Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Il fatto che i temi oggetto di questi proprio sul sono serio né che non son serie so bene sì sì sì dico aggiungo che evidentemente la tua era anche era anche un intervento provocatorio e vorrei anche che fosse chiaro che chi si oppone alla o organizzazione effettuazione di questo incontro di studio
Non vuole minimamente escludere la trattazione di questi temi non ho modo spendono solo parola sua loro importanza devo anche però dire che a me pare noi pare assolutamente un tema da convegno almeno per come articolato il programma dell'incontro di studi se volete proprio davanti a un tema però da trattare in teleconferenza planetaria per dire qual è la importanza che io ammetto non è mi pare un tema che possa anche accordarsi
Come dire
Coerentemente con il programmato incontro di studio che abbiamo già approvato per l'anno in corso quanto alla collega angeli egli dice
Finalmente mi permetto dire finalmente una rivolto tu persona alla al fatto che lo si dica in Consiglio
Dice finalmente ciò che mi permetto di dire andiamo dicendo dall'inizio della consiliatura e che si è tentato di realizzare in parte Salizzato anche nella scorsa annata di lavoro
Quindi solo per questa ragione con cura dichiarazione votano per il rinvio in Commissione riallacciandomi con la battuta quello che ha detto Graziella Tossi Brutti sarà bene che si esamini commissione anche l'opportunità di un rinvio all'incontro di studio dopo la relazione al Parlamento
Girardi
Così intervento di José vivo dichiarazioni oltre adesso le opposizioni
Petronio o non lo sa Cicinho molto sinteticamente a me risulta sempre meno comprensibile lo distinzione che sta prendendo piede
Tra incontro di studio e convegno no perché concettualmente non sia chiaro
Ma perché ho l'impressione che questa contrappose ne vada verso un'idea molto riduttiva della formazione dei magistrati in Italia
La seconda considerazione che oggi ho visto un attacco molto esplicito al comitato scientifico
Sul comitato scientifico si deve discutere sulle disfunzioni si deve discutere sull'impegno che a tutti i componenti quel si deve discutere ma io credo che oggi si è trovato un attacco come se in questi anni il consiglio avesse abdicato a se stesso e non avesse scritto all'articolo ventinove regolamento
I rapporti che devono intercorrere dicono gli eletti istituzionalmente corretta tra consiglio comitato scettiche cioè la terza cosa che non comprendo ancora non ho compreso
Se l'idea dei ritorni in Commissione sia per modificare qualche cosa per tagliar fuori il e la Opel questo io credo che si debba essere molto chiari su questo
Voglio ricordare concludo e per questo io poi qualche indicazioni perché si può fare solo a favore del Matese seminario
Che il Consiglio a luglio scorso approvato l'intero programma di studi in cui figurava questo convegno e c'era esattamente una scheda che diceva in come sarebbe disposto certo di con la coerenza a volte lo richiamo spesso mi sembra che però insomma non abbia poi un grande peso questo richiamo tutto si può discutere ma vorrei dire che non è che si dicono in fretta certe cose allora Peppo rimettere discussione quando come dire conviene tra virgolette o di Cosenza in senso pregio attivo in altra occasione
Gallo
Innanzitutto mi riporto completamente l'intervento del consigliere Gilardi che mi ha appena preceduto osservando ancora che comunque questa proposta era uscita se non ricordo male quello che era stato già detto ieri
Dalla commissione all'unanimità tranne la questione della presenza o non del relatore Converso quindi nel merito non mi pare che ci fossero stati problemi
Vorrei fargli osservare che l'idea di dare ogni tanto un colpo d'ala a questi incontri di studio non la ritengo estranea alla formazione dei magistrati sono d'accordo che dobbiamo fare dei programmi di natura pratica
Però anche qualche richiamo a principi più vasti quali possono essere quelli filosofici non è estraneo al nostro lavoro se è vero che Filosofia del diritto e ancora un esame di giurisprudenza non è stato trasferito ad altre facoltà
E per quanto riguarda in particolare questi tre giorni di incontro io vedo che dopo i due interventi strettamente filosofici di elevato livello peraltro entriamo in questioni che sono strettamente tecniche perché quando io leggo la giurisprudenza europea la giurisprudenza della Corte europea sui tempi del processo
Quando leggo i principi del diritto intertemporale transitorio l'efficacia della legge processuale nel tempo io credo che questi siano argomenti strettamente tecnico-giuridici non mi pare che siamo fuori del seminato anche se vogliamo interpretarlo nel senso più restrittivo
E per quanto riguarda la mattinata del sabato tempo il valore nella trattazione degli affari giudiziari io non credo che un uomo come Luigi Scotti presidente del tribunale di Roma avvenga senza dire qualche cosa di utile di pratico e di concreto
Il tempo del lavoro giudiziario
La cosiddetta Agenda del giudice il ruolo dell'informatica questo è un intervento strettamente pratico finalizzato a razionalizzare il tempo nel processo affidato un collega come il dottor Rossetti
Che in questa materia è veramente un piccolo genio mi sia consentito dire lo sconosciuto da collega il Tribunale di Roma
E quindi credo che tutta la diffidenza e la paura
Sia assolutamente ingiustificata ci troviamo di fronte a un incontro in cui affianco ad argomenti più strettamente tecnico-giuridici
C'è qualche intervento che può ampliare un po'la nostra visione come magistrati e non credo che questo possa essere considerato inutile
Rossi
Solo una telegraficamente una testimonianza
Alcuni anni fa non moltissimi grande magistrato che aveva molto senso pratico il presidente sei via organizzò alla Corte costituzionale un seminario chiamando
I il il meglio la cultura costituzionale della cultura giuridica e molti magistrati a discutere sul tempo nella giurisdizione costituzionale e gli atti di quel convegno sono straordinariamente importante si dirà perché perché naturalmente c'è un problema di efficacia nel tempo delle sentenze della Corte costituzionale ma c'è tanti altri campi questo questi problemi particolari
Quindi io credo che davvero insomma non si può assolutamente considerare che questo sia un problema astruso e che invece è un tema che interessa i giudizi
Questo per di ventenni concreti non astratti gli atti di componenti sono fondamentali per capire molti meccanismi della della giurisdizione costituzionale
Detto questo ma credo che sia si sia confuso il tempo con la letizia riconoscesse avrà un altro argomento insomma è un altro argomento natura anche in alcuni casi si intreccia perché se c'era o non c'è giurisdizione pratica ne deriverà c'è un lavoro a fianco che vera e propria seminario affiancamenti non so a che cosa porterà comunque io chiudo perché è una dichiarazione di voto e non e non vanno a disturbare i lavori del seminario che si svolge a fianco quindi dico solo questo personalmente credo che sarebbe già possibile apportare alcune brevissime correzioni
Le ha già dette Gilardi il tempo di diritto affidato ai dunque studiosi diciamo di temi generali così si evitano ironia più o meno facili forse si potrebbe precipitare il tema i tempi della giustizia i tempi della vita affidato a un giudice del tribunale dei minorenni che però molte avrebbe da dire c'è un'amica familiare sulla quale incide la giustizia minorile si potrebbero già apportare alcune correzioni sono contrarissimo all'abbandono di questo Tina che è un tema serio si possono operare correzioni se c'è il ritorno in Commissione per operare correzioni per un rapido ritorno io sono d'accordo altrimenti se si vuole abbandonare il venne osservato
Serio serio voterò a favore del ritorno della pratica in commissione essenzialmente per il mancato rispetto delle regole che riguardano l'avvicendamento dei relatori
Resta
Io voglio fare una brevissima premessa quello che ho imparato questo corso d'un tempo è particolarmente significativo da quando sono in nona Commissione che e impossibile a trovare il tempo di discussione sul corsi perché quando si approvano i programmi mi pare l'abbiamo fatto a giugno
Non c'è tempo nel senso che non sappiamo ancora bene come sarà articolato per metterci un titolo non basta vedere come sarà il il corso quando bisogna provare concretamente il programma disseminare che sarà fatto fra quindici giorni è già troppo tardi
Prima è troppo presto adesso è troppo tardi opposto su questo sono d'accordissimo con Paolo Angeli il problema di una diversa economia nella programmazione dei corsi
Però voglio anche aggiungere un'altra cosa
Sembra strano ma io non sarei Fal non sarei stato favorevole a scegliere come oggetto autonomo di un corso il problema del tempo perché non ritengo talmente importante che deve diventare non oggetto particolare di una riflessione autonoma
Ma deve diventare come ho detto tante volte fino alla noia l'ho ripetuto deve diventare una sorta di Progetto culturale del il singolo magistrato
Il magistrato deve avere un rapporto con il tempo che è anche il tempo della vita è un'espressione un po'troppo enfatica retorica ma rende l'idea deve avere questa questo Indirizzo teleologico nei confronti del proprio lavoro deve considera il tempo come un fattore importante da solo quindi deve diventare pratica quotidiana non oggetto di una riflessione autonoma quando gli oggetti riflessione diventano autonomi finiscono per perdere il loro contenuto formativo
Però detto questo una volta che ci siamo trovati di fronte a un corso già fatto
Io continua a ripetere non ha non l'avrei scelto questo come come riflessione autonoma
E ci troviamo di fronte a una posizione abbastanza imbarazzante perché da una parte io non credo che siano da condividere alcune alcune posizioni come dire di totale chiusura nei confronti del di quello che si considera la filosofia no la filosofia non è nel foglia di fico né colpo d'ala né allontanamento dalla realtà anzi se ce ne fosse un po'di più di filosofia buona noi avremmo Rizzo ha tutto diversamente su questi su questi temi io credo che non ci dobbiamo intendere su una cosa che tutti questi corsi sono ridondanti perché ci sono troppi i relatori che dobbiamo dare a questi seminari perché siano formativi una dimensione molto più colloquiale seminariale cioè bisogna che chi sta a sentire i seminari parli e Inter agisca quindi meno relazione ex cattedra e più discussione seminariale anche su questo non mi stancherò mai di insistere
Però a questo punto dobbiamo decidere che cosa fare di questo corso è se siamo d'accordo che c'è bisogno di un breve rinvio permetterà appunto alcune alcune modifiche io sono favorevolissimo ultimo punto guardate che adesso per la strage di Bologna viene a a essere giudicato un imputato che nel momento in cui ha commesso il fatto era un minore quindi tempo della vita attento al processo è banalmente fortemente interpellato per cui riflettere su queste cose non è mai come i Bassetti
Ma io vorrei spera martirizzare queste a quella che la piega che ha preso questa discussione e nel fare una mia brevissima dichiarazione di voto
Vorrei sottolineare questo non c'è stato un attacco come è stato detto al comitato scientifico anzi la individuazione di quelle che saranno che chi sono gli indirizzi del Consiglio gli indirizzi che il Comitato il Consiglio intende imprimere alla formazione quando si è andati a riti consento dal comitato scientifico di lavorare in tutta libertà
Quindi il fatto che oggi si discuta su pay su e vita delle relazioni qualità delle relazioni liberare il comitato scientifico da eventuali critiche successive
Quindi lungi dall'avere portato un attacco il comitato scientifico io credo che oggi se ne siano evidenziati i ruoli di libertà nell'ambito dell'indirizzo che in consiglio Pepe imprimere alla formazione perché è compito del Consiglio individuarla
Quanto al ritorno in Commissione io voterò favorevolmente ma non per distruggere i miei debba perché Italia discussi pone mezzo che alcuni temi sono estremamente generici e possano essere meglio puntualizzati mentre altri e lo ribadisco sono utili ed essenziali alla formazione e quelli per esempio citati dal consigliere Gallo portano tutta la mia approvazione
Perché il fatto che si parli di organizzazioni paghi il fatto che si parli il metodo nel individuare l'agenda del giudice credo che nessuno opposta
Disapprovare
Allora ci sono qui argomenti di un certo tipo che come già anche il consigliere Girardelli redatto possano essere rimessi appunto e poi c'è il problema dei relatori
Il consigliere anche di ha fatto presente qual è stato l'indirizzo dato al comitato scientifico io credo che sia di tutto Rispetto il richiamare queste regole e vedere di operare all'interno di questi quindi io voterò per il ritorno in Commissione no perché si debba drammatizzare perché c'è l'attacco e non l'attacco ma perché si possa operare concretamente meglio per realizzare quelli che sono gli scopi che il consiglio si propone nella formazione
Cassano si anche per me è una brevissima dichiarazione di voto rispetto ai vari livelli di intervento Primo perché mi ha molto su stupita sentir ridiscutere l'impianto e l'utilità spessa di un seminario dopo che questo stesso plenum prima dell'estate aveva votato l'intero programma quindi pesto
Contenuto e addirittura una scheggia estremamente articolata in cui si è parlato esattamente di questi contenuti
Quindi scusate ma io sento il dovere di manifestare questi grossi dubbi perché penso che per chi si rapporta annui sia veramente difficile
Capire il significato dei nostri comportamenti prima dell'estate abbiamo l'intero plenum
Si è riconosciuto nell'utilità di questi argomenti e nell'indicazione analitica di come sarebbe stato sviluppato il seminario nel dibattito che da ieri sera se articolata invece abbiamo sentite rimettere in discussione ciò che noi stessi avevamo deciso
Secondo altro motivo di stupore
Soprattutto per chi è componente della nona Commissione insieme con me perché questo programma è stato messo all'ordine del giorno è stato oggetto di una discussione di una illustrazione da parte del comitato scientifico
E stata autonomamente discusso dai componenti nella nona quindi stupisce che alcuni componenti della nona che pure l'avevano dei visto studiato escusso attenta a mente in Commissione a oggi
Rimettermi in discussione
Temi sui quali loro stessi in Commissione aveva notato il volto perché richiamo alla circostanza che in Commissione è stato votato l'intero programma
Tutti i relatori e che l'estensione così come specificato nella proposta
L'astensione riguardava semplicemente l'indicazione di converso come coordinatore allora io mi chiedo proprio a che serva nei lavori di Commissione con quale coerenza
No di comportamento reale ci muoviamo se poi appunto noi stessi inficiamo di validità diciamo che abbiamo fatto in Commissione una terza considerazione perché qua bisogna uscire da inequivoco
Non ritengo che sia corretto a richiamare il comitato scientifico all'osservanza di quella che era una mera indicazione della Commissione dell'anno scorso
Indicazione che non è mai stata sottoposta a un bagno una discussione approfondita in Commissione sono favorevolissima al principio di rotazione ma stiamo attenti a a contrabbandare come necessario rispetta diremmo Lecce appena regola non è perché non è mai stata sottoposta alla verifica collegiale del lei va bene allora una dichiarazione di voto gli hobby non parlo mai ma questa volta dato che io produco per essere fatto passare forse riesce ad ascoltarmi attribuibili io un'esigenza del mondo non non duri più soltanto procedere
Innanzitutto per rispondere alla collega Cassano
Io la delibera della Nord verbale numero diciassette due mila in cui ci succede è stata data dal direttivo ce l'ho qui sotto quindi tutti lo possono dire
è una direttiva che è stata data dalla commissione la commissione si è occupato di queste cose il presidente parziale dello stadio precedente
Punto primo punto secondo io ho ridiscusso mi sono permesso di ridiscutere una pratica e lo sa per quale motivo per due considerazioni la prima perché quando si è discusso in commissione il programma generale non faccio parte della nono Commissione e le posso garantire che ho fatto una fatica incredibile a capire che cosa succede ma non ho Commissione entrando come il nuovo consigliere nuovo componente rispetto ad altri pc già facevano parte e che avevano addirittura un linguaggio capitello comuni che non mi apparteneva ma non è questo il problema
Il problema è junior ridiscusso perché ritengo in prima in primo luogo che il consiglio dei Possa e debba ridiscutere di discutere il punto tutte le volte in cui c'è bisogno e io non vengo qui a fare un dialogo tra sordi
Parlo poco ascolto molto ascolto cioè posso come dicevano ma spunto e apprezzo chi parla e oggi notato anche testimonianza presenta abbia più voglia
Per i discuto anche per un'altra ragione perché io di questa pratica precedente
Ho avuto conoscenza venti minuti prima dell'inizio della discussione in Commissione il programma mi è stato dato venti minuti prima
E allora io il venti minuti non sono riuscito ad arrivare ad organizzarmi in modo adeguato a capire in modo adeguato come stavano le cose
Tant'è che ho fatto anche una figura un po'strana perché ieri ho sostenuto una cosa è oggi uno sostenuto guarda perché perché finalmente qualcuno ha aperto gli occhi e ho capito che forse le lire degli orientamenti precedenti non erano usati questa è la ragione per cui si discute di questa mi dispiace di avere parlato troppo in questa in questa in occasione di questa pratica comunque ho concluso lo ringrazio per lo più d'accordo allora cioè la richiesto di ritorno della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Volevo nel mondo
Ritorna in Commissione
Questo rischio
Quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove
Chi è contrario alzi la mano
Adesso
Chi si astiene alzi la mano
Pure
Diciannove voti a favore sei contrari sa io sto inutili labbra dica ritorno in Commissione cioè dopo l'esigenza a un consigliere
Di Cagno
Vediamo formula di
No
Sì fisico mandiamo Agnelli forse non ho non ho giusto no no perfetto relative all'organismo non
Presidente la pausa la possiamo anticipare la ora c'è un'altra grazie anche la nonna la posizione accusate
Intanto per favore c'è una pratica c'è un quarantacinque urgente della nona Commissione intanto facciamo questo qua discutiamo se ne sia
L'abbiamo incedere a testa commis de la Sexta condizionata
Da parte della stessa no lavorando
Nazionale inaugurazione non è in vena
è giusto così
Niente
Controllano
Va bene
Valgono molto elevato no momento solo allora no no no no accusava ferita per allora aspettiamo un attimo vediamo un attimo i lavori se no prima di passare all'ordine del giorno ordinario ha poi aggiunto scusate se ho capito bene
C'è una richiesta di sospensione
Che
Cosa sondaggi no nell'ordine del giorno aggiunto quindi e quindi non c'entra quindi ma anche niente ma non è da ieri sera dal nascente aggressiva
Consigliere Cassano il presidente mi ha ceduto insieme la presidenza nono no no onere diciamo dei tre fiere e anche di decidere su queste faccende la sospensione che mi pare pregiudiziale ed
Esprimo la mia opinione sommessamente
Vorrei chiedere ai proponenti chiama avanzato questa richiesta circa un'ora fa se ritengono ancora
L'esigenza attuale forse no visto che diciamo una un riflessione sul voto che aveva generato quella richiesta informalmente mi pare l'abbiamo fatta tutti gli ho avuto tutto il tempo di farlo
Mi permetterei di Chieti quell'insistente
Perfetto allora abbia avevo beninteso benissimo dei ringrazia allora
Allora a questo punto scusate andiamo avanti con l'ordine del giorno siamo a pagina queste spese duecento settantotto dove se relatrice la collega Cassano
Sì io mi riporto alla proposta si tratta di un seminario e studenti
Che è stato proposto dalla Consob non era previsto nell'opuscolo è una proposta di collaborazione della Consob sul tema
Assolutamente poco è importante per l'attività professionale pane l'insider trading e le manipolazioni
Il programma è stato discusso e concordato insieme Conenna Fonzo beh questa esperienza è già stata positivamente sperimentata in sede distrettuale a Mila no con ottimi risultati
I relatori saranno tutti i relatori della Consob ma iniziativa si svolgerà in quei giorni distinti proprio perché trattandosi di temi assolutamente mobili e impegnativi si riteneva una partecipazione tirati vengo sapevo le dei partecipanti dovesse comportare un'assimilazione progressiva dei fino
Grazie ci sono interventi
Pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astenuti approvata all'unanimità
Abbiamo esaurito le pratiche della nona Commissione passiamo finalmente all'ordine del giorno di questa mattina
Settima Commissione ci sono delle proposte intanto di modifica
Dei criteri di organizzazione del lavoro presso la procura da Repubblica di Foggia relatore consigliere Gilardi pagina duecentottantanove sui
Così impegnativa
Io non so se possiamo darlo per letto ha comunque un solo rilievo
Relativo ai criteri di osservazioni già forte
Consigliere di larghi chiedo scusa le chiedo scusa effettivamente l'ordine del giorno giunto era giunto non al Complesso dell'ordine del giorno mai raggiunto alla seduta del pomeridiana di ieri quindi
No va bene sono d'accordo Colle come Pasetti tuttavia volevo che almeno il plenum pose stabilire
Consentisse diciamo con queste con l'esaurimento e siamo d'accordo
Benissimo allora rinviamo la settima poi abbiamo l'ordine aggravato i prelievi prego per quanto concerne l'abbiamo già riferito quello di cui solo porre per Foggia sì rispondere omologhi del padre se ci sono richieste di chiarimenti seguirai in un modo se vuole
Benissimo pongo in votazione la proposta della commissione chiedono voti contrari Keaton astensioni approvata all'unanimità
Pagina duecentonovanta formazione delle tabelle del Tribunale di Brescia collega l'aveva sette
Partito dalla legge Carotti
Grazie ci sono interventi richieste di chiarimenti no pongo in votazione la proposta
Ci sono voti contrari ci sono astensioni no approvata all'unanimità pagina duecentonovantuno
Da belle al tribunale di Ancona sempre la collega Romei Pasetti rischia che si propone di nomina revocare veri Martini che secondo e specificamente individuati uno per uno
Perché la organizzazione casa proposte attenti Giuliani fianco in atti tra l'altro anche proprio di di di concretamente dei problemi organizzativi come abbiamo potuto come si è potuti evidenziare in settima posizione attraversa lei ha esposti di avvocati comunque a dal dizione di al Fatah del presidente del tribunale
La la la variazione fermezza nelle tabelle la organizzazione frapposta corrisponde proprio a una disorganizzazione del tribunale i motivi sono indicati se volete riletto
Ma io ritengo che non si possa procedere all'approvazione così la commissione ritiene di proporre
Grazie ci sono richieste di chiarimenti consigliere mattone per un intervento non è una richiesta di chiarimenti a me sembra che vi sia in effetti qui una sei di Emma rospo macroscopica di violazioni
Circolare sulle tabelle
Basta direttore ad esempio tedeschi
Constatare come viene costituito una sezione lavoro mentre invece è andata di un collegio senza giustificazioni immagino viene non viene valutata la permanenza ultradecennale domande magistrato eccetera
Per cui mi sembrerebbe opportuno in presenza di di fattispecie del genere che questa proposta sia inviata anche per quanto di competenza
Alla quarta
Commissione dovrebbero si dovrebbe inviare anche ad altre commissioni
Perché qui c'è perché conto in sede di valutazione della professionalità professione dicano in sede di in progressione di carriera
Del
Di questi aspetti non prettamente positivi del presidente del
Bianco
Troppo tardi alimento noi abbiamo una pratica parallela queste in cui ci sono forme di fase uno due fosse presente tirati se lo ricorda in cui ci sordo sono all'attenzione della Commissione grazie alle disfunzioni anche concrete che possono essere in questo momento presenti nell'organizzazione quindi penso che quando concluderemo quella pratica ci sarà la possibilità tintarella valutazione che il Consigliere pastoni e ora a sì va bene grazie sono soddisfatto ovviamente della risposta
Grazie ci sono altri interventi
No allora pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni no approvata all'unanimità
Pagina duecentonovantadue tabelle del Tribunale di Palermo consigliere galletto vi riporto dell'azione grazie consigliere ci sono
Richiesta di chiarimenti interventi no pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni no approvata all'unanimità
Andiamo all'ordine del giorno aggiunto della seduta di ieri
Prima di passare alle pratica alle pratiche della terza commissione
Anzi sono tutte della terza commissione facciamo porsi è quella il ricorso al TAR raggiunse un'offerta
Ho infatti facciamo ricorso al TAR vino scusate
Allora
Non presenta problemi questo benissimo allora pagina diciannove dell'ordine del giorno aggiunto pagina diciannove in basso e attenzione copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Monza
Viene proposto viene proposta la dottoressa Paola Fazio
Ho
E allora è sbagliato il numero scusate
Che pagine scusate
Farà ma scusate ma le pagine non voglio a allora pagina quaranta viene proposto il dottor Flaminio forieri va bene approvato all'unanimità
Per quanto riguarda il contenzioso i faccio io dal relatore anche se il relatore col avvocato Passero dinanzi sia si astiene quindi
L'unica quarantacinque
Va bene allora insieme a loro altri voti contrari o astensioni oltre quella del consigliere Pastore
Allora scusate dobbiamo dobbiamo verificare il numero legale se possiamo trovare un po'di consiglieri grazie
Dobbiamo cercare un po'di così appunto e quindi Telecom Italia parco stare va una votazione all'unanimità
Dobbiamo cerca contatti molto come con l'astensione emissioni Omerbasic ma quando con l'astensione non è che lei continua si allontana
Scusate
Cosa però
C'è un limite alle fictio secondo me che possiamo qui per favore dobbiamo cercare i consiglieri
Www
La somma
Ma
Ma
Grazie
Magari noto non solo di chiedo magari fosse un fatto pericoloso e purtroppo
A le altre pratiche su una maggioranza e quindi o le possiamo fare no
Allora scusate nona Commissione
Facciamo in ordine Vito
Comunico che si
Nona Commissione
Pagina cinquantatré
Scusi
Un abuso di individui no niente comunista no
Presidente posso apparve allora scusate pagina cinquantatré nona Commissione corso di aggiornamento professionale sul tema l'abuso del diritto
Il relatore consigliere Gilardi non so se si vuole riportare alla relazione
Io mi riporto dall'occhio
Allora il consigliere Gilardi si riporta la relazione ci sono richieste l'intervento sono proposta
Colleghi però vi prego di ecco prestare un attimo di attenzione ai lavori almeno chi è in aula perché non è che possiamo andare stop and go Péter votazione aspetto avremo indietro e benissimo allora pongo in votazione la proposta ci sono voti contrari ci sono astensioni approvata all'unanimità
Praticabile sesta Commissione pagina sesta
Su
Un attimo
Siamo e e all'unanimità queste mi mi si dice che uguale della sesta e all'unanimità e quindi non dobbiamo verificare il numero legale giusto e e allora per favore un attimo di pazienza allora sesta Commissione
Inaugurazione anno giudiziario due mila uno
Relatore consigliere Caperna che si riporta la reazione
No
No
No
Allora su questi usate siccome su questa c'è richiesta di discussione allora vediamo torniamo un attimo la pratica precedenti
Contenzioso della terza commissione
Ci sono richieste di intervento no
Pongo in votazione la Prati la proposta
Ci sono altre astensioni
Ci sono voti contrari allora è approvata con l'astensione del consigliere Pastore
Pratica di nona Commissione ha questo di sesta Commissione sull'inaugurazione
Abbiamo già dato atto di questo relatore presidente da torniamo la pratica di sesta inaugurazione dell'anno giudiziario ha chiesto la parola il consigliere parziale
Sì presidente io volevo immagino che con la relazione sarebbe forse indicato che seguiamo le linee del precedente anno no immagino
Forse una breve relazione da parte del consiglio e che per lui poi dove di qualcosa consigliere cappella viene chiesta una breve relazione cioè sulla innovazione rispetto all'anno precedente ora
Comunica
Riservò di di valutare comparativamente questa relazione per vedere i vari temi
Questa dall'ufficio studi questo esame comparativo geloso dando l'altro Giorgio sabato un po'rincorrere queste relazioni quindi anzi tira fuori tempo massimo allora è sembrato che però è sufficiente che la commissione in qualche modo rifletta su sui dati dall'anno scorso e quindi abbiamo soltanto tolto quella parte
Che sostanzialmente consentiva al al consiglio di si riservava al consiglio di fare una votazione su questa relazione
Questa è l'unica voce voi ritenete che deve restare papà ma è un discorso che viviamo portamento nel tempo ora dobbiamo iniziare a riflettere sulla ratio dall'anno scorso vi rendete conto venute il parcheggio era già può essere sufficiente per l'attivazione di tipo generale sul taglio anche hanno questa relazione è sembrato che la commissione fosse inopportuno perché poi si rischia di avere dei dati che non funziona neppure questo Consiglio elaborata per il resto lo schema della inaugurazione è quello di sempre l'unica variante avanzata non potevamo mandare all'altro Salvatore c'è un problema il dodici venerdì in Cassazione il tredici perché altrimenti vada lavato salvo posto che quando scosse disse che doveva essere un giorno non più udienza
Per cui è sabato inevitabile fissare le lavorazioni il giorno tredici presso la Corte d'appello queste qua devo dire
Presidente allora io purtroppo devo richiamare le discussioni che abbiamo fatto già nei due precedenti anni
E cominciando a trarre delle conseguenze da quello che facciamo perché altrimenti davvero credo che anche noi
Ci allineiamo a una sorta di rituale che più volte abbiamo la lamentato verificarsi proprio in occasione dell'inaugurazione la notizia almeno spesso e se ricorda leggo nessuna discussione
Per la inaugurazione presso la Corte di Cassazione perché evidentemente quello non c'è il punto centrale oltretutto sintetico tutto ciò che è venuto a livello distrettuale il mio punto riguarda esclusivamente il problema delle cerimonie in sede locale
Mi ricordo l'anno scorso discutemmo appunto sulla come tentare di rivitalizzare questi appuntamenti che stanno diventando sempre più ripetitivi scevri di sollecitazioni
Luoghi in cui sostanzialmente si ripetono alcuni interventi programmati per cui quelli del Consiglio Petit più neanche coordinati per cui ogni componente del consiglio e assolutamente libero di dire quello che vuole quello che pensa sull'amministrazione la giustizia senza neanche rendermi conto
Senza che poi ci sia neanche un un dibattito e la cosa più grave senza che ci sia rispetto alle discussioni svolte in quella sede un bilancio in sede centra ecco perché sia riflettuto in quel caso di sollecitare un bilancio da parte della commissione perché per il pensare magari inaugurazione confonde inaugurazioni confondo de sfondi tematici con riprese di carattere generale forse anche quelli di cui ci siamo occupati oggi
Ho l'impressione che andare ancora in queste in queste sedi locali non non serva altro che assiste a un cerimoniale
E forse presenziare o meno questo poi dipende dal buon gusto dei singoli componenti al pranzo e Bienno normalmente viene offerto presenta la corte d'appello che saluta gli ospiti non c'è più dibattito non c'è più discussione fossile sono un luogo in cui qualche avvocato il presentata dagli avvocati locali lamenta le non nota disfunzioni
Credo che questo non sia utile alla giustizia perché non non c'è un punto come dire di vidi un punto discussione globale la commissione non l'ha fatto
In questi termini credo che non si possa provare se non essendo consapevoli che autorizziamo un dispendio di risorse una uno spreco di energie senza che ci sia un risultato finale
Io penso che la commissione si debba far carico di questi conti presente che fare ha detto non abbiamo fatto in tempo a come dire verificare i risultati delle delle inaugurazioni abbia avuto un anno disposizione
Si potevano utilizzare risorse Sterne abbiamo soldi sufficienti per questo
Forse non abbiamo voluto farlo non è un problema del presidente che verrà che e stanzia dopo è una scelta alla se queste sono le scelte che considero dei cani
è inutile che si deliberi di fare una ricognizione delle tematiche affrontate in sede distrettuale e poi farne utilizzazione da parte di tutti se poi non si fa assolutamente niente almeno questo mi sembra che sia il suo è il risultato di questa prima relazione non solo al governo facendo parte della Commissione non sono al corrente della parte istruttore questa pratica
Dico che è così come non a quando avremo nessuna utilità forse forse se potenziare stimoli inaugurazione in Cassazione che ancora in questi anni è stata particolarmente qualificata da relazioni di altissimo livello
Altissimo livello da parte poco dalle Generali forse potremmo avere come dire un maggiore impatto da parte dell'opinione pubblica
Distribuirle così sfilacciando me de consentendo così al giornale di riempire un qualche trafiletto del tutto scontato senza nessun risultato a livello centrale e chiedo che sia una attività inutile mi rendo conto che questa mia impostazione richiede un ulteriore approfondimento mi chiedo se non sia possiede non sia possibile un approfondimento posto tutto sommato siamo ancora nei tempi possiamo fissare certamente la data di inaugurazione del crimine in Cassazione così anche definiamo un un criterio lenta vivo perché penso sia stato concordato con i capi della corte ovviamente forse abbiamo qualche quindici quindi ai quindici giorni per i sette ulteriormente che cosa fare in relazione a questo perché davvero continuare in questo rituale senza che il Consiglio prende una posizione perché allora se vogliamo mantenere in piedi questi lavorazione facciamo un documento del Consiglio
Faccia un documento del Consiglio sull'emergenza della giustizia
E portiamo in sede di Corte d'Appello preventivamente i ma dove si scusa di questo e vedere che cosa concretamente si può fare perché una parte della relazione che è quella come dire la situazione del distretto che tra l'altro viene fatta confluire in sede centrale si potrà come rendere nota
Con gli opportuni mezzi esistesse rendere sinteticamente sposta in modo che si possa poi fare un dibattito su venti
Io quel penso che questo sia difeso nel Consiglio deve fare
Purtroppo l'attenzione come ho solo cioè su queste pratiche che invece in volo con un'immagine del consiglio di non poco le pene di non poco livello
è il segno del fatto che davanti ai grandi problemi questo Consiglio non sa operare sul trasferimento discutiamo dieci ore sui grandi problemi non discutiamo io non credo che questo sia una cosa ci possiamo consentire
La mia proposta e dintorni Commissione solo per la parte relativa ai numerazione presso le Corti d'Appello
Consigliere mattone
Sì anch'io non possono convenire sulla circostanza che ha che in questo Consiglio
Ormai fin dal suo insediamento ripropone un po'stancamente direi la la formula della inaugurazione dell'anno giudiziario
Senza astenendosi dal
Dalla apportare innovazioni incisive mi richiamo a quanto testé ha detto il consigliere parziale sul sul carattere schivo definire un po'ingessato di questa inaugurazione parlo inaugurazioni in sedi in sedi periferiche che diciamo si risolve in un discorso tutto interno agli operatori della giustizia
E che è sempre più direi esempi sempre più mi sempre meno suscita interesse nell'opinione pubblicamente qualche giornalista fa il pezzo
Di colore hanno dato l'anno scorso e tutti i pezzi erano di colore cioè andavano giornalisti accogliere qualcosa che potesse suscitare
Un po'di
Via via di attenzione ma non sui grandi temi dice al sud sul sul particolare episodio che si era verificato qua e la perché forse anche giornalisti sono stanchi di assistere a queste a queste rappresentazioni ora a al ad ogni modo io non non sono in grado in questo momento di
Formulare proposte compiute su quanto si possa fare per innovare
Io leggo ad ogni modo nelle proprio nelle nelle scuole d'espressione finale di questa proposta
Che dovrebbe costituire questo questa in questo verrà occasione dopo il momento di un confronto tra magistrati avvocati operatori del diritto e cittadini e cittadini quindi immagino che con riferimento alla categoria dei cittadini comprenda escludere edifici intenda fare si intenda indicare coloro che non appartengono alle prime categorie qui ivi indicate
Però
Se vado a scorrere il programma della inaugurazione dell'anno giudiziario ecco vedo che per trenta minuti le trenta i primi trenta minuti sono occupati dalla relazione del procuratore generale
Voi vi sono per non appesantire non leggo altri quattro interventi per così dire visti per il Presidente Consiglio degli ordine degli altri soggetti ivi indicati poi alti eventuali interventi ma sappiamo per esperienza che non sono eventuali sono
Sono certi di rappresentanze tutto molto bene i giudici onorari università altre organizzazioni eccettua con più di dieci minuti allora io comincio o facendo una somma così alla buona fra queste
Tra le fra i tempi occupati da questi interventi oggi è la giornata dei tempi fa mi rendo conto che per il cittadini esprime che non appartengono a queste categorie cioè il cittadino semplice quello che vorrebbe a dilemma che vorrebbe venire forse a a dire le sue ragioni
Se acque se a questo si dice ci si riferiva nell'ultima espressione avrebbe comunque un pericolo un tempo limitatissimo se non nullo
Ma vorrei anche comprendere come questa proposta
Perché senza dell'associazionismo e di sono tutto vi è tutta una serie di associazioni che sono
Diciamo esponenziali di partico del di nella tutela che tutelano interessi particolari basta pensare all'ambiente i diritti del malato a tutela dei consumatori
Ebbene io credo che una inaugurazione dell'anno giudiziario avrebbe molto da guadagnare in termini di e incisività del confronto di concretezza del confronto ed anche di alla ripresa
Del DVD e di rinascita di una certa attenzione l'opinione pubblica netto Berto l'istituzione giudiziaria se fosse quanto meno cioè considerata la possibilità sicché alcuni di questi i gruppi prendano la parola nel vostro inaugurazione dell'anno giudiziario
Perché se così non è devo dire trovo pochi mi sono portato in fondo ad astenermi in ordine a questa proposta laddove sembra aprire verso i cittadini ma nel concreto
Non compie alcuno sforzo perché questa partecipazione viene in concreto e effettivamente poi venga a ad adesso quindi io credo che una proposta dovrebbe essere arricchita insomma da una apertura effettiva e non soltanto enunciata se non vogliamo continuare così come dicevo all'inizio a ripetere stancamente stancamente queste rappresentazioni e che quindi si potrebbe forse
Assaggini al comizio garantire e assicurare una maggiore pubblicità della inaugurazione dell'anno giudiziario nelle forme impieghi diversi chili in presenza di neve in Corsica seguo i consigli giudiziari dovrebbero immagina Ronconi devo dire che insomma di votare ancora una volta una proposta così che appunto non c'è una porta nessuna innovazione e
Perché ed è ed è ed è e denuncia una partecipazione ma tutto sommato compiendo una riserva mentale di non a offrire alcun contributo reale perché questa partecipazione vi sia beh come dicevo insomma una pornostar che non non suscita la mia adesione consideriamo che questa e e siamo al terzo anno
Di Guardo e questi verso il sì
Terzo annunci rimane ormai sembra strano ma non ci rimane ormai molto tempo rispetto ad alcune occasioni come queste che hanno carattere periodico un carattere annuale non ci rimane al anche non ancora appunto non avremo molte occasioni ancora di intervento
Per cui direi che a metà del percorso il Consiglio è proprio e tenuta sarebbe tenuto a a riflettere
Anche su o tematiche del genere nella di nel tentativo di agli accostare istituzione giudiziaria che e società
Grazie non ho altri iscritti a parlare allora legislativo il premier esistono
Collega Gilardi prego o minuto visto che se no innanzitutto riprendo l'ultimo rilievo dello il consigliere mattone nel senso che essi si dichiara che questo anche un luogo una sede di confronto come cittadini poi però non lo si può come dire
Si deve creare le condizioni perché questo posso esserci incerto non con tutto una speranza ma qualcosa insomma va detto per esempio nel paragrafo
Di si potrebbe anche inserire a dove si dice altre eventuali interventi rappresentanza regionale cento aggiunge anche e di eventuali cittadini per dire non si potrebbe fare lì è chiaro poi che non potrà essere tutti coloro che parteciperanno manzo coinvolge la seconda cosa che vorrei dire che nella ritualità in cui solitamente si disperde in cui finisce per affogare completamente da controllo giudiziario di cui quello che sappiamo poi a parte quando noi andiamo direttamente dei consigli sono le glorie giornale a me pare che si è perduto anche un'altra indicazione che l'anno scorso però perde con una particolare forza effettuato e cioè che quanto meno le relazioni interventi svolti in quella sede poi abbiamo dentro il Consiglio momento di riflessione perciò veramente non rappresenta come dire questo al più un'occasione di crescita correlata all'esigenza la giustizia io questo lo ribadisco perché vorrei proprio che fosse preso qui già oggi che si di case ancora fosse preso l'impegno del Consiglio su questo rifletta re poi articolo giovamento e infine a fare questa proposta alla fine di inserire dopo le parole finali questo arrivo questa indicazione
Assai utili in questa prospettiva cioè di una prospettiva di confronto e della migliore perché nella programmazione hanno futuro assai utili in questa prospettiva appare un primo bilancio sullo stato di attuazione sugli effetti della riforma
Del giudice unico di primo grado mi sembra insomma che un anno è passato e come dire in qualche modo dare un'indicazione che serve a rendere più specifica insomma no il tema del confronto potrebbe essere utile
Ci sono altri interventi
Allora la replica consigliere camper
Si potrebbe dire nulla di nuovo sotto il ciclismo
Le cosiddette avete detto sono state dibattute abbia Beppe dall'altro consiglio e c'è la relazione go risparmiate dirla replica gli dica che poi conclude sarebbe marito ritardi certe dibatte ma non voglio concludere in questo senso
Cioè la norma la cerimonia provvede disse l'altro Consiglio come non posso che ripetere io non può essere soppressa perché c'è la norma i limiti di questa cerimonia ce li siamo detti sono percepibili fisicamente se uno assist
E si assiste fino alla fine perché per cui non c'è sicuramente spazio perché poi alla fine sia oggi un cittadino e continua a essere sentito da qualcuno quando dico che non c'è ci sembra ma Beschi certo cittadino che dopo tutti i rappresentanti delle varie categorie cancelliere eccetera
Perché a parlare dopo lo prima voglia parlare nessuno ha scoperto come lasciamo stare i limiti solo in in re ipsa anche perché oggi le forme di comunicazione sono ben altre
Quindi non è certo quella la sede in cui alla fine tutto si dibatte e tutto si avvia a soluzione è una ingenuità allora non carichiamo di valenza che non può avere però in alto intanto c'è la norma può essere è semplicemente un'occasione di incontro degli operatori un minimo tentativo di riflessione ma non più di tanto perché in tempi vanno resa tale non si può sopprimere ma non è il caso di ogni volta puntualmente ogni anno di dire le solite cose tanto la risposta è scontata ed è quella che già l'altro punto it ha dato se volete aggiungere con la specificazione ma se ne possono fare tante altre specie al Nord
Per quanto riguarda i dibatto futuro del consiglio sui riflessi cioè noi siamo sempre di ponteggi se volete specificarlo io personalmente non ho non ho difficoltà se il consiglio ritiene se non so i colleghi dalla commissione questa aggiunta questo specificazione se del collega Gilardino sul sulla attuazione alla riforma del giudice unico copre sarà uno dei tanti temi che saranno toccati dal nella relazione dei quadro generale sicuramente
E nessuno ci impedisce di riflettere su quanto e sugli altri temi molto pure più drammatici chiamano come qual è la porzione dall'articolo centoundici per esempio ma non è il caso di specificare priorità comunque per me
Se lo consiglia alla commissione d'accordo questa puntualizzazione unica naturalmente sono contrario ritorno in commissione perché non
Non porterebbe a nessuna novità ritorno in Commissione questo l'abbiamo volevo volevo vederlo fa conseguimento aggiunge Marco pervenire
Però
Ma
Perché non sarebbe non c'è no
Oggi si fa questo
Possibile io non cioè anno chiave scusate dico che non possiamo purtroppo continua così allora o c'è un emendamento oppure mi chiedo se ritenendo chiuso il dibattito forse il rinvio alla Testa dell'ordine del giorno della prossima seduta del plenum consentirebbe al relatore di raccogliere qualche indicazione di formulare tanto le date saranno quelle ed Edison telefonate eccetera anche per la Cassazione i dati sono quelli che non vorrei che in plenum adesso fa già un po'di fastidio balla siamo d'accordo che aveva allora se il rinvio ad altro lei penso la discussione è chiusa
Quali deposizione è un'altra compreso guardava & rinvio all'allevamento umana praticando e consentire al reattore di raccogliere qualche indicazione fatemi arrivare in tempo bene allora polacco sempre ordine del giorno aggiunto pratica di terza commissione AN quarantasei
Allora il ritorno in Commissione è stato rigettato Saggiatore no no l'abbiamo messo in votazione pare grava d'accordo per il rinvio alla prossima seduta
Allora terza commissione pagina tre dell'ordine del giorno aggiunto copertura di un posto di consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Napoli
Proponiamo di destinare la dottoressa Valeria migliore si relatore consigliere D'Angelo nota dedica un problema mi pare che non ci sono problemi richieste d'intervento
Pongo in votazione la proposta voti contrari astensioni no approvata all'unanimità passiamo A pagina sedici
Posto di presidente aggiunto della sezione Gip del Tribunale di Milano qui abbiamo ben tre proposte
Intanto mi vorrei accettare che i relatori siano presenti in aula siti sono tutti e tre quindi possiamo dare il via alle crea relazioni che spero contenuta prego Consigliere Natoli
Ma io riterrei presidente proprio per contenere al massimo per contenere al massimo la relazione di rifarmi in questo primo Volturno alla relazione scritta di ascoltare le altre relazioni di intervenire in sede di replica
Consigliere di Azzi prego
A forse logicamente dopo l'abbia viene quella di caffè possa dire due parole io al primato del consigliere che afferra che in questo momento in maniera chiara e l'ultimo però quindi non erano proprie logicamente e penso che la relazione Custer
Posso anticipare quella via sì perché è è una relazione che raccordi allora non sarete chiamati lei no che che era lì vita e Benvenuti presidente perché è una relazione Gracco così eredi a Fidene accordo Pepe ho detto bene logicamente gli elettori allora prego ma siete anche perché io perderò trenta secondi per dire che è una relazione di minoranza ma per la stessa persona che chiese indicata nella relazione di maggioranza
C'è soltanto una distinzione il punteggio
Che tiene conto della valutazione che è stata fatta
In plenum in Commissione per quella pratica
Che poi sfociò in una richiesta di chiarimenti al ministro
Circa e il le gli Effetti della ultra esternalità negli uffici sì fu
Se
Si ricorderà e una delle proposte che vengono fatte il plenum si diceva che chi aveva limitato in un un certo numero di anni nelle uffici
Azionisti del gruppo dei tribunali
E non c'era la incapacità compatibilità a trasferirsi al posto direttivo o semidirettivo in questo ufficio ma c'erano delle ritocchi attitudini giudiziarie come appunto io ebbi a definire tenendo conto di questo è evidente che il consigliere Canberra
Ha dato che i ponteggi che non danno il massimo né alla prima candidata alle al secondo candida e qui e che quindi comunque concordano quando alla proposta del candidata fatti e quindi questo è il senso di questa dovrà stabilire ringrazio io voglio bene torniamo allora portiere via
A ma anche io
Mi riporto alla
Alla relazione scritta
Aggiungendo pochissime considerazioni
La prima è di apprezzamento per il fatto che la commissione sia assunta finalmente l'intera responsabilità di evidenziare si evidenzia in proposte alternative
Complete
Il ventaglio di di posizioni che che da tempo si sono contrapposte nella nella nella commissione e che in plenum non hanno mai trovato uno sbocco
Definitivo a livello di Risoluzione generale ma soltanto due specifiche decisioni
Per i due dei tre questo è l'ultimo per fortuna concorsi che vedevano in gioco posti di aggiunto presidente nella sezione Gip dei dodici tribunali i più grossi Taviani
E quindi finalmente questa è l'ultima dulcis in fundo almeno una volta sono venute fuori realmente le motivazioni che rappresentano quel contrasto questo per ragioni credo che per questo apprezzo e ringrazio soprattutto al consigliere Caperna che si è assunto l'onere di rappresentare come terza proposta che poi è vero raggiunge lo stesso la stella conclusione se su di proporre qual mente la dottoressa Fazio come la prima ma attraverso un percorso motivazionale diverso che riflette esattamente quello che per molti dei consiglieri presenti rappresenta l'unico modo per ritenere conciliabile la ratio della legge Carotti contesta anche la la lo statuto speciale chiamiamolo così dei dodici tribunali e almeno finalmente ce l'abbiamo scritta in una motivazione
è noto come è successo nel precedente soprattutto nel periodo concorso per Presidente GP Firenze
è questa motivazione era del tutto occulta era carsica perché scorre e e stava sotto stava sotto mano veniva fuori perché la si era scelto
Si era scelto il primo che non aveva mai fatto un giorno al CIPE e si era nominato col massimo dei punteggi precludendo l'esame di quelli che venivano dietro e quindi impedendo anche
Al plenum di apprezzare di apprezzare quella che era la regale motivazione di quella di quattro fatta questa premessa devo aggiungere sono due battute che poi come ho detto mi riporto per il resto alla alla relazione scritta
Che il attribuzione del punteggio massimo
Alla dottoressa Fazio come contenuta nella proposta di maggioranza della Commissione sia in punto attitudini sia in punto merito ad avviso mio
Ma in parte anche l'avviso del del consigliere che afferra che che in parte la modica ha dato un punteggio diverso è comunque profondamente viziata
E qui parlo personalmente perché non credo che qui esprimo le stesse opinioni del consigliere Cozzo profondamente viziata sotto il profilo attitudinale perché al di là del fatto ragionamento mi che non avendo un giorno svolto le funzioni di jeep la dottoressa fatto non si capisce in base a che cosa la mandiamo a farla giunto oggi col massimo del punteggio attitudinale in uno degli uffici più grossi digitali in Italia a quella riconosco è il nostro è il nostro ragionamento che facciamo da sempre sulla caro e quindi non non voglio convincere nessuno
Ma va evidenziato
Quelle che sono le argomentazioni dello stesso consigliere caffè laddove non attribuisce il punteggio attitudinale Massimo la dottoressa Fazio non tanto per l'aspetto che ho detto io ma quanto per un altro ulteriore aspetto cioè dall'assenza dagli atti
Di concrete e specifiche motivate e documentate capacità organizzative e direttive
Che giustificherebbero invece l'attribuzione del massimo punteggio attitudinale
Quindi sotto questo profilo già la proposta a favore dalla faccia quel punteggio attitudinale che si accordò meno la tesi nostra sulla carrozzella non incidenza la carota comunque viziato perché in ogni caso non emergono dati attitudinali sotto il profilo organizzativo e direttivo che confortino l'attribuzione del maschio
Ma dove ancora più grave e qui non comprendo perché come come lo stesso consigliere Caffarra abbia seguito la tesi di maggioranza dell'attribuzione del massimo punteggio in punto merito non comprendo come si possa attribuire il punteggio massimo del merito a un collega cosa rarissima perché non ci capita quasi ma che non ha prodotto nessuna statistica
Non ci sono agli atti statistiche
Abbiamo soltanto compare del consiglio giudiziario di Milano del novantasette che è l'ultimo dato che è l'ultimo dato che parla di ma genericamente di altissima produttività il gran numero di sentenze ordinanze io stesso le ho lasciate nel medaglione io non ho se avrete notato non ho cambiato il medaglioni
Molto è infatti Zante sulle capacità della dottoressa ho lasciato Codice ma ho scritto nella motivazione quel medaglione si riferisce al novantasette
Novantotto e novantanove due anni di buco non ha prodotto statistiche prescelta su è la collega che deliberatamente non ha prodotto le statistiche io chiedo attributi
Come si possa dare in questa situazione il massimo del punteggio di merito quando manca l'unico costante
Che noi riteniamo sempre sufficiente elemento costituito al prospetto delle statistiche comparate questo buco questo buco io invito tutti a riflettere
Quante volte ci ha consentito di dare lo stesso il massimo punteggio nel merito
Detto questo non ho bisogno di illustrare perché è nota a tutti
Che il terzo candidato quello su cui si si è incentrata la mia solita in questi casi ma io non non non mi non mi disturba affatto l'asso laico mia da so
Relazione di minoranza dei tre il il l'ultimo il dottor Di Lecce sicuramente
Rappresenta una persona un collega che rientra in quella ristretta fascia
Dei magistrati che fascia più alta più elevata io non voglio dire c'è c'è un Ale perché non mi piace usare spiagge tiri ma ne è notorio a tutti che siamo di fronte alla fascia più elevata di professionalità dei magistrati e di conseguenza su questo non voglio spendere ulteriori parole perché sta scritto chiaramente nel suo curriculum negli atti nei documenti quanto meriti questa il massimo punteggio nei tre tra i tre candidati sicuramente più degli altri il dottor di Lecce per cui mi riporto alla proposta di minoranza
Grazie per iscritto il Consigliere pastore
Intervengo per richiarire che a differenza di quanto ricordato dal consigliere Viazzi c'è una quarta posizione
Che non è rappresentata da una ulteriore relazione di minoranza solo perché sono troppo vecchio sono troppo vecchio per fare queste cose però non posso fare a meno di ricitarla la mia motivazione
Non per altro perché le ha riguardo un punto di principio sul quale intendo fermo in qualunque occasione
E la questione è questa
Secondo me non c'è dubbio che abbia ragione il consigliere Viazzi quando dichiara che fra i due candidati eccellente dottoressa Fazzi
E Tor di Lecce chiedo di Lecce per lo specifico posto prevalga io non vuole essere infatti ma a dir poco per tre a uno
Quanto attitudini specie solo che io penso che egli non sia legittima
Per che e dal sei anni oltre da moltissimo tempo fa in modo meritorio quel tipo di lavoro
Per cui non può più essere novantotto in forza di legge
Cioè che io sono di quelli che pensano e lo ripeto solo per memoria ma non perché vogliamo per moglie a ripetere quello che ho detto più distesamente in altra occasione peso di quelli che pensi che un giudice rimanga giudice qualunque sia la posizione e diciamo nella gerarchia della magistratura
E che pertanto il limite previsto per i giudici si applica anche a loro per questa ragione io penso che purtroppo dico in questa occasione sottordine ci sia privo di legittimazione ma per chi ritiene di versamenti a mente questo sbarramento non vi sia secondo me non vi è assolutamente dubbio non vi dovrebbe essere sovente dubbio che dovrebbe essere il dottor diventi il più qualificato
Detto ciò debbo anche dire che siccome si vota per i dispositivi e non per le motivazioni io voterò Fazio ma solo e soltanto ed esclusivamente perché ritengono legittimato invece grazie
Consiglieri Gilardi
Io ho molto brevemente
Voglio rilevare come la proposta del consigliere Natoli la prima in ordine diciamo così di collocazione
Erano proposta che come dire elimina il conflitto ignorando lo cioè passa al di sopra dell'articolo cinquantasette con l'attribuzione dei punteggi stare il fatto che l'articolo cinquantasette rimane
Forse sarebbe stato opportuno anche affrontarlo questo problema per una questione di trasparenza verso i concorrenti sarebbe stato opportuno affrontarlo ma qui viene eliminato dicendo comunque sia col punteggio massimo non è possibile che nessun altro candidato possano essere prescelto al di fuori della candidata che qui è stato proposto
La proposta del Consigliere che afferra non ignora questa questione invece però sostanzialmente risolve ringrazio articolo cinquantasette
Solo apparentemente affrontato il problema perché qui la questione è stata già discusso in altre occasioni io voglio ricordare le anomalie le anomalie di una scelta interpretativa
Che lasciano totalmente risolti accantonandoli questi problemi
Qual è la questione chiedo scusa per coloro che già svolgono le funzioni di presidente di sezione gite per gli aggiunti c'è o no un limite di sei anni nessuno ha mai risposto
Chi avesse svolto funzioni di jeep per due anni poniamo secondo la proposta del consigliere caffè Harrow un'attitudine a limitata malati rimane perché potrebbe essere nominato mi chiedo avendo svolto funzioni dj per Due anni dopo quattro anni la nomina di Presidente di Sezione se ne deve andare
Questione non risposte io ricordo che erano stati circolari sull'avrebbe risolto lo dice dare abbiamo detto che non era presente ricezioni dove il volto funzione interna di quello steso sezione
Non è che apre un nuovo periodo ma sicuro in quello precedente facendo scattare il divieto oltre la permanenza al massimo
E soprattutto c'è questo singolare il criterio per cui le attitudini per la prima volta ripeto per la prima volta nell'esperienza consigliare in ciò che il Consiglio scrive nelle circolari nelle direttive nelle risposte a quesiti ciò che ha scritto il legislatore quando si è occupato di una questione sui perdenti posto nell'articolo trentasette per la prima volta le attitudini
Sono come dire interpretate con una sorta del loro nuove cifre laddove laddove ci sono segni evidenti
Per riconoscere attitudini che appunto sono i segni di grande all'esperienza pregressa questo viene però appunto rovesciato il suo contrario tu sei fatto quelle funzioni per ciò stesso semina adatta a me pare veramente una questione è paradossale
Aggiungo che qui concludo
Che il ministro fu interpellato a seguito di richiesta del consiglio naturalmente lite lo so il ministro si pone sul piano interpretativo non aggiunge nulla rispetto alle norme
è un'interpretazione al suo valore il suo significato su dignità come tante altre ero elemento che concorre a formare l'opinione il ministro ha risposto dicendo qui veramente non c'è materia per un intervento allo stato né sul piano innovativo perché sono stato ancora fatte queste norme difficile pensare di modificarla né sul piano interpretativo perché in claris non fit interpretarsi o e i Clare se non fare non facili capitata Pavin questa considerazione
Che l'articolo cinquantasette si occupa dell'esercizio delle funzioni giudiziarie e siccome non solo teoricamente ma concretamente distinguibile un profilo Deren tale esercizio delle funzioni
E ho profili nel Renta lo svolgimento delle funzioni organizzative quindi c'è un profilo concettualmente i premi indistinguibile articolo cinquantasette ha toccato l'esercizio delle funzioni giudiziarie no quelle di tipo organizzativo
Altra questione solo su rimane sullo sfondo e a cui non è stata data risposta secondo me una proposta
Che potevo fare acquisire ogni caso non poteva non farsi carico per elementare esigenza
Dico se il sotto l'offensiva di trasparenza su quelle che sono le ragioni di fondo di sono ricerche non potevano farsi dare cari qui di affrontare questo breve
Ma so che non sono stati affrontati se non parzialmente nella proposta vedere che afferra e ricordo che fu ignorati della nomina dell'aggiunto giro della della presidenza del G8 a Firenze
Ora però voglio dire una cosa
Consigliere ha fatto di consigliere Viazzi ha fatto presente come si può anche arrivare ad una certa confusione pare non condiviso sull'articolo cinquantasette
Ma quando si parla di Dori tale funzione organizzative eh però bisogna anche come dire concretamente che queste siano evidenziate
Per profili Diversi dall'esercito le funzioni Jeep i consiglieri gli atti faceva presente evidenziato come nei confronti di altri candidati queste quindi attitudine organizzativa si fosse dimostrata mentre non ci fosse un quadro come dire altrettanto sicuro per quanto concerne non sprecano trovo davvero singolare trovo davvero singolare che per la prima volta l'esperienza consigliare il fatto di non aver presentato statistiche aggiornate statistiche aggiornate
Quelli sia stato ignorato in altre occasioni ha sempre pesato questo elemento nel senso che insomma qualche altro si toglie dei punteggi in questo caso viene ignorato dicendo comunque lo si recupera cioè le altre occasioni quando c'erano le le manca alle statistiche aggiornate il cortile ha detto per il fatto che non ci sono statistiche aggiornate meglio questo punteggio
Senza mai preoccuparsi di ricreare se per caso la mancanza di statistiche aggiornate cioè la mancanza di elementi di valutazione di subirli sorrisi aggiornate potessero essere recuperate altrimenti qui invece questa regola viene abbandonato
Ma voglio segnalare per un fatto pecco di rimando ad una esigenza istruttoria per cui chiederò un ritorno della pratica in commissione
A me risulta che non ho da mettere in dubbio il valore professionale dalla dottoressa Fazio cosa mettere in dubbio però qui siamo di fronte alla mancanza così si dice mancano le statistiche aggiornate e tuttavia il quadro questo sì
Io chiedo che si accerti la commissione non ha fatto
Poi se ne trarranno elementi che sfiorano ripeto l'ho fatto del tutto col massimo distacco
Se sia vero che nell'ambito del procedimento numero trentuno novantasei la corda per o di Milano
La decisione sia stata depositata
Con oltre un anno di ritardo un anno e qualche cosa si trattava per quanto mi risulta non sia dalla seconda Corte d'Assise d'appello
Della pronuncia per la seconda volta in appello
Reati ad un procedimento
Che riguardava l'omicidio da parte del proprio codice da parte di un medico libanese ripeto ma questo nega decisa per la seconda volta in altre
Sarà forse giustificabili o ma esita a mettere in dubbio che possa essere così la Paul ma per però c'è questo aspetto siccome qui si è detto restati sia giornate non dicono nulla ceto non tolgono nulla nel senso io chiedo che questo accertamento lo si faccia e si verifichi c'è un'integrazione istruttoria io qui segnalo se per caso come dire
Qualche cosa su cui discutere ci sia magari poi totalmente superabile può essere totalmente chiarito questa ricetta però io credo che non possono essere ignorati per il fatto che si è detto mancano le statistiche aggiornate però possiamo lo stesso Pomona
Sentenza a me risulta dizione quattro giugno novantasette la sentenza è stata depositata il ventisette luglio novantotto io non so nome delle parti posso dire numero del procedimento
Io concludo
Grazie mi sono iscritto a parlare io
Colleghi anch'io credo che sia venuto il momento forse di cominciare a fare chiarezza su questo su questa su questa questione
Allora personalmente naturalmente non ho seguito i lavori della commissione quindi non sono in grado di dare un giudizio sul punteggio attribuito la dottoressa Fazzi
Tuttavia non vi è dubbio che se la dottoressa Fazio e pienamente meritevoli Del Mastro meritevole del massimo punteggio in attitudini è merito il discorso non esiste
E quindi in questo senso non c'è dubbio che la proposta avanzata nella da consigliere Natoli quella della proposta a sia doverosamente in linea con le nostre precedenti statuizioni non solo per quanto riguarda posti di aggiunto di presidente Egitto ma con le nostre ordinarie statuizione sono stato indotto intervenire però ecco dall'intervento del consigliere Pastor
Il quale dice
Secondo me ragionevolmente io non considero comunque legittimati e
I consiglieri giuridico e di Lecce
Per le note ragioni a questo punto ecco io cui al termine dell'intervento depositerò un emendamento in questo senso probabilmente credo anche a nome dei Consiglieri Pastore Auricchio
Con cui proponiamo di aggiungere al cappello della proposta questo inciso che i coi dei dottori che i colleghi donne non sono legittimati avendo superato il perito prescritto previsto dall'articolo sette eccetera
Poi vedere poi se sarà se sarà bocciato l'emendamento io personalmente voterò comunque comunque la proposta a tuttavia volevo fare una riflessione qui volevo chiedere ecco un attimo di attenzione consiglieri Viazzi e Gilardi perché perché mi pare che noi oggi qui stiamo introducendo
Un nuovo e ulteriore problema rispetto a quello di cui abbiamo già discusso quando abbiamo su istanza del consigliere Spataro formulato quella diciamo richiesta
Di interpretazione autentica diciamo così che ha visto una risposta che tutti conosciamo
Perché correggetemi se sbaglio colleghi perché io qui ho l'impressione Quiché alla fine stiamo facendo la politica diciamo uno dà il braccio e poi da male poi dipende tutto il braccio
A me pare di ricordare che il problema è che ci siamo posti in quell'occasione è stato questo
Il limite che Sissoko si si assume essere meramente tabellare
Della permanenza dei sei anni ripeto sulla cui congrue Enza non voglio discutere perché non ci interessa dire sapere è giusto non è giusto anche secondo me non è commovente tuttavia c'è
Quel limite
Si applica o non si applica ai presidenti agli aggiunti
Questo il punto interrogativo
Al quale il ministero per bocca del capo dell'ufficio legislativo ha dato una risposta che personalmente non condivido ma che rispetto cioè risposta negativa no quel limite non si applica ai presidenti e dagli aggiunti
E questo significa che per un verso i presidenti degli aggiunti non devono non hanno l'obbligo di rotazione dopo i sei anni
è peraltro verso aggiungo io anche se questo non è detto ma tanto vale dircelo che un aggiunto è già legittimato a presentare domanda per il presidente della sezione Gip perché il limite non sia qui però stiamo discutendo di un'altra cosa
Cioè stiamo discutendo di un fatto che un magistrato che sta già come giudice all'ufficio Gip e che ha superato già il periodi sei anni possa concorrere a diventare aggiunto e quindi tra virgolette a stabilizzarsi ora scusate questo con quello di cui abbiamo discusso finora e con la risposta del ministero mi permetto di dire non c'entra nulla
Noi il quesito che abbiamo posto al ministero è un altro
E cioè se quella norma può incidere su chi oggi è presidente di sezione Gip ho aggiunto GP ovvero anche domani naturalmente per chi viene nominato ma no mai ci siamo sognati richiedere e non ce lo siamo sognati richiede perché mi pare che la risposta non posa che qui veramente essere della legge che un magistrato che ha già compiuto il perito di sei anni
Possiamo concorrere al posto di presidente Gipo non è questo il quesito abbiamo posto al ministero so bene Claudio che naturalmente abbiamo opinioni differenti su questo
Però non richiamiamo il quesito posto al ministero perché il quesito posto al ministero a me pare è completamente diverso
E dunque in questo caso noi abbiamo una diciamo a mio giudizio siamo non possiamo che essere obbligati a decide in un certo modo ripeto parlo per me naturalmente
So che abbiamo opinioni differenti tuttavia per quando è nella prospettazione almeno che noi laici abbiamo sempre dato di quella norma il dubbio che anche noi ci siamo posti
Ride deriva dal fatto che non esistendo una norma sulla temporaneità delle funzioni direttive e semidirettive quella norma fosse inapplicabile inapplicabile chi riveste le funzioni di presidente o di presidente aggiunto
Punto
Ma per quanto riguarda noi nessun dubbio c'è mai stato sul fatto che chi ha già ricoperto per più di sei anni
L'ufficio Gip debba necessariamente in virtù di una previsione tabellare naturalmente
Essere invitato a ruota e quindi non può accedere alle fusioni direttive o ovvero le funzioni semidirettive di presidente o di presidente aggiunto Luigi
Per questo presenteremo un emendamento in questo senso alla proposta a proposta che comunque poi condivideremmo anche diciamo se l'emendamento non dovesse essere approvato
Ha la parola il consigliere Spataro
Vorrei vorrei rispondere e discutere in merito alle osservazioni che
Hanno fatto i colleghi Viazzi Gilardi sono osservazioni che a dispetto che anche nella lettura della relazione di minoranza del collega Viazzi emergono nella loro forza intendo riferirmi innanzitutto alle osservazioni in tema di attitudini e di merito perché sono state fatte delle ripeto sono fatta stati fatti dei rilievi che meritano risposte allora intanto mi colpisce perché e decisamente
Come dire in linea con il mio modo di pensare di valutare la carriera la professionalità dei magistrati
Quello che afferma il collega Viazzi quando dice ma insomma come potete attribuire
Identico punteggio per attitudine a un magistrato che non ha mai fatto un giorno di ufficio Gip rispetto invece ad altro che questa funzione seppure a livello pretorile a esercita allora rileviamo in premessa che si introduce le dico pure che sono favorevole la discussione su questo punto alla individuazione anche di questa sub categoria ma si introduce
Una sub categoria di possibile specializzazione cioè quella di funzioni esercitate dall'ufficio Gip rispetto a quella generale di funzione giudicante
E a quella meno generale di funzione giudicante nel campo penale individuiamo una sub categoria cioè la specializzazione nell'ufficio oggi dico subito che questo è un punto di vista che non solo ha dignità che per molti versi io condivide certo
Lo dico davvero senza il minimo intento polemico vorrei che fosse chiara Claudia Gian Franco Gianfranco sa che questo tipo di osservazione ne ho già fatte pubblicamente in un'altra occasione vorrei che ci mettessimo d'accordo una volta per tutte
Sul livello di specializzazione da perseguire e poi da valorizzare e quindi la per AN riflessione su questo tema ritorna ancora una volta di capitale importanza senza polemiche ride ripeto mi rendo conto dalla possibilità di un rimprovero reciproco no però senza polemiche voglio ricordare che proprio diciamo da quei banchi come si usa dire quando discutemmo il parere sulla legge Carotti vengono delle affermazioni molto precise cioè che la funzione dell'ufficio Gip non richiede specializzazione perché alla fine il Gip si mette Sirti si limita ad emettere decreti intercettazione telefonica ordinanze di custodia cautelare lo ricordo benissimo quel passaggio che mi colpì
Ripeto mi rendo conto che questo tipo di osservazione può essere reciprocamente rivolta a chi si è battuto sempre per la specializzazione e oggi apparentemente ritiene che questo ulteriore livello non sia da premiare qui però voglio dire questo al di là delle reciproche opinioni in tema di specializzazione ecco voglio dire qui che il collega di Lecce
Che preciso subito io conosco estimo enormemente per il suo impegno continuo nel nel palazzo di giustizia di Milano
Ha un profilo professionale Claudio che e così caratterizzato da quando è entrato in magistratura cioè nel settanta
Ha svolto per trent'anni il pretore chiedo scusa trent'anni il pretore praticamente diventando giudice al momento della unificazione degli uffici
Sia pure svolgendo negli ultimi anni come per Ettore anziano funzioni di coordinatore se volete chiamarlo di fatto dirigente dell'ufficio Gip pretorile
Per di più vorrei ricordare che il collega di Lecce il collega di Lecce e Mino di no per chiarezza mancano Vincenzo Pilati quindi di Lecce non appare affatto più di sei anni che
Adesso ho detto jeep pretorile jeep pretorile jeep pletorico e si è parlato di coordinatore dell'ufficio Gip negli ultimi anni il collega di Lecce si è occupato del Cordevole giudice anziano a una vettura ma siamo mal messi si iscrisse a rischio per di più negli ultimi anni il collega di Lecce come notoriamente
Come come si sa ha dedicato le sue energie in modo particolare alla informatizzazione degli uffici certi compito importante anche che deve che richiede una certa capacità organizzativa ma ecco le sue funzioni giurisdizionali sono state queste allora a questo punto mi viene spontanea una domanda che pongo aveva anche a voi io sostenitore della necessità che almeno da un certo momento in poi del percorso professionale di simile magistrati si privilegia specializzazione mi chiedo quale livello di specializzazione e più apprezzabile in questo caso vale a dire quello di chi per trent'anni ha svolto attività pretorile
O quello di chi ha sempre svolto il giudice di primo grado a Milano a Varese e poi di secondo grado in Corte d'appello avendo dunque solo a che fare oltre che Kerviel civile
Con la materia penale che è quella voglio dire più rilevante e avendo a che fare anche con tutti i problemi che direttamente riguardano l'ufficio Gip sotto il profilo veramente dei riflessi sui dibattimenti
Interroghiamoci anche su questo non diamo per scontato vale a dire cioè che una presenza nell'Ufficio Gip pretorile per alcuni anni è significhi necessariamente maggiore specializzazione in questo specifico caso
Invece trovo qui lo dico con cognizione di causa insomma se fosse possibile mi i chiamerei come testimone che mi sembra un po'ingenerose le valutazioni che sono state fatte sul merito però credo che questa ingenerosità derivi da una mancata conoscenza dei fatti che io devo però portare alla posta cognizione allora
Si dice la collega Fazio non ha prodotto statistiche si è detto anche da la collega Gilardi pare che ci sia un certo ritardo di apposito da sentenze non certo procedimento allora qui parliamoci chiaro c'è chi sceglie il basso profilo nel proporre se stesso ad un certo ufficio chi anche giustamente e doverosamente sceglie la strada opposta di sicuro un fatto va sottolineato Paola Fazio
è da anni impegnata come giudice a latere nella celebrazione di tutti i maxi procedimenti per fatti che imita mafiose 'ndranghetista che si sono celebrati a Milano qui devo dirlo scusate perché come pubblico ministero di primo grado
E come capirete può a cadere ciascuno di noi nel suo lavoro professionale o anche seguito l'evoluzione dei processi in secondo grado ovviamente soprattutto per il rapporto con il PG di secondo grado
E devo dirvi che i processi celebrati
Presso la corte d'assise d'appello presentò torta inizia con la collega Paola Fazio giudice a latere sono gli unici dibattimenti nei quali non si è verificata scarcerazione per decorrenza termini di custodia cautelare
Dei in degli imputati condannati per gravissimi reati allora
Si tratta di dibattimenti che sono durati due anni e passa in primo grado che sono durati moltissimo certamente più di un anno in secondo grado perché vi sono state rinnovazione dibattimento eccetera
La dottoressa Fazio ha redatto le sentenze di un dibattimento Meredith mentre l'impegnata come giudice a latere nell'altro questi sono fatti noti che tutta Milano conosce forse chi non ha pratica nel settore penale può non conoscerlo ma certamente tutta Milano sa che quella Corte d'Assise ha portato a termine quei dibattimenti in tempi ragionevoli sicuramente tali da non determinare scarcerazioni per decorrenza termini
Questo è un dato di fatto ecco perché quando abbiamo a che fare con un parere che si dice dalla spiccata laboriosità della dottoressa Fazio beh insomma non possiamo non prendere atto che e rilievi di questo tipo favorevoli non sarebbero certo stati come dire rilasciati gratuitamente novantasette era già iniziata l'attività già da lungo tempo in secondo grado dalla collega Fazio rispetto a questi processi istruiti
Come potete immaginare con grandi difficoltà
Sì questo è il parere della fine novantasette peraltro allora vi prego mi rendo conto che certi argomenti la mancanza delle statistiche o questo quest'altro dato
Doverosamente devono essere sottolineati mi rendo conto che talvolta in passato ma non mi riferisco certamente la posizione del collega rialzi relatore di minoranza
Sono anche stati parametri utilizzati in maniera un po'ballerina talvolta valorizzati talvolta mentre
A guardate a Lecce cerco di farle perché c'erano stati ce ne sono state cioè credo che anche per quanto riguarda Firenze risulta da un caso di questo tipo ma va be però vado vado anche avanti e dico questo porto che il profilo professionale la collega Fazio e questo va bene io però devo dire un'altra cosa vorrei chiedermi una volta che si e scavalca asse
Il candidato Paola Fazio io non riesco a comprendere come si potrebbe scavalcare il collega Maurizio Grigo perché allora diciamo pure che io trovo una forzatura enorme nei confronti del collega Maurizio Grigo al quale si attribuisce un punteggio minore per merito rispetto a quello dell'attribuito al dottor di Lecce
E questo ingiusto per le seguenti ragioni primo il dottor Enrico a un'esperienza di Jeep
Presso il tribunale che e iniziata quando è stato costituito un ufficio Gip Secondo sul piano delle capacità organizzative anche sostituito il dirigente i dirigenti nelle occasioni in cui questi mancavano come Jeep anziano a quindi contribuito all'organizzazione dell'ufficio
Terzo sul piano delle statistiche il dottor vengo anche lui come Jeep ha condotto a termine tutti i procedimenti più delicati riguardanti sia il settore pubblica amministrazione che il settore che metà organizzato e allora si era un Sanda corda questo punto perché se si voglia privilegiare la funzione gente beh c'è chi ha più titolo del collega di Lecce se si vuole dar penso alle statistiche anche a come dire a discapito della realtà effettiva del lavoro de per quanto al dottor rigo il dato positivo
E allora io finisco qui vuol dire
Il problema delle incompatibilità o meno presunta che è stato ricordato dal collega Gilardi secondo me
Come ha detto Di Cagno io sono d'accordo con lui non ha
Le convenzioni aggiungo pure che rispetto al parere dell'ufficio legislativo da un lato ne prendiamo atto dall'alto rispettiamo dall'altro ancora io ritengo che non sia vincolante per nessuno però certamente banalizzato con rispetta però qui il problema è e rilevante se volete la relazione di maggioranza di Natoli dice Gilardi ignora il problema certe ma legno porta lo ignora doverosamente perché nel momento in cui si attribuisca i punteggi che sono state attribuite alla dottoressa Fazio Monte alcuna necessità di impelagarci
In un tema così difficile che comunque ci divide ma ripeto possiamo avere le opinioni più diverse di sicuro io credo la dottoressa Fazio meriti punteggi che le sono stati attribuiti
Nella relazione di maggioranza e che questo francamente tali attestato ogni altro discorso grazie
Consigliere mattone
Grazie
Ma nel corso delle dei dibattiti consiliari sì ci si lamenta costantemente del del fatto che i giudici amministrativi
Svolgono volgere ebbero quasi un'opera di supplenza dispetto
Al ruolo attribuito al Consiglio superiore per il gran numero di annullamenti delle delibere dell'organo di autogoverno
Beh io credo che si può condividere questa affermazione in linea di massima è che però dovremmo essere molto attenti a non dare spazio ai TAR per i loro interventi demolito ecco a me sembra che le delibere che propongono
Il la dottoressa Fazio offrono già lavora meno sembra quasi di poter individuale e già il il possibile ricorso me dispiace che io vorrei che avessero
Tra questi provvedimenti una stabilità
Offrono già da ora di direi intravedo già da ora una serie di di falle diciamo che potrebbero costituire altrettanti motivi legittimi per un giudice amministrativo
I motivi legittimi di annullamento del della della della delibera ove essa fosse orientata in favore della dottoressa affatto
Per quanto riguarda il primo aspetto quello di carattere generale relativo all'interpretazione della legge Carotti io mi soffermerò solo un attimo altri vi ha fatto riferimento in particolare il Consigliere Girardi
E anche rispetto all'obiezione formulata più specificamente al consigliere Di Canio in ordine alla particolare fattispecie che abbiamo in che sottomano e qui io vorrei osservare con riserva poi di
Di pensarci magari inserirei io vorrei osservare che il dottor di Lecce ha svolto ultima ha prestato per un ampio periodo funzioni di jeep presso la Pretura di Milano
E che a seguito del decreto cinque dei privati con cinquantuno novantotto solo allora è lì e passato ad altro ufficio perché non possiamo considerare che il tribunale sia lo stesso ufficio
Al e passato al Tribunale di Milano non vi è mi pare che il decreto cinquantuno non abbia delineato una ipotesi come dire si direbbe a livello di diritto societario di i di i incorporazione
Il la non è non è già che il tribunale comprenda la pretura cioè qui vi è stato un un ufficio giudiziario Pretura è stato soppresso
I magistrati e la pretura sono passati al tribunale soltanto da questo momento dottor Di Lecce presta alle sue funzioni di jeep presso il tribunale io credo che a questo soluzione di continuità si debba attribuire tutto il rilievo necessario
Per capire se siamo ancora qui nella fattispecie del prevista dalla legge Carotti oppure se per altri motivi quindi è una un versante ancora diverso da quello proposto dal Consigliere Di Cagno se per altri motivi ne siamo fuori
E spero che alti riprendano questo discorso al quale accenno soltanto ma venendo brevemente al merito
Ma insomma io vorrei dire anzitutto mi riporto a quanto è stato già affermato a consiglieri Girardi quanto a questa lacuna che deriva dalla mancanza delle statistiche
Si ha un bel dire che vi è un parere del consiglio giudiziario che ha cala che di carattere positivo ha chiesto non dovrebbe lasciarci dubbi in ordine ai dati statistici sta di fatto che il Consiglio superiore ha diritto direi ha il diritto dovere di valutare i dati in concreto
Per
Formarsi un'opinione in merito alla laboriosità del magistrato anche nel periodo a noi più prossimo e che non vi è e che quindi i consigli il parere del consiglio giudiziario
Pareri che ci siamo detti tante volte da parte di tutti lo si è detto sono spesso standardizzati questo parere non può compensare una lacuna dovuta magari via ad una ad una sua leggerezza ma che leggerezza che non può per Harper's alto fa venir meno la carenza alla quale fa ho fatto riferimento
E per quanto riguarda poi le attitudini ecco io qui vorrei dire
Cioè
Non possiamo trascurare prescindendo dal discorso sulla specializzazione che non mi sembra qui ad particolarmente puntuale perché siamo
Facendo riferimento letti tutti alla idoneità a ricoprire un posto semidirettivo
Che è che noi non possiamo non fare riferimento perché così stabilisce la nostra circolare anzitutto all'identità o analogia delle funzioni esercitate perdita seminati periodi che e via di seguito
Ora io vorrei a questo proposito sottolineare che la dottoressa Fazio
Dal mille novecentottantotto questo un dato credo che non ancora puntualizzato svolge funzioni in Corte d'appello
Cioè è la no a a Como acconti a il suo impatto con il Codice di procedura penale vigente diciamo più nuovo Codice è avvenuto quando svolgeva già funzioni di di consigliere di Corte d'Appello
E tutti sappiamo che riguardo alla esperienza
In punto di procedura penale ma in punto direi di conduzione della ed della della fase dell'indagine ed è grande l'udienza preliminare per esempio una cosa è aver svolto le funzioni di giudice
Di primo grado sulla cioè in quel primo grado laddove si costruisce il dibattimento laddove si realizza l'istruttoria del processo alto e avere svolto questa attività come consigliere di Corte d'Appello perché sappiamo che i casi di apertura di bar divento solo piuttosto pari assai gravi e che quindi l'attività del consigliere di Corte d'Appello soprattutto un'attività di studio di valutazione da struzzo intensa poco fa l'impugnazione
A quale pure certo presenterà problemi di carattere processuale ma la situazione è ben diversa da da quella di chi a un impatto immediato è diretto con le parti con i difensori nel migranti nel nel momento in cui il processo quindi nel momento in cui il processo viene discusso in una fase precedente a quella della impugnazione no ecco io vorrei dire questo anche a voler Carlo aderire alla alla tesi più favorevole a quel alla lotta fra alla dottoressa affatto cioè quella che attribuisce a coste il punteggio tre due quattro l'ipotesi del consigliere Caperna ecco io non vedo come non si presenta come si e se non si non si possa attribuire io non vedo come si possa sottrarre al dottor Di Lecce il punteggio quattro in serie di attive iniziale di valutazione di attitudini
Quando egli ha svolto sempre questa funzione questa funzione di dirigenziale della delude l'ufficio Gip quando è passato a svolgerlo nella il tribunale è quando la sua esperienza
In particolari settori vorrei dire che qui se mi consentite al consigliere Piazza è stato perfino parco dispetto descrivere quali sono le attitudine quale investire qual è il bagaglio professionale del dottor Di Lecce
Dall'esperienza taluni maturata in particolari settori che sono quelli delle degli infortuni sul lavoro e malattie professionali e della sanità ingegnere i consentirebbero certamente in particolare di dirigere con sicurezza
E con appunto il prestigio anche che i acquisito in tutto il paese per questa sua profonda preparazione nella materia che ho ricordato di dirigere in particolare il settore che ormai appunto il settore relativo ormai ovviamente e di competenza del tribunale
Quindi sommando la sua preparazione professionale io non devo ricordare
Spero che coloro che si interessavano di questi problemi nuovo lo lo sappiano che il la sezione infortuni sul lavoro di Milano era considerata una un momento di avanguardia un momento era considerata un modello basta sfogliare le annate della rivista giuridica della loro per vedere come costanti postero differimenti alla sezione infortuni sul lavoro insieme a quella di Napoli quindi questa profonda preparazione come sarà questa attitudine direi che si coglie a piene mani Sir non conferiti proposito
Al quale egli aspira non possono anche nella migliore delle ipotesi dicevo di Fante il punteggio segue quanto non possono favo ride non possono non favorire illeso accordi Leccia qual è inevitabilmente spetta il punteggio quattro due quattro essendo essendo il punteggio quanto mi pare riconosciuto Olindo per quanto riguarda il merito anche da da dal collega caffè
Ecco mi sembra anche e queste queste osservazioni rendano davvero palese che una delibera favorevole al la dottoressa fatto della quale poi hanno o non ho motivo naturalmente di disconoscere l'elevata professionalità potrebbe essere aggredita sotto diversi punti
Di vista di tal caso in un caso del genere non potemmo poi lamentarci di una
Come dire di una e è di di un eccesso di potere tra virgolette detta nei confronti dei provvedimenti consiliari
Mio Smirne
Presidente io non mi addentrerò
Nel terreno minato delle discussioni che riguardano l'applicabilità della legge
Carotti ai presidenti presidente aggiunti scusa per favore escudos
Grazie delle sezioni il Gip
Io devo dire peraltro che in via
Devo dire peraltro che mi riconoscevo e uso imperfetto questo che la perché totalmente nella proposta del consigliere che afferra
Questa proposta darà atto
Del perché sita attribuisce un punteggio più triviali inferiori a magistrati che a svolgono le funzioni di jeep da molti anni pur essendo magistrati sicuramente molto valoroso era una tesi
E io come altri sostenevamo del fax che riguardava il fatto che la la le l'espletamento delle funzioni DG per molto per un lungo periodo per più di San avrebbe cosa dava comunque una ridotta capacità attitudinale
Pur prese pur in presenza di colleghi di di grande valore
La stessa relazione del Consigliere che afferra dato anche del punteggio premiale non Massimo attribuito alla dottoressa Fazio in considerazione appunto della scarsità di esperienze direttive e organizzati
Io dico che condividevo totalmente questa col questa relazione
Però c'è un punto che a questo punto va chiarito dopo la il quello che ci ha detto il consigliere Gilardi relativo a questo ritardo in di un anno mentre parte una sentenza che oltretutto riguardava un norma diciamo normale tra virgolette insomma processo per omicidio quindi neanche un maxiprocesso forse un approfondimento
Emettere un Empoli ulteriore sì impone voglio non voglio fare questa considerazione
Io ero anche favorevole alla proposta pure in mancanza delle statistiche aggiornate che riguardanti l'autore sa fatto sia perché c'era questo parere che arrivava al dicembre del novantasette che e quindi dava atto fino al dicembre novantasette dell'acqua della della capacità professionale della colleghi e poi potuto c'era anche una conoscenza personale di una collega di grande cortesia dico io non riesco a sentire nulla
Consigliere Rizzo per favore
Non si riesce a sentire se ognuno di voi consigliere pastore se parlate tra di voi
Prego dunque la violenta persona ripeto di una collega di grande di grande capacità e professionale oltre che di quali di grandi qualità sul piano umano però certamente dopo il dicembre del novantasette nel fascicolo della dottoressa Fazio diciamo
Il periodo successivo al dicembre novantasette non è assolutamente content diciamo contemplati in alcun modo non c'è nemmeno l'autorelazione non ci sono altri documenti
Di nessun genere perché noi abbiamo un precedente in cui
Abbiamo attribuito il massimo punteggio di merito a un collega che non aveva le statistiche aggiornate all'ultimo periodo nel caso il più del collega Carnevale
Carnevali pardon del per le presidente di sezione del tribunale della del Tribunale di Milano però in quel caso c'era un'autorelazione al germogliato dettagliata che comunque ci consentiva di completare una valutazione
Qui non c'è
Nulla dopo il dicembre novantasette
Adesso apprendiamo di questo fatto che c'ha ha riferito il consigliere Gilardi che c'è stato questo questo deposito quindi in questo periodo scoperto diciamo si inserisce questo elemento che meritavo effettivamente un ulteriore approfondimento
Io non mi sento di votare perché nessuno degli altri Allo stato che di pubblico per la proposta di minoranza pur rendendomi conto il valore del collega Di Lecce anche del collega credo certamente che come diceva come diceva Armando Spataro io ritengo semplicemente che questo sia un caso tipico di Ray da manuale di ritorno in Commissione mi spiace solo che questa sia la pratica più vecchia della terza commissione ma va bene a questo punto non credo che due o tre settimane che potrebbero se necessarie per un anno completo diciamo una più completa a acquisizione di elementi e che ci consentono di fare una scelta o oculata questo non credo che possa pregiudicare più di tanto mi mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione
Non ci sono altri
Allora va be non ci sono altri scritti come vi siete comportati dal momento che ci sono vari relatori
Natoli il relatore replica come relatore Viazzi è iscritto a parlare come per la replica Gilardino
Allora facciamo via siccità che non sono della Torre
Assicurare maggiore l'attore l'altro di aver allora sentiamo Gilardi
E poi dopo l'abbiamo la prova che era
Lei niente io voglio farlo replica rapidissima come è costume in particolare per quanto concerne le osservazione che ha fatto il consigliere Spataro sul problema del livello di specializzazione e la specializzazione in questa sede si o parlare di funzioni del giudici giurisdizionale non debbo rispondere io risponde la circolare
Al circolo il nostro stile costituisce titolo preferenziale per l'assegnazione sezione Gip Gup l'aver espletato identiche funzioni presso altri uffici o presso lo stesso ufficio a circolare le tabelle due mila e due mila uno quindi io su questo proprio non voglio approfondire
Era giovamento che c'è è sotteso con ipotesi di tramutamento come dire la più elementare separarci Birol pedale in fondo conta anche l'aver svolto queste funzioni
Voglio però aggiunge che stiamo parlando di qualcosa che riguardi no che riguarda l'assegnazione di un posto semidirettivo pulire qui soprattutto il quel concetto
Acquista peso appeso significato luglio dette rimasto nascosto messo da parte decisiva mente una questione più uno può fare proposte
Argomentando come si vede insomma dal punto di vista che ritiene più logico opportuno però voglio dire che qui stiamo discutendo di valutazione grave per l'esercizio di funzioni semidirettive
E io voglio segnalare che la riforma sul giudice unico e noi nelle circolari proprio con riferimento alle funzioni semidirettive abbiamo sottolineato con particolare decisione insistenza
Non dico ossessivamente ricompattati sono insistenza il fatto che svolge le funzioni semidirettive significa essere in grado anche come dire di coordinare di mantenerlo dibatto insomma
E qui per quanto concerne il dottor di Lecce dove tutto questo io nono proprio non ho che da richiamare l'ha proposto a quello che c'è questo se emerge con forte evidenza anche tra l'altro in quel settore fondamentale
Nella strategia organizzativo ma è proprio questo dell'abuso di ufficio che la conoscenza informatica poiché è fondamentale lo stiamo sperimentando è proprio come dire dal gruppo alcune fa parte Armando Spataro più d'una volta meritoriamente è venuto a questo sottolineatura la seconda cosa che io continuo a ripetere continua a credere che una regola
Ask come dire ogni regola dell'ordinamento deve essere interpretata in modo che insomma che lo scudo di proprio deve collocarsi come dire in modo congruo rispetto all'intero ordinamenti ho già detto perché rispetto all'inflazione che si è dato l'articolo cinquantasette tanti problemi rimangono scoperti proprio non sono state risolte
A quello quindi vi richiamo aggiungendo infine che per quanto concerne la sentenza che ho menzionato io vorrei qui far presente io non metto in dubbio non intendo mettere in dubbio presidente è molto difficile però io francamente devo dire ma non lo so che nel suo il sommario
Vorrei insomma aspirò perché questo accelera anche i tempi insomma poter esprimere il senso ad essere come dire
Io non ho messo in dubbio come dire la capita professionale dalla dottoressa Fazio il suo impegno che cosa non ho certamente contestato che si è occupato anche di processi paternità organizzato ho segnalato un fatto
Processo che non è di vita organizzata io credo che per maggiore come dire tra cui i tavoli ha motivato previsto da People tutti quanti per lo stesso magistrato come dire che riguarda un episodio che ho detto mi risulta che ci sarebbe un ritardo in un campo che non rientra relatività forse un'indagine un'istruttoria un un'ulteriore informazione presero Purtuc ripeto anche per che qui possiamo esprimerci con maggior serenità anche perché ha proposto a questa che ha formulato lo posso fare come giusto Rita poderose strutture Sopaf di ripeto io insisto perché mi pare che sia qualche elemento che sia utile approfondire che sia anzi necessario approfondire mentre qui concludo
Questi vedo che insomma non è stato credo ballerine consigliere gli atti
E ballerino l'applicazione che si fa nella proposta o del Sarfatti a del fatto che per la prima volta la mancanza di statistiche aggiornate e viene come dire utilizzata cioè poteva avere considerata come se questo non avesse avuto conseguenze quando invece è stato sempre fatto in modo diverso questo sì appunto che mise improbabili
Va bene allora i relatori di Azzi prego sì schematicamente
L'eterna questione specializzazione temporaneità una telegrafica risposta a ad Armando Spataro senza alcuna polemica come lui stesso ha ha posto la questione a me senza cuore
Io credo che la la distinzione di fondo tra la vostra posizione la nostra che non è solo la nostra è la seguente
C'è chi ritiene che qualunque prospettiva di temporaneità di una funzione travolta travolti le esigenze di specializzazione di professionalità di chi svolge quella funzione e chi ritiene invece come il sottoscritto che i due valori le due esigenze si possano contemperare si possono conciliare questo punto ecco qui mi fa secondo problema il emendamento Di Canio e sfatta io li ringrazio perché con questo emendamento anch'
Pastore scusi di cosa ho detto Di Canio
Storica ascolta scusa parlavo prima di te e li ringrazio dell'emendamento perché questo completa al quadro delle tesi delle tesi completa il quadro della Babele
Che c'è che si è determinata a proposito dell'interrogazione dalla legge caro
Lo completa perché mancava quel passa l'anno legittimazione io Conti personalmente sono contrario all'emendamento perché non ne condivido la la ratio l'acclarato in termini giuridici faccio sono presenti che anche per un attimo
Accettando l'emendamento
Vi segnalo che le posizioni degli otto righe rigore dottor invece non sorridenti
Perché il dottore di Lecce
Dottor Grigo è da parecchi anni Huff all'ufficio Gip finita là dove del tribunale quindi il dottor Di Lecce è stato fino all'anno scorso CIPE alla pretura di Milano e solo con l'unificazione è passato a fare il Gip al Tribunale di Milano
Di conseguenza viene fuori un'elegante questione un'ulteriore variabile sul tema
Che non abbiamo mai risolto in questo Consiglio come tante cose che continuiamo ad accantonare e cioè la permanenza il divieto di permanenza oltre i sei anni di un jet vale per qualunque ufficio operano nello stesso ufficio
E mi pare di aver colto finora che gli umori prevalenti del plenum del Consiglio siano nel senso che la Carotti vieterebbe soltanto la permanenza oltre i sei anni nello stesso ufficio
Consentendo invece tranquillamente che chi fa il Gip se gli anni a Savona se ne vada da Savona Vado a fare il Gip ininterrotti immediatamente dopo a Genova e poi dopo sei anni a Chiavari e poi a spezza per cui si fa ventiquattr'anni consecutivi non vanno troppo raffinato però questi questa Beppe è la tesi prevalente anche se finora non l'abbiamo mai portata alle spalle conseguenti è di conseguenza l'anno legittimazione di diritto e la non legittimazione di di Lecce non solo sullo stesso piano questo lo dico così o di o ho premesso accedendo un attimo all'emendamento che peraltro non condivido in radice
Per far considerazione sulla valutazione delle attitudini so benissimo che una delle grandi cose la bellezza al contempo limite della discrezionalità
Nella nostra azione amministrativa
è quella che noi possiamo ogni volta cambiare parametro a cui ci riferiamo per sostenere una tesi perfetto io retorico quante volte abbiamo detto di uno dice trent'anni che fa il pretore quindi non è adatto andare a fare un modo occupare un posto semidirettivo
In tribunale cioè è un parametro
Non c'è solo quello non c'è solo il mestiere che una fatto ci sono anche le capacità organizzative per cui io ti posso ribaltare ma anche qua veramente nuova peste debole per lo facciamo tutti ex limite anche intrinseco alla nostra discrezionalità
Nel senso che noi possiamo una volta a valorizzare un parametro la volta dopo parla Rizzardi un altro
Con accuse reciproche poi di incoerenza o di non totale coerenza e allora io ti dico benissimo è vero che lei c'è stato trent'anni a fare il pretore prova delle capacità organizzative in quanto per otto anni a dire
L'ufficio Gip la pretura tali per cui quell'elemento professionale di mestiere trent'anni di pretore sono per me ampiamente superate da quelle capacità organizzative dimostrate ecco quindi Petit nel discorso ecco come spesso capita
Ribalta ultima considerazione sull'assegnazione ballerina dei punteggi del per il merito io non ho capito bene se Armando si riferiva alla commissione terza al sottoscritto io non ricordo di aver mai attribuito i mie proposte punteggi di merito massima
A chi non aveva ma non solo le statistiche aggiornate
Ma chi non le ha prodotte proprio perché qui non non non confronta io vorrei proprio non ce l'ho adesso faceva il fascicolo dalla dottoressa faccia me ne dolgo ma per lei
Perché probabilmente uno di quei casi in cui la la dimensione del fascicolo è inversamente proporzionale alle qualità professionali del magistrato perché anche questo ci capita spesso che tante volte più fascicoli striminzito più magistrato è bravo
E non viceversa sta di fatto che io non la conosco nel caso di specie il fascicolo è uno dei più striminziti che abbia mai visto non ha prodotto alcuna statistica quindi non avevamo neanche
La possibilità di fare quello che abbiamo fatto l'ha ricordato giustamente
Il consigliere sbirri perché era lui relatore per il collega Carnevale Mila no che a cui abbiamo dato un punteggio massimo per il merito pur non avendo le star i siti è completamente aggiornati ma c'erano delle statistiche c'era un'autorelazione c'erano tanti altri documenti dai quali abbiamo potuto dire alla fine va be anche se manca l'ultimo anno di statistiche gli diamo pure quattro quattro di merito a quell'unico ricordo che ho il punteggio
Se vogliamo di ballerino e a proposito del menisco
La proposta di ritorno in Commissione propose ritorni in Commissione forse a questo punto in questa situazione di fronte anche al fatto fatto nuovo alla notizia che ha fornito il Consigliere Civati e che non è stata sicuramente oggetto di valutazione in Commissione forse mi pare che sia la soluzione più opportuna tenendo conto che da quello che ho capito lo stesso consigliere Smirne ha aderito a questa richiesta
Grazie
Datori
Presidente credo sia sottolinea alla relazione introduttiva rimettendo ogni a quella scritta perché
Ho modo in sede di replica conclusiva di poter tentare di rispondere a tutti i problemi che sono stati sollevati senza tediare ulteriormente l'uditorio e sperando che eventualmente mi si consenta un tempo adeguato a risponde a tutte le obiezioni perplessità richieste di chiarimenti che sono state avanza
Parto subito dalla prima quella di Ordine
Più
Più rilevante e a mio avviso perché se avesse fondamento veramente avrebbero ho ragione coloro che l'hanno posta perché la relazione a mia firma sarebbe carenti in un punto fondamentale
Perché non si parla del problema dell'articolo cinquantasette è stato chiesto sia ad avviarsi sia da Gilardi dicendo che sta per cortesia
Dicendo che sostanzialmente si stava eludendo il problema che invece era il vero problema di questa pratica
Rispondo subito
Non se ne parla perché la motivazione deve e questo mi è stato insegnato dallo stesso collega Viazzi appena sono arrivato in terza commissione deve tener conto di quello che lei nel risultato
Che si raggiunge del risultato numerico che si raggiunge dopo la valutazione del primo candidato che appare nel parametro è laddove la valutazione numerica
La valutazione di questo candidato tradotta in termini numerici
Porta il primo candidato a raggiungere il massimo possibile del punteggio non si procede alla valutazione belli aspiranti pur meritevoli che seguono il primo era una cosa che obiettivamente non capivo prima di far parte della terza commissione mi hanno spiegato che viceversa è una sorta di valvola di sfogo è una sorta di anello al quale ci dobbiamo appigliare se vogliamo sopravvivere
Perché se procedessimo ad una valutazione comparativa di tutti i candidati anche di quelli che hanno lo stesso punteggio dopo il primo i tempi si moltiplicherà ebbero ed il numero delle pratiche che invece viene trattata quotidianamente dalla terza è tale che porterebbe a ritardare ulteriormente i lavori di questa importante e centrale Commissione del Consiglio
Per questo e solo per questo motivo quindi non trovate affrontata la questione dell'articolo cinquantasette
Perché l'articolo cinquantasette con la posizione del candidato Paola Fazio nona assolutamente nulla a che vedere
Sgombrato il campo quindi da questo volta questa prima e fondamentale e dirimente
Obiezione passiamo ad affrontare il problema della valutazione bella dottoressa Fazio
Mi pare di poter compendiare il nocciolo delle obiezioni intorno a due soli punti
La dottoressa Fazio non avrebbe capacità organizzative o non avrebbe sufficienti capacità organizzative
La dottoressa spazio non avrebbe attestato qual è il suo grado di laboriosità anche su questo la parte maggioritaria della commissione che si è riconosciuta nella posizione su cui sto riferendo ha ritenuto in maniera incontrovertibile
Che la dottoressa Fazio
La quale è stata valutata per le funzioni direttive superiori quindi con l'ultima valutazione per progressione di carriera obbligatoria alla quale può arrivare un magistrato alla fine di dicembre del mille novecentonovantasette dobbiamo ricordare che il la data del concorso e venticinque giugno novantanove ancorché noi ne stiamo parlando quasi alla fine del due mila
Quindi il Periodo che intercorre tra la valutazione della quale dirò del consiglio giudiziario di Milano e la data di pubblicazione del concorso e di appena un anno e mezzo allora la commissione nella sua maggioranza
Larga maggioranza ha ritenuto che il parere ampiamente lauda attivo del consiglio giudiziario di Milano che un consiglio giudiziario particolarmente è attento a ciò che scrive che non è uno tra quelli che il collega Vietti definirebbe Rebo ante che fa partire tutti dalla qualificazione di eccezionale e poi al terzo rigo non trova più aggettivi qualificativi adeguati rispetto al primo che ha usato ha messo in luce dapprima la pluralità di esperienze e di funzioni maturate nel corso della sua vita professionale dalla dottoressa pazzi ha ricordato che dovunque la dottoressa Fazio sia andata a lavorare presso il tribunale di Milano presso il tribunale di Varese nel settore civile nel settore penale nel settore del lavoro
Nella Corte d'assise sia nella Corte d'Assise
Di primo grado di di secondo grado e nelle sezioni penali di secondo grado della corte d'appello queste due ultime funzioni la dottoressa Fazio le ha svolte
E il svolge contemporaneamente perché tabellata sia presso la Sezione ordinaria che presso la corte d'assise
Tutte queste funzioni le ha sempre svolte con
Una capacità assolutamente ammirevole al punto tale da divenire uno dei punti di riferimento del suo ufficio
E che in particolare sotto il profilo della laboriosità
Scusate
Carlo riprendo qua
è un giudice non solo estremamente scrupoloso di grande senso del dovere di attaccamento al lavoro
Sempre mostrato grande disponibilità a far fronte a tutti i problemi dell'ufficio che si è volentieri sottoposta alle applicazioni dando risultati ammirevoli anche presso gli uffici ai quali è stata applicata che ha ricoperto contemporaneamente più incarichi in varie occasioni ma ha denotato ha profuso o nello svolgimento della propria attività lavora lavorativa una spiccata laboriosità
Davvero cospicua soprattutto se rapportata alla complessità dei provvedimenti redatti e dei processi trattati
Si dice ancora che abbia ottime capacità organizzative e questo lo segnala alla fine del novantasette cioè appena un anno e mezzo prima della data del concorso
Tanto che svolge il compito sicuramente non facile
Di raccordare le esigenze delle corti di assise di secondo grado e di primo grado
Per quanto attiene la individuazione del calendario delle udienze
Con riferimento agli imputati che sono compresenti in più processi e noi sappiamo che questo e un problema assolutamente centrale perché è un problema che coinvolge anche la capacità di raccordarsi è di districarsi
Da quella che l'agenda che viene fissata dal DAP quanto a possibilità di avere a disposizione sit-in remoti per le video conferenza in relazione a tutto questo
Si è ritenuto
Dimenticavo di dire un un dato che non ho ritrovato molto spesso nei pareri che pure in quinta mi è capitato di leggere
E cioè che i dati relativi alla qualità dei provvedimenti redatti dalla dottoressa Fazio sono stati passati al taglio comparativo anche di sentenze acquisite a Campione d'ufficio da parte del consiglio giudiziario quindi non sono soltanto le sentenze di lavori prodotti ma anche quelli che a campione
L'organo o di riferimento locale a
Ha dato in conclusione dopo aver credo perlomeno tentato di rispondere alle due perplessità e mi sono sembrate centrali mancanza di capacità organizzative il Consiglio giudiziario dice esattamente l'opposto
Sulla laboriosità non insisto mi non mi vorrei sottrarre dal dare un riferimento al collega Gilardi che ha introdotto per primo la distinzione da ufficio oggi della Pretura ed ufficio Gip del tribunale
Ricordando che nel parere numero dieci Duemila del nostro ufficio studi si dice testualmente ne deriva che la nozione di stesso ufficio utilizzato dalla Carotti
Deve essere individuate in termine generale attraverso la considerazione unitaria dell'ufficio soppresso Pretura con quello al quale le relative competenze sono state trasferite tribunale ordinario atteso che
Scusami ho sbagliato allora è stato è stato Claudio comunque qualcuno ha sicuramente chiesto
Quindi per questi motivi ritengo che di insistere nella proposta avanzata
A per la dottoressa Fazio con il massimo dei punteggi previsti dai parametri va bene allora abbiamo chiuso credo dei tutori per la nove uno si rimette bene allora abbiamo chiuso la discussione e c'è una richiesta di ritorno alla pratica in Commissione quindi pongo in votazione questa prima richiesta ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Presidente
Chissà chi è contrario al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Tredici
Chi si astiene alzi la mano
Erano puntato
Pastore primo tocco vellutato
Basta assegnato
Col
Contrario OPA
Ai votando per il ritorno della pratica in commissione capitoli Commissione allora dopo nove virgola nove allora perché il rumore allora abbiamo nove voti a favore tredici contrari tre astenuti giudice
Comunque non cambia nulla il Nobu imposti sia non c'è il Non è approvato allora andiamo alla votazione delle delle varie proposte chiedo l'appello nominale
No e non a nome anche dopo il ballottaggio quindi dovrebbe dovrebbe essere il ballottaggio
C'è un'espressione
Tre
Ci sono tre proposte vanno in ballottaggio
Atti eccetera
A ecco
E ha no ma e se non è approvata inutile la la la poco dopo in votazione l'emendamento
E non lo so adesso il messicano del sette non è non lo so
Perché si basi mette in votazione prima l'emendamento
Per selvaggiamente americano
Ammenda forse forse così e poi
Va bene prima di mettere in moto
Prima di mettere in votazione le tre proposte la data per la norma regolamentare dice che si mette in votazione degli emendamenti quindi prima di mettere in voto le tre proposte pongo in votazione l'emendamento alla proposta a che la il seguente dopo nella nella parte preliminare la proposta dopodiché che è scritto il Periodo di permanenza nell'attuale ufficio aggiungere le seguenti parole rilevato altresì che i dottori Chirico e di legge non sono legittimati avendo superato il periodo massimo di permanenza nell'ufficio Gip Gup di cui all'articolo cinquantasette della legge quattro sette nove del novanta chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Passivo
Chi è contrario all'emendamento alzi la mano
Chi è contrario
Sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici diciassette chi si astiene alzi la mano
Uno due tre quattro undici
Allora quattro a favore diciassette contrari cinque astenuti l'emendamento non è accolta dichiara residente a volte vengono messe ai voti in ballottaggio sono quelle dichiarazioni in auto
Consistente
Cominceremo da mattone dichiarazioni di voto Riccio prego di
Riccio dichiarazioni o che sia inutile la mia dichiarazione di voto perché io volevo soltanto dire
Che è necessario ai fini del rispetto alla circolare
La Giunta che avevamo proposto con l'emendamento lo dico subito perché perché giacché è una circolare che vincola comunque residenziale
Evidente questo lo dico consigliere nato
Quando la circolare fa riferimento ad un criterio prudenziale
Per potersi fermare al primo nome necessario escludere che coloro che sono portatori dell'elemento preferenziale possono prevalere ecco perché noi riteniamo utile addirittura indispensabile inserire questo emendamento
Va be no perché l'elemento preferenziale presidente scusi a questo punto io vorrei terminare
Però adesso sia l'abbiamo superato pochi ma io vorrei tornare a giocare comunque adesso è abbiamo in votazione persona vorrei fare agli anziani ormai compiuto lucertole
La riga laica no no no fate ormai guarito soltanto qual era il presupposto del mio ragionamento
Perché il presupposto del mio ragionamento che è quello di ritenere prevedendo pregiudiziale
Il collegato comunque alla legittimazione mi porta necessariamente a non poter votare
La proposta rialzi perché l'elemento preferenziale qui era radicale dal punto di vista della specializzazione
Qui si ipotizza una specializzazione di Bonavita entrambi sardi sottoscritto anche delle cose problematica mente dette oggi da sfatare
Per cui in queste condizioni ritenendo comunque che per quanto mi riguarda manca la legittimazione degli altri candidati voterò a favore della proposta va bene allora scusi Presidente possibile su mi perdoni sull'interpretazione parlamentare no votiamo per ballottaggio siccome il comma sette dell'articolo ventisei
Prende l'ipotesi la possibilità di più proposte però si dice sei candidati su più di due in realtà che abbiamo tre proposte ma per due candidati
Chiediamo deficiente da se per analogia riteniamo io riterrei dissi che si debba applicare egualmente il comma sette facciamo sintetica
Che la motivazione quindi a questo punto se nordico quindi nel caso nessuna raggiungono amare per la parità si continua secondo quanto messo al comma sei allora abbiamo proposta a b e cinque per il semplificare vite a qui o CD perché altrimenti
Ma
Spazzamento sedici verrà
Grazie
Quanto atroce
Che che porti insieme Sari forza e che tale b
B
La prole
A
Parziale
Pastore Abbinante
Troppo facile Fazio a voci a oggi dopo il clamoroso a
Perché fra per giudizio dottor resta
Riccio
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Spataro a Toro
Possibile ultimi
Vela
Presidente
Grazie
B e biglietti
Non c'è Visconti
Se Angeli
Se afferra Gino
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Dica la sola
Favara assente Ferrara va galletto
Gallo
Gilardino
Scusi Mutu
Nel dubbio copriamo Cavallari
E
Documento con settantacinque no lo mandano altri partecipanti
Sì quindi
Vediamo
Se la maggioranza dei valori abbiamo quindici voti a favore della proposta a
Sei voti a proporlo a favore della proposta B
E cinque voti a favore della proposta ci iper compartecipanti alla votazione erano ventisette per la maggioranza era quattordici quindi e risulta approvata una proposta a
Venisse
L'accordo fin qui a davvero avevamo una proposta urgente neanche arrivata or ora
E che riguarda la proroga di un applicazione dove dove è finita
Ecco a quel
Riguarda l'applicazione del dottor Cilenti al tribunale di Torre Annunziata
Si propone per ora previa revoca della delibera adottata il venticinque dieci di prorogare l'applicazione del dottor Cilenti per ulteriore periodi sempre semiti
Perché avevamo deliberato presidente pettina amo il
Do i motivi erano due che e terra avevamo provveduto a Donati a un'applicazione extradistrettuale a Potenza e allora vale la regola che quando c'è un'applicazione extradistrettuale non si può distrarre una una persona da quelli di stretta senonché tra ieri e oggi e animati documento
Auguri si rappresenta che inneggia UDC accidenti è impegnata nella prassi equazioni chissà gravi procedimenti che ancora
Quindi la a la proroga si limita al portare esaurimento queste ai prefetti con la raccomandazione che vede in fondo di non assegnare la trattazione di ulteriori processi di concentrare nel minor tempo possibile la trattazione di quelli per cui viene concessa la richiesta però dobbiamo
Va bene chiedere accordato e approvata sentite noi ci vediamo adesso dopo la settimana bianca volevo solo farvi presente che non abbiamo trattato
Forse lo abbiamo trattato neppure la metà delle delle materie all'ordine del giorno di questi di queste tre tornate ora o ci diamo una regolata dobbiamo fare dei plenum straordinario visto non non non si esce da qua
Quanto
Quindi
Quanto
Qui
Questa
Quanto
Quindi qui
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Questo
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Qui qui
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Quanto
Questo
Quella
Qui
Quindi
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Quanto
Quindi
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Qui
Qua
Qui
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Quindi
Qua
Quindi
Qui