Filodiretto con Giulio Cossu e Adolfo Allegra

Radio radicale dieci ventisette delle cinque gennaio due mila cinque in studio Luigi Montevecchi alla regia Piero Scaldaferri
Oltre a me in studio oggi per questo straordinario filo diretto o qualcosa di analogo avremo due ospiti particolari
Sono due ospiti perché sono conosciuti soprattutto a coloro che seguono le vicende dell'associazione Luca Coscioni uno è il professor Giulio Cossu
Esperto di cellule staminali oltretutto ricercatore presso il l'Università la Sapienza di Roma che se lo saprà fare di Milano membro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni buongiorno professore posso Buongiorno noi ci diamo del tu in private anni penso che possiamo farlo anche in pubblico ciao Giulio e abbiamo anche il professor Adolfo allegra che ginecologo direttore del centro della medicina deduzione di Palermo
Buongiorno professore allegra ma ci diamo del tu anche noi diciamo Adolfo anche perché ho approfittato del fatto che per motivi professionali si provava a Roma anche se dovrà prendere fra breve un un aereo
Per invece fare di di fare una intervista
Telefonica di invitarlo direttamente nello studio avremo così un un quarto d'ora di tempo circa per affrontare con lui i temi relativi al problema della fecondazione assistita e di quello che la legge quaranta due mila quattro ha determinato nulla pratica clinica quotidiana
Il nostro Paese
Dopodiché ci dovrà lasciare quindi ci salutiamo
Per però oggi ma adesso che
Hai dato la tua disponibilità e questo è anche il motivo per cui questo filo diretto
Che in questi giorni va a con una certa
Frequenza diciamo straordinarie proprio per preannunciare il congresso dell'associazione Luca Coscioni terzo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà a Milano nei giorni ventuno ventidue ventitré gennaio
Prossimi e sia il professor Cossu che il professor Allegra hanno dato la loro disponibilità ovviamente a partecipare a questi lavori è un congresso importante
Pini segnaleremo dopo anche come fare per potervi partecipare come fare per prenotare ma
Approfittando dei pochi minuti che abbiamo ancora a disposizione con professor Allegra volevo chiedere innanzitutto perché ha deciso e di partecipare alla congresso che è un congresso non tradizionalmente scientifico ma in Congresso politico di governo di questa situazione
Riguardante tra le tante cose anche la libertà della ricerca scientifica
Ma appunto perché come tu hai detto è un problema di libertà
Io ho deciso di partecipare non tanto e non soltanto come ginecologo come ginecologo medico nella riproduzione
Ma innanzitutto come persona come persone che crede nel rispetto della libertà
E nel confine che la libertà è posto dal collimare con la libertà degli altri la mia libertà finisce dove comincia quella degli altri sicuramente
La legge quarantadue mila e quattro e grandemente vincolante
Per la libertà delle persone per la libera scelta
Questa è la considerazione di fondo che mi ha portato prima come persona e poi come medico a dare la mia versione al convegno del ventuno ventidue ventitré
Ora proposito delle difficoltà incivili dei limiti questa legge ha determinato nella pratica corrente
C'è tra uno dei punti più frequentemente contestati l'obbligo di fecondare non più di tre ovociti quindi non si possono contenere più di tre embrioni divieto del congelamento
E l'obbligo quindi dell'impianto di tutti quanti di embrioni ottenuti diciamo in unica soluzione a differenza di quello che avveniva prima
Questo può sembrare un argomento poco interessante per la maggior parte delle persone che non hanno che non sono afflitte da da problemi di infertilità però invece ha delle implicazioni interessantissime soprattutto per coloro che hanno problemi di infertilità ma poi proprio per un problema come dicevamo prima di libertà individuare di libertà personale allora
Volevo che brevemente ci ricordarsi quello che era possibile fare nel centro dal diretto prima e quello che è possibile fare oggi con la legge attuale
Beh allora innanzitutto va precisato che quel che non è possibile fare oggi
E quel che è possibile oggi fare in tutte le parti del mondo a rispolverare assolutamente importante ricordarlo allora questa considerazione considerazione prioritaria che deve farci uscire dalla dimensione provinciale in un villaggio globale come il nostro tutto quello che non potevo fare ieri oggi è possibile farlo ai confini nel nostro Paese in Francia in Svizzera
Nei Paesi dell'ex Jugoslavia e così via il che vuol dire in pratica che oggi noi in Italia abbiamo dei vincoli come medici e quindi anche la libertà dei medici viene in questo senso mortificata vincoli che non ha nessun altro paese del mondo
Per entrare nel merito tecnico
è presto detto
Fino al dieci marzo giorno di entrata in vigore dieci marzo di quest'arte l'anno scorso ormai del due mila e quattro data di entrata in vigore della legge
Noi come tutti i ricercatori del mondo dei clinici del mondo
Utilizzavamo gli ovociti che riuscivo a prelevare da una donna inferte per contarli tutti ottenere gli embrioni selezionare tra questi embrioni quelli che al nostro dica
Erano i migliori da un punto di vista estetico voglio dire quelli che apparivano al microscopio i migliori e citare una scelta di trasferirli o caste dirlo
Preciso trasferirli o trasferirlo perché a volte sceglieva amo in particolari condizioni per esempio di tra Stati ma soltanto uno ma che nasceva da una selezione adesso nella buona sostanza ci troviamo nella condizione contraddittoria che noi possiamo prelevare tutti gli ovociti che riteniamo opportuno
Dopodiché
Siamo costretti a secondario né soltanto tre
Quindi la scelta può essere effettuata morfologicamente cioè icto oculi soltanto sugli ovociti scegliere quelli che sembrano al microscopio alludo al biologo alla biologa in più
Maturi migliori per poter ottenere quindi una fecondazione sì però in termini pratici
Se il G scegliere gli usciti può essere alla fine un modo per anticipare la scelta cioè invece di fare una scelta bande sugli embrioni fare la scelta monto sulle usciti questo poi ha un risvolto pratico per la donna di grande mortificazione
Nell'insulto dell'approccio medico chirurgo perché perché nel momento in cui ho prelevato un certo numero di ovociti ottenuto embrione trasferisco di questi embrioni uno due gli altri di con Lello successivamente senza bisogno di un ulteriore trattamento farmacologico
Senza bisogno di un ulteriore piccolo intervento chirurgico se non dovesse riuscire la pratica la prima volta la tecnica è la prima volta la potrei ripetere con gli embrioni congelati cosa che in questo momento
Lascia pochissime possibilità nell'ambito del congelamento chitarre perché voi di tutti voi sapete che c'è in atto una linea di ricerca che dice sì va bene non potete congelare gli embrioni proprio per decollare le uova congelate le uova
Le mettete da parte se non dovesse riuscire al primo tentativo il la gravidanza voi potete riutilizzare le uova il discorso non è così semplice perché i dati più recenti dimostrano che soltanto sette ovociti su cento possono diventare bambini differenza della difesa degli embrioni che che audiamo diamola ecco abbiamo il TAR il numero son termite percentuale con gli embrioni congelati siamo intorno al trenta per cento quindi significa in pratica scusami se prego intervengo sempre per fare chiarezza e che mentre la tecnica del congelamento embrionali o è una tecnica ormai consolidata in tutto il mondo e che da un tasso di successo che si aggira intorno a un terzo circa grosso modo diciamo uno sul tre
Scendiamo drastica mila uno dei dodici a uno su dodici con il congelamento degli ovociti che va quindi considerare anche secondo quante sono le linee guida una tecnica ancora sotto sperimentale sottoscrive e poi la domanda è sempre la stessa perché se fosse beh davvero la stessa cosa gli altri ricercatori del mondo
Non la utilizzano così come a noi viene proposto di fare anche gli altri lo farebbero lo avrebbero fatto non c'è dubbio che si tratta quindi ancora di una tecnica sperimentale per la prima volta il nostro governo ha deciso di dare imporre per legge delle linee
Linee guida che dovrebbero essere
Appannaggio soltanto per una valutazione strettamente scientifica quindi diciamo hanno hanno imposto delle tecniche ancora sperimentali contro possiamo dire
Una evidenza scientifica di risultati di quella che viene abitualmente chiamata una cosmetico Racz
A questo proposito vorrei anche chiedersi prima ovviamente che
Tu ci debba lasciare
Per prende il tuo volo per ritornare a Palermo un commento su un articolo che mi è capitato recentemente dei Clash
Esperto di fecondazione assistita vinti New York il quale si chiede se il trasferimento di un solo embrione possano essere valido oppure no in questo suo articolo piuttosto complesso dice si ci sono dei casi in cui noi possiamo dover trasferire un solo embrione per evitare delle gravidanze plurime ma questo si riferisce soltanto a pazienti di età uguale o inferiore a ventisette anni che sono una quota ci dirai tu
Percentuale quanto rappresentativa di tutte le persone che si rivolgono al al tuo centro quindi ai massimi centri italiani mentre per pazienti che per esempio hanno un'età più avanzata sarebbe necessario proprio seguendo
Le le linee guida pubblicate dalla dalla sarta che e la società
Per la le tecnologie di riproduzione assistita quindi universalmente riconosciuta come scientificamente valide dicevo per le pazienti vita
Superiore ai
Trentacinque anni occorre dovevano impiantare un numero superiore di embrioni fino ad arrivare addirittura come consiglio a un massimo di cinque embrioni per le pazienti vita superiore ai quarantatré anni cosa cinque lire in merito
Ma io vorrei partire da una dopo esempio da qualcosa che è già avvenuta
Certamente una donna giovane dalla pena trasferire soltanto un embrione la nostra legge così come limita tre la possibilità di voto fecondare come tu hai accennato introduzione però impone di trasferire tutti gli embrioni che si sono ottenuti allora quel che è successo una ventina di giorni dopo l'entrata in vigore della legge e che ad una nostra paziente proprio di ventott'anni
Avendo ottenuto noi tre embrioni avendo
Fecondato tre usciti e avendo ottenuto tre milioni siamo stati costretti in coerenza con la legge a trasferire tutti e tre gli embrioni rimanere se trasferiti ovviamente un numero inferiore o rimane prima ne avremmo trasferiti molto probabilmente
Due o uno e avreste congelato i ne avremo congelando avremmo contati rimanenti cosa è successo già se la prendono negata con tre gemelli automatica tra Tirrenia questo la paziente che era alta Peralta un metro
Cinquanta centimetri e che per una serie di considerazioni di ordine strettamente medico
Avevo una controindicazione grande a portare avanti una gravidanza trigemino
E allora e come se si volesse riempire un secchiello d'acqua il secchiello bucato alzato mai abbiamo determinato la gravidanza
Però ci siamo trovati nella condizione no che avevamo trasferito tre milioni dirà la presente lei deve fare la
Riduzione selettiva della gravidanza cioè deve portare la gravidanza da tre gemelli al due e la paziente ha detto ma scusate siete voi che mi avete trasferito tre embrioni
E adesso siete sempre voi che mi dite che li devo ridurre a due e allora perché non me le mettevate due dato che dite che con due la probità di successo era molto alta anche di questo dobbiamo ringraziare la legge cedola del cinque posto
Di trasferire Trend ioni perché tre ne avevamo ottenuto questa è veramente paradossale allora per ritornare noto domanda
All'articolo cui facevi riferimento è alle linee guida
Non v'è dubbio che non esiste una linea generale di comportamento il medico il medico se può fare delle scelte di scienza e di coscienza
E quindi trasferirà un embrione quando è giusto trasferire un embrione trasferita due quando riterrà giusto trasferimento due tre quando riterrà giusto tasso di mentre e così via e così via ovviamente non in senso indeterminato ma appunto come citavi tu in alcuni casi anche fino a cinque milioni tutto questo
Per noi è assolutamente impossibile allora ci si trova nella condizione estrema
Per cui nelle donne che hanno più di trentacinque trentasei anni in cui sarebbe utile trasferire più embrioni
Noi siamo limitati comunque a doverne trasferire un numero ridotto al massimo tre e quindi ad avere poche possibilità di successo in termini speculari
Alle donne giovani noi in cui tra donne qui trasferiremo probabilmente un embrione
Siamo costretti a trasferimento è chiarissimo cioè tutto è veramente contraddittorio rispetto a quella che tu citavi le evidence Based Medicine ce la medicina basata sulla evidenza sulle esperienze di tutte queste esperienze mi pare che non era stato fatto mistero farà a tutti coloro che
Facenti parte di varie commissioni tecniche prima della approvazione
La legge quarantadue mila quattro avevano chiesto audizioni agli esperti per avere delle informazioni su quali erano i criteri che dovevano ispirare questi tecniche ultra specialistica e di e di produzione assistito
Ha di fatto sapere che e queste erano le cose mi pare di capire che non è stato tenuto affatto conto audizioni nella scorsa legislatura in quelle in corso ne sono state fatte veramente centinaia sono stati ascoltati spetti in tutti i settori di tutti i rami dico per citarne uno non vicinissimo alle tematiche tecniche tutte le confessioni religiose tutte le chiese sono state ascoltate in merito il che mi sembra giusto insieme a tutti noi tecnici io sono stato colpito nella scorsa legislatura alla alla Camera dei deputati
E parliamo di centinaia e centinaia di audizioni quindi si credeva che poi da questa
De da questo desiderio che il Parlamento giustamente le Commissioni deputate avevano di ascoltare chi sul campo lavorava quotidianamente potesse uscire quanto meno quanto meno una legge che non avesse le clamorosi strafalcioni e a questo proposito
Mi permetto di citare qualcosa che viene quasi sempre
Misconosciuto quando si critica legge quarantunenne quattro ed è il problema delle coppie discordanti
Per l'HIV che non possono adire alle tecniche di fecondazione assistita
è una un è un particolare della legge per un particolare sintomatico che fa considerare quanto poco questa legge è stata veramente pensata da chi ha legiferato
Perché perché una copia discordante in cui il marito è sieropositivo e la moglie non lo è
Non potrebbe avere un bambino quasi certamente sano se il seme del marito fosse prima la patto e poi introdotto attraverso una bara le tecniche di inseminazione della moglie
Ma questo non è possibile dall'entrata in vigore della legge
Perché non è possibile che la legge prevede se non ricordo male esattamente che possono accedere alle tecniche di fecondazione assistita e soltanto le coppie di cui sia stata accertata dal punto di vista medico una sterilità
Quindi nella buona sostanza questa coppia che sterile non è ma che una coppia che ha un grande problema personale
Per relazionare non può adire ad una banalissima tecnica assolta perché la legge dice che possono dire coppie infertili lo questo paradosso dovrebbe portare un po'tutti a riflettere che sicuramente questa legge a delle défaillance da tutti condivise e condivisibili quindi non è un problema di visione etica
Della della vitale e quindi del presupposto da cui questa legge parte l'articolo uno cioè la pari dignità tra tutti i soggetti coinvolti e quindi anche dell'embrione qui il problema un alto la legge
Una legge sicuramente mal fatta
A dire di tutti perché nel momento in cui i legislatori per primo ammetto che questo sulla penultima discordanza la tribù e una evidente un evidente
Ma vanta una reazione di quella sì ma anche ma anche tutti dicono su questo punto sicuramente bisognerà riscriverla una legge che ha appena nove mesi
Non c'è dubbio ma a questo proposito e per concludere prima
Della tua
Diciamo necessità di lasciarli dove uccise votare volevo farti un'ultima domanda la legge a dei lati oscuri che non riguardano soltanto il problema
Della fecondazione assistita ma anche quella parte di ricerca scientifica di ripeterlo ricerca scientifica sulle cellule staminali che nella quale avremo occasione di occupare lo spazio nostra disposizione dopo anche con l'altro ospite qui presente studio che il professor Giulio Cossu che in questi primi quindici minuti è stato tenuto un pochino in disparte ma io lo ringrazio per la sua pazienza approfittando proprio di motivi di ordine organizzativo dicevo prima
Di salutarci Adolfo quello che vorrei chiedere che se la legge
Non piace per una serie di motivi e quindi parliamo di possibilità di abrogarla
Tu sai ovviamente perché hai partecipato anche in prima persona la raccolta delle firme
Referendario per l'abrogazione di questa legge sai che nei prossimi giorni dieci si dovrà riunire la camera di consiglio la Corte costituzionale per poterle esprimere il giudizio sull'ammissibilità dei quesiti referendari
E e a quel punto si aprirà una Campagna
Che ci auguriamo che ovviamente il giudizio della Corte si è favorevole all'ammissibilità dei referendum si aprirà una campagna di informazione su questi problemi
E
Tra le tante cose ci sarà anche il congresso che voglio ricordare dell'Associazione Luca Coscioni a Milano il ventuno ventidue ventitré che affronterà tra gli altri temi anche quello della libertà di ricerca scientifica il tuo centro di Palermo
E tu in particolare come pensate di affrontare il dal punto di vista pratico anche con i pazienti questo problema della informazione in altri termini
Avete ritenuto pensato di coinvolgere proprio le persone che sono interessate
Alla ha un problema pratico
Dal punto di vista delle informazioni perché si attivino affinché
Il dibattito su temi di questo genere si possa diffondere quindi cittadini possano essere informati in maniera adeguata sui vantaggi e gli svantaggi del mantenimento dell'abrogazione di questa legge in maniera che possano esprimere quando sarà il momento
Un Paride qualificato
Il voto referendario
Ma io devo dirti che
Sicuramente durante il tempo dalla raccolta delle firme c'è stato un grande coinvolgimento da parte di tutte le coppie
Che avevano avuto un problema di fertilità e l'avevano risolto o non va per la Pannuto non avevano risolto nel un momento di coinvolgimento di tanti rispetto alla problematica che sembrerebbe coinvolgere soltanto poche c'è stato un porta a porta importantissimo in termini di informazione dove i pazienti sono diventati veramente promotori della conoscenza
E necessario naturalmente dare delle informazioni precise perché e possibile attraverso la grande diversità di questa problematica perché non dimentichiamo che questa legge coinvolge aspetti diversissimi
Delle del momento scientifico e di ricerca parliamo di cellule staminali di fecondazione assistita che sono cose tra loro molto diverse però è possibile dare dei messaggi semplici dei passaggi chiari e ad esempio se tu mi permetti io concluderei ancora con una riflessione critica che deve permettere alle persone di capire e di sapere sono stati censiti dal ministero della Sanità come la legge prevedeva tutti gli embrioni in questo momento congelati in Italia che già sono congelati
Questi embrioni sono circa venti mila dopo di che le linee guida
Hanno definito che bisognava informare i pazienti e invitarli a tornare a riprendersi gli embrioni di loro pertinenza nel momento in cui i pazienti avessero detto che non interessavano ora per trasferito gli embrioni questi embrioni dicono le linee guida devono essere considerati abbandonati però nella legge nelle linee guida dicono qual è il destino finale di questi embrioni
Cioè voglio dire questo secondo me un messaggio molto forte
Questa legge che in carcere a tutto che tutto va a definire che ti dice voi potete soltanto fecondare tre ovociti è come se a un chirurgo oncologo si dice se tu
Cui togliere soltanto fino a maggio tumore l'altro va giù duro devi lasciare ma che vuol dire esiste anche la libertà del medico perché la libertà dei pazienti perché il medico persona prima di risanamento bene allora dico
Rispetto a questa limitazione assoluto della libertà Point
La legge guida non dicono assolutamente nulla sul destino finali di embrioni che sono congelati da anni
Nei nostri qui o conservatori questo ci fa pensare come anche la legge e poi la commissione che ha redatto linee-guida a grandissimi grandissimi problemi quando si Serra il nodo dell'ultima domanda
E gli embrioni che a dire della legge perché Chiarato lo scheletro della legge è stato pensato l'embrione Persona alla fine di queste non è cosa nota allora
Non è possibile l'adozione prenatale perché non è prevista l'adozione aperta cioè alcune coppie ovviamente non desiderano avere ben piantati questi embrioni quindi non è possibile per impiantarvi non è possibile eliminarli non è possibile donarli e allora quindi il destino sembrerebbe essere quello di una condanna all'esaurimento in un enorme frigo in uno di Stato ed è proprio a questo proposito crea profitto e mi ricollego a quanto aveva appena detto per ricordare una iniziativa
Se non ricordo male prende il nome salviamo gli embrioni da da Sirchia che ha adottato un associazione che l'associazione Amica Cicogna
Il cui presidente avvocato Filomena Gallo abbiamo sentito da questi microfoni alcuni giorni fa in un in un altro filo diretto che tende proprio a
Informare i pazienti delle possibilità loro lasciate dalla dal decreto
Ministeriale e dalle linee guida che dalla legge e hanno hanno iniziato un'idea a a prendere un un via alternativa a quella di abbandonare l'embrione cioè quella di organizzare dei viaggi all'estero per coloro che lo desiderano quindi per portare questo materiale biologico da donare alla ricerca scientifica nei paesi in cui questo è ancora possibile questo ci aiuterà poi dopo ad affrontare il tema della ricerca sulle cellule staminali
Per il quale abbiamo ricorda ancora nel nostro studio il professor Giulio Cossu io io scusa un inseguimento prima prima di andar via perché come tu hai detto devo andare a prendere un aereo siccome
Radio radicale sicuramente rappresenta il punto di riferimento
Per veramente la conoscenza per tutti dalla problematica sulla legge quaranta delle quattro sulle sue storture io butto permesso vorrei occupare trenta secondi prima di andar via per sottolineare ancora una volta la ridicola incongruenza insieme a quelli di cui abbiamo già parlato se tu mi permetti non lo credo fuori luogo e inerente la diagnosi pre impianto che poi credo che si possa riabbracciare a quel che riguarda la possibilità della utilizzazione degli embrioni in termini di ricerca la problematica della diagnosi pre-impianto è presto detta voi sicuramente ne avete parlato e tantissime volte però quel che va ancora una volta sottolineato per tutti gli ascoltatori che so che sono tantissimi di radio radicale
E che questa legge non permette in un embrione di quattro cellule di andare a vedere
Se questo embrione
E malato di una malattia genetica però in Italia esiste una legge che quella sull'interruzione della gravidanza
Che permette quando l'embrione già nell'utero della mamma e quindi di fatto la gravidanza una gravidanza avanzata tre mesi o quattro mesi di interno un per la gravidanza quindi quando già si è creduto si è creato sicuramente un rapporto tra madre e feto all'interno dell'utero
La nostra legge cioè la legge Trosa gravidanza permette di interrompere la gravidanza dopo aver fatto la diagnosi mentre la legge quarantotto mila e quattro non permette di fare la diagnosi
Quando ancora l'embrione non è nell'utero della madre quindi la gravidanza non c'è da un punto di vista strettamente terminologico perché la gravidanza la relazione tra la madre e il proprio il concepimento
Non permette quindi farla quattro c'è il la diagnosi ma permette di farla fino a sei mesi quindi non è non che elimino a quattrocento due
Ma decido di limitare divinità che sei mesi dico
Questo non può non essere inteso anche dalla persona che non ha questi problemi che si occupa d'altro come una ridicola terribile mortificante drammatica incongruenza della legge anche questo va sanato e sottolinearlo ancora una volta chiuso che voi tante volte ne avete parlato vuol dire esprimere le laceranti incredibili contraddizioni perché una legge dello Stato c'era già
Che sanciva il diritto dalla donna questa legge e in contraddizione palese la quarantadue mila e quattro con la legge dello Stato che c'è dal mille novecentosettantotto allora come in un paese e che vuole essere ed hai diritto di essere un Paese e evoluto dell'Occidente possibile che due leggi si contraddicono in modo frontale l'una con l'altra chiarissimo bene allora io ringrazio il professor Allegra per la disponibilità che ci ha voluto dare e ovviamente questo sarà anche occasione di un discussione di un dibattito che speriamo di poter aprire con i nostri radioascoltatori anche dopo aver affrontato alcuni altri argomenti appunto sulle cellule staminali con il professor Cossu al filo diretto che ricordiamo e al numero zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno
Potete telefonare
Quando dopo un'altra breve discussione con il professor Corsico apriremo le linee e forse avremo la possibilità di stare con i nostri radioascoltatori fino alle
Dodici e quindici dodici e venti circa poi dipenderà anche dalla resto della programmazione di questa emittente ringraziamo il professor Allegra e quindi il nostro appuntamento sarà a Milano
Fra una decina di giorni circa in occasione del terzo congresso dell'Associazione Luca Coscioni sono io che ringrazio voi ci rivediamo a Milano grazie grazie buon viaggio
Bene allora abbiamo approfittato anche per la presenza del professor allegra in in questo studio per parlare non soltanto di fecondazione assistita ma anche mi sembra sia stato introdotto il tema della ricerca su questi embrioni crioconservati
Dovrebbero essere destinati mi sembra all'autodistruzione allora Giulio hai sentito perché se è stato presente in rispettoso silenzio di
A chi si occupa scientificamente di problemi che non sono i tuoi tu sei ovviamente ricercatore esperto di ricerche sulle cellule staminali e quindi ci può dire qualche cosa in proposito certo
Tanto mi scuso per il raffreddore che rende la mia voce particolarmente chioccia ma il punto che ha sollevato
Il professor Allegra è importante perché ci sono come avete sentito Ventimila embrioni congelati la maggior parte dei quali ormai da qualche anno qualcuno forse da molti anni e probabile che la maggior parte delle coppie cui questi embrioni appartengono non intenda utilizzarli per ulteriori gravidanze
Quindi chi si pone il problema che cosa fare di questi embrioni la risposta secondo me è semplice questi embrioni e andrebbero donati alla ricerca perché di fatto non hanno prospettiva di vita
I gli embrioni mammifero non possono svilupparsi senza un utero che li accolga
Siccome uteri a disposizione non ce ne sono e possiamo mantenere per un tempo infinito e fondamentalmente senza senso perché embrioni congelati in uno stato di vita sospese ma quei sembra i non hanno una prospettiva di vita
Quindi prima ancora di affrontare tutto il problema che riguarda alla dignità dell'embrione il il rapporto tra il il possibile vantaggio
Di terapie che deriverebbero dalla creazione di embrioni
A scopo terapeutico
O ci sarebbe la possibilità e c'è la possibilità perché appunto come alla grave ha detto prima tutto quello di cui parliamo si riferisce all'Italia negli altri paesi questi problemi non ci sono
E questi embrioni sono donati alla ricerca per derivare delle linee dicendo le staminali embrionali che sono l'argomento del contendere ecco proprio questo proposito io vorrei
Sì se è possibile che il
Il più diretto delle linee che apriremo fra breve vi ricordo il numero per chiamare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Fossa anche affrontare il tema del di di che cosa stiamo parlando cioè quando si parla di embrione c'è l'immaginario collettivo che talvolta lo identifica con una fase successiva uno dei feto già riformato con sembianze umane
Ma aldilà dell'aspetto morfologico e quindi della possibilità di osservare un meno al microscopio
Degli elementi cellulari ovviamente visibile a occhio nudo non è questo il il problema fondamentale quello che che mi mi premerebbe sapere e ascoltare anche da parte degli ascoltatori
D'Erario scoperto e se possiamo parlare di materiale biologico come io sostengo da da molto tempo per materiali pirolitico preziosissimo per quella embrione che allo stadio di poche cellule e di
Pochi ore o pochi giorni dalla fecondazione ancora non si è impiantato nell'utero materno
Cioè mi piacerebbe sapere impari re di coloro che
Non avendo esperienza specifica in merito
Giudicano
O meno una linea di confine tra il momento dell'impianto nell'utero materno e quindi l'assenso
Della coppia in particolare per la donna all'impianto e quindi all'inizio di quella che dal punto di vista tecnico e anche giuridico si chiama gravidanza
E invece di un materiale biologico che ancora in utero non è stato impiantato dei che con l'organismo materno non ha mai avuto nessun contatto cioè in altri termini vorrei intanto
Sentire anche il tuo Paride su questo su questo problema
Non possiamo parlare di gravidanza nel momento in cui in un laboratorio
Abbiamo del materiale biologico che non è mai venuto a in contatto con l'utero materno tanto è vero che anche dal punto di vista giuridico diciamo la ordinanza del giudice prima di cui tanto si è parlato
All'inizio dello scorso anno subito dopo l'entrata in vigore della legge quaranta due mila quattro
Parlava proprio di un norma completamente differente quella che regola l'interruzione novanta gravidanza che non poteva essere applicata al a quando questa gravidanza in realtà ancora non esiste cioè quando noi lo abbiamo in laboratorio materiale biologico che chiamiamo embrione che ancora non è stato impiantato nell'utero la donna non è gradita
Guarda è un problema estremamente complesso vorrei aprire con una battuta il fondo anche tu e io siamo materiale biologico anche se ormai un po'passate nello diciamo o no su questo non c'è dubbio il
Io diciamo sono sicuramente d'accordo con te con l'inizio della gravidanza
Ma si potrebbe dire nel momento in cui uno spermatozoo
E un nuovo si incontrano e si formò un embrione quell'embrione è di fatto un organismo vivente che ha il genoma di quella determinata specie
E una probabilità X diciamo un trenta per cento quaranta per cento di dare origine a un organismo nato maturo di quella specie se
Se tutto va bene
Il problema si complica a e si complica fondamentalmente dai cinquant'anni a questa parte dagli esperimenti che fece John Gardone
Il quale dimostrò che prendendo il nucleo di una cellula dell'intestino di un girino e trasferendolo in un nuovo Piranha era possibile ottennero una nuova Rana
E quindi ogni cellula del nostro organismo se escludiamo forse linfociti neuroni per motivi che è inutile stare a dettagliare qui
A in sé la potenzialità di dare origine ad un altro organismo venisse lasciapassare quindi dalla originale tradizionale fusione di due gameti esatto quindi il punto cruciale per me è proprio questo un embrione eh
Lo si legge sui libri sui giornali dappertutto un organismo che deriva dalla fusione di due diametri di uno spermatozoo vediamo
L'organismo che si origina per esempio per trasferimento di un nucleo preso da una cellula somatica nell'uomo
è una struttura che morfologicamente molto simile indistinguibile da un embrione
Che ha una probabilità di vita che molti ordini grandezza inferiore perché meno dell'uno per cento e per di più come sappiamo norma ci sono molti studi nell'in una in gran numero di mammiferi
Egli Haugwitz multe che è il papà di Dolly mia riferiva in un congresso dello dello scorso febbraio
La stragrande maggioranza degli organismi che nascono per trasferimento nucleare e
Topi ratti mucche e maiali capre pecore dedicata hanno malformazioni severe
E hanno una ridotta probità di vita quindi di nuovo
Fermo restando che sono perfettamente d'accordo con te che la gravidanza comincia all'impianto dell'embrione nell'utero ed è una strategia particolare dei mammiferi quello che c'è
Prima dell'impianto un embrione appartenente a una specie e e io posso anche capire questo è un argomento che abbiamo affrontato altre volte posso anche capire il il problema di un cattolico credente che ritiene che quell'embrione sia un individuo della sua specie e quindi abbia la stessa dignità
Di un individuo che è nato o di un individuo
Diciamo come noi che ha già un po'passa Tello questo è un argomento poi peraltro che è stato lungamente dibattuto perché il problema non non nasce soltanto non si pone soltanto per il
Cattolico credente osservante il quale in in osservanza appunto del magistero per la Chiesa ritiene che la vita umana inizi sin dal momento dalla fecondazione sappiamo che questo ormai è una dopo ma assolutamente
Inattaccabile
Il problema nasce nel momento in cui è il laico che si pone talvolta il problema di quando inizia alla vita umana e a questo proposito io approfitterei di leggerti
Un
Un brano
Scritto da Piergiorgio Welby Piergiorgio Welby
Lo stile di ascoltatori lo conoscono anche perché abbiamo tra le altre cose recentemente mandato in onda una sua intervista registrata sul problema Vetrella
Della legge Stanca sull'accessibilità eccetera
E questo articolo che
Pubblicato sul numero sette di diritto di libertà e dico bravo la
Da a casa qui direttore Mariano Giustino
Si intitola un'antica questione riflessione della Chiesa sulla natura dell'embrione
E
Praticamente a proposito della considerazione dell'embrione Piergiorgio Welby vice
Usciamo dall'ambiguità monsignor Sgreccia Bice invita ma intende altro infatti
Se la soglia invalicabile dell'agire umano fosse delimitata dalla intangibilità della vita ci troveremmo in una situazione insostenibile dal batterio alla megattere tutto in pista
Quindi chiariamolo scrittrice a pensiero
L'uso degli embrioni e la ricerca scientifica è immorale perché l'embrione all'anima
Quando entra l'anima nel feto queste il dibattito antichissimo che nasce con l'origine eccetera eccetera ora il problema che
Affronta Piergiorgio Welby poi ovviamente non non so se avremo il tempo di quel gene altri brani ma mi sembrava interessante sottolineare proprio questo questo aspetto
La nostra cultura che ovviamente influenzata proprio da un insegnamento ed ha una tradizione di origine cattolica ci ha spesso abituato a considerare
L'embrione vita umana fin dalla dall'inizio proprio perché ci è stato insegnato che c'è
Un problema di anima
Tant'è vero che per quanto riguarda altre religioni questo era stato anche progetto di alcune richieste da parte dei nostri ascoltatori
Nei giorni passati che ci devono come viene considerato l'embrione per esempio
Sappiamo che per degli ebrei
Non ci sono problemi fino al quattordicesimo giorno quando compare dal punto di vista biologico al primo segno che erano concorda quindi i segni di un sistema nervoso autonomo che via dignità appunto di
Sensibilità l'embrione addirittura per la religione mussulmana si può
Effettuare qualunque tipo Clementi di di esperimento sempre nel rispetto di una rigore scientifico fino al trentesimo giorno e mi sembra che il problema vero sia quello
Diciamo filosofico da un lato e religioso dall'altro poi c'è l'altro aspetto della autonomia decisionale
Della donna abbracciato quello è tutto un altro discorso che è importantissima che anche su questo mi piacerebbe sentire e spero che fra qualche minuto potremmo con collaborazione della regia aprire veline
Lo ripeto allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e sentire anche il loro parete perché c'è un altro aspetto che soprattutto
Chi come me svolge attività professionale
Nell'ambito della Ginecologia
Conosce perfettamente e che spiega quando una paziente chiede di adottare un metodo contraccettivo bastato per esempio sul dispositivo in camerino la cosiddetta spirale ora quello che va a spiegare che è vero che oggi soprattutto alcuni dispositivi di tipo moderno con particolare costituzione di e argento e rame possono anche limitare la mobilità dello spermatozoo e quindi talvolta prevenire la fecondazione
Ma il più delle volte dispositivo in che operino agisce come metodo intercettivo cioè impedisce non tanto la fecondazione quanto l'impianto dell'uovo incarica Haute del scusami dell'uovo fecondato quindi dell'embrione in cavità uterina
Quindi in pratica avviene che cosa avviene
Lo stesso tipo di
Situazione che avviene quando in laboratorio abbiamo un embrione quindi derivante da un uovo fecondato che non viene impiantato in utero
Quindi con l'uso della spirale alla donne consentito impedire un impianto dell'embrione incaricato dell'Ina con se invece questo embrione non si produce naturalmente ma si produce artificialmente in laboratorio con la legge quaranta epitaffi il rifiuto dell'impianto vere è un aspetto che tutto sommato sarebbe interessante chiarire anche con i nostri dati ascoltatori abbiamo già in linea le prime due chiamate Roma
Pronto si Pronto buongiorno buongiorno a tutti Buongiorno a nome di cortesemente la regola e quaranta secondi
Senza anzi sessanta secondi diamoci perché siamo più buoni con nel due mila cinque sessanta secondi senza filtro prego allora mi chiamo Paolo
Sessanta secondi per il però che pochissimi o tantissimi il problema è chiaramente credibilità personale secondo me quindi si potrà fare un milione di biscotti potete trovare un milione di soluzioni la realtà è che ognuno di noi secondo me attento di che la propria verità questo è un problema troppo troppo importante rapper ridotto dicendo è giusto questo O giusto quest'altro
La legge è l'unica cosa che in questo da tempo secondo me
Varate tormentato che il giorno del CIPE opera una legge che tira è giusto farlo allora sarà giusto farlo anche per alcuni non sarà giusto e piacere dare quello che sta succedendo adesso per cui non ce la faccio troppo emozionato mi dispiace non cerca il primo ebbe il concerto ma ritengo che sia soltanto la legge che votare tutto sbagliato un limite porno
Grazie Baur concetto è stato espresso chiaramente prima di dare una risposta abbiamo un altro scontro do Rego ascolto DC in linea Torino pronta
Sì vere contro proprio per secondo voi
Mi pare che marinato la scuola come la scuola del calibro di Germania oppure istituto Pascoli parecchie persone sono proprio eccezione
Io
Ed euro
Grazie per la domanda breve e puntuale allora io direi per dovere di ospitarvi amo la parola professor Cossu che risponda a questa seconda domanda e poi risponderò alla a Paolo da Roma va bene
La domanda che tu poni è una domanda importante
Se voi mette il dito su quella che è una sofferenza antica del della ricerca biomedica in Italia altro che sessanta secondi ci vorrebbero ore per raccontare quali sono tutti i mali della della ricerca in Italia la risposta breve eh no in Italia non c'è qualcosa come l'Istituto Pasteur non c'è qualcosa ma come tante altre istituzioni e
Pensiamo non sono lascerei fare Londra alla
Poi sono aumentati non certo grazie allo Stato ma grazie charities commettere lettone come l'Airc come le associazioni
Dei pazienti di di e dei genitori di pazienti affetti da malattie c'è stato un aumento dei fondi c'è stato la la creazione di centri di ricerca
Come diciamo il San Raffaele di Milano o il la Sissa di Trieste o lo istituzioni più nuove come
Per esempio lì è o è l'Ifom che sono gli istituti della Federazione italiana per la ricerca sul cancro a Milano
E così via dicendo dove si fa ricerca di buon livello dove c'è Unia competizione con la ricerca internazionale
Ma i mali della della ricerca italiana sono antichi dipendano inizialmente dalla da una cultura e lo si vede negli insegnamenti scolastici dove le materie scientifiche sono comunque ancillari rispetto a quelle letterarie quindi la sensazione che la ricerca non sia non sia importante
Nasce sui banchi di scuola
Una difficoltà di finanziamenti una sclerosi delle nostre università
E tanti altri problemi con quella sono non voglio annoiare i lettori però la risposta breve ancora non c'è niente come istituzioni Nicoletta spero
Bene invece la nostra scorta operavo di Roma che dice che la sensibilità personale che lei dovrebbe essere la base quando questa manca la legge che deve stabilire ora io vorrei ricordare a a Paolo che in effetti la legge dello Stato è una legge che dovrebbe garantire tutti quanti i cittadini sia quelli che la abbia hanno una una valutazione di un certo tipo sia quelli che la pensano in maniera differente soprattutto per quanto riguarda le libertà individuali che attengono al singolo individuo è che
Come più volte abbiamo stabilito il detto da questi microfoni non dovrebbero interferire con la libertà individuale degli altri
Uno degli esempi classici è quello della legge centonovantaquattro sull'interruzione novanta la ragazza che prevede la facoltà entro certi limiti e concerti
Al con certi presupposti di interrompere volontariamente la gravidanza per chi lo desidera ma non obbliga
Chi non lo desidera ovviamente a interromperla quindi lascia aperta questa possibilità la stessa cosa riteniamo che dovrebbe essere fatta per quanto riguarda la il problema della fecondazione assistita cioè nessuno deve essere obbligato a ricorrere a quelle tecniche o a richiedere il per esempio l'avvio conservazione degli embrioni se e contrario la propria come diceva Paolo sensibilità personale ma lasciando agli altri la possibilità di in maniera autonoma stabilirlo abbiamo ricordiamo prima di passare agli altri due
Male che sono già in attesa da un pochino di tempo ricordiamo il numero da chiamare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per questo filo diretto in studio il professor Cosso
Pistoia
Che sotto sì pronto Pistoia secondo l'altra volta diciamo alla radio quanto affermò che la diciamo così chiamiamo Spartaco sì contorto ai i sessanta secondi tempo vai avanti tranquillo senza Fitto no volevo dire che la commissione ci state facendo è molto interessante sotto un punto di vista scientifico è molto giusto quadro distorto di troppo secondo me che il referente la radio
La persona comunicandole a magari il giardino di rose fascia impiegati certi certe tematiche certi discorsi scientifici diciamo questo
Il primo ascolto da parte della legge quella comunque molto molto vede giusto ed oltre poema che oppure radicale ora cercare di cambiarla per cambiarla riconosce civilizzare il rettore e dovuto semplicemente a che profili morali in modo scorretto
Si dovrebbe trovare un modo parla farla proprio dalle persone informazioni dirette
Grazie a Spartaco da visto io purtroppo la regola dei sessanta secondi
Ci impone di di broccati cercherò di darvi una risposta interpretando la la sua richiesta Bolzano in linea prego rotta intanto ecco una cosa ecco che la spirale approvata dalla Chiesa
Appunti arrostita la pianta viene per la prima volta però dovunque
Allora poi voglio dire questo verde anche ad Ancona in caduta e francamente entra l'attenzione e primatista ora canale vanno bene la ragione perché molti ma una volta no il poker invasione per
E dal primo incontro vigenti circa il DNA nella nuova per una ritenta dopo tre ore dopo tredici ore dopo così frequentano gli apparente che entra quello quell'altro non è un aiuto in questo dopo non è unanime nella nazione che abbiamo poiché praticamente che anche la la questione nota un orizzonte multinazionali anche ecco dite puntualità
Tutti ancora deragliare un cane Nana Ghione voi nominate in arancione
Grazie alla nostra ascoltatrice di Bolzano bene allora due risposte non so se io tu Giulio assicurare così come cioè alla seconda
Se lei ha ascoltato quello che ho detto prima avrà sentito che ha detto che l'embrione è di fatto un organismo della specie il problema è che ci si può ragionare quanto si vuole ma a tutt'oggi non c'è nessuna soluzione
Alle alla alla circa sulla sorte degli ambiti Ventimila embrioni in Italia e sono molti di più in Europa che rimangono congelati inattesa di una impossibile vita perché questi embrioni non possono svilupparsi non c'è un utero che li accoglie quindi il loro il l'utilizzo di questi embrioni in ricerca al contrario non è un offendere la dignità della vita umana ma al contrario è utilizzare degli organismi umani che non hanno possibilità di vita per cercare di trovare cure che un domani possano lenire le sofferenze umane quindi mi sembra che sia invece moralmente giustificato
Al nostro ascoltatore Spartaco di Pistoia che poneva un problema secondo me molto importante quello della informazione e INPS lamentava il tecnicismo forse un lo scientismo utilizzando un termine negativo delle che noi utilizziamo nel corso di questa trasmissione ora io invece spero proprio che questo tipo di informazioni
Giungano proprio i cittadini mi pare che stiamo discutendo di problemi che riguardano la vita e quindi come tale interessano anche coloro che non hanno la necessità specifica di rivolgersi a problemi per la infertilità femminile
Quindi spero punto dicevo che con questo tipo di telefonate possiamo svolgere una azione di in formazione ai cittadini
E quindi mi auguro di cercare di utilizzare termini sufficientemente comprensibili
Per per dare questo tipo di informazione alla ascoltatrice vivi Bolzano vorrei integrare la risposta che abitato il professor Kosovo dal punto di vista strettamente scientifico
Riguardante il discorso della spirale certo cara signora che il problema che la religione cattolica
Condanna l'uso della della Siemens disco diventato Dino come un mezzo intercettivo ed è per questo che il cattolico osservante non chiederà mai l'uso di questo sistema per prevenire una gravidanza Non desiderare
Utilizzerà degli altri metodi che la sua coscienza il suo credo religioso gli potranno suggerire però esiste anche in Italia la possibilità che ci siano delle donne
Che non cattoliche o non così integraliste pure se appartenenti alla religione cattolica preferiscano prevenire in questa fase iniziale
Dello sviluppo l'impianto in utero di un di un embrione e quindi ricorrere a questo sistema ora il problema è che la legge non vieta
La l'uso del del dispositivo intrauterina e quindi e lasciato come diceva il nostro ascoltatore precedentemente alla sensibilità Paolo da Roma alla sensibilità personale la scelta in un campo così così delicati
Credo che ci siano altri due telefonate in linea ricordo il numero degli altri
Agli ascoltatori che volessero mettersi in contatto con noi con sessanta secondi di domande senza filtri zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno pronto Firenze
Un'informazione
Quota cento dollari
Allora impedito la precisazione no va mantenuta pure per il professore sarebbe detto di quindi crescita quale sviluppo quindi uguale se Romano attento che dice certe categorie professionali io quel io le attività professionale progettato iter
Cioè un despota invece andrebbero ammazzati da bambino
E al di là della battuta replicare l'annientamento del dell'affaire come pipa continuare aprirebbe il problema è un problema esclusivamente cattolico
Chi ha secondo me non c'entra proprio niente c'è un falso problema latitante per creare un discrimine tra i bacchettoni che battezzano non è ma qui per me è un problema lei finissimo certamente del partito che uno debba perché piano cattolico talebano musulmano problema l'anima ultima è una favola
Grazie all'ascoltatore Leonardo da Firenze a cui dare una risposta prima però sentiamo Darù dalla Provincia di Roma l'altro ascoltatore pronto pronto a uscire giorni Polo entrambi gli ho detto volta
E avete mai pensato che quindi almeno il primo è una filosofia e il cattolicesimo è una ideologia mi seguite perché la vita sostanziale attraverso il cristianesimo
Usciva affido sovvenzionare come Filosofia per spiegarci le cose di questo mondo il cappellino è una revisione inquinamento in modo quindi è un'ideologia con tutti gli annessi e connessi con tutta la scenografia quindi d'altra parte se noi non consideriamo questo fatto empirica effettuiamo divertimento allegria perché voi le regioni sono tutte ideologi e quindi dei biologi e vanno in qualche modo considerata per quello che sono
D'altra parte io non so adesso aiutare commenta perché voi per ammissione dovrebbero essere varate dalla televisione italiana a livello di Porta a porta a partire
Grazie Giovanni De Roma Giulio va
Diciamo a livello personale sono d'accordo con l'ascoltato con Giovanni da Roma non sono certo un esperto di religioni per poter dare come dire informazioni
Competenti ma penso che il problema questo diciamo risponde un pochino al tono generale delle domande di ed è una risposta che abbiamo già dato
Dal punto di vista di libertà individuale e nessuno obbliga a qualsiasi cittadino a a rincorrere alla fecondazione assistita o un domani alla clonazione terapeutica
è come diceva prima il collega la la mia libertà termina dove comincia la tua quindi ogni individuo è libero di decidere della propria salute della propria vita affinché questo non non trucca alla libertà di un altro individuo per quanto riguarda il
Il problema sollevato da
Leonardo evidentemente non non riesco a spiegarmi bene il punto della clonazione terapeutica di cui oggi non abbiamo parlato in dettaglio è successivo alla verifica se dalle è
Dagli embrioni congelati o dalle poche linee di cellule staminali embrionali
Si possa o no
Derivare uno strumento terapeutico che permetta di curare malattie che oggi non sono curabili finché non sappiamo questo è prematuro porsi il problema della pancia a terra per terapeutico addirittura della clonazione riproduttiva
Sì data soltanto di vedere se queste cose funziona e questo si può fare soltanto utilizzando
Delle linee che si derivano da embrioni congelati che non possono vivere non hanno speranza di vita io non vedo dove ci siano problemi di come dire
Di di laicità o di cattolici o di libertà personali
E per integrare e completare la risposta Leonardo il quale in un certo senso
C'è criticava il fatto di aver posto l'accento sul problema religioso dell'anima evidentemente non siamo stati sufficientemente chiari ma voglio supplire a questa carenza
Io ho letto un piccolo brano
Un commento di Piergiorgio Welby
Che si riferiva soltanto al la alla critica che veniva mossa dall'ambiente religioso al problema della vita umana
Io ho anche sottolineato che il problema vero non è tanto della cattolico o di chi abbia una ideologia religiosa che gli impedisce di accedere a queste tecniche il problema vero su cui bisognerebbe
Discutere quindi deve dovrebbe essere argomento di dibattito come dice Giovanni per Roma anche a livello di mezzi di informazione molto più ampi come la la la televisione speriamo che con l'ammissibilità dei quesiti referendari si avranno una stagione di ribadito che possa portare i cittadini essere informati su quel commenta dicevo il problema è proprio sul laico perché esistono moltissimi laici
Che stanno facendo delle campagne di
Informazione per cercare di diffondere le proprie idee sul fatto che l'embrione è già una persona fin dal momento della fase post Singh annega ed è su questo problema che ci interessava vere
Vostri giudizi il vostro pari re e che poi non è una argomento che possa essere liquidato ovviamente in un in un filo diretto ma per questo chiediamo la vostra collaborazione e i vostri pari i nostri sono già stati sufficientemente espressi
Ancora due
Due
Cita inattesa Catani da Catania il primo da Catania
Somma contante niente non vorrei avere un parere come legislatura su questo argomento
Per esempio Giotto incoronati parere parte una registrò Turati federazione russa
E Russia devono fare qualche cosa in più dei olandesi in questo in questo campo grazie
Grazie al nostro ascoltatore da da che dal primo dei due ascolto prevalga Daniel secondo la Catania
Intanto sono concetto grazie per la vostra dalla professione e volevo dire un paio di cose innanzitutto io non sono molto d'accordo per la fecondazione perché secondo me la fecondazione assistita perché
Giudica quella che è la selezione naturale ma questo non vuol dire che però la persone brave la libertà di poter scegliere e invece sono d'accordo che possono scegliere io non lo farei quindi definire il punto di quando l'embrione è un uomo mi sembra molto ragionevole quello che diceva che il professore cioè argomenti in cui c'è l'impianto nell'utero
Per quanto riguarda libertà di certi io sono d'accordo solite cioè di ricerca importante che dovrebbe trovare una registrazione dieta un eventuale commercio
Quindi la libertà deve essere libera ma libera anche dal da un interesse economico per quanto riguarda le Direzioni antichità io devo dire che purtroppo per esperienza personale delle criticità in Italia legata eccessivamente
A potrei dire ai grandi paroloni che colonizzano ci vorrebbe per liberalizzare veramente la ricerca una sorta di rivoluzione francese non
Grazie concetto rispondo alla tua domanda per primo coi Luigi risponderà alla domanda dell'altro l'ascoltatore tu hai menzionato due punti importanti i il primo che abbiamo ribadito più volte che è quello della libertà
Individuale e e ai menzionato il rischio che ci possa essere un commercio di di embrioni in commercio di Caminiti e questo è espressamente vietato da una legge in Italia che impedisce la commercializzazione di qualsiasi
Tessuto cellula o organismo biologico quindi diciamo non è legale farlo poiché il generico commercio di organi e così via dicendo una piaga che affligge l'intero pianeta ma non è in Italia non è legale e nessuno ruolo farebbe o o penso nessuno sia d'accordo Possessed accorda una cosa così aberrante
Per quanto invece di l'ultimo punto che è menzionato che il problema dei baroni universitari beh quello un grosso problema e anche qui è un po'difficile rispondere in in pochissimi minuti
Io sto sono dentro l'università da trentadue anni quindi credo di conoscere abbastanza bene l'ambiente universitario che come tutti gli ambienti ha degli aspetti positivi parecchi aspetti negativi
Adesso non credo sia il caso di entrare nel nel dettaglio mi limiterei a dire che
I problemi principali dell'università italiana sono un po'legati come dicevo prima una certa sclerosi del sistema e dal fatto che questo Paese come dire afflitto o dal problema del posto fisso per cui le carriere tendono ad essere tutte nello stesso posto si entra in un posto da studente ci si laurea se si riesce si prende un dottorato poi si spera in un concorso per ricercatore
Poi per professore e così via dicendo
Questo purtroppo porta una certa isterismi mento e i naturalmente rende il giovane completamente dipendente dal professore con cui lavora e e se ci fosse maggiore scambio tra università come anche una legge aveva cercato di fare qualche anno fa con con scarsi risultati se ci fosse
La possibilità di a vere
Cari ed alternative se non fosse questa specie di lungo corridoio in cui ci si incanala che a diciannove anni ha vent'anni ci si rimane tutta la vita
Forse le cose sarebbero o un po'diverso è diciamo il potere dei baroni così sarebbe un po'mitigato da da un mercato del lavoro un pochino più ampio come purtroppo interno c'è chi esce dal dottorato spera diventa ricercatore subito in me in diciamo in materie biomediche perché se no di altre prospettive di lavoro qualificato nonno ne ha molte
Sia a proposito della della della domanda che ha fatto il nostro costante Arkan da Catania
Apposto un
Problema assolutamente importante che si è venuto a creare proprio dopo l'approvazione della legge quaranta due mila quattro è quella del cosiddetto turismo procreativo
è un
è un termine per indicare il fatto che le coppie che hanno necessità di ricorrere a quelle tecniche di fecondazione
Assistita che erano permesse in Italia diciannove febbraio sono oggi costrette a rivolgersi a centri esteri e quindi e iniziato un pellegrinaggio si può dire verso Paesi della Unione europea in particolare
La Spagna in particolare la Francia Inghilterra ma anche Paesi recentemente unitisi come la la stessa Albania oppure ci sono dei centri che si stanno organizzando per esempio a Malta
Anche in russi e nei Paesi Bassi ovviamente in Olanda
In Belgio
Ci sono centri di riproduzione assistita
Da tenere presente che per esempio cella Università di di Lovanio che una università
Diciamo di ispirazione cattolica perché si chiama Università Cattolica
Di di Lovanio e ci sono dei colleghi ginecologi che attorno normalmente tecnica di
Fecondazione assistita facendo a Sandro anche alla crioconservazione degli embrioni e di fronte a delle prese di posizioni piuttosto severe da parte
Delle gerarchie vaticane hanno risposto in pratica
Cioè lasciateci stare perché problema strettamente vivo sta etnico scientifico non abbiamo il dovere morale di offrire nostri pazienti il massimo dei risultati per cui non sono problemi che ci riguarda lo dimenticano un pochino liquidati da questo punto di vista e quindi è una spina nel fianco
Anche Lovanio
Per quanto riguarda questa registrazione
Abbiamo altre due ascoltatori infine ricorda il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire in linea diretta Aversa
Con un giorno sul fatto che venne Leone primo marito Mel nome cortesemente mi chiamo Francesco sì grazie è un un tema molto arduo su cui distaccata però il problema non è il cui ecco il fatto secondo me l'atto più importante che mai possiamo arrivare ad un eventuale commercializzazione o monetizzazione di quanti archivi tessuto biologico cellula embrione o che qualora qualche rivolga e in merito tutti gli ascoltatori a leggere nulla Mango che viviamo in un mondo nuovo piano culturale voi perché le prospettive che potrebbero derivare
Da una mercificazione della ricerca scientifica sono quelle e purtroppo sono molto colorati crudamente descritte data lo hai mentito Bongiorno grazie sanciscono a Nizza
Che avrà una risposta prima sentiamo l'altra l'ascoltatore in linea con ascolto dice da Roma
E poi giorno se unico da Roma in giù a me interessava l'intera c'ha più l'aspetto politico che non la discussione su anima scio animano l'aspetto politico è quello che in varie parti d'Europa che in Europa sono venticinque Paesi
E come Lovanio Malta tutti i centri che avete citato voi in questi centri manca però un coordinamento a livello europeo perché io penso che questo problema se portato al Parlamento europeo con un voto a maggioranza con un dibattito su questa materia Terzo sarebbe possibile ricavarne fare una legge che valga in tutti i venticinque Paesi della Comunità grazie buongiorno
Buongiorno e grazie anche a Enrico al quale do subito una risposta nel senso che questo argomento è stato più volte affrontava al Parlamento europeo anche per quanto riguarda l'aspetto di chi può finanziario quindi diciamo le sovvenzioni da poter dare la ricerca per esempio su cellule staminali e quant'altro e destato
Messo un una delibera per cui si lascia poi dopo ai singoli Paesi la possibilità di decidere in merito sulla base delle registrazioni
Singole personali non so se sarà vorrei aggiungere una cosa perché è pertinente a quanto si è appena detto
Per esempio lo scorso anno è stato finanziato dalla finanziato dalla Comunità europea un grosso progetto che si chiama euro sta in sella di cui fanno parte
Una ventina di visti i laboratori istituzioni tutta Europa
E una parte di questo progetto concerne lo studio delle cellule staminali embrionali umane
E naturalmente questo crea dei problemi perché siccome la ricerca inerente la come finanziata la comunità europea è in realtà finanziata con fondi che vengono da tutti i Paesi
Il problema che ha posto l'Italia quello di non voler finanziare una ricerca che vada contro le indicazioni di una legge che è in vigore in un paese e qui sta questo è il problema e il coordinatore di questo Progetto che a Osteen Smith che è un ricercatore del di Edimburgo a recentemente discusso questo problema con i membri della comunità europea responsabili della
Sesto programma quadro e ci sarà una convegno di euro sta in sella a Milano aperto al pubblico in cui sarà sono stati invitati anche
Bioeticisti filosofi e politici proprio per difendere le ragioni della ricerca sulle cellule staminali embrionali umane e confrontarsi con chi in quella sede la pensa in modo diverso e vuole
Con un un contraddittorio e a proposito sempre dell'aspetto politico quindi di come governare
E quindi indirizzare problemi che attengono alla vita e alla morte ma da un punto di vista pratico
Ricordiamo che
Proprio l'associazione Luca Coscioni siffatta carico con una prima sessione costitutiva di quello che sarà il primo congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica di affrontare dal punto di vista politico a questo tema
Cioè quello di e di uscire a mettere insieme in un congresso mondiale esponenti politici
E che
Si riuniscono per cercare di trovare un soluzione comune
Da prospettare ai vari governi ai vari paesi per consentire ovunque una ricerca scientifica libera da imposizioni appunto di tipo
Ideologico o
O o o partitico per quanto riguarda invece l'altro
Ascoltatori
Che se non ricordo male era Francesco D'Aversa o forse sì Francesco D'Aversa diceva mai commercializzare i tessuti umani siamo assolutamente d'accordo su questo l'altra parte un esempio che vale per tutti tristissimo è gravissimo purtroppo per il quale importante vigiliare ma non per questo si deve vietare poi dopo le tecniche sono alla base di questo commercio pensiamo soltanto al traffico di organi per il trapianto di reni
Nel senso che il trapianto di rene è un opportunità scientifica che viene offerta a tutti coloro che hanno dei problemi gravissimi che sarebbe altrimenti costretti a dialisi
Quindi a e lo sanno bene i dializzati
A volte
Un a giorni alterni quindi non potersi allontanare dal proprio luogo di residenza oppure dover programmare le proprie ferie in funzione di un centro che posso effettuare la dialisi ovviamente il trapianto di rene
è una soluzione
Quando possibile
Agognata da
Dai dializzati che debbono a volte attendere anni prima di poter trovare un donatore compatibile questo ovviamente
Non ne riesce a impedire che purtroppo soprattutto nei paesi del terzo mondo esistono dei traffici di organi ai quali purtroppo lo debbo dire
Sono gli stessi medici che essi
Diciamo rendono complici perché espiantare un rene non è certo una cosa che può essere fatta da da da un ingegnere Honda o da un idraulico
Abbiamo ancora due telefonate in linea ricordo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Termini Imerese
Sostenuta sapranno sono Salvatore ottantanove novanta dovevano dare anche un così una allo paragonabile per proprio per rendere un medico proprio al mio territorio prenotava fare ulteriore comunale e dovettero permettono appello affinché continuate approda alla battaglia per la libertà di libertà ricerca scientifica coloro che da quel poi in Inghilterra
La la ricerca scientifica la sugli ebreo aveva fame per quattordici poteva ritrarrebbero avevano ragione gradito centottanta volte qua dicono che vi sentiate lo raggiunge la punta di uno spillo come Robert
Come dicono molti sempre aprite titolo delle buone probabilità non c'era il capetto soluto pacchetto Rodotà alle ottenuto dal bordo della possibilità comunque che faceva delle tracce del reato di Ambrosoli possono guarire tutto è più grave con l'aspirazione Romano tumore dettero eccetera
Tra la vita di questo embrione che nei primi quattordici giorni non è altro che decentrato dell'ordine dottor Donadio debbo per uno spillo nella vita avrebbero trovato io preferisco per avere avuto nel suo romanzo
Dal troverà che guardo con terrore piove per Buttiglione replica che è uno omicidio a uccidere brioso grazie in termini mi dissi Napoli linea canale apposito buongiorno allora voi volete sapere seconda noire
Devo fare una comincia diciamo mondiale inferiore a noi poteva essere considerato un essere umano
Potrebbe essere nel momento in cui c'è la nascita cerebrale
Quando ordinate torna
Intervenne l'attività cerebrale avesse considerate cresceranno in sei morti forse nel tentare di organi a cuore battente eccetera eccetera
E allora perché non tentare la nascita c'era cioè quando si incomincia quando le le regole diventa comincia a percepire attendere anche all'interno del dell'utero materno favorire un'altra cosa
Questi embrioni orfani reclutati caratteristiche ho capito bene
All'ospedale San Raffaele chiaramente non possono essere criticati in alcun modo devono fare e nozioni
Allora comincio a rispondere alla l'ascoltatrice da Napoli Anna dunque le mie non sono stati trasferiti al San Raffaele sono conservati a tutt'oggi ogni il centro di fecondazione assistita ha un suo frigorifero un suo crio conservatore e gli embrioni sono tutti lì questo per chiarezza
Ma c'è stato una proposta del ministero di creare una specie di casa degli embrioni
E concentrare lì tutti gli embrioni avanzati ma ovviamente che siano conservati in una casa degli embrioni o nel posto dove sono ora non cambia molto le cose
Per quanto riguarda l'altro punto che quello che la signora aveva fatto un punto molto importante infatti ci sono precedenti sia tra filosofiche scienziati che sostengono che in realtà la vita come tale come sua dignità comincia nel momento in cui si forma un sistema nervoso funzionante che quindi è in grado i ricevere e trasmettere stimoli e quindi comincia a creare l'inizio di una coscienza potrei essere personalmente d'accordo è come giustamente ha sottolineato la signora un problema di enorme difficoltà da risolvere ma questa è una un'idea che che sostenuta da da da parecchi ricercatori filosofi
Ed è in poi in fondo un richiamo a quanto diceva Salvatore Termini Imerese
Il quale peraltro lo ringraziamo per la l'appello che ha rivolto il collega dovrà continuare da questo punto di vista
Il si riferiva al fatto che per esempio in Inghilterra gli esperimenti
Scientifica sul materiale biologico invio orario possono essere condotti fino al quattordicesimo giorno e il termine del quattordicesimo giorno non è stato presso a caso perché c'è stata una specie di lotteria
Ed è stato estratto il numero quattordici sulla sulla ruota di Londra ma perché il quattordicesimo giorno è il
Il limite
Biologico in cui morfologicamente possibile distinguere al microscopio proprio la comparsa del per prima bozza del sistema nervoso centrale quello che cioè la nostra
Ascoltatrice Aida proponeva come convenzione ad adottare per poter porre un limite ed è un argomento assolutamente razionale che mi sembra di poter condividere io stesso
Più volte avevo espresso ma proprio questa opportunità di considerare un parallelismo fra la convenzione che esiste nel dichiarazioni la morte cerebrale e quello che potrebbe
Esistere per esempio prego determinare l'inizio della della vita
Umana intesa come persona quindi come individuo come soggetto di diritti perché in effetti noi oggi effettuiamo degli espiantati di organi nel momento in cui
Aveva su su una serie di parametri scientifici ma basati sulle nostre conoscenze attuali riteniamo che ormai soggetto non si è più in grado di recuperare
La propria autonomia
Questo non esclude il fatto che un domani si possono trovare delle altre soluzioni comunque senza volerla togliere tempo ancora le altre tue domande che sono in linea o prenderei queste due
Telefonate ancora in linea ricordando il numero per chiamare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno perché poi alle ore dodici dovremmo
Uniformità quanto proposto a livello dell'Unione Europea osservare un minuto di di silenzio
Ricordare le le vittime della Sud-Est asiatico
Quindi rispondiamo prendiamo queste due telefonate la prima la Agrigento pronto
Motivo posso parlare come non sia in linea il nome cortesemente Borgofranco
Senta stupida piaggeria
Ed è questo che coniugare l'attuazione il pubblico per le consiglio incandescente quando estrema chiarezza io che si parla più quando c'è bisogno di un suo che potere veramente un gradino e anche per l'acculturamento ma attraverso questo per quanto concerne la ricerca perché lei conviene ahimè l'avvocato Matteo traccia dichiarare
La
Alla ricerca di una improbabile facevano e il professor Giorello
Ecco ettari alcune forme quindi percorrono presente ricerca scientifica per i vari Buttiglione citati provengono
I radicali
Così
Grazie al nostro ascoltatore ed Agrigento che non ci ha potuto faccia per il proprio nome
Roma buongiorno sono Lidia buongiorno
Non è poco ma citato altura
Grande tentato segnato scrittore appunto paventati Franco non aveva nessun
Piavoli dictum
E mi fecero anche un
Dove alla fine c'è un'attrice
Gli altri fra certo
Favore analisi sociologica psico socio sociologica
Sulle droghe sul
Alimentazione perché precisano Diadora finché fare scienza e bisognerebbe veramente leggero
Viaggerò con molta attenzione sempre ideologico
Saint Laurent
Ma nel primo anno appunto quella
Grazie anche Luisa da Roma
Abbiamo sei minuti di tempo per poter dare una risposta a queste due domande poi li apriremo le linee dopo aver osservato il
India dal silenzio
Memoria delle miti nel Sud-Est perché
Prego cominciare corrispondere al primo ascoltatore che fa un punto molto importante chi è un paziente chi è affetto da una malattia invalidante grave
Ha un modo di vedere le cose che chi non ce l'hanno un po'capire e quindi sono assolutamente come dire d'accordo e rispettoso
Del suo modo di sentire anche se Piero Nesta bisogna dire che
Finora con le cellule staminali embrionali non è stata curata alcuna malattia non dobbiamo essere molto chiari nel nel dire che c'è una prospettiva e come tutte le prospettive offre una speranza
A come come dire supportata da una serie di evidenze sperimentali che adesso non vi sto a dire ma non c'è la prova non c'è la garanzia che funzionerà ma come ho detto tante volte se noi non potremo studiare queste cellule non lo sapremo mai
Sì mi sembra assolutamente giusto questa tu a commento che ripetiamo direi
Con insistenza forse quasi ossessiva da questi microfoni quando cerchiamo di sottolineare proprio il fatto che
Non esiste al momento attuale alcuna certezza ma esistono moltissime speranze speranze che oltretutto sono basate
Sono sulla sulla considerazione del fatto che il tunnel sei assolutamente un un esperto
Sono basate proprio sul fatto che già negli animali
Ci sono state moltissime linee di ricerca che hanno dimostrato come Lapo
Le cellule staminali cioè quelle cellule non ricordo brevemente per i nostri ascoltatori che a livello della blastocisti quindi di una fase di sviluppo precoce dell'embrione non oltre il quinto giorno sesto giorno dall'inizio della fecondazione si trovano addensate in una parte interna di questa Massa
Embrionali via sono cellule cosiddette totipotenti cioè sono cellule che hanno la possibilità in quella fase di svilupparle
Tutte veline cellulare e i tessuti del nostro organismo e non solo perché esistono bene ricordarlo in quella fase anche delle cellule staminali che daranno origine a quelle che sono gli ammessi
Fidare quindi la placenta e cordone ombelicale che nulla hanno a che vedere con l'embrione era solo una parentesi che mi premeva ricordare per una questione di di precisione quindi dicevo
In quella fase di cellule sono totipotenti cioè hanno la possibilità di svilupparsi in tutti i tessuti umani questo quindi da la possibilità anche di aprire delle speranze in alcuni casi sono stati fatte sugli esperimenti degli anni sugli animali che hanno determinato proprio ma su questo ci potrà essere
Più chiaro topo
No intervallo prima di rendere altre telefonate il nostro ospite Giulio Cossu dicevo hanno dimostrato come ci sia la possibilità proprio di rigenerazione e di trasformazione di alcuni tessuti gravemente danneggiati quindi
L'importanza assoluta
Chi un cautela
La affermare i risultati già esistono d'altra parte dal punto di vista politico ci sembra assolutamente utile e Chicco affermare la necessità di non precludere queste linee di ricerca perché la ricerca come
Tutte le persone di buon senso possono comprendere si basa proprio sul fatto che
Sì sì in Italia senza avere alcuna limitazione mancano pochi secondi quindi se
Dovesse essere interrotta improvvisamente la risposta non vi preoccupate non è che siamo scomparsi ma osserveremo questo questo silenzio
E e quindi daremo eventualmente anche una breve risposta alla ascoltatrice
Luisa da Roma sul problema dei diavoli i al prossimo Axa
In studio la oltre a chi vi parla Luigi Montevecchi abbiamo il professor Giulio Cossu esperto di circa in cellule staminali membri Ologu ricercatore presso la sapienza di Roma all'ospedale San Raffaele di Milano
Abbiamo un filo diretto che doveva ancora una ventina di minuti con i nostri radioascoltatori ricorda il numero per chiamare è dello zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Avevamo lasciato in sospeso prima di riprendere un breve discussione sulle cellule staminali una osservazione di una ascoltatrice Luisa da Roma che
Ci ricordava come Aldous Huxley avesse scritto un il
Romanzo I diavoli di Loudon
Che si ispirava peraltro ad una storia vera e in questo libro veniva messo praticamente in in in evidenza il connubio l'importante fra potere temporale dello stato del potere spirituale
Della chiesa
Talmente forte proprio da da da fondersi insieme da non distinguersi più nelle ideologia e né i motivi di agire e questo a proposito di che cosa evidentemente proprio a proposito del fatto che a volte e la legge quaranta del due mila quattro
Che regola la fecondazione assistita ma che in pratica finita
Fortemente la libertà della ricerca scientifica in un certo senso ha visto un governo con forze trasversali appartenente anche a partiti tradizionalmente laici
Varare un dispositivo di legge ispirato
Secondo molti non ha problemi
Di tipo cattolico perché per il cattolico si è sempre detto che l'unica legge buona sulla fecondazione assistita dovrebbe essere quella che vieta tout cour qualunque tipo di ricorso a tecniche di procreazione assistita ma sicuramente
Che secondo le gerarchie vaticane quella che si è ispirata alla principio della riduzione del danno cioè visto che non è possibile evitare tu Currà dalla fecondazione assistita cerchiamo di renderla quanto meno difficile e ingiusta di difficoltà
Nei nei risultati bene
Abbiamo già due ascoltatori in linea una chiamata da Roma
Prodotto sì sì
Allora volevo dire io sono al terzo viviamo Claudio no a Roma io sono cattolico mia madre e mia madre erano al dirigente nazionale di Azione cattolica
Quando mi chiedevo come Donato lei mi rispondeva scempio perché papà e mamma che hanno voluto secondo me tutte le la sproporzione decisioni utili
Deve licenziati dei tecnici anche dei medici non ci sono tutte Giorello e sono quando una donna è ancora meglio la coppia vuole un figlio lì lascerà lì giace poi un accidente teologico portato per volere del l'apporto di abortisce senza cioè non ce l'ha in pancia che metto la proiezione sul sarò molto dogmatico ma non c'ho altro da dire grazie
Grazie Claudio da Roma seconda chiamata prima aveva risposto a Trieste in linea ecco con Laura
Sia come biologa ho lavorato all'università tutta la vista colorate ed embriologia tutta la vita
Le parti emergono ma cosa vuoi radio radicale dovete imparare a parlare poco viene code essenziali ma quello che voi dite non puoi capito da Nettuno
Per il futuro
Perché ivi accolta Étampes tempistiche non può capire niente
E rimane solamente con la testa in Hopa completamente
Io non vado in ho capito quanto embriologia per quarant'anni quindi tutta la parte invece lei parla nell'atto farle morire mai e lo fa per sulle pene eccoli animali e anche sull'uomo quindi poteva il coltelli e nei limitati e vi è il minimo indispensabile vedevo affetti azioni perché la gente non può partire
Mi scusi con polemica tempestare
Grazie alla ora da Trieste che non ascoltato i suoi sessanta secondi io credo che una risposta in attesa di quello che vorrà dire anche professor Cossu
Da parte mia gliela posso dire prendiamo atto della della sua critica ci conforta il fatto che proprio pochi minuti fa un ascoltatore da Agrigento Ganci ha lasciato a nome ci ha fatto i complimenti per la chiarezza
Espositiva quindi per la comprensibilità delle cose che stiamo dicendo ma ovviamente non è sempre facile riuscire a parlare di cose di argomenti così tecnici così
Difficili anche per persone che non sono tecniche quello che noi stiamo cercando di fare e ce ne scusiamo se non ci riusciamo invece di portare alla comprensione i problemi che attengono a ai due estremi della nostra esistenza dalla nascita alla morte anche a persone che non hanno conoscenze tecniche
Ed è per questo che stiamo cercando di fare operarmi in formazione e sentiamo i vostri pari vorrei aggiungere una cosa che spesso sono proprio gli addetti ai lavori cioè l'ascoltatrice da Trieste
Il sottoscritto e tutti gli altri biologi che pensa hanno di di che gli altri non li capiscano io da un po'di tempo mi
Faccio un po'di divulgazione mi trovo a parlare avvolta nelle scuole o
In associazione di alla di genitori o di pazienti e il
Come dire non voglio vantarmi
Perché non lo faccio meglio o peggio di altri ma alla risposta della persona che non ha una conoscenza scientifica
La sua capacità di seguire è molto maggiore di quella che pensiamo noi addetti ai lavori quindi mi dispiace dover la contraddire ma all'esperienza che io accumulato in molte ore
Mi dice che non è affatto necessario sapere qual è la struttura della doppia elica del DNA o sapere cos'è una divisione asimmetrica o sapere come Number e Noce si distribuiscono sulla membrana di una sciagura
Per capire che cosa vuol dire
Il fatto che un tessuto si possa rinnovare non si possa rinnovare che un danno possa essere equiparato no e che un domani una malattia posso essere curato hanno e anche cos'è un embrione cos'è un feto cose un una messa embrionale è qualcosa che si può comunicare molto più facilmente di quello che pensiamo proprio noi che invece siamo stati educati a terminologie un po'sta come dire da addetti ai lavori
All'ascoltatore Claudio da Roma
Lo ringraziamo per la sua testimonianza
Posso assolutamente condividere diciamo le affermazioni di lei ha detto dogmatico forse ora vive pragmatiche
Che ha espresso quando
Dice appunto la vita nasce il momento in cui c'è la volontà di farla nascere e cupa
Viene riproposto in
In primo piano quella che può essere considerata l'autonomia decisionale della coppia dipendente a donne in particolare autonomia decisionale che peraltro
Si sta cercando di sottrarre sotto tutti quanti i punti di vista al cittadino quale rientra anche un altro argomento molto importante che non fa parte della discussione
Odierni anche quella dell'anticipazione delle proprie volontà I living will e quello che fa sotto il termine giornalistico di testamento biologico
Lo abbiamo affrontato alcuni giorni fa da un filo diretto con il professor Demetrio Neri e lei il problema per cui stranamente mentre un individuo in una fase in cui è in grado di intendere e di volere di comunicare la propria volontà deve dare il proprio consenso per qualunque atto di tipo medico
Stranamente questa sua autonomia decisionale privilegiata nostro registratore non gli viene riconosciuta al momento
In cui questa capacità di comunicare l'ha persa Perón
Trauma per l'incidente impedisce di comunicare esplicitamente socio conta ma questo è un altro discorso abbiamo ancora due telefonate in linea ricordo il numero per chi ci volesse chiamare
Indiretta per questo figlio diretto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno punto Torino buongiorno a vediamo ora e accontentando ostativo travolte da una
Ma Dionne e anche abbastanza chiara
E anche in prego Dio della biologa che secondo me capisci bene neanche in attinenti interamente
Tanti
Criticare peccare quelli che non capiscono vorrebbe unirsi al vostro di Urso il modo a carico dello più chiaro se lo ritiene ecco perché Carbonara nella causa Carlo e tanta cantano ancora tanti complimenti
Quanto no Bongiorno a Rossi da Torino un'altra telefonata dalla Provincia di Roma
La melina Illinois Illy non Anna Maria allora a percorsi la biologa c'è attesa perfettamente ragione
Perché io quando cerco firmare propaganda Luca Coscioni a Gaetano Brian corretto e che la politica dare le cose tanto non ce l'ho chiare tanto nemmeno io e non sono del tutto in corsa
E poi l'aggravante non è disposta a capire perché da tempo non riesca a prestare attenzione per più di quattro cinque minuti larga ritenete al Papa porteranno che vola via
Allora né radio radicale che dal punto di vista politico è chiarissima perché anche dal punto di vista proprio io l'agricoltura ma come si può emettibile quindi potrebbe farlo su internet io voltava interna ma l'attaccante lo sport arrivare quindi i termini come FIFA per esempio dal veterinario città attaccato la coda per la cinquina e tiro poco l'aprile dell'inizio poi Laffite fare tutto un pennino tipo come si può dire come un cartone animato no Tallini Premafin potrebbe dire la blastocisti arriva quinto attorno attorno al cinque cellule fai secco
Grazie grazie anche ad Anna Maria da Roma voi dire qualcosa Giulio allora possiamo rispondere innanzitutto facendo la considerazione che queste ultime due telefonate
Hanno espresso due pareri diametralmente opposti da Rossi da Torino dice che è in grado di comprendere tutto ci fa i complimenti Anna Maria la Roma si unisce alla critica nella nostra amica
Biologa che in un certo senso diceva sono argomenti di difficile comprensione ora il problema vero è che noi stiamo cercando di fare informazione su un problema
Che vorrei ricordare un problema politico in quanto coinvolge le decisioni che riguardano centinaia di migliaia di individui della nostro paese che o sono affetti da problemi che interferiscono con la propria capacità dei prodotti o sono affetti da patologie attualmente ancora incurabili ma che potrebbero trarre beneficio dai risultati di una ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
E quindi per parlare di questi argomenti che fanno parte della iniziativa politica
Che noi dobbiamo necessariamente affrontare dei temi che sono dei temi anche di ordine scientifico
E cerchiamo di farlo e non sempre ci riusciamo e quando questo non avviene ce ne scusiamo con i nostri dagli ascoltatori cerchiamo di farlo dicevo con usando dei termini che siano comprensibili ad un conoscenza media non specifica del campo
Alla nostra ascoltatrice
Anna Maria da Roma vorrei ricordare che il sud suo auspicio è già stato realizzato non certo è ovviamente quello di fare dei disegnini
Alla radio perché sarebbe una cattiverie inutile per la comprensione dei nostri cari ascoltatori ma sicuramente già andando Dini internet ed in particolare lo ricordo sul sito
Della nostra associazione che www punto Luca Coscioni punto it i se per esempio cliccate
Sulla sul link cellule staminali ci sono delle animazioni realizzate in maniera tale che siano facilmente comprensibile anche comprensibili anche ai non addetti ai lavori
Realizzate dicevo da
Organismi di informazione da Ascenzi anti come per esempio consessi belli che è stato uno dei coordinatori di quell'esperimento sul coreano che affrontava il problema della colazione umana
C'è anche un una
Presentazione in Power Point che io stesso ho realizzato che ho messo sul sito per spiegare perché la ricerca sulle cellule staminali embrionali e e una serie di link ha delle a dei documenti che siano facilmente comprensibili
Quindi invito tutti coloro che volessero approfondire o comprendere meglio questi argomenti che posso capire essere abbastanza difficili per chi non è addetto ai lavori
Ad andare se hanno se ne hanno la possibilità sul sito www punto Luca Coscioni punto it di e cercare in fitto
Ricordo ancora che il congresso dell'Associazione Luca Coscioni il terzo congresso si terrà
A Milano dal ventuno al ventitré
Gennaio prossimi e in fine di questo filo diretto daremo delle informazioni per potervi si collegare abbiamo altre telefonate vini ce ne scusiamo con l'ascoltatore dalla provincia di Nuoro che abbiamo fatto attende contro
Buongiorno intorno e fisico di ascolti vorrei approfittare della presenza di esperti che mi sono sembrati tale che per porre una domanda
Accanto alle dame dei diritti
Di libertà BTP veri diversissimi dell'interesse delle donne
Del malato e della ricerca scientifica l'onomastica Tito parlare ma non solamente stamattina da voi mai sentito parlare dell'interesse della pecche
Homo fatte appiattendo sbaglio
Per cui Caccamo ancora neodarwinismo dei dovremmo prendere in considerazione un pochino quelli che sono i postulati di questa teoria che non mi sembra che sia stata sostituita da altre sulla al va a guardia della ben
A qualche pensierino sulla variabilità no e pop-up parlare di queste cose è possibile che il pilota voi vi ringrazio
Grazie a Silvio Dal Moro avrà una risposta dopo aver ascoltato l'ultima telefonata oggi in linea da Massa Carrara pronto
Pronto buongiorno Roma compiti delle approvata Carrara
Può darsi che la questione tecnica che difficilmente comprensibile ed echi accusa vattene usati che però può essere completato facilità
Lo Stato non può andare a fare la legge all'interno del ventre delle donne perché lo Stato è conseguenza mila volontari e cittadini cristallino indetto un cittadino neppure lo Stato può prevaricare l'altro
Va nel ventre delle norme io dico che non vede proprio giungere a legiferare nessuno può ancora nella propria morale all'altro
E intento la propria morale Ronconi svolge l'altro Nürburgring
Libertà ed ecografie gli atleti azzurri Green qui dobbiamo arrivare altrimenti rischiano anche dello Stato confessionale credo sia così
Grazie anche a Franco da Massa Carrara
Ma il primo ascoltatori Silvio Dal Moro scisso bruciata una domanda proprio su un argomento che stavamo discutendo prima di entrare in trasmissione anche con Adolfo Allegra vuoi dare una risposta Due
Sì premetto che non mi occupo di evoluzione
E quindi la il mio è un parere così generale non non di un specialista
Il problema della cura di malattie
Genetiche o se vogliamo il programma il problema di modificare la fecondità opere Lom diciamo ariano per assurdo un domani ad avere una clonazione riproduttiva con l'evoluzione della della specie
Non c'entrano molto in quanto rappresenta una frazione della popolazione che struttura molto bassa e per di più spesso con riguardano individui che hanno malattie così gravi che la loro probabilità di passare il gene difettoso alla generazione successiva
è molto modesta
Quindi diciamo noi non affrontiamo questo problema non perché non ci interessi o sicuramente ci sono persone più competenti di me per parlarne il diciamo che l'angolo che ne guardiamo un pochino più piccolo si tratta di venire incontro nei limiti del possibile a il legittimi desideri di chi vuole avere un bambino e non è Fertile o di chi vuole avere una cura e oggi non ce la
Che questo possa porre un problema a livello di specie perché riduca perché porti con sé nelle generazioni successive Gianni difettosi o perché riduca la variabilità genetica mi sembra un problema numericamente non ancora rilevante un giorno che in uno scenario da fantascienza tutti programmerà hanno i loro cloni Ega allora si porrebbe il problema ma dire che questa è più una con una una scena una da film di fantascienza che non una realtà scientifica del prossimo futuro
Sì io all'ascoltatore Franco di Massa Carrara che poneva il problema
Facilmente comprensibile da tutti diceva cioè quello della necessità che lo Stato non intervenga nelle decisioni che riguardano la festività
O la fecondità dei troppi cittadini beh non posso che ovviamente essere da corde qualunque persona di buonsenso
Da questo punto di vista si renderà conto che il momento in cui lo Stato dovesse
Dare delle indicazioni sulla quantità e sul numero dei figli che ogni coppia anche naturalmente deve poter contenere beh sicuramente susciterebbe una reazione
Sdegnata da parte di qualunque persona che abbia un minimo di di raziocinio il problema purtroppo caro Franco è che non è così semplice
Perché interviene il un altro aspetto che e purtroppo alla fine girando vi intorno riemerge sempre
Chi si oppone all'autonomia decisionale della coppia lo fa in nome di un o della possibilità di una ricerca scientifica sul sugli embrioni sovranumerario oppure creati ad hoc mediante tecniche di formazione cosiddetta terapeutica
Lo fa in nome di un principio che ho cattolico o laico riconosce
A quell'embrione la dignità di persona persona debole persone indifesa quindi persona da dover proteggere e uno dei motivi principali per cui ne stiamo cercando di fare danesi informazione sull'argomento magari facendo anche delle trasmissioni che possono essere lunghe non sempre interamente comprensibile è proprio quello di suscitare
La esigenza di un dibattito un dibattito a livello nazionale da mezzi d'informazione che possono raggiungere un numero di cittadini più ampio di quello che può fare purtroppo
La stessa radio radicale
Per abituarli a discutere di un problema che il problema essenziale che riguarda la autonomia decisionale dei cittadini e la possibilità di governare di indirizzare in maniera pragmatica la ricerca perso quelle possibilità di terapia che molti malati stanno aspetta
E a proposito dei malati ricordo
Al termine di questo lungo filo diretto che abbiamo condotto oggi dai nostri radioascoltatori che ci sarà ammirano il ventuno ventidue e ventitré gennaio prossimi
Il terzo Congresso dell'Associazione Luca Coscioni congresso che per desiderio esplicito del del nostro stesso presidente
La cui associazione porta il suo nome che desidera che questo sia il congresso dei malati e dei malati inattesa che cosa significa
Significa che c'è un appello rivolto esplicitamente non soltanto agli scienziati o ai politici o ai ricercatori avvenire a in questo congresso che ripeto non è un congresso solo uno parzialmente scientifico ma è un congresso principalmente politico cioè di come poter governare i problemi che sono alla base della nostra esistenza dicevo si rivolge ai malati alle famiglie dei malati cioè si chiede
A tutti coloro che comprendono perché magari hanno in famiglia un soggetto affetto da patologia al momento attuale non curabili
Ma che possono avere la speranza che da questa ricerca scientifica libera e privata
Costrizioni o pregiudizi di ordine ideologico religioso possano derivare quelle conoscenze in grado di risolvere i problemi di questi pazienti allora chiediamo al loro e alle loro famiglie vi intervenire e di farsi carico di una azione politica ma politica nel senso alto della parola cioè di essere coinvolti prima persona
Proprio in un congresso che divida riuniti insieme a chi più attivamente ha la possibilità di svolgere questo tipo di
Meritevole opera di informazione e per cercare di affrontare i temi che stiamo dibattendo da questi microfoni
Ricordo per tutti coloro che volessero
Raggiungerci al congresso della socio azione Luca Coscioni che si verrà a Milano il ventuno ventidue ventitré gennaio presso l'hotel Leonardo da Vinci in via Senigallia se che è possibile
Prenotare scusatemi
Una una camera telefonando direttamente
Allora l'hotel
Leonardo Da Vinci campi assegni Calia sei o andando sul sito www punto Leonardo Tell appunto comma
P ricordo che per quanto riguarda i costi pernottamenti una camera singola al costo di ottanta euro da una camera doppia
Due letti cento venti euro ma c'è la possibilità di un pacchetto sconto per coloro che volessero dichiarare la propria disponibilità a seguire tutti i lavori fin dall'inizio quindi dalla dalle quindici del del venerdì pomeriggio
E il pacchetto in una stanza doppia per due notti che comprende anche quattro pasti a una somma forfettaria pro capite di soli centosessanta euro quindi con queste cifre possibile
A usufruire di due pernottamenti di quattro pasti presso l'hotel Leonardo da Vinci abbia sei miliardi c'è anche la possibilità di raggiungere Milano per coloro che abitano in altre città come Firenze Bologna Roma utilizzando
Apprezzo particolare con il treno messo a disposizione dalle Ferrovie dello Stato che si chiama treno ok quindi al costo di soli nove euro c'è la possibilità di raggiungere Milano che quindi a una cifra assolutamente abbordabile per tutte quante le tasche
Mi ricordo ancora una volta quindi l'appuntamento per il ventuno ventidue dipinti tre gennaio l'appello rivolto a tutti quanti
Coloro che hanno conoscenti o familiari affetti da patologie che potrebbero beneficiare questa ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali a proposito di cellule staminali embrionali non posso che ringraziare anche il professor Giulio Cossu che è stato con noi ospite questa anzi conduttore
Insieme a me di questo lungo filo diretto grazie Giuliano gazzette un saluto a a tutti quanti
I nostri ascoltatori un saluto a Piero Scaldaferri dall'altra parte del vetro
E alla prossima occasione non sappiamo quando sarà ma speriamo che ce ne siano altre prima della consueta trasmissione del sabato pomeriggio l'Associazione Luca Coscioni non saluto dicevo
Da Quinci Montevecchi rimanete come sempre nascosto di radio radicale
Qui quindi quindi quanto quest'quest'
Quindi quindi quanto qui quindi qui qui qui quindi questo qui qui quindi quindi qui qui qui qua qui quanto quindi quindi quest'qui qui qui qui qui qui qui qui qui qui qua quindi quanto quindi quest'qui quest'qui quest'quest'
Quanto qui quest'quest'quindi questo qui qui qui quindi quindi qua qui quindi quella quanto quando quanto quindi qui qui qui quindi quindi quest'qui quest'qua qui quindi qui qui quanto
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