato favoreggiamento, aggravato a cosa Nostra, secondo l'assunto della pubblica accusa.
Baiardo avrebbe.
Or imbastito una campagna per delegittimare i collaboratori di giustizia con la finalità di agevolare l'organizzazione mafiosa, ma anche di favorire al tempo stesso che Berlusconi e dell'Utri la calunnia aggravata, invece contestate ai danni proprio di Massimo Giletti, l'accusa.
Lo lo ricordiamo, nasce dalle.
Dichiarazioni in cui Baiardo se reso celebre per alcune puntate del programma condotto da Giletti, dove?
Ha narrato di una presunta fotografia che ritrarrebbe Silvio Berlusconi insieme al boss Giuseppe Graviano e il generale dei carabinieri Francesco Delfino nei primi anni 90 Giletti ha sempre confermato di aver visto questa foto esibita da Baiardo, ovviamente fuori fuori dal programma, quindi fuori dai riflettori fuori dalle telecamere.
Mentre Baiardo oggi imputato, invece, a un certo punto ha negato l'esistenza della foto.
Dando del bugiardo al conduttore Massimo Giletti, facendo scattare così la contestazione di calunnia e, come avete sentito, siamo nelle udienze del 10 giugno scorso che stiamo proseguendo ad ascoltare e che s'ruotano sostanzialmente tutto alla diciamo all'ambiente di lavoro di la 7 tant'è che appunto come avete sentito dalla saggio arriveremo ad ascoltare una prima parte del lungo esame testimoniale dell'editore di la 7 di Urbano Cairo Due i punti sostanziali, ovviamente la chiusura implosi improvvisa del programma non è l'Arena. Il 13 aprile 2023
Quel che è accaduto poco tempo prima, l'annuncio repentino della chiusura del programma, è anche tutto ciò che è accaduto dopo, ma nel mezzo.
Quando a un certo punto Baiardo ha raccontato di un episodio, non nel periodo in cui frequentava?
Microfoni e studi del programma di Giletti, ma intorno al 2011 di vela di un incontro che ha sollecitato e ottenuto con Paolo Berlusconi, che pure verrà sentito in questo processo nelle prossime udienze, che avremo modo poi di ascoltare nel corso dello speciale della speciale di giustizia e quindi tutto ruota alle dinamiche anche molto istruttive sulle gestioni, sulle realizzazioni dei dei talk, in particolar modo quello che riguarda, diciamo il, il tema dibattimentale di di questo processo e gli ingaggi, gli agenti e tutto ciò che poi è stato un dietro le quinte su un abbandono della rete di Giletti che,
Insomma, non si è concluso sicuramente nei migliori dei modi dopo la decisione di chiusura del programma su su, appunto, una vicenda di gestione tra il giornalista e la fonte che abbiamo chiamato per comodità, una fonte scivolosa che, per quanto scivolosa, però nelle apparizioni del programma di Massimo Giletti ha,
Ha prefigurato e ha anticipato molte cose che riguardano la figura di Matteo Messina, Denaro al tempo era ancora capolista dei.
Latitanti di cosa Nostra, ma Baiardo ne anticiperà le condizioni di salute, sedie che ancora non erano emerse quantomeno al l'atto della cattura di Messina, Denaro e ma che ha anche preannunciato proprio la fine della latitanza di massi di Messina, Denaro prima che fosse prima che fosse resa pubblica. Quindi il processo ha un suo, perché anche da questo punto di vista e da un filone giudiziario che la procura di Firenze Ribor ripropone come un processo trampolino, legato alle storiche indagini della Procura del capoluogo toscano, sui mandanti esterni delle stragi mafiose, del 92, ma attenzione, perché il 4 giugno scorso il Gip del tribunale di Firenze, Patrizia Martucci, ha disposto l'archiviazione della delle accuse a carico di dell'Utri e Berlusconi proprio nell'inchiesta sui presunti mandanti occulti delle stragi di mafia del 93. Allora, su tutta questa vicenda Baiardo Giletti e la 7 restiamo sempre sul tema, completando l'esame testimoniale di Emanuela Imparato autrice televisiva di lungo corso, che ha lavorato, ovviamente anche con Giletti, e poi l'esame testimoniale breve anche di Nino Di Matteo magistrato in servizio alla Direzione nazionale antimafia, e poi inizieremo ascoltare una prima parte dell'esame testimoniale di Urbano Cairo. Tutto questo alla seconda sezione penale del Tribunale di Firenze, con l'ufficio della pubblica accusa, rappresentato
Dai pubblici ministeri, Lorenzo Gestri e Leopoldo, De Gregorio, il collegio difensivo dell'imputato, a cui verranno affidate le fasi di controesame, e sono gli avvocati Roberto Ventrella e Luca bellezza, che curano gli interessi di Salvatore Baiardo, allora tutto questo accadde lo ricordiamo nella seconda sezione penale guidata dalla dottoressa Anna Favi come presidente dell'organo collegiale dibattiamo laddove ci siamo fermati completando l'esame dell'autrice televisiva, Emanuela Imparato, Bon ascoltò, diciamo che all'epoca fu molto amaro.
Diciamo ricevere questo trattamento
Noi eravamo all'oscuro di tutto, ci ritrovammo a casa nel pomeriggio, uscirono delle cose assurde sui giornali che Massimo aveva a casa addirittura la c'era, la la dia a casa di, ma ci fu una cosa, uno, un polverone, un rumore, noi non riusciamo a capire neanche che avesse messo in giro queste voci.
E invece, tornando alla fase antecedente alla chiusura Giletti, le ha mai raccontato se la proprietà in qualche modo le avesse lo avesse invitato ad incontrare Silvio Berlusconi.
Sì, questo mi ricordo che lo ha anche raccontato tre anni fa.
Un giorno io, forse né in quello tre anni fa mi ricordavo anche l'esatto periodo oggi non le non le saprei dire esattamente quando è avvenuto, però un giorno massimo entrò in redazione, era abbastanza stanco e disturbato e mi disse mi ha chiesto di incontrare Cairo mi ha chiesto di incontrare Berlusconi.
Kyron, persone.
Sì, lui disse camion, mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, ma mi pare proprio di sì o disse mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, intendendo comunque Cairo che poteva chiederglielo amaro, ma le spiegò per quale ragione la no mi disse Cairo mi ha chiesto di o Cairo detto sottinteso mi ha detto mi ha chiesto di incontrare Berlusconi ma io non non non mi va,
Non mi va e io, insomma, diciamo io sono, sono cresciuta col metodo montessoriano, quindi diciamo che difficilmente impongo le cose o le consiglio in modo da condizionare le persone, quelli gli ho detto, devi cercare di sentire quello che vuoi fare se vuoi se pensi che sia il caso di incontrarlo incontrarlo se non ti vanno non ritiene che sia giusto per tendono a incontrarlo e non aggiunse altro non entrò nel dettaglio quando fu sentita la dottoressa lei disse no,
Non so dirle se fosse metà marzo e perché non ricordo esattamente, insomma, in quei giorni sì e sì, ho detto questo doveva essere in quei giorni e quindi si sta parlando di un mese prima della chiusura della transizione, si più o meno sì, esatto disse che lei si ricorda la scena in cui avvenne questo fatto perché la descrisse il motivo perché pensi perché la va be'la stanza me la ricordo bene c'ho passato sette anni c'erano quattro tavoli, in realtà la la occupavamo soltanto noi due, io in quel momento ero sola e poi lui è entrato abbastanza affannato, Massimo, sempre di corsa
E si è seduto, abbiam detto sai questa cosa mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, io non ho voglia, non mi va, non so insomma, era molto disturbato da questa cosa, io risposi così c'erano, devi devi capirlo, tu devi capirlo, dico io no, cosa vuoi che ti dica se i motivi per i panni era disturbato.
No, non me lo disse però effettiva, cioè come se la cosa le Pes gli pesasse, ecco gli pesasse dover incontrare.
Berlusconi fosse una cosa che lui non aveva assolutamente preventivato, non aveva assolutamente in mente quando fu sentita disse mi ha chiamato Cairo, mi ha detto se vadano incontro con Berlusconi, quindi proprio.
Quindi la de l'ha detto proprio.
E lei non si è fatta un'idea, però, ma guardi se me la sono fatta me la sono fatta in merito agli argomenti che avevamo affrontato, c'era c'era stato, ovviamente la la presenza dei Baiardo in in trasmissione aveva parlato di Paolo Berlusconi, quindi no, ho immaginato che potesse essere questo il motivo o altro e poi noi eravamo in B intervistato Baiardo a novembre che aveva fatto la famosa profezia sul sull'arresto di Messina Denaro l'arresto c'era stato Baiardo era venuto in trasmissione. Insomma, è ovvio che mi sono fatto un'idea ho detto chissà chissà qual è il perimetro
Delle cose di cui vuole parlargli, certo, però Massimo non mi disse nulla e io non chiesi perché non ritenne di chiederglielo, dal momento che non me lo stava dicendo.
Lei fa riferimento, diciamo, da un punto di vista deduttivo, alla trasmissione. Mi sembra di comprendere in cui Baiardo parla di dell'incontro con Paolo Berlusconi ha avuto occasione dopo quella trasmissione, prima di parlare del tema rapporto Baiardo Paolo Berlusconi, con riferimento proprio a questo specifico incontro, che ne ha parlato con Giletti, si ricorda se ha avuto occasione di parlarne, ma sì, ma nei termini in cui ne avevamo già parlato all'epoca, quando lo invitammo, cioè, è ovvio che noi sa balsamo sulla sedia quando disse questa cosa no, poi sono andato a chiedere lavoro, mi pare di ricordare fosse questo. Il motivo ci sembrò molto anomalo, quindi forse lo abbiamo detto a una figura che, ma chissà che è successo, cioè però in questi termini non abbiamo mai approfondito, ma non glielo chiedo. Lei si ricorda, diciamo e recentemente il caso, ma il 27 gennaio è stata registrata una conversazione all'epoca Giletti, era una persona offesa. Veniva monitorato il progressivo del 14 65 per il Tribunale e in una chiacchierata fra voi fate riferimento proprio a questo
E e Giletti racconta di Baiardo e parla di Berlusconi, lei a un certo punto dice assurdo, però cioè assunto assurdo, ti torna tutto e pensa un po'tutto strano, comunque fa riferimento proprio nel dialogo alla.
Al racconto che Baiardo avrebbe fatto un trasmissione di questo incontro, quindi sembra, diciamo che dialoga, era effettivamente era, era insomma sembravano strano anomalo, cioè comunque questo personaggio questo questo, questa specie dei giocatori d'azzardo che che era andato a chiedere il lavoro a casa di Berlusconi che mi sembrò sinceramente molto strano assurdo cioè io per chiedere lavoro non vada a casa di Paolo Berlusconi ma,
E Giletti le ha mai detto se qualcuno della rete?
Rispetto a questa trasmissione specifica in cui Baiardo aveva.
Fatto questa ammissione di incontro lo abbia sollecitato.
A non invitare più Baiardo questo è un punto interessante perché le devo dire che questo invito a Massimo non arrivò, perché credo che questa cosa me l'avrebbe detta e non arrivò neanche a me da parte del direttore Salerno, cioè non mi arrivò mai una richiesta di stop.
Diciamo così, per sua conoscenza, tanto il tribunale lo sa in realtà, il giorno dopo quella trasmissione.
C'è una conversazione fra Salerno e Giletti in cui Salerno invita a fare un giro di sospensione, a parlare Fiorenzo, a lei non glielo disse.
No, gliel'avrei detto no, non me lo ha detto.
E ovviamente da lì in poi ci siamo sentiti per le vari argomenti che abbiamo affrontato nelle varie puntate e lui non mi disse mai smettetela di invitare Baiardo, perché poi il giro di sospensione, insomma, è anche detto in modo molto carino in realtà poi uno dice basta con questo no, eh diciamo, io ho ripetuto per sì, sì, sì, sì essere fedeli, però diciamo che nel gergo poi a un certo punto uno dice va be'bastano invitate, più facciamola finita,
Fu fu esplicito anche lui, ma ecco il tema, come dire, mi sembra di comprendere, lei collabora ancora Angeletti, sì, c'è stato un anno di interruzione che fu l'anno in cui hanno chiuso il programma e ho preso una strada diversa, lui ha fatto le sue cose poi quando siamo tornati in Rai e lui mi ha proposto di tornare in Rai essendo la Rai in fondo la mia prima casa perché io ho iniziato nel 95,
In Rai, e sono andata poi per un paio di anni a Mediaset, dove apro parentesi si lavora benissimo e sono tornata poi in Rai poi l'ho seguito alla 7 e siamo rientrati adesso, due anni fa in Rai in Rai.
I vostri rapporti professionali evidentemente sono buoni, lei però ha riparlato di questi argomenti o si è fermata alle dichiarazioni insieme, le dico la verità, io da un certo momento in poi non ho non ho più, non sono più tornata, ne parlammo all'epoca quando accadde poi non ne ho più parlato anche perché la considero una pagina piuttosto triste anche,
Brutta della della della della nostra professione, cioè essere chiusi in tre giorni prima di andare in onda sinceramente, a me non è mai successo, poi non c'è stato neanche emotivo perché lui nel frattempo e faceva le sue cose io facevo le mie sa,
Un anno è lungo, poi ci siamo ritrovati per dare vita a un nuovo programma, quella era rimasto un po's'erano un po'le ceneri de del di quello che era accaduto, quindi, anzi, sono rimasta anche sorpresa di essere stata di nuovo chiamata, la ringrazio grazie a voi.
Solo un paio di domande e in relazione al conversazioni che prima ha ricordato il collega, la legge elettrico che commentate il fatto che Baiardo fosse andato da Paolo Berlusconi al giornale, ma era un argomento che voi volevate, avevate intenzione comunque di approfondire, di sviluppare,
No, le Imp nello specifico, non ricordo che si volesse tornare proprio su quell'episodio, c'era l'idea, si di magari occuparsi dell'Utri, però ribadisco Massimo, aveva preso contatti con giornalisti con sue fonti, è quella cosa aveva voleva costruirla e poi trattarla in trasmissione ma non era così.
Almeno a me non risulta che fosse così a stretto a termine, perché in questo dialogo lei dice tant'è che sarebbe interessante, Sallusti se l'hai chissà, però magari sarà illustri, bisogna capire l'Iran, perché magari Sallustio dal libro da noi era il giornale e Ginetti io non lascerei perdere questa cosa, quindi sembrava che aveste comunque un interesse approfondire questo aspetto. Sì, però sa, eravamo comunque al sette otto puntate dalla fine bisognava, come dicevo al suo collega, che spesso si parla anche di Koch, che giorno era quello qui stiamo parlando
Del gennaio 23 ah, va be'allora, erano quelle telefonate in cui si fanno i brainstorming, in cui si dicono tante cose alcune accadono poi altre no, anche perché magari poi lui decide di non farle per x y motivi, ecco e un'ultima domanda lei prima ha fatto riferimento al discorso dei costi come motivazione,
E che si rifugia da ha ragione. Lei ha fatto una qualche verifica, si è fermata così, per avere un'idea, se effettivamente costava di più rispetto ad altri programmi e quanto guardi, io penso che eravamo più o meno lì. Tra l'altro, in quel periodo noi avevamo degli ascolti molto buoni, superò superiori a, per esempio a a Formigli e a Floris scusi e a propaganda propaganda, poi è cresciuto in questi ultimi tre anni. Ovvio è cresciuto perché il Paese è cambiato, quindi propaganda sai. I programmi sono legati anche molto al momento storico politico di un Paese, quindi, per esempio, propaganda adesso è cresciuto all'epoca, stava dietro di noi, Formigli stava dietro di noi, quindi avevamo sicuramente ottimi ascolti, ma lo avevamo avuti dall'inizio. Noi
Sicuramente erano anche un pochino scesi rispetto all'inizio, ma all'inizio avevamo fatto anche 8 9. Comunque, un programma nuovo su una rete chiaramente attira subito l'interesse, quindi il primo anno, il secondo anno avevamo ascolti un pochino più alti, ma poi eravamo attestati sul 6 6 e mezzo 7, quindi il programma andava bene, i costi erano più o meno quelli degli altri, però, come ripeto, noi avevamo
Il costo dei fi, cioè dopo cinque, sei, sette minuti, c'è un servizio e quindi quella è una produzione che ha un costo.
Archivio, perché lei, quando fu sentita del 26 luglio 2023, disse che dalle informazioni che aveva preso da quello che mi hanno detto che stavamo quelle 30.000 euro circa in più rispetto ai programmi tipo frutto di stoffa migliorarsi una cifra piuttosto contenuta fra virgolette casa mia azienda, ma si può essere dimesso 30.000 euro in che Range appuntata 30.000 euro in più a puntata, Antonio puntata, più o meno il costo su guardi, io credo che la all'epoca la puntata potesse costare su sui 170 180, cioè eravamo, credo, su questo, su questo Reggio però, siccome non era la mia, diciamo non era una una mia occupazione, mansione quella di occuparmi del budget
E di discutere i contratti, poi io o a un bar io sono sui contenuti, quindi si sarà stata guardi sul 170 180 30.000 euro in più, vuol dire vuol dire cinque servizi filmati più quando una troupe esce con un giornalista e sta fuori tre giorni a girare un servizio sul 5.000 euro purtroppo su queste le cifre, quindi, i 30.000 euro sono quattro o cinque servizi poi dipende dai giorni e si sta fuori.
Grazie, non ho altre due.
La difesa.
Grazie buongiorno, dottoressa Imparato buongiorno solo alcune precisazioni e riparto proprio a quest'ultima domanda del Pubblico Ministero.
Rispetto ai costi e al tema del rinnovo contrattuale di Giletti Massimo Giletti, le ebbe mai a dire il rinnovo poteva essere ostacolato dal rinnovo da sia i costi non fossero scesi.
No, questo non me lo disse mai di quando fu sentita al alla data dalla dalla procura, lei ebbe a dichiarare a pagina 16 e, ma guardi, mi sembra che i primi di marzo mi sembra siano arrivati direttamente a Giletti che ho ammazzi che insomma un po'curava to in tutti gli aspetti si parlava di rinnovo, erano ai primi di marzo dice Giletti, poi ci dobbiamo incontrare, e sapevo perché lo sapevo Massimo me lo aveva detto che insomma la rete avrebbe voluto un po'diciamo alleggerire le spese del programma perché costava troppo e questa cosa sicuramente sarebbe stato oggetto di discussione.
Guardi che che si tenda a ogni anno a ridurre le spese è una cosa che riguarda tutti gli editori, anche noi adesso, ogni volta che si fa una riunione che si pensa al futuro, dovremmo contenere, dovremmo tagliare l'anno prossimo magari un redattore in più. Uno in meno, cioè è un ko e s, è il tema dominante e quindi può darsi se si rechi glielo riferì, ma si me l'avrà detto, ma era un beh, era veramente un un, come dire un un leit motif cioè da da dovevamo sempre ogni anno anche gli anni precedenti, cercare di sperma e diciamo che fa parte un po'la trattativa si fa parte sempre della trattativa. Ovviamente ogni anno che passa si tende sempre un po'no a stringere
La cinghia, gli editori, ma mi sembra di aver saputo che anche quest'anno Cairo ha fatto dei tagli importanti, quindi.
Cioè è un è un leitmotiv continuo. Ecco non solo gli editori privati, ma anche quelli pubblici cercano sempre di risparmiare e senta un'altra. Un'altra domanda. Con riferimento invece, al mercoledì 12 aprile, cioè quando Massimo CT, lei disse che come gli ha gli ha letto anche il pubblico ministero può darsi che ci chiudono, le disse anche che la volta la domenica dopo, non sareste no assolutamente no, questa cosa della chiusura legata al fatto magari che c'era il rinnovo in ballo che c'erano i soldi che andava lui, non lo me lo disse neanche, cioè erano cose che in essere, nel senso che le disse che non se ne sono andati a assolutamente no, perché se l'avesse saputo, penso che non mi sarei manco presentata il giorno dopo questo glielo chiedo perché è sempre quando fu sentita dalla procura nel quando mostra quel messaggio del quale ha dato lettura anche il pubblico ministero
Eh.
E lei dice, quindi ero nelle condizioni di darglielo un pochino prima il messaggio, insomma, non le nascondo che Massimo mi aveva detto forse non andiamo in onda no, questa cosa non dovendo non so perché ho detto per me diventava anche come dire dico una prova perché mi si mi rispondono vuol dire che andiamo in onda sì e dice il Pubblico ministero cioè per me nella mia ho detto io mando il messaggio e vediamo se ha un feedback di ritorno quindi ha ritenuto che fosse un modo per verificare gli chiede il pubblico ministero.
Sì, per verificare l'informazione che mi aveva dato massimo, Cilea però non mi ha detto almeno ecco Etro forse chiudono, ma sì, mi sembrava talmente enorme, quindi ecco perché le faccio la domanda che lei, anche atto dello stupore nel non mandare in onda la domenica va be'io mando come sempre faccio il mio lavoro continua a lavorare fino a mercoledì sera tardi quindi,
La spiegazione che lei dà di questo messaggio che viene inviato è perché Massimo Giletti, gli dice guarda e probabilmente forse non abbiamo neanche in onda e quindi lei invia questo messaggio il mercoledì, giovedì e venerdì sarà la domanda successiva, proprio perché voleva avere una conferma da parte del direttore dicendo se non mi rispondono rispondono vuol dire andiamo in onda se non mi rispondono vuol dire noi andiamo in onda ha ragione,
Tale è una sintesi o una sospensione dal presidio reintegrato, mentre adesso, come lo ha letto, ma tra l'altro l'ho, anche re corretta quella trascrizione ho visto se c'erano errori.
No, ha ragione allora lui però non mi disse, ci chiudono, ribadisco Massimo, è un personaggio particolare. Io non lo prendo sempre, proprio come se fosse Mosè che scrive le le le le le 10 tavole della legge sul granito sulla pietra, perché lo conosco est, c'è sì, adesso chissà, se capisce, è un po'iperbolico, quindi lui mi può aver detto magari ci chiudono domenica, non è tanto quello che gli ha detto, è quello che io ho fatto, la prova certo pulita, certo che mi dà certo ha ragione, magari mi sono, mi sono agitata, mi agitata, mi sono preoccupata e siccome effettivamente io ho scritto un messaggio alle 4:20, magari dicendo vediamo se mi risponde perché strano che la mattina non mi avesse chiamato adesso lei me l'ha ricordato dice magari, se mi risponde, vuol dire che stiamo a posto e sangue, comunque stavamo perdendo il posto di lavoro, quindi magari io neanche un comunicato. Questo mio diciamo strategia a Giletti, però certamente volevo capire se noi dovevamo restare a casa oppure no, quindi può darsi che ho detto adesso visto che non mi ha scritto gli scrivo io così se ci vogliono chiudere, io non ho mai immaginato la domenica, ma proprio non li ho proprio dato, proprio come dire Ron Massimo. Glielo riferisci Mas Massimo dice chissà anche due, magari anche domenica capisce in una però Massimo è così, cioè non so come spiegarle Massimo è uno che ti dice che magari il peso
L'ho preso proprio su ecco non l'ho preso sul serio, però mi ha messo il dubbio allora io tra me e mi ha detto adesso mando un messaggio stamattina non sono stata sentita, vediamo se mi risponde questo sul messaggio lei ha riferito che il direttore di rete di Salerno la contattava per concorso per avere notizie sulla trasmissione,
Ma era Salerno che la contattavo era lei che contattava, Salera, era era guardi, era reciproco, o lui mi chiamava a me, scriveva o è oppure ero io che lo chiamavo gli scrivevo a volte mi chiamava il vicedirettore elisabettiana, aboliti quindi passaggio, cioè nel senso prima, riferendo al pubblico ministero, e ha detto che salendo tutti i mercoledì mattina alla chi più o meno mercoledì, mercoledì pomeriggio passaggio lei dice ogni settimana io, tra il giovedì pomeriggio sera e il venerdì mattina mandavo sempre un messaggio per illustrargli gli argomenti che sarebbero stati sì, quella settimana proprio avevamo iniziato prima e quindi siccome ero nelle condizioni di, ma dalle prima e poi c'è il passaggio esatto che gli ho letto successivamente, quindi si è quello cioè, ma era anche lui, però, se se a volte mi chiamava anche prima del giovedì, a volte mi chiamava anche per dire il lunedì nel giorno di riposo per chiedermi se le cose non c'era una regola, no, non c'è una regola perché Andrea era molto impegnato, quindi a volte poteva capitare che non lo so magari il mercoledì Illumi scrivesse poi domani ci sentiamo che cosa avete allora, magari io scrivevo oppure io lo chiamavo o non sentendolo pure lui non sentendomi, mi chiamava era veramente molto, però diciamo che tra mercoledì e giovedì doveva succedere perché lui lo doveva sapere quello che facevamo il venerdì perché il la domenica per noi venerdì leggevamo la scaletta del programma, quindi diciamo che se non succedeva niente di,
Di terribile o di straordinario noi andavamo in onda con quella scaletta, quindi lui mi chiamavano, lo chiamavo io turista chiarissimo un'ultima domanda con riferimento invece a quel post.
Saggio per il quale Giletti li ha raccontato.
Che Cairo lo aveva chiamato per incontrare quelli sì
Lei si ricorda se era stata una telefonata, se l'aveva chiamato al telefono.
Se c'era stato un incontro fra i due.
Guardi di tutto quel periodo, questa è la cosa che ricordo meglio e non mi ricordo se lui lo avesse incontrato, cioè avesse contratto Cairo e Capitol gli avesse chiesto questa cosa o se ci fosse stata una telefonata, questo non saprei proprio di sempre quando fu sentita.
Ah, sit, sommarie informazioni.
Lei dice, non sono in grado di dirlo a dire la verità, anzi le leggo la domanda, ma lei è in grado di dire quando Urbano Cairo fece questa richiesta Giletti, questa è la domanda, lei dice non sono in grado di dirlo ad attività, non so se Massimo ricevette quella telefonata.
Due minuti prima o due ore prima.
Ho un messaggio due ore prima o due minuti prima, non sono in grado di dirlo, però parla di telefonate e allora sarà stato veramente, mi dovete credere, non mi ricordo, sarà stato così, cioè non non rinnego quello che ho detto se l'ho detto sarà stato così cioè il rischio sarebbe quello che le ha raccontato chi legittimamente poi è tutto cioè tutte cose che ho preso da lui.
Io non ho altre domande grazie a lei.
Senta si ricorda di una puntata nel gennaio febbraio 2023, nella quale ci fu un'intervista a Deaglio a distanza, sì che c'è un collegamento, un collegamento a un certo punto, ci fu appunto c'era Baiardo in presenza in studio ci fu.
Una specie di ricordare i momenti di tensione e poi.
La punta la di intervista fu finì con un'interruzione pubblicitaria immediate, Massimo lo richiamò Deaglio lei sa chi decise chi Massimo, Massimo Massimo decise in autonomia e quella intervista era meglio che mi pare d'avergli fatto notare non lo abbiamo salutato prima di chiudere a però cre sa che quelle sono decisioni che spettano ovviamente,
Giornalista e conduttore può succedere Massimo, è uno che va molto di fretta in conduzione, vuole vuole cam a un ritmo molto serrato, quindi probabilmente aveva ritenuto che tutto quello che doveva chiedergli gliel'avesse chiesto e quindi chiuse, non c'era stato nessun intervento esterno, no, assolutamente no ma non dagli arabi.
No, la tornando alla puntata che non è mai andata in onda sì.
Massimo Giletti era comunque pagato fino a luglio, giusto fino alla fine di luglio è rimasto, mentre a voi fu dato un compenso forfettario, sì di 1.000 euro simbolico di 1.000 euro per tutti, uguale sì, a fronte di un compenso, che è quanto avrebbe dovuto essere ma completata eseguita per ciascuno ovviamente la cifra che era da contratti.
Per dare il mio pieno di idee, sì, nel mio caso erano 4.500 euro
E le spese vive, quelle sostenute per i servizi già e quelli fu furono, quelli event, evidentemente realizzati non furono montati, ma sicuramente furono pagate le ore di riprese e la troupe, eccetera quelli furono buttati, tutti, diciamo accompagnato, furono pagati i servizi che non sono mai stati utilizzati ma furono pagati sì certo.
Furono pagate le troupe, non le persone che erano andati a girare, per esempio, era andato il nostro giornalista X con la troupe e il nostro giornalista X ha preso 1.000 euro per quella settimana di lavoro e poi la troupe sa. Quelli sono pagamenti tra fornitori, diciamo, sono sospese, sono spese di sì, quelle sono spese, quelli son rimasti certo, così come immagino abbiano pagato fino alla domenica lo stipendio e montatori, perché quelli vengono assunti, tra l'altro, per 8 9 mesi. Quindi magari io adesso non so come abbiano fatto con i montatori che avevano un contratto diverso dal nostro e noi eravamo pagati appuntati e montatori vengono pagati con un'altra tipologia di contratto. Magari per nove mesi diciamo che quelli più colpiti siamo stati ed erano la maggioranza, tutti quelli che erano pagati a puntata
Quante persone più pesante in redazione almeno 30 35, poi c'erano tutti quelli dei tecnici qui, che che venivano pagati anche soltanto per la messa in onda alle squadre tecniche per la messa in onda venivano prese solo per la domenica, quindi quelle furono paga, furono furono più pagate, i registrano, fu più pagato. Diciamo che ne nessuno ha considerato che tale togliendo un programma dal, ma per questo io insisto nel dire che sì, quel Massimo era pure detto, magari ci tagliano, magari i cittadini hanno pure da domenica io ho sicuramente detto questa è una follia, una delle tante iperboli, però certamente poi, per ritornare a quello che dicevo, prima impaurita, avrò Mavro lanciato l'esca per vedere se quello mi rispondeva, ovvio che quando la signora mi ha risposto mi son quietata, però ancora non ci potevo credere perché non succede mai molto eccezionale, eccezionale, ma non succede mai il lavoro. 30 anni, televisione ne ho viste insomma di chiusure di programmi, ma non ha mai visto chiudere no Dream
Molti non erano precipitati, anzi, erano buoni più che buoni ed erano quelli che fa stavamo facendo ormai da anni, quando Massimo era stato rinnovato tranquillamente.
Non c'era motivo, i costi erano quelli che avevamo ormai da due tre anni, forse da quattro che erano stati già ridotti ton erano i costi del primo anno, quando Massimo è arrivato, ovviamente quando arriva un nuovo conduttore in una teglia tv gli si stanno un po'i tappeti rossi gli si aprono le borse,
Del denaro, insomma, no, lo si accoglie in pompa magna, poi ovvio.
Dopo il quarto anno, magari se non continui a fare, 8 e 9 si richiedono un po'da mi sembra realistico, cioè mi sembra pragmatismo, normale, editoriale commerciale si fa sempre così e quindi sinceramente io non non non ho capito quella chiusura o meglio mi son fatta alle mie idee, cioè Giletti, su questo aspetto della questione economica, della richiesta di riduzione dei costi via via mentre c'erano queste trattative per il rinnovo un po'la informava sì, un po'sì, l'abbiamo già rido quando si diceva adesso perché lui mi appunto c'era sempre il tema ricorrente del del del del ridurre, ridurre, ridurre
Ma, ribadisco, è un tema che c'è sempre, allora lui diceva, ma abbiamo già ridotto che altro dobbiamo ridurre, dobbiamo rinunciare ai servizi, ma loro hanno tanti ospiti che pagano, Noè, come ripeto, ma una scuderia abbastanza ridotta di ospiti gli ospiti vengono pagati tutti tutti i giornalisti vengono pagati i giornalisti hanno un agente non sono più come i giornalisti,
Di qualche decennio fa, ogni giornalista a un agente, a un po', a dire non un procuratore, proprio un agente, anche perché i giornalisti adesso riempiono i teatri una volta lo facevano gli attori, adesso lo fanno i giornalisti diciamo che è cambiato e che sono cambiate molte cose, quindi voi, a fronte di poche pochi invitati pagati avevate mol, avevamo deciso di investire di più su, ma proprio perché questa è la nostra cifra, da sempre fare più servizi filmati, raccontare il più possibile e quindi quella è una spesa che noi salviamo sempre da tutto
Perché uscire dallo studio per noi è un plus, ma lei con Giletti non ha avvertito che ci fosse una pressione particolare ed editore su questo tema economico, certamente perché fosse ostativo al rinnovo, per esempio, cioè l'ho avvertita nella misura in cui l'aveva avvertita due anni prima e due anni prima c'era un cantiere di ogni contratto c'era sempre un po'questo questo teatro di di un po'. Bisogna ridurre gli investimenti pubblicitari e magari non sono come l'inizio. Bisogna ridurre un pochino da però ribadisco,
È è la prassi, cioè ormai son son trent'anni che lavoro in televisione era il 95, siamo nel 2026.
Mi è sempre capitato di sentire questi discorsi e il discorso della probabile chiusura che ora lei ha rammentato dopo che gli è stato contestato si è fatto presente.
Gli era stato fatto da Giletti solo il giorno prima, giusto, esattamente il giorno prima e Saisai.
L'Mazzi, ma può darsi che Cdu quindi era stato mazziniano, fateci, risultava una telefonata da dalla testimonianza di, ma se ci fosse stata una telefonata o altro però leucemie, Wi-Fi, Pod non è può darsi che ci chiudono, perché costiamo sempre il solito problema, costiamo, magari ci chiuderà. Nonostante ciò, è in netto vantaggio competitivo. Quando dico ma figurati, cioè io l'ho anche preso no dietro una figura che ci chiudono adesso, siamo, siamo aprile, arriveremo che ci chiudono, arriveremo alla fine dell'anno, almeno li avrò detto mica, ci chiudono adesso, lui fa e chissà chissà, siccome però lui è un po'quello che fa e chissà chissà, io a quel punto mi sono
Preoccupata e allora ho fatto la mia piccola prova, no, va beh, non sono andato a dormire tranquilla, però sa, a volte i direttori hanno tanto da fare, c'era stata la Pasqua, in ogni caso il giovedì mattina nonostante questa telefonata della sera precedente Ginetti dice ok si fa se non sia arrivato come al solito verso le 10 e quindi non avremo piacevolezza io ero già lì, ci siamo io ci siamo rimessi a lavorare ma come sempre,
Beh, cioè per poi sa, quando entri su quel binario della messa in onda, no, non vedi più niente, anche perché devi chiudere devi chiudere day, il giorno dopo si sarebbero stati fatta la scaletta e si devono scrivere i copioni e quindi,
Assolutamente.
Giletti, ne parla di una Q chiusura generica, non di una chiusura proprio dalla domenica. Questo sono sicurissima, guardi cioè era proprio una tant'è che gli ho detto io, ma l'UE ci crede, ma ci chiudono, va be'ogni, AELS Amor famoso no, magari al lupo al lupo dei programmi, se non riduce i costi, non ce la faccio e quindi magari il programma viene chiuso ma non sospeso, cioè tra la chiusura della fine stagione e la sospensione. C'è una bella differenza, cioè non è una soft. La chiusura non è la sospensione nel nostro gergo la chiusura e arrivare a fine produzione. Chiudere un programma per poi non rifarlo più per motivi, ma non una sospensione che a nessuno di voi Fuld ulteriormente, spiega a me personalmente l'avevo anche un ruolo, diciamo
Direi abbastanza no rilevante per quello che riguardava proprio la Lara, la confezione del prodotto, io non fui chiamata da nessuno di voi, riteneste di interloquire direttamente, ma io ero offesi Sima ero arrabbiatissima, c'è un rapporto di anni di di di scambi, a volte anche con no, con con discussioni perché ci sta è normale,
E che si interrompa, senza magari visto che teoricamente la parte lesa no eravamo noi, cioè soprattutto noi che non ne aveva eravamo all'oscuro di tutto, se ci fosse qualcosa, diciamo di noto da qualche parte che noi non conoscevamo magari dire mi dispiace è andata così alla prova a voi no, non so quale sia il bon ton de dei rapporti che si hanno con l'editore ma lei Giletti non avete avuto l'iniziativa di interpellare direttamente Salerno Cairo sentire, guardi io,
Penso io non so se da questo non glielo so dire, se Massimo ha tentato di parlare con Cairo e con Salerno con Salerno, non credo proprio non so se abbia tentato.
Però non mi risulta, magari ha tentato tramite mazzi, ma io questo davvero non lo so, io non avevo nessun tipo di rapporto con Cairo, mai visto era mio rapporto delle strutture, prego con Salerno, si b telefono, Abate e lei non aveva avuto l'idea di terreno perché guardi ero furiosa proprio perché evidentemente questa cosa non poteva essere stata decisa due giorni prima, tre giorni prima probabilmente c'era era in essere questo tipo di di decisione e mi è dispiaciuto non essere raggiunta da una telefonata proprio perché ci conoscevamo dal 2003,
Erano vent'anni in fondo.
Ma anche solo per dire appena, con un comunicato io no probabilmente non me lo poteva dire prima che uscisse la la, la la notizia, probabilmente gli era stato impedito di parlare con ciascuno di noi, perché non ha parlato neanche con Massimo, ma dopo magari,
Ma per quello pensavo che fosse abbastanza spontaneo, per esempio, per lei che aveva dei rapporti diretti con Salerno, a dire no, sa no ed è successo tutto molto ferita, mi ha ferita, mi sono offesa, non Phantasy poi sa mio bisnonno era calabrese, quindi può darsi che quella quota di sangue Calabro si è risentita proprio veramente mi ha deluso tantissimo spero di non incontrarlo prossimamente sul lavoro.
Non è una persona di cui mi fido a questo punto,
E comunque non sono più stata chiamata dalla 7, c'è da dire nel senso che io sono of abbastanza off-limits, quindi non lo incontrerò.
H Lazio, c'era qualcuno di voi?
Diciamo che ha avuto un danno economico, insomma importante, da questa decisione ha fatto un'azione giudiziaria, ci sono a eravate in condizioni di farlo, no, no, no, perché il nostro contratto, come ricordava anche lei prima, era con la società appaltante, quindi noi firmiamo un contratto,
Ma con tutte le società, ma anche con la Rai è così si firma un contratto, si sa che quando poi un programma va male viene chiuso, tu non hai, nulla a pretendere, sono contratti che sono quelli che sono, quindi noi non avevamo alcuno strumento non avevate comunque assolutamente queste più che altro a me interessa che ci interessa.
Possiamo congedare la teste, grazie grazie a voi.
Va bene, può andare grazie, grazie a voi, praticamente fido Baiardo, piedi abbastanza, non so se, signor Baiardo, problemi.
Guardi lunedì, dal lunedì mattina alle 8 e mezza, che sono stato al Pronto soccorso di Domodossola fino alla sera, poi stanotte l'ho fatta proprio.
Bianchi, pressione a 200 e oggi non va tanto, non va tanto però.
Stringo i denti e andiamo avanti preferisse che al acceleriamo, ho preso una pausa, se vuole, la possiamo fare, ma non so quanto risolva per lei tranquilli, ebbene, perché così andiamo avanti, se va bene ce la facciamo, ovviamente lei non ha l'obbligo di partecipare e potrà sentire eventualmente anche dei registrazioni anzi le può anche sentire direttamente dalla alla radio e quindi insomma faccia le sue scelte.
D'accordo, grazie.
Prossimo test.
Prego buongiorno.
Buongiorno si accomodi.
E, come lei sa, ci deve dare le sue generalità complete, fai prestare l'impegno a diritto, io sono Antonino Di Matteo, sono nato a Palermo il 26 aprile 1961.
Sono magistrato attualmente in servizio alla procura nazionale antimafia.
Ecco gli lettura della dichiarazione di impegni.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con le mie dichiarazioni, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
È il pubblico ministero, può iniziare grazie, buongiorno, dottor Di Matteo, buongiorno.
E lei ha avuto modo di conoscere personalmente, generalista, Giletti e, se sì, in quale circostanza e per quali ragioni, ecco se ho avuto dei contatti diretti con lui, se puoi illustrare al tribunale.
Come è avvenuta questa interlocuzione, sì, io ho conosciuto il personalmente il giornalista Giletti, che ovviamente già la prima sapevo chi fosse di che cosa si occupasse.
E alcuni mesi dopo una circostanza che si verificò nel maggio del 2020.
Quando nel corso di una trasmissione televisiva nella rubrica, non è l'Arena su la 7 e?
E alcuni ospiti stavano ricostruendo una vicenda relativa alla mia possibile e ventilata nomina come capo DAP e, siccome erano state dette delle delle cose che non corrispondevano al vero io cercare di mettermi in contatto con la redazione della trasmissione e riuscì.
E intervenni telefonicamente in diretta.
E in quel momento io ancora non conoscevo Giletti alcuni mesi dopo, quindi stiamo parlando di penso a inizio 2021, poi l'ho conosciuto personalmente, anche perché.
Se non ricordo male, in una o in due occasioni mi intervistò relativamente a vicende di mafia di 41 bis e quant'altro.
Quindi, sostanzialmente, l'ho conosciuto personalmente nel 2021, ci sta ora ho un rapporto, ci davamo del lei un rapporto, diciamo cordiale, ma.
Occasionale e in epoca quindi neanche più recente nel 2022, lei ha avuto modo di incontrarsi personalmente con il giornalista Massimo Giletti e, se è in grado di ricordare la data precisa in cui c'è stato un incontro di persona e per quale ragione e come fu organizzato questo incontro,
Sì.
Ricordo benissimo anche perché fu un incontro e una conversazione in cui i contenuti mi colpirono immediatamente io in quel periodo e a partire dal ottobre del 2019 e poi fino al 23 gennaio 2023 euro, collocato fuori ruolo, in quanto ero stato eletto come membro del Consiglio Superiore della Magistratura quindi non in quel momento non esercitavo diciamo funzioni giudiziarie,
Mi ricordo che mi raggiunse telefonicamente, dottor Giletti mi disse che avrebbe voluto incontrarmi per riferirmi in qualcosa di particolarmente importante e delicato.
Io già telefonicamente ricordare al dottor Giletti, che però mi parve, è assolutamente consapevole del fatto che in quel momento, appunto, non ero un magistrato in servizio presso una Procura non non ricoprivo, diciamo, diretta non ricoprire funzioni giudiziarie, ero fuori ruolo e però lui mi mi disse adesso le parole precise non me ne ricordo che,
Che però riteneva di in quel momento di poter parlare solo con me, in quanto mi disse che sì, per quello che mi doveva dire si fidava, non mi ricordo se disse esclusivamente o particolarmente di me io acconsentii al all'incontro che avvenne poi siccome io poi ho annotato anche su una mia agenda personale e la data dell'incontro avvenne il 13 ottobre 2022.
Ci vedemmo presso un locale pubblico, un caffè a Roma non distante dal Csm, se vuole lo posso pure indicare, se serve, ci saremmo a un tavolino e lui mi disse
Dopo brevi convenevoli che
Da qualche tempo stava incontrando Salvatore Baiardo per motivi legati al suo di Giletti.
E impegno professionale e che, in una circostanza.
Salvatore Baiardo, da lui incontrato, mi ricordo che mi disse fuori dalla Sicilia in quel caso, ma non mi specificò dove lo aveva invitato a seguirlo.
Lui mi disse per quello che ricordo, ma penso di ricordare bene che in quella circostanza Baiardo era con un'altra persona, di cui non non mi disse il nome, ma credo proprio che non lo sapessero il nome e mi disse che poi, giunti in un locale Baiardo gli aveva mostrato una fotografia mi ricordo che parlò di una fotografia scattata con una vecchia Polaroid,
In cui erano riconoscibili Massimo Giletti, aveva riconosciuto subito l'onorevole Silvio Berlusconi.
è?
Per quello che ricordo certamente il?
Il Giletti mi disse che Baiardo gli disse che uno dei tre era Giuseppe Graviano è che l'altro era il generale Delfino.
Che poi Giletti mi disse che mi fece capire, comunque riconobbe lo lui stesso.
Mentre per Berlusconi no, lui non aveva nessun dubbio, lo aveva subito riconosciuto.
Mi disse.
Anche e che?
Sostanzialmente lui.
Avendo un interesse giornalistico, questo stava cercando di entrare in possesso della fotografia che gli era stata esibita ma non consegnata, e per questo aveva anche chiesto non so se in quell'occasione, oppure successivamente a Baiardo, di consegnare la fotografia per poterla mostrare pubblicamente e che,
In questo senso era anche aveva manifestato anche la disponibilità al pagamento di una somma di denaro, ma che Baiardo e aveva detto che non avrebbe in quel momento non riteneva diciamo.
È opportuno consegnare alla fotografia, ed in ogni caso se lo avesse in futuro fatto, lo avrebbe fatto dopo l'8 novembre del 2022.
Dopo l'8 novembre a me questa circostanza colpì veramente tanto, anche se mi tenni il il mio pensiero per me per te, eravamo al 13 ottobre 2022.
Sapevo che l'8 novembre del 2022,
La Corte costituzionale avrebbe celebrato un'udienza.
E che era stata rinviata messi prima proprio all'8 novembre 2022, sulla legittimità costituzionale della normativa all'epoca in vigore su l'ergastolo ostativo.
Questa cosa mi colpì molto perché io in quel momento, se mi è consentito, ma sto raccontando un fatto che che vissi cioè quello che ho provato, per cui la mia attenzione si concentrò particolarmente presidente in quel momento percepì,
La possibilità.
O anche qualcosa di più della possibilità di una sorta di possibile ricatto in atto, perché pensare agli subito a questo perché io mi ero occupato io sono stato a lungo pubblico ministero, a Palermo e nel 2016 mi ero occupato, avevo chiesto e ottenuto dal Gip l'autorizzazione, l'effettuazione di intercettazioni ambientali al carcere di Ascoli Piceno nei confronti di Giuseppe Graviano quindi,
Le con i miei diciamo collaboratori del Centro DIA di Palermo, le seguivo quasi giornalmente nel momento in cui mi segnalavano un qualcosa di interessante e ricordo che in alcune interlocuzioni e in particolare del gennaio del 2016
Spesso Graviano con il suo compagno di socialità, Umberto Adinolfi.
Parlava di e dell'onorevole Berlusconi, dei con precedenti contatti con l'onorevole Berlusconi e di quanto.
Berlusconi, a dire di Graviano, avesse a un certo punto tradito le promesse fatte in particolare in una intercettazione, sono tutti atti pubblici, sono riportati i dati acquisiti, tra l'altro al questo non lo sapevo comunque residente, ma stiamo parlando di una percezione del teste rispetto a questo racconto che viene raccontato il teste c'è una correlazione i fatti e il Traiano e Adinolfi stavano di cosa stavamo parlando due circostanze che sono state riferite dal precedente teste Carbone
E facendo riferimento appunto a in possiamo andare ancora, sono state acquisite al dibattimento.
Ricordo una intercettazione, in particolare del 19 gennaio 2016 e nella quale Graviano in qualche modo sembrava, diciamo, giustificare l'onorevole Berlusconi proprio in relazione alla mancata riforma nel 1994 della normativa sul 41 bis, sull'ergastolo ostativo, dicendo che sostanzialmente.
Non è lui, avrebbe voluto mantenere quelle promesse, ma i suoi alleati della compagine governativa di allora mi pare che Graviano, parlava dell'onorevole Casini e dell'onorevole Fini, si erano messi, diciamo, di traverso.
Per tornare all'incontro del 13 ottobre, questa cosa mi colpì particolarmente, ovviamente, come mi colpì particolarmente il fatto che il dottor Giletti mi disse in quella circostanza, e cioè che Salvatore Baiardo.
E i aveva preannunciato che di lì a poco.
Sarebbe stato catturato, mi aveva detto che in qualche modo si sarebbe consegnato Matteo Messina, Denaro.
è che questo sarebbe avvenuto anche come forma di un.
Una sorta di regalo, così aveva parlato Baiardo, Giletti, secondo quello che mi disse Giletti al nuovo governo che di lì a poco si sarebbe insediato, mi pare che erano già state celebrate le le elezioni e che ancora forse il governo non si era insediato, ma si sarebbe poi insediato di lì a poco.
E mi parlò appunto di questa cattura
Meglio consegna in qualche modo controllata di Matteo Messina, Denaro come regalo così Baiardo diceva Giletti alla nuova compagine governativa con queste due diciamo queste due affermazioni in questi due argomenti, il presidente e signori del Tribunale molto particolari e i cosiddetti le chiese, a questo punto che cosa fare si vota questo tipo di informazione al di là dello sviluppo, i giornalisti avrebbe potuto dargli sì una sorta di consiglio anche sì, sì, sì,
Me lo chiese, ma forse ancor prima che me lo chiedesse espressamente me lo chiese, però io dissi guardi, come lei sa, come le dicevo già telefonicamente io non ricopro, non ricopro funzioni giudiziarie, però queste cose io non le posso ottenere, diciamo
Per me lei.
Deve riferire all'autorità giudiziaria.
Giletti mi disse, ma io non so quale autorità giudiziaria riferirmi e quant'altro io avevo anche da articoli che erano apparsi se non molto tempo prima, sul Fatto Quotidiano avevo saputo che Baiardo era stato più volte sentito risentito dal dall'autorità giudiziaria fiorentina nel vostro ufficio dalla procura di Firenze.
E dissi a Giletti, dottor Ginetti, guardi, lei deve contattare la procura di Firenze e queste cose le deve riferire alla procura di Firenze, ricordo anche di aver affermato lo ricordavo proprio anche facendo mente locale in questi giorni di avergli detto,
Perché in ogni caso, in ogni caso, queste sono cose che la procura di Firenze devono la procura di Firenze deve sapere che lei deve riferire.
Perché sono circostanze importanti, in ogni caso sia che la fotografia sia autentica, sia che.
Che non si trattasse di una foto autentica,
Proprio perché vi dissi questa cosa perché percepivo l'importanza di quello che Baiardo aveva detto Giletti, al di là della
Della corrispondenza verità o dell'accertabilità della situazione, dopodiché io comunque a mia volta a mia volta non non potevo, diciamo.
Tenere per me questa non potevo tenere per me questa cosa, perché non lo non lo ritenevo corretto nei confronti appunto, delle autorità giudiziarie che si occupavano di indagini e quindi.
Io avevo Edo tuttora un rapporto di amicizia con il dottor Tescaroli e quindi, nella prima circostanza utile in cui ci siamo, visti i accennai a questa cosa e alla possibilità che.
All'auspicio che Giletti si sarebbe fatto vivo o comunque si sarebbe presentato all'autorità giudiziaria fiorentina per riferire quello che aveva riferito a me.
Dopodiché non so se posso continuare nello svolgimento dei miei contatti con Giletti, onorevole dopo volevo chiedere appunto.
Chi è questo, quindi, questo incontro di persone abbiamo detto il 13 ottobre 2022 13 ottobre, il 10 ottobre è così ce n'è un secondo, in epoca successiva si se anche in questo caso riesce a dare una collocazione temporale e dove è avvenuto e quali sono stati gli argomenti trattati in questo secondo incontro di persona.
Senz'altro.
E allora, con assoluta certezza, posso dire che questo secondo incontro è avvenuto nel periodo in cui io ero già.
È uscito dal Csm era finita la consiliatura quindi dopo il 23 gennaio 2023 e prima del mio ritorno alla Direzione nazionale antimafia, che è del 12 aprile 2023.
Questo è assolutamente certo, sono quasi certo, anche perché in quel periodo io, libero dal servizio, sostanzialmente trascorsi la maggior parte dei giorni e delle settimane a casa mia, a Palermo.
Che l'incontro possa essere avvenuto più precisamente tra il 3 e il 10 marzo 2023, perché le dico questo perché l'incontro, come adesso spiegherò meglio avvenne a Roma.
E io in quella settimana, per sbrigare alcune questioni personali, sono stato ininterrottamente a Roma, in questo caso anche in questo caso Giletti, che non non sentivo da da quell'incontro.
Mi scusi, non ebbe conferma da Giletti che era andato alla procura di Firenze, guardi sicuramente nell'incontro, me lo confermò in questo esordio in questo secondo incontro, presidente, io non posso escludere che con qualche messaggio in maniera criptica mi abbia mi abbia detto o fatto quello che lei mi diceva di fare però sicura e credo proprio che sia avvenuto così perché comunque quando quando mi contattò mi disse che dovevo parlare anche qui io.
Visto.
Di altre vicende particolarmente delicate,
Io ero a Roma all'epoca
Alloggiavo in una piccolissima foresteria presso il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri, sapevo che Giletti, nel frattempo, era stato sottoposto a protezione a tutela da parte dei carabinieri.
Eh eh, gli dissi guardi, io ho poco tempo che non mi ricordo che impegnò aveva, se vuole, mi raggiunga qui al comando generale dell'Arma dei carabinieri e mi raggiunse dopo mezz'ora.
Anche di questo incontro ho un ricordo nitido, ci incontrammo non giù nel, diciamo nel.
Nel piazzale del.
Del Comando generale.
È?
Lui mi mi parve molto, non agitato nel senso, diciamo poco lucido, ma molto diciamo preoccupato.
Lui venne con la scorta, anche là i componenti della mia scorta erano sotto mi aspettavano sotto l'alloggio, ci allontanammo un attimo, stanno lì nel piazzale e ricordo che mi disse, e innanzitutto che era preoccupato per la sua incolumità.
Anche perché mi disse che i componenti della sua scorta nei giorni precedenti, avevano notato come qualcuno, qualche macchina li li seguisse, poi mi disse subito dopo avermi ulteriormente confermato che nel frattempo aveva reso delle dichiarazioni a Firenze, alla procura di Firenze e mi disse io penso,
Che
E Berlusconi già conosca queste dichiarazioni.
Ho detto, ma come fa a dire queste questa cosa qui no, io, questa cosa la la, la, la temo perché?
Mi ha voluto incontrare il dottor Cairo.
E mi ha detto che a sua volta era aveva avuto un colloquio Cairo con l'onorevole Berlusconi, il quale gli aveva detto, ma che cosa sta combinando Giletti?
È?
Riferendo questa cosa, il dottor Cairo, secondo quello che m'ha detto Ginetti ha detto a Giletti.
Devi incontrare Berlusconi.
Chiarisse se era disponibile, almeno occupa a fare questo incontro Giletti a me, io non so cosa abbia detto a Cairo.
A me disse che lui non era, non era disponibile.
E io?
Dissi semplicemente questo lei ha
Intrapreso, diciamo, un rapporto con la Procura di Firenze ha verbalizzato alcune circostanze.
Siccome lei mi ritiene che que queste che mi sta raccontando oggi possa essere collegato a quello che mi hai raccontato il 13 ottobre, io lo invitai a dire lei deve andare alla procura di Firenze a riferire quello che sta riferendo a me.
E lui mi assicurò che che che lo avrebbe fatto.
Interazione scusi a questa richiesta
Che Cairo avrebbe rivolto al generale al diretti di incontrare Berlusconi su richiesta di Berlusconi, dopo questa frase, ma che sta combinando?
Giletti, le manifestò anche dei timori specifici su questo aspetto, oltre che per il discorso che diceva prima del suo presunto inquinamento e pericoli dal punto di vista professionale cede dei timori su quello che poteva essere la sua carriera professionale.
No, lui.
Nel nello stesso contesto, l'incontro durò veramente pochi minuti se il primo era durato 20 minuti, mezz'ora questo sarà durato cinque 10 minuti.
Lui mi manifestò la sua preoccupazione, intanto anche per, diciamo, la sua sicurezza per la sua incolumità e poi mi disse, dopo avermi detto che io ho seguito il suo consiglio, sono andato alla procura di Firenze, ma ma temo che Berlusconi sappia di questa cosa perché Cairo mi ha detto che lo aveva incontrato che Berlusconi gli aveva detto ma cosa sta combinando Giletti è Cairo aveva detto Ginetti lo devi incontrare,
Ginetti, mi disse io non non lo voglio incontrare, anche qui mi chiese che devo fare, io dissi le parole che le ho detto poco fa, lei com'è rappresentato dai primi circostanze della procura di Firenze, se lei ritiene collegate, ma lei riteneva collegate, lui deve ulteriormente.
Riferirle alla DDA di Firenze, quindi il tema collegate al della vicenda Baiardo, alla vicenda Baiardo sì
Vi sia la prima di lei era preoccupato, ossia per la sua incolumità sia il paparazzo del rapporto con con Cairo, nel senso che temeva anche per la sua attività professionale guardi.
A me questo non non lo disse, era preoccupato, è la sua preoccupazione era legata al fatto de al colloquio che aveva avuto con Cairo e a quanto Cairo gli aveva riferito, circa le parole del l'onorevole Berlusconi, con la proposta dell'incontro Ginetti Berlusconi.
Poi per me ecco, per essere chiari, se ho
Possono essere chiaro, se ho capito bene, il senso della domanda di approfondimento e lui in quella circostanza no, non mi disse e temo che mi chiudono la trasmissione o che chissà che cosa io poi questo lo lo lo appresi, diciamo come qualsiasi altro.
Cittadino ed elettore di giornali.
Però era era parecchio agitato e molto diciamo.
Infastidito del del della proposta che gli aveva fatto Cairo.
La difesa.
Grazie Presidente, buongiorno.
Buongiorno Ventrella per la difesa Baiardo,
Solo due precisazioni, la prima mi riallaccio proprio a queste ultime domande che le sono state rivolte dal Pubblico Ministero quando Giletti le lei dice dell'incontro che ha avuto con Cairo.
è sicuro che carica gli dice devi incontrare Berlusconi o glielo mise sotto forma di proposta.
Le parole che ricordo sono queste Cairo mi disse.
Devi incontrare Berlusconi, sei disponibile a incontrare Berlusconi.
Quando fu sentito dalla procura fiorentina.
Pagina 6, ma anche successivamente, poi, a pagina 9, lei ebbe a riferire il passaggio Berlusconi, avrebbe detto a Cairo secondo i racconti mi fa Giletti, ma che cosa sta combinando Giletti? Mi disse anche il dottor Giletti in quelle cose che in quell'occasione che caro gli aveva proposto e gli aveva detto ma perché non incontri perché non lo incontri, cioè gli fu posta la domanda,
Guardi.
Neri, come le dicevo, la le parole precise non le ricordo, ma sostanzialmente.
Giletti.
Aveva ha avuto da Cairo non un invito a riflettere se fosse potesse essere opportuno, ma un invito a incontrare Berlusconi è così, la la, la domanda è la proposta viene effettuata dal Cairo, che non viene riferito che Berlusconi, qualunque entrare Giletti, questo è il senso della domanda.
Per quello che mi disse Ginetti, sapeva del soltanto quello che gli aveva detto Cairo Tocai.
Senta un'ultima precisazione, invece, riguarda la fotografia che e della quale ne parlò Giletti nel primo incontro, sì, il 13 ottobre e
Lei ricorda chi aveva riconosciuto Giletti nella fotografia, allora, per quello che ricordo io sicuramente aveva riconosciuto Berlusconi, sicuramente.
Così come altrettanto, sicuramente la persona di Giuseppe Graviano era stata indicata da Baiardo come soggetto raffigurato soggetto giovane raffigurato.
Io ricordo che che.
Giletti, mi disse che Baiardo chi aveva indicato la terza persona come il generale Delfino.
Giletti, mi mi apparve subito voler farmi capire che appena quello gli disse appena Baiardo disse il generale Delfino lui lo aveva assolto, ha riconosciuto però subito aveva riconosciuto a Berlusconi.
Gli altri due erano stati indicati come Graviano, è generale Delfino, per quanto riguarda Graviano.
Queste sono le case e ci dicono che c'è stato l'allarme quando non sapevamo che c'era un enorme, va bene e non è successo niente soldi allora.
Vediamo quando smette possiamo riprendere, ma se no?
La cosa è bene, possiamo proseguire, introdurre subito il teste.
Buongiorno.
Per prima cosa le chiediamo di generalità complete da con la sua residenza o domicilio lavorativo, se preferisce, e poi la lettura della dichiarazione d'impegno allora Urbano Cairo nato a Milano 21 5 e 57,
Giuro di essere fedele alla Repubblica ha scuro.
Quindi, consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza, bene, inizia il Pubblico ministero.
Sì, buongiorno, signor Cairo, buongiorno giorno.
Innanzitutto, se per cortesia ci dice quali sono le sue attuali qualifiche, diciamo, imprenditoriali professionali.
Allora io sono un imprenditore.
Presidente di Rcs MediaGroup, presidente di la 7,
Anche del Torino.
Cairo, editore, Cairo Rcs, Media, una serie di varie attività.
Allora, come lei immagina a noi interessa.
Quella porzione della sua attività imprenditoriale che fa capo alla gestione, diciamo no alla alla presidenza della 7, no, certo e
Il periodo storico e il 2022 2023 era presidente in quel periodo, sì, l'amministratore delegato chi era Marco Ghigliani.
Il direttore di rete Andrea Salerno.
Allora l'interesse nostro è in qualche modo che lei chiarisca.
Il rapporto professionale che si è instaurato con il giornalista Massimo Giletti e si ricorda quando ci letti, arriva in nella sette sì allora Giletti, arriva alla 7 nell'anno 2017. Noi firmiamo il contratto verso la fine del mese di luglio.
Firmiamo un contratto biennale, lui era prima in Rai, viene con noi e facciamo un biennale e il primo anno le cose vanno piuttosto bene, lo poniamo blu, posizioniamo la domenica che è una giornata, come dire affine a lui, visto che già faceva un programma in Rai, appunto la domenica, l'Arena e quindi la domenica lui fa con noi non è l'Arena, quel primo anno, le cose vanno bene e diciamo che raggiunge un ascolto medio per quell'annata del 7,11%, ma quindi direi piuttosto bene. Secondo anno le cose vanno un po'meno bene, ma sempre bene e quindi cala un pochino, ma insomma, si mantiene intorno al 6 6.6%, quindi direi abbastanza bene, rinnoviamo il contratto. Io ci tengo molto a rinnovare il contratto con lui, perché aveva fatto bene economicamente. Le cose andavano così così, nel senso che, comunque sia, si perdeva però ovviamente era un programma
All'inizio no, quindi, evidentemente doveva anche essere conosciuto e apprezzato anche dagli investitori e quindi chiaramente c'era tutto il tempo per fare meglio e migliorare no.
Poi rinnoviamo il contratto per altri due anni, quindi dal 19 al 21, e lì però c'è il tema della pandemia
Quindi la pandemia che comporta, diciamo un pochino di calo di ascolti che tutto sommato era non era tanto giustificato dal fatto che la gente.
Tutti in casa, come sai esattamente non era molto, però insomma speriamo di dal 6 e 6 a 6 e tre non era una cosa drammatica, meno pubblicità, perché chiaramente la gente, le aziende Festival di meno però tutto sotto controllo o no l'anno dopo quindi parliamo dell'anno quindi 1920 2021,
Un po'meno bene ancora, quindi, da da dal 7 1 6 6 6 e 3 5 9 come risultato medio del dell'anno e pubblicitariamente diciamo no no, no, no, non va così bene tutti gli anni in cui le perdite chiaramente aumentano in modo anche.
Abbastanza importante, però io comunque sia io con Giletti avevo un rapporto personale molto buono e per cui dico ci tenevo che lui che lui rimanesse con noi, anche se lui insomma era sempre un po'non ho ancora deciso vediamo no tutti tutti gli anni faceva un po'così, però ci sta era un po'un suo vezzo anche no di farsi un pochino corteggiare, io comunque ci tenevo molto a lui, magari in azienda non era come dire,
Per quel tipo di tv che facevano che poi, tra l'altro, è una tv che arriva anche dal punto di vista della qualità dell'ascolto, del tipo di ascolto, un ascolto un po'più basso, come come come scolarità come classe socioeconomica eccetera no per cui era apprezzato ma insomma i chi ci teneva specialmente a lui ero io.
Tant'è vero che per rinnovare il contratto e fare il terzo biennio lui fa una richiesta che non era una richiesta giusta, secondo me, e soprattutto secondo il mio direttore di rete Salerno e cioè lui dice io voglio lasciare la domenica e andare al mercoledì tutti gli diciamo in particolare Salerno no anch'io diciamo allora che andare a mercoledì,
Sarà sarà sicuramente una un problema dal punto di vista degli ascolti, perché la gente ormai è quattro anni che sei a la 7 e sei la domenica, andare al mercoledì cambi giorno, cioè l'abitudine in televisione è fondamentale, insiste proprio dicendo no, sennò non firma un contratto non rinnovo eccetera eccetera allora io convinco Salerno e dicono guarda,
Lasciamolo andare là il mercoledì, cerchiamo di di di aiutarlo, eccetera va il mercoledì e purtroppo, come previsto, gli ascolti dal 5 9, che era già l'1.2 in meno di quando cominciammo scendono al 4 e 94 una roba del genere.
Questo nel nell'autunno.
Dopodiché dico Massimo, hai visto l'addome mercoledì, è un problema perché la gente non ti ha seguito, così come quelli che ti seguivano al al cioè alla alla domenica, cioè mercoledì no, non ti ha seguito.
Allora lui, dopo un po', accetta e ritorna alla domenica.
Torna la domenica, però poi la gente, quando tu cambi, troppe volte, domenica, mercoledì, mercoledì, domenica la gente si confonde e morale, quel 4 9 non ritorna ai 5 9, oh, oh oh, i sei e mezzo, ma diventa il 5 1, quindi non benissimo.
In autunno rimane la domenica di nuovo, non così bene, diciamo, si mantiene sempre sul 5 1, però nel frattempo, diciamo, hai avuto calo dell'ascolto, calo dello share.
Calo della pubblicità e quindi le perdite maggiori.
In autunno di nuovo sta sul 5 1, poi a gennaio febbraio, quando comincia a fare quelle trasmissioni cui partecipa Salvatore Baiardo, lì ha un sussulto all'insù.
Tipo fa, un 6.6 a gennaio, un 6.3 mi pare,
A febbraio tant'è che io gli faccio i complimenti di com'è ahi ahi.
Beh, bel colpo, Rob, belle trasmissioni, hai fatto, hai fatto buoni risultati.
Poi però, purtroppo in marzo diciamo l'argomento non lo tratta più se non fosse una volta in una e farete una replica perché ha fatto ah ah, a gennaio ha fatto vedere, mi pare due volte un'intervista in studio più un'altra gli replica febbraio un in studio e unire epica,
A marzo soltanto i replica morale a marzo riscendi al 5 al 5 2 5 0 3, poi rifare un 5 8 e poi l'ultima puntata che va con noi il 2 aprile chiude al quattro e 91.
Quindi, insomma.
Il dato non era bellissimo nel frattempo noi, essendo il contratto in scadenza a luglio del del 2023, io chiamo Gianmarco Mazzi mi scusi, Presidente non la voglio interrompere, ma io avevo fatto solo una domanda iniziale.
Su sul periodo contrattuale, poi arriviamo a questo, se ho compreso bene, quindi lei ha fatto due rinnovi, un primo, un primo contratto 2017 2019 2019 21 21 23, perfetto, questa era e, nel soltanto nell'ultimo rinnovo Giletti pone la questione di cambiare il giorno di trasmissione mercoledì, esatto e e lei acconsente nonostante le obiezioni tecniche che ci ha spiegato.
E quand è che, in particolare nell'ultimo triennio viene biennio, si mi scusi nell'ultimo biennio dei tre?
Torna a fare la trasmissione della domenica, se lo ricorda sì, lui, lui passa dal Mir dalla domenica al mercoledì, a settembre ottobre del 21, ritorna con la trasmissione la Domenica a febbraio del 22 a febbraio del 22 e poi e papà c'è l'andamento che ci ha spiegato fino a 80 all'autunno, mentre 2023 questa risalita, eh sì, nel genere superare quei due mesi di, diciamo il trend come dire che lei ci descrive, è un trend quindi che prima va a salire e poi va a scendere, è costante, avrà fatto questa ricostruzione. Lei ci ha dato dei dati di dettaglio, sa dei numeri e molte preciso. Ho detto primo anno 7.1 secondo anno 6.6 quindi un trend decrescente sempre 7.1 6.6 6.3 5.9 questi primi quattro anni
Nel quinto anno, andando il mercoledì, scende al 4.9 ho capito poi ritorna alla domenica va il 5 1 e rimane lì, a parte i due mesi gennaio-febbraio, in cui fa quelle puntate con Baiardo e va al 6 e mezzo, ho capito quindi invece un'altra curiosità ma questo diciamo da non tecnico.
E lei parla di trend di ascolti, ma nella valutazione di diciamo una trasmissione, l'imprenditore televisivo tiene conto anche di altri parametri, quali ad esempio la, la raccolta pubblicitaria, la raccolta, diciamo che la raccolta è fondamentale, noi raccoglievamo il primo anno raccoglievamo,
Netto editore e quindi al netto del costo della raccolta, 160.000 netti per noi per la 7 nel l'ultimo anno siamo scesi né nella parte finale addirittura 70.000 mediano 88 quindi quasi dimezzato, quindi diciamo il costo, il costo netto è il fatto dal da dal costo di produzione meno la pubblicità,
Cioè allora tu hai la pubblicità che ricavo certo, il costo è la puntata che raku l'appuntato acquistava, ogni singola puntata acquistava 160.000 euro, a puntata quelli sempre sei, sempre il prezzo medio, cioè il prezzo di puntata concordato con Fremantle, 160.000 puntata più 25.000.
Nell'ultimo anno 25.005 era la media degli ospiti, più il costo di Giletti era circa 40.000 puntata.
E questo è il costo, ha fatto lei, quindi se ne fa 160 più 25 185 più 40 225 più altri piccoli costi la puntata costava 228.000 e raccoglieva nell'ultimo anno mediamente 88.000, quindi il credevamo 140.000 allontanata 140 mi mila euro a puntata ho capito.
E questo è, come dire, trend di perdita aumenta progressivamente se ho compreso bene, il primo anno abbiam perso 2 milioni il secondo anno tre.
Il terzo anno, ma c'era la pandemia, quindi diciamo che ci sta che perdi di più se non mi sbaglio, 4000000 e mezzo il quinto anno, cioè il quarto, quindi primo anno, 2 milioni secondo anno, 3000000 terzo anno, quattro e mezzo quarto anno un po'migliorato senza pandemia tra i tre.
Quinto anno, quello che si sposta 4 milioni e 2 e sesto anno, l'ultimo 4 milioni con 25 puntate, quindi diciamo una perdita costante, Fiori ha perso 21 milioni e 300 milioni Vent Amiens presto in sei anni, 21 milioni, 300.000 euro, ah, ecco a fronte di una perdita costante che se a decrescente o meno ma mi sembra significativa quali sono state,
Se ci sono state le valutazioni che ha fatto per decidere di rinnovare nel 2019 e nel 2020, allora ho detto prima nel nel nel primo biennio lui faceva ascolti importanti 7% 6 e mezzo per 100.
Ed era una perdita 2 milioni, poi 3 milioni, che era in qualche modo gestibile rispetto al fatto che era una trasmissione nuova, che comunque si affacciava, ascolti quando fai il 7% su numeri importanti e quindi rinnoviamo.
Il secondo biennio, il, quello della pandemia, non puoi non rinnovare un contratto perché a causa della pandemia che ha impattato tutto e tutti, per di di più di prima e quindi dici, andiamo avanti il terzo biennio, tra che c'è stata.
Il cambio di giornata, che ha peggiorato grandemente le cose e non siamo più tornati ai vecchi valori, la pubblicità è ancora calata, anche perché gli ascolti sono ancora calati, ecco che allora io a gennaio, quando incontro Mazzi.
No, ma io gli ho chiesto perché al all'inizio del terzo biennio lei decide, nonostante questo trend il terzo biennio, ho detto io comincio il terzo biennio perché dico non posso interrompere avendo fatto lui meno bene, ma con l'impatto della pandemia quindi ho detto andiamo avanti un terzo biennio, ho capito poi il terzo biennio è andato peggio e quindi a gennaio chiamo Mazzi dico.
Bisogna rivedere le cose, no, dico Giammarco, e noi stiamo perdendo una cifra molto importante.
Siamo, siamo sopra i 20 milioni, allora qui il tema è io a Giletti, voglio bene, siamo amici, però noi dobbiamo trovare il modo per contenere i costi, perché la pubblicità è calata molto, l'ascolto è calato molto e quindi qui dobbiamo contenere i costi cioè al di là del suo ingaggio ma anche il costo generale della puntata ho capito ospiti, non ospiti, dice e lui mi diceva e ne parla con con Massimo vediamo eccetera,
Poi ci vediamo in quella sera a cena.
In cui appunto si parla di questo, però, poi non è che si entra nel dettaglio e poi io delego Ghigliani a parlare con con con Mazzi.
E dove il tema era, facciamo due ani, ma dobbiamo ridurre i costi
Lei parla sempre, diciamo, di una trattativa a due anni e l'ultimo anno l'ultimo contratto rinnovato nel 2021 è effettivamente di due anni, come anche gli altri utenti.
Lei ricorda se in quell'occasione dell'ultimo rinnovo si discusse anche di un allungamento della durata del contratto.
Allora ci fu un un giorno in cui noi ci vedemmo con Giletti, mazzi di Salerno.
Ci vedemmo all'Hotel de russi e in quell'occasione c'era stato uno scontro molto forte tra Giletti e Salerno diretti, si lamentava per per per per la presentazione dei palinsesti che nel nel diciamo nello spot che si è fatto nello show, il c'erano sua presenza troppo ridotta, insomma,
Un po'di cose ed erano i toni molto alti, no al che dico vale il massimo sai che noi ci teniamo a te, anzi, se vuoi facciamo anche un contratto più lungo, ma cioè e era una cosa che io ho detto perché proprio vedevo una situazione molto di grande tensione e volevo un pochino stemperare e volevo trasmettere a lui comunque da parte mia che c'era sempre la fiducia nei nei suoi confronti no,
Anche se sicuramente l'annata era stata un'annata negativa, però avevamo ancora davanti un anno, speravo che le cose potessero migliorare e quindi io gli ho dato dei messaggi positivi, il mio compito è anche quello, a maggior ragione con gli artisti, che sono comunque personaggi che hanno come dire bisogno anche del del del supporto del confort eccetera il mio,
Lavoro e anche quello di motivarli di di non c'è dubbio, ma fu una buttato, fu una una proposta seria, no, non è stata una proprio, non è stato no, no, non è stata, non è che abbiam detto. Ragioniamo di di fare un contratto quinquennale, cioè non la lei dice, non è stata seria da parte sua, no, non lo sapevo neppure percepita come sede ai suoi interlocutori, non lo so, io io diciamo che ho buttato lì. Questa cosa però poi adesso, però sa se non è che ne abbiamo paga, cioè il presidente della rete, in una occasione in cui il direttore di rete a un contrasto con il conduttore dice Massimo, facciamo cinque anni anziché due, probabilmente si può percepire anche come un segnale per oltre dell'umanità non erano. Ecco cioè era per dire
Questo glielo chiedo perché in realtà Giletti ma anche Mazzi, hanno raccontato dal tribunale che questa proposta ci fu e che furono e fuggi netti a rinunciare a questa opzione volendo un contratto biennale, sì, ma insomma diciamo che io abbia detto questa cosa, ma così è una cosa che è durata.
Veramente lo spazio di dirla, ma non è che ci sia approfondito, dopodiché, comunque, lui non era comunque interessato a fare dei contratti più lunghi e e quindi la cosa è non è mai stata affrontata, non è che ci sia mai incontrati per dire allora facciamo un contratto quinquennale cioè no, te lo dico Presidente, perché è giusto per ko per comprendere questa situazione anche nello scambio di messaggistica che è stato acquisito agli atti del tribunale fra ammazzi Ghigliani che erano poi le persone che lei c'ha c'ha anticipato.
Erano stati delegati a discutere di questo contratto anche nel marzo del 2023 si ritrova traccia di questa sua proposta.
Il 9 marzo 2023, alle 13:50 Mazzi avrebbe scritto, cioè ha scritto a Ghigliani, quindi cinque anni ipotizzate da urbano al dei russi non sono praticabili, vedo difficile mettere in relazione e poi va avanti, però e questo lo scrive messi dopo.
Mazzi chiarissima, glielo chiedo perché mi sembra che questa sua boutade sia stata presa come una proposta seria, però dico poi nel momento in cui parlavamo l'ipotesi non erano cinque anni, ma erano due, ma erano due condizionati al contenimento dei costi, certo, però, se si propone cinque lo si propone in modo serio a fronte di una,
Andamento decrescente come lei ci spiega, degli ascolti era per capire quanto la rete credesse a questa trasmissione, nonostante le perdite, e gli propone cinque anni semplicemente, ma eravamo anche semplicemente per comporre il dissidio fra Salerno e ma e Ginetti, ma eravamo anche, diciamo c'era ancora davanti un anno era importante comunque avere Giletti.
Motivato, cioè era importante trovare un punto d'incontro, insomma, tra loro due.
Insomma, comunque sia, noi non abbia mai fatto trattative sui cinque anni, va be'~speaker_laugh.
Torniamo a quello io l'ho interrotta, torniamo a quello stava dicendo lei dice io ho discusso con mazze da gennaio, se ho compreso bene, dal 2023 27 gennaio si ricorda dove e in quale occasione, nei miei uffici in corso Magenta a Milano, Milano,
E lo ha, diciamo affrontato il problema del rinnovo contrattuale e su questa base biennale, ma riduzione dei costi e certo gli ho spiegato quel che perdevamo gli ho fatto vedere gli ascolti come erano andati in questi da a partire dai dai dal 7.1% del 2017 al al 5% la pubblicità che era calata le perdite aumentate e gli ho spiegato che per noi era era fondamentale per rinnovare il contratto e riuscire a contenere il costo dei costi questo gliel'ho detto proprio in tutte in tutti i modi e poi invece, Presidente,
Ha avuto occasione di incontrare anche conduttore Giletti per discutere di questi argomenti, allora, di questi argomenti con lui non abbia mai parlato un incontro al Pierluigi a Roma, se lo ricordi quella sera a cena a C, però lì non era un incontro in cui ci mettevamo con lui a parlare cioè era un discorso più generale. Dobbiamo contenere i costi, però, insomma, non era non entravamo nei singoli numeri nel singolo dettaglio, capi perché lui Giletti non era
Diciamo che che a tavola, se se faccia un discorso più su su livelli alti, però diciamo l'incontro fu fissato da lei con mazzi, Giletti e Ghigliani, sì, sì, e si è discusso anche del contratto, anche se non in termini specifici di riduzione del costo. Beh, si discusse del fatto che c'era questa ipotesi di fare un contratto biennale, però, appunto, il tema dei costi Rho era era un ko, è un tema centrale come tema centrale, la l'ho compreso. Parlammo anche lì, ma non in modo, così come dire agli altri che poi poi Mazzi era la persona che noi parlavamo cont con entrambi poi Ghigliani e Dio anche parlavamo con mazzi, spiegano Amalfi il tema dei costi e delle perdite di lui poi ne parlava con il con Giletti benissimo, ma nel corso di quell'incontro
Riff di fronte alle sue sollecitazioni alla riduzione dei costi, ricorda seggi, letti, Mazzi.
Dissero qualcosa se c'era la possibilità di intervenire, se posero delle condizioni da parte loro, ma no con condizioni no, diciamo che loro di dissero ripeto poi nella cena noi che parlavamo tanto di questo no, però loro dissero che avrebbero cercato visto trovato il provato a ridurre questi costi poi in realtà la cosa ma si disse a Ghigliani che non era possibile cioè anzi lui addirittura chiedeva che,
Il compenso degli di Giletti fosse un pochino aumentato qui, in realtà, quando fu sentito presidente dei 28 in aiuto alla sua memoria, perché insomma son passati quasi tre anni, cioè 28 giugno 2023, a questa domanda lei rispose che per loro i costi non erano comprimibili, perché sennò ne andava della qualità. Si ricorda se pose il tema, diciamo della qualità, cioè se spiegò Mazzi e Giletti. Ah, ah, lei ha Ghigliani che, come dire in fondo il margine di riduzione del costo non poteva essere compresso oltre un certo limite, salvo diciamo, a incidere sulla qualità del programma simile, ma è chiaro che è sempre così. C'è una un in tutte le cose editoriale che si fanno no, c'è sempre il tema
Della qualità e il costo legato alla qualità, anche nel suo interesse, ma ci mancherebbe certo poi però diciamo l'interesse dell'azienda è quello di avere comunque sia un conto economico positivo perché io, quando ho comprato la 7 perdeva 100 milioni all'anno e l'azienda aveva 420 dipendenti e sarebbe andata in fallimento poi invece l'abbiamo risanata stando attenti ai singoli piccoli cumuli anche,
Anche i 1.000 euro tra virgolette, perché poi la somma di tanti 1.000 euro ti fa dei numeri, per cui oggi la la 7 non guadagna chissà che cosa, ma ha un piccolo margine, un piccolo utile, e certo l'imprenditore deve fare il liceo, ma anche perché poi abbiamo 420 dipendenti son cresciuti a più di 500, cioè comunque hai dato lavoro eh eh hai mantenuto un lavoro perché l'azienda, diciamo se Telecom Italia nel 2013 decide di vendere l'azienda che perdeva 100 all'anno e aveva perso un miliardo in 10 anni.
E io la compro e mi danno una dote, perché nessuno l'avrebbe comprata senza dote, e cioè se non l'avessi comprata, io e non fosse arrivato nessuno e poi probabilmente potevano anche chiuderla, il che voleva dire mandare a casa tanta gente quindi insomma, l'attenzione ai costi è in questo mondo della del The editoriale che è in grande cambiamento in grande.
Evoluzione è molto importanti, occupato una azienda Rcs che aveva condizioni simili, anzi peggiori, però mi ha risanata e mi ha salvato 3.000 posti, ecco i e siccome era molto importante per la valutazione dell'imprenditore, il costo, le chiedo lei ci ha detto la voce di costo è produzione costo del conduttore se ho compreso bene eventuale quota per gli ospiti.
Quale delle tre voci poteva essere compressa, tutt'e tre, tutte e tre e fu facce, andavano ridotte tutte e tre andavano le dottoresse, fu fatta una richiesta.
Da parte dell'Inps dell'azienda, perché era l'azienda che chiedeva la riduzione dei costi quantificando la riduzione di questi costi, cioè fu detto o arrivati a questa cifra, per queste tre voci o complessivamente può non si può andare avanti allora, data una voce come dire finale con la trattativa, l'ha fatta direttamente Ghigliani con Mazzi, cioè gli dette, un numero no, no, questo io non non ero presente agli incontri, quindi non so cosa mai parlato con lei. Avrà detto il suo amministratore delegato d'accordo con lei. Siccome bisogna ridurre i costi, dovete spendere anziché 200 160 no gli sarà data una cifra, altrimenti è rimessa alla buona fede della controparte. No, diciamo che intanto era importante capire se c'era disponibilità a ridurre, una volta che ci fosse questa disponibilità entrati più nel dettaglio. Mi scusi però Allariz la disponibilità a ridurre
Un termine che non fa parte di una trattativa, diciamo che Giletti, la trattativa la si fa su numeri, lei ci ha spiegato, sì, sì, ma io dico però correttamente sì e dicendo ridurre senza che la controparte sappia di quanto ridurre, cioè quanto è accettabile mi sembra si tratti di niente diciamo che allora Giletti lui con noi è partito guadagnando 1000000 all'anno.
Poi secondo biennio è arrivato 1000000 e mezzo, il terzo è sceso 1000002 e 50.
Una cosa logiche a discendere dal milione e due 50, ritornare al milioni avendo un variabile aggiuntivo, ma voi l'avete prospettato, io penso che questo l'abbia fatto Ghigliani, io non ero presente, quindi non so cosa cioè la trattativa era in mano Viviani con cui io ko con Maffio detto Gianmarco,
Stiamo perdendo queste cifre, dobbiamo ridurre i costi, poi lo vedi con Mark.
Marco m'ha, detto guarda che non si muovono di un centesimo, perché dal punto di vista di Giletti voleva addirittura crescere come suo cachet dal punto di vista degli ospiti, comunque, ci volevano gli ospiti e costavano mediamente tra i 22 e i 25.000 euro a puntata.
Dal punto di vista di Freemantle, per ridurre dovevi chiaramente un pochino modificare.
Anche il il, cioè, come dire l'assetto, no, quindi studio Hosp Studio pubblico numero inviati, cioè tutte cose che Giletti non non non era disponibile, ma ecco, Presidente, se è sicuro davvero che non si sia data una voce assolutamente mia, ma cioè io, parlando con cioè parlando Q Ghigliani aveva mandato a trattare e quindi se una cosa costa 228.000 certo e 228.000 se ti fa perdere 4 140.000 euro a puntata, cioè io dico perciò almeno io non so lui cosa ha detto ah, ah, ah Massino, però se tu perdi 140 all'inizio ne avevi 70 tornare lì, tornare all'inizio
Possiamo Ghigliani io, cioè Ghigliani, comunque era un amministratore delegato, non è che io gli dicevo di fare, cioè da chi dava lui tutte le indicazioni, non poeta la sua capacità di un rapporto di fiducia, che fiducia e ma ci mancherebbe ma siccome lei ci ha detto che le esigenze che sentiva come,
Rappresentante dell'impresa era ridurre i costi e li immaginavo che avesse dato un'indicazione. Deve ridurre del 20 del 30. Fate questa trattativa, stai su un margine, questo non c'è stato e lei non li ha fatti. Questi conti allora, con conchiglie non Vigliani, non gliel'ha data un'entità, io dico con Ghigliani ci siamo detti, stiamo perdendo 140 puntata, dobbiamo ridurre, perdevamo 70, dobbiamo ridurre da 50 70.000, quindi vedi tu come fare? Quindi, Ghigliani ha dato no, non so se Ghigliani io e Ghigliani, parlandoci noi due, ci siam detti. L'obiettivo è di probabilmente non riesce a ridurre il 100% subito, ma almeno della metà dimezzare le perdite, cioè era che poi era le perdite del primo anno, ma lei si ricorda se poi, in questa trattativa affidata Ghigliani diciamo con questi margini un po'fumosi che lei ci rappresenta, c'è stato in qualche modo
è un momento in cui Ghigliani, ah, per conto dell'azienda, ha fatto una proposta, la gliel'ha rappresentato, dice guarda al presidente a questo punto di gli ho fatto una proposta, se lo ricorda lui mi ha detto che non erano disponibili a scendere, cioè non è una trattativa che non è mai partita perché non era disponibile a modificare di un centesimo,
E qui c'è una trattativa, la fai quando hai uno davanti, che ti dà una disponibilità, se se lui non era disponibile a modificare di un centesimo, è difficile trattare unissimo allora senta io le leggo un messaggio che Ghigliani invia il 9 marzo, ammazzi quindi l'interlocutore della parte diciamo che doveva stipulare il contratto e è un messaggio delle 12 e 17,
Gli dice Ciao, Marco Gianmarco, Mazzi ciao, Marco sì, noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente e anche con i vari rinnovi che state gestendo, quindi è in realtà il suo amministratore delegato in questo messaggio almeno che non si sia diciamo preso un'iniziativa autonoma sta raccontando alla controparte proponiamo due anni in linea con il precedente in linea col precedente e voleva dire in linea con la precedente gestione del rapporto con la controparte, quindi qui no. Non c'è però l'incidenza di una proposta
Contrattuale, una proposta da parte dell'azienda, c'è la proposta, non ti aumentiamo nulla, ma che riproponiamo in linea con il precedente, questi erano i termini della proposta della 7, secondo me lui ha 9 marzo, sì sì, ma comunque sia lui gli ha ribadito si devono ridurre i costi, no, abbia pazienza, però, in linea con il precedente presidente.
Forse che abbiamo con quasi 10 milioni, Giovanni Sanjust, no, no, no, no, mi perdoni la telefonata e sui messaggi vanno letti tutti, perché poi, nel prosieguo della pista d'altro e nel prosieguo del messaggio, si dà atto del fatto che Ghigliani risponde dicendogli che il problema dei costi era un tema anzi, scusi scusi allora lei faccia l'opposizione dice che cosa fa il territorio in cui ci si è limitati.
Dice su messaggi del quale non è neanche partecipato e si legge solo parzialmente.
Allora, presidente, presidente, non interessa dei messaggi scorrettezza processuale, non per non permettere all'avvocato o che sia oggetto di giudizio, e però a volte si dice almeno mettiamo allora frase nel contesto.
Ciao, Marco sì, noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente e anche con i vari rinnovi, stiamo gestendo grazie punto, il messaggio si conclude qui, avvocato, diano le piace, non mi dispiace, ma ma ma il messaggio si conclude qui quindi se deve fare un'opposizione capace di messaggi si conclude qui in quel momento.
Argento poi prosieguo scusi, ma io gli ho chiesto il messaggio, ho chiesto di fede e se spiega la posizione del suo amministratore delegato, cosa c'entra la risposta ed ammazza, intanto confermeremo, ma dice con fermeremmo se vogliamo essere precisi, non dice con firmeremo no, Presidente, perché c'è una bella differenza la condizione a dire sistemeremo e ci sentiremo per due.
Su queste basi la pazienza tra un po'ci si interrompe.
Si sono dimessi o si sta chiedendo al teste, no, niente di un messaggio, dovranno partecipare, sto facendo pesare siede perché scusi, avvocato pareggiato con Madonna e San Giuseppe un attimo.
Grazie, dico, il pubblico ministero può certo chiedere a al teste la spiegazione di un messaggio dato dal suo amministratore delegato al Ginetti, nel senso che è il dottor Cairo sa tutto il contesto, tutto quello che era stato detto anche eh.
Beh di tifare no al a Ghigliani. Quindi certo che si può chiedere poi che non siano complete, che non sia comperava chat, il difensore potrà integrarlo e quindi anche il teste potrà integrare la spiegazione. Guardi, dico di più, Presidente, che questo messaggio che scrive in aiuto alla sua memoria è presidente, se poi ci aiuta a dipanare questo dubbio, questo messaggio che scrive Ghigliani ammazzi e in risposta a un messaggio che mazzi scrive a Ghigliani, in cui si scrive ciao, Marco I, poi parlato con Urbano sull'ipotesi durata contratto, così ho tutti gli elementi per parlare con Max e quella è la risposta, cioè confermeremo per due anni alle stesse condizioni, il che vuol dire a me
Temo che gli italiani non si sia scusi, ha assunto un'iniziativa completamente sganciata dalla sua scelta imprenditoriale, questo è possibile località, ce lo dice, però è degli anni, sta parlando per conto suo perché le ha chiesto Mazzi mai parlato con urbane, quindi si sa s'intende in data 3 giugno 3 giugno ma il problema è, siamo ammazzo, presidente, ma poi è stato raggiunto no, scusi giugno
Posso dire allora, in data 3 giugno, Ghigliani mi manda questo scambio che lei mi ha appena letto, io che lo conosce lo conosco e poi mi scrive a commento dello scambio.
E chi era subordinata al fatto che il programma che il programma ai Giletti costassero molto meno cosa che lo hanno escluso? Questo glielo dice il 3 giugno Ghigliani, sì, girandogli un messaggio va bene, però evidentemente il problema è che mazzi riceve un messaggio diverso, cioè io le ho qui e io non so tutto quello che si son detti a tele alte. Ho capito, Presidente, scusi, lei è il presidente della 7 ci ha detto che le trattative di dettaglio non le fa lei, e questo è comprensibile, immagino avrà tante cose da fare. Le fanghiglia no lì o se lo lo lo giudica familiari. Lei ha dato un'indicazione degli anni a un certo punto up a richiesta dei Mazzei parlato sulla durata del contratto con Urbano. Da questa risposta le chiedo la sorprende quella risposta, allora perché li Ghigliani sta discende dalla controparte? Si fa per due anni alle condizioni del precedente
No, no, certo d'accordo audizioni, io dico che ne ho tratto il fatto che Ghigliani mi mandi questo messaggio con la precisazione che era subordinata al fatto che il programma di Giletti costa molto meno e perché evidentemente era il mantra di quei giorni lì cioè colui continuava a dirgli guarda che deve costare di meno il programma poi facciamo due anni ma deve costare di meno.
E che gliel'ha detto in tutte le lingue delle tante volte a me ne è la Screen manifesti da una conferma di una durata, cioè di un rinnovo di una durata e delle condizioni uguali al precedente, ma mi perdoni senza spiegare di quanto si riduceva, che conferma era ma mi perdoni Presidente,
Prima della risposta, io continuo a ribadire che si dovrebbe leggere i messaggi immediatamente successivo, poiché il ministro del regime degli aiuti successivo, passaggio successivo alle opposizioni.
Controesame.
Essa non può disporre tutte le volte affinché facciamo le contestazioni, che non è un caso, non è questo il caso, però cerchiamo di rendere il contesto di un discorso assente, il messaggio non è isolato, ma fa parte di una commissione oggi immediato ricorrendo capire anche il messaggio successivo quindi cinque anni, comunque, le 2 mozioni contro le donne non sono praticabili quando a fini vedo difficile mettere in relazione i due anni con la riduzione del compenso che hai ventilato nell'incontro, anche se si parla di bonus incentivi, anzi, per dirla tutta la vita impossibile.
Cioè questo è il messaggio che poi, già con il messaggio seguente Scrivia Ghigliani, dove si mette in relazione quello che stava dicendo il presidente Cairo e quindi leggiamolo leggiamolo per dare il concetto di lettura ex-terrorista dice non conosco meglio aveva detto avvocato può poteva fare tutto ciò nel momento in cui faceva il controesame ma per staccare la preside,
Stessa cosa farò la stessa cosa, perché se non si rispettano le regole processuali, poi dopo se subisce la stessa sorte?
Senta, presidente, quindi, insomma.
Non c'è mai stata una proposta per lei, perché in realtà la percezione che hanno avuto Mazzi e.
E Ginetti è stata che la proposta biennale a marzo ci fosse lei esclude di averla mai fatta questa, non l'ho mai fatta benissimo, tant'è vero abusi, tant'è vero scusi che rimane la sua versione, non troviamo tant'è vero che facciamo concludere no, tant'è vero che il messaggio di Mazzi che segue quello che lei ha detto di Ghigliani dice quindi cinque anni ipotizzati dai urbana dei russi non sono praticabili okay, vedo difficile, dice lui mettere in relazione i due anni,
Con la riduzione del compenso che hai ventilato nell'incontro, anche se si parla di bonus e incentivi nei fatti è una riedizione, anzi, per dirla tutta, lo vedo impossibile.
Lui mi chiederà sicuramente di tornare al compenso urinario, quindi addirittura aumentare quello dell'ultimo contratto si ricordi e ragione, la riduzione è dovuta al passaggio del mercoledì, eccetera, eccetera, quindi lui stesso Mazzi dice okay, mi dici due anni, però guarda che non posso ridurre il contratto,
Come tu mi chiedi, cioè lo dice lui.
Lo dice Mazzi, ma si fa riferimento non a ventilata riduzione, questo fare estreme, sì, ma cioè però però nelle condizioni precedenti, no, perché gli anni perché Ghigliani dice questo però poi avrebbe probabilmente aggiunto hic dei costi. Lui lo anticipa e gli dice guarda che però, se tu mi dici due anni io non posso anche ridurre i compensi come tu mi stai chiedendo quindi lo stesso Mazzi dice io non posso ridurre i compensi perché mi stai dando due anni e l'altro dice, ma io ti posso dare
Due anni ha detto, ma sempre col tema delle dei costi ridotti, cioè questo è quello che dice addirittura Mazzi, e non lo non lo dice neanche Ghigliani Mazzi, se che però parla in termini un po'non di aut aut, non di una condizione posta no,
Parla di una ventilata riduzione dei costi quando, prima che gli anni gli ha detto ok per due anni con le condizioni del contratto precedente, comunque a noi poi, dopo l'interpretazione?
E lo dobbiamo fermarci, qui il nostro tempo a disposizione è terminato lo Speciale giustizia, questa sera abbiamo proposto ancora ampie parti del processo in corso di svolgimento davanti alla seconda sezione penale del tribunale di Firenze, guidato dalla dottoressa Anna Favi il dibattimento di primo grado verde sul banco degli imputati, Salvatore Baiardo. L'ex gelataio di Megna già in passato condannato in via definitiva per aver coperto la latitanza dei fratelli Filippo e Giuseppe Graviano ma personaggio televisivo, ho portato in trasmissione da Massimo Giletti su queste vicende.
Baiardo deve rispondere di due qualificazioni di reato favoreggiamento aggravato a cosa Nostra e calunnia, aggravata proprio ai danni di Massimo Giletti e questa sera, nella parte finale dello Speciale giustizia, abbiamo avuto modo di sentire anche una prima parte dell'esame testimoniale proprio delle deleghe dell'editore di La7 Urbano Cairo grazie per l'ascolto come sempre d'estate con i programmi serali di Radio Radicale.