Le riforme per autonomie locali e nuovo procedimento amministrativo

Allora buona sera da parte di questo ambiente scusateci per l'ordinario ritardo con cui normalmente i dibattiti estivi Ripetta riempie rinascere
Il titolo della del dibattito di questa sera dalla parte del cittadino
Le nuove leggi di riforma delle autonomie locali e il nuovo procedimento amministrativo non è un caso che questo dibattito cada in questa giornata domenica diciotto agosto mille novecentonovantuno oggi appunto l'anniversario il primo anniversario della pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Della legge che disciplina in un nuovo procedimento amministrativo la legge otto agosto mille novecento novanta numero duecentoquaranta in modo particolare
A sempre guardato con interesse a le nuove rituale riforme delle leggi in campo amministrativo
Sono entrate in vigore queste due leggi praticamente in un arco di tempo molto ristretto possiamo dire ad intenso storico che sono entrate in vigore contemporaneamente si distanziò solo di qualche mese le comune l'una dall'altra
La centoquarantadue la legge centoquarantadue riguarda più in generale la riforma delle autonomie locali e sicuramente ha suscitato un grosso dibattito anche internamente agli enti locali le ha fatto una sorta di rivoluzione del meccanismo
Amministrativo la duecentoquarantuno che riveste altrettanto importante forse in certi casi è passata più inosservata quando o non solo quello degli enti locali
Io in questo caso pongo da coordinatore con molto piacere farò più che da coordinatore da colui che passa al microfono a persone molto più autorevoli di me credo qui ai miei fianchi a partire dalla destra abbiamo dottore Alessandro Botto
Ex al giudice ex pretore penale
In servizio a Grosseto attualmente giudice del TAR della Liguria qui vicino a me o l'avvocato Stefano Vinti della presidenza nazionale del Codacons questa re questa sigla un po'indecifrabile un po'le difficilmente intellegibile
è conosciuta molto più facilmente molto più diffusamente come l'associazione nazionale dei con ideali di questo dibattito aperto ambiente pasta andarmi a sinistra abbiamo l'architetto Lamberto Cusani
Presidente dell'amministrazione provinciale di Grosseto e alla stregua sinistra sono geograficamente stai calmo
Abbiamo l'avvocato Corrado Carrubba lo potrei definire del coordinamento nazionale dei Centri azione giuridica della Legambiente in questa occasione
Viene presentato come redattore coordinatore della rivista trimestrale toga verrebbe una rivista di diritto e ambiente vita adesso inclinazione giuridica della Legambiente con un grosso contributo dei circoli da Legambiente siciliana
Io ho avuto il piacere di annunciare che tra il nostro pubblico che mi auguro via via anche a Tevere come colleghi e il presidente del primo del consiglio l'ordine degli avvocati di Grosseto che oltre appunto essere il la figura più rappresentativa del nostro consiglio dell'ordine anche un espertissimi primo amministrativista che ho piacere di ringraziare personalmente a nome di tutta aperta ambiente
Chiudo qui la mia introduzione come coordinatore passando subito il microfono e la parola al dottor Alessandro Botto che credo sia nel suo intenzione ci farà un panorama di quello che il figlio rappresentano queste due leggi da un punto di vista tecnico giuridico
Credo che si senta che ma che da qui diabete abbiamo queste due leggi la duecentoquarantuno e la centoquarantadue novanta che fare tra altre cose guarda caso potremmo trovare anche una Tetralogia lune è l'anagramma dell'altro numerico quindi che nascono praticamente che vengono alla luce
Praticamente insieme e che sono molto importanti ai fini che qui ci interessano l'argomento che ora appare e quello sostanzialmente della della tutela del cittadino nei confronti di questo mostro no di questo nuovo di questa pubblica amministrazione e dovevano vedere un pochino che quali sono le novità ITC sono delle novità
E che cosa dobbiamo aspettarci di buono e di nuovo e coso possiamo non aspettarci di buona di nuovo da queste duelli CEE sostanzialmente che fatta la legge trovato l'inganno sostanzialmente e questo forse è un detto che potrebbe sempre essere attuale potrebbe essere sempre di moda perché dobbiamo partire dal presupposto che il fatto che ci siano delle leggi anche delle buone leggi di buona fattura cosa che purtroppo in Italia non è perché la padre del diritto forse storicamente però abbiamo una un livello di normazione di produzione legislativa quanto mai scadente contraddittorio farraginoso e che quindi sicuramente non aiuta da questo punto di vista comunque diciamo anche se avessimo delle buone leggi non è sufficiente forse avere una buona legge vera a ridere
Dei buoni risultati perché quello che conta pone alla legge
E quindi sostanzialmente anche una cattiva legge a volte può dare buoni frutti se correttamente logicamente razionalmente attuate interpretata dalla dall'esecutore
Al contrario ci possono essere delle leggi che poco tempo che potrebbero essere anche dei capolavori di letteratura ma che poi rimangono sulla carta e che non danno nessun risultato concreto
E quindi io comincerei col dire che
Il problema è essenzialmente di cultura amministrativa cioè sostanzialmente è un problema di di vera e propria rivoluzione
Culturale che bisogna fare un pochino tutti no bisogna fare a tutti i livelli a cominciare appunto da coloro che sono chiamati a dare la prima esecuzione alla legge in via amministrativa vizi sostanzialmente cioè il cittadino che chiede il servizio obbligarmi trazione e c'è bisogno di un paio di un salto di qualità di un cambio di mentalità no di una nuova di una nuova cultura
è perché
Dico questo perché perché se noi continuiamo nella nel solito e è vecchio sistema di considerare sostanzialmente la pubblica amministrazione come un qualunque cosa di di fermo di immobile che sostanzialmente detta lei i suoi provvedimenti cioè agli atti le sue decisioni
E da quasi dall'alto sostanzialmente e i cittadini sono costretti a recepirle in qualche modo è a subirli che questa vecchia concezione sostanzialmente stato l'Aprica possiamo dire Stato Centrica dell'amministrazione e allora è chiaro che consideriamo e possiamo farlo
La pubblica amministrazione come un un entità di di servizio ed essenzialmente di Indirizzo e di controllo
Allora forse il discorso potrebbe cambiare perché dico questo perché finora noi siamo solo abituati ad avere una pubblica amministrazione e tutti quanti appena venti parliamo di pubblica amministrazione pensiamo portato ma non c'è solo lo Stato ma comunque alto per intenderci
Adesso per grandi linee va bene anche questo diciamo ecco quindi pensiamo ad uno Stato che dal centro no dal centro dirama le sue decisioni
Sul modello che poi il modello ottocentesco il modello napoleonico al modello burocratizzato in cui sostanzialmente c'è il ministro Voceri sottosegretario c'ho le direzioni generali ci sono otto
Non ci poniamo da un passo invece dobbiamo cercare di di inventare di immaginare una nuova amministrazione che sia un'amministrazione che lascia più spazio alla società al sociale un'amministrazione quindi che sia sostanzialmente una misura che va le direttive di massima e che poi controlla
I risultati di quello che viene fatto ma che sostanzialmente non deve più correre sui binari di questa vecchia impostazione basata sull'atto amministrativo sul provvedimento amministrativo unilaterale autoritario esecutori o eccetera eccetera alla quale siamo abituati a pensare e io direi che e e tutto sommato e ora anche di fare questo perché sono passati più di cento anni dall'unificazione del nostro stato e sono più di cento anni sostanzialmente che abbiamo base la struttura purtroppo è rimasta la stessa e già
Più di cento anni fa al momento
Al mito dell'unità d'Italia sostanzialmente c'era un un saggio signore che si chiamava Silvio Spaventa
Il quale sostanzialmente aveva già capito che il problema della della libertà e della tutela della libertà dei cittadini
Non è non sta tanto nello scrivere delle belle costituzioni robot antico non delle norme stupende e via dicendo che affermano grandi principi quanto poi nella attuazione pratica che l'amministrazione da a questo tipo di principi fondamentali a quei principi di fondo quindi dice quanto e oggi potremmo dire tutto l'apparato amministrativo in senso lato che va dagli enti locali che abbiamo ecco une un esponente
In Angola punto che il presente nella nostra provincia di Grosseto e agli enti locali la Provincia Comune vedrà sedere locali
E via dicendo
Ecco quindi sono problemi
Meglio
Va be'
Per per noi va benissimo alla luce quindi di queste precisazioni che abbiamo che abbiamo svolto e possiamo vedere un pochino possiamo andare un pochino nello specifico nel nel concreto per toccare con mano in via teorica
E parliamo per esempio io parlerei di senza voler non possiamo che certamente in questa sede affrontare la tematica no della partecipazione del cittadino
Nell'azione amministrativa io affronterei un tema che mi sembra
Emblematico sostanzialmente di questo rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione perché strumentale a tutte le attività del cittadino e rapporti cittadino pubblica amministrazione che il diritto così detto di accesso cioè il diritto sostanzialmente di conoscere che cosa succede no che cosa bolle nella pentola della pubblica amministrazione
E a noi sembra adesso magari scontato sostanzialmente che ci sia questo diritto d'attivissima cronistoria per fare proprio per spiegare a me spesso poi appunto a coloro che ci stanno sentendo e che cosa quale sforzo si è dovuto fare e non è detto appunto anche ancora nelle cose poi già così
Per arrivare a questo tipo di affermazione
Basti ricordare che il testo unico che regolava sostanziale che regolamentava l'azione delle delle dei Comuni delle Province fino appunto a adozione della centoquarantadue diciamo
Era in un combinato disposto diciamo così un combinato tra un testo unico del mio centoquindici addirittura e deve centotrentaquattro queste norme e questa con questo testo unico del mille trentaquattro prevedeva una norma sostanzialmente presupponeva Monte che presuppone a monte che ci fosse il così tu segreto sugli atti e pubblica amministrazione perché le chiedo autonomamente che era d'imperio quindi che si imponeva sui cittadini che dettava le sue regola coloro che poi stavano diciamo le dovevano in qualche modo recepire devono applicarle
E quindi chiaramente doveva avere questa segretezza perché doveva decidere autonomamente senza che qualcuno volesse mettere bocca lo faccia mente nelle cose della pubblica amministrazione
Tanto è vero che quando si fece appunto villa d'Italia è sì di si scelse l'opzione per cui neanche il giudice poteva mettere bocca sostanzialmente nelle cose dell'amministrazione e quando arrivava all'amministrazione no alle cose dell'amministrazione e a quel punto si doveva fermare direbbe qui non posso più entrare perché eterei nominato e nono possibilità di di entrarci ecco quindi questa norma presupponeva aperture da trentaquattro pur presupponeva potessero ottenere copia delle deliberazioni degli organi collegiali dei regolamenti
Ecco questo fatto sintomatico anche dell'epoca per cui si parla di contribuenti no non si parla di cittadini o altre
O altre dizioni simili timore di contribuenti che hanno diritto di ottenere copia delle deliberazioni degli organi collegiali dei regolamenti cioè sostanzialmente una determinata fascia di cittadini poteva avere copia di ciò che e era la parte finale dell'azione amministrativa cioè la deliberazione quando praticamente la pubblica nitrazione decideva in un certo modo
Emetteva un provvedimento ecco solo questo provvedimento poteva essere conosciute provento finale della catena diciamo così della decisione amministrativa ho detto riconosciuto e soltanto a determinate fasce di cittadini
Ovviamente questo tipo di ad un rapporto diciamo così fattura della pubblica amministrazione e a carte perché la norma del trentaquattro e possiamo ben capire regia politico che c'era ma che cosa succede successivamente arriva la Costituzione e detta alcune norme tra cui l'articolo ventuno per esempio che afferma il diritto all'informazione o l'articolo novantasette che dice che la pubblica amministrazione deve essere vedi l'agire secondo imparzialità e buon andamento eccetera eccetera quindi c'è una uno rovesciamento teorico di centottanta gradi sostanzialmente di quello che finora si era detto però di fatto le cose sono rimaste come prima
E è rimasto vigente al testo unico del trentaquattro e sostanzialmente non si è mutato di una virgola ecco quindi un esempio di quello che dicevamo poc'anzi cioè che la Costituzione con queste bellissime affermazioni per guanti affermazione di fatto è rimasta lì cade dall'altra parte del muro all'interno obbliga amministrazione per i quanto riguarda il cittadino
Poi è stato unica felice breve intervallo della riunione che la cometa legge contro il sessantasette che in materia edilizia sostanzialmente dice che chiunque interesse può prendere visione dei provvedimenti edilizi
E anche qui si parava di provvedimenti sostanzialmente dell'atto finale la licenza edilizia all'epoca sostanzialmente picchetti arriva nell'ottantacinque no cerchiamo un pochino di stringere che altrimenti siamo poi lunghi nell'ottantacinque che in teoria che qui rappresenta una rivoluzione perché è una legge dopo centosedici l'ottantacinque che è una legge che parlava dei permessi che potevano essere concessi per svolge le funzioni di amministratore locale no ai lavoratori rappresenta la vera rivoluzione ed è la prima affermazione
Generale per cui i cittadini hanno diritto a conoscere no questi atti la pubblica amministrazione
Però anche in questo caso rimaneva riservato rimaneva sotto nel segreto tutto il resto cioè tutta l'attività in terra la pubblica amministrazione l'attività preparatoria ricognizione di barriere eccetera eccetera che
E veniva presupposta dal provvedimento finale
E sostanzialmente questo stato di cose rimane questa questa questa normativa rimane praticamente inattuata
Come ne sono rimaste inattuate tante per esempio l'autocertificazione di cui tanto si parla oggi che non è una norma di oggi ma deve centosessantotto delle parla oggi ma la norma che ha i suoi quasi trent'anni lo stanziamento evincere anni di vita e e pare che sia una novità dell'ultima ora quindi ecco anche in questo filone poi lasciarla cadere nel vuoto ora arriviamo a queste famose leggi la centoquarantadue la duecentoquarantuno del novanta che cosa che cosa dicono sostanzialmente queste due leggi
La la la centoquattro del novantadue parzialmente dice che tutti i cittadini trovato degli atti dei Comuni delle Province sono pubblici e tutti i cittadini hanno diritto è di conoscerli
Quindi sostanzialmente rinforza ulteriormente questa quell'affermazione calcola già fatta nell'ottantacinque poi arriva la legge duecentoquarantuno del novanta che è la legge
Che ha regolamentato per la prima volta in Italia il procedimento amministrativo
Dopo lunghi anni di di preparazione di studi di dibattito saggiamente si è arrivati a questa legge
Sostanzialmente e questa le ribadisce che gli atti amministrativi devono deve essere consentita
La possibilità di conoscenza degli atti amministrativi ma non parla più di provvedimenti amministrativi come in precedenza quindi come atto finale della catena ma come documento amministrativo nel quale entrano anche l'atto interno atto preparatorio o l'attore di sparire e quindi tutta l'attività amministrativa e c'è una evoluzione veramente a questo punto perché si supera il famoso pronto il famoso principio cardine che era con il segreto e si arriva al principio vecio opposto che è quello della con il conoscibilità degli atti amministrative salvo le eccezioni qui divertimenti arriva c'era il segreto salvo eccezioni ora c'è la conoscibilità salvo eccezioni esattamente il contrario
E a questo proposito a questo proposito
A parte i problemi di fare accavallano si muore si pone il problema se la duecentoquarantuno possa essere applicata anche agli enti locali oltre per gli enti locali posta pregati crociato a due ma a parte questo insomma sostanzialmente i principi di fondo diciamo così che sono simili e a parte questo dicevo il problema qual è
Il problema è che la stessa legge duecentoquarantuno una volta fatta questa affermazioni bellissima no
Tutto è conoscibile il cittadino ha diritto di conoscere dicendo che il re di accesso poi a un certo punto in una norma messa lì alla fine della legge
Io ho tante amiche che le norme sul diritto di accesso ai documenti amministrativi hanno effetto dalla data di entrata in vigore dei decreti due articolo ventiquattro nel senso che la legge dice va bene facciamo dei tagli accesso tutto quanto però dobbiamo un valore inferiore alla legge il quadro regolamentare delle cose spicce diciamo così questo diritto di accesso e finché non c'è questo Regolamento
Non questo degli questo diritto di accesso praticamente lì rimane in un limbo a quanto ne so io fino ad oggi regolamento non è stato fatto
Anche se doveva essere fatto se non ricordo se entro sei mesi o entro che termine è passato un anno e ancora regolamento non l'abbiamo non so se in gestazione sempre palazzone che tipo di problemi ci siano quello che sta di fatto che anche in questo caso allo stato degli atti abbiamo questa situazione per cui abbiamo una legge che dice che afferma dei principi sostanzialmente importantissimi rivoluzionari bellissimi
Ma che di fatto poi nelle cose e trova difficoltà di attuazione per questa menta pratico perché questa legge duecentoquarantuno del novanta questa sul procedimento
Prevede un procedimento particolare per dare concreta soddisfazione al cittadino che chiede il documento amministrativo e l'amministrazione non gli risponde oppure glielo nega ingiustamente
E finora si cercava un pochino codici serrata a Rabat dava ci si arrampicava sugli specchi cercando delle interpretazioni della norma del Codice procedura civile ma era utenti
E da lì destinati al fallimento allora il legislatore ha previsto lo stanziamento un procedimento che fatichi più è stato devoluto al TAR sostanzialmente dove una volta presentata la richiesta motivata
Trascorsi trenta giorni ove non ci sia nessuna risposta Arre
Il quale dovrà decidere entro determinati termini che sono trenta giorni e poi c'è la possibilità di appello al Consiglio di Stato quindi c'è un procedimento vere e proprie destato istituito no ed è stato devoluto alla cognizione dei tribunali amministrativi che prevede la possibilità di tutela di questo diritto di accesso
Il problema è che che cosa succede di questa procedura no di questo diritto di accesso finché non c'è il Regolamento e già ci sono avuti dei casi un caso ce l'abbiamo avuto nove al TAR della Liguria per esempio ma è stato risolto in via preliminare il problema di fondo non è stato affrontato perché c'era un problema di inammissibilità del ricorso peraltro votiva quindi non siamo potuti entrare nel nel nel cuore del problema pressante perché ma delle paludi informazioni ambientali che è del TAR della Sicilia sezione di Catania è bene il nove aprile del novantuno quindi una sentenza molto recente
E si trattava sostanzialmente di un cittadino che si era rivolto al proprio Comune poco voglia procedere a Castro mio dovere comune era
è abbia chiesto sostanzialmente l'esito delle analisi di potabilità delle acque
Aiace la cosa cittadino seri volto al comune ha detto ma insomma che è successo è fatto l'analisi di potabilità voglio sapere se sta qua se va bene o non si può bere sostanzialmente e l'amministrazione non gli aveva risposto oppure gli ha risposto negativamente allora lui si è rivolto al TAR e ha chiesto che cosa ha detto ha detto sostanzialmente che invito alle informazioni in materia ambientale è un diritto soggettivo
Perfettamente riconosciuto da un'altra legge e cioè la legge sul ministero dell'Ambiente quella che si rivela trecentoquarantanove da ottantasei che ha esibito il ministero dell'ambiente la qual qual è la quale legge l'articolo quattordici prevede il diritto di informazione in materia ambientale
Allora il TAR ha ragionato in questo modo e ha detto sì come quello dei top previsto da quella norma particolare
La procedura si applica di ricorso al TAR in in questo caso perché c'è un diritto
Perfetto di conoscere questo determinate informazioni e quindi la pubblica amministrazione è obbligata a dare queste informazioni e quindi ha ordinato il giudice ha ordinato all'amministrazione di ponte qualche modo
Però il problema è che in tutti gli altri casi in cui non c'è una norma specifica la norma di legge
Che sostanzialmente afferma il diritto categorico del cittadino di conoscere siamo in attesa di questo Regolamento e quindi allo Stato i ricorsi andrebbero dichiarativo inammissibile o rigettati comunque per quanto riguarda tutte le altre di tutti gli altri Rimini informazioni che non c'era in qualche modo specificati da qualche norma di legge
E infatti successo al TAR della Lombardia e un altro caso in materia scolastica
Quindi sostanzialmente
Quello che credo la la morale diciamo così che possiamo trarre da da queste osservazioni è che le norme che sono state che abbiamo citato le norme sul procedimento amministrativo e sull'autonomie locali va be'non sono sufficienti
E bisogna c'è bisogno di uno sforzo di mutamento di mentalità ma questo anche da parte di dei dei cittadini che chiedono all'amministrazione nel senso che devono estere e per questo nemmeno dibattiti come questo perché bisogna essere consapevoli che esistono determinati strumenti e bisogna chiedere con forza anche tramite l'opinione pubblica tramite i mass media eccetera eccetera che far delle pressioni perché sostanzialmente questo vent'anni di mentalità venga effettuato
Da parte degli amministratori degli enti locali delle degli amministratori de anche a livello nazionale in modo che così sostanzialmente queste norme che sono scritte soltanto sulla carta e diventino degli strumenti di azione quotidiana e perché il cittadino senta dalla sua va tramite
Seguire grazie al dottor Bonotto credo che sia stata illuminante come quadro
Con cui ci ha mostrato appunto in vigore la storia
Attraverso la quale siamo arrivati a queste due nuove leggi mi ha colpito particolarmente il discorso sull'autocertificazione
Io vorrei prendere un attimo per poi passare al microfono a Stefano Menichini senza voler ridurre il tuo intervento Stefano al discorso autocertificazione proteggono da segnalare appunto un caso pratico poi credo
Sia lo stesso caso in cui spesso e volentieri i cittadini quando si rivolgono ufficio pubblico si trovano a dover risolvere il più delle volte mille novecentosessantotto mi è capitato di aver bisogno di produrre un documento nel caso specifico era uno stato di famiglia in un comune valori da quello di Grosseto dove ho la residenza
Mi è stato risposto appunto in primo luogo che non era possibile effettuare un'autocertificazione che si tratterebbe in pratica
Di certificare sotto la propria responsabilità civile e penale di fronte a un pubblico ufficiale
Quella la situazione la realtà che poi viene certificata normalmente attraverso un certificato pubblico mette senso pratico
Io ho bisogno di un certificato dello stato di famiglia me lo può rilasciare il mio Ufficio di anagrafe o in alternativa io posso prendere il foglio e Pinna dichiarare la composizione del nel far fronte a un pubblico ufficiale una norma semplicissima che agevola notevolmente gli adempimenti burocratici soprattutto in un mondo come quello odierno in cui c'è un'estrema mobilità dei cittadini che quindi si trovano a dover far fronte a verde bisogna di documentare il proprio stato anagrafico oppure appunto di famiglia anche fuori dal comune di residenza
La risposta che mi è stata data e che credo sia purtroppo a dire nonostante siano passati oltre venti anni e che ci sia una legge dell'anno scorso che specificatamente fa riferimento all'autocertificazione mi è stato risposto in prima battuta questi sono documenti un po'delicate sì siamo a conoscenza dell'autocertificazione però non la possiamo accettare una cosa del genere
Siamo riusciti poi proposti quasi a titolo di favore ti fanno aprire poi e te li lascino questa autocertificazione però che sia un'eccezione ora voglio chiedere un cittadino che non necessariamente deve avere un'ora di tempo a disposizione non necessariamente deve essere a conoscenza
Di tutti i cavilli burocratici amministrativi Campion sentono poi di far valere questo diritto a volte costringendo che alzare la voce
Che cosa può fare perché poi sappiamo delle pile soprattutto le grandi città che ci sono di fronte agli uffici anagrafici spesso e volentieri il cittadino viene rimbalzato da un ufficio all'altro vada a parlare con il funzionario funzionare Polistampa prestanza alla fine il cittadino si è stancata una casa deluso e chiaramente si forma la nomea della Punto di darmi una risposta a questo quesito cosa possiamo fare poi chiaramente di dirci come associazione consumatori le altre caratteristiche di queste due leggi
Intanto in in appendice al volume cui ciò che mangiano vi sia stato consegnato c'è anche il testo
Di questa legge le mie novecentosessantotto la numero quindici del sessantotto che specificamente prevede questo questo istituto dell'autocertificazione prevede i casi e le condizioni in cui può essere indirizzato dei cittadini
Ora questa legge è uno dei dei di quei casi che diciamo i cultori del diritto che ha colto il dito vorrebbe coglie drizzare i capelli nel senso che è uno dei casi evidenti in cui la desuetudine affatto diritto nel senso che una situazione la possibilità e affetti senesi vede l'unica norma che la legge duecentoquarantuno dedica al problema dell'autocertificazione si vede che è una norma come si dice di carattere meramente organizzatorio Uggè si limita a dire che entro sei mesi dall'entrata in vigore della legge
Le pubbliche amministrazioni dovranno assumere tutte le misure organizzative per rendere effettivamente esperibile il meccanismo dell'autocertificazione
Quindi questo significa che questa legge riconosce esplicitamente che in questi ventitré anni poco si è fatto sul terreno dell'autocertificazione
Misure organizzative che cosa significa significa che teoricamente per parlare in modo il più comprensibile possibile
Il cittadino che debba presentare un'istanza d'una pubblica amministrazione dovrebbe trovare presso l'Ufficio di Protocollo di questa pubblica amministrazione cioè presso l'ufficio sono torio e ad autenticare eventualmente le firme
In ogni caso il cittadino non dovrebbe essere obbligato ad esibire al comune del quale cittadino lo stato di famiglia perché si tratta di una situazione che non solo era diretta conoscenza del cittadino stesso ma che addirittura l'amministrazione comunale detiene era e nell'esercizio dei suoi compiti di stato civile e via discorrendo qua tutto questo normalmente non accade la legge mi dice che entro sei mesi
Le pubblico amministrazione avrebbero dovuto assumere misure organizzative del caso per rendere concreto l'esercizio di questo diritto
Spegniamo la candelina del dell'anno del primo anno dalla pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale della legge duecentoquarantuno del novanta e constatiamo come su questo come su altri e qualificanti punti
Di innovazione già portato il problema del diritto d'accesso
Riconoscere il diritto d'accesso e rimandare alla
Emanazione di appositi decreti che individui situazioni e circostanze in cui per la tutela di particolari interessi questo diritto d'accesso possa essere escluso
E poi di fatto non approvare questi decreti a termine abbondantemente scaduto rispetto a quello previsto dalla dei più significa di fatto compiere un'opera di svuotamento dall'interno di sabotaggio strisciante
Vele potenzialità innovative che sicuramente questa legge questa legge contiene che cosa fare
Il Codacons su questo versante si è mosso nel senso che abbiamo diffidato la Presidenza del Consiglio dei ministri
Ad emanare
Entro trenta ben immaginare la Presidenza del Consiglio dei ministri a ben guardare per rispondere a nostro diffida
Questo significa che ancora una volta saremo costretti come dice a giurisdizionali Zare il conflitto e apportare quindi anzi alla cognizione del giudice amministrativo la circostanza che nonostante i sei mesi di tempo Dari dalla legge
Siano decorsi nonostante questo questi decreti non siano stati non siano stati emanati e quindi sia stato creato diamo le pubbliche amministrazioni un alibi perfetto
Nel senso che il minimo che si possa attendere un cittadino il quale facciamo istanza per accedere a determinare documentazione o atti amministrativi
Molto probabilmente si dovrà rispondere che questa istanza non può essere accolta perché i decreti di cui all'articolo ventiquattro della legge duecentoquarantuno novanta non sono stati emanati
Sì è nella regione la legge di riforma dell'ordinamento dell'autonomia locali al di là di questi principi tuttavia ci sono tali e tanti rinvii a delle fonti di normazione subordinata e che fintanto che questa loro fonti normazione subordinare non saranno esplicitate noi dovremmo limitarci a dire che abbiamo ancora una volta delle leggi di principio ottime che contengono elementi di innovazione di democrazia e di partecipazione
Formidabili e che però in realtà continueranno ad essere scritti sulla carta sin tanto che lor signori non si decideranno a compiere le attività in via di attuazione concreta di questi istituti previsti
Ora il discorso che si può fare a livello associazionistico è uno solo e che in sostanza bisogna forzare la mano
Cioè a dire bisogna in qualche misura spezzare una lancia reverendo nell'ambito della legalità
Di far sì che ciò che le autorità preposte non fanno spontaneamente in qualche misura sia imposto loro di fare per rendere concreti e effettivamente spariti di questi strumenti di partecipazione e di democrazia
Anche perché badate bene
Sicuramente sono norme queste estremamente innovative e però a leggerle bene queste norme si comincia a vedere che quando si va sul terreno delle eccezioni le eccezioni al diritto di accesso pur riconosciuto non sono poche e sono invece in realtà molto importanti
E non soltanto per i singoli cittadini ma in modo particolare anche per l'associazionismo ce ne andiamo a vedere appunto le norme della della legge duecentoquarantuno vediamo che esclude ad esempio dalla possibilità di esercitare il diritto di accesso con riferimento agli atti di atti generali
Ora questo che cosa significa significa molto semplicemente spezzo una lancia nel tanto dell'applicabilità di questa normativa anche agli enti locali che nel procedimento per l'approvazione dello strumento urbanistico di un comune le associazioni ambientaliste ad esempio non potrebbero intervenire ma avrebbero soltanto la facoltà di accedere esclusivamente all'atto conclusivo del procedimento
Ora è chiaro che quando ragioniamo di associazionismo ambientalista comunque di intervento nelle questioni né problematiche dell'assetto dello del territorio e sulle questioni di carattere ambientale ciò che interessa non è tanto attingere il prodotto finito
Quando ormai il contemperamento dei vari interessi è stato già realizzato e senza sapere bene come ma il problema che si pone è quello di interloquire nel momento stesso in cui le scelte vengono compiute a spuntare
Lo strumento spuntare l'arma pur riconosciuta del del diritto d'accesso
Ora detto questo è chiaro che in qualche misura se il ragionamento Ermini filosofia che ispira queste due normative è chiaro che le due normative Vannoni nel senso di modificare la il rapporto tra la pubblica amministrazione il cittadino di consentire al cittadino di entrare in nel nel sacrario della pubblica amministrazione ed abbattere in qualche misura questa presunzione di segretezza che da sempre a circondato l'attività della pubblica amministrazione
E questo lo fa con una serie di strumenti che appunto uno il diritto d'accesso anche se punto temperato da queste eccezioni di cui si è detto l'altro è anche quello molto banale di sapere una buona volta per tutti non sarà capitato di aver presentato un'istanza una domanda per un'autorizzazione o che so io
E di voler assumere informazioni sullo stato di questa domanda su come questa pratica procede
Di aggirarsi questo spero modo ovviamente nei grossi centri urbani per gli uffici competenti non riuscire a trovare anima pia cui chiedere lo stato di questa pratica lo stato di questo procedimento
Ora
Questa legge acquisisce come principi di carattere generale il fatto che debba essere individuato e comunicato all'interessato il responsabile del procedimento che buona sostanza il cittadino sappia a chi deve rivolgersi
E quali responsabilità costui abbia e non bisogna dimenticare che oltre a questa legge di riforma generale del procedimento amministrativo e due per la riforma delle Autonomie locali
Nel corso della pubblica amministrazione ed ha modificato il delitto della omissione di atto d'ufficio
E legando in qualche misura la possibilità che questo delitto si configuri anche la circostanza che l'attività amministrativa deve essere legata a tempi predeterminati
Non è pensabile che alle soglie del Duemila si presenti una domanda o si faccia un concorso pubblico o che so io e i tempi restino appesi così ad un filo la cui lunghezza non è dato di sapere procedimenti a procedure che durano tre quattro cinque anni
Ora non si chiede ed è tanto tempo ci vuole questo tempo l'amministrazione non si quindi quello che si chiede che si sappia garanzie in più per fare un concorso per l'assunzione di tre mila i pubblici dipendenti si stima necessario un tempo pari a tre anni Okker viceversa stima necessario che non è più pensabile alla luce dei principi
Stabiliti in questa normativa che l'attività amministrativa resti avvolta in una sorta di vada nebulosa per cui non si sa quanto durano i procedimenti e per strada e non si sa a chi rivolgersi questo ecco è il punto sul quale bisogna incidere considerando che peraltro la legge duecentoquarantuno prevede che qualora le pubbliche amministrazioni non stabiliscano a seconda dei singoli procedimenti quale sia il termine entro il quale questi debbono concludersi
Dice che questo deve Lisi ritiene essere di trenta giorni qui c'è una norma suppletiva nel caso in cui l'amministrazione non si pronuncia unico benissimo questi procedimenti debbono operare devono concludersi entro trenta giorni
E con un provvedimento Espresso e motivato
Ora è chiaro che leggendo queste norme di oh che bello abbia e torno a i primi
Elementi ai primi rilievi che facevo noi ci rendiamo conto che l'alta siamo ancora sul piano delle enunciazioni di principio che queste enunciazioni di principio a tutt'oggi stentano ad avere un'attuazione pratica
Per cui è opportuno in qualche misura come singoli cittadini ma ancor più come associazioni cercare appunto di forzare la mano in qualche misura e tentare di accelerare i tempi che altrimenti si così prefigurano alquanto lunghi affinché questi strumenti di partecipazione di democrazia effettivamente possano essere esercitati da tutti i cittadini
Questo vale sia dico proprio la pubblica amministrazione nel suo complesso arriva dall'amministrazione centrale dello Stato ma vale anche con riferimento alle amministrazioni locali
Tenendo presente un passaggio fondamentale in questa fronte diciamo intermedia rappresentata dallo Statuto con il quale peraltro le nostre amministrazioni comunali
Stanno ancora combattendo nel senso che c'è stata una proroga e quindi anche alcune grosse città del nostro Paese a tutt'oggi non hanno non hanno provveduto all'approvazione di questo strumento
Un esperto della città come di una città come Roma per esempio è indicativa c'è stato una gruppo di saggi di anche vivere di figure eminenti negli anni di e niente amministrativisti che ha messo a punto una bozza di Statuto
E l'elemento di contraddizione che scriverà sostanzialmente questo è evidente che uno che lo Statuto essendo una carta fondamentale non può entrare così nel dettaglio
Sotto questo punto di vista il rinvio poi alla subordinata fonte regolamentare fondamentale desumibili in via immediata e diretta dalla lettura delle norme di legge
Quindi da una parte quello che va detto con chiarezza che bisogna in nella battaglia per affermare gli stabili di partecipazione previsti dalla legge centoquarantadue bisogna andare oltre gli statuti
Spostare il terreno del confronto dal terreno dello statuto quello dei regolamenti che saranno poi quelli attraverso i quali gli stili partecipazione potranno trovare una più compiuta disciplina
D'altro canto
Bisogna anche dire
E poiché in un aldilà della filosofia che comune che ispira le due leggi indubbiamente delle dissonanze esistono
E qui diciamo cioè una un dibattito tutto aperto al punto da minare veniva già fatto cenno se debba prevalere la specialità dura legge di riforma sulle autonomie locali o seppure invece i principi certo è nella misura in cui le disposizioni della legge sulle autonomie locali
Sembrano essere più restrittive rispetto a quelle previste dalla duecentoquarantuno tante era posta è per propriamente di condurre Tindaro esso sulla questione degli statuti e successivamente sull'approvazione di regolamenti con una battaglia affinché questi elementi di restrizione possano essere nell'esercizio dalla fonte statutaria eliminati e quindi si possa andare a livello di Autonomie locali verso l'eliminazione di una forma di partecipazione veramente autentica insomma nella nitide normale fino a querela di tronco della nostra la storica tradizione tradizione comunale
Io non voglio dilungarmi qui non viene più di tanto quello che gli pareva tutto lineare appunto
Ecco il nostro problema è quello di far sì che questo inchiostro viventi
E considerando che la circostanza che sia previsto un procedimento
Speciale dinanzi al al giudice amministrativo per il caso in cui nato il diritto di accesso
Al di là della importanza di particolarmente Tarreg più oberati di lavoro riescano in concreto a rispettare i tempi celeri voluti dalla legge ma al di là di questo è un elemento tutto sommato di debolezza nel terzo ancora una volta il cittadino che facciano istanza per accedere ad atti o documenti dall'amministrazione ove la meta terroristi quindi anche qui siamo in una situazione ancora di retroguardia
Meglio sarebbe ove all'interno appunto degli statuti comunali in particolare Fidenzio una configurazione all'istituto del Difensore civico che in qualche misura sia quella di un puro e semplice stimolo all'attività degli organi istituzionali ma che in qualche misura Selva anche per sollevare il cittadino dall'onere di sopportare il costo per portare la realizzazione del suo diritto dinanzi dinanzi a un giudice
Quindi questo evidentemente è una una un'azione che va fatta dalle da dalle associazioni direi che debbono far pesare e di la voce di queste proposte nella in questa ultima fase di questo ultimo tempo rimasto dal pubblicherà le amministrazioni locali per addivenire all'approvazione degli statuti potrebbero essere facilmente desumibili dal però nella nostra carta costituzionale ma che comunque bene ha fatto il legislatore a tradurre in norme di legge ordinaria ma che comunque insomma l'inchiostro della carta si traduca in strumento di partecipazione reale
Ecco il ruolo dell'associazionismo in questo senso è proprio quello di rompere con alcune rigidità con alcuni ostacoli che ancora si frappongono alla realizzazione di queste più ampie ed articolate forme di partecipazione cercando in qualche misura di farle diventare previsione puntuale specifica
Della regolamentazione che su queste questioni dovranno assumere tutte le attività e le autorità amministrative siano esse centrali dello Stato siano esse le autorità amministrative locali
Grazie per il però dunque giustamente tu per genitori per le amministrazioni comunali e provinciali e che aprono un po'la breccia anche all'associazioni portatrici degli interessi dei puffi forze la pressione l'opera di sensibilizzazione di sollecitazione da parte delle associazioni
Ragione si fanno portatrici di questi interessi collettivi le associazioni ambientali e l'associazione dei consumatori ne sono un esempio penso
Preponderante
Devo far più forza puntare il loro lavoro allora attività tv sul discorsi sollecitare questa attuazione regolamentare diverse leggi di principi che non poi fossilizzarsi nel mettere il piccolo comma o farsi riconoscere sempre sulla carta
Alcuni diritti formali da facciale potete fatto nella provincia di Grosseto
Dell'amministrazione provinciale di Grosseto però prima volevo soffermarmi un attimo su questo problema
Chiamando come interlocutore Corrado io guardandomi rapidamente queste leggi e non nego la mia sommare ignoranza in materia amministrativa
Vedo che prevista dal combinato disposto della legge sulla riforma delle Autonomie locali la centoquarantadue del novanta e la legge sul procedimento amministrativo la duecentoquarantuno dello stesso anno la possibilità di costituire una Commissione consultiva ambientale in cui vengono a far parte a pieno diritto le associazioni ambientaliste e l'associazione dei consumatori e più in generale degli interessi diffusi
Sempre intenti del PTCP del procedimento amministrativo a partire da un atto che comunica all'inizio un procedimento amministrativo la possibilità di partecipare a questo procedimento mediante il deposito di memorie scritte altro fattore importantissimo è quello di
E a vere il diritto di
Ricevere un parere o una smentita formale su certe istanze che vengono presentate durante la fase del procedimento amministrativo con la possibilità in caso di inottemperanza da parte degli enti locali di ricorrere all'istituto del referendum o altrimenti di rivolgersi alla giustizia amministrativa tribunali amministrativi e Consiglio di Stato
Arriva la domanda con facce del tempio bilocale
Di Grosseto per esempio lo statuto comunale deve essere ancora perfezionato abbiamo tempo fino a ottobre lo statuto provinciale penso che sia nello stesso ordine di scadenze quindi in teoria ancora
Io mi faccio faccio il mea culpa nel senso che le associazioni ambientaliste locali credo siano state le prime in provincia di Grosseto a disinteressarsi a non fare quell'opera di sollecito che credo ci abbia distinto in altri settori quindi noi siamo pronti a discutere non tanto a criticare perché ci sentiamo i primi responsabili di questo
Di questa trascuratezza
Abbiamo ancora un po'di tempo a disposizione confidiamo nel fatto che le amministrazioni pubbliche poi sono le prime accanto anche noi ci facciamo carico nostro ritardo la domanda è questa veramente vale la pena invece incide nella fase formativa degli statuti oppure sono tempo perso perché poi questi sono fanno parte della legge dei principi mancheranno verranno emanati con estremo ritardo i regolamenti attuativi e quindi non si fa altro che aggiungere nero su bianco che rimane solo carta scritta e poi una pratica attuazione
Questi statuti vale la pena starci dietro oppure è tempo perso
La una domanda fattami da Giovanni Gori è una di quelle domande che risposta obbligata anni penso che
Rispondere no non bisogna farsi carico come dire mito la zappa sui piedi da soli tutti quanti noi come associazioni ma anche penso anche come cittadini con i privati dobbiamo a mettere un grosso un grosso e colposo ritardo nell'interessamento a questi grandi processi
Io voglio per prima cosa dire fare un
Un'affermazione di quelle
Di bandiera no
Che però credo che vadano fatte io sono fermamente convinto e lo vado predicando da nel mio piccolo da parecchio tempo che con l'accento quarantuno docente dato centoquarantadue e duecentoquarantuno del novanta non è che ci troviamo davanti una delle più grandi riforme in senso democratico avute in Italia e gli ultimi trent'anni
Una delle riforme grandi grosse proprio riforme di struttura non riforniamo de ho dovuto ho dovuto vedere notare con grande dispiacere da parte mia che data l'importanza di queste due leggi
Negletta il dalla duecentoquarantuno nel senso che sulla riforma gli enti locali dal centoquarantadue
Abbiamo assistito tutti indistintamente a una grande grancassa politica di Maldini via di tutte le parti sulla grande riforma degli enti locali quella che invece era una riforma sostanziale dei rapporti del cittadino la pubblica amministrazione
Io mi sento di dire
è un mio parere personale che probabilmente la duecentoquarantuno ancora più importante la centoquarantadue perché riguarda i rapporti di tutti noi restiamo qui con il potere pubblico
La centoquarantadue ridisegna le competenze degli enti locali e fa tante belle che ridisegna il rapporto quello il rapporto tra i dire molecolare che quello che sta alla base del del vivere sociale cioè il rapporto fra il singolo e il potere pubblico può rappresenta l'interesse collettivo grande legge di riforma Poeta per quarant'anni poca attenzione a questa legge farà Dada io credo è confluita in questo ieri tutti
Di tutti e anche di noi come associazione di ambientalista dei consumatori degli utenti
E quindi io credo che la prima cosa che va detta a gran voce io avrei pensavo avrei
All'inizio deve pur avere una platea di
Una platea un salotto minimo per la platea di tante ai cittadini perché la duecentoquarantuno nella legge ai cittadini
E nessuno l'ha mai detto a grandi voce di però per me è una cosa e ne entrano nei prossimi mesi dobbiamo andare a dire o piadina italiano che dal diciotto agosto del novanta esiste una legge dello Stato
Che lo lo tira fuori dalla situazione di suddito nei fatti prelevarlo
A situazioni cittadino nei confronti la pubblica amministrazione è un compito che tutti quanti hanno e in particolare probabilmente ce l'hanno per prime le amministrazioni
Elettive quelle che poi hanno loro legittimazione da un da un'investitura popolare
Per accusare di questa cappelletto di bandiera però io vi rivedo e ho notato in questi mesi una grande colpo tradita attenzione da parte di tutti tu questa legge infatti quando abbiamo fatto il programma di Festambiente
Nella per la parte chiamiamola giuridica con Giovanni Goria e con gli amici qui di Grosseto
Abbiamo capito insieme che non si poteva non parlare qui perché anche i numeri hanno la loro importanza
Noi qualcosa in questo stiamo rischiando di farlo prossimamente non speravamo di portarla qui verso il Verano abbiamo un un simpatico
Liberty coloro che chiamarlo rivista
Può sembrare un po'proprio prosopopea che si chiama Punto tolga verde ed è un
Una rivista trimestrale che viene fatta curata improprio da da tutti quanti diciamo gli amici i colleghi in giro per l'Italia che si occupa di vita ambientale sia per la lega per l'ambiente che per l'ambientalismo in senso lato
E che cerca di parlare il linguaggio dei cittadini per su quelle che sono le le leggi in materia di ambiente ed ecologia
E infatti questo numero io speravo che avremo portare qui questa sera invece per motivi informazione possibile alle persone su quelli che sono tra gli strumenti immediatamente operativi che queste leggi danno
Chi mi ha preceduto la ha già accennato questi problemi non vado oltre perché ci sono ovviamente
Delle questioni abbastanza di di fine vaglio giuridico che collegano queste due leggi alleggerisce denti tante altre belle cose delle quali dischi nuovo solidamente decine di di articoli sulle riviste giuridiche specializzate però rimane il fatto che una parte di questa legge sono immediatamente operative e su queste leggi e su queste parti minamento della bisognerebbe fare il massimo sforzo per rendere applicabili
Devo dire anche un'altra cosa faccio un po'il polemico che quella duecentoquarantuno penale
No perché non abbiamo un Paese in cui che essi il pregio di essere la culla del diritto romano e mediterraneo in cui poi le leggi dello Stato vengono fatte in una maniera talmente critica che i giudici amministrativi per primi
Gli avvocati o il cittadino titola spezzino aggiunga disposizioni Italie non riesce a capire pois dove sta la legalità nel suo agire
E quel prato centoquarantuno esempio al campo del diritto all'informazione parlo lampante questa vicenda il diritto all'informazione del cittadino cioè grazie ai chiunque deve avere la possibilità di Cardiff ma pere
Quello che fa l'amministrazione e per quale motivo decide una maniera non in un altro è una vicenda punto e va avanti
Diciamo riferendoci agli ultimi al al agli ultimi trenta il diritto divisione dei provvedimenti da quell'abbia avuto una serie di tutte quante diciamo leggi per intenderci succeduto del tempo in cui all'Alcesti parlava bene o male di questo delitto di accetta di informazione in maniera ah ecco sono abbastanza buffa io tempo l'abbiamo fatto una piccola analisti in occasione di un dibattito fatto a Roma del diritto all'informazione abbiamo ho notato una cosa che e il finto di grave sciarpetta nel nel fare leggi no perché poi io questo lo dico anche il questo complica i problemi sia chi è l'utente la legge sia chi la legge applicarla per intenderci e pubblica amministrazione
Allorché tempio in questo piccolo studio detto non abbiamo fatto in maniera molto leggera
Abbiamo c'aveva un poiché i termini stalle dati poi successivamente nel nel nelle nel nelle denunce filati parla finiti a parlare di diritto di prendere visione di tutti i provvedimenti
Poi chi arriva a parlare di diritto di visione degli atti poi diritto accetta l'informazione ce lo abbiamo un evolversi del diritto il delitto laccetto in cui anche lo stesso legislatore pare non avere idee chiare
Poi c'è chi chi può dire non ha le idee chiare perché non in grado di Aversa e le c'è chi sospetta che non ha idee chiare perché un vola verso le no perché poi chiaramente il il mischiare il torbido spezza una caratteristica del come di vanno è leggendaria
Permettetemi un in questo un'altra piccola parente di e però anche versava informazione in Italia non siamo al paradosso
In cui
Per citare un fatto ultimo le sparare lento che e poi fare della vicenda il ministro aveva vietato l'uso del parare dietro la pressione attuazione ambientaliste
Ed è tutto il mondo scientifico in quanto considerata una forma di pesca a ai pesce spada in realtà di sull'ambiente marino aveva vietato davanti alla grande
E pacifica democratica dimostrazione dei pescatori lo stretto
Il ministro pacchiano annuncia pubblicamente dopo un po'di giorni o autorizzato la verticale badare titoli sulla zampa grandi giornali il ministro c'aveva richiamato i vari polemisti io scrivo eccetera eccetera
Per cui ha detto in Italia finita che la verticale sparare
E di nuovo consentirà e questo non è vero ma
Il paradosso è che chiunque andasse a leggere il decreto del ministro Vacchiano sulla gazzetta ufficiale un po'imporrà di andrebbe contro le realtà con il decreto fatti per cui a rigor di legge tuttora in Italia la vecchia al pesce falla non le farà rifarebbe fuorilegge
Promettiamo realtà tale in cui non conta quello che il dettato della legge normativo bensì quello che il comunicato stampa
Che viene fatto dalle diciamo dei vari addetti stampa dei ministeri sui pro sul modo di agire la pubblica amministrazione
Questa indicazione le sparare ve l'ho fatta in maniera così un po'didascalica perché per me è significativa nel filone di come si fanno legge come si decide in Italia sugli argomenti interesse pubblico
Per cui c'è un grande c'è un grosso problema per tornare alla domanda e Giovanni per non punto tediarvi troppo su argomenti diverte abbastanza stoppa Cioffi io il Maggi io credo che questa idea lanciata vale nel senso di dare gambe concrete alla partecipazione nel diciamo dei cittadini organizzati alle decisioni pubbliche
Però non credo ugualmente convinto che non tutto si risolva con la costituzione della commissione perché poi di commistioni egualmente in Italia ce l'abbiamo proprio a a a numeri a quattro zeri dalla pubblica amministrazione centrale fino a quella periferica io credo che data comunque ricorso all'importanza di nipote di questo dico quel che vada fatto
E dare il massimo di pubblicità a quelli a quello che di nuovo queste due leggi hanno dato come strumenti concreti di di attuazione
E questo è un compito
Della della pubblica amministrazione il presidente della Provincia di Grosseto
Ci dirà credo quel che l'amministrazione possono fare attuazione ambientaliste come crede vorrebbero farlo
Ad esempio il consiglio all'ordine gli avvocati di Grosseto no avvocato espresso la nostra corporazione tende a fare le le cose
Come dire pro domo nostra no invero ammette questo argomento sull'argomento in cui gli avvocati nel grossetano potrebbero essere farti megafono di quelli che sono i diritti dei cittadini
Noi stavamo pensando a qualcosa di fine a farti a Roma ne parlavamo tempo fa con alcuni consiglieri dell'ordine
Perché appunto era nella convinzione di tutti che sono leggi molto importanti tante che recentemente c'è stata l'audizione del presidente del Consiglio nazionale forense alla Commissione affari costituzionali della Camera insieme l'avvocato Sannino che hanno parlato di questo argomento
Per cui c'è cosa che che mi sento di dire
Con questo chiudo ritorno l'autocertificazione
E l'autocertificazione una cosa buffa almeno a pensare a uno spettacolo tempo fa a Giorgio Gaber feto impedisce un musical negli anni Settanta mi ricordo il titolo in cui intera parte di questo mi una canzone era una era dedicata al tu chi sei e questo poveraccio già io sono quel perché c'ho questi pezzi di carta ed era una cosa incredibile in cui il cittadino
La cui esistenza e dimostrare al suo essere vivo e dire io mi chiamo così e cosà realtà della situazione kafkiana in cui deve dimostra qualcun altro in data pezzi di carta e questo qualcun altro già
Il proprio tradotta la prova qualità
E ed è questo è paradigmatico perché la legge lo rettificazione del sessantotto non mezzo al più di ventitré anni per avere la cittadinanza nella realtà empirica io
Grazie Corrado
Chiaramente non c'è bisogno di sollecitare anche interventi da parte del pubblico di affrontare anche in termini di dibattito tra chi sta dietro a quella scrivania ai piedi da abbiamo qui il presidente della Provincia di Grosseto ci rammarichiamo di non avere una rappresentanza invece del comune che ci ospita in questo bellissimo posto sicuramente il trattato un problema di impossibilità anche a causa di servizio divenire sappiamo che qualcuno ha finalmente potuto prendere le ferie quindi vediamo amplia giustificazione ritornando al nostro documento io volevo innanzitutto rivolge l'ambiente fa un esplicito riferimento poi a quello che è il tema che oggi andiamo affrontando e sottolineando il fatto che la legge di riforma dell'automobile cari
A disposte specificatamente per l'amministrazioni provinciali una estensione anche degli ambiti dei loro interventi per quanto riguarda la programmazione leggo testualmente
Tutela e valorizzazione dell'ambiente
Facendo riferimento appunto specifico all'articolo quattordici della legge centoquarantadue sappiamo anche appunto che siamo ancora in una fase di elaborazione e di definizione dello statuto provinciale abbiamo sentito un po'quello che ciò detto dai portavoce di del del movimento ambientalista e dei movimenti e ci fanno portatrici diretti interessi ricco per soprattutto per gli amministratori cala
Scaturito causato una rivoluzione del procedimento amministrativo basta pensare insomma alla una città
Di articoli sulle riviste giuridiche ospedalizzati però rimane il fatto che una parte di questa legge sono immediatamente operative e su queste leggi e su questa parte minamento della bisognerebbe fare il massimo sforzo per rendere applicabili
Devo dire anche un'altra cosa faccio un po'il polemico che quella duecentoquarantuno penale
No perché non abbiamo un Paese in cui che tutti il pregio di essere la culla del diritto romano e mediterraneo in cui poi le leggi dello Stato vengono fatte in una maniera talmente critica che i giudici amministrativi per primi
Gli avvocati o il cittadino si trova spesso in una giungla disposizioni Dalí non riesce a capire come dove sta la legalità nel suo agire
E quel prato centoquarantuno esempio al campo il diritto all'informazione fallo lampante questa vicenda il diritto all'informazione del cittadino cioè grazie ai chiunque deve avere la possibilità di Cardiff ma pere
Quello che fa l'amministrazione e per quale motivo decide una maniera non in un altro è una vicenda punto e va avanti
Diciamo riferendoci agli ultimi al al agli ultimi trenta il diritto divisione dei provvedimenti da quell'abbiamo avuto una serie di tutte quante diciamo leggi per intenderci procedure al tempo in cui all'Alcesti parlava bene o male di questo diritto di accetta di informazione in maniera ah ecco sono abbastanza buffa io
Peppola abbiamo fatto una piccola analisti in occasione di un dibattito fatto a Roma del diritto all'informazione
Abbiamo ho notato una cosa che estintori grave sciarpetta nel nel fare leggi no perché poi io questo lo dico anche il professor complica i problemi ti a chi e l'utente la legge sia chi la legge applicarla per intenderci e pubblica amministrazione
Perché ad esempio in questo piccolo studio detto non abbiamo fatto in maniera molto leggera
Abbiamo ce l'aveva un po'che i termini i dati poi successivamente nel nel nelle nel nelle denunce fidati parla finiti a parlare di diritto di prendere visione di tutti i provvedimenti
Poi chi arriva a parlare di diritto di visione degli atti poi diritto accetta l'informazione ce l'abbiamo un evolversi del diritto il delitto l'accesso in cui anche lo stesso legislatore pare non avere idee chiare
Poi c'è chi chi può dire non ha le idee chiare perché non è in grado di Aversa e le c'è chi sospetta che non ha idee chiare perché un vola verso le no perché poi chiaramente il il mischiare il torbido spezza una caratteristica del come di vanno è leggendaria
Per me permettetemi una in questo un'altra piccola parente di e però anche versava informazione
In Italia non siamo al paradosso
In cui per citare un fatto ultimo le sparare le solo che e poi fare della vicenda il ministro aveva vietato l'uso del parare dietro la pressione attuazione ambientaliste ed è tutto il mondo scientifico in quanto considerata una forma di pesca
A ai pesce spada in realtà di sull'ambiente marino aveva vietato davanti alla grande
E pacifica democratica dimostrazione dei pescatori lo stretto
Inizio pacchiano annuncia pubblicamente dopo un po'di giorni o autorizzato la verticale frodare titoli sulla stampa grandi giornali
Il ministro c'aveva richiamato i vari polemisti io scrivo eccetera eccetera per cui ha detto in Italia ferita che la verticale sparare
E di nuovo consentita e questo non è vero no
Il paradosso che chiunque andate a leggere il decreto del ministro Vacchiano sulla gazzetta ufficiale un po'tempo fa di andrebbe contro le realtà con il decreto fatti per cui a rigor di legge tuttora in Italia la vecchia al pesce palla con le fatali farebbe fuorilegge
Procediamo a realtà dall'in cui non conta quello che il dettato della legge normativo bensì quello che il comunicato stampa
Che viene fatto dalle diciamo Daivari addetti stampa dei ministeri sui pro sul modo di agire la pubblica amministrazione
Questa indicazione le sparare ve l'ho fatta in maniera così un po'didascalica perché per me è significativa ENI idea di come si fanno legge come si decide in Italia sugli argomenti di interesse pubblico
Per cui c'è un grande c'è un grosso problema per tornare alla domanda e Giovanni per non punto tediarvi troppo su argomenti diverte abbastanza sto Pacciotti io il Maggi io credo che questa idea lanciata vale nel senso di dare gambe concrete alla partecipazione del diciamo dei cittadini organizzati alle decisioni pubbliche
Però non credo ugualmente convinto che non tutto si risolva con la costituzione della commissione perché poi di commissioni egualmente in Italia ce l'abbiamo proprio a a a numeri a quattro zeri dalla pubblica amministrazione centrale fino a quella periferica io credo che data comunque ricorso all'importanza di nipote di questo dico quel che vada fatto
E dare il massimo di pubblicità a quelli a quello che di nuovo queste due leggi hanno dato come strumenti concreti di di attuazione e questo è un compito
Della della pubblica amministrazione il presidente della Provincia di Grosseto
Ci dirà credo quel che l'amministrazione possono fare attuazione ambientaliste come crede vorrebbero farlo
Ad esempio il consiglio all'ordine gli avvocati di Grosseto no avvocato espresso la nostra corporazione tende a fare l le cose
Come dire pro domo nostra no invero ammette questo argomento sull'argomento in cui gli avvocati del grossetano potrebbero essere farti megafono di quelli che sono i diritti dei cittadini noi stavamo pensando a qualcosa di fine a farti a Roma ne parlavamo tempo fa con alcuni consiglieri dell'ordine
Perché appunto era nella convinzione di tutti che sono leggi molto importanti
Tant'è che recentemente c'è stata l'audizione del presidente del Consiglio nazionale forense alla Commissione affari costituzionali della Camera insieme l'avvocato Sannino che hanno parlato di questo argomento
Per cui c'è cosa che che mi sento di dire
Con questo chiudo ritorno l'autocertificazione
E l'autocertificazione una cosa buffa mea pensare a uno spettacolo tempo fa a Giorgio Gaber feto impedisce un musical negli anni Settanta mi ricordo il titolo in cui intera parte di questo mi una canzone era una era dedicata al tu chi sei
E questo poveraccio già io sono quel perché c'ho questi pezzi di carta ed era una cosa incredibile in cui il cittadino
La cui esistenza e dimostrare al suo essere vivo dire io mi chiamo così e cosà realtà della situazione kafkiana in cui deve dimostra qualcun altro in data pezzi di carta e questo qualcun altro già lì proprio tradotta la prova qualità
E ed è questo è paradigmatico perché la legge lo rettificazione del sessantotto non mezzo al più di ventitré anni per avere cittadinanza nella realtà empirica io
Grazie Corrado
Così chiaramente
Non c'è bisogno di sollecitare anche interventi da parte del pubblico di affrontare anche in termini dibattito fatta chi sta dietro a questa scrivania e chiedi da abbiamo qui il presidente della Provincia di Grosseto ci rammarichiamo di non avere una rappresentanza invece del comune che ci ospita in questo bellissimo posto sicuramente trattato un problema di impossibilità anche a causa di servizio divenire sappiamo e qualcuno ha finalmente potuto prendere le ferie quindi gliene diamo ampia giustificazione ritornando al nostro Regolamento io volevo innanzitutto rivolge l'ambiente fa un esplicito riferimento poi a quello che è il tema che oggi andiamo affrontando e sottolineando il fatto che la legge di riforma dell'automobile cari a disposte specificatamente per l'amministrazioni provinciali
Una estensione anche degli ambiti dei loro interventi per quanto riguarda la programmazione leggo testualmente
Tutela e valorizzazione dell'ambiente
Facendo riferimento appunto specifico all'articolo quattordici della legge centoquarantadue sappiamo anche appunto che siamo ancora in una fase di elaborazione e di definizione dello statuto provinciale abbiamo sentito un po'quello che c'è stato detto dai portavoce di del del movimento ambientalista e dei movimenti che si fanno portatrici diretti interessi dico per soprattutto per gli amministratori cala
Scaturito causato una rivoluzione del procedimento amministrativo basta pensare insomma alla innanzitutto alle difficoltà economiche in cui si muovono gli enti locali a una certa prassi era ma era diventata data acquisito con cui anche funzionari e gli amministratori eletti appunto in termini politici
E e si erano abituati ad adottare dall'oggi al domani
Entrata in vigore questa nuova legge che se ancora è molto carente soprattutto nei rapporti tra pubblica amministrazione e cittadini nel tentativo di livellare questa divario la posizione supremazia dell'amministrazione e la posizione
Il sottomissione quasi del cittadino nei confronti di adattamento di quelle che sono le prassi amministrative a queste nuove istanza queste nuove normative quindi ecco se ci può cortesemente illustrare quelli che sono i punti qualificanti dello statuto provinciale se cioè ad appellarsi a fare appello a noi perché sì si possa incidere si possa qualificare meglio nel nostro interesse questo Statuto
Ecco questa cosa qui
Ma
Io faccio un po'diciamo da interlocutore in questo caso un po'da controparte diciamo rispetto anche agli interventi che si sono succeduti fino ad ora
Voglio però
Fare alcune l'ultimo quello che mi sollecitava appunto a una spiegazione relativa a ciò che la Provincia ha fatto per quanto riguarda lo statuto
Le difficoltà che si sono incontrate non tanto nelle dice lo Statuto ma quanto nel riflettere su quanto poi avremmo potuto mettere in pratica
Queste queste norme questi principi che in qualche maniera poi forse erano già presenti lui è già stato detto in molte altre norme con leggi dello Stato precedenti alla centoquaranta euro duecentoquarantuno ma in maniera forse farraginosità in modo caotico
E spesso di difficile lettura di conseguenza anche di difficile coscienza
Da parte dell'amministratore da Paco certa coscienza una certa consapevolezza della portare ad una legge un po'anche dopo l'uscita spesa della centoquarantadue da duecentoquarantuno
Prima è stato detto una grande pubblicità alla centoquarantadue pochissima la duecentoquarantuno e questo è vero
Ma devo dire che sebbene la pubblicità la centoquarantadue sia stata molta siano siano fatte conferenze convegni eccetera eccetera
Nel nella predisposizione poi devi statuti che non erano altro poiché la conseguenza naturale di questo di questa prima fase di dibattiti e di consapevolezza
Diciamo nella in questa prima fase non c'è stata ciò nonostante una una presa di coscienza vera nella nella rete provincia comporre dire questo noi abbiamo terminato in effetti il nostro iter
Forse a differenza di molti altri enti che tuttora sono in una fase di definitiva elaborazione attendendo appunto quell'ottobre
Come se fosse stata una un una sorta di proroga rispetto alla alla scadenza naturale dodici mesi dalla formazione la formazione dello Statuto
Proroga in realtà poi non è perché quegli enti che non hanno provveduto le dodici mesi in realtà sono stati diffidati da parte dei prefetti di conseguenza significa che una una vera e Paola e propria proroga diciamo non lo è ma come sempre in Italia voi
Le cose
Si interpellano per quello che sia il più una proroga in realtà è stato forse anche lui la dimostrazione di una disattenzione da parte degli enti locali nella predisposizione degli statuti
Ecco torno a dire però che anche per la Provincia
La fase diciamo delle lavorazioni lo statuto sia conclusa si è conclusa pochi giorni fa peraltro circa venti giorni fa perché non abbiamo fatto due due due passaggi diciamo un primo passaggio che è stato quello dell'approvazione dello statuto senza la consultazione
Perché non non avevamo diciamo i tempi tecnici davanti per poterle fare abbiamo però poi dato un mese di tempo all'associazione dopo la prima in tutti gli aspetti più rilevanti e abbiamo poi fatto successivamente le consultazioni a cui devo dire non c'è stata una grossissima partecipazione
Devo dire che anche le notazioni fatte sci non sono state poche notazioni nuove nel senso che la maggioranza delle note delle delle osservazioni fatte alla prima stesura dello statuto erano già state e valutazioni fatti insieme all'organo anche politico diciamo del dell'ente che io rappresento
Sì alla Giunta sia le commissioni consiliari sia lo stesso consiglio provinciale per cui il tipo di apporto ecco anche nelle osservazioni fatte ci non è stato un apporto molto significativo
Delle ulteriori osservazione appunto che le associazioni ci hanno fatto questo non significa però che lo Statuto è chiuso a cui io voglio dirlo subito anche perché credo che poi dovremmo verificarlo
Il pratica lo Statuto dovrà essere almeno nei primi anni quasi modificabile non dico annualmente ma almeno ogni triennio perché dovremo fare i conti con quello che la pratica con quello appunto che ci riservi sorprese ci riserveranno anche il diciamo così il la la la messa in moto di queste normative
Relativamente soprattutto alla spetti qual è per esempio lei il diritto d'accesso
E soprattutto quelle forme che la centoquarantadue sia in seno alla giunta sia in seno al Consiglio provinciale sia nel rapporto con le associazioni per come per esempio il difensore civico venga scelto che tipo di ruolo
Deve svolgere fino in fondo se questo può essere un ruolo che esclusivo vero niente oppure addirittura il difensore civico può essere un difensore civico
Che si occupa di più enti per esempio nella lo saluta la Provincia abbiamo previsto che il difensore civico possano essere
Comune anche a quello del comune capoluogo
Anche di altri comuni che lo richiedessero mettendoci però anche qui in in una fase di preoccupazione
Cioè non sapendo poi fino a che punto il difensore civico Comune a più enti Possati politica ci sono di impostazione un'impostazione giusta
O invece in pratica poi si risolverà in un'impostazione che non darà i frutti che ci attendiamo
Voglio anche dire
Che è una delle preoccupazioni principali dell'amministrazione provinciale
è stata quella di valutare quanto lo statuto e le norme che lo regolano fossero però applicabili poi cioè quanto l'organizzazione degli enti locali l'organizzazione della provincia in particolare potesse sostenere l'applicazione di certe norme
Perché anche su questo ecco io alcune considerazioni credo che sia opportuno farlo
Molto semplice
Parlare di norme di principi molto difficili poi attuarle questo dipende anche dal siti gli enti locali in cui sia molto difficile attuare
Le norme che nel che la legge la centoquarantadue la duecentoquarantuno dettano perché manca ancora una coscienza dell'ente nuovo dell'ente locale nuovo che si è rinnovato anche sulla base di questa legge
C'è una mancanza di coscienza spesso da parte degli amministratori c'è una mancanza di coscienza da parte dei funzionari e dei dirigenti che forse ancora non hanno capito il loro ruolo nuovo rispetto alla duecentoquarantuno
Pertanto anche quello che la legge a volte prescrive in poi diviene difficile nell'applicazione quotidiana in quanto non c'è una vera e propria coscienza da parte di chi deve gestire queste norme ma non c'è soprattutto una struttura organizzativa che ci consente di poterle applicare in maniera giusta faccio solo un esempio ma mi presento l'Assemblea il forum presente è come abbiamo escluso il forum non tanto perché non riteniamo giusto che non ci possa essere una consultazione allargata con assemblee anche pubbliche che abbiano un
Un grosso diciamo così il respiro a livello provinciale quanto perché abbiamo la preoccupazione che non riusciremmo poi a metterle in moto nel modo giusto o in tempi opportuni
Non dando a quel punto nessun tipo di risposta significativa rispetto a certi problemi che invece c'è il dovere di assumerli e di risolve l'in tempi relativamente stretti
Ecco abbiamo fatto una considerazione molto approfondita da questo punto di vista e posso dire anche lo statuto della provincia di Grosseto non tanto che in questo senso ci ha dato una grossissima mano c'è stato il supporto principale nella predisposizione allo Statuto
Avendo anche una una conoscenza molto molto approfondita diciamo delle leggi delle norme che regolano la centoquarantadue
Ecco una delle riflessioni maggiori che abbiamo fatto all'interno dell'amministrazione provinciale è stato proprio quello
Il riuscire a fare uno Statuto in linea scelto con le norme con i principi della centoquarantadue letta detta e la duecentoquarantuno ma soprattutto a fare uno Statuto che fosse poi applicabile
E no che rimanesse appunto solo e soltanto sulla carta che poi per motivi di carattere organizzativo non potesse essere in qualche maniera svolto e abbiamo tenuto conto in molti casi di questo problema
Pensando che attualmente gli enti locali per come sono organizzati non possono dare le risposte che la centoquarantadue richiede che la duecentoquarantadue la duecentoquarantuno lieto questo è il dato di fatto
Sostanziale di cui dobbiamo prendere coscienza e dovremmo lavorare in questi prossimi anni a farsi che l'apparato organizzativo degli enti locali sia tale che possa rispondere a queste norme di principio che sia la centoquarantadue era duecentoquarantuno detta
Oltre al fatto
Che una grossissima parte delle risposte che dovranno essere date al cittadino siano il diritto di accesso sia nel nell'uso di tutti gli strumenti di tutela dei cittadino stesso dovranno essere poi attivati
Come già qualcuno ha detto precedentemente con i regolamenti perché questo ma e in tempi relativamente rapidi per potere
Falsi che queste norme diventino realtà
Perché ai sensi del Regolamento sono veramente norme di principio e nulla più cioè non si non sono non si entra nel dettaglio e nel merito di come queste procedure possano essere fino in fondo applicate
E allora vice necessità di una sollecitazione da parte certo delle associazioni
E cioè una
Una necessità da parte degli enti locali di organizzarsi per fare velocemente i regolamenti che poi esplichi no fino in fondo in maniera attuativa le norme di principio che la centoquarantadue e duecentoquarantuno detto un corpo mutilato cioè non avrebbe quella capacità di incidere invece la duecentoquarantuno la centoquarantadue mi sembra detti no
Devo
E qui poi e e concludo anche perché entrare nel metodo lo Statuto consentitemi sarebbe estremamente difficile ci vorrebbe probabilmente un paio di giorni per poterlo illustrare tutto appalto le norme di accesso o altri aspetti di questo tipo ma dico entrare nel merito sarebbe molto molto complicato ecco per quanto riguarda la Provincia e poi concludo
La difficoltà ulteriore che sia giunta nel dare certe risposte attraverso la predisposizione dello Statuto anche a ai problemi legati alla partecipazione alla consultazione al diritto di accesso le nuove funzioni e le province hanno avuto perché è quello di felicità che c'era fra i comuni in questo momento e le amministrazioni provinciali
E questa è una difficoltà sostanziale
Perché noi abbiamo assunto delle competenze e qui prima appunto gli mi ha introdotto lo ha già accennato abbiamo assunto delle competenze che sono rispetto al passato addirittura decuplicare ce l'abbiamo avuto in base all'articolo quattordici novecentoquarantadue
Delle funzioni che sono addirittura sovradimensionate rispetto alla capacità organizzativa dell'ente che io rappresento che tutti i presidenti delle province d'Italia rappresenta non abbiamo in questo momento nel risorse dei mezzi economici ma soprattutto non abbiamo personale per poter svolgere queste funzioni ma soprattutto una abbiamo teso fino ad oggi
Ad assumere personale di un certo tipo ma non abbiamo assolutamente non non potevamo forse neppure prevedere di poter assumere personale specializzato
In termini così significativi in cui oggi abbiamo assunto funzioni rilevanti quali rappresento l'ambiente qual è la programmazione economica qual è l'assetto del territorio faccio solo questi tre esempi ma ce ne possono essere altri altri ancora forse importanti quanto questi ecco per dire che nella nei prossimi anni una una riflessione che prima di tutto lo Stato dovrà fare e poi noi sarà quella proprio di riorganizzarsi internamente rispetto a queste nuove funzioni che abbiamo per poter poi dare le opportune risposte rispetto a quei diverso rispetto a quella che la risposte potranno dare ai comuni perché in questo senso non hanno avuto ecco almeno con la centoquarantadue questa crescita esponenziale come hanno avuto le amministrazioni provinciali che s'che da una parte di soddisfazione per chi gestisce questi enti ma nello stesso tempo è di grande preoccupazione palo perché non riusciamo ancora a mettere in pratica quelle sono state le nuove funzioni ci sono state
Affidate
Ecco io con questo vorrei concludere grazie
Grazie a lei
Dunque io volevo parte interrompere il filo del discorso mi è venuta in mente una domanda quello rivolto dal dottor Botto
In merito al fatto che la la separazione insomma che già sapevamo che il Comune
Di fatto l'ente esponenziale prioritario
In merito agli interessi e diritti dei cittadini qual è la sua esperienza pratica di giudice di un tribunale amministrativo regionale Vorrei avere un così in base alla sua esperienza una risposta se se mai trovato di fronte o quanto meno in che ordine di grandezza si è trovato di fronte a un'amministrazione comunale che si fa parte attiva in un procedimento in un processo amministrativo
A tutela di un interesse diffuso interesse collettivo e quante invece magari questa funzione sia stata svolta da altri soggetti magari preposte in via indiretta o per quanto riguarda la centoquarantadue devo dire che comunque l'articolo sette prevede un'azione popolare sostitutiva lavato e ciascun elettore
Infatti recita la norma che ciascun elettore può far valere in altre giurisdizioni amministrative le azioni di competenza e ricorsi che spetterà al Comune quello stanziamento l'attore popolare rimane per quanto riguarda l'esperienza concreta diciamo di questi anni devo dire che in materia ambientale essenzialmente abbia avuto una serie corsi da parte degli enti locali
E molto spesso il problema è questo cioè il Comune diventa ente esponenziale degli interessi Valeri ambientale quando spazialmente c'ha la mondezza sotto al naso nel senso che molto spesso alla gran parte dei dei debiti dei ricorsi esito ha per oggetto la confine no del Comune e quindi lo stanziamento che si litiga perché si dice varato non va bene ma i fedeli in un'altra zona nel comune di quell'altra meno così la puzza ci si allontana essenzialmente è un pochino questa la purtroppo alla filosofia di fondo a scusate la filosofia di fondo
Della diciamo che abbiamo avuto sotto gli occhi in questi in questi anni comunque devo dire che o qualche altra volta abbiamo da sei di ricorsi
Che hanno tenuto hanno avuto diciamo di mira l'abbattimento di fumi da parte di determinate industrie insalubri
Abbia avuto o per esempio l'aumento di determinate di da potenze del mio alle centrali elettriche
La localizzazioni del mio le centrali elettriche quindi chiamerete ambientale Heinze delle collettività esponente delle collettività locali il in altri settori devo dire che queste esigenze vengono meno portate all'attenzione del giudice forse perché probabilmente vengono risolte in via politica in altri in altri canali sostanzialmente
Per quanto riguarda la materia invece che che forse più interessa questo dibattito anche quella ambientale che quel ambientale
Posso affermare però con certezza che è una notevole sensibilità c'è è una sensibilità che porta ha diciamo appunto al litigio tra diversi enti locali che siano sia tra Comuni che tra Comuni e Province tra Regione addirittura differente l'abbia avuto l'esempio dei ricorsi della Regione Piemonte contro gli enti locali che portano avanti al giudice chiedo propositori prima diceva che i giuristi insieme a Lizzano il conflitto
E questo è sintomatico di un nuovo modo diciamo così di Este dall'amministrazione appunto perché mentre una volta l'amministrazione era monolitica e risolveva al suo interno i conflitti tra vari varie parti della tramitazione spessa
Oggi l'amministrazione è pluralista sostanzialmente ci sono più amministrazioni
E anche le amministrazioni si vedono costrette a rivolgersi al giudice perché non riescono a risolvere in altro modo le loro controversie
La ringrazio voleva aprire il dibattito c'è una persona vuole intervenire
Nel frattempo però cogliere l'occasione per ringraziare radio radicale che sta registrando i dibattiti di Festambiente che vengono poi trasmessi successivamente ripidi diffondere più che o dei messaggi commerciali i dibattiti so che registra anche tutti i lavori parlamentari quindi per noi è un elemento di prestigio che ci onora
Ma cerchiamo di di fare i conti anche con questo microfono sempre un po'un un problema no idee Prevert previsto il nome presenta tradurre mi chiamo Giorgio Rocche sono insegnante comunque all'inizio di questo intervento che vorrei un pochino articolare cercando di prendere meno tempo possibile
Parlo come semplice cittadino che non è una retorica che il semplice cittadino l'ignorante delle leggi extraterritoriale
Chi ha letto la Costituzione della Repubblica italiana battuta fino in fondo per vedere che il cittadino italiano non è al corrente nemmeno delle leggi che sono alla base della della la Ford e la comunità a cui appartiene
Però naturalmente come semplice cittadino devo difendermi da questo e lo faccio ponendo il problema proprio della competitività che è stato accennato prima in altri termini della comprensibilità delle leggi perché i tempi di delle leggi delle circolari di tutti gli atti della pubblica amministrazione in Italia sono estremamente difficili da interpretare proprio da un punto di vista linguistico letterario
E in orari c'è anche i laurea in lettere perché gli effettivi a livello preventivo di mercato di lavoro anche nella grande industria che ha bisogno di persone che sappiano dire le cose che ci sono da dire e faccio l'esempio perché mi piace essere preciso a caldo ho avuto questa fortuna ma forse non è tanto la fortuna quanto proprio la legge quattro gennaio mille novecentosettantotto che inquinano nell'opuscolo numero quindici quella sulle norme sulla documentazione amministrativa il rilascio di copie la legalizzazione di firme all'articolo uno che è brevissimo dice
Produzione formazione rilancio conservazione di atti e documenti
La produzione agli organi della pubblica amministrazione di atti e documenti
Nella loro formazione rilasci e conservazione da parte di tali organi dodici tardi questo italiano nel dire che qui in questo periodo ma comunque non non c'è bisogno di essere incriminati
In corso in questi giorni felice provinciale dei parcheggi queste
A
Tutte le primarie
Tutte
Tutto
Gli otto
Otto Cremaschi per intero
Tra alle
E pena aperto
Tremare qualcosa
Ma la quali in Congo
Poi no
Perché
Ecco
Al fine
Fu
Parla
Per lui
Poi
Nel
Diventa
Meno
Bene Occhetto
Per l'appunto prego o troppo ieri
Perfetto
Eppure Resta incredibile
Ad Anna dopo e lei del
Beh Silvio diretta dico
Noi darci ecco cosa su buoni a andare a livello il Parlamento approdo particolare dovrebbero direttive
Qui in questo momento l'intergruppo fintamente da ulteriore e per Lo Conte
Nato
Proprio
Perché e pop
Che fanno terminali e soprattutto non agli e ieri
Hillary
Pure per andrà
I costumi alimentari ed ancora a largo consumo carminio ma per vedere un duttile
Proteggi le anime
I migranti
Attraverso quindi tante ricordiamo appunto anche pochi
Sequestrata
Morire sofferenza quante niente
Perciò Prodi pronti
La però eviterà guancia appunto sulle Agli da e anche un ex evidente
Apro internet
E al Parlamento europeo appunto
E di sostegno affette come la corrida
Tutto qua ghetti per la mente o peggio
Il piano di Penati soltanto appunto denunciando detto
La nuova formazione
Un po'mobilitando anche veniva
Noi abbiamo molte speranze speranza che appunto a livello europeo
Interno correttivi rivolti al pubblico
L'altra volete mettere studente
è abbastanza Franco pena
Per tutti in un antico russi tutto
Proprio perché noi sappiamo che purtroppo
Dispone in per e quindi tante
Testo unico di pubblico quelli tetti lieta
Spietati immagino sottoposte sette servizio ed è critiche basterebbero in vini Divella la totalità
Trent'anni dove vengono fatte diretta appunto gli anni
Non ti ci i gli spettacoli anche in altri Enti di Stato purtroppo
Eppure viene applicata
Vediamo un
A Strasburgo arrivi segnale forte che costringa anche in Italia oltre all'attaccante a tutti gli altri pentimenti
L'attività
Ecco allora che norme di legge appena citati degli articolo settecentoventisette del Codice Penale settanta il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza azione del Palio di Siena
Parlamentari Verdi europei non è animalista denuncia la mancata applicazione di questi legge sostenendo che applicati dall'applicazione vieterebbe di fatto lo svolgimento del Palio di Siena come delle altre analoghe manifestazioni che adesso si ispirano
Alberto Pontillo particolare in questa occasione alla vigilia delle Palio dell'Assunta dell'agosto mille centonovantuno avete fatto qualche ulteriore iniziativa
Ma intanto le denunzie abbiamo visto non servono denunce proteste sembrano sembra che scarsa fisica non è più pieno
Baluardo della tradizione a cui fanno non se ne esce mi fanno a pezzi almeno una quarantina
Tiepidi Palio pubblico di pesticidi sono sorte
Quest'anno settembre imitazione per allora le do
Non non se per quest'anno speriamo tutti a livello europeo
Prende in considerazione questo problema sul così scellerata acquisita
In queste feste quindi delle nostre iniziative adesso tenteranno
Far conoscere alla gente perché molta gente
E o indifferente o è o è disinformato ha vede in queste in queste o se stesso appunto di tradizione cioè c'è l'aspetto folcloristico disonore sbandierati eccetera
Vorrei
Sì
Vi sono soste
Sei
Perché
ASP
I semi ciò che ed è pure un bello spettacolo spettacolo vigoroso ma spiazzano no ma sono loro che lo fanno i senesi no fanno correre chiamarle fanno correre i fantini che non sono neanche di Siena ecco i senesi insomma de in realtà dei codardi loro che vantano questa questa tradizione che sono gli indebite indegni eredi di questa tradizione
Che fu
Di una Siena appunto civile potente anche anche anche sul
Grazie ad Alberto Puntillo e danno Angioni dell'Unione animalista e per concludere alcuni casi più recenti di incidenti Dio cui sono stati protagonisti di in occasione del Palio di Siena
Negli open mille novecentonovanta prevede il taglio del due luglio durata corso dello stesso taglio del luglio novanta un'esordiente di cinque anni nuovi alla curva di San Martino
Ancora e novecentonovanta per il pallido dell'agosto muore un Tavaroli sia anni durante una prova clandestina in piazza del campo
Infine nel mille novecentonovantuno il
Le Palio di luglio alla seconda curva di San Martino con ecatombe di cavalli e cavalieri due cavalli strascico ma con le zampe spezzate vengono portati mica dai bar rese successivamente i due cavalli
Muoiono
I la corsa a punti
Al di là degli aspetti etici morali che sono fondamentali anche questi debbano essere nutriti di dati di conoscenze documentazione serie ed è questo il punto
Il primo deve impegno o pubblico vedi un animalista editi incombe
Bene infine i casi più recenti e clamorosi al Palio di Siena
Nell'ambito del pari del luglio novanta nella tratta muore un cavallo un altro morene durante la corsa sempre novanta al Maglie di agosto un cavallo buttati via dai Barbareschi nella corsa continua
Il quale poi dice Annan giovane che avevano le gambe rotte durante la gara poi sono morte
Mozioni ma che può e deve agire anche nel mobilitare la gente voglio soltanto dire questo
Quindi la devo proprio le pantere dal basso noi dobbiamo chiedere per esempio che Totti sindaci d Italia decidano che nel loro comune da oggi in poi
Facciamo in modo che almeno le nuove costruzioni siano fatte con energia solare
Non spicca la faccio un esempio
I comitati dei genitori si sono riuniti e hanno cominciato in molti posti è vera
Noi ci mettiamo in moto per ottenere che la scuola venga trasformata a sua osteria grazie alla mobilitazione all'iniziativa oggi già il dieci per cento del consumo di Energia dell'Austria è fatta a pranzo leggìo ma altra cosa che potrebbe utilmente mentre utilizzate e così via ci sono mille esempi di possibilità diciamo di iniziativa di base
E di organizzazione per potere diciamo preme affinché si riesca ad ottenere l'inserimento del sociale del solare
Non ha nessuna parola Hermann ricerche tradurremo fra me Martina in qualche modo per dirvi come e a che punto eh
Oggi la ricerca tecnologica sul solare cioè cosa farebbe oggi già possibile fare e con quali costi e quindi con quali elementi di concreta fattibilità
Anche
E sa che non ho garanzie vere Luciana Castellina
Ricordo il Conte
Ocampo Rosa lascia la spesa Accardo tutti verrà ma
Bobo perché di lì che io ho detto pertanto ero sull'arco di come lui ha potuto capire che abbia
O lei ci crede metacarpali squilibri che può ambire a ciò che
Son la Lampre filmiche portato
Della scuola est ausili quando la sonda intanto comincia con un esempio pratico quella sera la notte per molte molte ore può alimentare la luce venderei a scovarli
Pazzesca Mack Smith per tonificare
Sono esperimenti voli pindarici ottimo
Perché risponderà il che è un ottimo ISE lampo costretti buon Dio crea ai non trattavo Smith io la madre piange caotica
E nel Ruanda Burundi
Ad applicarle già stabilita AN meglio vizi meglio un'aiuola vuole ottanta UNESCO Formigoni seria
All'epoca che a marzo ha in più un forte l'ampio ha il milione la Sua a intonare il l'esazione squocca Spello sporca
Non è sia tripletta a partire da questa lampada vogliamo fare un esempio questa lampada costa diciamo a livello più o meno fare cento le centodieci mila lire in Ruanda Burundi qualche anno fa paese africano della di sette milioni di abitanti
Sia andata applicazione ad un progetto dell'UNESCO
Che faceva parte dei Progetti diciamo per la formazione e l'educazione consisteva nel programmare la consegna agli abitanti del Rwanda di un milione di lampade a petrolio
Proprio per consentire alla gente di poter leggere e quindi all'ANFP ha speso occhio anche all'amico Emilio un più feroce sette sei stritolati sale la sala est come tempio del più a a impresa andate al diavolo
A ma adesso la la perché il capo
Ecco il pezzo soltanto diciamo del del petrolio per la lampada ha un costo tale che sostanzialmente con in mezzo anno viene ammortizzata il costo di tutta la lampada solare che porta comprarla Napoli non costa niente perché per l'appunto è alimentato dal famoso sole che come abbiamo detto non è non è privatizzabile le vendite non M c'è dispone spezzare e Hastings questa tecnologia solare eh
Meno cara di altre tecnologie per esempio in tutti i paesi dove non ci sono già diciamo collegamenti elettrici e produrre dei collegamenti elettrici costerebbe enormemente
Si può s'mancante del Maggi della meno può andar due invocando Guanda bolli sex toys Olanda
Allora e nel Ruanda Burundi Aem Bond milioni l ter hai in squadra ovvio ci può essere di un bel classe
Perciò morti tre tre pezzi
Oltre a Kleist detengo quel per l'ha ispirata al due per fare collezione degli orrori
Pure l'aspetto Industries sparse contro la legge miliardo letta in via ai trasporti demandata rettile dei quella produzione piano deve lampade che dicevamo significa che si dovrebbe per diciamo estendere il bene moderno della luce delle alla gente si dovrebbe arrivare ad una diciamo consumo di un milione di litri di petrolio con tutte le conseguenze ecologiche che conoscevamo esempi siamo in condizione tutto quanto il Terzo Mondo o Paesi insomma diciamo donne dove vivono due miliardi di persone sappiamo che si tratta di trenta i venti trenta miliardi di litri di olio con tutte le conseguenze ecologiche che voi sapete derivano dal consumo del petrolio cioè l'effetto serra e così via
Iuspa ispezione tu hai Storia dedicato ad esempio il nuovo ai ai Zico fornisce file
Sedan perché avevo fidandoci archi Casale stupide vediamo solo in ciò al mittente afflittivo mass obliqua spacca il pesante eletti profondamente cioè dicendo ai vecchi sue azioni rospo Ezequiel proiettili Picciolo poi dopo morte ovvero all'epoca gasolio piazzuole o da Troia sempre sua USA cerco io ho fatto questo esempio per dire che già oggi è possibile in linea di principio
Sostituire l'intera produzione energetica che c'è nel mondo fatta con le fonti non rinnovabili
Con le fonti rinnovabili del solare consolare che intende appunto solare vero e proprio e tutte le implicazioni il vento e l'acqua alla biomasse e così via
Naturalmente non è pensabile nel giro di qualche decennio di potere incominciare a sostituire una quota molto importante di produzione energetica con le energie solari rinnovabili tramonto ai strade e zone d'ombra
Cospicuo potenziale questi solare MacIntier dirlo sconfitte Samp mancia e guide meticcio riposo già si può dire che la produzione energetica dei sole e già sufficiente per poter corrispondere alla domanda di Energia dell'intera umanità
Il semiologo malizie minuti cito altri sono il suo piede energia ottica devi dimenticare l'intesa Jacopo
E in trentasette minuti il sole emana tante energie sorge ed esplosivi balistico anche su Falco qui Bruce Willis
Allora viene viene cominciare a dire che e possibile e adesso a questo punto naturalmente la domanda
Come è possibile Iezzo a riempire casomai anche poiché detesto i croupier
Polito questi luoghi sono enormi visto qualche minuto
Molti dicono rispetto a questa domanda che il problema un problema tecnologico e che la ricerca tecnologica non è ancora abbastanza avanzata del potere andare a questa soluzione
L'esercito lo attrae il Varese prescritti vive testi e Lupieri
Presentò i dieci arbitri Alvarez
Oggi Enzo Cappelli che ho Alsia club ritiene che oppure giri un bel principe las questo è vero solo in parte perché esistono al problema o del Batman di obsoleto
Partito istituto Chino visto coalizione
Quindi il problema dove dicevamo all'inizio un problema non di carattere tecnologico ma soprattutto di carattere politico
E cioè il problema della volontà politica che deve essere che deve esistere per potere andare su questa strada e che mancanza della quale non potranno esserci
Soluzioni su questo terreno datore tagliente
L'aria
Terzo delle cose si fanno nel dibattito ottenne il richiamo alla parola
Noi
Io prima di passare la parola vorrei ricordare vita che era un giornale italiano che praticamente era la copia di un giornale americano
E uscì con una Ford tutti che erano quelle vecchie macchine con i tetti di molto larghi che era contentino a cellule solari
Questo per dire che già nel cinquantasei cinquantasette c'era chi che chi pensava alle macchine elettriche
Ebbene dopo quel numero lì essenzialità smise di pubblicare qualsiasi argomento sul sul solare
Questo perché c'è stato le lobbies di cui diceva Luciana non vogliamo fare lobbies del sole
Ma c'era quell'epoca lobbies del petrolio ed erano le sette sorelle che non trovando assolutamente interessante al momento del problema delle cellule solari fece ritorno ancora petrolio
Pertanto ecco se c'è stato un un ritardo su questa cosa qui è stato un ritardo voluto non perché la tecnologia non fosse appropriata e questo ritardo purtroppo ce lo fanno ancora pesare
Comunque la chiudo qui è passato la parola al Gino Vezzini
Mi scuso del del ritardo come ho detto
Ventitré novembre durante l'estate ritarderebbe l'abitudine del cancella ricordi anche tra Milano e Roma
è saltato il volo delle tue avuto tutto cosa del CUP
Rilascia contestazioni da parte degli organi della pubblica amministrazione dodici penare dalla presente legge semplicemente per molti evita ecco
Intuite più che per un attimo dedita all'interno dei confini che dite voi
E allora dico qui tutti
Guardando un po'la storia di umanità ricordando soprattutto quello che accade alla fine del diciottesimo secolo contusi fiscalisti e la la dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino
Uno istintivamente picchieri matrimonio fatto e gli appalti sono gli schiavi
Niente fa domanda sì mi è consentito dovrebbe fare anche gli inquilini in occasione della di questi diritti che sono stati approvata l'anno scorso e primo fatto noi poveri cittadini italiani ad avere un rapporto corretto con multato con le amministrazioni con gli enti che ci rappresentano in fondo perché stiamo non ringrazia con cioè com'è che che potete venire che abbiamo supportato quarant'anni di conosciuti che il cittadino ha diritto di accedere a certi documenti perché è finito tanto diritto che allora a questo punto di tutte queste montagne venete purtroppo è troppo completato perché inverte tutta una serie di i fattori storici sociali politici di quello che l'Italia
Chiesta dall'Italia anche nel passato e allora io concludo scegliendo fra le varie considerazioni Pietro dobbiamo fare i conti della più semplice Tullio superficiale cioè quegli occhi appunto cos'è e com'è che abbiamo fatto abbiamo fatto come faceva lento con latte caldo bulli cioè non capendo ci niente nelle leggi
Nel nella nella terminologia di coloro che erano gli addetti a lavori colpi più di uno spunto polemico ma non tanto uno spunto polemico quanto proprio forte un contributo alla crescita anche con internet il PTP fin qui hanno chiaramente di come variante dove interpreta un codice questo moto così evito di tutti loro
Di di cui loro sono padroni che invece gli altri non non hanno così come l'architetto l'ingegnere o il medico è in cui in quantità il dire le cose in un certo modo usare questa per usare quel Codice quelle cose il tipo di terminologia una una diciamo un anno del loro potere però vivono una contraddizione costituzione molto più forte delle altre
Quello che lo ricorderete completo dal cittadino perché Tocci primo non rispetta la legge suo malgrado il copione con le patrie galere ecco forse non è proprio spiegazione un po'però ecco che che devono essere quelle che opera con la loro vita sociale grazie
Le zeppe penso che comunque perché c'è un problema che danni oggetto di discussione che riguarda la qualità della produzione legislativa
Non credo che sia sempre dovuto a una volontà i pareri e le leggi facilmente difficilmente comprensibili
Aspetto sono dovute in primo luogo almeno ci insegna Rosie anche i testi di studi universitari ad una caduta di tono e di preparazione del legislatore italiano
Noi facciamo parte abbiamo come tradizione culturale e giuridica una grossa scuola fortuna del più grande scuola di diritto Pasqua del diritto romano
Piano piano si era arrivati al mondo a però guida incidente tutti i procedimenti legislativi quando si fa una legge non si fa una legge solo e soltanto per trovare il miglior modo deliberativo
Regolamentare la materia di disciplinare la materia di aprire nuovi orizzonti ma una legge così come viene pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Per frutto di un iter parlamentare spesso completo che prevede una duplice verificarne l'abbiamo Vikharev mera lirismo
Non è un bicameralismo che divide le competenze ma è di fatto un doppione cioè una legge passa prima alla Camera prima al Senato e poi all'altra Camera
Ognuno ha il diritto di fare le proprie modifiche propri emendamenti le proprie alla abrogazione dei commi
E fragole far dire un determinato una determinata cosa in maniera particolarmente esplicita l'altra che si vuole riservare la possibilità di una interpretazione antagonista qui è risultata e quello che poi si arriva veramente come dicevi tu a delle leggi in cui veramente ci vuole l'Azzeccagarbugli e chiaramente la categoria di cui io in parte mi sento di aderire che lucra di fatto perché più le leggi sono criptiche più il compito è delegata alla magistratura che poi la deve interpretare e più nel mezzo ci sta paletta in tre cittadino e istanze di far valere i propri diritti e di difendersi da un'accusa
E quelle appunto di rivolgerci all'allertato ci sta il lavoro dell'avvocato e non è più soltanto un per proiettare prima del giudice la legge farsi portavoce divertente per l'azione nei confronti del cittadino
E poi tante volte chiaramente deve lavorare in questo senso perché legge sono poi ambigue anche per gli operatori del diritto e chiaramente nel suo lavoro viene monetizzato e così c'è e nasce volendo esagerare termine la professione forense
Occupa una una piccola notazione su questo argomento introdotto il nostro amico perché è un argomento che io tra l'altro di cui mi occupo anche professionalmente per interesse la questione della valutazione dei detezione Marilyn Italia
Cioè giovane ha detto è un problema io arriverei quasi a dire che un dramma nel senso che club intendiamo legge promulgata Twente Repubblica alle norme poste ad esempio una delibera di giunta provinciale
E il problema della del che ha della cattiva qualità dei testi normativi praticamente per alcune e taglia verticalmente intera per l'intera
L'Inter e pompiere il nelle norme del per legge fino al agli atti e provvedimenti amministrativi questo ha due due pone trentadue Problemi che il primo è un problema di ordine di di ordine politico meglio Djordjevic qui di come attraverso equilibri istituzionali fitti arriva a a formalizzare un precetto di ordine giuridico ed è il problema del del governo del governo della legislazione per compromessi di cui l'Italia
Il richiamo in questi anni e quel ampiamente una legge fatta mila centotrenta quando la legge lo faceva la preparava ne frega più giustizia approvata in Parlamento l'opposizione non contava niente il merito era più o meno discutibile però il testo di legge era perfettamente leggibile chiaro e si capirà dove voleva andare in che maniera due-tre applicarlo le leggi dell'Italia repubblicana sono le leggi della storia della Resistenza Empoli tutti conosciamo e di cui non mi dilungo e questo è un problema
Politico che quindi molto difficile c'è poi però un secondo problema quello di tecnica legislativa quelle di quella che gli anglosassoni chiamano drafting no che invece è un problema proprio di ignoranza della redazione dei testi
E in cui redditi triste dirlo ma il nostro legislatore soprattutto nazionale oltre che diciamo pure dal locale senza le informazioni del diritto di di copia degli atti era un problema telefono ci stiamo c'erano quelle Remo probabilmente non ancora molto tempo nel cercare di capire qual è il rapporto fra la duecentoquarantuno del centoquarantanove per il ministero dell'Ambiente
Dalla ottocentotrentatré voi forma paritaria quando sarebbe bastata una norma di coordinamento transitoria posta incalza la legge che con la scelta politica di cui legislatore a maggioranza anti
Dichiarava responsabile questa avrebbe probabilmente evitato problemi che io fossi golosi vorranno di quello già avuto centouno l'accenno in in questi tempi e chi e io ecco e questo penso ci riporta un po'il nostro problema è un miracolo viste le redazioni tempio degli statuti o di quelli che sono atti normativi di competenza delle autonomie locali
La donne locali non cadano male questo è un problema grosso soprattutto poi Geppo anche diverse il problema che dura due problemi di fondo questo il c.t. Giovanni
Il primo è la caduta netta di legalità
No
In Italia si dice che non c'è legalità uno dei problemi è la carenza di legalità in Italia uno fra i tanti sicuramente non l'unico e che i prefetti cioè gli obblighi per il cittadino versano fra intellegibili tant'è che ti arrivare alla sentenza la Corte costituzionale di poco tempo fa che dalla costretta per certi versi ad ammettere che l'ignoranza e la legge è scusabile alcuni gatti perché effettivamente non nelle giungle
Dei dati il diritto tributario in cui anche il commercialista di esperto può cadere in fallo immaginiamo che il comune cittadino
Per cui una caduta di legalità sulla caduta del patto di chiunque non sa più dove il bene dove il male non fa quello che deve fare e non e non deve fare e questa è la e l'aprile il primo grande prezzo a quella che verso il declino e la supplenza della magistratura no
Cioè quando finisce la magistratura supplisce
Il potere politico quel sospetta che avete il potere politico e questo mi permette richiamarmi al alla alla buffonata la commedia L'Italiana della Caccia voler sparare
Questo avviene perché perché il potere politico o la pubblica autorità volevo fare il termine politico
Spesso non ha il coraggio di assumersi nuove responsabilità cioè di fare un prefetto che dica queste bianco e questa è nero io dico e bianco oddio vennero e mi assumo le mie responsabilità questo spesso nel nostro Paese non accade tipo hanno volutamente provvedimenti fantoccio oppure norme non chiare in modo tale che può alla fine di via qualcun altro Consiglio di Stato TAR e la maggioranza l'ipotesi omaggi sull'ordinaria che poi si vedrà costretta a togliere le castagne dal fuoco a chi invece alla Camera e poi proprio di costume del governare
Grazie per aver interventi tra il pubblico c'era l'avvocato Collina l'altro avvocato io mi sfugge il nome
Io volevo fare una un'osservazione poi suggerire e chiede sparring suggerimenti
L'osservazione è questa io non cioè la rivelato centoquarantuno
è sicuramente una riforma profonda
Ora
Non pretenderei ecco non mi porrei il problema di una sua
Entrata in piena efficacia in un rapidissimo spazio e di tempo
Mi riferisco a quello che diceva Ciani a finanziari e che il momento particolare economico che viviamo non sopporterà ebbe anche perché si potrebbe porre il discorso se l'affidamento di tutte queste competenze ai Comuni
Parte senza il rispetto dell'articolo ottantuno della Costituzione quello che c'ha picchi cioè dice che per ogni compito nuovo io ti devo rimediare prevedere la copertura finanziaria ecco si pone il problema se questo tipo di affidamento di nuovi compiti organizzativi anche ai Comuni e agli enti locali e la pubblica amministrazione in genere
Sia compatibile con l'articolo trentuno
Io direi che cioè io credo che la forza riformatrice di questa di questo specialmente la duecentoquarantuno
Sottovalutata anche perché oramai l'attenzione anche per ragioni senza di questa duecentoquarantuno vada al di là dei trenta giorni con cui si deve provvedere dei sei mesi con cui si deve provvedere a regolamenti costituiscono comunque un fatto rilevante che ha bisogno di un certo tempo come ogni riforma seria e importante ha bisogno di un certo periodo di tempo per essere digerita per entrare nella cultura
Del cittadino e Stella pubblica amministrazione che deve superare discorsi che si erano fatte il tema che nel codice di procedura penale il passaggio dal rito accusatorio al rito inquisitorio eccetera merita e deve avere al di là della ridicole intrisa del fatto che il nostro legislatore prevede che perché dice questa cosa la fa in quindici giorni questa cosa la fa in trenta giorni ha risolto il problema
Dieci giorni quindici giorni trenta giorni le sentenze quasi si fanno entro le ore a ad horas invece quindi per ecco che il consiglio con la mia osservazione sarebbe quella che questa cosa l'ha vista con una certa saggezza con un senso anche storico di come le riforme possono poi diventare fatto popolare fatto di coscienza del fatto di culto
L'altro di l'altro discorso era questo gli statuti
Io sono anche consigliere comunale a Grosseto sono dell'opposizione quindi ciò solo un piccolissimo margine di responsabilità
Il problema degli statuti o è un problema puramente meccanico
Oppure è una storia di tradizione di modo di essere
Anche di fotografia dei bisogni e di previsione di quelli che sono i bisogni e le esigenze che fanno di Grosseto qualcosa di diverso dal Roccastrada o da Salerno o o da un'altra zona o da un altro comune ora non è facile non è facile questo discorso estremamente complesso
E la redazione degli statuti affidata esclusivamente a dei consigli tecnici
So le case editrici specializzate nella pubblica nelle pubblicazioni a favore dei Comuni dai moduli per i bilanci a raccolte di leggi hanno sfornato modelli di statuti praticamente la fantasia degli amministratori in carica
Sì esercita nel dire se il consiglio comunale va convocato con quindici già diciamo a a a disegnare un vestito che riempia che sia
Nel quale in tre poi il corpo di una comunità otite impediti di un vissuto specifico di una realtà in realtà territoriale
Ora l'esperienza specialmente dei movimenti o della cultura ambientalista in Italia che ha riscontrato ha manifestato dei successi evidenti
è riuscita a dare l'impressione di contribuire in maniera rilevante alla allo svolgimento della vita civile
Potrebbe essere importante e in complesso senso né ho notato una un certo silenzio
Potrebbe essere importante in relazione a i vari livelli in cui si potrebbe porre questo tipo di problema
Una partecipazione interna all'Ente attaccati si chiamano trovare un qualche cosa che invece porti l'esigenza il movimento a contribuire al procedimento formativo
E poi modelli concreti adattati alla realtà si locale
Per la partecipazione esterna che non trasformi il referendum in un continuo movimentismo che poi lascia le cose come stanno
E e anche nell'ultima direzione quella della identificazione di un ruolo concreto al difensore civico personalmente io non credo ai difensori civici nessuno è riuscito a portare l'esperienza di una regione
A statuto ordinario a statuto speciale che abbia un'esperienza poco estrazione ed una posizione per certi aspetti alternativa
So quando un Comune come Grosseto mi dice che il difensore civico lo si esce lo si nomina maggioranza semplice
Lo nomina il consiglio comunale a maggioranza semplice
Bah insomma che lo nomina fare si tratta solo di dare il contentino al solito trombato come si è fatto finora con i comitati di controllo e guarda caso il ruolo il consiglio dell'ordine degli avvocati che comincino a diventare soggetti politici come i commercialisti ragionieri che si trovano ora nominare ha inviato designare i rappresentanti dei comitati di controllo
Nessuno per ora chiamato a fare si è già votato tam tam tam tam tam tam per porta un bel po'di tempo continuano a rimanere tipo di di meccanismi ecco idee e di movimenti che hanno rappresentato un'opposizione reale non partitica ma trasversale in senso buono in senso positivo in senso ricco come sono le associazioni ambientaliste potrebbero essere i soggetti sociali oggi più idonei a identificare delle forme interne all'ente locale
Esterne cioè al livello a popolare al di là dal burocratismo ad esempio dei consigli di circoscrizione che non sono serviti a niente
Se non forse nelle grandi nelle grandi città e soprattutto nelle trovare un contenuto all'istituto del Difensore civico che serva veramente a qualche cosa
Ma e qui io sono d'accordo con quanto diceva prima Collina a proposito della attuazione della duecentoquarantuno che è una legge di riforma ordinamentale quindi necessariamente deve avere un'attuazione graduale nel tempo
Però ecco qui come diceva prima mi pare proprio lieti abbiamo già festeggiato si sa così si può dire il primo anno diretta di questa legge e questa legge e non parzialmente applicata totalmente disapplicata
Totalmente già applicata per cui oggi quando uno parla e propone di io non so chiedere io riprende una iniziativa applicazioni questa legge questa legge perché egualmente disapplicata proprio nella ma sì nella consapevolezza la mia preoccupazione e a questo punto che sì sì
Accetta questo discorso che valeva a mio avviso è sì era giustificabile l'anno scorso di andare a un graduale è una coabitazione per legge ancora dire va bene cerchiamo ci sono problemi di difficoltà applicativa che tollerare ancora la in un'applicazione noi faremo una piece un bis della legge del sessantotto cioè scade era in desuetudine
Che nessuno più o si preoccuperà di porre il problema della legge a questo punto secondo me io sono d'accordo con quello che è stato detto da alcuni relatori bisogna passare proprio dati e una linea politica di applicazione della legge
è passato un anno questa richiami ad i suoi applicabili azione regolamentazione applicata interamente e a questo punto allora si può è il problema se
L'amministrazione pubblica in primo luogo lo Stato l'amministrazione statale che grado ogni mese ora non più per la verità il ministro per la Funzione pubblica emanava una circolare in cui bontà sua
Spiegava Alpitour Cuneo articolo della legge ma per poi dire che non si dovevano applicare perché ci si doveva aspettare una successiva sua circolare ora non fa nemmeno più questo il ministro Gasparri ecco a questo punto si pone il problema allora per le forze politiche per le soprattutto alle associazioni l'associazionismo di giri una linea politico la proposta politica
E applicazioni imperiali questa legge cioè come organizzare l'applicazione di questa legge e secondo me due sono le il più possibili soluzioni o una iniziativa grossa politica che dovrebbe aveva che anche gli enti locali hanno adotta allora in confronti questa legge lo stesso comportamento dell'amministrazione statale cioè nessuno applicato questa legge nell'amministrazione statale negli enti locali
Quindi o si prende una forte iniziativa politica che abbiamo come interlocutore l'ente locale e quindi soprattutto per la parte delle delle associazioni dell'associazionismo oppure l'altra
A lei quella che diceva mi pare prima Carrubba mi pare di capire e quella della giurisdizionalizzazione cioè di organizzare come iniziativa politica
La contestazione a livello giurisdizionale della illegittimità il
Chiusa permanente che c'è nel nostro anni alla nostra amministrazione pubblica e qui entra in gioco a mio avviso il ruolo allora del del giudice di fronte a una totale in applicazione della legge la partecipa e la poi l'atto amministrativo espresso l'atto amministrare ho motivato viene irriso ecco di fronte a questo atteggiamento non più di inosservanza di una legge di strafottenza dei minus ma già vecchie il peggior comportamento nei confronti dei cittadini perché si fa una legge e poi ci dice io non te la applico e voglio vedere tu che cosa fai
A questo punto secondo mentre in campo proprio quella linea propone valori della giurisdizione realizzazione della iniziativa politica entra in campo allora il giudice amministrativo
E io mi sentivo però ripeto questa legge
Per metà e venti applicabile dal dal tre settembre in poi
Per tutta una parte non subordinata ai regolamenti amministrativi dal tre settembre in poi cioè quando la legge entrata in vigore per esempio il provvedimento amministrativo deve essere motivato adeguata imbrogli si doveva doveva già entra in vigore quella norma suppletiva ricordata del trenta giorni in mancanza di norme specifiche dei pesi dei termini specifico espressamente indicate per i vari provvedimenti
Entrato in vigore del tre settembre il principio della partecipazione al procedimento amministrativo quindi l'amministrazione doveva implicare il RIS con sabbia amministrativo io cittadino interessato dovevo essere avvertito che nei miei confronti si adottava un procedimento amministrativo avevo diritto di partecipare con le sta cosa
Tutto questo è stato fatto
Che noi abbiamo un anno di attività amministrativa illegittima
Allora a questo punto però lì c'è una carenza anche della giustizia amministrativa
Giustizia amministrativa Garagnani sulla funzione importante proprio di egli intesa ecco perché ai Out locale ancora più grave perché l'amministrazione più vicina ai cittadini inosservanza totale dico tutta una serie di i ricorsi che sono stati fatti
Non hanno trovato io questo lo devo dire da parte del giudice amministrativo quella sensibilità fare da da pungolo attraverso annullamento di provvedimenti palesemente illegittimi perché non veniva osservare a questa legge una aree opportuna attenzione
Un'ultima considerazione a proposito della seconda parte della legge nella parte dove subordinata l'applicazione della legge ai regolamenti amministrativi
Oggi regolamenti decreti sono variati
Ecco e qui non si può accettare un principio c'è una legge la applica si applica quando decide il governo di applicarla
I sei mesi
Per esempio per il diritto di accesso emana i regolamenti finché non ci sono i regolamenti quella norma non si applica che legislatore ovattato il governo al Governo un potere di veto sull'applicazione della legge
E su questa c'è una giurisdizione una giurisprudenza anche a livello europeo che ha censurato i governi che intendono il la il la normativa che demanda ai governi l'emanazione di atti a attuativi di provvedimenti attuativi entro termini delatore come termini e per Cutolo l'applicazione di quella legge entro quel termine si deve applicare il regolamento ma se non si applicano si può impedire l'applicazione della legge che tu Governo ai sei mesi di tempo per stabilire come applicare
Trascorsi sei mesi il diritto di accesso si applica
è vero che la formulazione proprio di quest'articolo preclusi l'applicazione della legge perché la formulazione l'articolo undici
Ma se non altro non si può dove applicare più la legge Blair lottano se le vogliono adottare azione adottano il diritto di accesso scatta
Quindi secondo me e qui si apre tutto un altro discorso
Le associazioni l'associazionismo deve prendere iniziative l'informazione questo opuscolo e interessantissimo ci desse una forte iniziativa per dire questa legge ora si applica tutto ma ci deve essere il primo ripeto una risposta da parte dell'amministrazione io mi auguro che ora soprattutto le amministrazioni locali facciano da traino all'applicazione della legge ma se questo non avviene
Ci deve essere una il gestione politica della giurisdizionalizzazione e io mi auguro che il giudice amministrativo faccia garanti della legge e non si preoccupi soprattutto delle in esso inosservanze dell'amministrazione
E altri venti data anche l'ora non proprio canonica credo che sia il caso di concludere facendo tesoro di questi ultimi interventi che ci sono stati dal pubblico
Penso che tutto sommato anche questo tavolo di relatori rappresenti bene i soggetti gli interlocutori a cui possono essere state rivolti questi inviti ci sono le associazioni ambientaliste e c'è un giudice amministrativo c'è un rappresentante di un'amministrazione locale quindi penso che le esortazioni solleciti siano state ottimamente rivolte
Invito
Stefano o Corrado a tirare le conclusioni sulla legge centootto del se c'è il caso altrimenti mi faccio carico le attività di di Festambiente l'appuntamento è per l'anno prossimo ne cercheremo di migliorare questa iniziativa la festa sia sotto tutti gli aspetti ci siamo impegnati molto per garantire anche una certa apertura del mondo ambientalista che in campo specifico dei dibattiti a temi che poi sono ok chiaramente di pertinenza con le tematiche ambientali e che lo sforzo principale poi che è stato da parte dell'organizzazione quello anche di bah valicare quelli che sono i temi strettamente ambientali a favore appunto degli argomenti che hanno attinenza mentale anche se non immediata e direttamente percettibile testa ambiente da Legambiente anche sul tema specifico di queste due leggi di riforma
Autonomie locali c'è voluto e crediamo di garantire la possibilità che questo discorso prosegua anche nelle opportune sedi tramite proprio lo stimolo che le associazioni ambientaliste hanno un dovere morale di dare perché i rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione così come ci insegna anche in altro settore il Codice di procedura penale sia parificato
E che le associazioni si facevano sempre più portatrici di quelli che sono gli interessi della gente io ringrazio tutti il pubblico e i relatori che hanno così autorevolmente rappresentato e fatto sì che il dibattito andasse avanti grazie a tutti buona notte
Vivamente
Da quest'ambire a valle della a l'afflusso