Il Pci

Uno due tre uno due e tre
Buongiorno di eradicare chi prende Valter Vecellio ci siamo collegati questa mattina con Massimo Caprara la conversazione quotidiana sarà con lui Massimo Caprara semi ascolto Buongiorno
Ecco io la sento ecco adesso la sento bene Capra
Possiamo dire notista politico del quotidiano il globo e vorrei ricordare anche che se è stato per lungo tempo il segretario di Togliatti quello che praticamente uno dei suoi bracci destri possiamo dire pare volevo volevo l'ho voluto dire perché conosci questa ma la macchina comunista anche dall'interno avendo ci vuole ancora tempo
E appunto uno delle delle questioni che volevo affrontare oggi a questa viene definita svolta del Partito comunista questo suo documento che c'è stato e e tutti i giudizi che mi sono stati dati era stato abbandonato il compromesso storico si è fatta la scelta dell'alternativa eccetera eccetera ecco vorrei cominciare di qui un tuo giudizio natura valutazione su questo su questo fatto
Ecco io devo dirti innanzitutto che proprio perché fatto parte dell'organizzazione comunista fino almeno a tutti gli anni Settanta devo constatare che innanzitutto dal punto di vista del metodo dal punto di vista delle possibilità di confronto interno la situazione proprio comunista è radicalmente mutata rimedio cioè c'è effettivamente oggi la possibilità nell'ambito del vertice del partito comunista di condurre una piccola battaglia comunque ricondurre una propria linea di chiedere che su questa platealità e ci sia un pronunciamento questo non significa di per sé bonus invece questo mutamento di metodo non significa di per sé un mutamento e un miglioramento della qualità per due intoppi per due ostacoli che tuttora evidentemente gettarono il rito del Partito comunista
Prima di tutto perché il dibattito si svolge essenzialmente nel vertice che ci saranno adesso centinaia di assemblee delle delle sezioni ma è altrettanto vero che la vita delle sezioni oggi del Partito comunista
E profondamente modificato in peggio questa volta invece rispetto agli anni passati costituisce per le sezioni cioè l'organismo di parte del partito comunista non sono più come lo sono stati in qualche momento ad esempio negli anni Cinquanta
Una sede di confronto reale anche di scontro politico
Inoltre perché diciamo la qualità del dibattito e abbastanza ancorato ad alcune liturgia tradizionali trasferito comunista
O no all'Unione Sovietica senta però confrontarsi con quella che è la crisi reale e del socialismo reale e anche il punto di tutta l'ideologia per la più nell'Europa e nel mondo quindi a questo processo in avanti della metodologia questo tentativo di laicizzazione del Partito comunista
Non corrisponde però un identikit identica qualità del messaggio e dell'elaborazione finale del progetto pulita meno finale dal punto di vista della piattaforma che si presenterà al Congresso
Ecco mi pare di aver capito quando io non l'ho detto prima se tu sei se è stato anche uno di quelli diciamo il gruppo del Manifesto e che a un certo punto è stato radiato dal partito comunista perché ritenuto eretico ecco mi pare di aver capito che tutto le condizioni oggi nel partito comunista sono tali che non si potrebbe verificare un altro caso manifesto e infatti mi pare di legge può desunta di stamani per esempio una cosa
Inimmaginabile fino a tempo fa come gli emendamenti consulto di capelloni che vengono pubblicati nel per cui le viene data
Quindi a conoscenza se non ho visto questa mattina all'unità ma ho letto invece ieri l'annuncio che è stato dato della della pubblicazione cioè l'anticipo
Di notizia secondo la quale sarebbero stati pubblicati come perché prevenuto oggi i testi degli emendamenti questa è una cosa evidentemente assolutamente incomprensibile rispetto al passato cioè se negli anni sessantanove settanta
Il gruppo del manifesto avesse avuto la possibilità disporre e di chiedere che le proprie posizioni Pelissero discusse liberamente all'interno dell'organizzazione comunista di cui eravamo del resto dirigenti in sede nazionale e locale
Probabilmente ci sarebbe stata una una diversa soluzione promette le cose sarebbero andate diversamente deve però dire che gli emendamenti di oggi e voglio dire qualche cosa di più il tipo di opposizione interna che si svolge oggi
Nel Partito comunista e assolutamente diverso da quella che opponeva invece noi stessi che avevamo dirigenti politici raggruppati attorno al Manifesto rispetto alle cose odierne
Che cosa voglio dire be voglio dire che gli emendamenti attuali sono perfettamente compatibili con la situazione oggi del Partito comunista cioè non impongono l'allora citazione
Non impone uno spostamento a reale della collocazione interno ed internazionale del Partito comunista perché noi nel dalle sessantanove settanta
Ponemmo in modo molto forte
La necessità non tanto di uno strappo come quello che lamenta oggi
Armando Cossutta che del resto combatte la sua battaglia molto rispettabile ma noi ponevamo il problema del primo impiantare il socialismo attraverso la via che fosse profondamente diversa
Anzi per certi aspetti alternativa a quella che è stata costruita quella che è stata seguita a ripeterle
Quindi mentre ciò che manifesto diceva
Era assolutamente incompatibile con tutta la collocazione internazionale era strategico per il partito comunista voglio dire tentativi per importanza che l'opposizione interna oggi del PC è un'opposizione dell'ambito di uno steccato che evidentemente non è stato superato
Ecco ma io ho l'impressione per tornare a questo posizione di oggi di Cossutta e degli altri che non sia tanto sulle questioni internazionali cioè Cossutta è stato molto abile mi pare perché ultimamente sta facendo appello a quei a quei valori diciamo così che sono tradizionali dell'elettorato del Partito Comunista movimento operaio eccetera eccetera e che quindi e il timore che deve avere questo gruppo dirigente non è tanto che attorno alle tesi di Cossutta aderiscano aderisco alla sua base
Sul sulla questione internazionale l'Unione Sovietica questione tra virgolette lontane ma poi invece sulle questioni reali la scala mobile cioè parole d'ordine che il PC
Cerca di abbandonare e che invece la sua base ancora non non abbandona facilmente ecco mi pare che sia questo soprattutto il contrasto che si sta manifestando adesso no e mi pare che
Do perfettamente ragione nel senso cioè che i i problemi relativi alle allo schieramento internazionale quindi il rapporto con sovietica
Siano effettivamente subalterno rispetto alle questioni di carattere interno subalterno ma non secondari nel senso cioè che il problema del rapporto con l'Unione Sovietica e sempre un rapporto di tipo come dicevo prima di tipo liturgico rituale insomma del del del Partito comunista italiano che è difficilissimo
Scola l'arma che è difficilissimo scrollare perché ecco il punto seguito sempre con un momento su questo tema per passare poi secondo perché e qui non c'è stata non c'è stato nessun tentativo
Di organizzare chiamiamolo pure lo strappo in modo razionale quindi i le e in modo tale da rappresentare un'alternativa lineare al tipo di sviluppo dell'Unione Sovietica i militanti di base che è stato che è nato nel pieno mettiamo degli anni per la cultura stalinista e che insomma a ritornato ha trovato una possibilità di copertura nella sola prefabbricati in questo differimento questo mito lontano però possente
Di uno Stato socialista e trova oggi che evidentemente la nave del Partito comunista è uscita al largo ma non ha nessun punto di riferimento nessuna stella polare
Alla quale riferite ed è chiaro che questo crea per lo sgomento e crea evidentemente riparato che poi questi problemi nascondano o per lo meno sottintendono chiaramente degli atteggiamenti
Rispetto alla situazione italiana questo è perfettamente vero cioè dire così come non è stata sostituita
Nessuna non ne è stata data nessun'alternativa credibile al rapporto internazionale così non viene data in politica interna nessuna effettiva
Soddisfazione alle esigenze di un rinnovamento di un processo di rinnovamento che qui quadri quella base dalla quale tu facevi riferimento
I colleghi forme le posizioni di Cossutta e sgomenta per il fatto che gli si chiede di le si chiede di abbandonare un approvato senza indicare un altro orizzonte
Mi pare che perché io devo dire che tutto sommato questa alternativa così come come si di cui si sta parlando rimango un po'scettico nel senso che il Partito Comunista prima portavoce della teoria del compromesso storico che non si è realizzato almeno nel nel diciamo nella sua forma più nobile così come questa veniva presentata Monsieur
Sì sotto il tutto sommato in una sorta di partecipazione laddove era possibile consentita negli entra nella RAI eccetera eccetera
Poi il terremoto e allora l'alternativa democratica un non meglio specificati identificato governo degli onesti
Poi un passo indietro un'altra volta poi ancora adesso l'alternativa però anche qui non si spiega
I contenuti la le le strategie non io voglio mi pare che tutto sommato il Partito comunista sia una sorta di corpo che però è senza testa cioè una classe dirigente che tutto sommato non non è dirigente
Il verbale pene non è non è legittimata a candidarsi
Non se questo fermo restando che democrazia cristiana eccetera eccetera nessuno vuole fare dei discorsi che già sono noto insomma quello non è che voglio dire che
Però mi pare che l'opposizione tutto sommato non si è ancora legittimata a a adesso è l'alternativa a questo stato di cose problema riguardi ora ecco sul filo del ragionamento fare alcune per quell'osservazione fermo restando che in generale
Questo giudizio mi trova del tutto raccordo ecco vorrei dire che intanto lo stabiliamo un elemento di fondo perché avete anche per nostra contatori che evidentemente la qualità della perizia comunista tu sommato appare oggi nel panorama dei partiti politici del nostro Paese carrambata questi partiti che hanno certamente dei grandi qualità o per lo meno
Perché da una parte così consistente l'elettorato di quella qualità dalla milizia comunista è ancora oggi un punto di riferimento positivo
Se il socio è che il modo di essere comunista offre ancora oggi la sosta di alcuni aspetti carattere impositivo insomma persino didattico sovraccarico previsto oggi in Italia rappresenta per un certo livello i moralità nella vita pubblica che secondo me non va sottovalutata io a cui dopo però voglio dire una parliamo del patriarcato contumace pertanto i dettagli perché più ripetere ancora certo mobile potrebbero ecco volevo dirti
Per il ponte del tuo ragionamento ripeto che condivido in parte che cosa manca oggi manca oggi una precisazione da parte del partito comunista una definizione programmatica cioè una ridefinizione di se stesso questo è quello che mi pare assolutamente carente tu avrai sicuramente
Seguito e letto il parziale ma significativo successo che Berlinguer personalmente acconto questa assemblea degli industriali perché ebbene che cosa e con che cosa colpisce di questa di questa situazione innanzitutto colpisce in questa assemblea degli industriali che in fondo questo diciamo questa nostalgico perlomeno questa aspirazione
Ad un rapporto bipolare in cui siano fondamentali il punto di riferimento del Partito comunista da parte della democrazia cristiana parte ha conquistato abbastanza largamente la platea la platea degli industriali italiani che in fondo sono pensano sempre che un bipolarismo perfetto c'è una Tiki e un pc
Che magari assieme oppure alternando sul governo del Paese siano secondo loro insomma una forma di garanzia costeggia lo sviluppo dei profitti senza troppi traumi presenta troppe troppe rotture hanno dimenticato però negli applausi per lingue
Che quando Berlinguer parla di austerità per rivendicare che esso del proprio partito
Il ruolo di inventori primario dell'austerità
Sottintendendo un fatto abbastanza singolare creare che negli annali del governo di solidarietà nazionale cioè del giallo e del governo della collaborazione con Giulio Andreotti il Partito Comunista compartecipe e lei qui veramente criticamente complice delle ciò riforme di assistenzialismo e direttive a pioggia per garantire questo quell'interesse corporativo cioè quando papà
Aveva prove rifatti proprio perché manca di una robusta ossatura ideologiche e programmatiche il Partito comunista viene fatalmente trascinati una logica e che poi
Invece in pubblico accetta di attaccare non so se mi spiego che c'è una contraddizione
Tra cui tra alcune delle dita
Più di nuovamente di risanamento dell'economia ed una incapacità sostanziale ad indicare la linea
Va be'cioè io volevo dire quando ho detto qualche obiezione ma pollice la qualità delle sue comunista la moralità
Ma io non voglio dire che so che certo Partito comunista non è un partito a livello per esempio di democrazia cristiano socialdemocratici naturalmente
Però bisogna anche dire che a molte meno occasioni che cosa voglio dire
Che laddove le amministrazioni sono diciamo gestite da sinistra quindi stazioni sinistra Partito comunista eccetera in Emilia o ma dico lo so per essendo io non di quelle terre tuttavia ecco una bella battaglia perché insomma le cose vengono molto meno fuori ma ci sono amministratori che si comportano il amministratori comuni se si comportano né più né meno
Che amministratori democristiane qualcuno addirittura dice ma c'è un certo grado di come si può dire dim di cognizione quasi e quasi normale Cirano Lanari e poi buca aperta calcolato disco scusa vere quando puntando sì dice ancora la qualità al di là della questione morale ma anche le battaglie che si fanno adesso all'ordine del giorno in questa battaglia per la pace che faranno il movimento per la pace in buona misura il Partito comunista la marcia e Milano Comiso eccetera eccetera ed è un ragionamento abbastanza curioso lo diceva all'Europeo Norberto Bobbio che si ritengano più pericolosi missili a Comiso che ancora si devono installare dei missili S S venti che già sono installati puntati non solo su conto Comiso
Ma con tutto il resto dell'Europa e questo discorso della pace a senso unico
Anche questo un discorso abbastanza singolare
E quindi voglio che c'è tutta una serie di atteggiamenti di bibite di questioni che sono poco convincenti anche nell'essere comunista nel mondo e portare avanti cioè che tipo di battaglia mi pare
E rimarrà io che posso dire
Qui adesso la questione sono due se puoi possiamo parlarne in modo anche quota così modificato nel senso di usura questa degli enti locali e sull'esperienza
Dell'accaduto ecco io senz'altro sono d'accordo su questo della caduta di moralità nell'amministrazione nell'abitazione comunale degli enti locali da parte del degli assessori nell'ambito del Partito comunista italiano credo che anche su questo ci si possono intendere nel senso che è soprattutto una caduta
Per la qualità di interlocutori critici del sistema che sta mancando del partito nel partito comunista cioè nel momento in cui il Partito Comunista priva primo tv dal punto di riferimento reale che ne faccia un'alternativa insomma l'antico alternativa astratto un'alternativa concreta
Nel nel quotidiano insomma del sistema dominante è chiaro che gli amministratori comunali diventano diciamo così la punta avanzata di una compromissione del Partito comunista dal sistema dominante e tant'è vero è che in fondo il partito degli amministratori comunisti perché così si può dire ormai esiste nel comitato centrale per il turista una un nervo consistente del partito dei sindaci insorgono delle delle amministrazioni comunali e beh questo è diventato il portatore
Diciamo così di un tipo di rapporto con la società che subisce tutte le qualità negative di questa di questo e che quindi diventa un partito che fa una politica tale da non essere un'alternativa reale come diceva un partito che per ammissione comunali
Beh fa le cose delle quali Turturro tu parlavi chiaramente venite anche altrove cioè in qualche modo non si distingue per nulla dalle non dico delle peggiori comunque dalla norma correzione degli altri partiti questo però deriva secondo me
Dal fatto che partito la Democrazia cristiana c'è un obiettivo era tutti questi anni
Andreotti con o senza Andreotti De Mita con o senza dignità e quello di avere
Cercato di omologare anzi spesso anche il Partito comunista chiederle fatto ecco propriamente non solo la democrazia in Italia l'intera società italiana in qualche modo omologato il Partito comunista come una forma di sì
Non un'alternativa ma come una forma di se stesse e per la società e qui quindi le cose che accadono nell'abitazione comunali
Anche reclusa comunico evidentemente le scelte non sono mai così uniti non sono mai così pulite e tutta l'esempio mettiamo del modo come è stato gestito oggi tutto il processo che terremoto a Napoli e della Campania fanno pensare ebbe aggravi per lo meno che apre il sospetto di una politica non limpide
La scelta non limpida e beh tant'è vero che poi risultati non sono così così non sono così
Cosicché il rischio sulla costituzione di certe copertine di Beltrame dal nulla si potrebbe l'anno scorso ad un altro alludo proprio al fatto che per la Regione Campania bacchette cooperative banche
Perché cooperative che sono nate poi dalla commistione fra cooperazione di tipo diciamo così tra virgolette democratica e invece grandi aziende
Di tipo capitalistico beh allora fa pensare che evidentemente questa forma questa separazione che il Partito comunista sempre dimenticato per sé
Per la struttura dell'economia borghese andata attenuando sessantasei essere cancellati vero è che magari dello stesso partito comunista organizza come organizzato in questo fine settimana domenica ad Arezzo
Un grosso convegno ad un certo interesse sulla questione
Della pittura di ma anche le anche scusare in televisione neanche lei sono arrivati a conclusioni quanto meno discutibili perché imporre
Che il politico debba rivelare in cui per il solo fatto di essere politico
L'appartenenza a un un'organizzazione non vietata ma con certe caratteristiche di riservatezza significa e oggi va bene la Massoneria domani se Rotary Club poi Savelli è un club cioè può essere comunque coro
Insomma ci andai anche Pjanic autosufficienti club in vasca anche a me questa questa proposta finale che sembra che sia del di Giuliano Amato che pare che non sia tutto coinvolgerà anche perché credo che sia abbastanza un alibi
Il problema è che non è che bisogna vedere di dichiarare se uno è ma solo a Roma sono reperiti verificare alla prova reale dei fatti si è stata condotta una politica che protegge certi gruppi più o meno cool i e non invece una politica di compromissione su questi gruppi apparse per la considerazione che secondo me resterà stabilita la battaglia soltanto contro i poteri occulti ci sono i poteri che non sono pubbliche vanno combattuti con la stessa violenza
Altri con maggiore come eccellenza ma voglio dire che mentre c'è questa diciamo così questo tentativo di aprire una presentazione esterna una vetrina esterna di lotta alle immoralità poi francamente in certi episodi concreti soprattutto di tipo meridionale bah questa lotta non è così poi sempre così chiaro insomma
Che pare ci si anche preoccupato
E va bene lasciamo un attimo da Prati Partito Comunista prendiamo la sinistra nel suo complesso ora personalità dato prima scusa Madeleine rompere paradosso riscossore la pace nella pace perché mi sembra piuttosto che una effettivamente uno degli argomenti
Criticano questa questa contraddizione insomma voglio dire per i farmaci così prima è che tutto sommato assai questo strappo di Cossutta poi non è così lacerante come Cossutta finge di di di credere insomma sì certamente c'è il problema della moratoria
C'è problema certo della battaglia da fare contestazioni di missili però non c'è nessuna iniziativa concreta per esempio
Per quanto è da parte comunista per quanto riguarda delle situazioni come quella polacca come quella dell'Afghanistan che sono poi evidentemente il vero pericolo per la pace nel mondo
Perché non c'è dubbio che il fatto che l'iniziativa sovietica
E in fondo abbia creato questi punti decisivi caldi della della situazione mondiale beh non c'è dubbio che quelle l'occasione che offre la video che offre il destro anche la mediazione americana
Per diventare aggressivo per fare la politica muscolare che tutti quanti evidentemente tassello da questa parte
Lamentiamo allora questo stato in che cosa consiste consiste nel fatto che ripetutamente
E nei documenti del Partito comunista si sostiene che certa costituzione polacca normalizzata che certa da la questione dei missili va posto su un altro livello età avviato un negoziato però questo evidentemente appare che non sia sufficiente avrebbe bisogno di qualche atto concreti più per capire
Per fare in modo che evidentemente Praga per usare un titolo famoso manifesto appunto che Praga lo sia soprattutto invece purtroppo nonostante nonostante così le le le dichiarazioni di buona volontà reiterazione di adesione continua ad essere
Ecco che ho fatto l'esempio diciamo di politica estera e vorrei aggiungere un paio di politica tra virgolette interna ecco Comiso l'installazione di missili a Comiso non è che nascono dal caso ma nascono perché ci sono ritagliate evita certe alleanze quindi se si vuole far parte ricette alleanze mi pare segretari del Partito comunista Berlinguer abbia detto ripetutamente che l'ombrello della NATO non si discute e allora si prendono anche Fini
Gli oneri di questa decisione non è che cioè se si contesta come Giove diciamo più ragionevoli contestare comincia la NATO non è che si può dire la NATO si ma cominciano beh o si dice sì a tutti e due un si dice no tutte e due seconda cosa questa lotta per la pace mi sembra piuttosto sospetta
Perché per esempio in Parlamento non è stato fatto nulla né quando si è trattato di vista l'aria questi missili il voto è stata abbastanza tranquillo il Partito Comunista numericamente poteva fare il finimondo
In Parlamento contro questa scelta e e poi tutti gli anni i bilanci militari si protesta contro questo ministro Lagorio serio un Reagan in formato ridotto un fine Berger formato ridotto ma mi pare che in Parlamento giusta o sbagliata che sia la posizione che assumono
Sono solamente i radicale che si oppongono diciamo all'aumento delle spese militari Partito comunista mi pare che l'opposizione piuttosto blande formale e questa è una schizofrenia di comportamenti che mi pare quanto meno curiose
E non so se tu concordi senza può entrare nel merito uno può essere d'accordo per il riarmo contrario questo è un altro discorso
Però voglio dire un minimo di coerenza tra quello che si fa fuori cioè quello ci dovrebbe semmai io credo sai veramente grande effettivamente anche proprietà perché io ritengo assolutamente iniziale la dichiarazione
Che Berlinguer rilasciò alla vita al Corriere come tu ricorderai ero io chiedo una breve consultazione elettorale più accese Alberto Malliani settantacinque la dichiarazione secondo la quale appunto alato era in fondo consigliabile perché consentire lo sviluppo di un anno
Naturalmente politica una lingua si sentiva sicuro smembramento dell'Aterballetto effettivamente quel tipo di di dichiarazione non è stata più ripetuta ma quello che è peggio resta più neanche ritirata e il fatto questa è stata diciamo così il punto di riferimento
Ripeto questo Ferruccio per indicare e cioè che il prete comunista poi si ispira insomma costantemente fra questi questa situazione certamente sai quanto uno quando si arriva a sostenere che la NATO e garantisce lo sviluppo la rotta politiche fa sentire più sicuri vengono delle conseguenze concrete che poi tutte le battaglie sono battaglie assolutamente il facciata identico e non indico che cosa politico non quello che tu citavi c'è un impegno del Partito comunista nella lotta per diminuire per lo meno per rovesciare totalmente il bilancio della Difesa insomma
Allora lei che si verifica poi effettivamente la credibilità di una politica per la pace perché favorire la pace significa innanzitutto distruggere o quantomeno limitare
Il prelievo insomma dal dalla dalla società il periodo evidentemente all'economia nazionale di spese enormi che servono nell'ambito soltanto una politica che serve
Nei pressi della NATO e non viceversa insomma secondo me quinta quella dichiarazione purtroppo ed è andata avanti e le discese una linea che poi è stata veramente deleteria insomma per il Paese intero ma in particolare per il partito comunista insomma
Credo se sicuramente voi affrontare un attimo la sinistra nel suo complesso e anche il Partito socialista perché perché io rimango fedele adesso non voglio dire non è che voglio coinvolgere tutto il partito radicale la radio radicale in quello che sto per dire ma io personalmente rimango fedele diciamo a un modulo che l'alternativa al sistema di potere democristiano per me ha un senso se si creano le condizioni tali perché ci sia innanzitutto una grande forza socialista e quindi non strettamente PSI ma un'aria socialista che comprende radicali che comprenda socialisti del PSI tutta una serie di persone che comunque fanno parte di un'area così diciamo socialista libertario nel senso migliore quest'area socialista libertaria secondo il mio giudizio dovrebbe essere quella maggioritaria
Nello schieramento della sinistra condizionare e determinare le scelte del partito comunista così un po'come accade ora accaduti in Francia e solo diciamo in queste condizioni
è legittimo pensare a un'alternativa vale a dire sono un po'come si può dire ho qualche riserva sul fatto che è un partito comunista che e numericamente più forte
Partito socialista radicale insieme per cui questa non non vedo molto le condizioni di un alternativa se il Partito comunista non non mi sembra faccia molto per realizzare queste con condizioni mi pare che faccia ancora meno il Partito socialista tutto sommato
Perché c'è stata al congresso di Torino tempo fa la scelta chiare non siamo per l'alternativa eccetera eccetera e tutti quanti ci siamo molto entusiasmati per quel tipo di dichiarazione però dal giorno dopo in poi sì Craxi ha dato un bello scossone al partito socialista però mi pare che non l'abbia dato nella direzione che auspicabile vorrei
Ma quando è il mio su questo argomento va e questo se vogliono imprigionare in modo abbastanza chiaro mi pare che nessuno dei due partiti sia quello comunico che quello socialista
Rinuncia a dichiararsi in ogni occasione per l'alternativa perché se vai a vedere quei documenti ufficiali
E le dichiarazioni di dei giorni di festa non c'è dubbio insomma che entrambi partiti ricadono anche nei confronti della democrazia industriale occorre avere un atteggiamento di di alternativa altri bisogna riconoscere che il Partito comunista in quest'ultimi documenti questi i documenti ai quali abbiamo parlato all'inizio sottolinea che l'alternativa significa contro la DC e senza radici per anni
Questa questa questa questa formulazione è stata mantenuta sotto l'equivoco come tu ricorderai in cui si trattava di un'alternativa che il però forse a certe condizioni avrebbe anche potuto incuteva democratica e così da parte del Partito socialista perché certo non c'è nessun dirigente attuale del partito socialista
Del gruppo dirigente maggioritario parlo del partito comunista che neghi che l'avvenire repertorio partito e quello pr essere praticamente al
Dentro o addirittura la perdita di uno schieramento alternativa a quella della democrazia greca però si tratta di dichiarazioni alle quali poi non fa seguito una condotta quotidiane in concreto perché poi quando vai a vedere beh il tentativo poi qual è la linea qual è quella di mettersi d'accordo
Con un programma del tipo di quello di Fanfani che evidentemente mi riesce difficile capire come possa portare ad un processo l'alternativa cioè io mi rendo conto delle difficoltà reali di costituire oggi immediatamente un'alternativa al potere democristiano però bisognerebbe stabilire pure un momento nel quale si comincia
A stabilire questa alternativa e cominciare a capire per trattativa significa evidentemente non accettare certe posizioni
E pare anche di tipo di tipo programmatico è di tipo governativo che la democrazia cristiana porta avanti l'ultima esperienza esperienze che ancora stiamo vivendo del processo in corso per la nuova crisi governo A B indica che per esempio
Tutta la questione del programma economico ma viene fuori in modo abbastanza abbastanza confuso perché
I repubblicani da una parte la mente no che non c'è stato rigore i democristiani sostengono invece che la loro una politica di rigore il Partito socialista dichiara che tutto sommato sono state tenute alcuni miglioramenti ma che però che però questi miglioramenti sono tali da non far cancellare
Da non fare evidentemente escludere la possibilità di un ricorso elettorale a breve termine e quindi di un confronto elettorale aperto immagino critico nei confronti della democrazia cristiana c'è l'alternativa esistente
In astratto però il concreto credo che questa alternativa si è difficile per evitare perché non è che monta con un'azione politica concreta e quotidiana come dicevo ma sembra molto legata
Nell'armadio come una specie di scheletro che ad ogni momento viene tirato fuori
Ecco ma io quando ho fatto il discorso di prima e perché mi sembra di constatare che manca proprio in questi due partiti lo lo rilevava un libricino di qualche tempo fa di Cafagna chiamato duello a sinistra devono record manca proprio una cultura da parte di degli esponenti della classe dirigente dell'intellettuale di sinistra una cultura alternativo una cultura di governo alternativo proprio non non sanno che cosa sia e lo in questo libricino esaminavano
I tutti i vari le riviste come rinascita come Mondoperaio tutte le varie e e veniva fuori un quadro tutto sommato desolante devo dire
E quindi mi pare che innanzitutto non si lavora in questa direzione non sente al di là di una di dichiarazioni così che rimangono sul banco seconda cosa però rimango anche sconcertato perché per esempio questo partito comunque socialista quando quando decide di aderire a a una logica diciamo la logica spartitoria no
Non riesce neanche a farlo bene come lo fanno per i democristiani presente lei io rimango sempre un po'esterrefatto l'ultima scelta è stata quella delle nomine degli enti ENI e di si sa notoriamente Chiellini è in appalto la democrazia cristiana veleni è in appalto al Partito socialista
All'ENI ci togliamo sempre in virtù di questa legge non scritta
Una nomina Colombo che notoriamente si sa essere amico di senta il presidente dei deputati comunisti alla Camera Napolitano il quale come primo gesto cosa fa quello di allontanare di don individuato come l'uomo dei socialisti allora l'alternativa allestì non la fanno perché non ci pensano
E decidono di fare delle logiche spartitorie ma mettendo anche da quel punto di vista lì sono parecchio deludente proprio voleva viva
Rimasto parecchio perplesso perché non era cosa da effettivamente sarebbe perfetta per l'ENEL veramente abbastanza esemplare perché non si capisce bene insomma
Ad un certo momento con quale poi Criterion sommerso che non dovrebbe essere invece quello della fondatezza di addebiti si esclude uno forse il più dell'altro insomma mi sembra veramente
Una cosa assoluta alla quale il partito comunista del Partito Socialista comunque non credo che possa pagare accetta il presso di una eliminazione di persone che comunque siano sono persone che hanno in qualche modo è stato un contributo anche alla politica delle idee beh ci sono i fatti penali ballo che si vada avanti questi fatti penale non ci sono per lo meno vengono smentito quanto l'appartenenza alla P due viene smentita allora evidentemente parco insomma
Altrimenti sono rivelano ma il sospetto diventa lo strumento con il quale fare delle discriminazioni secondo me inaccettabile perché qui non si tratta di schierarsi a favore dell'uno o dell'altro soltanto che cosa dite appartenente alla P due risulta vino
Fatti giudiziari non ci sono allora qual è l'argomento insomma per sospendere che va al di là al di là poi del caso diciamo singolo dedicato Simoni se mi pare emblematico perché
Si va nell'ente in che che è mio vagamente a una persona che come primo discorso cosa fa mi toglie la gente mia sono voglio dire non mi pare che sono molto abili nella lottizzazione in cui
E tutte le sai è arrivare ai vertici diciamo così per la raffinatezza democristiano in questa materia e credo che sarebbe abbastanza difficile perché in questi anni tu sai
L'apprendistato democristiano è stato d'una sofisticazione
Altissima quindi è molto complicato cercherà di riparare quanto loro insomma come si governa attraverso l'infiltrazione di però più come dire altro verso la conquista di uomini l'accorpamento diciamo così più uomini proprio alla testa ricordano dalla testa degli Enti però
Non c'è dubbio che da questo punto di vista io credo che debba essere rifiutata nettamente la politica
Spartitoria però si no era è una provocazione era miliardi dopo aver permette rifiutata però evidentemente bisogna anche tener conto del fatto che se ci sono qua
Perché cereali per queste vanno comunque difeso insomma e aceto punto essere socialista non credo che possa significare insomma essere discriminato insomma
Fra ma a me pare di sì nel senso che come come vuole come essere di un altro patti cioè che è come il pensiero come lo un'opinione non dovrebbe influire su su questo tipo di cose ma un'ultima domanda volere fare prima di lasciarci
Ormai governo Fanfani diciamo possiamo dire si è realizzato
Sì si parlava da tempo fa di minestra minestra riscaldata con mi pare che col programma di Fanfani ce la tolgono poche la minestra il discorso non cambia il ma in realtà al di là di quella soprattutto con questa famosa una tale dopodiché non si capisce bene poi la la direzione
Infatti così capisce che deve colpire ecco i radicali
Subito immediatamente ma credo il radar fino a quattro cinque sei mesi fa disse io per noi
Bisogna andare a lezione anticipato mai la situazione si è incancrenita attuazione dal punto di vista economico morale eccetera eccetera che bisogna dare la parola al Paese e consentire all'elettorato di potersi esprimere di poter pur di poter dare le sue indicazioni
Qualcuno obiettava a questo tipo di discorso tutto sommato se si va a elezioni anticipate non cambia nulla
L'unica cosa che potrebbe determinare se un aumento ulteriore dei delusi quindi schede bianche mura vuote Sironi eccetera
Partito socialista non dovrebbe avere un grosso balzo fosse un aumento di un paio di punti ma niente di particolarmente determinante sostanziale tenuta della democrazia cristiana del Partito comunista e quindi tutto sommato una perdita di tempo e che però non una consultazione che però non determina niente di particolare ecco a questo punto di fronte alla richiesta
Che
è stata fatta e che continuano a fare i radicali di elezioni anticipate
Per dare diciamo così con uno slogan la parola al paese se turchi più opinione ma guarda io sono assolutamente del parere che per la situazione tale cioè richiedere una consultazione elettorale
Ravvicinata
Se non immediata se non in dicembre se non se noi inverno non c'è alcun problema si faccia pure in primavera siano avviate le elezioni politiche le elezioni amministrative non discuto
Ma mi pare che ormai non soltanto la richiesta elezioni amministrative elezioni politiche viaggiano alla quella negative sia assolutamente indispensabile ma a mio parere sia l'unico modo di uscì e dalla situazione perché il contrasto tra una certa linea ed un'altra è chiaro che si ripete fatalmente anche nell'attuale situazione di governo decaduto ha previsto che il tentativo di far passare una una linea di destra Ficcardi come quella del periodo dell'inizio del programmato alfaniano beh ha trovato evidentemente dei correttivi ha trovato degli riscontra trovarli scorie cioè siamo arrivati ancora ad un tipo di media
Non è che noi premesso quanto che io tant'è evidente che lo scontro precedente non è uno scontro personale tanta no lui D'Alema assolutamente io ho sempre scritto che si trattava
Riscontri di idee politiche anche queste linee politiche qualche volta venivano esposte con molto calore anch'io devo dire qualche cosa di più anche That paradossalmente lo scontro tra Andreatta e Formica così come è stato gestito da questi due ministri B dico la verità contribuito a rendere noti i problemi reali del dibattito politico in Italia che non ci fosse stata una parte Andreatta dall'altra formiche che si sono scontrate così ripetutamente e così diciamo così anche bruscamente beh guarda probabilmente il difensore Ale non sarebbe stato chiaro come chiaro adesso
Io credo ripeto paradossalmente che dovremmo essere grati ai personaggi che più perché una volta tanto fuori dai denti pongono i problemi ripongono insomma da uomini che posso
Anche lottare tra di loro senza che questo rappresenti un dramma però per tornare all'inizio io credo che la cosa sia assolutamente indispensabile mi dicono continuamente che il presidente Pertini ogni volta che si trova di fronte ad una crisi di governo colloqui con i ministri o con gli uomini politici sostiene che il suo dramma personale quello della previsione dell'aumento
Delle schede bianche o dell'astensione e per io credo che questo sia un fatto politico del quale bisogna tener conto non temerlo soltanto e content tentare di esorcizzato ma affrontarlo per quello che è sì aumento ai schede bianche fieramente evidentemente dal carcere questo è un risultato politico che le elezioni alle proveniente pubblica del Paese titolare questa abitazione e rinviando ad esempio il problema si risolve deciso ad alta tensione per la questa è un monito assieme ero alle istituzioni a cominciare dalla pediatra e Repubblica all'esecutivo e allora lo si vede lo si affronti io poi non ritengo affatto che le cose rimangono tali e quali anche ad elezioni perché si sono spostati i significativi cali le elezioni hanno spostato sì probabilmente quantitativamente delle percentuali minuscole però ad ogni elezione è risultato chiaro con la lettura del del più diciamo così della spinta del Paese evitati Johnson e questa spinta ascoltiamole poi io non sono effettivamente perché le elezioni sia soltanto una perdita di tempo ovviamente però in questo momento la parola del paese credo che dovrebbe essere terminati perché i capi sono chiari io veramente persistito ahimè la rabbia lunga vita politica e giornalistica doveva essere interrotte l'elezione devo dirti che mai come questa volta le elezioni sarebbe motivato e mai come questa volta la gente andrebbe a votare per capire quello che pensa sulle cose concrete perché ma questa volta i piatti ormai insomma valore abbia
Messo alle mai piacque reale della situazione che pare città ecco onestamente però io son convinto la gente andrebbe a una volta avrebbero voglia di andare a
Ad esprimere il suo voto per dire quello che pensa però si trova tutto sommato uno scenario che piuttosto desolante nel senso che non so poi dopo la gente se non c'è una crisi di rigetto tutto sommato dice va be però basta guardare è che scura
Spadolini che adesso rifiuta di partecipare a un governo dicendo al programma economico dico cose eccetera eccetera ma insomma
Mi pare che siamo un po'a livello dei balletti così tali incontri ma io gli avessi riscosso si è rivelata dall'una all'altra come tu sai e poi la politica di rigore rimandato in Italia un luogo comune di quello che precedentemente nulla ricorre perché devono sapere di rigore contro i ricchi perché non mi ricordo di
Ore contro chi lo potete citare gli umili interessato totalmente di uno che mi fa un'affermazione di rigore perché se volete esercita un rigore verso i grandi ricchi è una cosa se volete esercitano rigore indiscriminato evidentemente un'altra cosa che poi mi dite
Volete tornare meritava l'assistenza sanitaria indiretta beh allora il rigore mi pare che rigore colpisce tutti in maniera evidentemente inaccettabile perché io dicevo prima l'esempio francese Mitterrand è stato alla fine premiato ma la sua
La la sua politica se l'è guadagnata in anni e anni di di di politica d'opposizione e di governo alternativo e celebrazioni per errore imitare non succede niente di questa dovrebbe
Va in più ecco riprendo un argomento del quale parla di tutto poco fa metterà in più a questo che in tutti i momenti in cui è stato chiamato a scegliere ha tenuto sempre presente
La necessità comunque di mantenere anche nei momenti più duri e critici di rottura la necessità di mantenere un rapporto a sinistra che fosse fondamentale
Tutti Codera benissimo che nel momento in cui anche la parte patito comuni ci sono stati attacchi violenti a Mitterrand prima delle ultime soluzioni permetterà ha certamente risposto come come è giusto che rispondesse senza però abbandonare il fatto che la politica l'unità definite perché era l'unico strumento possibile per andare all'Eliseo direi questa costanza oggi piene abbondantemente così trascurata insomma c'è il problema dell'alternativa senza l'Unità definite è un'alternativa praticabile
Però questa alternativa viene costruita con l'Unità critica conflittuale seguì combattiva ma o si fa questo oppure l'alternativa veramente un abito che ci di cui ci si veste la domenica o nelle sedi congressuali per dire che si è divertito e la democrazia cristiana
I fatti però molti poi a dare una mano a Democrazia Cristiana Pessina di tirar fuori il quinto ahimè il governo di Fanfani
Bene che ora io ti ringrazio molto per quanto ci ha detto mi pare come no solo che purtroppo il mio tempo è finito elenca quindi sono costretto a lasciar ti ti ringrazio Musgrave interrogava ascoltatori di radio radicale bene buon lavoro buon lavoro al tema dei satirici da un capitolo brevemente per coloro che si fossero messi inascoltato il nuovo ai sentirci
Il capitolo brevemente come si fossero messe in ascolto diciamo a metà di questa nostra conversazione
Ci siamo collegati con Massimo Caprara un notista politico il quotidiano il globo è stato per lungo tempo segretario particolare di Togliatti segretario del partito comunista
Poi è stato radiato da questo partito perché faceva parte del gruppo del Manifesto che appunto negli anni Sessanta stato sbattuto fuori tra Botteghe Oscure dal dal pc
Abbiamo cercato di parlare un po'di più di questa svolta di cui si dice
Del Partito comunista l'alternativa alle sue scelte i documenti il congresso che arriverà a marzo eccetera eccetera siamo passati di qui alla politica del partito socialista dell'alternativa
Sulla crisi italiana il governo Fanfani eccetera eccetera bene e tutto per oggi ci risentiamo buongiorno