Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Vogliamo
Senza
Allora il signor
Chiamiamo il processo
Allora
Il tribunale si era nella udienza
Dell'otto febbraio riservato solo alcune produzioni erano state richieste della difesa
E sceglieranno i magistrati questa riserva con questa ordinanza di cui sto dando lettura scioglierlo la riserva
Sulla produzione documentale richiesta dalla Difesa nella precedente udienza dell'otto febbraio due mila undici privato che la documentazione in questione costituita
Salto questa parte vie Piroga
Lei varie nei documenti i vari documenti che sono stati chiesti il per cui è stata chiesta produzione violato il pm si è opposto alla richiesta della difesa limitatamente al resoconto delle dichiarazioni rese l'undici novembre due mila e dieci
Dal professor Giovanni Conso dinanzi alla Commissione parlamentare di inchiesta al fenomeno della mafia e sulle assai altre associazioni criminali anche straniere
Ritenuto che adonto al contrario pare PM appare ammissibile la produzione del resoconto dell'audizione del professor Conso riguardo avrebbero osservarsi che lo stesso resoconto può essere assimilato i verbali di prova in altri procedimenti contemplati dall'articolo duecentotrentotto
Codice procedura penale in considerazione anche del fatto che alla Commissione parlamentare antimafia in linea con la generale previsione dell'articolo ottantadue della Costituzione sono riconosciuti dall'articolo uno comma due legge
Quattro agosto due mila otto numero centotrentadue i poteri che le limitazioni dell'autorità giudiziaria ne consegue che potrò fare applicazione del citato articolo duecentotrentotto Codice procedura Penale in particolare il comma quattro dello stesso
Che legittima l'acquisizione del documento che ricorre il consenso dell'imputato cosa che in una specie di ritenere per essere ritenuta implicita essendo stato lo stesso imputato che ne ha chiesto la produzione
Rimane peraltro sempre salvo ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo duecentotrentotto Codice procedura penale
Ha facoltà del PM di richiedere
L'esame del professor Conso ritenuto che non sussistono ragioni per non ammettere la restante documentazione nella quale è stata chiesta la produzione
Considerato anche che nessuna obiezione è stata formulata dal Pubblico Ministero
In particolare in ordine all'autenticità dei documenti cosa che consente di superare il fatto che si tratta talora come nel caso dei documenti sub quattro il sub sei di copia non sottoscritte non autenticata per questi motivi ammette la produzione di cui la difesa ha chiesto la produzione nella udienza dell'otto febbraio
Due mila e undici
Ecco
Fatto questo
Nella coppia sicuramente
Venuto stampato per errore intestazione sopra alcuni nodi che no dell'età
O aveva per oggi era previsto l'esame del
Capitano De Donno
è presente signor Presidente allora facciamo accomodare
Buongiorno
Si accomodi prego del domani
Giuseppe Lipari grazie
Quando Giuseppe mi pare che lei abbia una posizione giuridica diciamo di indagato in procedimento connesso zero
E quindi in questa qualità lei ha facoltà di non rispondere alle domande che vuole rispondere alle domande se vuole rispondere alle domande allora diamo atto che è stato avvisato della facoltà di non rispondere
E che
Lei ha un suo difensore qui consente sincero
Indagato va bene
Abbiamo preso nota di tutto signore vuole dire le sue generalità per favore
Vedono
Santeramo sette dodici sessantatré
Preso nota signora prego
Possiamo iniziare
Così però
Presentarsi
Sì sì ha ragione sono queste Edolo anzi interpellarvi o no non c'è
Il teste il teste dichiarante non consente di essere ripresa quindi non dovete riprenderlo prego
Si buongiorno
Buongiorno signor Cornello intanto
Una domanda preliminare lei un ufficiale dei carabinieri
Sono in congedo
Tomislav ma fino ad ora del primo ottobre due mila sette
Si
Chiedo scusa al Tribunale di San Vito Dusty amarlo signor Cornello quindi magari
Continuo a chiamarla così Consigliere
Anche perché è in congedo
Può dirci presso quali reparti ha prestato servizio
Sì
Nell'ottantasei dopo lo scolo ufficiale nell'ottantasette sono stato destinato a non
Battaglia carabinieri Palermo Sicilia con sede a Palermo dove sono rimasto un anno da lì
Sono transitato dal comando del Nucleo operativo radiomobile della compagnia di stabilire
Per un altro anno e nell'ottantotto al comando della seconda sezione del nucleo operativo del gruppo all'epoca Palermo primo piazzale
Sezione contro la persona fornendo al
Il tre dicembre novantaquattro della Costituzione del nostro sono transitato Raggruppamento operativo speciale
Quale comanda la seconda sezione del Primo reparto e sono rimasto rosso per
I successivi quindici anni fino al due mila uno
Momenti in cui poi sono transitati al Comando generale della
Sì
Da quanto tempo conosce il generale Mori il Cornello vino
Già nel monetario dal mio arrivo a Palermo
Perché quando avrà
Ottantasette a Palermo destinato ad ottenere
Rinieri io poi comandato nel servizio al collega era in corso il processo Nova bunker maxiprocesso
Per cui il mio reparto era distaccato centrocampista chiamando trattori
Che dipendeva funzionalmente
Conferitomi dal colonnello Mori
Picco notti ha detto che il colonnello e dal
Miglio trasferimento a Bagheria
Quindi l'anno successivo sono stato ininterrottamente
Tranne uno piccolo periodo
Negli anni nell'anno due mila
Ininterrottamente ha sempre perso dipendenza fino al momento del mio concetto
Dispone Rubino l'ho conosciuto a Palermo quando giunse
Da capitano al comando della Sezione anticrimine
Io ero
Se non erro ancora perché vi è poi transitare a Palermo e quindi sono conosciute tra l'ottantotto ottantanove
Sì
Lei che rapporti aveva con il dottor Falcone
Io
Nel momento in cui
Da
Fui trasferito al nudo proprio a Palermo fui incaricato tra le altre cose consente di gestire la mia sezioni di
Era un po'diciamo così il referente
Del gruppo Palermo primo con il dottor Falcone
Preciso che ho avuto modo di
Lavorando dottor Falcone percentualmente perché materia noi avevamo individuato vadano localizzato latitante
A me più importante in alcune circostanze talebano giochino morivano Giachino che era il nome poco conosciuto che volete fare niente
Di calati quindi catturati Michele Greco
Che era latitante noi
A Bagheria di Bagheria
Do individuando in Spagna
Io questa attività svolgemmo con l'avvocato internazionale il risparmio dottor Falcone riuscimmo a convincere Ribaudo cerchi viabilità diventare e a rendere dichiarazione della giudiziario trasferibilità ed all'inizio il mio
Questi soprusi fu il primo lavoro che ha preceduto Falcone
Nel
Trasferimento a Palermo
Io
Diventare imporre trentotto Falcone perché all'epoca già avevamo sviluppato alludo casino perché li ha
Diciamo sì
La parte embrionale di quella che diventerà poi indagine mafia appalti per cui
Nel tempo
Diventando del collaboratore di più
Assistiti ufficiale dottor Falcone
Con il quale si stavano anche particolare tant'è vero che nell'ultimo
Negli ultimi anni la sua permanenza a Palermo
Io lo accompagnai una serio tanto che internazionale nello svolgimento di una serie di attività anche quando queste sono attività che erano delle gambe come arma dei carabinieri Brindisi stabilire un rapporto particolare che fu poi
Facciamo sì che il suo momento
Più importante nella gestione tutta perché dipende dall'indagine ma
Sì può descrivere quali erano i suoi rapporti con l'autorità giudiziarie siciliane con quella di Palermo in particolare
Si
In sostanza
A Palermo diciamo che la mia Sezione
Sebbene fosse
Adesso è una inquadramento
Nell'ambito del comando gruppo come reati contro la persona e quindi sostanzialmente parte dal modo omicidi era alla Sezione a cui in particolar modo veniva delegato un po'tutte le attività più complesse
E che riguardavano il contrasto antimafia in città per cui
Indirettamente era un po'
Referente verso la procura
Con numerosi magistrati
Non in maniera esclusiva cioè in tanti altri colleghi però delle indagini un po'più dedicata particolare
In questo contesto il
Particolare meccanismo l'opinione che ho potuto Falcone
Inevitabilmente mi poneva all'attenzione sia come affidabilità sia come
Diciamo capacità di lavoro
Attività svolta sul territorio come un buon giorno si
Una delle persone che gestiva in maniera
Più assidue rapporto commentare Marisa della Procura
Indagine ma anche appalti
Diventi un po'
Il riferimento di varie autorità giudiziarie anche siciliane
Che riguarda annulla la nostra indagine
Alla nostra attività come
Uno dei punti di di accelerazione investigativa antimafia di quel periodo
Per cui è i rapporti con varie l'agenzia
Poi è arrivata a Trezeguet
Dottor Di Matteo avverrà Caltanisetta parlano volto di questa attività con Catania quindi
Diciamo che e di involontariamente mi trovai al centro dell'accesso servirà accolte con varie procure
Sì quindi diciamo questi rapporti erano di reciproca collaborazione
Allora lei ha condotto delle indagini sull'attività amministrativa del Comune di Palermo
Sì
Bisogna spiegare bene come nasce questa attività
Noi
Il lavoro nasce
Diciamo sì
La creazione del gruppo di lavoro dedicata al problema dell'illecito nella pubblica amministrazione rapporto che questi avevano organizzato
Nasce
All'epoca da un'intuizione del
Per l'economia l'umore
Nel senso che noi apparire acciaio magari alcuni tutti ma indagine
Il ventinove
Su alcuni illeciti commesse la pubblica amministrazione come ribadito
In gioventù almeno leggendo l'informativa
Se noi eravamo redatto
Mi chiese se potrà
Se eravamo in grado
Di replicare a questo modello di attività su ampia scala cioè
Se potevamo dedicare la nostra attività sostanzialmente al
Individuazione dei meccanismi di gestione e di controllo che queste attività in relazione agli interessi di Cosa nostra e quindi
Dedicare la nostra attenzione a questo aspetto piuttosto che ad altri
Io all'epoca era ancora
Vi sia
Colonnello sì si poteva fare anche se non avevo perfettamente chiaro
Una strada in merito
Ma quell'attività
Picconatore mise a disposizione
Delle risorse umane
In un certo senso
Esonero dal quotidiano nel senso che comandante del Nucleo operativo pienamente debba dare a tutte le esigenze non soltanto
Contrastanti ma
Affusto alla rapina a domicilio
Io fui un certo senso un po'privilegiare nel senso che sulla base di questa scelta di questa intuizione noi
Ci indirizziamo verso questo settore e
L'elemento che ci permise di
Poi costruire tutto quello che è successo sostanzialmente fu
Un omicidio che attende
A pagina di un mafioso tale Labarbera Barbaro
Fu ucciso cucinare
La notte
Noi
Individua quale al momento di questo omicidio un problema di contrasto nell'accesso agli appalti pubblici di quel Comune
Iniziamo
A
Lavorare su
Questa su questo su questa pista
Nel frattempo io
Fui trasferito
Paghi
A Palermo
E proseguì questa indagine stando all'opera essendo nuovo pratico di Palermo da
Venne fuori
Sostanzialmente una prima informativa nei confronti
Una sera imprenditoriali saturi pubblici che gestiva insieme con il dottor Iadecola Sostituto Procuratore
Questa attività unisce su praticamente l'embrione da cui nascono altri appalti perché perché sostanzialmente nulli fumo
Tra
Cioè la nostra attenzione qualcun altro domani
La circostanza molto particolare nel pubblico ci
Comune molto piccola ma all'epoca
Pochissime risorse
Fosse
Risultava aggiudicataria di un appalto a una importante società romana pur numerosi con un portafoglio di lavoro estremamente importante anche all'estero che era un atto rivale costruzione
E che per la gestione degli appalti
Se non erro arretramenti due miliardi di lire era associata con un'impresa piccolissima veloci questa
Parte quale tracci
Ci indusse a ritenere che
Probabilmente qualcosa nel meccanismo una funzione e iniziare l'attività
Sull'auto rivale costruzione questo
Questa indagine
Iniziamo con il a gestirla a
Palermo con
In parte perché c'era stata una richiesta di rinvio a giudizio quindi in parte
Istruzione dottor Falcone cambiano le regole
E in parte dall'allora
Nel
Frattempo sapeva bene che non è nell'ambito di questa attività riuscimmo ad ottenere perché avevamo una serie di elementi
Estremamente precisi responsabilità ad alcune persone
Siamo ancora nell'ottantanove riuscimmo ad oltre alla collaborazione del Sindaco del Comune di voci tale
Giappone Giuseppe
E interrogato dal dottor Falcone
Declinerò in maniera assolutamente
Per la prima volta forse nelle indagini svolte unità
Qual è il meccanismo di gestione degli appalti pubblici tra Pubblica amministrazione partiti politici vittime ad organizzare
Quindi nell'ottantanove quando ancora
Non aveva
Visto la luce dove
Indagine Mani pulite me
Nessun'altra attività di questo genere avevamo dichiarazioni
Precise e circostanziate tagliate su come i partiti politici a livello centrale questi con l'individuazione anche di una sede diversa rende di personaggi all'epoca
Le sementi in vista gestivano queste attività
Una fine rifinanziamento che
Deve gestirle in Sicilia gestivano congiuntamente
Chiaramente alla rapidamente
Questa attività per cui per cui diciamo che nell'ottantanove nove
Avevamo
Lei rivendica assolutamente in merito
Delineato quello che poi
Negli anni successivi è stato primo salute l'azienda
Nel frattempo cosa succede succede perché
Il dottor Falcone entra in vigore il nuovo codice il dottor Falcone ritrascritto dal procuratore
Diventa aggiunto imprese
Questa indagine
Va avanti
Ci sono una serie di problematiche perché non già su questa indagine
Nella gestione di questa attività
Avremmo per le del
Divergenze di opinioni con
Un terzo della Procura detenuto Giammanco perché
Ritenevamo assolutamente
Assolutamente insufficiente il
Il valore nella Procura nonostante la fase del dottor Falcone all'epoca da questa attività che
Ebbe un soccorso si ci furono degli arresti
Poi
Ci fu un problema pratico fascicolo viene saltato tutto sottopone perché il dottor
Sibilo riproducibile giaccone beni ammesso al programma di protezione e affidato a una gestione all'epoca dell'Alto Commissario per la lotta mafiosa
Perché non esisteva il servizio di centrali più persone
Dopo poco tempo che il
Professor già concluso Giappone esperto scenografiche persone gente particolare
Dopo poco tempo che il dottor Giacalone fu affidata la gestione non più il nostro perché finché difficile dichiarazioni noi puntavamo la sua posizione con un gruppo della regista i carabinieri approcci perché eravamo riusciti
A mantenere segreta sorgono operazione Gold agili Palermo
Mantenendo nella sua abitazione cucina
Quando Russo giaccone si trasferisce a Roma interpello delle dichiarazioni
Da lui fatte in base alle quali lumi accusare il dottor Falcone e me di averlo all'epoca costretto
A
Fare una semplificazione
Si tenga conto che da questo è un atto è addirittura un processo quindi da cui chiaramente senza adesso Si ride dottor Falcone
All'epoca presso la Procura di Roma
E però intanto il fascicolo viene sottratto dal gasdotto alcune andò peraltro via idoneo ad uno sviluppo possibile
Noi cosa facendo tutto Falcone recuperando
Nulla il centro di quell'indagine gelato motivata costruzione e ricominciamo il lavoro dal dottore praticamente se la interrompo
Scusi presenterò così
Le strade
Chiaro
Non so se interessa tutta questa disposizione
Ci si questo è relativo
Piuttosto all'indagine mafia false all'arrivare al discorso pesatura di Palermo in questo frangente hanno il dottor Falcone iniziamo un'altra attività nasce quando giunse questa due attività erano parametri quando giunse a Palermo o trovare un fascicolo
Preliminari indagini sulla alcuni appalti si dal Comune di Palermo e la manutenzione ordinaria e straordinaria delle strade e telefoni città di Palermo che riprese
Sviluppando quest'indagine col dottor Falcone sostanzialmente venne fuori che questi appalti non so se affidato a due imprese romane
Ma siccome la costi
Che non rendono niente una sortita dalla consigliera una stazione Silvestri è un altro è stato affidato alla sitosterolo assolvesse Borsani
Sostanzialmente
Erano società
Arrivare alla sintesi gestito comunque indirettamente controllata Guido Calogero Ciancimino
Per cui questo fu impatto che vorremmo avere una buona Ciancimino sulla base di questa attività che sviluppano la procura ecco tutto Falcone in particolare furono emessi due ordinanze di custodia cautelare confronti il titolo Ciancimino
Che io restai due volte nel novanta
E a seguito delle quali ci fu un pò tutti in seguito di lavoro che portò anche alla Procura di Palermo perché
Queste in anche
Sviluppavamo dottor Falcone un'ulteriore
Passaggio a quello che ha condotto di Pisa perché
Nelle attività venne fuori sostanzialmente il Comune di Palermo aveva sempre negato di conoscere che dietro la sigla così
Sì c'era interessi di Guido Calogero Ciancimino e negli atti di indagine
Il Comune aveva sempre sostenuto per voce del suo sindaco dell'epoca che
Ove mai fosse stata riconosciuta questa particolarità
Il Comune avrebbe chiaramente nella Carta che non hanno individuato poi indebito pagamento del Comune con fondi queste in presenza di condotta Ciancimino ma senza
I circa sedici miliardi di vigente all'epoca
Nello
Sviluppo di questa indagine
Noi nel suo procura di Palermo in sede di una perquisizione ottimali al Comune dove rinvenimmo nella cassaforte del Sindaco uno al documento dell'Alto Commissario dell'epoca
Che avvisa il Sindaco Orlando all'epoca che le due imprese non riconducibile a Guido Calogero Ciancimino
E quindi sulla base di questo isolamento la procura incerto
Il Sindaco prima dottor divisa
Interrogatori anche abbastanza drammatico perché
Eravamo io tutto divisa Enziteto Orlando
A una serie di contestazioni indotto divisa sospesi del paventato il Sindaco da seguire
Questo filone di indagine
Anche lì ebbe un esito sfortunato perché pochini
Giorni dopo che
Si compì questo atto istruttorio arrivano avrebbero starci famose esposte supporto di Palermo per lui
L'indagine sintetizzo
Sulla responsabile sul presunto responsabile autodifesa il fascicolo venne tolto di Pisa è sostanzialmente l'indagine non entra nessuno sviluppo nessun esodo praticamente archiviata e quindi
Il primo
Risulta trattenute di questi esposti sul gettito ridare vale
Ciancimino suppongo di Palermo guardia
Questi sono
Su l'attività che noi coinvolgeremo a seguito di questa incontrando
Sempre nel novanta una richiesta di misura di prevenzione nei confronti di Vito Callotta Ciancimino chiaramente
Sempre di queste attività
Perché il primo va ben oltre la misura cautelare era per gli appalti manutenzione ordinaria sappiamo a destra
Le fonti di Palermo la seconda ordinanza per la manutenzione di edifici scolastici
Che il Comune aveva sempre assegnata testé impresa riconducibili
A seguire questo due ordinanze onorevole inoltrammo una richiesta di misura di prevenzione sul Ciancimino pensieri personaggi alla procura
Questura
Sì
Sì allora lei ha accennato al al fatto che al seguito ha svolto ha condotto l'indagine mafia appalti insieme al dottor Falcone io le chiedo
Di descrivere anche sinteticamente come nacque questa indagine come si sviluppo quali furono i risultati a cui pervenne
A chi fu consegnata l'informativa le motivazioni eccetera
Noi dividiamo ed io
Per essere estremamente sintetici perché persone complica
Noi viviamo dottor Falcone le indagini veloci
Iniziamo ad attività sopravviva alla costruzione
Tale
Rotocalco costruzione ci allarga su una serie di società
Presente in Sicilia che erano assegnataria di alcuni
Nell'ambito di questa attività
Intercettazione
Da alcune intercettazioni telefoniche seguite sull'utenza domando dibattendo emesse
In maniera prepotente il ruolo di un personaggio
Tale Angelo Siino
Che noi
In parte conoscevamo perché c'era stato facendo attività sanzionabile di Palermo delega
Allora Alto Commissario
E che ci permise di iniziare indagini su Angelo sì
In maniera estremamente sintetica
Venne fuori questi che sostanzialmente esisteva
Vere e proprie comitato di affari in Sicilia che vedere per la parte mafioso referente Angelo Siino
E che si preoccupava di gestire in maniera pressoché univoca identità
Verticistica l'assegnazione e la gestione degli appalti pubblici alle imprese siciliane hanno
E veniva fuori che
Alle regole di questo Comitato sostanzialmente soggiacere tutta l'impresa e anche nazionali che anzi
A nostro modo di vedere a sfruttare
L'esistenza di questo Comitato per ricavarne guadagni non dovuti con una serie di attività
Pratiche illecito
Attività che veniva contornate veniva
Diciamo si completa
In una sorta di triangolo di azione
Da chiaramente il pagamento di tangenti a
Esponenti politici o partitico
Questa indagine
Va avanti fino a inizio
Non ho ottantanove novanta
Il dottor Falcone
Praticamente
Di questa dipende sostanzialmente il nostro impegno principale fermo restando che attività normale di contrasto però sostanza indipendenti la principale fonte pervenuto Falcone
Riconobbe a questa attività un'importanza sostanzialmente strategica perché
Nel corso di questa indagine
Individuando anche una serie di collegamenti i referenti politici per cui
Cosa faceva
Allargando ma
Il settore di attività a una serie di iniziative che gestiva nella regione Sicilia in particolar modo tramite una società Sirat
Che aveva in portafoglio revocabili mille miliardi della gestione di venti aree attrezzate alla Sicilia
Dall'analisi che ne venne fuori
Il dottor Falcone ritengo che avevamo individuato
Uno dei punti centrali per il contrasto a Cosa nostra perché avevamo tutti e tre gli elementi messi insieme e
Praticamente perfettamente rinviati da un'indagine che
Aveva necessità poteva
Portare degli sviluppi assolutamente imprevedibili
Nel
Febbraio novanta mentre io ero pronto
Consegna della prima informativa perché poi
Da tutti individuate come l'indagine ma per parti
Ci fu un episodio in particolare perché all'epoca
Proprio degli ottocento dice di non depositati informati sostenendo che essendoci a breve
Una serie di gli eventi politici interessano la vita regionale questa attività giudiziarie poteva essere poteva creare delle strumentalizzazioni o meno e quindi mi chiedeva di trattamento
Io di questa cosa parlare dottor Falcone vi era il mio
Ne prendiamo atto potuto avere un rapporto tra ce l'avevamo anche detto quindi
Che invece mi
Riporto agli obblighi
Certezze giudiziarie per cui io il venti febbraio consegnano informativo introduce un elemento importante comune
Ricordo che mi stava impacchettando rispettosa per trasferirsi a Roma
Lunedì bilancio nessuno mi dice portò l'informativa sulla dottor Giammarco e quando sulla sinistra adesso ci divertiamo
Da lì
Batterio tutta un'altra serie di questioni di problemi
Possiamo tranquillamente riassumere
Sì
Mi può anche riassumere brevemente prima per precisazione l'informativa lei ha parlato il sedici febbraio novanta evitata sedici febbraio poi ottanta
Novantuno
Sì sì sì le chiedo scusa novantuno perché nel frattempo era nato in grossi noi rappresentiamo assolutamente operativo speciale
Perché il tredici e trenta dicembre novantadue nasce Rossi quindi di
Scusi corretta era febbraio novantuno
Noi rappresentiamo già come rossa
Il dottor Falcone va al ministero e poi noi proseguiamo questa attività con la Procura della Repubblica si
Perfetto sì signor Cornello lei accennato a
Detto ma quello che nacque le chiedo sinteticamente risultati di questa informativa e di esplicitare il concetto di prima sempre brevemente
Sinteticamente
Il risultato di questa informativa per quanto mi riguarda per quanto è ormai
Storico
Assolutamente
Perché noi
Dopo la partenza dottor Falcone da Palermo
Sostanzialmente
Iniziamo un confronto dunque
Aspro con la procura
Di cui non condivide non condividevamo assolutamente di mediazione
Questo porto intanto al congelamento nel nostro informativa dal febbraio
Fino a giugno
Del novanta novantuno
Dovendo lotteremo nessun riscontro alle nostre attività logico nessuna notizia
In questo frangente ci furono anche delle fughe di notizie perché intervengono degli articoli di giornale alcuni quotidiani siciliani
Che iniziamo a parlare
Depositi una grossa inchiesta che era in Procura e chiede loro anche la necessità di un incontro tra i vertici delle cose la procura di Palermo
Se non sbaglio tra la fine di maggio del novantuno
Sarà il fatto che a giugno novantuno la Procura ci richiede ottiene cinque ordinanza di custodia cautelare nei confronti di cinque persone
E già in questo noi
Riterremmo che assolutamente sottovalutata nell'ampliamento di rispettiva competenza ci mancherebbe altro
La Porta all'indagine e le responsabilità che avevamo individuato in capo ad altre persone
Noi seguiamo le ordinanze e
Data in poi nasce
Se possiamo chiamarlo così una sorta di contenzioso perché la procura
Non accetta una serie di indicazioni che noi forniamo sostanzialmente il punto qual è al nostro informativa
Anche perché
Riguardava una massa di lavoro enorme e
Sulla base di partenza
Per un'attività molto più
Cioè questa del progetto che noi avevamo
Gestito e portano avanti dottor Falcone di luglio il dottor Falcone mi ero lamentato
Mentre al Ministero di Grazia e Giustizia nell'intervallo
Travanut febbraio
E le risultanze di questo perché
Sostanzialmente non
Nell'ordinanza elargita una serie di fatti
Che ritenevamo sostanzialmente proprio
E una serie di di situazione che
Causa di forza maggiore andavano sviluppa c'è nell'informatica vanno individuate delle situazioni del
Dei riferimenti dei personaggi su cui avevamo chiesto d'Italia in un secondo momento qual è
La nostra idea prossime
Produce un intervento duro sussiste cioè scompaginare il sistema
E mentre il sistema i falsi perché ignorando anche dei riferimenti noi chiedevamo conoscenze tutti destra mobile la seconda fase repressiva
C'è l'informativa del
Dall'Alto Tirreno alla prima parte di un progetto molto più a
Che soltanto
Aspetta
Si è interrotto
Quindi il punto di maggioranza si offusca
Quando la Procura a seguito del ricorso al tribunale repertate arrestati
Nonostante le rassicurazioni che ci sono state fornite
Per carità la
Su due legittime competenze
Depositò integralmente fosse informativa questo comportò intanto il disvelamento di tutto il nostro progetto investigativo
Comportò
La pubblicazione dell'informativa puntare su un giorno su un quotidiano all'epoca mi pare ma soprattutto comportò il fatto che tutti entro la conoscenza di quali erano gli spunti investigativi su cui dubitavamo lavorare
Altro passaggio che
Produsse
Grossa perplessità parte nostra io
Più di una circostanza espressi questa anche per iscritto la procura di Palermo
Fu il fatto che
La Procura e in questo sostanzialmente ha dato il suo vertice non intese riconoscere il
Carattere univoco dalla nostra indagine cioè
Che cosa intendo dire
Tutti
Applicare il principio
In base al quale l'associazione mafiosa chiaramente attrae la competenza a Palermo
Viene applicata
Principio adesso costantemente
Riconosciuto
All'epoca per la nostra indagine solo che la nostra indagine l'apertura smentendo è quella che era
Attività
L'idea che il dottor Falcone che anima con la Commissione
Di competitività
Ritiene che la situazione mafiosa si configurano solamente da solo ad alcuni fatti e che tutto il resto delle circostanze che abbiamo indagato
Presidenza nel patto di tutta la Sicilia
Che non riconducibili all'accesso degli stessi personaggi che hanno arrestato rientrano attività normale delinquenza e quindi di associazione a delinquere semplici per cui trasmesse parte della nostra informativa un avvio strutture in giro per la Sicilia che chiaramente non conoscendo i fatti nel contesto generale finirono poi nel tempo per studiare così tutto per cui dalla sostanza il nostro lavoro smembrato
Sì
Solo noi ha finito sì per estrema sintesi perfetto quale fu il metodo di lavoro adottato in questa indagine
Sinteticamente e dal punto di vista tecnico il metodo di lavoro
Quello che noi abbiamo adottati direi successivamente Ceccuzzi l'attività che di solito avevamo
Individua col dottor Falcone con alcuni magistrati
Esattamente uguali farebbe
Noi
L'obiettivo nostro qual è
Individuare le imprese che gestivano appalti sul territorio Sicilia individuare chi erano i referenti mafiosi e indaga contemporaneamente su questi sulle imprese sulle attività noi introducemmo all'epoca
Anche un ulteriore elemento cioè
Nella nostra concezione del lavoro e in quello che il dottor Falcone poi esplicito ossia la Commissione rimanesse astenuto legge vi era un'altra considerazione
Che
Le imprese che partecipano a questo meccanismo non erano vi era un po'il carattere tra virgolette eversivo delle nostre
Indagine non erano soltanto vittime
Erano attori
Volontariamente sul meccanismo cioè
L'impresa che deriva dalla nota
Non
Suo giaceva al potere intimidatori lo sanno o per nome
Iniziamo così con questo vincolo che soggezione il rapporto Cosa Nostra ma poi dietro si trasforma in una vera e propria collaborazione
Perché attraverso intermediazioni di Cosa nostra di Siviglia altri personaggi né ottenere proporre una serie di vantaggi dei riconoscimenti che ove non faccio pipì biomedici di valore all'opera stessa
Superstudio alla fine a conti fatti adesso
Una parte consistente di questi vada
Andavano imprese nazionali e quindi
Si
Ripeteva completamente il concetto fino ad ora ritenuto valido che l'impresa che era una vittima ed esclusivamente vittima di questo meccanismo
Questa
Attività supportano
Anche questo
Va detto perché altrimenti sembra che
Noi abbiamo fatto questa cosa
Passaggi strani questa attività quando noi lasciamo Palermo
Nel novantatré seguito di questi problemi ripetiamo
Questa attività a Catania con
Risulta
Eccellenti trasferiamo il nostro gruppo di lavoro a Napoli e Anna
So una Procura che ci ha dato
Ascoltato dal nostro merito abbia
Eseguite esattamente la stessa attività che hanno fatto l'otto Falco abbiamo ripetuto esattamente le stesse indagini dimostra che anche in Campania
Politici amministratori camorra in questo caso e imprese gestivano
Gli appalti pubblici sul territorio
Arrivando mancano delle punte
Senza nessuna presunzione di eccellenza come una indagine in particolare a video che è tuttora oggetto di studio al
Università Federico secondo la Facoltà di Economia nato
Perché in questa indagine dimostrando una perfetta integrazione tra politici camorra e imprese anche attraverso l'opera ufficiale sotto copertura
Questo stesso metodo di lavoro
Cito questa idea questo in particolare al Presidente perché ritengo che sia significativo la dimostrazione della nostra vita professionale cento li abbiamo ripetuto questo metodo in cui
Creato Palermo l'abbiamo ripetuto in giro per l'Italia deve ritornare noi analizza natali abbiamo fatto con l'apprendistato conseguita centrale abbiamo dimostrato
Nessuno giro di quel prevenuti
In
Un anno di lavoro
Riuscendo ad inserire due ufficiali di polizia giudiziaria
Dell'organizzazione abbia nel
Siamo i primi novanta
Cinque novantasei noi entriamo in contatto con una struttura dei casalesi di cui adesso tutti parlano ma tutti conoscono ma che avverrà tutti sconoscendo
Noi
Riusciamo a entrare in contatto da subito dei casalesi per la gestione Delta ci poniamo con l'autorizzazione alla Procura reputo Mancuso dottor Cordova all'epoca comune intermediatori per il pagamento delle tangenti e
Incontriamo
Ma che hanno Intelisano strutturale Casalesi di Casal di Principe e tutti gli esponenti politici presente al Consiglio regionale dell'epoca che ci chiedono il pagamento
Del tre per cento sull'esecuzione della
Tutti i fascicoli indicarne due perché non erano rappresentate all'epoca
Passo
Insomma
Sì sì autorevole esponente politico
Noi
Che ci chiedono questo pagamento proponiamo una soluzione soluzione proposta anche i casalesi
Che diciamo noi possiamo dare il tre per cento in meno perché su una
Quantità enorme di lavoro non possiamo produrre questo almeno citato le imprese
Noi affidiamo hanno investito come imprese dispongono il tre per cento e tutti dava tutti i partiti politici
A iniziare
Da Forza Italia affili davvero dal Partito Democratico ci forniscono l'elenco delle imprese dalle differimento alcuni non l'avrei voluto assegnare lavori per il pagamento di tangenti
Noi convochiamo le imprese e alle imprese chiediamo sessanta perché se lo vorranno ce lo conferma ci dicono quali sono i meccanismi e produzione di meno
E ci conferma che l'opera di mettere in cornice tutto quello che dico sinteticamente e compendia
Giusta e tutto di io registrato c'è per evitare i problemi
Ha avuto in passato invitando ci accusano di aver
Dimenticato alcune cose poi a Napoli abbiamo tutto videoregistrati
Dall'inizio alla fine in macchina in albergo alba c'è una cassetta video audio di tutto
Abbiamo fatto processi persone condannate i Casalesi ci hanno consegnato all'epoca dell'Ente di ventiquattro aziende sconosciute che era una novità di metodo
Chi li portiamo a ulteriore conseguenza
L'indagine palermitana
Tanto che
Qui perché l'Università Federico II in una Facoltà di Economia Studio due dopo le elezioni
Per chiudere questo lavoro
Nel novantasei fine novantasei chiusa questa indagine Anna
Dunque iniziare un'altra serie di attività sarebbe lungo descrivere
Non ci trasferiamo a Reggio Calabria
Io con il mio gruppo di lavoro comandato dal generale propone e
Ha preparato alcune dubito ripetiamo esattamente la stessa indagine con risultati eccellente che sono
Sotto gli occhi di tutti per la procura di Reggio Calabria per cui
Il metodo di lavoro di Palermo è stato verificato dovunque
Fondazione
Risultate sono facilmente contabile
Sì Cecconello
Lei ha parlato di due ufficiali sotto copertura uno di questi era un ufficiale superiore del rosse siano un maggiore utente vada carabiniere un maresciallo avere
Perfetto
Esistevano in quel periodi do altri reparti che si occupavano del settore degli appalti oltre a voi
Non c'era nessuno noi siamo stati inquilini
Quando
Io ricordo che all'epoca dottor Di Pietro degli apparecchi
Anzi Roma a parlare il dottor Falcone per
Capire come noi hanno gestito questa attività perché è un elemento che
Differenziato per le indagini era profondamente sostanziale noi non avevamo nessun collaboratore
Nessun imprenditore parlano nessuno commercialmente abbinata parlavano tutti e quando gli stessi metodi Milan arrestata tutto Di Pietro veniva interrogato ipertensione Sicilia non parlo
E c'era un ulteriore elemento in più su questa
Indagine noi introduce
Con
Già
Dal
Indagine Catania che portò all'arresto di Fratelli Costanzo e successivamente a Napoli a Reggio Calabria introducendo un ulteriore elemento che è stato mai replicato nessuna parte a monte
E
Si dimentica sempre cioè sì dall'assunto che imprenditore comma
Dice che ha pagato le tangenti
Viene arrestato previene scarcerato poi sarà alcuni politici e tutto quanto il problema è fondamentale per dove ha preso l'impresa risolto da pagare le tangenti sia Essecar mafiose possedesse politica danaro cioè l'impresa nel mondo non spende soldi propri
Ragusa introducendo riducendo l'analisi dei lavori l'analisi tecnica impatti producemmo se la prima volta l'analisi tecnica degli appalti c'è facevamo in prima battuta dove questi sottufficiali e poi con delle dei periti che nominava la Procura faceva un'analisi dettagliata del lavoro perché non è assolutamente vero
Quello che in genere si dice che è legata solo posto le carte non sono mai apposto e dalle carte risultavano tutti i pagamenti illecitamente ricevuti dalle aziende da cui poi venivano stornati il pagamento in tangenti
Quindi
A differenza dell'indagine mano in politica non ha mai affrontato questo problema continuo a quale per questo per me era fondamentale che riproduce ci permetteva di ricostruire il senso dei denari
Tant'è vero che su questa cosa
Questa è un'altra storia
Io fui inteso dalla Commissione antimafia
Poi ci arriveremo
Lei intrattenuto rapporti con Vito Calogero Ciancimino
Essi le chiedo di spiegare
Nel dettaglio come nasce questa iniziativa
Sì
Anch'io come detto prima
So condotto gestito le indagini onde
La procura di Palermo
Alcuni appalti
Del comune di Palermo
Affida due aziende di cui dottor Pietrobon ricostruimmo esserci
Interessi di mitologico Ciancimino per cui
Io conosciamo abbastanza bene da un punto di vista investigativo sia chiaro Ciancimino perché avendoci lavorato a lungo periodo
Ed avendo l'arrestato per due volte
Insieme al dottor Falcone
Avere una conoscenza sono sì deriva dalle indagini un po'di tutto il sul sistema sull'attività
I rapporti con Ciancimino nascono da nasconde
Giugno novantadue dopo la morte e trentotto fatto
Nel senso che prima di quella data io non ho mai avuto rapporti diciamo così extra investigativi se non per esigenze
Droga torno le attività
Con Ciancimino avevo avuto qualche
Incontro nelle aule di tribunale così un'attività con il figlio ma
Che era la persona che
In quel periodo era un po'più vicina pace
Lo assisteva
In questa attività
Dopo la molto dottor Falcone
Il rossa decise
Già abbiamo decise
Una serie di iniziative investigative
E a me fu affidato il compito di individuare potenziali
Attività informative che potevano fornirci spunto da elemento per capire quello che stava accadendo in queste
In un'analisi di queste potenzialità ritenni
Che
Potevamo attenta
Di avvicinare Vito Calogero Ciancimino per verificare una sua eventuale disponibilità
A
Collaborare
Parlare di questo autonomo che accetto anche perché
C'erano stati dei precedenti cioè io all'epoca ero distaccato Palermo ma forza ventotto centrale di Roma
Per cui spesso per esigenze di lavoro figli di rapporti con il mio comando
Biagini recava all'ordine del giorno in più di una circostanza avevo incontrato Massimo Ciancimino sulla uno scambio delle parti
Nulla tutti
Ritengo che
Massimo Ciancimino poteva essere il veicolo attraverso il quale far giungere questa mia richiesta di
Contatto
Fa
Il come uomo
Mi ha autorizzato
E
Nel corso alla prima occasione utile non cercare una volta
Che incontrano assunto in genere gli chiesi
Se
Poteva chiedere al padre la disponibilità
Ad incontrarmi per parlare
Di quello che stava succedendo
Massimo Ciancimino sul momento rimase visibili sentiti faccio sapere
E successivamente mi comunico
Dopo qualche giorno è sempre lo ricordo
La disponibilità
Del padre ad incontrare
Per cui io
Mi recai
Nell'abitazione nel Ciancimino
Via San Sebastianello
E da lì inizio mi ero accorto che già oggi
Chiedo scusa signor Cornello lei ha detto nel colloquio con Massimo chiesi la disponibilità incontra il padre per parlare di quello che stava succedendo giusto per anche per la registrazione
La respingi tale cosa era successo cosa stava succedendo carcerazione avanzato di capace il fatto principale c'era un
Era
Se è così il punto massimo
Che la mafia aveva raggiunto nel momento in cui per noi
L'individuazione del responsabile la comprensione si quanto stava accadendo era
Maternità numero uno però con Massimo fu un discorso molto qua
Anche perché
Su questo c'è
Deve essere chiaro perché
Nel tempo e sono state raccontate un sacco di
Vito Calogero Ciancimino è un
Un personaggio particolare
Non era
Fitto lassismo personaggio che poteva essere approcciato
Così
D'emblée
Nei suoi comportamenti nel corso delle indagini il suo modo di atteggiarsi il suo modo di essere la sua idee
Di se stessi era quella di un cartacce è un personaggio
Di primo livello per cui
Il mio approccio inviti il messaggio che io dovevo trasmettervi era un messaggio assolutamente
Se mi consente Presidente umile primo perché
Era un giovane che abita
Quindi
Nella mente dieci Lino potevano essere il livello adeguato di interlocuzione però potevano sfruttare il fatto
Che
Avendolo per due volte arrestato esservene avendo essendo stata la causa di una serie di problemi che riteneva
In quel periodo essere finiti Duini sia
Gli avvocati sia
Massimo nel
Falso all'udienza mi aveva riconosciuto
La correttezza nella gestione di impianti dicendo il livello informativo e nell'accesso delle attività avevamo ma
Abusato del potere che un ufficiale di PG poveri cioè nello scrivere
Si può scrivere avvenuto ne siamo stati sempre questo ci ha permesso lo sviluppo di questa attività anche con altre persone ce ne siamo stati sempre estremamente corretti nel rappresentare un'indagine che abbiamo fatto quindi
Dobbiamo prima questa sapeva avrebbe non sciogliamo condotto le indagini per un accanimento per un motivo personale perché eravamo carabinieri e quindi una normale contrapposizione di ruoli
Però chiaramente la mia difficoltà milioni problema era farmi accettare da
C'è
Ecco perché
Al massimo dove indicazione molto opaca anche perché
In quel momento non ero io che potevo detta legge Emilio che stavo facendo un passaggio
Quando lui
Accetta quell'incontrarmi
Sì sviluppano
Io incontro Ciancimino nell'intervallo sarebbe strategico del dottor Falcone
E dal dottor Borsellino
Credo tre volte
Sempre nella sua applicazione
E
Sono incontri sostanzialmente interlocutori
Chiaramente il nostro
Obiettivo principale era quello di
Avere
Delle indicazioni delle valutazioni che ci consentissero di capire
Perché in questo
Vorrei essere chiaro il perché
Io
Rinvio comanda accetta certo Cenci
Cioè Ciancimino
Era un errore
Sebbene
Era fuori certi contesti
Era però personaggi che comunque bene novanta era ancora in grado di gestire una serie di appalti al Comune di Palermo questo non va sottovalutato
Tenga anche conto di un'altra cosa che l'indagine che conduciamo dottor Falcone non evidenzia
Presenze mafiose
Ciancimino parte in quel quel
In quella tant'è vero che
I capi di imputazione che il dottor occorreva Ciancimino non so se quattrocentododici bis ma sono di associazione a delinquere finalizzata alla gestione degli appalti quindi
Era personaggio che sicuramente delicato ancora in un momento fortunato il quale incendio del rinnovamento momento dalla Giunta Orlando di Gissi degli atti
Ciancimino chiaramente avevamo trascorso ed era persona che avendo vissuto un certo modo potere
Ed era quello il mio obiettivo darci delle chiavi di lettura
Chiarito andavano cercate ad un certo livello
Per questo
è chiaro poi
Che dietro questo
C'era
Anche se
All'epoca era considerato un'ipotesi molto
Più difficile da perseguire c'era il chiaro intento di giungere all'apoteosi di questo rapporto che era la collaborazione con la dovuta giudiziario perché
Quello Pernumia dicendo finale dei lavori
Però
Eravamo troppo interferenza
Io
Molto sexy signor Cornello prima di andare avanti con gli incontri le chiedo se
Questo metodo di utilizzare diciamo così come fonte informativa una personale
Sulla quale già avevate lavorato che avevate indagato arrestato era un metodo da voi utilizzato oppure è un bel giorno vi siete alzati e avete deciso andiamo da Ciancimino così scusate i termini poco tecnici ma per rendere la
Noi
Il generale ci ha sempre insegnato una cosa innanzitutto il principio fondamentale
E mai
La cantina oggi sempre lasciamola galline e diamo un po'valido
Cioè il nostro obiettivo l'obiettivo da Rossi
Non era l'operazione per l'operazione cinquanta
Noi siamo stati sempre abituati a guardare in prospettiva
Per fare questo
Adottavamo dal Regolamento se
In ogni indagine
Innanzitutto non è
Credo che nessuno di tutti quelli che abbiamo arrestato ha fatto condannare può umane dire che abbiamo scorrettamente usato mezzi a nostra disposizione o i poteri che come polizia giudiziaria
Potevamo gestiti
Noi ad esempio abbiamo fatto credo miliardi intercettazioni telefoniche
Egli afferma quindi su
Su tutti
I tecnici dei suoi componenti lo faccio girare e ne sentono immane
Tafuri ma sulle intercettazioni
Insomma conversazione che non riguardasse una indagine
E potevamo tranquillamente usare in maniera
Poco corretta strumentale casomai infatti familiare circostanze familiare per
Già così calcare la mano su alcuni aspetti quindi questa nostra correttezza ci ha dato sempre un vantaggio dell'informatica noi lasciavamo sempre dei figli
C'è il nostro obiettivo non era mai arrestare tutti perseguiamo in Liguria resta tutti deve ricominciare daccapo questo incidere rimarrà sempre trasmesso per cui ed era implicito dell'informativa di Palermo che fu mandata tendono a libertà integralmente
Se noi lasciamo sempre dei figli e lasciava possibilmente dei personaggi
Non dico minori ma sceglierà qualcuno da lasciare un po'in penombra perché nel corso all'operazione quello era l'elemento che ci ha dato il Consiglio di portano a ulteriori conseguenze
Se a lei
Ci fa caso sostanzialmente doveva Labarbera Papardo arriviamo Ciancimino arriviamo appioppata regna massicce da un'indagine pubblica abbiamo lavorato per dieci anni
Se
Arrivando se da un livello più alto si interrompe comma fatti per cui
Il sistema Ciancimino c'è ancora da Ciancimino per parlarci perché era stato nostro tra virgolette vecchio cliente l'abbiamo usato in un'altra parte
Come l'ITEA raddoppia Busato
Indagine amarlo abbiamo usato Consiglio l'abbiamo usato praticamente sempre perché era il metodo di lavoro che alla fine ci fermiamo
Sì
Le chiedo allora di con di riferire la sequenza degli incontri avuti con Ciancimino sia i suoi sia quelli a cui poi partecipa il signor generale
Io come ho detto o
Fatto con Ciancimino due o tre impiegato tre incontri
Nell'arco temporale le due stragi quindi strage di Capaci venisse dottor Borsellino
In questi incontri
Io chiesi
Sin dalla prima volta Ciancimino
Di avere elementi utili per capire quello che stava succedendo cioè io
La prima volta Ciancimino Nichi esistente mi chiese
Che cosa
Volessimo
Volevo capire volevo elementi
Decifrare che era quello che era l'esigenza di tutti
Nessuno escluso in quel momento quello che stava succedendo inevitabilmente capite significava potere avere elementi per indirizzare le indagini
Conseguentemente arrivare responsabile Della starci
I primi due-tre il complice quelli che io feci da solo progetti Lino fu incontri
Molto pesanti molto
Per me all'epoca molto complessi e molto formati perché io dovevo
Sostanzialmente
Fare accettare da Ciancimino
Instaurare con un dialogo e fare in modo che gli accettasse di parlarne come che io ho sempre comunque un capitano dei Carabinieri di cose che indirettamente potevano comunque
Compromettenti la sua
Ben due reali quindi comunque
Ed era permette già un suk
Se non è un fatto illecito di incontrarvi perché in qualche modo mi riconosceva come interlocutore ma soprattutto
No c'è non potendo ovviamente sottovalutare la sua intelligenza era chiaro
Da uno dei
Per altri motivi quindi comunque c'era già un'accettazione più di un rapporto personaggi procedere sulle rive
Si discusse lumi all'epoca aveva due grossi
Due grossi problemi
Problemi non si laburista comprensivo intellettuale
Il clima che non comprende
Il perché della strage di Capaci cioè riteneva assolutamente folle
Questa idea di uccidere il dottor Falcone la sua scorta da una signora
Quel mondo così
Forte dirompente
Non capiva dove che cosa poteva sottintendere a questo problema
E contemporaneamente cosa che lui non vedeva disgiunta anche se non riusciva
Il devono impatto legale non comprendeva
Lo sbocco come diceva lui di Mani pulite
Cioè lui era lo stesso dato dal fatto che riteneva assolutamente impossibile che il sistema
Italia
Politico imprenditoriale potesse sopravvivere senza una gestione delle tangenti
Per cui
Lui
Vedeva concentrassimo un preciso momento storico
Indagine Mani pulite e la strage di Falcone per cui
E lui ripeteva semplice non se ne esce
Dice non non si può arrivare ad una soluzione
Discutendo
Su questo a lungo ci fu tutta
Un mi aveva tutto l'idea
Molto particolare nella gestione del tangente tant'è vero che
Si era turchi questo giornate posto non soltanto
Addirittura si propose come
A agente sotto copertura del fondo nostro nella gestione dell'appagamento ed anche nell'impresa ce lo riteneva che questo sistema ripulita non potesse
Giungere a
Distruggere il sistema delle tangenti e allora non capendo il perché stavano facciano certe cose
Lui ritenere
Tramite le sue conoscenze attraverso vecchi rapporti di potersi proporre come nuovo gestore del sistema di pagamento di tangenti tra politica e impresa
Però in questo veste facendo niente in maniera sotto copertura quindi con la nostra regia per ottenere indicazioni ed elementi utili alla comprensione dei fatti e quindi per metterci poi chi gestirà indagine conseguenti chiaramente
Era
Idea
Pratica improponibile che rimase una idea accademica e su cui poi alcuni collaboratori di giustizia fantastica nato in maniera
Così
Abbiamo
Nel frattempo interviene
La strage dei dal dottor Borsellino a quel punto
Veramente
Io credo in maniera estremamente onesta
Subito però Ciancimino Bond comprende
I due avvenimenti di grande successo però per me la strage di Borsellino fu l'elemento determinante per
Un salto di qualità nella
Cioè
Essendo lui estremamente turba estremamente
Ossessionato da queste due stragi in rapida successione io
Ditemi che era il momento di introdurre un elemento nuovo di diversificazione cioè
Gli dissi visto che lui non capisce di quattro
Bene ci deve aiutare dobbiamo capire che sta succedendo dobbiamo individuare queste persone
Perché qui c'è una strage ogni mese fascicolo beh parla come comandante
Perché introdurre il comandante perché
C'è un cimitero manca
E dovrà pagare un campo
Cioè
Io tutt'oggi ci arriveremo sperando rivendico in maniera assolutamente
Chiara e netta il merito dall'attività che noi abbiamo svolto compiti veloce ANCI
E spiego il perché
Introducendo il Governo
Ciancimino accettare un'interlocuzione di libertà non era più il capitale
Eletto nel vano cioè rappresentante della Rossa carabinieri
Quindi accettare implicitamente un rapporto con lo Stato che non poneva ormai attività di certe scelte cioè non potrà più tornare indietro
E questo per
Era un vantaggio in qualche misura
Che comunque noi da un personaggio subito dall'Associazione avremmo
Ottenuto quantomeno a livello informativo delle indicazioni insostituibile e li accetta l'incontro del convegno
Accetta
Il primo incontro
Avviene
I primi di agosto il cinque agosto
Primo incontro risolutore discussione grandi studiosi
Premetto che questi incontri avvenivano sempre
Ed esclusivamente alla sua casa
Romana
Che non presenziare nessuno a questi incontri
Tra l'altro sin dal primo momento
Del primo incontro
Collusi
Louis mi disse di non parlare assolutamente di questa attività nessuno tanto meno con il figlio
Che non riteneva assolutamente inadeguato
Conoscere queste notizie che devono rimanere un discorso tra noi due
E quindi primo incontro di discussione secondo incontro
A fine agosto
Concordano morti sono stati quattro incontri risulta un po'in due
In successione fino all'ultimo di ottobre
Nel corso del quale chiaramente si discutere su
Che cosa fa e viene fuori l'idea di
Tenta per il tramite di Ciancimino
Un
Contatto con Cosa nostra per
Capite quali erano le intenzioni
Che le idea di cosa nostra noi ripeto non abbiamo mai inteso gestire
Nessuna trattativa nessuna opzione
Discussione di gestione
Abbiamo
Forzato la mano su quello che era l'elemento fondamentale in quel momento
Tant'è vero che quando
Ciancimino accetta di farsi portavoce
Di una nostra
Istanza nei confronti di Cosa nostra
A terzi il controllo Guido una
E dice
Io
Ho passato
Il migliore
Migliore fare
Moncenisio migliorato
Ceuta farraginoso quando lui accetta al secondo incontro di fare questo e noi forza all'epoca Colcone lo sottovaluta questa circostanza ci disse io lo faccio dice però
Dici adesso dice non si scherza ecco su queste conseguenze dice io lo faccio soltanto semi autorizzate a riferire i nomi vostro
Ed era chiaro il perché perché lui doveva riferirsi io vado lì il benvenuto ricordando muore il capitano vedo ecco perché su queste cose si muore
Ma era chiaro perché non poteva rischiare che si pensasse che fosse l'unico l'originatore della richiesto che fossero qui ricordato i carabinieri doveva criminale perfettamente le posizioni
Quando torna al terzo incontro
E ci racconta l'esito dell'incontro con il suo contratto di cui non ci dice
Non ci dà generalità
Mi ci dice ci ma io
ICI quella del mio
Tre
Ma detto dice ma questi
Chi sono
Che e già sintomatica cioè
In un contesto storico particolare
Si presentano delle persone che giù Cosa nostra cioè isole felici ma questi bisogni
Egli si sono e l'altra parte risponde
Ciclisti o sono pazzi
O hanno le spalle veramente coperto diciamo se sono veramente
Quello che dicono risolve i suoi problemi e poi discutono produce
Quando si agitino ci riferisce questa cosa
L'impressione fu
Che si stesse prendendo in giro nel senso che era fin troppo scontata la richiesta che risolve i problemi giuridici Ciancimino ciance il minore ma questa
Idea fissa è questa
Tornava sempre sul problema della sua libertà della
Presso i francesi nella misura di prevenzione quindi l'idea fu che
Sostanzialmente non a me stesso parente fatto nulla e che
Sfruttando la situazione è povera avendo voi perché la richiesta che
Di sistemare i suoi problemi prima di accedere a un certo livello
Noi giudicavamo Gabriele fosse un supplente
Tra
La risposta fu estremamente chiare
Dicevo che non sono pronto a fare nulla per i suoi processi ma dello motivato pure
Tanto i processi tutte le sue problematiche giudiziale
Nondimeno tale
Di fase del giudizio per cui era difficile poter ipotizzare un intervento da parte nostra sui giudici competenti ma cerca un elemento fondamentale che il nostro intervento a suo favore questi processi avrebbe
Disvelato il suo rapporto con loro per cui
Non
Ad
Lui si convinse ci va bene visione
Adesso
Quarto incontro
A qualche incontro
C'è oggi li ricorda
Ci
Praticamente ci spiazza nel senso che
Fermi nella nostra convinzione cioè convinti che lui stesso e se ne fa mangiando tutto sommato questo pletora
Giocano a favore comunque stavamo discutendo e comunque lui non poteva per certi versi comunque parlava promovibili nel suo universo del suo modo di concepire del suo mondo torna
Certo si tratta
Tra virgolette era ormai
Sostanzialmente bruciato
Ci disse dice loro che ci va bene accettano
Di patologie cosa propone
Anche il
Va bene mi disse
Immediate molto tranquillo
Se
E
Incontestabile
Si consente a tutti gli abitanti hanno dichiarato di avere un giusto processo esattamente come le famiglie
Ricordo che incentivino salto si
Sì sì cospicui legale
E salto sulla sede diventando abbiano
Io personalmente ma credo
Anche in generale non in quel momento capimmo che lui veramente aveva prodotto sano
Tecnici di sedici voi volete morto ICE pretendono i depuratori
Lì
Avremmo la sensazione che noi non c'erano presenti c'è veramente aveva preso contatti con l'altra parte aveva trasmesso
La nostra richiesta
A quel punto chiaramente però
Si rese anche il punto che
Noi non avevamo perché una norma
Niente da offrire
Che niente da trattare atto
Pensandoci non mi
Individuo la soluzione
Ma
Trattandosi con forza c'è diminuire il rapporto con già
Tipo nervoso di Brignano i denti quando parlava
è un personaggio
Ci disse
Cioè
Tra virgolette quasi cinque giunga Zatopek perché di stimoli
Dice voi Stravinskij si voce c.p.c. ammazza però c'è una cosa
Dici io
Dico che
Voi non volete più discutibile non vedo nulla e che quindi
Questo depositato
In maniera tale che
Comunque
Io ho fatto un'attività che però non possono pensare li ho presi in giro né che era falsa
Chiudiamo la questione quindi
E poi si vede non se ne parla
Finito incontro
Finì lì e
Che invece non va
Quando
Ce ne andammo
Il colonnello
Fronte ricordiamo palese
E in quel momento ammetto errata valutazione che io ritorni diventerà prendendosela portavoce Gigliotti mi disse che
Dobbiamo assolutamente finire dicendo voi
Avevamo comunque conseguito un obiettivo importante sul momento
Onestamente
Pensavo
No forse sbagliato forzato la mano comunque
Sta di fatto alla fine qualche tempo dopo Massimo Ciancimino mi di contatto
E mi dice che il padre di volere
A quel punto io viva
A casa Massimo Ciancimino uccelli Vito Ciancimino
Don Vito mi dice ma su questa cosa psicofarmaci insomma dici purché pone
Edilizio vogliono catturata
Vogliamo catturare grandiosa
Va benissimo
Cioè dovendo aiutato nel
Però dice l'evidente rigore cattolica prego
Già da lei mi deve procurare dei documenti e mi chiese
Di avere delle parti mi spiego che lunedì in quel momento poteva
Aiutarci
Hai individuava molto più facilmente Prina
Rispetto a Provenzano perché quando era stato assessore
Vi era stato chiesto eseguire dei lavori alcune abitazioni nella parte alta di Palermo e che quindi potendo disporre di una serie di documenti e altro momento
Che delle mappe catastale di una certa zona di Palermo verso il nord
Corso trattative saliti
E alcune mappe delle utenze a cioè dell'acqua lui poteva
Individuale comunque ricordarsi degli appartamenti per i luoghi in cui abbiamo fatto questi lavori a favore di rito
Io tornano in ufficio
Tramite
Il nostro tramite la mia Sezione che all'epoca era ancora pare
Con carteggio formale
Indico richiesta formale acquisimmo questa documentazione della porta
A casa duri ma esamino e mi chiese degli ulteriori dettagli
Che io
Di porta
Lui nel frattempo avevano fatto un viaggio appare e
Permetterà preso informazioni con qualcuno
Quindi mi fece sapere gli servì molto dettagliati queste mappe noi acquisiti questa documentazione che li porta
Il diciannove dicembre novantadue a casa
E di lasciare
Quando
Scesi era
Se non sbaglio
Gozzano tarda mattinata primo pomeriggio nota sotto la antica senza passare una discesa
Chi espone sfugga
Da
Su Piazza di Spagna
Nell'ambito della strada c'era un ex dieci blu comma una persona sulle macchine
Un altro signore
Impiegando interna
Capisco invece la cosa non andava chiamai il mio ufficio e tramite banca dati
Verificare la targa della macchina che risultava essere una macchina della polizia di Stato quindi in banca dati certi questa mia richiesta del diciannove
Dice
Mi meraviglia
Rientra ed in seconda lingua sono sceso dico c'è
C'era la macchina della polizia l'assoluto strana sembrava che è stato
Do un paio d'ore arrestarci civile
Per esecuzione pena c'era un provvedimento che nell'esecutivo
Per cui se fossero saliti su
Una due prima
Lo trovano e discutere almeno
Fatto questo
Noi
Praticamente
Avremmo interrotto il canale rumena
Ciancimino e
Facemmo
Una serie di valutazioni
E
Credo
Che
Facemmo un accenno perché
Qualsiasi ufficiale di polizia giudiziaria
Avrebbe fatto
Informandola proprio dalle globale
Perché anche su questo è stato per tanto tempo cioè sembra quasi che qualcuno ha scoperto
Che noi avevamo rapporti con Ciancimino non ha scoperto
Siamo stati dove uccelli generano ed io a parlarne con la Repubblica di Palermo per un motivo molto semplice e e dire
Non potendo tratta mitologici agile come una fonte da cui Za giudiziaria essendo in carcere che vengono a fare la Repubblica di Palermo di
Prova insieme a convincerlo finalmente a diventare un colabrodo
Il dottor Caselli
Dottore allora mi dispiace che non c'è per testimoniare
Ci Lorenzo a un colloqui investigativi non andavano in carcere appetibile
E
Convincente
Non facilmente
Vito Carotalo Ciancimino a
E convincente idrogeologico che l'unica opzione che gli è stata praticabile stante la situazione era quella di
Collaborare con i magistrati
Cioè siamo stati i nomi a convincere Ciancimino appende dichiarazione a verbale virgolette
Questo è un dato fondamentale cioè non abbiamo ottenuto risultati dall'inizio volevamo fare
Siamo stati indotti abbiamo fatto registrare audito dallo Ciancimino decine di verbali con la procura di Palermo
Ce l'abbiamo messo a disposizione dei magistrati che era la cosa più evidente che poteva fare ufficiali PG e che non poteva certo sottendere nessun attività scura trattativa o cose del genere non sono mai esistita non sta bene
Non solo quando ne ho parlato con la Procura della Repubblica col procuratore capo dottor case
La Procura della Repubblica era così entusiasta di questa attività
Che mentre io
Mentre il generale Mori e di
Svolgevamo Ecology investigativa Rebibbia per convincere Ciancimino a rendere dichiarazioni i prodotti caseari ci aspetta fuori dalla porta
E quando dico siamo qua vuole essere interrogato
Cioè io penso che in quel momento
La Procura cd osando
Che cosa è successo dopo
Succede che
La procura
Va procura intesa
Dottor sin dall'inizio c'era il dottor case
La Procura va interrogare Ciancimino
Anche lì
Per carità norme
Non è compito mio
Elevare siti che nessuno ci mancherebbe
Ci mancherebbe altro però
Ciancimino
Era una persona
Estremamente attaccata alla tutela
Vita intesa proprio come libertà
Ciancimino a Roma busta
Il piacere una passeggiata per le strade di Roma Gustavo ancora
Nel novantadue
La frequentazione con un
Alcune donne romane Ceccuzzi era attaccato
Al
Essenza della
E il fatto di essere in carcere per lui era la condanna la privazione la punizione peggio
Per cui
L'elemento fondamentale su cui noi facemmo
Bene
Proprio questo c'è convincerlo che solo se avesse ormai saltato dubbi quando ormai
Già da prima da fare la Procura poteva
Da
Di nuovo la libertà a fronte che erano in linea con l'approvazione
Il dottor casse con una serie di magistrati site più volte a
A Rebibbia e lì inizia
Con un rapporto chiaramente non facile con Ciancimino che
Ricordo quindi dagli interrogatori convegnisti varie
Altri cappotto di pelliccia lasciato un cappello perché soffriva e fra i
Noi
Non ci fu subito una grande
Simpatia
Tra le due parti perché questo perché
Negli interrogatori successivi
Il procuratore capo non venti
Normale attività
Ma questo nella testa di Ciancimino
Era una mancanza di rispetto
Cioè
Quello che noi all'epoca cercavamo di trasmettono è quella inviterei
Assecondare o
Sollecitare la parità di un personaggio però se dobbiamo ottenere un certo risultato dobbiamo
Per certi versi fare buon viso a cattivo gioco impulso dell'Obiettivo superiore
Ciancimino all'impiegato
Voleva parlare porta
Perché ero in campo e pagata dal procuratore della Repubblica
Una mattina andate in carcere io come Aldo Moro e il dottor Nigro
Che
Può chiaramente testimonianza questa cosa eccentrico quando nella stanza si rivolse al connesse su questo chiedo
Settima diverse sostituto vado questo invito vigilanza trascurando
Altro colloqui investigativi cioè la Procura cippato Rizzoli investigativo perché non dovremmo tornare in carcere derivante non potrà
Quelle due magistrati c'è la Procura per convincere
Cosa succede succede che Ciancimino
Poi ci fu un altro due grossi problemi primo che la Procura pretende in maniera chiara
Si dichiarasse l'uomo d'onore
E questa
Concetto questo approccio
Lo faceva imbestialire perché lui innanzitutto non
Dichiara di non essere Bocconi ma
Manifesta dei confronti dall'altra parte
Un disprezzo notevole
Fermo restando che non disconosce assolutamente i suoi rapporti con Cosa nostra
Nella maniera più assoluta Ciancimino sosteneva
Una teoria espressa nel suo verbale molto chiaramente
Lui riferendosi all'onorevole Linda che riteneva un personaggio di intelligenza di capacità politica di visione prospetti eccezionale raccontano questi episodi
Per cioè
Chiarire anche sui rapporti cosa
Diceva
Viva vicino a semplici Vito dice questi
Differenze ma
Sono Testa di cazzo scusi l'espressione
Ci però spazi
In questo c'era tutto all'essenza
Questa
Necessità
Costringerlo a dichiararsi promotore chiaramente lo metteva in contrasto con la prossima
Il secondo elemento è che lui riteneva
Perché no
Il personaggio da questo ritenere che provengono dalla Repubblica
Prima dice interrogarlo dove questa legge nel suo libro lunghi aveva sempre
Scritto questo libro famoso le mafie
E provvedi qualche stanza ritenendo che non era un'idea peregrina ceduti
Intanto avevamo aveva scritto questo libro in cui riassumere una serie di vicende politiche
E ritenere da questo libro si dovesse partire per l'interrogatorio che gli vengono fatti ogni volta che il procuratore arrivava
Noi la prima domanda che faceva
Alle attività libero
Per la
La valutazione
E cominciamo la discussione nei dieci minuti ma cosa c'entri anche se girare e non poteva
Sarei fatte noi comunque
Lo convinciamo
Ha collaborato con la giustizia lobby accetta questa idea e rende
Alla procura di Palermo
Al dottor storica se al dottor patronage ad altri magistrati all'epoca
Vicino diventa
In cui
Se mi consenta Presidente esprime un concetto
Per quanto mi riguarda importantissimo
E
Fondamentale cioè lui
Ha cercato sempre di trasmettere un principio che non tutto quello che succederà in Sicilia era cosa nostra
Manzi alcuni fatti cioè quelli più gravi alcuni tra quelli più devastanti per quest'isola
Erano fatti eseguiti fatti eseguire o commissionati a Cosa nostra ma decisi in altre sei che intendeva sedi politiche romane
Cioè se
Adesso si leggono i verbali Ciancimino Ciancimino esprimeva per otto anni ci sono gli atti ufficiale le stesse identiche cose che qualche settimana fa detto il Procuratore Nazionale Antimafia propose l'omicidio Mattarella
Esattamente le stesse cose
Cedo che nel novantatré
Avevamo ottenuto che un personaggio come Vito Calogero Ciancimino
Mettesse a verbale e spiegaste
Lo sviluppo della vita politica del Comune di Palermo del sistema per la democrazia cristiana la distribuzione delle tangenti
Nel novantatré
Arrivando qua nelle indicazioni di chiare responsabilità
Sul conto di personaggi di altissimo livello
Che non sono state tenute
A mio giudizio in considerazione per il semplice fatto che non si è dichiarato non votano quando adesso nel due mila undici
Da quello che vedo si sta indagando esattamente sulle cose che ci Angelino ha detto nel novantatré e chiarire il tutto
A dismisura nelle decine e decine di verbali che ha reso fino alla sua morte
Lui sostiene
Due cose fondamentali laddove oggi si dibatte
Che l'omicidio Falcone era un omicidio politico c'è fatto da Cosa Nostra ma gestito a livello politico per impedire il signor presidente ringrazio naturalmente
E per Gorizia
Sostenere che l'omicidio Borsellino è un omicidio fatto per impedire dottor Basilio assume magari nel ritorno donazione antimafia perché nonostante
Panetti dell'organizzazione
Sosteneva che queste attività erano gestite da un architetto c'è una persona in grado
Di manipolare a livello centrale il Parlamento per ottenere questi risultati
Dentro di più Ciancimino né sui verbali parla
Dei problemi del comune di Palermo parole la Giunta Orlando che la Giunta Tucci dalla Giunta il salone giù da Marte riduce la spartizione delle Vitangelo CEDU in un verbale
Che in un suo come sequestrata dalla procura di Palermo elenca tutti i punti se vuole se mi consente di avere
Veramente
Che dire di aver fornito per l'individuazione di un sistema politico di gestione anche delle cose mafioso c'è l'Unione diceva esattamente quello che adesso si sta cercando di discutere sulle stragi con le indagini di Caltanissetta e Palermo lo diceva nel novantatré
E se mi consente visto che sono accusa ma
Vendita
Questo risultato ottenuto grazie
Cioè non io mi vado per gestire questa operazione di servizio
Sì signor Presidente
Parentesi siccome il colonnello ha parlato di alcuni interrogatori poi avrei una richiesta perché c'è una riserva su questi interrogatori di Vito Ciancimino però intanto continua l'esame
E allora signor Cornello alcune precisazioni
Allora lei intanto
Ha detto
Che voi dopo l'arresto avente
Svolto colloqui investigativi in carcere io le chiedo regolarmente autorizzati dall'autorità giudiziaria assolutamente singoli casi ecco ne quantizzazione
Ma se non erro dunque tre colloqui perché
Di cui uno di questi era particolarmente importante
Nel corso delle sue dichiarazioni a
Ai magistrati
Che
Tenga conto che io presenziare
A quasi tutti gli interrogatori di vitto e alloggio Ciancimino
Ho letto sui giornali che avremmo
Indicato
Ciancimino con le risposte ogni atteggiamento da tenere dallo Stato
Io
Come miglior unico testimone posso citare il dottor Bruni
Che era con me
Necessità questa attività
Semmai il Governo vuole abbiamo il contraccettivo domande durante l'interrogatorio semmai abbiamo giustificato perché questo significherebbe che
Alcuni Mangiatordi parevano sottoscritto volevano i fax quindi l'assurdità di questo mi sembra assolutamente palese
Ci fu un episodio particolare
Nel corso di queste interrogato
Una mattina presente il dottor Ingroia il dottor Caselli
Il
Ciancimino interrogato già in precedenza nei rapporti sui rapporti tra
La famiglia sa e il senatore Andreotti disse al dottor Caselli che avendo letto sul giornale in Sicilia la data in cui veniva individua
Il territorio in cui si svolgevano gli incontri si sarebbe svolto un incontro
Tra Andreotti e Riina
Mi disse esattamente questo disse io premesso che non ritengo possibile che Andreotti abbia incontrato Dini ma per un motivo molto semplice
Perché onorevoli minima personaggio di altissima come politico non avrebbe mai mai acconsentito e rischiato che Andreotti in contrasto
Senta erotico oggi ho individuato la data di alcuni ritenete giusta lettura nell'ambiente di incontro in quel periodo
Può essere successo una sola cosa
Tale per cui Lima avrebbe potuto a rischiare tanto
Lezzi immagini che cosa è successa servite quella mattina
C'è ha dato la possibilità
Teorica di individua possibile movente all'incontro Vinante
I privati quindi chiede che cosa successe
Due condizioni
Prego per onestà di trattazione tutto questo che dico io verbalizzato in più verbali
Rese da Ciancimino di indice agli atti
Processo
Una
Dici io incastonato
Offrendo e do questa lettura chiede soltanto di essere trasportato
In una struttura extra carcere a vostra scelta una caserma dei carabinieri alla polizia dalla finanza della Marina dove volete sorvegliato come volete con le telecamere interno ma il problema
L'importante è che stia al caldo e che sia meglio che il Comune io vino tutti gli elementi che ritengo essere utili per arrivare a questa dimostrazione
Se non si arrivi perché sono passati tanti anni mi riporta in carcere e continuiamo come
Se
Sia quello esultato positivo
Mi riconoscendo il programma di protezione
La procura non accetto
Nell'ambito delle sue competenze questa richiesta Ciancimino al nuovo
Specifico ma anche cosa aveva in testa
A seguito di questo il Procuratore della Repubblica dottor case ci chiese io ho seguito
Una
Che succede
Come
Visto
Giornalista
Io non li ho collezionato distintivo Pubblico Ministero fisico bisogna tenere
Dovrei Firenze processare
Dico
I commenti delle delibere fuori non disturbare per l'udienza
Prego
Per il proprio dove ci chiese di svolto in un colloquio investigativo rendendo autorizzato per cercare di convincere
Ciancimino a
Hai esplicita queste indicazioni sebbene
La procura
Per ragioni note
Non intendesse consentiti queste tensioni sta carcera
Non lentamente accettiamo il colloquio però Ciancimino fu irremovibile e Sindaco
Degli ultimi verbali almeno quelli che
Legittimamente appunto legge dell'UDC è stato più volte interrogato su questi passaggi queste implicazioni e chi non ha mantenuto
Fornire elementi questo per
Delineare
Il quadro complessivo delle attività cioè
Rapporto interna gestione anche difficile mi rendo conto di un personaggio come Cenci
Noi su questa attività
Per completezza di trattazione
Su tutte le sue dichiarazioni perché io ho
Presenziato a verbale
Quasi sempre per tutto il novantatré
Non ricordo se è ancora ben novantaquattro perché nel frattempo lo Stato
Il mio gruppo era Napoli comunque noi abbiamo
Svolto su delega della procura di Palermo
Del dottor Caselli in particolare otto regioni del nostro preferenze
Ebbene per indagini attività investigative film
Al novantasette quindi nei quattro anni successivi abbiamo svolto attività acquisizioni documentali che abbiamo fatto fare informative
Poi
Nel frattempo
Io
Credo che fino al novantasette poi dopo
Assente nel frattempo da una
In trasferimento da Reggio Calabria
Si occupo
Proseguo delle attività Sezione anticrimine di Palermo
Sì
Circolano quindi solo per precisazione se ho ben capito allora sulla procura in persona del dottor Caselli assegnarvi indagini delega di indagini inerenti a queste dichiarazioni rese da Ciancimino e magistrati
Altra la domanda per puntualizzare
Un argomento che lei ha trattato
Lei quindi se ho ben capito può ha escluso che durante gli interrogatori resi all'autorità giudiziaria Ciancimino verbalizzasse versioni di comodo per così dire con lei con il colonnello Mori
Non abbiamo mai fatto un interrogatorio delegato dalla gita solo erano sempre presenti ma ci sarà la procura di Palermo
Quindi
Se mai avessimo fatto questo dovevano essere d'accordo con il pieno di fare
Ancora alcune domande
Lei ha riferito
Dei della richiesta di Vito Ciancimino di avere le mappe al fine di individuare la zona dove stava Rina
Vito Ciancimino ha prodotto elementi utili alla cattura di Riina
No
Perché è stato arrestato
Il diciannove dicembre quando io gli ho portato al seguito della documentazione
Chiedo di mera richiesta è stata arrestata quindi
Non abbiamo nessun elemento utile alla cattura che fra l'altro poi avvenuta
Altre indagini interne comunque in corso
Sì per quanto concerne la sorte di queste piantine queste mappe che lei portò a Vito Ciancimino che fine fece ero
Sono stata acquisita dal procuratore di Palermo
Se non erro durante un'intera
è bene precisare questo passaggio
Mi intonacatori diritto Calogero Ciancimino sono stati dedicati I rapporti condoni quindi la prima cosa
C'è il genitore arrestato noi
Parliamo della Procura
La Procura ci deve andare in carcere nei suoi interrogatori i primi interrogatori di Ciancimino sono dedicate a ricostruire
O del rapporto che accomuna nella ricostruzione di questo dei miei primi incontri
Dice
Infine
Giugno fino al suo arresto
Non mi racconta esattamente quello che io ho raccontato
Fino adesso tra l'altro
E racconta
Della sua decisione i comici e non di Santa in vigore
E aiutarci accanto ad allinearsi racconto delle Marche in quella circostanza non era in carcere il dottor Caselli chiese di acquisire
Queste mappe perché quando la polizia fatalista alle diciannove dicendo nove sequestrarle lascia
Preme perché non ritiene importante le lascia a casa di Ciancimino in questo documento è rimasta a casa
Io ho chiaro Massimo Ciancimino e gli dico che doveva portare
Questa documentazione perché serviva per ridere adesso ci porta la documentazione che viene acquisita agli atti sequestrato dalla procura di
Sì quindi se ho ben capito fu il dottor Caselli a dirle di chiamare Massimo Ciancimino
Assumendosi
Vito Ciancimino le disse mai che una volta cattura Torrino alla casa non andava perquisite essendoci un accordo in tal senso
Vito Ciancimino le disse mai che Provenzano andava lasciato libero
Bene persino lei
A appresso va
Vito Ciancimino seppur che Provenzano andava lasciato libero non va così
Allora forse
Suggerisce sempre la risposta vai per vedere cosa apprese tra Vito Ciancimino a proposito di qualcosa immeritevole specificare non tre allora
Dico Ciancimino
Le disse che
Una volta restato Rina la strategia stragista sarebbe finita e quindi andava arrestato per tale motivo
No
Non va profit avvocati ok
Le disse no che cosa costruttive sarebbe successa dopo la cattura di pile
No ma le disse nulla
Le disse qualcosa in merito alle eventuali sorti di Provenzano nell'ipotesi di cattura di Riina no
Non abbiamo mai parlato
Non avete parlato di eventuali determinazioni da prendere in merito a Provenzano se andasse lasciato il libero se andasse catturato
Avete mai parlato di Provenzano vergognavo
No non hanno le proprie Provenza oggi e allora
Solo per completezza
Vito Ciancimino ebbe mai al ebbe a dirmi che avevo un rapporto privilegiato con Provenzano che era in contatto diretto con Provenzano no
Lei ha mai visto il cosiddetto papello
No
Lei ha mai visto il cosiddetto contro papello che abbiamo appreso da massimalista essere alle richieste
Formulate da Vito Ciancimino
Se vuole io ho una copia qui una copia tratto dalla consulenza glielo posso mi sovrasta sui giornali annuale c'è bisogno visto quello pubblicato sui giornali
Ma che ci accingiamo sud-ovest ma tra l'altro
Se
Qualcuno si prendesse la briga di leggere questo famoso libro le mafie
No
Che sono scritte quello che leggiamo tutto va bene però le cose che Ciancimino scrive nel novantadue nel libro sud-ovest
Vito Ciancimino vi informo che è
Di aver saputo dei suoi canali che di questi vostri contatti erano informati i ministri Mancino Rognoni
Assolutamente no
Cimino compromesso l'atto
Era un uomo
Isolato non aveva nessun contatto
Per quello che mi risulta
Dito Ciancimino lei è a conoscenza del fatto che Vito Ciancimino chiese di poter cogliere
Sono
Nel
Idee
Lei sa la risposta è semplice possibile dura
Avvocato dandole suggerire disposto
Quindi
Le ripeto alcune formulazioni così con sé sa se eccetera implicano una una suggestione che venne onde evitare
Va bene quindi di un faccia domande più generali ecco non così specifiche in proposito
Vi Provenzano per esempio poteva chiedere se avevano mai parlato di Provenza la risposta è stata piuttosto netta
Escludeva la necessità di approfondire qualunque altro tipo di camini l'Inquisizione
Lei è mai se stesso lei è stato sentito dalla Commissione antimafia presieduta dall'onorevole Violante in merito a questioni relative ad appalti sì
è
Comunale
Seduta abbastanza importante perché
Non particelle perché
Bene questa audizione bene
Febbraio novantatré mentre noi eravamo impegnati
In carcere appunto con un dichiarazioni fonda collaborazioni Ciancimino
La Commissione di mafia
Bisogna fare una leggerissima brevissima premessa dovuta
La nostra indagine mafia appalti nelle sue varie articolazioni tecnico
Mediatico notevolissimo
In parte per le implicazioni che la stessa indagine comporta in parte perché
Riscontrata
Delle
Dichiarazioni all'epoca dottor Falcone in parte perché
Già all'epoca qualcuno iniziamo ad ipotizzare che una delle possibili moventi dell'omicidio tot alcune proteste risiede proprio nell'attacco a questi potentati economici politici
Questo porto chiaramente a una conoscenza comune
Discussione anche forse esagerando motivi che non si sentimento su questa indagine
Per cui io fui sentito dalla Commissione di mafia perché come rossa e in particolar modo come
Mia sezione nove ormai avevamo acquisito questa specializzazione per cui venivano individuati come i referenti di questa attività
E io spiegare una
Seduta estremamente articolata e complessa
Che qual è
Il sistema sono degli appalti in Sicilia
Qual era il livello di coinvolgimento delle aziende nazionali questo sistema attuale del ruolo politico quale revoca di Cosa nostra
Spiega dettagliatamente tutte le indagini che hanno condotto sia nel Comune di Palermo che sull'attività manca appalti e spiegargli anche quale
In maniera molto chiara la nostra idea investigativa
Che è quella che
Espresso prima spiegando quello che secondo me
Da
Pubblicista prettamente investigativo andava fatto
In una seduta complessa articolata che durò tante ore che addirittura il suo contenuto estremamente importante e relativamente anche alle metodiche di indagine correttamente la Commissione antimafia segreto
A differenza di quanto è avvenuto dopo un secolo
Vito Ciancimino chiese in occasione dei vostri incontri di poter
Colloquiare con l'onorevole Violante o anche al di fuori dall'incontro
Ciancimino non voleva parlare a nome dell'irraggiungibile c'era un'altra fissa o deve essere sentito dalla Commissione parlamentare antimafia
Questo aveva una sua logica lui
Siete quello che io
Va bene a posteriori compreso cioè
Lo vi era portatore di una dei ritardi una visione del rapporto politica Cosa Nostra assolutamente per le
Innovativa e che però trova riscontro nei fatti attuale
Do quindi non si capacita del perché
La Commissione antimafia non avesse mai voluto ascoltare
Pur ritenendo di poter rappresenta
Alla Commissione parlamentare antimafia
Una serie di valutazione di esperienze diverse su un sistema di gestione politico affaristico mafioso della Sicilia
E questa cosa lo faceva imbestialire tant'è vero che lui aveva addirittura chiesto di poter essere servito però sono la presenza delle telecamere
Venuta la televisione
Chiese al colonnello di
Farsi portatori questa richiesta e
Il Consiglio
Accetto anche di essere sentita la Commissione parlamentare ma senza vedere
Perché
Di spiegare non è che poteva mettere
Ma riteneva
Che la Commissione doveva ascolta cioè nella sua
Nel suo sentirsi un personaggio perché
Dice poi tra l'altro a cui aveva un'altra seduta dandoci io posso spiegare ma perché non diamo per sapere come funziona io vi posso spiegare una serie di cose
E visivamente non vogliono sapere la sua tutela cena per gli enti molti dei fatti mafiose avvenivano per decisione politica extra Sicilia
E soprattutto lui aveva in questo anche
Non voglio dire indicativo perché
Un'idea di riequilibrio delle posizioni perché dice quello che ho fatto io a Palermo come Sindaco
E ce n'è traccia delle decine di verbale pertanto la procura di Palermo dicevo hanno fatto ripetutamente negli stessi per tutte le giunte che si sono succeduti soltanto con me hanno adottato questo meccanismo per cui io
E quindi aveva questa idea fissata dalla Commissione che
Il generale
Credo oltre alla trasmissione Presidente farlo sentito faccio
Lei si attivo presso la Sezione misure di prevenzione del tribunale di Palermo opere in corso il procedimento relativo al sequestro dei beni di Vito Ciancimino no vivissima lui ce lo chiese
Che non era fattibile per i motivi che ho spiegato prima
Così come cui
Chiese se potevamo intervenire
Il rilascio del suo passaporto anche qui
Va precisato è stata circostanza
Ciancimino in quel momento era lì aveva la carta d'identità e nel mille novecentonovantadue poteva tranquillamente andare all'estero
Nei Paesi in quelle consentito l'esperto nella cartellina il passaporto
La richiesta nella sua fissazione
Passa
Era
Può sembrare ridicolo ma è così finalizzata solamente
Ad un obiettivo dovuti vitale attraverso legate ad individuare meritori negli Stati Uniti d'America disposto a pubblica nel suo
Perché lui voleva a tutti costi pubblicare questo libro
Perché visto che nessuno lo ascolta visto che nessuno voleva sentire la sua per carità verità metà certo infatti voleva pubblicare il passaporto
Era soltanto uno strumento Brandani aspetti non ci potrà andare nelle attività perché non
Non aveva nessuna intenzione medi fuggire
Ed altro fatta cariche tagliando un mondo gli passato recente
Il passaporto era soltanto per poter andare lui a parlare con questo titolo perché danneggia sconvocare la capace di essere talmente convincendo pubblica voi
Chiaramente dicendo che non potevamo fare nomi perché nelle sue condizioni di non potere chiaramente avere il passaporto
Poi dopo le sue idee chiaramente perché il personaggio
Non si faceva gestire facilmente
Lei ha incontrato Massimo Ciancimino dopo l'arresto del padre nel dicembre novantadue
Sì credo di averlo incontrato
Sicuramente durante gli operatori per il prelievo delle mappe che poi portano comune
Credo che ne mappatura che portano in carcere perché servivano per l'interrogatorio con Caselli non rigorosa cultura se nel porto a Rebibbia perché io ero tra il bidello dottor Canzio elettività ritelefonai Ciancimino per farci portare avanti
E poi l'ho incontrato una o due volte successivamente
Quando su alcune però negli anni successivi al novantatré
Quando su alcuni quotidiani su alcune settimane
Ricordo bene
Iniziano a filtrare notizia della collaborazione di vita da dodici Angelini
Questo
Quest'atto in questi
Queste notizie preoccupava molto massima la sua famiglia
Che
Il contratto era stato il Palermo nei pressi del comando gruppo
E mi è stato appunto i timori che lui alla sua famiglia americano perché chiaramente
La
Notizia della collaborazione del padre con la Procura poteva
Perlomeno estremamente vasta
Io
Presi atto di questo lo tranquillizza
Mi feci consegnata volumi
Una
Un elemento
Che credo essere agli atti o dalla Procura di Palermo rossa un elenco manoscritto di tutti i suoi familiare dove intendeva dire ritenevano terrestri ordinatamente
Il pericolo da un punto di vista di gestione felici delle relazioni di servizio che credo
Il boss trasmise doverosamente la Procura per i provvedimenti eventualmente di competenza
Sì lei in uno di questi incontri ebbe a dire a Massimo Ciancimino
Che il dottor Falcone nutrivano nei confronti dello stesso Massimo fiducia perché lui era colui il quale sta tentava di far collaborare il padre di saltare il fosso come ha riferito ma
La collaborazione bisogna civile non ha niente a che vedere con il massimo
Massimo aerea
Nella famiglia
Ciancimino gli altri la figlia
Aveva completamente
Aveva rotto i rapporti con il parere
Per diverse africana
Gli altri fratelli erano quelli che in quel periodo erano più distanti da Vito Ciancimino Vito Ciancimino viveva da solo a Roma conduceva un'assurdità Rita sociale
Completamente staccata dalla famiglia pur
Provvedendo
A un sostanzioso mantenimento
Massimo era
Ragazzotto un ragazzo giovane che
Però in quel periodo era l'unico che stava Franco ARPA
Il padre
Non me nutriva una grandissima
Stime intellettuale fermo restando che comunque erano persone che lo accompagna l'ho portato in giro gli era vicino era l'unico che valutava l'abilità
Romana
Chiaramente potendovi tutti i vantaggi di una posizione estremamente ha già
Sì
In merito a questo questa è la sua risposta quindi che tipo di contatto intrattenuto lei con Massimo Ciancimino in quel periodo
Quelli che ho descritto iniziali per avere contatto col padre
Successivi per i problemi di tutela della famiglia di nessun altro di
Perfetto
Lei fu contattato da Massimo Ciancimino nel in occasione in una particolare occasione quando Rina nel processo che lo vide imputato a Firenze parlando della sua cattura disse la seguente frase chiedete al figlio di Ciancimino
A sostenerlo
Le fu contattato da Massimo Ciancimino quando il quotidiano La Repubblica nel novantasei pubblico la notizia
Perché avuto altri contatti con Massimo Ciancimino no no
Oltre quelli descritti non ha avuto altri contatti conseguentemente
Talmente però a questo punto però le ammettono le domande perché vuole chiarire a questo punto se ci sono state particolari contatti in alcune circostanze e lei risponde ancora allora posso fare prego grazie
Lei allora fu contattato da Massimo Ciancimino quando Brusca arriva lo della cosiddetta trattativa sul quotidiano La Repubblica siamo nel novantasei no
Lei va beh escluso questi contatti però ha affermato che è stato contattato da Massimo Ciancimino quando trapelano le notizie sulla collaborazione padre ecco non ricordo esattamente la data
E credo che gli atti devono se ci sono le migrazioni e servizi e quindi
E facilmente recuperabile datata
Di questi incontri
Lei in queste occasioni
Parlo mai via parlo di apposizione del segreto di Stato su tali vicende rassicuro Ciancimino
E sarebbe stato apposto il segreto di Stato su ma avvocato non perché facciamo queste domande dice che non è stato contattato e quindi non ha parlato cosa vuole signor non ha parlato però è stato contattato e lo quando tra però l'hanno Dylan contro allora Galan a domanda vorrei secco come si svolse il vostro dialogo
Il piano avvenne esattamente sui temi che ho descritto prima
Quello della tradizione familiare per la sua tutela
Per queste situazioni
Non abbiamo una sola dedicato tra l'altro
Segreto di Stato in quell'occasione dopo per un motivo molto semplice perché essendo un'operazione di Ciancimino resa l'autorità giudiziaria su una materia su cui si assista sbocchi Carmine non posso
Ma detto questo
Cioè improbabili chiede di polemica
Chiede
Certamente Massimo voleva che non si sapesse che il padre se collabora però
Era chiaramente far mettere non era
Il rapporto con il padre era rimasto pubblicato alcuni ufficiali di PG
Siamo ormai negli anni successivi c'erano state decise di verbale quindi era un rapporto giudiziale prima o poi
Avrebbe avuto uno sbocco processuale quindi ed era materia su cui il sito che è stata veramente non si poteva applicare composto solamente avevi detto questo ma escludo conviene ma comunque la materia non è una questione assoluta
No no dico la materia cui si si riferiva Massimo Ciancimino quando ha raccontato queste cose
No non vere o false che siano poi verrà valutato ma non era questa era una materia invece su cui eventualmente non era emersa ovviamente degli interrogatori solamente
Non aveva parlato i segreti di Stato prego Olga domande ancora sui i rapporti con l'asta sugli incontri con la serrata con la dottoressa Ferraro prego allora lei intanto conosce la dottoressa Ferraro
Sì conoscono prestata
Pienezza rappresentata
Stando al dottor Falcone
All'epoca in cui
Se non erro
Dottoressa Ferraro si occupava vero
Non ricordo esattamente così dove la costruzione o comunque per la gestione dell'Aula punterebbe maxiprocesso
O comunque dei maxiprocessi generarsi
Lei ricorda di aver avuto nel giugno novantadue incontro con la dottoressa Ferraro presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Io ho avuto
Degli incontri dottoressa Ferraro
Un ente regionale non ricordo esattamente la data che tranquillamente oppure se nel giugno novantadue
Proprio no memorizzato adottate dell'incontro
Le chiedo se fu una sua iniziativa e per quali ragioni Ando si recò dalla dottoressa Ferraro
La dottoressa Venditti
Brevissima premessa
Siamo
La
Dopo saggezza appunto
Io avevo colto Falcon un rapporto particolare il giorno dalla strage
Per una pura coincidenza dovesse assumere con
Perché
Spessissimo io scendevo perché l'Amministrazione da Palermo
E quindi viaggiarono a Palermo e
Ahimè i mezzi dell'Arma dovevano scarsi scendendo con il ruolo che è stato del dottor Falcone utilizzata per spostarsi da Palermo il giorno della strage
Per una mera coincidenza
Della vita
Dove scendono a Palermo il dottor Falcone la signora e condivise con le agenzie di lavoro arrivai a Palermo
Uno due giorni prima tant'è vero che il giorno prima della strage
Il dottor Falcone mi telefonò e mi disse insomma domani mattina scelti come a Palermo insinuato Giovanni sono già a Palermo perché ha avuto un problema di tutto aspetti già dove andiamo insieme a quella famiglia anche qualche aspetto mi
E intervenire
Quindi questo per dire che la strage per tutti i nove
Per alcuni di noi viene è scritto chiaramente devastante
Nella gestione
Dei rapporti umani professionale e di quant'altro
La mancanza del dottor qualcuno in particolare intorno a voi
Segno un
Un problema
Ulteriormente particolare per sminuire che lamenta una strage ma bene nemmeno
Il riferimento che noi avevamo in un momento particolare e gestione del rapporto con la procura di Palermo quindici venne meno il riferimento ma anche il denaro
Tenga conto che io
Avvengono tutto fatto numerosissime volte ben conosciamo la sottopongo al Ministero
Per cui da dottoressa Ferraro che prese
Il suo posto in un certo qual senso in personificata
Un po'il prosieguo del latita dottor Falcone per una persona del dottor Falcone si fidava moltissimo
Per cui
In quel periodo in cui di mancanza di riferimenti io ho incontrato la dottoressa Ferraro perché era persone di assoluta fiducia di assoluta affidabilità che rivestiva
Un ruolo importante al ministero pertanto poteva
Anche esserci di supporto di Consiglio Rinaldis prove alcune attività nei tempi questo incontro che però non soltanto
Esattamente un incontro
Non è vero pensi sicuramente fu l'iniziativa nel senso che andai a trovarlo presso
C'è ma fu un incontro non era un incontro di carattere ufficiale anche perché
Il mio ruolo non permette
Incontri che era
Un incontro tra persone che si conoscevano e che condividevano in quel momento un'ansia
Ad esempio
Era in disuso fatto dei passi carrai per
Rappresentato per confortarci a vicenda in cui io della conta
Delle nostre attività i problemi delle
Delle situazione che stava vivendo a Palermo con la cessione del nostro lavoro delle nostre attrici e tra l'altro è stata data conosceva benissimo perché gliene aveva parlato il dottor Falcone in occasione dell'Ente preposto degli altri questa sfida al Ministero quindi era un modo per
Farle sapere per
In quella cerchia di amici perché all'epoca
Tutti bisogna fare uno sforzo per ricostruire un attimo il
Il periodo cioè in quel periodo Palermo
O perlomeno
Certi ambienti certi la procura e i carabinieri la polizia a un certo punto nel dopo Storace
Si crea ora si creano delle dimissioni degli astri dei contrasti fortissimi tra quelli pro o contro non dimentichiamo
Perché adesso a distanza di anni ho vissuto tanti hanno dovuto al fatto
E non mi sono mai permesso di raccontare le cose episodi particolari
Nel dopo Falcone son venuti fuori
Personaggi che hanno condiviso con lui tutto maschi quasi dottor Falconieri in procura
Indichi ASS addirittura la sua scorta perché questo era l'obiettivo e c'era appaiono incomprimibili e questo non basta dimenticato perché
Poi a distanza di anni
Tutti gli amici di Giovanni
Il problema e
Quindi in quel periodo l'incontro con la la Ferrara l'incontro che si faceva tra le persone che si conoscevano che parlava perché ritenevo che sarà la stessa
Io parte verrà
Raccontare nostra indagine
Gli accennai anche attenti perché l'organo manterrà ma che stiamo facendo e che ci abbia
Cerchiamo stiamo lavorando stiamo cercare io sto cercando di avere usato ci aggiriamo se ci riusciamo
E ne parla ne parlai anche con la Ferrari perché
La Ferrara Direttore degli affari penali del ministero
Ed era la persona che potevano
In un certo qual modo
Supportarci anche nel far conoscere al ministro le nostre attività perché noi in quel periodo l'avanzo veramente sottacere non c'era nessuno che ci aiuta
Per cui
Il far sapere alla fine hanno certe cose che poteva far sapere al ministro per noi è una forma di tranquillità eletti
E di supporto
Ovetto da più parti che morire
Non so se le cronache giornalistiche sono esempi e io avrei chiesto supporti politici io non avevo bisogno di chiedo supporto predica a nessuno non era nelle mie competenze non ci servirà per la nostra attività
Chiedevo sì che qualcuno sapesse chiunque facevamo che stavamo lavorando vecchi ci aiutasse degli sforzi che faceva perché all'epoca noi come Rossi vanno anche
Disponibilità limitate di mezzi appunto per non andare a volte non avevamo i fondi per pagarci trasferimenti ai io viaggiavo collaudi Falcone risparmiamo informando generale
Quindi questo è il contesto in cui l'incontro la dottoressa Begni
Sì quindi se ho ben capito lei rappresenta questo questo attivismo questa attivazione del vostro reparto
Assolutamente sicura
Rappresenta per la pratica piccola parte
Ci mancherebbe altro
C'era una persona che conosce parlo con lei perché la conosco cioè
Non ha le idee
Pazienti particolare
Successivamente a questo incontro lei ebbe modo di incontrarla
Altre volte l'organista credo uno o due volte una volta insieme con il generale Mori a una cena
A casa sua dopo la strage Borsellino
Per gli stessi identici motivi ce
All'epoca nel novantatré
Visitando allora lo dico senza nessuna
L'intenzione di polemica
Ci mancherebbe
Ma il rosso novantatré era un punto di riferimento
Cioè
Già all'epoca non eravamo avevamo raggiunto un livello tale perché eravamo in riferimento ad una serie di procura il rosso era arrivato al fondo di rigettare le deleghe perché non riuscivate seguirle tutte
E quindi anche in certi ambienti sì cercare di alcune risorse perché il colonnello
Rappresentato il momento
Ed altri
Illustri personaggi le altre organizzazioni uno dei punti di riferimento
L'incontro con la Ferrara caso fu a casa sua vita estremamente cordiale ricordo che c'era il dottor Sinisi in cui si parlò inevitabilmente innegabilmente si poteva farlo delle stragi del dottor Fabio dottor consiglia di quello che possiamo fare per capire arrestare questa gente
Sì lei ha ricordo se in occasione dell'incontro presso il Ministero si parlo della necessità di scoprire gli assassini del dottor Falcone ovvero della necessità di fermare le stragi ovvero della necessità di parlare di fermare lo stragismo
L'argomento del giorno cioè identificare
Assassini dottor Falcone per
Fosse
L'obiettivo di tutti quelli che stavano in quel momento impegnato nell'attività chiedendo ma che parla
Presso i termini esatti eppure parlavamo ripeto un dialogo una persona
Che conosceva la persona conosceva il fatto che alcune indagini stanno conducendo e che dall'alto del suo
Posto poteva darci questo torto che fino all'Oceano Atlantico
Perfetto quali erano i suoi rapporti con il dottor Borsellino
Io
Non ho lavorato
Marco il dottor Borsellino lo conoscete
Indirettamente perché ha avuto dei rapporti durante l'indagine ma capaci interverrebbe la Repubblica di Marsala
Però anomalia svolto attività
Avuto rapporti di
Particolare vicinanza del dottor forse
Lei è a conoscenza di quali fossero i rapporti tra il dottor Borsellino al dottor Giammanco pessimo
In quel periodo
A prescindere giudizi di valore giusto o sbagliato che fosse dopo l'omicidio Falcone
è difficile fare una premessa il dottor Falcone cui diviene intanto senza tutte le polemiche per la mancata nomina
Capo dell'ufficio istruzione interrogazione
Nel momento in cui viene procuratore aggiunto della Repubblica incardinato in Procura un modo nuovo di affrontare il sistema
E
Il dottor Falcone non ha mai fatto mistero come persona che glielo dicevo della difficoltà
Di gestione dei rapporti tra Procuratore Capo quindi tutti quelli che erano nell'ambiente che vivevano in procurati
Ah bene un rapporto molto Falcone sapevano di questa sua difficoltà nel gestire attività da
Le difficoltà che il procuratore Neri poneva nella gestione dei fascicoli nell'assegnazione dei trasferimenti dei mezzi per cui
Indirettamente
Alla mostra di Falcone
Ripeto giusto o sbagliato che sia
Il dottor Giammanco all'epoca
Diventa un po'il punto di riferimento di tutte le
Sì di fatto di avere
Il dottor Borsellino forse è assai grave non ho a siccome ha detto il dottor Giammanco sarà stato sino nel senso che così volevo dire voce
Sommando incarnava tutte le contrarietà un certo punto chiaramente dottor Borsellino proseguiva in questa azione di contrasto
C'è un contrasto netto improprio lo sapevano tutti cioè borsina nettamente contrario molto necessità proprio dottor Giammarco era noto a tutti nella palestra
Le ultime domande il dottor Borsellino dopo lustri l'uccisione del dottor Falcone intendeva per quelle che sono le sue conoscenze continuare il rapporto il lavoro di Falcone
Per quanto concerne le indagini sugli appalti
Sì dottor Rossi
Io
Di co.co.co.
No io fui convocato il senatore
Col generale alla caserma Perilli il dottor Cosimo chiese un incontro anche a casa magari
Con
Bene in generale
Si intrattenne
Beh locande incontro avvenne riservatamente anticrimine
Il dottor Cosimo si intrattenne qualche minuto fa solo con il generale mossi
E poi richiamarmi faceva nella stanza quella circostanza il dottore mi disse
In maniera molto secca
Rapida e chiara dice norme hanno parlato molto male viveri dei ufficiale inaffidabile una persona
Da non prendere in considerazione dice ho capito che questo non è vero dice le chiedo se disponibile a riprendere tutto il lavoro mafia appalti interrotto a Palermo
Alle mie dipendenze
Lei a una condizione innanzitutto
Che di questa attività nei reparti solo ed esclusivamente con medici quindi nessun altro buco dove sta l'avviso di quello che facciamo
Io gli dissi assolutamente singola nessun problema
Anzi per tutto quello detto fino adesso militare nozze
Vi disse in maniera secca cibi preparati
Nel programma di lavoro mi dica quello che serve come pulizia del lavoro oppure gestiti in base a quello che vuole fare
Io un avvocato in Germania quando torno ne parliamo e i il secondo
Io dissi va bene Fini
Chiaramente non abbiamo più avuto modo di rivederci sottoporsi
Sì allora
Lei
Per quel che concerne
Il
La l'indagine mafia appalti quale possibile matrice della morte del dottor Falcone le risulta che vi fosse una divergenza di vedute in Procura o comunque tra procuratori anche di diverse
Parte
Questa cosa no
Non tanto
Nell'immediatezza ma
Adesso no non vorrei essere frainteso ma
Sì indagine manca passi anche negli anni successivi e stata l'oggetto
Di
Di accesi gli altri
Tra Procura differente non vorrei
Ripeto nessuna trentesima o stupore pubblica
Ci fu una polemica a distanza tradotto vedrò il dottor Di Matteo perché andrebbero trovate catanese ritenere
La gadget mafia patto una delle possibili moventi e ci fu una discussione perché età corretta ma
Tra le due procure
Tra i due piani che sono in Aula sulla possibilità che la nostra indagine fosse tra le causa delle stragi quindi
Lo stesso Borsellino anche se non lo esplicito direttamente messo chiederci questa attività
Credo che ritengo che avesse individuata
Quanto meno come uno dei filoni da percorrere per arrivare in relazione ai mandanti delle stragi
Un'ultima domanda signor Cornello in occasione di questo incontro che le chiedo quando avvenne intanto questo incontro presso la caserma Carini saranno a memoria i cinquecento
In occasione di questo incontro lei comunicò al dottor Borsellino che pensava istaurare contatti con Vito Ciancimino
No
Per un motivo anche qui molto semplice
Io
Ricordo quando tutto il Consiglio ci convocò
Sia generale del riformismo divisa
Dovrebbe
Quando
Mi esplicito
La richiesta di riprendere intesa di riprendere l'indagine
Per me era
Era cioè
Era chiaro cioè non ce l'ha già ritenuto intanto rinnovo fu molto seri chiaro nello stile
Cinque minuti tenuto così non va avanti a prendere la
Non ci fu un motivo perché intanto all'epoca non avevamo ancora è stato dato niente filerà tutto un'attività consequenziale ma era normale che
Nel momento in cui il dottore prossime mi dice riprendiamo in Danimarca appalti mi dica
Quale questo programma prevale un programma di lavoro mi dica che cosa le serve e cosa vuole fare poi lo discutiamo insieme con la Germania
è chiaro che nel programma avrei inserito tutte e chiaramente gli ha preparato l'iniziativa che stava conducendo anche altre cose ma in quella sede
Semmai ormai gliela genera superfluo certo anche tentativo che stava facendo goccia civile in quel momento era in secondo piano cioè io avevo la possibilità di
Ricominciare
Col dottor Rosso dire quindi incarnata la speranza di tutti in quel momento di ricominciare a quello che abbiamo interrotto e che ci non c'erano quattro per carità porsi in maniera estremamente presuntuosa perché erano alle attività però quando il dottor Rossi mi propone questo
Per meglio c'è bisogno di fatto ma voglio dire nulla tratto Cosmic lamentano affrettatamente punto veloce ci disse
Quando ne parlerà
Quando ci saremmo rivisti in avremo sicuramente avevano iniziamo tanto per io dico che quando scendemmo non incluso nel cortile della caserma Galli
Siamo a giugno novanta
Due parte del mio gruppo era a Catania che stava conducendo le indagini su un altro filone su cui poi si è aperta un'altra storia
Di appalti io dico al tonnellate di Roma dico adesso
Parte è stata la Frentana quindi dobbiamo di fatto una tutti a fare
Dobbiamo ricostruire il gruppo di
Caspita anche logisticamente
Dobbiamo riportate nella carta tutto il lavoro che stanno preparando a Napoli non serve scriverlo perché qui dico
Se cominciamo a fare cose andiamo avanti per altri due anni quindi ce l'ha anche avuto una problematica
Generale di saperci leggi pensi organizzi tutto ciò per quanto ci dal dottore in economia
Quindi no non parlarne Cenci
Io la ringrazio signor con hanno finito
Facciamo una piccola pausa prima controesame
Oppure lo iniziamo e facciamo una pausa durante l'incontro
Come preferite perché forse un po'restino nel fare una pausa
Righe che dite
No se non volete essere interrotti possiamo farlo
Una piccola pause alluna riprendiamo
Va bene così avremo la facciamo ora a
Va bene allora ci aggiorniamo all'una per favore puntuali
Perché
Impiccio
Allora dove i pedoni
Il teste lo possiamo
Tranquilli
Prego
Allora
Possiamo riprendere
Controesame
Prego prego così
Ma io pensavo potete stare seduti pure viene più comuni poc'anzi devo avvocato volevo dirlo coinvolgimento
Se viene più comodo sì come volete
Prina
Qualche domanda
O meglio delle risposte
Il
Lei attualmente
Autotrazione
Sono consulente del per alcune aziende
Per le aziende
Su materia della sicurezza Security industria
Le nove di essere stato nell'arco alpino
Primo
Si
Sottoporle sento lasciato il servizio attivo
Parole vengono chiesti anche
Rapporti
Colonnello
Sì costruire
Nei durante il periodo in cui
Generalista direttore del SISDE stato a sua volta in servizio presso
Sì capo ufficio
Quindi anche loro la sua
Citato continuando ad avere rapporti
Collaborazione
è un'area chiedo scusa ma tutti questi interventi dal pubblico ministero sono stati registrati perché
Mi dispiace dobbiamo dei premi
Allora attualmente le quale attività professionale lavorativa svolge sono consulente per alcune aziende private in materia di sicurezza si chiude l'industria
Ci può dire qualcosa
Ce ne sono alcune Impregilo CNCA alcune aziende del gruppo Finmeccanica da quanto tempo
Da
Non non tutto dallo stesso criterio intrapreso questa attività dal due mila otto
Importo con lasciato il servizio attivo due mila otto fino
Porci
A proposito dei suoi rapporti con
Il colonnello Puliti generale Mori
Lei ha detto di avere lasciato l'Arma dei carabinieri nel due mila e sette volevo chiedere se ha avuto rapporti
Lavorativi
Rapporti professionale con il
Generale noi nel momento in cui generale non è stato direttore persiste
Sì ero suo capo ufficio capufficio al direttore
E quindi questo intervenire
Da due mila uno fino dal momento in cui il generale l'assuntore direttore il primo ottobre due mila uno
Fino a dicembre il
E sei quanto il
Annuncio del servizio io sono rimasto al servizio per un'altra tutto il due mila sette fino al primo ottobre quando poi
Ho rassegnato le dimissioni
E da lì poi è iniziata questa attività di consulenza per queste società Impregilo
E quindi se non ho capito male la sua carriera almeno da quando lei tra all'arrosto quando viene restituito rosso fino al momento in cui fuoriesce dal SISDE è sempre stata nelle dirette e personali dipendenze del dell'odierno imputato giusto sì
Con un breve intervallo perché io
Sono per
Monca avvenuto però per correttezza
Dal novembre novantanove al
Gennaio due mila uno sono stato distaccato incide
Poi al rientro da questa missione in Cina sono stato
Sette otto mesi al comando generale fino a che il
Due mila ventuno fino a ottobre quando poi generati dalle otto del SISDE io sono transitato servizio
Praticamente si
Sente durante la sua permanenza del SISDE lei si è occupato anche
Competenze
Nel servizio
Di attività relativa latitanti in Sicilia
Articolata Bernardo Provenzano
No Bernardo Provenzano mi sono
Occupato sempre mi auguro non fosse operativo che avevo gestito un'attività
Investigativa relativa Matteo Messina Denaro
Di cui
Sfocia in una operazione dell'approdo delle curve di Palermo
Che era stato una sede sui finanziatori fiancheggiatori su quelli
Perciò sufficiente al suo Gruppo
Ha avuto contatti in questa veste con
Tale Vaccarino sì ho gestito
Professor Zaccaria Vaccarino estratto
Per riassumere chiaramente situazioni
Vaccarin è stato da me deputato al servizio come punto del servizio ed è stato impiegato gestire contatti diretti con il latitante Matteo Messina Denaro
Noi per circa due anni e mezzo abbiamo intrattenuto corrispondenza epistolare conosciutissima denaro
Inserendo uscendo ad inserire per la prima volta
Per quanto mi costa nelle attività antimafia all'agente sotto copertura organizzazione mafiosa
Matteo Messina Denaro accettato
Dovuto dal professor Barca virtualmente rinviare per la gestione di attività economiche ha chiesto il permesso accettare attività venisse svolta Provenza cosa che noi abbiamo conosciuto successivamente ha restituito Enza
Perché la Polizia di Stato ha sequestrato rispondenza tra il morto e Messina Denaro lo stesso
Abbia
Gestito questa attività per fare in modo che la organizzazione mafiosa ci
Autorizzasse il Baccarini nel gestire investimenti di attività di riciclaggio al fine di individuare il termine
Quindi si tratta di organizzazione catturare Matteo Messina Denaro
Questa attività è stata gestita fino individui all'autorità giudiziaria ci ha chiesto
Il trenta
Le risultanze del nostro lavoro alla polizia giudiziaria cosa che non abbiamo fatto su cui ha proseguito a proseguire questo lavoro Losco dalla polizia che culminata nell'operazione un ricordo come si chiama qualche mese
La sua fonte Vaccarino
Informalmente appeal ristorare con Bernardo Provenzano no
Senta
Voglio partire
Dal
Alla parte finale della sua
Deposizione questa linea
In esame
Problemi sempre più corretto farne un'altra un'altra
Domanda
è stato chiarito preliminarmente estera unificati indagati nel procedimento connesso
Credo che sia utile per il Tribunale
Conosce istituti vista dichiarazioni su tutta una serie di vicende se
La contestazione degli abbiamo fascicolo operativo all'indagine nei suoi confronti riguarda la vicenda dei e dei rapporti intrattenuti con
Vito Calogero Ciancimino nonché ad esempio con la dottoressa Viviana
Questo non lo so perché io credo che non ho inteso rispondere mi sono avvalso approdano rispondo quindi ricevuto avvisi di garanzia c'era formato un capo di imputazione
Prima dell'interrogatorio nessuno Stato è stato detto questo tavolo l'incolpazione
Esplicita
Prova citare le forme di colore diverso della Ferrari Martelli Massimo Ciancimino e i documenti sequestrati abitano giudice oggi
E allora
Seppur risponde
Lei consapevole e cioè
Procedimento che pende nei suoi confronti riguarda un'ipotesi relativa proprio i suoi contatti compito processo civile
Dalla concezione delle fonti di prova preclusi anche si aprono contezza del
Contestazioni specifiche perché ripetono mi sono avvalso della facoltà di non rispondere
Penso di sì
Presumo di sì
Sì tetto potrebbe il pubblico ministero come viene introdurre il capo imbuto che se il tribunale ha
Condizione compiuto allegato per
Va bene
Da
Che allo stato della
Quindi partire dal
La definizione dei LEA fatto rispondendo alle ultime domande professore
Sulle
Su quello che
Lei ha narrato essere stato il contenuto dell'incontro con
Dottor Paolo Borsellino venticinque
Aggiungo
Giugno del mille novecentonovantadue
Presso la caserma
Io non devo chiedere Cornello se
Beh lei lì di questo incontro
Meglio del contenuto di questo incontro con il riferimento all'asserita volontà
Borsellino di riprendere in qualche modo il indagine sommati ARPA
A per la prima volta riferito fanno attività giudiziaria nella specie all'autorità giudiziaria di Caltanissetta solo nel mille novecentonovantasei
Sì
Le chiedo sulla base
Lei
A descritto
In maniera
Ripetute
Noti
Infine significativi
Il
Diciamo il suo stato d'animo
Chiesta
Allora vicenda
Del mancato sviluppo dell'insufficiente
Sviluppo delle indagini Chiappa
Sia soprattutto con riferimento alle stragi avvenute incapace rinvio
Ha riferito che il suo stato d'animo
Forte comprensibile
è un inizio
Allora io
Letti
Perché
Rispetto ad una
Vicenda
Di un'attività investigativa dall'età sempre più evidente è importante che il dottor Borsellino asseritamente
Voleva rende
Addirittura
Caratterizzando nell'incontro con voi particolari cautele lei
Dal venti luglio mille novecentonovantadue solo nel mille novecentonovantasette ufficiale polizia giudiziaria
Particolarmente di Giovanni Falcone direttamente
Coinvolto nell'indagine acchiappa non ritiene di dover rappresentare questa circostanza nessuno nel meridione non solo alla Procura di Palermo ma alla competente autorità giudiziaria
Ex
Se ci vuole spiegare inutili riguarda
Il contenuto di questo incontro rappresentato
Nel mondo nella maniera che adesso sappiamo
Viene tenuto celato per cinque anni
Ma Monducci fin quando ci fu nessun motivo particolare al
Era
Richiesta che ci ha fatto il dottor Borsellino nei termini che ho spiegato
Dipende questa attività quando interviene la strage del dottor Borsellino chiaramente salta tutto quanto il sistema si attivano una seria indagine e in quel momento
Assolutamente
Non lo
Non non raccontare questo episodio non perché
Ci fosse un motivo particolare o
Indirettamente connessa a questa vicenda non la condanna perché in quel momento ritenendo che questa situazione a questo fatto era comunque legata a questa situazione quando questo questo episodio all'altro viene fuori
Da
Un interrogatorio reso ottantotto rimprovero al processo a Caltanissetta dove anch'io sono stato inteso
Per l'Ente ha erogato il dottore Introna racconta di aver saputo dal dottor Borsellino del contatto avuto con i carabinieri sulla sua volontà di riprendere queste indagine sulla sforzarmi questo
Di questo racconto aiutato il dottore Di noia la procura di Caltanissetta
Ci sente e noi raccontiamo
Esattamente questa storia negli stessi termini ci viene chiesto anche lui il perché non eravamo raccontato questo episodio precedentemente spiegando che
Giunta non l'ho fatto perché in quel momento nel causa nella questione generale
Non è un elemento determinante e fondamentale l'associazione Di Grazia di contratto un incontro riservato tra noi e il dottor Borsellino che quindi
E
Raccontiamo due di Caltanissetta questo episodio
Sia io che reale che poi viene
Dico subito nel tempo nella sua importanza nella sua attività
Ricorda se non la racconta
Consulente chiederei
La pongo
Generale Mori
Ricorda se l'ENEL riferisce
Riferisce questo episodio disonesto alla vicenda enuncio
Incrocia alcuni magistrati
No questo episodio
Non c'entra nulla ed è un altro episodio
Il discorso della mia vicenda con la procura di Palermo è una vicenda che viene fuori a seguito la
Decisione di collaborazioni Angelo Siino e credo non avendo a che vedere con questa vicenda vicenda seppure non solo possiamo brevemente anche per chiarezza spiegare che cosa tratta questa situazione lasciarla pretese
Se ritiene Presidente
Non c'entra nulla comunque rispetto alle due a vicenda opporsi o non viene fuori nell'ambito delle mie dichiarazioni rese da proporre al Consiglio di Caltanissetta
A fino a querela presentata nei confronti di alcuni messo dalla procura di Palermo e alle indagini viene assolto dalle accuse le mie non sono emerse
Questa vicenda e nelle forme Nando delle indagini sulla strage
Sulle stragi perché ripeto
Nel corso di
Udienza di un verbale non ricordo il dottor Ingroia cita questo episodio e improntata che indagavano all'epoca
Ci chiedono confermate
Dell'episodio quindi sono
Fatti
Slegati tra di loro
Sente di questo episodio questi in copia dei contenuti di questo incontro del venticinque giugno mille novecentonovantadue
Lei non ne parla nemmeno con la dottoressa
Ferrara anche nelle occasioni conviviali immediatamente successive alla strage di elementi
L'articolo pista votazione lo dicevo prima uno o due volte l'occasione per la gente
Dico la verità
Non ricordo se ne abbia fatto bene
Non
Allora possibile ritenere diretti voi lei quel momento
Questa vale
Importanza
A quell'incontro del venticinque giugno novantadue altrimenti ritengo che almeno nella cerchia degli amici avrebbe
Dovuto disperati
Ma questo non è non essa io
Tutto e non ricordo se ne ho parlato la dottoressa Ferraro se ne abbiamo parlato con altre persone questo non cambia nulla rispetto
A quello che ho detto prima cioè
Per me la richiesta del dottor Borsellino era
Ma una richiesta che
Mi trovavo istintivamente d'accordo perché vi invitava riprendere un'attività che tra l'altro siamo nel novantadue quindi era ancora pienamente in atto tenga conto che non nello sviluppo di questa indagine
Proseguiva quasi in maniera autonoma alcune attività rappresenta un'altra informativa alla Procura di Palermo presa da un'informativa la procura di Caltanissetta Catania
Da Catania parte delle nostre indagini rientrano a Palermo sul discorso si quindi il lavoro Melena quindi non c'entra assolutamente nulla
Chiaramente Domenico la FIBE dottor Borsellino vende meglio una speranza di riprendere questa attività
Senta anche dopo
La cessazione del rapporto organico con
Esiste
E dopo il venir meno
Molti direttore del sito parti del mondo lei mantenuto e mantiene rapporti nell'ambito di
Organismi dei comitati di qualsiasi genere con il
Rapporti di lavoro
Grazie
Ha subito
Ho
L'avvocato generale nell'anno due mila sette mentre l'autogoverno del servizio dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri nel periodo in cui il generale per sei mesi è stato conquistato la sua prima del Governo per l'anno del suo talento investimenti economici nel porto di genere
Quando a settembre delegato dal Ministro dell'interno
Su autorizzazione del mi sembra che l'autorizzato ad assistere generale fermo restando che è ancora dipendente del servizio a settembre generazione dell'immissione questi incarichi
Io sono rimasto al servizio del polo
Per una serie di motivazioni più ampio la cedola da quel momento nessun indicare all'attività
Congiunta tranne
Forse una scuse mi sovviene mentre siamo
Entrambi nominati consulenti a titolo gratuito del Presidente la Regione Lombardia per la
Allo studio delle
Studio delle attività di contrasto alle infiltrazioni d'acqua ed organizzato negli appalti della Regione Lombardia questa è l'unica attività che
Svolgendo insieme per il resto non abbiamo nessun altro incarico congiunto
Senta soltanto qualche precisazione sulle domande anzi
Sulle risposte sulla ricostruzione del fatto
Discende
Per rapporto mafia appalti soltanto alcune
Precisazione
Io intanto le volevo chiedere
Voi
Relatori delle informative abbiamo visto le vicende dell'informativa richiesti tempi di presentazione
L'informativa particolare questa informativa del sedici francamente consenzienti
Novantuno è a sua firma no nell'ultima pagina riportata
La dizione indagine rapporto a quello del capitano e probabilmente nella seconda sezione però trattando una materia particolarmente delicata e
Potenzialmente
Ce lo si tra virgolette pericolosa il con Lo Moro
Fin troppi dimostrazione esteriore reparto compatto partecipano ottica la firmo personalmente
Sì
Volevo chiedere un'altra cosa al di là della firma comunque leggi secondo te non ci sono
A
Le volevo chiedere questo un'altra denunciati quindi soggetti che l'autorità di polizia giudiziaria
Denuncia formalmente all'autorità giudiziaria ipotizzando
Specifica
Tra i denunciati c'erano politici
Sorrido perché questa è una vecchia polemica che ha già resta
Non perché non abbiamo ancora una domanda
Lei ha parlato tipicamente rispondendo ad una legittima ed io lo scudiero surf morali questa cosa però io io poi ho chiarito
La cosa poi lo vedremo
Io vorrei sapere se ROS dei carabinieri in quel momento diciamo ipotizzo
Precisa
Buoni
Anche
Regionale
Nello spirito
Nell'informativa del sedici febbraio novantuno c'è un elenco alla fine di personaggi
Imprenditoriale
E non ricordo se c'era qualche personaggio politico sta nel fatto che tutta la parte politica che di questo
Ebbene chiarirlo
Molto spesso si confonde questa attività non cosa facenti
Nell'informativa del SISMI informativa del sedici febbraio consegnato il ventitré
Che è stata preceduta da un'altra informazione
Che tutti si conoscono perché non è stata mai
Bene nessuno considerata
Indirizzata dottor Falcone al dottor Lo Forte che era alle Rizzetto dottor Pignatone titolare né indagini in cui noi estrapoliamo
Tutto il materiale di valenza politica
Perché ci sono aziende accettazioni che coinvolga i personaggi politici personaggi dell'esposizione delle relazioni
Siciliani tornando
E segnaliamo ma vi chiedo questo stante la delicatezza ed a partecipare ad alcune situazioni che coinvolgono personaggi politici un certo livello
Noi facciamo un'altra informativa alla Procura di Palermo in cui
Per evitare strumentalizzazione questioni separiamo i fatti quindi tiriamo fuori tutto questo materiale consegnate sto informativa al dottor fatto l'altro forte e poi consegnare informativa del sedici febbraio che
Attiene a tutta un'altra questione ecco perché nell'informativa del sedici febbraio ma sembrerebbe mancare una parte politica consistente perché c'era un'altra informativa consegnata prima
Quindi
Mentre adesso si terrà come lei diceva c'è un perché l'abbiamo spuntata perché hanno fatto un'altra informativa alla Procura
Quindi tutta la parte
Perché
Segnati ufficialmente
Assolutamente sì tante Marcon denuncia volevo soltanto capire con denuncia nei confronti di Tizio Caio
Acquatiche neanche informatica del terreno laddove esiste una denuncia formale dopodiché chi sono
Formalmente denuncia cioè grosse visto che a chi aveva
Denuncia undici
Dottor Mattei con l'ingresso del nuovo codice irlandese davvero una facoltà che non c'è nessuno
Nel nell'informativa per sedici pensare non c'è una rubrica intesa come perché il rapporto giudiziario esista un'esposizione dei fatti
In quanto non è compito del servizio giudiziario
Non ricadere
C'è
Aziende di trasporto una
Esplicitazione c'è una lenta
Il testo
Alla città in base alla nostra valutazione
Emergono possibili profili reca senza valutarne il reato nel titolo di reato nessuna configurazione
Se testo analoga cosa noi facciano informatica precedente
In cui era in chiaro tutti i politici che vengono coinvolti in questa indagine e che non estrapoliamo ad un problema di di riservatezza meno ma perché se non avessimo fatto salvo tutto quanto al TAR e che viene consegnati un mese prima al dottor Saccone autotrasporto
Quindi noi non denunciava praticamente nessuno indichiamo bisognose di comportamento
Con delle persone che ne sono i
Il leader
Le spazzature organiche rimettere in essere rassegnando le nostre valutazione ad operare comunque non denuncia nessuno nata informative
Comunicazioni visita confronti Tizio Caio
Sembra non sono d'accordo ma non ci dobbiamo confrontare sul fatto che noi oggi io oggi non appena
Norme le nostre colpe non troverà formative
Questa assistenza come fosse ce ne sono già tante Iotti rimaniamo
Dopodiché antipersonaggio centrale questo Angelo
Mille novecento
Viene arrestato
Si
Giugno novantuno insieme ad altre quattro persone
E rimane in stato di detenzione no sia
Allora io le volevo chiedere se durante la detenzione
Voi ritenete colloqui investigativi se esista un rapporto confidenziale
Giudizio sì
Le volevo semplicemente chiedere se
Nell'ambito di questo rapporto confidenziale un Angelo Siino
Questo quello che interesse strumento porre
Domanda
Se è vero che acquisite
Chiedere informazioni
Sulla
Sulla
Rintracciabile affidati
Alla schierato
Queste
Eventuale surroga sì
Se sì quali
Parlavamo di Riina Salvatore a cui ci fornisce alcune indicazioni che avvengono tramite alcun tipo di lavoro che in Sicilia su alcuni personaggi di Bagheria che però non producono nessun risultato tra
Scusi quando quando si stava questo rapporto
Si stava nel periodo in cui lui era
Ricoverato in carcere allo in ospedale a Roma quindi siamo
Novanta
Domando attraverso due novantatré
Inutili onerose per il contributo
Vangelo siluri fornisce tutta una serie di indicazioni confidenziale
Perché pone nel momento in cui decide di collaborare formalmente con la Procura la Repubblica di Palermo io trasmetto al dottor Caselli
è una presa d'atto ma forse si sbaglia
Sosta sulla
Smentita
Tendere a parlare quindi Riina Salvatore
Sì se non non
Fiducia per il resto voi ci chiedete l'indicazione su alcuni personaggi potevano favorirlo sulla finanza a Bagheria
Perché non
Identificammo trasmettemmo al gruppo di lavoro che sta peggio Palermo
Per verificare
Lei non ha mai
Detto Angelo Siino nel corso di questi colloqui investigativi che ad un certo punto non interessano più
Eventuali notizie su la latitanza di Bernardo Provenzano
No
Qui se mi consente Presidente però non so se parlare un attimo chiarito questo aspetto dal mio rapporto Consi
Perché su questo aspetto è stato fatto un processo
E chiaramente delle dichiarazioni sono divergente come al solito da quelle di Angelo si quindi
Non so se del caso se lei ritiene che
Perché spetta a tutti c'è perché dopo allora Consiglio di prudenza certo se lei ritiene posso chiarire se no per me va bene così chiarisca ma perché la questione lunga e nasce a monte perché da questo scaturisce il famoso processa chi li faceva riferimento l'otto di mattina a Caltanissetta
Che vede contrapposti come con alcuni ma è stata la procura di Palermo io non volevo entrare in queste vicende per evitare di
Però il giusto a questo punto che si chiarisca brevissimamente io se con molti apporti arrestiamo cinque persone in durante alcune parti del processo
Vi stavo il rapporto Visigoti allestito a gesti coraggiosi otto facciamo dei punti di contatto investigative
D'Ippolito viene scarcerato io instaurare un rapporto di fonte di confidenzialità
Piuttosto il quale
Mi racconta una serie di episodi io
Prego perché sono a un certo punto apprende che apprendiamo cose che Angelo Siino in questo frangente città di collaborare formalmente con l'autorità giudiziaria Palermo
Io ho visto per il tramite del mio comandante dottor Caselli trattato dal pubblica che io avevo intessuto un rapporto confidenziale con Angelo silente pertanto ha previsto che gli avessero intendeva
Collaborare formalmente sono disponibile a riferire al dottor Caselli quello che era successo nel corso di questo rapporto
Il dottor Caselli non intende sentirmi e in maniera abbastanza
Il rituale Coco campeggi una memoria a Torino per un incontro amichevole invece eventuali amichevole discorsivo veniamo intesi prese a verbale in cui ci vengono contestate
Una serie di dichiarazioni resta
Angelo Siino palesemente contraria a quelle confidenze che insieme a me va bene in sede di interrogatorio chi è
Approvato dalle pubbliche sostituti presenti
Di poter verbalizza una serie di situazioni che invece dato contesto delegazioni ne vengono a mia volta contestate
Che riverbalizzare altri fatti la Procura di Tivoli domani verbalizzate
Di competenza di altri
Procuratore pubblica a quel punto io la mattina dopo altre nell'interrogatorio scrivono carta e penna con protocollo elettronico delle pubblicazioni sette chiede di essere inteso su fatti dal Vaticano mi dicesse di competenza dal punto di partenza
Ma raccontano i sette questo per dire che nei miei viaggi sempre fatto tutto quello carta protocollo e in maniera formale vado a Caltanissetta rendendo dichiarazioni
A
Pubblico ministero che la Procura di Caltanissetta sul
Le confidenze Cangelosi mi trasmette nel corso del nostro rapporto confidenziale
Confidenza nelle quattro pagine si mi aveva riferito
Di
Presidente comportamenti invece i caduti da alcuni magistrati alcuni ponendo in relazione alla giusta nostra consuma più acqua
Su questo non c'è stata parentesi di venti secondi
E processualmente accertato
Che al momento Dante possono nostri informati
Processualmente accertato che
Dante posto alla nostra informativa contendenti Febbraro nel giro di una decina di giorni Angelo Siino avesse come la nostra informatica
E che propri a informarmi sedi personaggi che sono gonfi comprese andamento finale a cui faccio riferimento come personaggi del su cui potrebbero essere quindi la nostra infatti su questo lui mi indica delle responsabilità
Io io non vorrei entrare in polemica con nessuno ci mancherebbe altro riferisco questi fatti rapida
Della Repubblica ventisette quindi a quello che ritenevo essere il giudice
Naturale per questi fatti sulla base di questa dichiarazione
Sia
Chiaramente un procedimento penale
Vengo a mia volta chiaramente quell'età da alcuni magistrati di cui abbiamo fatto i nomi ma non
Per mia scienza diretta perché è autore di qualsiasi realtà no perché riferiti D'Angelo Siino vengo querelato questi magistrati la procura di Caltanissetta in sede di udienza preliminare
Archivia con una sentenze di duecentocinquanta pagine lei accusa rivolta a mio carico sancisce la correttezza totale forma la sentenza successive dell'operato rosso dei carabinieri
Ripeto far rilevare alcune
Comportamenti un po'formale comunque svolte dalla Procura della Repubblica di Palermo nella gestione di queste indagini e comunità solo per me
Da
Dall'accusa di calunnia nei confronti del magistrato e conseguentemente assolve anche i magistrati darle cortesia per in questo contesto chiaramente interrogato più volte
Ne
Chiaramente di avervi mai fatto queste confidenza tant'è che io su questa attività sono oggetto di altra indagine
Poco anche un confronto con il Sindaco collocarlo dalla rubrica di Caltanissetta e
Di Palermo tutta l'attività
Diede archiviata e poi Intercity prosegue la sua collocazione dei fax che io mi occupo di difesa questo solo per
Ecco rientrano in termini
Dalla questione chiarire il perché di questo problema
Anzi
Si ma io ve l'ho capito bene ma siccome
Il Pubblico Ministero mi pare che cercava
Vi ottenere qualche risposta a proposito di Provenzano formata
Può darsi che abbia parlato il consigliere segretario non lo ricordo anche per la cattura di Provenzano
Le faccio una domanda più specifica come avevo già detto che
Bassolino avete cercato
A cercato di attingere notizie per la cattura diversità
è vero che
Un certo punto lei disse non le interessa interessarmi da parte delle notizie che
Iscritti erano
Relative a una possibile ragionevolezza no
Senta
Andiamo
Infatti
Del novanta
Lei ha detto
Che prima suo
Primo contatto
Passaggi
Il colonnello
Aveva
Diciamo impartito delle direttive
Per contrattare
Alcune fonti per cercare capire tutto quello che è successo
Oggi capace
Ho capito bene
Hanno individuato due filoni investigativi uno cosa dice latitante affidata al capitano nei campi
E uno della ricerca di fonti informative di attività
Cioè intelligenza affidato
Impartita
A questi in ufficio
Tra le altre attività extra LEA spessissimo eravamo corso centrale veramente poi la Sezione anticrimine aveva le sue attività competenza
E lei nella nell'eseguire
Debbono dare corso a questa direttiva contratto sono vicini l'uno
No
Del periodo civilizzando subito Changeling
Poi
Diventerà attività che
Ci stime in prosecuzione
Senta ma anche in quel momento lei
Mi chiedo
Nella sua
Qualità
Ciampino ufficiale
Fitto
Pieno titolo nelle dinamiche investigative più importanti del rosso
Risultano che il mondo da notizie di una
Spaccatura un'aggregazione di Ciampi
Di strategia nominale le accoglienze
In quel momento siamo
Nel mille novecentonovanta
Sul momento c'erano banche indicazioni emerse addirittura c'era qualcuno che ritenete Provenzano fosse morto quindi non si aveva una chiara
Cognizione appellare alla situazione di Cosa nostra c'erano state
Collaborazione di dati
Ha facoltà rivelato di giustizia però effettivamente in quel periodo non c'era non c'era una conoscenza corretta esatta dei meccanismi che gestivano
All'interno di quello di comando Cosa nostra si fa erano avere tante cose che si faceva sì la spaccatura tra il Provenza ritiene quello più la parte militare senza neppure gestisce sugli affari
Sarò erano discussione facevano in ambito investigativo di magistratura addirittura
Ci futuro per un periodo una polemica perché l'amore ritorno a una serie di cose quindi si ritenne che da questo gesto pensando era morto però erano
Cioè non c'era una reale cognizione dei fatti
Senta noi diamo
Rinvenuto
Nessuno
Gli archivi del rosso
Un appunto
Alias alias processo
Il
Trenta maggio novantadue
Su carta intestata assunto Raggruppamento operativo speciale organizzarci
Non è firmato datato trenta maggio mille novecentonovantadue quindi siamo proprio all'indomani della strage incapaci
Le con invitation Cirino Pomicino giugno
Dopo a stralci
Dopo la strage di Falcone presso
La data esatta non solo
Dopo la strage dei percorsi minimamente possibile addirittura perché il voto con massaggio cinese nel maggio
è possibilissimo
Diciamo poco questi
Motivo della domanda in questo documento trenta maggio novantadue faranno
Che ha ribadito leggo testualmente l'esistenza di una profonda spaccatura al vertice di Corleone rapine Provenzano
Come spazzatura procura con lentezza ma inesorabilmente decisi mutamenti nelle alleanze con conseguenti ripercussioni sull'intera stabilita nella struttura mafiosa sola
Lei
Intanto dico
Documento questo appunto l'esistenza di una fonte già
Volentieri intraprendesse i rapporti con esito Ciancimino indicava di penetrazione tra fornire
Concorrenza
Non tutti i documenti osservano
Conoscenza di tutti mogli o era un comandante di sezione
Non so chi ha redatto dal punto non metto in dubbio che l'appunto chiaramente su carta intestata Torrossa era corrispondente all'attività erano teneva conto più grosso coordina l'attività di tutta la sezione di merita
Quindi è possibile che il rapporto centrale abbia sintetizzato in questa appunto delle
Elena emergenza le notizie che proferiva
Da qualche Sezione anticrimine da
Da qualche operatore però non tutto il materiale
Reparto centrale gestiva
Aveva nella sua attività Venanzi veniva posta conoscenze tutela nel punto che io in quel periodo non era insediato uno per cui partecipa o meno avute attività di gestione praticamente facciamo dei rapporti di incuria e lo distaccato a Palermo per cui può essere questo cioè e normale abbiate mai avuto notizia di questa duplice esigenza raccordo i vari
Notizia confidenziale
Scusi un po'quello che dicevo prima cioè
C'erano notizia Angela
Una prova una certezza di questa situazione
Non solo
Non mi rimane se non ho capito male nel momento in cui Mortara questa
Attività
Ciancimino
Non è conoscenze una
Fonte possa generare una spaccatura tra
Senta
Lei ha detto
Dopo la morte del dottor Falcone
Prima della strage di via D'Amelio io incontro Trebbo
Vito Ciancimino
In esito poi
Primo contatto è stato massicci civile
Io le chiedo
Come vengono organizzati
Ciò è vero che
I dati da un appuntamento all'altro
Poiché era Massimo Ciancimino
Generalizzata tramite
Trasformare l'erede diceva
Vieni vorrei dare in apertura
Vieni il giorno antiporto IH
Domando comporta mi diceva
Verrà
Comunque era lui che
Quindi allora tramite queste stime
Diciamo in questa fase
Diciamo così non Massimo sapere incontra
Sì sì lo sapevo anche dopo quando Benedetto norme
Ci portano serve caffè
Quindi in questa fase così diciamo delicati
In una funzione
In un momento così delicato
Era quello che diceva
Sia prima lei ogni
Ad entrambi
Ieri o venite il giorno dopo alle otto giusto
Sì tra l'altro era stato lui tramite come il padre quindi
Proprio per questo solo chi se
Assente
Ma
Intanto
In questi primi incontri
Di che cosa fa
Lei
Detto prima
Parlavano chiaramente successi la strage di Falcone
Per capire il perché le motivazioni
Mani pulite esattamente pubblico ripeto qui c'è
L'incontro era
Basarci
Di discussione
Passato esattamente su questi due
Problematiche di cui lui come ho detto poco fa non
Rinveniva
Gli sbocchi e
Prosecuzione finali
Chiaramente discuteva
Dei due argomenti fondamentale io sostanzialmente
Del problema Falcone a lui
Ci metteva perché c'era sempre l'artista in questa storia delle tangenti indirettamente poi
Lui ritenevo poteva ritenere rispondere con le grandi questioni come
Del perché c'è
Lui si poneva il problema insomma dove l'organo arrivarci
Che senso ha fare quest'attentato in questo modo tra l'altro dice stavano
Gira per pubblici
Alcune volte lo si incontra senza scorta perché fa alla fine vince non riusciva a capire il senso di questa
Di questo attacco così eclatante
Lei ha detto riferendosi
Addirittura
Tutti gli incontri
Con
Senza
Convergono che ho annotato secondo una sua
Deposizione viene essere stati almeno
Che non avete mai parlato
Di protesta
Non avete mai parlato di cosa sarebbe accaduto se fosse stato arrestato
Però lei ha detto che non è
Sui rapporti con Cosa nostra
E allora io quando è stato interrogato nell'attesa del parere
Io ho detto forse chiarisco
No e io intanto voglio sapere in questi incontri
Vito Ciancimino
Di acqua dei suoi rapporti
Controversa
Dei suoi rapporti continuo
Venga accolta
Tra propensa
Capire i suoi rapporti con disponeva l'organizzazione
Perché lei sta dicendo
Non voglio rispondenza intende acquistare
Sì
Molto più la mia osservazione precedente
Che comunicati i suoi rapporti con Cosa Nostra riferita agli interrogatori si
Ottico dal procuratore di Palermo in carcere nel senso che alla richiesta aggiuntiva
Di dichiarare la sua appartenenza a Cosa nostra e quindi la sua qualifica di uomo d'onore lunghi metà tale qualifica e tale appartenenza pur non negando i rapporti che ha avuto come Cosa Nostra ma nel senso che
Riferendosi snervanti scultura di mediastinico innegabile fatto a fare avrebbe favorito durante la sua permanenza
Ma mi pare
Impresa in Europa il fatto favori
Personaggi mafiosi di cui parlano i suoi queste parti
Ma in questo senso cioè nel senso
Non non è che legata l'esistenza di Cosa Nostra
Cioè lui negava quindi fosse un uomo d'onore che poi viene stabilito rapporti sul ruolo della sua attività Cosa Nostra non questo
A verbale
E questa è la fase
Già così della collaborazione
Nell'ambito dei nostri rapporti dove non non siamo mai entrati in questo contesto non siamo mai entrati
Della discussione dei suoi rapporti cinque riconducibili in Provenza
Anche perché non dovranno gestire un rapporto estremamente diverso chiaramente la nostra concezione
C'era non non era previsto l'arresto dove
Dice
Della nostra idea era
Previsto un'attività
Informativi che andavano
Nel momento in cui lui accetta
Dico naturale condotte al mercato e le attività
E ci chiede formalmente ma e quindi avere un rapporto a quel punto
Attivo nella voce la cattura di abitanti
Non abbiamo necessità in quel momento di interloquito discutere entrare nel dettaglio del sud appunto è normale
Il fatto stesso che sia martedì sapevamo quindi davamo per scontato avesse dei rapporti con
Con l'organizzazione però non abbiamo mai discusso lei
Non solo produce l'apice
Un altro sarebbe stato ci avrebbe messo alla porta ce n'era questo l'obiettivo che dovessimo in quel momento non dovevamo ottenerne una confessione queste ripeto che l'obiettivo nel momento in cui viene arrestato contributo diventa quell'obiettivo dei suoi interrogatori come procura
Quindi erano due momenti completamente separate
Quindi non incontri una vengano espressamente chiesto se lui avesse avuto rapporti con Provenzano però già sanciti
In una sentenze dimezza convocato associazione mafiosa
Avete mai chiesto se avesse avuto rapporti bovina non avete mai chiesto
Quali fossero nei rapporti tra Provenzano e di non aver mai chiesto nemmeno
Solo andare avanti
Progredire contatti se fosse vero che la notizia che lei non sapeva che era già consacrato
Doveroso di una spaccatura tra minoranza
Giusto
è giusto però questo tutto questo ma considerato
Perché
Non so se riesco a essere chiaro detta così raccordandosi nel due mila e undici e estremamente semplice mi rendo conto che
A un osservatore
Non
Professionista e non pratico di queste cose può sembrare una cosa strana
Noi dobbiamo fare tutto questo sforzo indicano
Nel mille novecentonovantadue cioè noi stiamo cercando di convincere un personaggio del carico di Guido Calogero sanciti accordatore condoni a darci gli elementi per capire il perché avvengono destra ha portato da una parte dello Stato
Lei pensa che io vada a casa sua bancocentrico produce non dimentichiamo chiederlo perché adesso
Perché tutto facile non dimentichiamo il personale se io vado a casa sua e di cui lei conosce bene malattie norma ve lo do per scontato perché sono zero veloce argini non possono Calvados offenderlo
Questa è una vasta attività professionali io ho avuto un grande successo cioè lui aveva accettato dall'alto della sua posizione che poi non la condividono la condivida di parlare con me cioè di non voler parlare un sostituto perché sentivo spese non venne approvato da Repubblica io
Pensa che poteva andare a casa sua abilità e conoscere linea o quant'altro visto con Provenzano ma non lo facciamo anche in casa sua cioè
Il rapporto con una forte convenienza è una cosa molto complessa molto delicata che qua dentro consiglierei usino
Venga accolta
Prudenza
Cossiga ceduto vada trentaquattro deve cominciasse a raccontare una serie di cose senso discorso congas ma penso che non fa questo
Anche il magistrato quando fa intervenendo con una nota di giustizia o quando tenta di convincere un detenuto a diventare collaboratore di giustizia che predilige
L'esito alla concorrenza certe una
Io ho assistito ad attività istruttore pongo una domanda di giustizia e con
Tantissimi magistrati produco uno di collaborare
E non hanno cominciato
Rivolge lapidei parametrizzata rovina
Hanno cominciato piano piano di aver fatto raccontano deponeva riammessa preparati era
Faceva Falcone
Gli hanno consentito di parlare o
Colte quanto le voglio soltanto uno il magistrato per il suo lavoro di fare contestazioni
Ma contenti quando si crea un rapporto si crea
Una sfida io non vorrei mancanza di sensibilità
Vinse il punto di project
Già
Energetica
Con le norme approvate le cose non è un ragazzone non è quando lei propone di dare una mano
No
Perché li nominano fa
Pazza fa
Marco nemmeno quando convivono propone
Chiede
Neri
Dice di Ciancimino
Che cosa stesse succedendo dichiara resta
No
Senta
Lei è stato sentito nei processo
Messaggi
Così
Sì
è vero che il testualmente
Afferma
I proponenti
Accettino di farsi tramite del nostro tutta una presa di contatto con gli esponenti di organizzazioni mafiose di Cosa nostra
Al fine di trovare un punto d'incontro un punto di dialogo finalizzato alla immediata cessazione questa attività di contrasto netto stragista nei confronti dell'anno dello Stato
E c'è il cinismo certo
I facendo intendere che non nella trattativa eravamo in veste di rappresentante dello Stato
Ricorda di avere sotto giuramento pronunciato queste parole nel mille novecentonovantasette facendo espressamente riferimento alla trattativa atta a scendere dall'opposizione
Visite
Osservo
La
Lascia il tempo che trova
Ma
I proponenti marchingegni in una presa di contatto con gli esponenti dell'organizzazione mafiosa di Cosa nostra al fine di trovare un punto d'incontro
Punto DDA
Finanziato l'immediata cessazione dell'attività stragista nei confronti dello Stato
Ideologiche oggi lei ha detto
Cosa
Nonché ad esempio sempre grazie dottore nel senso che continua non
Se lei l'ha letto lo dica trascrizione di quello che ho detto che il processo a Firenze
Non
Non nego assolutamente il problema
Al di là della
Della interlocuzione della spiegazione se lei rilegge tutti verbale prima hanno sentito
A volte possiamo
Nel discutere
Non è vero che noi li abbiamo fatti intendere che avevamo personaggi rappresentano sta semantico con capitale noi carabinieri e
E
Dissi le dico pure che così come l'aggressività dei processi a Caltanissetta ad altre parti
Non abbiamo fatto nulla per non farmi intendere niente ma non abbiamo guardato allo stesso discorso di di di di Riina e Provenzano c'è così come noi se Amanda
Perché davo per scontato che non viene
Lui
Ha sicuramente inteso che noi andavamo perché eravamo Morientes dopo ma perché era manco una Granieri capitani di
Che non vi abbia inteso che noi Marche nel gioco delle parti perché questo è il gioco delle parti nella gestione di queste attività
E quando ed è vero che si trovano in contatto con Cosa nostra per discutere per capire che cosa era assolutamente questo tant'è vero che quando lui ottiene questo contatto la risposta negativa
E quella che ho detto e quando poi ci viene chiesto che cosa parliamo stamattina ho spiegato che cosa doveva dall'avvocato Tracanella una presa di queste persone
C'è poi il successivo
Eventualmente
Allora
Disposto
Alla domanda da questo punto di vista se
In quel momento era nel suo
Posto tanto a lei
C'è
Testa rispondendo
Nel suo ora suo animo
Io volevo capire se lei
Confermo quello che atte
Mille novecentonovantasei
Quando
Nel mille
Sì va bene confermo quello che ho aspetti su un punto specifico non mi interessa nemmeno una definizione di trattativa
Non c'è l'interesse diciamo dal punto di vista tra virgolette giornalistico o di compendi riunisce
Io un fatto preciso
Lei
Ha detto sotto giuramento in Corte d'Assise
I proponenti
Di farsi tramite per nostro conto di una presa di contatto con gli esponenti dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra al fine di trovare un punto di incontro
Un punto di dialogo finalizzato alla immediata cessazione dell'attività stragista nei confronti dello Stato con questi
Lo confermo assolutamente sì e la proposta che abbiamo fatto negli arrendersi
Lo confermo questa del provvedimento
Forse non viene lei ha detto che
Quando di fare
Quando
Privando questa questa questa cosa troviamo
Faccia
Crediamo discutendo
Abbiamo troviamo un punto d'incontro per cessare la formare
Funzioni
Signor presidente scusi
Per completezza no no no Presidente mi scusi quando arriva
Stiamo facendo il controesame Mariella ma pesano
è stato una carta il Pubblico Ministero al Pubblico Ministero sta facendo un controesame non abbiamo nemmeno chiesto
Di differire il controesame
Quindi noi stiamo facendo e qualche altra dovevano depositare signor Pubblico minore che ne hanno aperte avete sentito come per caso il colonnello De Donno assolutamente spalle carta dovevo depositare
Non capisco
Anche loro si basano sul
Dall'altro credo che le abbiano prodotto e loro questa questa dichiarazioni rivedono ebbi modo di offrire inserimento di una fascicolo si
Granché
Ma è certo il controesame
Oggetto comunque siamo in grado di controllare
Noi quando al falso turnover imprecisa
Siccome per l'altro best la come dire
Formale finalità di una contestazione di quest'
Cioè la contestazione per caso non è corretto all'altra parte può
Interloquire io non so cosa voleva dire avvocato mi presento io avrei letto anche vicino a priori di precedenti della delle rispetto alla fase che alle per completezza li leggo dopo
Va bene
Prego
Senta
Sempre nella stessa udienza deve dichiararli facendo intendere che non è nella trattativa erano in veste di rappresentante dello Stato
è quello che ho detto prima
Certi luce attraverso il personale
Ciancimino
Di ieri ci fosse Massimo
No
Del
No
Forse l'odierno esponeva no
Non c'era bisogno
E lo stesso motivo del perché non gli abbiamo chiesto se conosce da riservare sagge
Nel momento in cui li accetta di pagare qualcuno vendono ecco perché io riferisco il condono perché li accetta di parlare con un livello superiore ad un livello gerarchico diverse e Palazzaccio rosa che poi pensassero ritenesse che
Ci sa quanti come ci manda
Faceva parte del gioco delle parti ad opera del nostro risulta e credo che l'abbiamo ottenuto
Bene
Se intende rispondere a questa domanda per ultimo nel
Parlato
Inoltre
Allora
Viene fatta questa comunque vengono pronunciate queste parole pedissequo interlocutori vogliono trovare
Comunque
Poi
Troppo
Voglio fare nell'intestazione
Comunque
Mi spiega fisse esigua
Nel momento in cui così come più volte è stato detto anche in questo processo dello Stato
è
Mette in ginocchio il momento di massima
Ipocrita per lo Stato
A fronte di questa
Prima
Prospettiva abbia avuto un incontro congiunto una risposta esibisce in quel momento si consegnino tutti latitanti non processi
Cioè gli elicotteri
Dichiariamo
Forse non è chiara
Ricci l'orgoglio di contributo e dichiaro la lo ha detto lei come
Mai posto
Il punto se che su questa cosa significa
Nome non abbia ma
Intese propone gestire affronta
Ipotizzare una qualsiasi forma di trattativa nei confronti di cosa pagare il biglietto non l'abbia inteso
Ma un ospedale ovviamente dei quando noi ci stiamo queste queste voci angeliche noi al terzo incontro
Siamo con cui c'è il problema
Siamo ancora convinti che ci aiutino stia menando il campionario cioè che sfrutta questa situazione per gestire le sue
Unici e la sua osservazione è giusta
Il nostro obiettivo è apportare Ciancimino chiaramente intanto
Ad Ficarra se avesse ancora questi contratti attivi ma soprattutto portato a collocare prodotti cioè noi eravamo sicuri che il voto è stata la decana dei consumi fornirci elementi utili percorrere quello che succede e chiaramente nel quarto incontro importante per quando c'è la risposta che
Chiaramente
Uno preciso col senno di poi adesso capisco che poteva dire
Quell'altro Cecina pubblici ma questi distorto perché probabilmente questi visto all'epoca forse qualcun altro sta facendo discutere
E quando arriva questa proposta
Questi visto ciò sorpassi
Occhi stracciato le spalle coperte
Col senno di poi tutto questo ha una logica noi consapevolmente ci siamo andati a inserire in un discorso
Che probabilmente presumibilmente altri avevano intessuto tant'è vero che quando poi abbiamo la conferma che Ciancimino realmente approntata da Cosa Nostra e ci dice allora che cosa proponete
Se fossimo se avessimo avuto bene emana questi che si tratta di una lei pensa che con animo avvalendosi consegnasse dallo Stato
Veramente legislativo lavori all'opera due deficienti che stava bene
Cioè non so quale conoscenza reale
Una scuola
Lei Voloshin così come
Recentemente
Interviste
Dopo la sua indicazione
Considerazioni
Lei arriva a dire probabilmente verosimilmente ci siamo inseriti in un contesto in cui altri ottanta
Più
Faccio nient'altro che una serie di riduzioni che fanno moltissimi se ne accorge
Io non ho conoscenza diretta che non sono evasori ufficiale Polizia giudiziaria per quanto mi riguarda ho già detto
Prima
Brusca
Che se dobbiamo considerato attendibile dice Sita a giugno novantadue oncologo regna
In cui assenze discussioni Rinaldi dice si sono fatti sotto dobbiamo dare un altro colpe perché non mi aggiungevano fatto sotto con nessuno
E ammesso e non concesso che qualcuno avesse ipotizzare la nostra dica
Potesse essere intesa come una come trattati riconosciuto non c'era
Qualcun altro sarà fatto nell'isola di la casistica prima della
Conti che adesso non rammento fiduciario non fa
Nessuno su questo non c'è dubbio assoluto perché nel nostro penso perché nel racconti Massimo Ciancimino
Senta ma
Lei dice esigenze
L'ultimo capitolo
Presidente senza
Cercare l'attività
Generale
Tramite ad esempio sapeva dinanzi ad avere come
Sì
Dico nell'organizzazione singolarmente ma credo che siamo una struttura genericamente senza
Alle
Mi spiega come
In qualche modo nei documenti arsenico
No
Mi riferivo assolutamente un
Si
Ma in tal senso aveva ricevuto una direttiva precisa
No
Non opera servizio su queste
è stato
Intorno pone
Sarebbe convenuto così com'è nostro dovere compromesso
Tra l'altro
Non c'è dubbio che mi obbliga a questo tipo di attività e comunque
Poi tutta l'attività è stata
Sanzionata il nel verbale esigo una forma di Governo per cui
Non c'era nessun bisogno di fare servizio siccome io
Questo per capire
Io
Siccome io io per esempio le un appunto del trenta maggio mille novecentonovantadue in cui si fa riferimento a una fonte confidenziale appunto intero
Appunto intende fare azionista domanda
Nessuna
Allestita cena refertazione
Non esiste anche quella che è stata data lacerazione infine
Io le chiedo se rispetto all'ottimismo rimane uguale negli anni
Dice quando nell'impero russo
Colpito sanciti primo punitivo condannato
Permane
Se c'è un
Se avete convenuto
Chi decide di non fare
Nessun motivo nessun tipo di documentazione è stata fatta un appunto un promemoria un qualcosa che un giorno mi potesse ricordare potesse ricordare a tutti quando si erano visti ufficiali del ROS con Vito Ciancimino e che cosa si fosse
è una cosa che avete fatto passare così nuove avete discusso è meglio non lasciare traccia
Ma non esistevano le è facciamo rispondere
Sono veramente alcuni
No dottore guardi abbia pazienza lei sta insinuando comportamenti che nelle nostre grandi come esistono io sto facendo seguire calma
Domande perché
Non è
Perché non c'è nessuna norma che mi obbliga ad altri servizi chiara meglio no
è stata una mia scelta
E non intrami io presente vi chiedo scusa di questo
Si continua va bene non è
No
è stata una mia scelta non c'è nessun andiamo
Che alcuni
No tra l'altro partecipavano in punto di vista ecomafia consigliere responsabile operativo per l'amore per l'eternità quindi non c'è bisogno iscriversi dato ad altri servizi
L'attività che vengano condotte è stata condotta esattamente nei termini che io ho descritto non è successo nulla di più
E quando questa attività superando i limiti che ci consentiva il Codice di procedura penale noi abbiamo avvisato il proprio riparlare
Non
Abbiano avvisato il Comune di Palermo ma e abbiamo consigliato invito caloroso centinaia di magistrati nella Prima Repubblica
Che io avrei preferito
Abbiamo fatto solo ed esclusivamente quello che ci consentiva il Codice di procedura penale tanto che riassuntiva eletto
Questo avviso
Non soltanto
In esito al fatto un invito alla rottura del civile diciannove dicembre mille novecentonovantadue
Fosse stato tratto in arresto portato in carcere perché conferma il gettito delle
Nel momento in cui non lo posso gestire come fonti devo chiedere il permesso al programma di andarci a fare in carcere
E qui cominciano a collaborare ho fatto quello che prevede
Che qualsiasi ufficio di polizia giudiziaria avrebbe fatto io ho fatto tutto con un atto di prova con ho sempre raccontato come abbiamo fatto tutto che abbiamo fatto sono sancito pubblicata scritta non abbiamo mai fatto niente appare
Dopo l'arresto giusto capito bene dopo l'arresto restrittiva
Se non ricordo se bisogna vedere
Volevano documentarne mila
Giusto sì
La Ferrari al momento
Funzionario esponente diciamo
Io lei ha dato
Una spiegazione
Non voglio nemmeno tornare nera
Colleghi io lo ricordo bene le parole contabili non voglio tornare sul sul
Però lei ha detto in quel momento
C'era
Intanto si è capito che c'era un'esigenza diciamo ovviamente di se conta
Vito Ciancimino centoundici fa capire quasi muore giusto
Bene rimarrà alla terra dicendo che comunque si trattava di una persona che faceva parte di una
C'è
Amici
Accentua bella iniziativa
Ditte ritardi bene rapporto Vito Callotta la genericità
Alla dottoressa Ferraro perché erano dottore persone quindi assolutamente diffidate perché par il tema era che cosa state facendo e ritenevo che di questa attività questa iniziativa ne potesse tranquillamente parlava Ferrante esserne venduto né smentito ne è andato sui giornali perché la Ferrari era quella che proseguire che aveva un rapporto con Falcone indica gli accenni di questa iniziativa che a me era un'iniziativa stavano tentando distaccare un rapporto e vediamo come cosa produce tra le varie iniziative di lavoro che stanno portando avanti
Era riservata chiaramente non ne ho parlato a un giornalista un attimo ma comunque
Che ha preso il posto dottor Falcone che era
Calcolerà Salucci era una di quelle che aveva interesse o perlomeno io riterrei
Quindi
Perché ho massima stima la dottoressa Ferraro e tra l'altro non vedo
Da anni del lavoro che ha fatto all'epoca perché era una delle poche persone che io l'ho vista quando intavolato alcune d'accesso nel maxiprocesso migliore occasione di Falcone sfida accorpate pronuncia
Nella discussione
Stiamo cercando di avere una battuta veloce agibili prevedesse otteniamo ma che cosa ne è certezze non escludendo che in quel momento si discusse anche la possibilità
Il fare
Questa cosa
Anche lì
Sì
Quindi chiese di e
Sicuramente lo stanno facendo normalmente trattativa randagi alla dottoressa Tarzia questo dimostra la nostra buona fede non ci sono
Noi stavamo cercando di far qualcosa nell'ultimo anno a spasso perché in quell'epoca noi discutiamo a distanza di verità in tantissime sedi
Delle attività che ha fatto Raggruppamento operativo speciale perché piaccia o non piaccia chiedo scusa di questa esternazione tutte queste attività tutte queste operazioni di servizio tutta questa gente agli astanti Raggruppamento operativo speciale che era
No
Pane si Ciancimino il punto tre indagine mappa Duomo connection e tutto quanto il strappato tutti Raggruppamento operativo speciale
Avremmo sicuramente fatto degli errori non siamo
Infatti
Stato infame
Colonnello
Questo
Ma sicuramente il signor come dicevo tutto perché le domande
Non lo ricordo perché sotto la sabbia verità probabilmente in quel primo propaganda con altre persone non lo ricordo onestamente ma non ho motivo sì ma siccome sono quattro virgola lavorano sempre
Sì mi ha detto Walter vista dottoressa Ferraro abbiamo manifestato
Lei momento avvocati la possibilità
Infine riferire questi nuovi nati
Presidente
Settecento gli amici del dello sponsor con un solo magistrato minime
Ad esempio
Il dottore Morvillo Gramigna
Fa oppure
Nella memoria
Falcone cioè io
Io credo
Se l'avvocato perché invece vale a dire all'unanimità
Perché questa situazione
Probabilmente
Me lo ricordo macchinista nel processo massaggio percorse
E io in quella situazione o raccontare tutta un'altra serie di situazioni
E di contatti vivo magistrati palermitani
Mi confidava anzi di cose i quali i magistrati che all'epoca si dibatteva e piangeva dottor Falcone e nel frattempo negli anni
Hanno fatto il cambio di gestione interrogati dai magistrati obbedendo meccaniche avrà avuto rapporti con
E agli atti del processo proveniente sì ma
Fatto una domanda numero fra l'altro ma ci sarebbe una rinuncia no
Connessi
La domanda era se il ha valutato la possibilità di ieri no no primo approccio
Senta lei ricorda signor dottoressa Ferraro
In esito al colloquio
Le
Le fece riferimento la necessità
Prossimi
Ho letto questa circostanza sul giornale resta ventitré reca nono rigo sotto hanno motivo di mettere in dubbio del prodotto e sta per
Se l'ha detto sicuramente lei lo ricorderà io ricordo specifico però non ho motivo di tutt'altro
Non c'è da correggere
Non credo che abbia
Detto di no
Delicate dando uno voto ostile sotto già interrogato su queste cose
Però se la dottoressa riferirsi alla dottoressa decreto questo trattamento totale cambiassimo tassa verrà dal momento che la situazione sia veramente accaduto non lo ricordo preciso
E all'estero dopo la guerra
Assistono alle
Posto poc'anzi con riferimento altri magistrati
Visto che
Tra l'altro ascendere alla caserma linee Borsellino
Lascio gli amici
Fa ho incontrato
Calma
Lei il superiore
Non avete mai valutato la possibilità
Comunque si tratta
A
Che
Come il
Tali
Consigli no in quel momento era assolutamente prematura anche perché non sapeva stavamo tenta
Instaurare un rapporto con lui non sapevano neanche dove
Sarebbe arrivata la collaborazione detto avesse posto andrà
Giustificazione posto ma è normale che se non fosse intervenuta la strage dei
Diversamente e fossero proseguiti i rapporti con
Ciancimino il nostro referente
Ha sarebbe stato dottor Borsellino
Tant'è vero questo diciannove dicembre noi attendiamo riguardo alla Repubblica senesi inserita Palermo per andar via come un cane che aspettiamo dieci giorni per andarli a raccontare a questa cosa perché rappresentava in dunque rispetto al sistema precedente
Ecco perché appena misi in segno di una cosa che mi faccia raccontiamo le cose Ciancimino
I centri di non è fatto riferimento alla sua volontà continuare diciamo questi gli altri
All'estero sì
Lui intendeva
Nell'attività
Sotto copertura se ne è stata l'ipotesi di gestire
Quello che diciamo originalità
Il controllo delle tangenti
Grazie presenza all'estero Ballestra con altre società
Per vedere rispondo
Voi siete stati informati che incentivino attivo una procedura
Formale
Ho detto prima ci civile avere questa pista tra andare in America
Ci chiese il nome lo sconsigliano dissidio comunque facciamo una
Lui voleva andare a nome a pubblicare gli a questi servizi falsa mi serviva fuggita perché bastava guardare in Spagna
Vinitaly gli andamenti
C'è una fissa degli
Era la sofisticazione
L'avete prospettato nella nostra qualità c'è un ufficio ai figli
Questa è
Vicende processuale
La richiesta di passato
Dovuto portare
Ad una rivalutazione delle esigenze cautelari
Questo che voglio
Parlando sostitutiva sviluppare
Questo rapporto il bisogno di una collaborazione
Ma
Singolare
No perché inquietante non c'è nessuna prestanome mica collegarsi alle
Passaporto cioè che le viene arrestato chiede il passato
Direttivo lei ha detto viste le zone dell'economia
Bologna preoccupati consente vi abbiamo detto abbiamo in maniera acuto per quello che si poteva in quel contesto
Consigliarci Angelino che non è casa presto per la sua della pubblicità per i fatti che si disvela questo diritto se stiamo facendo questa cosa questo no però organico insistere che viene detto ma noi non lo possiamo fare la scusa Zanella stesse perché se lo facciamo
Credo che in passato
Ed altri
Sempre se non è una contestazione siccome agli atti di questo processo
C'è anche la deposizione resa
Firenze dal colonnello morti
Accettato di essere
E si legge nella deposizione dinanzi alla Corte di assise cioè disse
Guardi quelli eccetto una trattativa le precondizioni sono che l'intermediario subito Ciancimino è che la trattativa si svolga all'estero vuole offrire in cambio
Allora io le ho chiesto che aveva una base
Nell'uomo secondo all'ordinaria ma
Informate Ciancimino avesse posto questa condizione nella trattativa si svolgesse
Ma guardi che io
Grazie dal fratello se ne presentano il costo
Monotipo di questa seduta
Adesso probabilmente verrà
Vaso
Non ho contezza di questa cosa
Ma guardi
Vorrei essere chiaro perché non vorrei essere frainteso
Gli incontri erano incontri lacuna si discute
Si parlava può anche essere che venti scorse quindi ricordo del colonnello può essere più di senza gli ha detto sì devo fare perché noi voteremo contro questo atteggiamento omissivo farli visto che il mio problema
Facciamo all'estero ma e non
Ma se io dichiaro che il rapporto tra un'ora ed era sempre che l'Unipol bisognava sentirlo assecondarlo secondo il suo ragionamento quindi io non non ho contezza vero penso che sia assolutamente rilevante rispetto al fatto perché tra l'altro
Non
Zucchine sugli interessi delle andasse all'estero
Perché non erano più competente non potevano neanche gestire questa attività
Dovevo
Non è
Logica di essere messe in atto
Senta lei ha
Utilizzare un'espressione diciamo aziende rivendicato con forza
Poi i risultati della collaborazione
Ma
Non è troppo lontano dal microfono
E le dichiarazioni rese a verbale
Dicendo che
In particolare aveva contenuto che
Rendesse dichiarazione
Già agli atti gli omicidi Falcone e Borsellino sulle
Presidente detto allora io spiego se
Falcone operativo
Il
Vito Ciancimino abbia mai
Ferito notizie
Lei
Poi per
Stamattina della valutazione
Possibile
Ciancimino
Semplificazione intitolazione sulla matrice
Momenti che non mi sento assolutamente di seguito
Chiaramente
Detto chi via eseguite dal terrorismo mafia resta
Cioè se
Ho saputo dalla cessione che
Lui verbale parliamo esclusivamente
Ci si rifà occorre farla dall'architetto io ho detto una cosa di fare il nome
No
Ma questo diventa sempre il problema del suo contratto per la Procura io quindi non è compito mio sul piano
Come le opportunità incidenti suggestive
Spacciati Vito Catozzo sancito questo abituato però da questa situazione
Sono mie valutazioni mi testualmente sta nel fatto
Che nel novantatré lo ribadisco abbiamo delle verbalizzazioni quindi non deve
Dei verbali bensì a dei magistrati la presenza del difensore di fiducia
Ritornano Ciancimino a
Una serie di scelte
Una serie prospettive investigative
Che guarda caso attraverso una coincidenza sono quei su cui attualmente sembra muoversi anche il procuratore nazionale antimafia
Che mi ha recentemente fatto oggetto di scambio dichiarazione vitale ad esempio dell'omicidio Mattarella non sia un omicidio
Sono mafioso ma nato negli altri contesti che quello che dice a febbraio novantatré di dover oggi non c'è oggi quindi probabilmente qualcosa di corretto forse all'epoca
Non c'erano gli elementi per valutare visto per carità io sto dicendo però
Che
Di non
Ritengo che non va sottovalutata la sua collaborazione
Quindi erano elementi su cui
Si poteva fare una riflessione poco perché non spetta a me non è compito mio
Però
Lo dicevo per
Per capire che
Non è che Ciancimino dei sui verbali dei medici interbancaria fa perché voi traccia Ginestra
Credo che dovesse essere interessante sedici strani perché stando seduto a Palermo Caltanissetta Firenze tardiva pure di Pietro Nenni in carcere semplice Angelino questa devono funzionare pubblica e quindi se tutti questa dal novantatré
Al due mila quando è morto avrà fatto centinaia di verbali
Penso che probabilmente c'è un interesse nel sentirlo realmente dice una cosa che
E non ritenuti interessando comunque utile
Che Lazio tutti l'hanno sentito
Lei ha svolto comunque dei colloqui investigativi
Con
Ciancimino sì nota la presenza di magistrati
Interrogatorio
I colloqui investigativi non si fa l'abbiamo fatta da sola nazionale
Scusi ma stiamo Aversa scortese ci mancherebbe
Abbiamo fatto chiedo scusa dottore per esempio mi chiedo se prima
Interrogatori
Lei armonizzazione indicarci è a diciamo
Ventidue gennaio mille novecentonovantatré
Ha avuto un colloquio investigativo con sì sì ma al momento sono diventate sono registrata agli altri tutti i colloqui investigativi che Chávez alla Procura di Palermo ha detto prima
Sono ne ho fatti
Adesso non ricordo esattamente sono agli atti assentarmi già autorizzate dalla procura
Dal dottor Caselli arzigogoli rispondevamo per iscritto sponda esito della norma erano comunque finalizzato alla gestione per i motivi che ho detto prima
Tra l'altro il primo colloqui investigativo fatto insieme congelare voleva proprio per convincerlo a fare questo passo il dottor Caselli
Vista
La valutazione su questa ipotesi e ci aspettava insisto generosità nel passato e come l'ANAS ha convinto o meno
Non è stato facile
Far accettare Ciancimino riparlare del magistrato
Anche perché per lui veramente elasticità
C'è
Un conto era gestita in rapporto un conto è cominciato a verbale perché sappiamo benissimo che avevo verbali scritti che prima o poi sarebbe lui furono capaci
Tra l'altro una delle sue
Pretese costanti con la procura di Palermo era chiaramente la sua valutazione riteneva di aver fornito una collaborazione talmente netta importante Andriani queste comunque richiede
Costantemente di essere ammesso al programma di protezione
Di conseguenza anche scarcerato
Ma chiedeva di essere ammesso al programma di protezione perché capiva che ormai
Era stata un'altra parte
Lei ha fatto dei colloqui investigativi
Ciancimino
Novantaquattro novantacinque
è possibile dico vediamo non ricordo esattamente quanti lo fa
Io ho seguito Ciancimino
Novantacinque non credo perché ce lo sono trasferiti umana
Comunque se
Sono quelli agli atti della Procura Rossi quindi
Non ricordo esattamente le scansioni temporali
è possibile non so se c'è il procuratore
Precisa col
Dopo diciamo
L'interrogatorio estinti
Una parte
La successiva
Magistrati
Lei ha fatto ulteriori colloqui investigativi essi si focalizzazione i
Per quale motivo nei confronti
Vicino
I piani
Tutti i colloqui investigativi che ho fatto ad esempio sono stati tutti autorizzato il dottor Caselli Procuratore della Repubblica di fare
Come ho detto prima non scampagnate nel tempo perché l'esigenza
Che
No scaturiva
Talune difficoltà di gestione del rapporto tra
Ciancimino ed altri e che non lo stesso Procuratore della Repubblica
Insieme con i magistrati non assistere quello che ci chiedevano questo intervento perché eravamo gli unici che lui in quel momento riconosceva come interlocutore
L'interlocutore assente ripeto per non essere assolutamente frainteso perché
Intanto
Sentiva questo vasto nei confronti del procuratore della Repubblica di Palermo perché non si legge che
Io mi rendo conto che può sembrare una stupidaggine però
Questo era il Conte ma io poi
Su questo cioè tutto questa attività io l'ho fatto in gergo dottor case ecco tutto ritorni diciotto testimoni di assoluto valore che sicuramente non possono essere
Messi in dubbio sulla legittimità quello veniva in carcere e quando arriviamo il dottor Caselli la prima donna veniva ce lo dice lei ha detto invito
Lo diceva tant'è vero che certe volte
Gli abbiamo se facesse Stival sincero
Gli abbiamo detto al dottor caserma perché non solo lo storico non facciamo contenti perché l'unica
Nel suo interrogatorio dovesse partire da una comprensione del sistema politico e di gestione che c'era
Quando questi meccanismi diventano tesi per cui voi non voleva rispondo che ci sono verbali articolo venti minuti siano abbiamo
Curatore ma c'era un sostituto perché poi intervenne anche il dottor Palma già dalla Procura che ci chiedevano ci ma fatemi capire dove andiamo a qualcuno investigativo
In una normale gestione che si fa contusi i collaboratori di giustizia
Do la differenza è che noi tutto questo lo faceva suo
Scritto che autorizzazione dell'obbligo delle
Se
Lei ha
Così diciannove dicembre mille novecentonovantacinque
Per fortuna ma
L'azione vicino
Diciamo specificare relazione
Alla possibile
Il problema si
Era secondo
La seconda consegno
Sì
Ha visto
Il colloquio investigativo
Allora
Colloqui
Alla
Vale
Con la Commissione di voler viene svolto
Ventidue gennaio mille novecentottantatré
Più investimenti
Con loro destinazione si svolge
Il
Un'ora
Volevo chiedere questo
Se
Il capo
Sembra
Potrebbe essere
Infine la natura Salvatore Riina
A
Avrebbe dovuto
Fornire
C'è un motivo
Uguale
Non
Viene su
All'autorità giudiziaria
In secondo grado
Non chiedere subito il nominativi
Gli ho detto poco fa abbiamo atteso che si insediasse dunque ad operare
Abbiamo atteso che venisse dottor perse allora quindi
Non è nemmeno
Quando restano con
Fissare
Data la Procura della Repubblica di Palermo gli aveva contatti
Gli ho detto poco fa ma solo nove
Inserirsi assolutamente sì etico in questo periodo in questo frangente diciannove dicembre fino al quindici gennaio
Giorno
Il
Lo non c'era
La avere locale
Palazzina dare in questo momento no l'opportunità chiedere
Tra l'altro
Credo di non sbagliare
Allo stesso Ministero della giustizia
In modo informale
Visto che
Sia
Sensibilità
In relazione a un processo di secondo grado un colloquio investigativo cioè
Io capisco presto dalle sue parole c'è
Ma
Prima del diciannove dicembre
Un momento in cui c'è genitrice di aiuto apertura
Viene detenuto viene portato in carcere
E voi
Perché non viene subito i colloqui investigativi ce l'avrebbe valutato avere ritorni indietro civica se non la Valdastico non lo ricorda
Non abbiamo interlocutori vederlo ma lo spiega
Da stamattina alle dieci lo spirito abbia
Tanto da
Mi scusi la battuta
Non penso che per decisione Rina scappa
Abbiamo atteso il Procuratore della Repubblica
Con cui potevamo discutere a cui poteva rappresentare questa attività
La verità perché noi in quella per cui non tenga conto in agosto che io nel novantadue sono stato costretto a lasciare Palermo perché non mi faccio non seguire le indagini
Esso ha dato dedicata queste documentale siamo nati fino al CSM su questo io ho dovuto con la mia squadra trasferirmi a a Catania e da Catania garante dettato valido nel rispondere anche più alle mie richieste di idee
Quindi non avendo avuto con la fine del dottore Corselli nuovi
Eravamo noi eravamo gli unici e poi non hanno c'era un gruppo che stava lavorando su velina
Quando viene arrestato in quel momento e alle diciannove e dice sapevate doveva arrivare
Abbiamo atteso che arrivasse pur valutando che abbiamo fatto l'avevamo fatto a mandare in carcere Ida D'Alema c'era stato l'arresto
Attendiamo il procuratore studiamo il procuratore
Venti quindici giorni differenza abbiamo acquisito valore case
Volevo mostrare un documento che abbiamo trovato negli atti
Rosso
Non ricordo male
Cosiddetto fascicolo i tirocini inchieste
Contesti gli strumenti significa
Se non
Presidente signori
Prego tratta di un appunto
Si capisce
Per iscritto appena Ministero di Grazia e Giustizia dipartimento dell'amministrazione penitenziaria esperire generale Sistina Romano
Fax riservato certificazione falsi
Che poi gestito
Ponendo una cosa logistico percento Cino
Cutolo
Mi sembra glielo mostro sostenuti
Prego prego
Facciamo solo
Non sto
Frammentata
Non è l'unico
Anche in alcuni sulla spaccatura
Nella sua
Il no
Riconosce la grafia qualcuno nei suoi con lei
No
Tra l'altro
Ce l'avevamo rosso lacca sa benissimo che
No
Un problema
Sicuramente un'attenzione nuova
Decreto io
No
No
Roma
Sì
L'accostamento tra
Lui dice
No non non ha mai saputo niente
Rapporti
Verso
Un attimo
Problema
Ciancimino
Se lo Stato
Solamente a gestire il romagnolo va bene quindi e normale avute trovata nel rapporto
So
Se non se non erro se non ricordo male ci fu un ordine del
Questioni relative alla
Detenzione Ciancimino ma questo se non sbaglio vorrei dire cosa verrà
Se non sbaglio sul fatto che l'intesa col Procuratore della Repubblica c'è sempre con
Cancellature dottor Caselli perché Ciancimino lamentava un trattamento incarcerati appunto tutto cioè nel senso che non è che il processo di partito però lamentava il freddo
Che stava male e chiedeva che adesso Marcella meno volumi da una situazione
E se non ricordo male dovrebbe esserci traccia nei verbali questa lista basta procuratore Caselli per iscritto in uno di questi verbali e
Ho un ricordo che
Mi pare procuratore sì ma questo non è competenza nostra deve fare il DAP insomma
Si occupa la raccolta per verificare se ne fanno stare meglio se fosse già esaminato però
Nient'altro
Io
Onorevole Violante ha riferito in questa sede
Con l'obbligo un encomio avrebbe richiesto
Complice aggiuntivo
Comunque nella vita verso
Lei ha mai sentito
Notizie
O nella monnezza questa richiesta Ciancimino
Relativa durante
E quello che ho detto stamattina Ciancimino poneva resta inteso dalla Commissione antimafia
Nessun interesse nella persona del Presidente più in questo
Dal momento che l'onorevole Violante quindi non è vera non avevano interesse atti scultore con l'onorevole
Voleva essere inteso dalla Commissione parlamentare
Per le ragioni che abbiamo spiegato stamattina
Per cui non so
Non credo che
Il generale dimostrabili chiesto un incontro persone
Assolutamente nelle
Senta aggiungo una cosa
Proposito tornando un attimo al passaporto
La dottoressa Ferraro inseriti in questa
Una richiesta
Osservazione colonnello Mori
Si poteva fare
Passano
Cenci
Oggi lei dice non abbiamo sconsigliato
Non mi risulta
Questa attività
Non mi risulta che alcune domande giustamente
Infatti
Non
Non mi risulta comunque
Sarebbe stato completamente illogico rispettarlo che stanno facendo quindi non c'era proprio
Tracce
Istanza di tanti anni
All'improvviso
Prosecco
Al momento nessuna
Signor Presidente solo due precisazioni
Signor Cornello lei a domanda del Pubblico Ministero ha
Detto che Massimo Ciancimino vi portava il caffè
Per fugare il dubbio da qualsiasi proceduto Fuhrer scusate qualsiasi dubbio la sostanza
Massimo Ciancimino assistito agli incontri tra voi e il padre ma
Nei momenti di
In merito a quella contestazione che ha
Fatto poco fa il Pubblico Ministero
Relativamente alla deposizione resa dal signor Cornello a Firenze
Io vorrei se mi consente il tribunale leggere tutto il passo e non solo le cinque righe lette dal pubblico ministero
Nel senso il parla degli incontri nel senso che che decidemmo io il generale Mori questa linea d'azione noi il nostro obiettivo era quello di portare il Ciancimino ad una collaborazione ufficiale con l'autorità giudiziaria
Però dovevamo arrivarci per gradi
Allora convenimmo che la strada migliore era quella di avvicinare sempre di più di Ciancimino alle nostre esigenze cioè di portarlo dalla nostra parte egli proponemmo di farsi tramite per nostro conto di una presa di contatto con gli esponenti e l'organizzazione mafiosa di Cosa nostra
Al fine di trovare un punto d'incontro un punto di viali col finalizzato a me alla mediata cessazione di questa attività di contrasto netto stragista nei confronti dello Stato e Ciancimino accetto
Eccetera eccetera
Io le chiedo quindi lei mi conferma che
Quello che ha detto fino ad ora che cioè il vostro obiettivo era quello di una collaborazione ufficiale del Ciancimino sì grazie non so non ho altre domande
Sì ma molti
Fama era solo per ribadire questi quattro quindi del loro obiettivo
Ma io se non ricordo male allora non vorrei ricordare male ma voi l'avete prodotto questo
Questa trascrizione non glielo ricordo signor Presidente si
è a margine di una dichiarazione spontanea generale Mori difeso noi dico ora mi mi sta venendo dai legni perché
Se non ricordo male voi io ricercando una una di queste trascrizioni non l'ho più trovato nel fascicolo
Però dico possiamo andare a controllare eventualmente nella possiamo dirlo nella stessa giornata vengono sentiti sì sì entrambi infatti con entrambe si il gol lo sostengono Malpensa ambiti sono stati sentiti io ricordavo che e in impero poi viene questo dubbio
Controllo avremo casomai
Possiamo integrare la
Grazie
Io vorrei che lei chiarisca un po'meglio che esito ha avuto in questa una
Consegna del mappe nelle cartine geografiche
Quest'cioè lei il diciannove dice andato io lanciare ha consegnato le mappe cosa le disse Ciancimino io
Già prima fatto una prima consegna
Ciancimino che esamino e nel successivo incontro mi disse che era necessario integrare le catene necessari altri dettagli su alcune insomma noi acquisimmo questi ulteriori il documento in cui c'è la richiesta che io riporta il diciannove
E quindi ieri lasciai perché le esaminarsi producendo
Quindi non gli abbiamo dato una risposta al modo di discutere ma non le ha dato una risposta immediata
Senta va bene le cose sono andate così
Con legge nuove ho ripreso però chiarire chi è che proposta un po'
In questa via d'uscita e cioè
Vi aiuto a prendervi Lina fu cioè niente è una cosa che è partita Ciancimino o una sollecitazione che partirà a voi assolutamente lucide abusivi che al momento l'introduzione di questi atti ecco
E gliel'ha spiegato per quale ragione undici servirvi gli faccio prendere Riina no perché se Serbia spiega altro se vi ha detto mi viene più comodo decise cioè
Dodici richiamo tramite Massimo Ghini richiamo io avrei
Lui mi disse dice ma diceva cosa dice non va più avanti non non si può fare
Dice ma insomma
E dice abbiamo interrotto e tematici ma dici io lui si sentiva
Assumo partecipi di questa situazione probabilmente perché aveva già fatti
Serissima cito che cosa
Gli hanno detto che la
E motivi possa evitare quindi il furbo Michielli
Propose l'incontro il contatto noi
Dopo un ultimo incontro non lo contattammo più
Ma durante questo questi colloqui che lei ha avuto ha avuto l'impressione che
Capisco che è difficile ma in forma
Khelil Ciancimino fosse come dire
Partisse da una posizione di maggiore diffidenza e poi via via si come dire avesse acquisito una maggiore disponibilità assolutamente sì che all'inizio
Già cioè
L'inizio di questa attività chiaramente duri
Io penso Presidente
Per quello che può valere che
In un certo senso
Non vorrei dire cose errate no
E quasi come se
Gli avesse fatto piacere che l'avessimo
Sollecita nel senso che
Dai discorsi dei primi incontri che noi
Che io etico duri
Per quanto poteva sicuramente inevitabilmente fingere come ma dalla sensazione rapporti personali doveroso da questa situazione ma
Vorrei essere chiaro e non perché casomai
Lui aveva motivi di risentimento comune presso la Procura verso il dottor Falcone quindi però riteneva che
Per nulla vita del sistema di cui faceva parte
L'atto l'uccisione dottor Falcone fosso assolutamente illogica quindi Dupuis si riteneva ancora un personaggio
Tanto è vero che la sua prima proposizione era quella di
Lavorare per ricostituire gestire sotto una certa decidiamo un sistema quindi lumi si riteneva atto di quel sistema non ci va bene perché
Tutto stessi impotente verso questa direzione quindi sì ma la mia domanda era se in sostanza incredibili che grado di fiducia
Il Ciancimino avevano i nostri confronti
Ecco ma è difficile rispondere capisco in sostanza penso che la fiducia l'un l'altro nel momento in cui noi lo abbiamo autorizzato ripeto senza capire il senso non mi avventuro chiaro usato i nostri nomi e cognomi a quel momento ne erano esclusi da
Perché mi sa Cerise sicura c'è e si sarebbe affidato di voi anche se come dire qui prime Vavà chi era il suo referente
Ma questo forse avevamo arrivarci coprono tutto in quella fase però lui anche delle corna potranno interlocuzione porre
Sapeva che erano stati corretti in Giunta del registro di passaggio
Va bene
Va bene va bene
Senta io vorrei tornare un attimo sul passaporto perché è giusto appunto su quello che lei ha detto a Firenze sul passaporto credo che non ci
Gliela chi glielo ha detto questo fatto dell'editore
Cioè che il passaporto serviva perché
Voleva forzare Lori ecco ma lei ha attinenza non ha detto questa cosa vuole che le allego il cosa ha detto a Firenze
Lei ha detto a Firenze
Lo riporto testualmente
Successivamente il Ciancimino cioè il non avere voleva incontrare ci siamo reincontrati praticamente ci disse che l'interlocutore
Cioè la persona che faceva da mediatori tra cui il braccio nell'organizzazione che praticamente si identificava in Salvatore Riina voleva una dimostrazione una prova la nostra capacità di intervento
Ma soprattutto alla nostra effettiva rappresentanza di qualcuno che poteva diciamo così
è questa prova consiste alla sistemazione tra virgolette le vicende giuridiche eccetera eccetera a questa richiesta non è abbia Tammaro
Che non era possibile eccetera eccetera per
Passo del passato
Non me la ritrovo
Dove
Sì
Sì sì sì sì chiedo scusa dicendo che lui aveva di ragionieri con conseguente congestione e mi
Del di passaporto al Ciancimino per la gestione di eventuali trattative fuori dal territorio dello Stato
Questo mi ha detto
E non ha citato ha fatto l'editore estero presso il quale si doveva rivolgere Presidente vuole spiegare
Non
Metto in dubbio rispetto al prezzo che probabilmente il ricordo all'epoca era molto più
Reale indietro
Non ricordava assolutamente questo passaggio questa situazione
Sono
Completamente drogo dichiara però
L'obiettivo suo abituato a farmi avere questo rapporto tramite l'avvocato dovrebbero andare a fare questa sfida dell'per il tono del passaporto voleva andare all'estero noi
Sull'attività di far presto questa cosa non abbiamo mai acconsentito al mese
Era un nostro interesse
Può darsi che nel contesto risolvere le questioni ci siano una dimostra il fatto che non voglio raccontare
Ci dimostrino effettivamente cosa sono capaci
Può darsi che presso il di beni in questo particolare almeno essendo più
Recentemente
Quindi
Però
Non erogati dalla lega dall'impressione Semmini perdona
Di dire le cose perché ma è più che comprensibile che a distanza di tanti anni dettagli non si ricordino anzi
Credo che sia la cosa più normale ma le risposte che ha dalle mi sembrano assolutamente con idee precise cioè Carlyle ricorda se lei ricorda per esempio che
Il Ciancimino voleva il passaporto per andare dall'editore negli Stati Uniti e insomma è un fatto che molto precisa delle ricordando che dice che non ricordo per quale ragione Ciancimino chiedeva il passaporto
è
Che e che si innesta peraltro voglio dire a lei risulta gliela mai letto Ciancimino che disponeva di un passaporto falso
Perché secondo quello che ha riferito il figlio di Ciancimino oltre che la carta d'identità disponeva anche di una di un passaporto falsi
No quindi progresso
Senta nel momento in cui lei
Lei
Mi pare di avere capito che è ha raccontato il momento in cui questa mappe vennero consegnate e sequestrata dalla Procura della Repubblica
è
Mi pare di avere capito mi corregga se sbaglio che lei chiamo Massimo Ciancimino se ne fece consegnare Tomasi eravamo corso interrogato e
In carcere è possibile che in nel contesto di questo interrogatorio lei
Abbia come dire passato al telefono di al Massimo Ciancimino il padre cioè che gli abbia parlato il padre in quel contesto
Qualche questo passo se
Questo suo turno di Coppa telefonate avvenuta alla presenza del magistrato quindi presumo che ci sta sarebbe stato apprezzato no no per niente questo è un passaggio
Che io ritengo
Abbastanza importante che Ciancimino dice che a lei avrebbe telefonato dal carcere e quindi questa
Se cosa corrisponde ma passandogli il padre è il padre gli avrebbe detto di consegnarla le mappe
Non è che c'è in Cimino ha dato solo questa versione di questa vicenda ne ha dato anche altre però dico
O quella delle versioni gli ha dato a questa e cioè che lei
Era in carcere gli ha passato con il suo telefonino lei aveva un telefonino al novantadue questi portatili
Novantadue
Forse sì un cellulare vaste va Presidente se questo è avvenuto io telefonato
Dalla stanza dove stavano facendo casino quindi presenti
Dottor Castellini insomma gli altri magistrati non si può ricavare
Dico la verità non ho assolutamente di costo che in questa circostanza per il passato il padre
Tram perché
Comunque ricordo che a lei e che questo è avvenuto alla presenza dei magistrati assolutamente auto Cesare perché proprio quando già
Quindi
Signor quando già dire era stato catturato perché gli interrogatori sono certamente successivo assolutamente SIPRES
Quindi magistrati potrebbero conferma assolutamente sì
Siccome
Pennella messe di di di documentazione che ci è stata prodotta queste mappe non le abbiamo viste noi però io ne sono state sequestrate dal
Alla Procura della Repubblica che se mi consente no ma dico non è un rilievo che faccio a lei lei riferisce questa cosa ma insomma non lo so malati capisco che è difficile reperire interrogatorio inutile Presidente su questa attività gli ottanta novanta
Poco fa ho inseguito tecnici fino al novantasette
C'è la massa di documentazione scaturite dall'edificazione centinaio quindi e questo conferma che è difficile trovarli ci sarà una massa di imposte che hanno
Ritengo solo così per attese di tutta questa parte politica in un primo tempo ci fecero fra tutti i discorsi quindi acquisimmo tutta la verità del comune a tutte le attività connesse agli appalti
Quindi abbiamo consegnato faldoni di materiale allora Procuratore pubblica quindi
Sicuramente saranno
Tra tutto il materiale è stato consegnato quella che noi all'epoca chiamammo indagine
Senta questo colloquio investigativo
Del ventidue
Vi gennaio del mille novecentonovantatré
Fu una vostra iniziativa che lei ricordi
Chi chiede cioè voi l'avete chiesto voi è stato prodotto peraltro quindi insomma è un
Le dal generale sub anni chi ha chiese un colloquio investigativo per
I suoi personale del rosso bianco
La domanda è le risulta che questo sia stato una vostra iniziativa o no concordata comunque ad imparare perché sì ma dico di chiedere il colloquio investigativo dovevamo per forza stabilita
Sì siccome rispondeva domani è una vostra iniziativa
Oppure lei dice di sì oppure era un'iniziativa di Vito Ciancimino di contattarvi perché
No non sono
Se non ricordo male il generale Mori disse che fu dire on l'avvocato Lillo a chiedere il colloquio investigativo vero
Iniziativa nel senso che abbiamo chiesto non era finalizzata adesso
Ma iniziativa significa l'iniziativa del colloquio da chi è partita
Cioè ma se lei non ricorda guardi non è che c'è niente di male a dire guardi non lo ricordo questo dettaglio assolutamente voglio essere chiaro che non ho nulla da nascondere
False dichiarato il voto questa sollecitazione Doug io ricordo
Il contatto escono investigativo era proprio finalizzato d'intesa con l'avvocato spingeva collabora quindi se poi ritorna la palazzina
Promuovendo possibilissimo
Senta lei ha conosciuto mai suo ex collega Riccio
Sì
Come lo ricito era
Comandante della stazione di fine di Genova
Quindi io
Lo conosce
Tutto esercenti in linea di tendenza rossa
E io ho
Collaborato conduce insieme nel
Capitano De Carlo indagine il traffico di stupefacenti
Tra Sicilia
E questo è tutto quello che lei avanza
Cioè io non dico per ora non ricordo ove nel novantacinque novantasei Donella più a Palermo novantacinque va da sé
A Napoli quindi non serviva più le vicende siciliane
Nel
Ostinato
Trasferire
C'è un'ultima cosa che volevano si richiede per
Che insomma bisogna dissipare le perplessità se è possibile
Dico lei sta cercando di fare lodevolmente qualche cosa per prendere
I capi dei mafiosi giusto lei dal generale Mori
Ma
Mi domando nei limiti quello che può essere come dire la validità di un appunto del trenta maggio ma
Se all'osso si sa che c'è una spaccatura ma com'è che lei non viene informato
E do lei non è che si sta occupando diciamo del traffico di stupefacenti tra osta e Courmayeur si sta occupando di queste cose Presidente non è una cosa che lei dovrebbe sapere
Io ho precisato prima che di questi prelevare timori
Che circolavano all'epoca sullo spaccato
Sulla revisione sul fatto che Provenzano potesse essere morto
Che fine
Guardi addirittura ad una mia informativa procederà a regolamentare Marcella Lucidi sono io ipotizzo una divisione di compiti tra viene Provenza
Io sono l'autore del famoso fa
Mentre Francia
Giù un apporto utilizzata sulla famiglia mafiosa di Bagheria già negli anni ottanta
Pantano
E sono io in una informativa dottor Falcone che ipotizzo già anni prima la divisione di una possibile divisione di compiti tra normale per la spaccatura spaccatura ma una divisione di compiti sulla parte più imprenditoriale economica di Provenzano rispetto a una fattibilità più stretto più già così votata gli omicidi che nel privato io la Sezione omicidi pare quindi
Queste teorie erano note c'è questa appunto non faceva adesso non so fare il punto proferire che avessero
No non è
Produceva
Particolare
Era una
Quello dalle
Dovessimo metto un'ora
Ulteriore indicazione da parte di una fonte che esisteva una spaccatura ma questo
Era una delle tante ipotesi per cui
Non è che
Avesse un contenuto così dirompente per cui c'è non è che c'è una prova informativo unitario dottor Rossi quando c'era questa elementi per il reparto accelerato ci informano su
Novità sganciato il collegamento questa era una
Un appunto che sta pagando
A B all'appunto confidenziale mi perdoni ma ed ora problemi anziane nascere è una una notizia che circola ma quella posizione circolando
Se fa data diciamo risponde
Ed è veritiera
In quel contesto deve arrivare adesso io vorrei
Alle sue orecchie non può non arrivare alle sue orecchie voglio dire
No non consono rito
Va bene
Se congedare
In una
Prego
Una
A
Sulla questione
Diciamo trattativa passato
Le diamo
Virgolette contestarlo
Battesimo
Domande
Una dichiarazioni
Disegno
Ma
Tra
Vende voci del novanta
Io le volevo anche mostrare un documento
Trovano sempre
Nel
Cosiddetto fascicolo individuo Ciancimino
Documento
Che senza data senza firma pro
Dal tenore
Contenuto
Sembra proprio redatto
Dall'allora colonnello Mori se non altro per far riferimento al Perilli leggere provvede
Carabinieri di Palermo ottantasei
Sì però che gradirei che il leggiamo Gobbo visto che è senza data e senza firma per perché se rimanga
Come l'incipit così che rimane traccia di che cosa stiamo fascicolo
Andare
Al russa romantica nei modi esibizione c'è un
Un carteggio
Con un titolo oggetto contatti con Ciancimino Guido Calogero
Con una annotazione manoscritta inefficace anzi
La prima
Destina
Fascicolo
Non c'entra ma siccome si fa riferimento iniettate episodica accaduti anche dopo l'inizio della collaborazione con
Con il
La procura di Palermo e in particolare si fa riferimento anche a fatti avvenuti diciassette febbraio novantatré
Possiamo ritenere che sia successivo diciassette
Io volevo dimostrare
Perché lo scrive
Sulla base delle considerazioni
Che
Ho fatto dovrebbe essere il
Allora nello
Afferma
Il secondo incontro pagina sei questo
Avvenuto una
Nel pomeriggio del ventinove agosto novantadue riprendendo il discorso sulla situazione chiesti se si poteva fare Ciancimino fare qualcosa per evitarsi perpetrarsi
Di nuove stragi se era possibile avere un contatto ovviamente immediato
Responsabili
Ora posto che lei ha detto
Ha detto ora che assistito aggiuntivo
Cioè quando era presente il colonnello molto presente
Io le chiedo se effettivamente ricorda
Chiesta in uno di questi incontri con non richiesta
Se si poteva parere Ciancimino fare qualcosa
Per evitare il perpetrarsi di nuove stragi e per avere un contatto ovviamente mediato con il responsabile
Quello che abbiamo
Lascio perdere allora
Punto un uomo un uomo
L'ennesimo
Però qua stiamo parlando di cose scritte rinnovabile quindi ancora prima
Che lei nel novantasette dichiarasse pubblicherà sul passaporto
A pagina sette si legge Ciancimino disse che i suoi interlocutori avevano accettato il diavolo che si sarebbe dovuto sviluppare con la sua mediazione partendo dalle seguenti irrinunciabili condizioni
Trattativa
Attenersi all'estero e quindi le istituzioni Ciancimino che ne era stato privato del passato io ribadisco
Intanto
Ribadisce
Della contestazione nelle vostre stiamo non solo quello che è stato detto
C'è un l'un l'altro giorno continuano allora
Chiede il rilascio del passaporto ENAV continuare la all'estero questi sono stati
Le parole
Civili guardi questa
Le confermo quanto già detto fino adesso rinvio questo episodio provocatorio all'estero
In questo momento non lo ricordo ma ho già detto al Presidente che non esistono dubbi nel confermare sulle preferenze quindi devo dire che questa non è stata fatta perché non posso smentire proprio perché non ricordo molto più recenti
è stato infatti novità queste
Richieste abbia comunque risposto che non si è potuta attuare che non si potevano fare tant'è vero che poi ha detto il secondo che procede con altre attività quindi
Non non non cambia rispettato
Prima anche la domanda del presidente
Già agli atti
Nazionale
Mentre altre domande possiamo congedare
Grazie buongiorno anzi buona sera
Mamme
Allora
Sì
Signor presidente chiedo scusa
Dunque
Noi abbiamo
In pendenza
Una richiesta non so se voi confermate ma
Il pubblico ministero ci ha chiesto il teste fazioni di sentire il teste fazioni non so se conferma questo è strano e c'eravamo riservati poi certi aspetti confronto Giraudo due campi un confronto martedì Tavor Mina
Su queste cose c'è una nostra riserva in uso se volete perché siccome siamo abbastanza come dire avanti col lavoro oggi ci occupa oggi
Signor presidente chiedo scusa
Posto pre sulla richiesta di sentire il dottore fazioni ancora la difesa non c'era neanche pronunciata comunque
Se vuole mi essi province nel meglio
Richiama per carità quello avrei anche una richiesta io va bene se
Tanto alle richieste prego
No ma una richiesta da da un verbale di udienza del ventisei gennaio
Forza
Prego
Fare
Compiutamente
Compiutamente espresso
Anche alla luce della ordinanza messa stamattina
Io rinuncio nei prossimi giorni che musica dottore
Monica
L'istruttoria
Segreteria
In esito al
Positivo
Probabilmente
C'è
Insisto nella richiesta intanto del nell'audizione di faziosità
Punitive
Rispetto anche
Attenta e sta
No
Contare che conta è la negazione del il verbale
è chiaro
Su questo tema
Non è intenzione della procura generale
Può accertare assoluta
Ci sarà
Documento
Prodotti
Quanto tempo quanto tempo ha bisogno perché cercava di condensare tutte insieme quelli
Sia
Così facciamo magari un breve rinvio ha bisogno di molti giorni dal quale però
Io ritengo
Grazie
Messe a disposizione
Nei prossimi giorni domani dopodomani però è un onore abbastanza Consigliere in quarantacinque giorni il tempo
Se facciamo
Io quindici giorni
Il giorno
Quindici giorni fa il problema è ce annunciato un'astensione dalle udienze
Va beh e poi c'è
Periodo della collega in ferie quindi non possiamo
Certo se il Presidente non si astenga io non mi astengo questo è fuori discussione poi
Si astiene o non ho capito bene se io l'ho io nove non si astiene
Note Attilio possiamo eventualmente a fissare quesito
Il
Personale potresti rileverà
Io personalmente un ricordata
Risorse
Possiamo fare prima
Tra l'altro so che il giorno della sanzione ma l'idea non possiamo fare prima
Ma
Ad aprile
No
Avevamo il giorno cinque amo dal fiuto il processo dell'altro che presiedo Presidente non
Oggi
O
Esempio fra sette giorni fra sette giorni
Irmici ma l'altra parte del mio dire si tratta se si tratta di richieste molto articolate tra l'altro ci dovremmo riservare
E quindi sarebbe un'udienza interlocutoria per raccogliere le vostre richieste
Non lo so se poi il signor Presidente ciò presuppone però che noi abbiamo documentazione l'altro leggiamo non so quanto è voluminosa
E altri se è possibile sapere che atti sono quanto
Sedici possiamo prendere seri
Sedici cioè beh lo sciopero
Ma Donini mi voglio dire lo sciopero dipende da chi poi aderisce pubbliche
Chi non aderisce
E
Dico
Il sedici troveremo un c'è è un'udienza come le altre ve ne sono altri processi non troveremo e il modo di
Fermo reali e di recepire le vostre richieste quindi Pubblico ministero allora curerà
Di depositare tempestivamente questa nuova documentazione in maniera tale che poi
Hanno
Nell'acqua
Ho notato
Ma noi qua ce l'abbiamo l'udienza del sedici Regioni abbiamo
Con sedici
Logica
Ma non possiamo distrutta
Giochiamo
E chi
Vinnuccia tanto periodo dice ovvero se daremo tutto
Questo succede riscontri
Infatti
Diciamo quindici che poi si creano problemi servirvi adesso in precedenza
Poi ventinove che c'è qualcuno che mettono a fare
Allora
Allora meglio il quindici per
Restano
Meglio il quindici sedici
Cerchiamo di evitare
No
Allora
Segnala verbalizziamo così un pubblico ministero annuncia
Favorevole che se
Nei prossimi giorni deposita si terrà
Diciamo notevole documentazione riguardante attività integrativa rientrare di indagine
All'esito della quale
Formulerà ulteriori richieste istruttorie
Ma nel frattempo con gabinetto di polizia scientifica che punto siamo sempre lavorano sempre Anna
Va be'quando non godiamo concludiamo dovesse essere diciamo
Accolta la richiesta istruttoria relativa a questa cosa
Dovesse eccessiva consulente della difesa certo mago dopo quel con quello si sono riservati dopo che
Si sentono dopodiché certamente se non abbiamo
Faticano a fare
Da qualunque punto siano giunti
Verrà testimoniare
Punto interpellato
Precisa che
I tecnici della Polizia scientifica
Proseguono nell'incarico
Mi
Che non hanno ancora portato appresso
Anche voi avete di richieste ho capito
Diciamo di no ma almeno di intermedi anticipazioni sono richieste di acquisizioni documentali o anche come dire di acquisizione e l'uno virgola sia l'uno dell'altro
Va bene
Citare tra l'altro che non abbiamo dato amplissima possibilità riprovare tutto quello che volevate approvarlo serialità all'accusa che alla difesa
Signor Presidente io va be'subacquei sulle vostre lei stava richiamando si io sul dottore fazioni a questo punto mi esprimo insieme a tutto il resto l'unica cosa in merito e verbali del di Vito Ciancimino di cui ho già parlato il teste
All'udienza del ventisei gennaio due mila dieci si era discusso sull'acquisizione
La difesa l'aveva proposto il pm si era opposto in ordine alla produzione dei verbali di interrogatori di Ciancimino si oppone rilevando che non si tratta di semplici documenti ma di verbali di attività giurisdizionale
Peraltro dichiara che in corso la ricognizione di tutti i verbali degli interrogatori resi dallo stesso
Sì però poi aveva preannunciato che non si sarebbe opposto un no no ha detto anche che gli stessi una volta rinvenute verranno consegnati alla minoranza che ne ha fatto richiesta
Ora c'è un problema perché io ho fatto già mio padre aveva fatte due rigettata io ho fatto una terza richiesta l'ho fatta dottore Di Matteo ma è stata rigettata dal dottor Ingroia dicendo che è ce l'ho qui
Visto si rigetta perché non risultano di alcuna rilevanza non risulta la rilevanza degli stessi fini procedimento
Dico
Io lo faccio prestare richiesta qual era quella di miliardi avere RSD interrogatori perché gli altri ce li abbiamo ma non li abbiamo tutti la richiesta comprende tutti interrogatori ad eccezione di quelli che già possediamo sì ed è stata rigettata ora visto e considerato che c'è anche ad verbale del dibattimento ma sono reperibili visti così perché io credo di sì perché se si dice che non non so se non li avete voi vengano letti ma non li vuole dare tra dispositivo
Noi dottore Ingroia
Appunto non ci sono problemi ancora ora del Pubblico Ministero si impegna qui dirà trasmettete
Sì però peraltro diciamo evitiamo siccome già certa ce n'è abbastanza diciamo
Se sono rilevanti era d'accordo riacquisiamo
Ma se non sono più avanti non ci fate leggere anche cosa che il signor presidente francamente
Io ho chiesto al PM se ne deve essere lasciati ad allestirla queste com'
La raccomandazione informale gli attuali valutate però voi se
Effettivamente arrivarono tutt'altra cosa per carità non li produciamo
Va bene allora rimane impegnato a cui il Pubblico Ministero se la prossima volta lo formalizzeremo
Di di di
Trasmettervi integralmente ma allora la difesa a sua volta
Ribadisce la richiesta di acquisire tutti i verbali degli interrogatori già presi da Vito Calogero Ciancimino
Lamenta che è una sua istanza in tal senso è stata respinta
Anzi la terza
è stata respinta
Dal pubblico ministero ma peraltro tutto il
Io vorrei capire in questi atti ce le ha il Pubblico Ministero
è successo io anch'io credo che saranno dispersi nei meandri relativi da dire ma non ma mai gli attivi sono il Tribunale non solo il Pubblico ministero cioè Bobbio ISAF Forza di aver recuperato il pubblico ministero ma
Viola recuperati dagli archivi che
Autonome se a cosa si può risolvere va bene
Ma
Quelli che si hanno a disposizione possiamo
Perché è infernale andare a trovare se
Sono
Peraltro gli archivi del tribunale soldi vocati tre-quattro parte diverso in aria
Sono
Signor
Va bene il Pubblico Ministero si impegna a mettere a disposizione della difesa i verbali
Nella sua disponibilità diciamo
Allora lo rinviamo al quindici per perché Presidente dato atto di quanto sopra
Quindi processo all'udienza del quindici marzo
Due mila undici ore nove e trenta
Perché vengano formulate
E precisate le ulteriori richieste istruttorie signor presidente noi ci dobbiamo pure esprimere
Dipende se mi dite che troppo polveroso faremo
Un'ulteriore breve rinvio
Per
Va beh ma se li mettiamo a disposizione del pubblico ministero i le carte diciamo tempestivamente
Avete materia amore verso il Presidente siccome ha parlato mi ha detto il dottore che mi avrebbe fatto fare la visita dell'avviso formale fra uno o due giorni
è il sette giorni
E va bene casomai se avete bisogno di un breve termine però diamo insomma ogni
Direzione eccetera va bene
Stessi va bene
Abbiamo precisato l'orario di l'udienza è tolta