Presentazione del libro "Il grande Iran" di Giuseppe Acconcia (Edizioni Exòrma 2016)

Va bene
Grazie
Proposito
Osservatori
Parere ai sensi colleghi desta le
Non saprei
Credo che
Questa sera si parla di Ravenna e siamo il Paese è molto distante dal nostro però molto importante
Ne parliamo perché presentiamo il libro di Giuseppe alcun ciò
Il grande Iran per l'appunto
E lo facciamo con degli ospiti d'eccezione stiamo aspettando Alberto Negri inviato de il Sole ventiquattro Ore che sta terminando il suo perso consumo sulla
E che dovrebbe arrivare fra qualche fra qualche minuto abbiamo qui alla mia sinistra Marina forti storica giornalista del Manifesto attualmente giornalista indipendente come pena specificato e c'è probabilmente una delle maggiori esperte diranno che abbiamo in Italia
Emanuele giordana direttore e fondatore di lettera ventidue e anche lui diciamo più conoscitore dell'Afghanistan però diciamo
Comunque conoscitore delle vicende che in questi ultimi anni hanno riguardato lira
Che dire il libro di Giuseppe io ho avuto il piacere e l'umore di poterlo leggere a
Così
In anteprima
E l'ho fatto Khalil perché purtroppo
Torno oggi da da Caliendo ho dovuto raccontare
Lo sgombero che ha riguardato la tendopoli di chiarire e in qualche modo
Non essendo un conoscitore diranno a devo dire che ho trovato molto interessante la trattazione che ne fa Giuseppe
Perché una trattazione che oltre a dare un excursus Sovreco e cronistico dei fatti che sono avvenuti negli ultimi anni anche in prima persona
Con
Giuseppe appunto ha vissuto a Teheran ha lavorato presso l'ambasciata e quindi avuto modo anche di incontrare diversi intellettuali politici il figure anche il giornalismo
Iraniano di questi ultimi anni però oltre a questo c'è una dimensione che va oltre ci sono degli dei ritratti molto impressionisti secondo me che danno
Anche un po'gli odori le sensazioni di questa terra che
Credo sia peraltro una bellissima terra no Teran penso che sia veramente una città
Incredibile con questa montagna che sovrasta il resto della città bene io inizierà il dibattito e
Inizierei chiaramente con con Marina fare unica donna che abbiamo
Sul tavolo
I ti chiederei questo Marina tu hai vissuto in Iran Laila visitato all'ai lo conosci bene
Che cosa è accaduto in questi ultimi anni in Iran ma soprattutto dal punto di vista sociale al di là di di quelli che sono state così le le trasformazioni politiche che ancora sono in atto che riguarderanno poiché anche il prossimo futuro nucleare e di quant'altro
Però proprio da un punto di vista così della della trasformazione dei costumi cosa cosa può raccontarci
Grazie
Barnaba relazioni non sono una dipendente dall'estero
Asperti poi bisogna bisogna corrispondere alle aspettative che sono una persona che
Dal nemiche due circa frequenta gran spesso ci ho vissuto ma ci sono andata
Spesso
Quanto più spesso potevo e quindi a seguito
E seguito con passione
La passi diciamo finale un paese che molto spesso
Catturati ci arriva cattura nel senso che proprio ci si appassiona e e si sente quindi bisogno di tornarci di conoscerlo meglio di parlare con persone con tutte le contraddizioni che atti ovviamente sono enormi
E però cattura passione probabilmente questa è una delle prime chiavi di lettura di questo libro
C'è un libero non c'eravamo messi d'accordo ma anche a me era avvenuta la parola impressioni
è un libro di impressioni a partire dal
Bella descrizione di Teheran proprio che apre la narrazione le prime due pagine prima pagina
Descrizione parteciperei simpatetica da cui appunto si capisce perché l'autore a
Ha subito questa cosa che in molti abbiamo subito cioè di rimanere appassionati
Da questo Paese delle sue persone non sono perché molto bello ma per le sue persone proprio sto parlando del Paese come insieme di persone è una società molto vivace eccetera
Naturalmente dicendo proprio per l'impressione non vuol dire che non sia un piede pieno di informazioni anzi e pieno di informazioni excursus storici forse un po'alla rinfusa volte
Ma spaziamo dai CARA Giarre cioè la dinastia
Che ha traghettato il mirando all'Ottocento e Novecento insomma chiara
Non posso dire il primo Stato nazionale perché era una star però insomma
Sì forse si cominci allora parlare di Stato nazionale
Dal Casciaro dicevo alla rivoluzione del mille novecentosettantanove in mezzo c'è stata la modernizzazione dello Ciardelli palesi inerenza Sciai eccetera
E poi al riformismo di carta anni
Ma tutte queste cose diciamo sono fatte porte sorvolando ed appunto dai cacciare la riduzione da questo a quello perché è una dice beh
Insomma dal punto di vista storico magari c'è un disordine però poi si capisce che l'ordine del
Almeno questo punto l'impressione poi chiederò all'autore
L'ordine della
Di come lui ha incontrato le vicende le persone
O forse tre curiosità che suscitate dalle vicende delle persone
Che si vede bentornato ovviamente la parte che riguarda a termini governo riformista del Khatami quello che viene eletto
Nel novantasette e che allora siccome i giornali piacciono molto dare dei titoli impressionisti eccetera quindi si parlava allora della primavera di Teheran però oggettivamente vero impresso una svolta
Quasi inimmaginabile anche se ovviamente le svolte non nascono mai dal nulla e molte delle cose successe allora erano già
Più
Cominciate nel periodo immediatamente precedente sotto la Presidenza precedente di inventiva San Gianni cioè del periodo in cui diranno uscito dalla guerra
Periodizzazione la rivoluzione nel settantanove immediatamente tiranna
E costretto a sostenere una guerra per fare
Iraq di Saddam Hussein in parte l'Iran
è costretto nel momento in cui la rivoluzione era avvenuta pochi mesi prima era ancora anzi era ancora in corso c'era ancora una situazione molto confusa gli equilibri di potere interni erano ancora
In fase di
Di assestamento era stata proclamata la Repubblica islamica ma non era ancora chiuso la partita con le forze che avevano partecipato la devoluzione e che invece
Si diceva non laiche la materia ancora tutto questo
Mamma rivoluzionario arriva l'immagine di Saddam Hussein molti in Occidente pensarono probabilmente che quello era il colpo cioè non paese così instabile non avrebbe potuto reggere una guerra invece poi sappiamo che la retta
San velocemente è stato una guerra sanguinosa insieme ad entrambe le parti non solo la retta ma probabilmente il fatto di dover organizzare una difesa
Che in Iran viene tuttora chiamata almeno dalla generazione rivoluzionarie alla Sacra difesa
Perché aveva fatto appello al sacro forse non tanto nel senso della religione atteso l'arma della nazione che andava difesa
Dirà se trova insomma da un giorno all'altro di piena conclusioni rivoluzionaria dovere organizzare la difesa e questo ha in qualche modo ricompattato un Paese che invece si stava dilaniato dirlo esterne
Anche permesso di consolidare il potere quindi anche il permesso sugli siano repulisti interno su cui ora non mi dilungo ma ovviamente di repressione di tutte le forze che non erano consone
Alla alla direzione ecco si passa questo poi finisce la guerra
Finisce nell'ottantanove inizia il periodo che viene detto alla ricostruzione dopo la guerra e tutte le aperture che poi arrivano di riformiste Catania eccetera ovviamente cominciato allora si cominci allora
A rimettere in moto l'economia ovviamente prima cosa quando c'è da ricostruire dopo una guerra comincia non
Qualcuno intimità aperture che poi invece diventeranno aperture vere confraternite eccetera ecco il primo con i fratelli del riformismo in cui e qui ci sono molti incontri con intellettuali giornalisti come già è stato accennato eccetera è forse quello raccontato meglio raccontato di più se da un momento di aprire la puntata di più perché poi il periodo in cui tu vedere insomma in cui d'autore vivevate tranne quelli in cui ho avuto occasione
Il modo di parlare
Con molti dei protagonisti
Non solo del governo riformista ma di tutto ciò che ci si muoveva intorno anche delle correnti diciamo era un periodo molto strana quelle in cui gli studenti manifestavano a favore del Governo venivano picchiati dalla polizia perché manifestavano a favore del Governo un paradosso non da poco
Ed è uno dei tanti paradossi dell'Iran
Ma allora non rifaccio discusso storico anche perché nel libro e perché casomai senza dare l'autore
A farlo anzi mi sono dilungata
Ma vorrei esprimere invece a una delle cose cui Giuseppe acconcia accenna alla fine e così rispondeva ad un'altra domanda che finora ho incluso
A un certo punto undici circa il presidente attuale attivo anni che
Dopo il periodo chiamati ne diciate di chiusure periodo tra i più buie repressivi
Almeno degli ultimi vent'anni eccetera eccetera riapre un po'di speranze riapre un po'di un ma almeno un clima di apertura eterna riapre anche varie discussioni in un certo punto e non so quale occasione
Parla di perestrojka in Iran
Fa un paragone con la perestrojka cioè il periodo lo sapete tutti cosa è la perestrojka interno si domanda effettivamente quelle un regime rivoluzionario rivoluzionario nel senso che nasce da una rivoluzione tutta la sua legittimità anche tutta la sua
Retorica iconografia legittimazione interne centra nasce da quella rivoluzione di però l'esterno
E la classe dirigente chi ha fatto la rivoluzione cioè gli Ayatollah con la barba o anche non Ayatollah per esempio Anna denunciate che è stato uno dei
Presidenti
Più conservatori più repressivi più di chiusura all'interno è stato risalta anche l'unico laico l'unico non brevi Joseph laico nel senso di non religioso di non era una molla non erano Ayatollah
Quindi dove si vede molti riformisti invece sono degli Ayatollah del Mullah eccetera quindi dove si vede che
Ci sono tante contraddizioni non basta essere un religioso presso un conservatore o viceversa
è peggio comunque in gran parte di questi anni no
Passato alcuni e non passato ampiamente l'ottantina altri ci si stanno avvicinando cioè insomma nessuna interno è ovviamente
C'è proprio un ricambio generazionale biologico che sta per avvenire anziché in parte è già avvenuto e allora uno si chiede quale sarà la transizione
E naturalmente chi si potrebbero dare
Diverse risposte o meglio risposte magari se ne potessero dare si possono cercare diversi indizi perché una risma le risposte non ci sono sono aperti
Una prima una serie di indizi ovviamente non le può cercare nella lotta di potere in corso anzi bisogna andarli a cercare una lotta di potere in corso
Su come questo libro arriva anche
Direi quasi
A oggi Aglieri insomma in termini sia di quest'anno ci sono
Orizzonte immediato sono
Per le elezioni presidenziali nel
Maggio-giugno prossimo quindi ero anni la lotta di potere il fatto che accerchiato da correnti molto più oltranziste eccetera
E la lotta di potere in corso forse ancor più che sulle presidenziali dove ovviamente si esercitasse esercita ancora di più
Sulla scelta della successione femminile
Dagli
Diciamo in alcuni da sussulto su
Su
Un problema quello che è stato il successore di
Di Khomeini senza averne peraltro nel carisma nella legittimazione piena che Khomeini aveva
Che un signore concreto sui settantacinque anni quindi neanche
Ci sono molti più anziani
Però si continua a dire che salute mal ferma ma insomma al di là di questo ovviamente nessun esterne quindi è da tempo e già almeno da un paio d'anni ma probabilmente di più ma da un paio d'anni almeno che emerge
Un dibattito interno che ogni tanto emerge sui giornali e sulle riviste negli interventi eccetera su che cosa avverrà dopo chi verrà dopo o che cosa avverrà dopo perché tra le varie ipotesi
Fare il totonomine in questo caso è abbastanza inutile perché se c'è una cosa che l'Iran ha dimostrato e che tutte le volte che si fanno delle previsioni elettorali
Poi viene tutto scombinato e cinque i nomi di cioè al di là dei nomi una delle domande una delle ipotesi che circolano e che in realtà non ci sarà un altro leader supremo
Ma che ci si troveranno si cercherà delle soluzioni tipo direttorio e questo già dice che in realtà il dibattito di ieri non solo però su quale sarà la transizione su chi la gestirà
Ed è chiaro che su questo si gioca una lotta di potere
Però
Su questo si potrebbe parlare all'infinito ma in qualche modo diventa diventerebbe un dibattito quasi
Da criminologia degli utenti dell'URSS del delitto di unione viene quando si andava a guardare seitan vera in prima fila in seconda fila
Per stabilire se il suo potere era in ascesa tentare anche
Ecco
Spesso
Diciamo il tentativo di decifrare il potere la geografia del potere in Iran assomiglia un po'quello perché si devono decentrare segnali eccetera
Ma ancora più di questo non potendo penetrare troppo nelle oscure cose del potere miranti ci sono c'è un altro tipo di indizi che
A me sembra quasi più interessante e che appunto che cosa è la società iraniane così sono arrivata
La domanda
è la sordocecità iraniana allora teniamo conto che stiamo parlando di un Paese dove intanto già accennavo due terzi della popolazione è nata a a meno di trentacinque anni e quindi è nata dopo la rivoluzione
Molti di quelli che oggi sono in quadri nei Ministeri o nelle aziende private o in qualunque campo insomma di l'attività della società dell'economia ci sono o nate dopo o erano piccolissime quindi son cresciute dopo la rivoluzione
Per molti di questi per un ventennio un diciottenne ingrana oggi
Tutti
Tale da diatriba tra la sinistra islamica degli altri riformisti conservatori e dettare perché poi facciamo i conservatori ma è una semplificazione perché ci sono diverse correnti più o meno
Ottantasette gli sembra commenti insomma non gliene importa niente non ti mettono proprio importare di meno e si capisce perfettamente
E e invece pensano ad altro è una popolazione molto istruita questo è uno tra l'altro degli esiti della rivoluzione stessa
Devo dire bisogna dire che già negli ultimi anni del regime dello Scià erano stati fatti grandi sforzi di alfabetizzazione insomma degli sforzi di alfabetizzazione e anzi uscì dice
Diciamo è una linea di
Una chiave di interpretazione che la generazione che ha fatto la rivoluzione è quella del settantanove
E proprio per generazione che grazie tra virgolette al alla allo Sciarra diciamo altri sforzi di apertura di modernizzazione di alfabetizzazione autoritaria ma comunque già il forfettizzazione di diffusione della cultura eccetera avevano studiato si erano acculturati e avevano deciso ma andavo in questo regime Nacci percepire facciamo la rivoluzione cioè
Già questo in qualche modo la stessa cosa è successo in altre forme ma dopo la devoluzione del settantanove una delle cose che la rivoluzione
Ha fatto questo do
Accenna anzi lo dice Giuseppe consente sacrosanto proprio nelle ultime pagine uno dei motivi per cui la rivoluzione in Iran è riuscita
è che
Ha fatto appello
Ai diseredati ai poveri quindi no rovesciare nella causa contro il regime dello Scià c'era molto ho la rivolta
Di una società dove la disuguaglianza era massima eccetera
Ma non è stata solo un usare i diseredati per fare e poi dopo poi sono andati davvero al potere non dico tutti i diseredati ma
Quindi c'è stato un periodo il cambio completo di la classe dirigente
Molti di quelli che poi sono diventati quadri del regime di
Erano davvero persone
Nate e cresciute nella Teheran più povero nelle zone più povere che erano andati erano cresciuti a pannelli Oporto cioè e che poi quindi c'è stato davvero un cambio di classe
è una delle cose che questo regime ha fatto appunto è quello di diffondere l'alfabetizzazione
Eh
Risultato di questo è che oggi
Volevo ritrovare i dati precisi
Il testo distruzione dei giovani ha raggiunto il settantasette per cento nel novantacinque novantanove per cento nel due mila e nove cioè nel due mille nove il tasso di istruzione dei giovani scolarizzazione fino alla media superiore diciamo alla del novantanove per cento cioè
Totale
La
Tra tra l'altro con differenza minima anzi con sostanziale parità tra donne e uomini
Anche l'istruzione universitaria molto alta la per il percentuale di ragazze tra i nuovi iscritti e intorno al sessanta sessantacinque per cento
Cioè voglio dire
Questa è una trasformazione profonda e di lungo periodo
Naturalmente
Ci sarebbero altri dati interessanti su come è cambiata la Società per guardarla solo da
Qui indizi diciamo ma a volte le cifre sono degli indizi interessanti
Oggi il settantatré per cento delle donne iraniane tra quindici e quarantanove anni usa un qualche mezzo anticoncezionale cinquantanove per cento ne usa uno moderna tipo la pillola
In Italia le cifre corrispondenti sono nostri sessantatré e quarantuno tranne l'uso di più la e più diffuso largo uso di anticoncezionali che qua
Questo
In qualche modo se uno pensa Società conservatrice islamica Consel poi teocrazia quindi dominata insomma con una forte controllo morale eccetera può stupire pure così
Poi ci sono tante cose che possono stupire ma invece danno il segno di una società molto dinamica e dove cambiano anche i ruoli tra uomo e donna diciamo le relazioni tra uomo e donna
L'università dicevo le università il sistema dell'università statale
Che ci sia si accede per concorso poi completamente gratuita
E anche il pensionato universitarie la mensa quindi è tutto completamente gratuito si accende perché cioè c'è un esame di ingresso che su base nazionale quindi vuol dire che se io faccio l'esame di ingresso e mi piacerebbe andare all'eterea Teheran
Riesco andare ad facoltativo Polito e proprio ATER anche nella città che vogliono a tutti vorrebbero andare a Teheran perché ovviamente la città più importante
Assegna un certo punteggio se no verrà mandata in un'altra città
Questa cosa permesso ormai da
Se non proprio nel primissimo periodo della guerra eccetera ma da immediatamente dopo quindi ormai da trent'anni circa o quasi
A
Ogni anno migliaia decine di migliaia di giovani prendesse il tema ma Vanadia dalla famiglia fa basta studiare occidentali non pensionato universitario
Poi a volte invece affitta Novo un appartamento che condividono eccetera questa cosa che sembrerebbe ovvia acquisite sembrerebbe ovvia anche a terra non so nelle classi medio-alte e tutt'altro che ovvia
In diciamo strati più provinciali più conservatori eccetera e sul lungo periodo anche questo è un segno di una rivoluzione silenziosa in questo caso
Per cui poi queste giovani donne e giovani uomini che sono andati studiato altrove e che si sono abituati a essere dipendenti che hanno guadagnato il titolo di studio
E che quindi hanno delle aspettative e poi di trovare lavoro il migliore e di farsi una vita propria non hanno nessuna voglia di ritornare poi via
Non so il matrimonio deciso dalla famiglia o cose di questo genere
Naturalmente ora come questo influisca sul cambiamento di potere da qui a dieci anni non lo so e non è detto che sia immediato però certamente sono delle trasformazioni profonde
Che verranno insomma che lasciano i ricchi lasceranno socio che si ripeteranno in qualche modo dato che potrei andare avanti all'infinito come tutti quelli che si appassionano all'Iran concludo con invece
Una
Cosa tanto per dare il
Segno di questi cambiamenti
Sappiamo tutti credo pali dalle cronache che
Il terreno della libertà diciamo della cultura ai giornali eccetera in generale espressione culturale è uno dei
Terreni privilegiati di scontro politico interno cioè
Ripassata mi ci sono i giornali di ieri Brizio mai indipendenti e immediatamente i conservatori cominciano a chiuderli mettano in galera i giornalisti eccetera e la stessa cosa sta succedendo ora è arrivato Rovani che
Pur senza non essendo il riformista è un pragmatico moderato però insomma un po'ha riaperto il clima
Sono
Ricomparsi giornali ricomparsi alcune associazioni delle tante Magic erano state chiuse negli anni prima cioè
E cominciano a esserci arresti e tutto quanto faccio l'esempio di un giornale che si chiama zona tipo dire donne
E chi era stato nell'epoca di fatta mi proprio uno dei segni del cambiamento anche perché questo giornale al punto da me appena fatta mi era stato eletto gli aveva fatto un'intervista
In quegli che veri patrioti in particolare il ruolo delle donne fatta mi aveva detto le donne devono avere un ruolo più indipendente nella società dobbiamo alle conoscere eccetera questo detto in Iran in quell'epoca gliela fine degli anni Novanta era cambiamento da questo giornale Zaman
Diretto da mantenerli sta molto coraggiosa lasciarla circa per è stato chiuso tre anni dopo che Ahmadinejad era andato al potere rende appunto il percorso classico apertura prima chiusura dopo
Aveva ricominciato le pubblicazioni nell'epoca di Roma e quindi anche questo faceva dire convinti
Con un nome un po'diverso Losanna Negrus perché non poteva essere spese testata ma comunque è stato rinchiuso però la
Cioè la notizia che poi è finita lì aperto
Perché aveva pubblicato da Fonti aveva pubblicato una storia di copertina con grandi inchieste interviste eccetera su una cosa che viene chiamato il matrimonio bianco
Patrimonio bianco in realtà è la confidenza senza sposarsi ma una donna che convivono senza sposarsi cosa che
Allora intanto se un giornale si occupa vuol dire che la cosa esiste cioè che è un fenomeno più diffuso di quello che sembra che già questo nel non Società dove
Da
Fornite azione in rapporti sessuali extra matrimoniali o pre matrimoniali su una illeciti cioè se va in galera e si rischia anche in teoria dall'applicazione ma comunque sopra non è così scontato e però invece è talmente diffuso
Che questo giornale era pieno di intervista giovane agente che riceva si
Noi la strada che dobbiamo continuamente cambiare casa perché dopo un po'che siamo lì vicini cominciano a dire e competenti sposate allora perché abbiamo anche l'aria un po'così cambiamo a casa
Però le famiglie che magari sono un po'conservatrici però alla fine lo accetta la perché uno accetta quello che fanno i propri figli eccetera
Quindi questo giornale statuti uso e a me sembrava interessante citarlo per concludere questa su questa che sui cambiamenti sociali perché esattamente di questo che stiamo parlando di una società dove non solo a Teheran non solo nelle classi medio-alte quelle che purtroppo
Gli stranieri quando chiediamo di tendiamo a incontrare di più perché quello che
Possiamo imputare di più ma anche nelle classi
Negli Stati e della società
Urbanisti tre quarti del Paese e che la popolazione iraniana di temi in aree urbane pranzo ma magari più
Provincia alle più conservatori più così i cambiamenti la vita sta cambiando i rapporti tra uomini e donne rapporti di libertà eccetera stanno cambiando
E questo appunto non so che cosa succederà nel prossimo Ayatollah ma certamente da succitati iraniana sta cambiando tantissimo
Integrazione delibera io dimentichiamo rileva anche noi siamo
Fa Radio Radicale sta registrando questa serata che la riproporrà non sappiamo quando però la riproporrà sicuramente
E sì tu parlavi del cambiamento e sono pare di capire che il cambiamento sia un po'alla cifra no degli delirante gli ultimi anni
E su questo cambiamento questo cambiamento è stato quella cinghia di distribuzione del motore anche lì
Di tutto quello che è avvenuto dal punto di vista politico se vogliamo
In Iraq
Io però tornerei ancora una dimensione sociale perché appunto mutazione cambiamento però parliamo di un Paese molto articolato e ci sarebbe solo spiega molto bene nel libro affrontando anche una serie di viaggi no che ci portano nella realtà
Complessa
E difficile anche nuova penetrare volte dell'Iran laddove
C'è appunto un ex
Scusate una una parte e occidentale che anche curda dove ci sono città
Che sono più laiche esperto a
Ad altre caserma scemando che tu RAI visitato ecco io sono rimasto colpito da questa dimensione
Soprattutto anche per l'appunto che nel fine perché è un racconto di via sono che si inserisce in maniera direi molto
Scusi
Ibrida un gruppo
Racconto politico e sociale con una co.co.co. con delle pennellate il professor Marchetti permettono anche non abitativi e poi in fondo
Quello che
Cita qualche karma lasciarsi andare che tua legge poi visitato alcuni io chiederei
A questo punto
Darei la parola Emanuele vecchie
Gli altri ne ha fatti molti probabilmente ha visitato che alcune di queste città credo la dimensione del viaggio abbia colpito anche interno
Da questo punto di vista
Nel libro di Giuseppe
Nel
Non solo né unire amministrarne
Giornalista esperto di cose iraniani sul prodotto per i suoi legami evidenti con l'Afghanistan
Per arrivare al viaggio di Giuseppe parto dai veri sono stati in Afghanistan tre volte nel mille novecentosettantaquattro
Viaggio di cui non ho alcun ricordo perché o di non aver nemmeno dormito una notte se non sugli autobus velocemente per
Arrivare il più possibile alle forze dell'India che era la metà di quel viaggio
Poi ci sono stato negli anni Novanta da giornalista
In un'epoca in cui prima della guerra del Golfo c'è una parte del libro che affronta anche questo tema di gruppi della Resistenza facilità contro Saddam Hussein sono ospitati a terra e col senno di poi
Della macchinazione della diplomazia internazionale
Venimmo spediti dal nostro giornale per andare a intervistare questi nulla vagliato la borsa
Ma io ricordo ovvero che oggi quel viaggio oltre alla puzza di piedi terribile che c'era nel luogo dove intervista avevamo questi signori che bisognava levarsi le scarpe è in realtà un viaggio fatto in taxi e allora
Lavoravo per
Giornale affluente
Per cui già ISPA sono tornati in taxi fino a terra quello che mi è rimasto di quel viaggio non è tanto le interviste che
Tutto sommato erano un pezzo della storia di quel momento prima della guerra ma quel viaggio in taxi
Il viaggio vero però è un viaggio del mille novecentosettantotto anche perché
Allora io non facevo il giornalista chiaramente
E
Impararlo le cose
Nell'arte del viaggio non certo perché le sapessi arrivavo
In Iran nel momento in cui instaura perché ha delle coscia arrivare come ENI
E me ne andavo in Afghanistan dove c'era appena stata ne aprì della rivoluzione di Soru che era l'anticamera dell'invasione sovietica non ne sapevo nulla
Ma naturalmente lo imparai sul posto
Eravamo andati a Teheran da amici che studiavano in Italia
Ecco come si ricollega a tutta la storia
Uno dei due era figlio di un dirigente del tutto del partito comunista che era stato espulso dal Paese
Per l'appoggio dato alla
Repubblica dimostrate negli anni Cinquanta e che vedeva nella Germania dell'est
Lo sciopero tollerava che la madre e il figlio rimanessero a Teheran la madre però l'aveva mandato studiare in Italia andiamo quindi a casa sua e lui ci fa ospitare dal fratello di un suo caro amico vedi
Che poi verrà ucciso dalla polizia politica come l'Istat
Perché quest'uomo ha la possibilità insomma
Avere un ruolo dove farci dormire
Ho due ricordi che sono illuminanti diciamo di di della vicenda politica non essendovi un giornalista ma loro semplice viaggiatore con una televisione che fa vedere le immagini di come edite da Parigi arringare le folle locali naturalmente ma è una grande
E questi due anni circa
Che erano come me
Comunisti o se non comunisti di anarchici o libertari che comunque avevano
Un'idea della società progressista che detestano lo Scià vedevano in quest'uomo la speranza della rinascita
Uno di loro però con me
Vi ho detto è stato poi ucciso proprio dagli uomini di Khomeini insomma l'appello
Partendo da un uomo più fidato più
E che cinto produsse avente edilizie di quella
Qualità particolare che viene prodotta
In Iran e fumava opinione diventato uno o più amore per questo motivo che lavorava da vent'anni all'azienda telefonica dopo vent'anni aveva scoperto che le liste che Luigi compilata dove c'erano indirizzo al numero dei familiari
L'utilizzo del telefono erano in realtà delle liste che lui compilava ma salva per la polizia segreta e questo era
L'altro aspetto pazzesco
Di una società così pervasa dalla capacità dell'OSCE attraverso quei servizi segreti
Che erano stati bloccati da respingere i servizi segreti e ci invita ad entrare nella testa della gente avrei visto tutto questo giornalista
No l'avremmo potuto vedere perché avevo viaggiato con un tempo molto dilatato e anche se non avevo capito allora
Le cose che stavo vivendo forse le ho capite dopo
Arrivo al viaggio di Giuseppe che in questo libro appena accennato così che prima di
Entrare qui l'oste ridato gli ho detto ma
Di anni e ci sono delle pagine di questo libro che ci sono una meraviglia di ritmo
Ettore ai appena accennate poiché va bene è un libro che contiene tante cose una parte storica antica una tardiva storica contemporanea una serie di interviste gli ho detto è un libro che ne contiene quattro e
Questa parte del viaggio è il mio invito a Giuseppe ha forse a scrivere un altro libro che
Ripercorre credo il primo libro che perché ho scritto dedicato l'Egitto
Dove c'era molta più concessione a questo aspetto del viaggio che secondo me
Nel nostro mestiere
La cifra migliore per poter capire che cosa succede in un Paese io vi voglio leggere un pezzetto
Del libro di Giuseppe il proprio perché sentiate il ritmo che c'è nelle pagine dove lui
Si lascia trascinare dal viaggio e scrive
Che almeno tra le vie del mercato ci sono mosche dovunque preghiera continua ENEL Sole del giorno ed esperti di niente nel Bull un turno
Giunta piazza Imam Khomeini la vecchia piazza tutto e niente mica Mino dove i venditori di frutta frulla ROPPA PAI Carotti proseguo e inizia la festa
Stradine tumultuose persone che passeggiano lunghi vedi ligia delle donne più Jacket piccoli in Mascagni delle giovani
Ci mancano zuppe contenimento con i giganti nessun il volume solo in una ciotola fonda fagioli ceci lenticchie pasta tutto coperto di verde è la finestra e pacata e piana ceci e pomodoro da schiacciare con un martello maggiore con lunghi pezzi di pane in compagnia e l'abuso
Ci sono studi di Milano giudicarne grossi kebab tengono in mano del pane l'Olimpio con cipolla incompiuta pomodori arrostiti carne o pesce escluso un po'di limone aggiungo un boccone diviso questo sì che un vero kebab
Chi lo svolge in città è uno spasso senza precedenti gridando molto
Si ferma una moto sabato dietro negozio sul prezzo
Altrimenti c'è il taxi si va in sei tre avanti ed indietro subisco pronunciare bene le due parole necessarie nessuno capisce che sono straniero e vado dunque pagando pochi Truman
Al nord nei concerti si sente di sono diventare uno strumento medievale alquanto popolare mentre alcuni pittori preparano capolavori come fossero lunghi documento
Bene a questo punto visto che è stata ancora Alberto se ancora temiamo intenso sono sul
Contenente domani del genere leggeremo delle belle
Io darei la parola Giuseppe arrivato il momento che
Che tu Giuseppe CdA insomma
Polso della situazione ci faccia capire che cosa abbia spinto ancora occupati
Diranno
All'epoca del suo primo viaggio ma soprattutto mi interessa molto questo tu né ci siamo conosciuti in Egitto no
Diciamo l'altro tuo valore appunto l'Egitto
Ed è qui lo puoi dedicato
Quei primi libri
Cosa è successo che ti ha fatto
Dopo dopo tutti questi anni così riaprire il capitolo che gran parte
Per parlarne questi approfonditamente
Grazie
Grazie
Gilberto con questa introduzione lì forse per questo suo libro grazie soprattutto Marina forti e li ho avuto la fortuna
Di passare dal terzo con il manifesto che è stata una bellissima esperienza poi nella sua
Sorti sull'Iran è sempre stato fonte di ispirazione
E. pubblica
Emmanuele Emanuele presentato tutti i miei libri e quindi per me soltanto ascoltare le sue parole sui commenti gioco e di un regalo quindi solo per quello schivare un altro e libertà
Allora la domanda che mi fa Gilberto è molto molto interessante
Il titolo di questo libro è il grande dramma e secondo me è l'unico titolo che si poteva dare a questo testo perché per abbiamo ascoltato tante volte questa retorica di George Bush di grande Medio Oriente
Per cui questo
Questa tecnica di esportazione della democrazia che è partita con la guerra in Iraq e delle
E due mila tre doveva costruire questa gran ideali ATI democrazia e in realtà è avvenuto l'opposto anziché avere un grande Medio Oriente abbiamo avuto un grande grande
Che vuol dire un grande grande
Abbiamo l'influenza l'importanza il rilievo dell'Iran nella regione è cresciuto enormemente
Perché
Dopo la rivoluzione del mille novecentosettantanove gli Ayatollah che sono arrivati al potere come i miei poi Khamenei l'attuale guida suprema non hanno mai
Avuto come l'obiettivo le esportabili vita della rivoluzione islamica che è venuta nel mio novecentosettantanove
Ma
La loro prima intenzione
Era quello di avere un controllo interno sulle istituzioni del Paese che per come sapete l'Iran ha un sistema farraginoso istituzionale estremamente complicato
In realtà invece dopo il due mila tre dopo la guerra Iraq l'importanza strategica delirante per esempio in Afghanistan e qui abbiamo la fortuna di avere Manuele che può parlarci del ruolo dell'Iran in Afghanistan ma poi in Iraq
Perché come sapete
La componente citerà che era importante e ancora in questo momento Alberto non c'è proprio perché ci sono le milizie suscitiamo sole che stanno liberando la città dagli stessi insieme ovviamente agli altri
Che ARPA non fanno parte della coalizione internazionale inclusa in cui inclusi i curdi iracheni e poi
In Siria sapete benissimo l'importanza dell'Iran Siria
Quindi grande ha un ruolo centrale in tutte le crisi regionali che attraversano il Medioriente e che dilaniano tutta questa Regione e per questo il grande grande e il cuore il centro di questo racconto
Un'altra cosa che secondo me molto importante dire e perché la domanda di Gilberto ancora una volta
Credo che sia importante parlare di rana adesso
E perché noi abbiamo finora raccontato dei rivolta del due mila undici in Medioriente da subito abbiamo cercato di sfatare questo mito che si trattasse di rivoluzioni abbiamo detto che erano di movimento c'erano delle rivolte che partivano dal basso sconvolge ma dei giovani
Gli attivisti di donne tutte in tutte le persone che hanno partecipato alle manifestazioni ma tutte queste rivolte sono fallite e sono fallite molto presto per esempio in Egitto la la rivolte tiziana di piazza Tahrir già il ventotto gennaio del due mila quindici era praticamente fallita quando i carri armati dell'esercito sono entrati in piazza Tahrir e che anche le altre forse l'unica che ha avuto un po'più di
Respiro è stata la rivolta tunisina che ha portato alle elezioni sapete alla vittoria del Premio Nobel per la pace
E a questo ruolo centrale che non tutti i sindacati tunisini
Ma poiché i movimenti del due mila undici due mila undici sono falliti da subito quindi io ogni volta che sento parlare ancora di rivoluzioni mi sento poi è stato inviato perché per me l'unica vera rivoluzione che c'è stato in Medio Oriente è stata rivoluzione iraniana del mille novecentosettantanove
L'unica rivoluzione che ha avuto successo che ha portato a un cambiamento vero dunque del paese dove dove dove c'è stata
Quindi parlare di
Iran adesso significa parlare dell'unico Paese dove c'è stata una vera rivoluzione la più recente che ne abbiamo conosciuto sono nato nell'ottantuno quindi due anni dopo la rivoluzione preme soltanto raccontare
Parlare di quel momento significa raccontare l'unica rivoluzione che più vicino a me
Sapete che ci sono stati sono tantissimi racconti di Fukuoka era lì alterando in quel momento delle cassette che si passavano sui mezzi pubblici per organizzare le manifestazioni sapete dei politici importanti nei centri culturali
Dove
Ci sono stati occupazioni permanenti dello spazio pubblico e privato e organizzare le manifestazioni di piazza e sapete anche che la rivoluzione del mille novecentosettantanove è stata
Uh monopolizzata dagli ATO per la è stata monopolizzato da commi e questo è l'altra cosa che secondo me è importante dire perché
La rivoluzione mila novecentosettantanove allora voi potrete dire slitterà per fortuna un successo
In realtà non possiamo neppure dire che la rivoluzione del mille novecentosettantanove sia stata un successo perché tutte le anime della rivoluzione in particolare quelle che a me interessano di più anima con unicità cui prima faceva riferimento Manuela ed esclude ma tantissimi altri partiti di sinistra se dai negli altri che hanno partecipato direttamente
Alle proteste sono stati gradualmente esclusi dal potere politico e come a inizia accennato Marina questa esclusione
è stata sicuramente determinato giustificata dalla guerra grandi racket che è scoppiata poco dopo la rivoluzione che ha completamente azzerato tutte le aspirazioni rivoluzionario
Perché la rivoluzione del mille novecentosettantanove ha voluto successo e l'arrivo Abruzzi affermata si è consolidata e la rivoluzione e egiziana del due mila undici alle rivolte diarchia hanno tra perché attendo attraversato questi Paesi
Non si sono consolidate anche in questi paesi fratelli musulmani quindi gli islamisti moderati hanno vinto le elezioni che si sono svolte dal due mila undici in poi però i fratelli musulmani si sono dimostrati molto meno capaci di portare al potere una volta che hanno ottenuto la Presidenza della Repubblica per esempio nel caso egiziano
Le richieste che venivano dal basso le richieste che venivano dai movimenti anzi hanno fatto tutto il contrario anziché ascoltare questa anima sociale
Che veniva da piazza Tahrir hanno ascoltato invece la loro il loro richiamo di élite finanziaria con le varie riforme leggi sulla finanza islamica c'entra senza dare nessuno spazio e movimenti secolari alla sinistra movimenti laici certo uno spazio estremamente marginale informali quasi quasi nullo
Invece
Gli Ayatollah in Iran sono riusciti a fare un salto di qualità c'è un capitolo di questo libro che racconta delle fondazioni loro hanno ottenuto hanno consolidato
Il loro sostegno popolari che sicuramente l'ha avuto con la rivoluzione del mille novecentosettantanove con un sistema che noi chiameremo Asti chiameremo assistenziale
Per cui un po'tutti hanno avuto dei piccoli benefici per esempio mi posso riferire alle famiglie dei martiri della guerra in Iraq che ancora adesso hanno dei grandi benefici fiscali grave di lire sociali nel Paese
E grazie a questo sistema di assistenziali che vi diremo sicuramente assistenziale pubblico hanno mantenuto saldamente il controllo del Paese anche grazie a tante cose grazie alle risorse di gas grazie alle risorse petrolifere
Che sono che non non scarseggiano sicuramente
Sicuramente in Iran
Ci sono varie cose che io volevo volevo dire su questo libro che mi fa molto piacere di accennare questo libro alla bellissima prefazione di
Mohammad sul web che uno scrittore iraniano molto conosciuto giovane
E leggete la perché gli iraniani hanno la caratteristica di essere molto
Suscettibili rispetto se qui ci fosse un egiziano ci fosse un iraniano noteremmo subito la differenza
Perché i persiani hanno a loro un loro atteggiamento nei confronti dello straniero nei confronti del racconto del loro Paese quindi ho sempre difficoltà a raccontare dell'Iran con un iraniano presente perché avrà sempre qualcosa che non lo convince Fink fino in fondo
Hanno una capacità di ospitalità incredibile rispetto ai tutti gli altri Paesi dove io
Ho vissuto nel Medioriente e Amato lo hai parla proprio di questo parla proprio del come invece fino a questo momento l'Iran è stato raccontato con gli occhi dell'Oriente animismo
Poi ci sono queste foto di Teheran e che sono bellissime che sono di mamma piazzali c'è un fotografo iraniano che è un ente sollecito farlo scrive un libro sull'Iran senza avere delle moschee delle donne velate poteva essere la cosa più semplice da mettere
Qui se ci sono delle immagini di Teheran
In questa in basso e molto bella perché ingressi dell'Università di Teheran
Dalle scatteranno e che è il luogo dove
Il movimento rivoluzionario del mille novecentosettantanove nato ma poi tutte le rivolto ultimo viene chi del due mila nove del due mila tre sono nati e università dichiarati invece sopra c'è una foto di una strada di Teheran e
Un'altra cosa molto bella di questo libro che ci sono le illustrazioni
Dittu carrierista anche a uno fumettista Gragnano molto conosciuto anche ieri ho avuto la fortuna di incontro nel due mila quattro quando lavorava nello sciolto la fiducia come piccolo villaggio nei pressi di Parigi dove viva come iniziativa di
Ma tornare invieranno dopo la rivoluzione e e tocca negli stagni era ed è uno uno dei più bravi ce ne sono alcune per esempio c'è questa che molto ci piace molto corteo Pagnani che ringrazio l'editore che qui in terminale in sala
E ce ne sono tante altre e spero che voi abbiate abbiate l'occasione di studiare il libro perché veramente secondo me meritano
Il libro racconta delle grande cangiare non so è una dinastie dirà che come spiego perché che
Regnava alienarne nel momento in cui forse l'Iran non esisteva ancora in realtà non era uno Stato come
Lo lo lo immaginiamo adesso e mi fa mi ha fatto molto piacere raccontare della dinastia cangiare perché
In quel momento la presenza straniera iniziata crescere in maniera esponenziale nel Paese sono nati che mi telegrafica l'Iran
Da una parte assistito a queste despoti
Perché governavano il paese ma dall'altra al alla crescita della società civile degli intellettuali italiani davamo toccarmi a tanti altri e sicurezza e la figlia i grandi giornali le grandi Università dare fa non sono nate proprio al tempo di caccia
Perché sono un partito e che ha già Harper spiegare come in Iran è da sempre la società civile è stata più progressista dello Stato più progressista
Della classe politica quindi raccontare l'Iran ha tempo di cangiare mi è servito per spiegare che il riformismo non è un o spauracchio un qualcosa che non lo raccontiamo soltanto perché ci piace perché siamo occidentali vogliamo vedere questi movimenti secolari crescere tutto il Medioriente c'è una necessità interno intrinseca la città iraniana che partita sin dai tempi dei cacciare quando si la fiorente queste attività della società civile che salvi l'hanno dell'incredibile quindi mi fa piacere se riuscite a sfogliare il libro soprattutto nelle prime pagine quando racconto
Le Palazzo con gli stand di come Napoli come cresciuta
La dinastia cangiare poi c'è stata la rivoluzione quella molti di voi l'avranno vissuta avranno sentito i racconti ci sono tante concause che hanno portato alla rivoluzione del mille novecentosettantanove potrà stare qui a raccontare dimostra dette
Del colpo di Stato che lo ha defenestrato potremmo raccontare della riforma agraria
Possiamo raccontare sicuramente delle proteste di piazza
Siccome dice Paiato è uno studioso dell'Iran
Erano movimenti dal basso cioè di gente che occupava lo spazio pubblico lavoratori sindacalisti giovani che occupavano i marciapiedi terranno e che hanno chiesto
Il cambiamento più cambiamento sostanziale nel Paese e purtroppo l'hanno visto pian piano sarebbe sgretolarsi PAI c'è il periodo di Khatami che ha avuto la fortuna di vivere direttamente arterà Anna
Dove ho incontrato ed esponenti tra società civile era Miano ha prima Marino ha fatto una introduzione bellissima sulla società civile Rania Ana
Quello che posso dire che come dicevo Emanuele al tempo dei fan labili c'era sì già un controllo scientifico sulla società italiana ma
Nato l'anno scherzano e ancora adesso c'è un controllo scientifico sulla ritardi di Regnani basta per esempio fare un viaggio con un treno che parte dal loro mie
E attraversa nel nord dell'Iran che ho avuto la fortuna di fare che raccolto in questo libro da Damasco e Teheran per seguire questo treno che si ferma tutte le moschee quando c'è l'ora della preghiera e tutti i passeggeri devono scendere anche se sicuramente uno straniero non andrà pregare però questo dimostra come sia un controllo veramente scientifico sulla società che continua tuttora
A parte le grandi gigantografie di Khamenei di come limite campeggiano un po'dappertutto
Lateranensi grande città iraniani poi l'altra componente la componente del giornalismo che è molto interessante
Perché i giornalisti che erano e sono costretti a questa opera di chiusura e riapertura qui prima faceva riferimento Marina che continua a tutt'oggi che continua ancora adesso questo mi permette di fare una veramente una piccola un riferimento alla questione dei diritti umani perché
Molte persone molti analisti raccontano l'Iran con l'occhio dei diritti umani
E quindi per questo raccontano delle pene di morte raccontano degli attivisti in prigione raccontano del fatto che tardi Mussapi che sono i due leader riformisti sono in agli arresti domiciliari dal nel due mila undici e sicuramente tutto questo è vero che sicuramente questo deve essere sempre ricordato in mai negato
O dall'altra parte escludere tutto il resto raccontare solo dei diritti umani fa perdere d'occhio tutto un Paese che ha una base di una bellezza
Incredibile ma ha una caratteristica politica e rivoluzionaria che prima abbiamo
Accennato straordinaria dove ci sono dei riferimenti all'onda verde del due mila nove cioè a Anna
Alle proteste contro la seconda rielezione di Ahmadinejad e poi alla vittoria di Romanina anche qui è stato nell'ultima fase in cui l'ultimo
L'ultimo perché dunque avuto la fortuna di Brindisi viaggiare De Vitis passare del tempo in Iran e quando già Romani aveva ottenuto
Il suo successo e quindi questo mi permette di dire un paio di cose è una cosa riguarda l'accordo sul nucleare di cui mi occupo alla fine del libro
Sapete che avviene nel due mila quindici è stato raggiunto un accordo sul nucleare che dovrebbe aprire di nuovo
L'Iran alla comunità internazionale e ciò adesso un boom incredibile di investimenti esteri delegazioni italiane francesi tedeschi che si recano quello
Spesso a Teheran dell'Iran sarà ospite della Fiera di Roma alla fine di mal di novembre
Quindi c'è non solo c'era un proliferare l'esportazione di gas Nardino una ripresa
Della produzione petrolifera però
Quello che è sicuro che l'accordo sul nucleare ancora non è pienamente in vigore soprattutto perché le banche statunitense continuano a tenere congelati
Di
Milioni di dollari che restano lì fermi e restano lì fermi perché si aspetta che succeda qualcosa un qualcosa possono essere le lezioni
Ci sono due tornate elettorali un'area di qua la ricordava Gilberto che sono le elezioni del due mila diciassette
L'Iran alle quali fama dileggiato non parteciperà detto che si allineeranno ha fame nei
Della dice che non è il caso che partecipi quindi adesso vedremo chi saranno i candidati nel due mila diciassette
Se ci sarà la solita censura da parte
Del consiglio degli esperti eccetera
Ma dall'altra parte ci saranno le elezioni degli Stati Uniti e una vittoria dei repubblicani Donal Trump alle elezioni potrebbe scompaginare tutto rimettere in discussione l'accordo sul nucleare ridefinire questa apertura che c'è questo grande
Poi volevo fare un riferimento a un paio di riferimento e due cose che mi è capitato di
Di leggere in questa in questi giorni da una parte c'è stato un rimpasto di governo contro anni
Chi ha cambiato il ministro per la cultura dello sport della gioventù che è molto interessante perché se ci sono delle istituzioni dove i moderati possono avere un ruolo importante sono appunto le università la televisione pubblica e finora i moderati di lì a San Giovanni non hanno saputo affermare fino in fondo questo ruolo soci culturale
Nel Paese come invece aveva fatto tatami quando era stato presidente la Repubblica e quindi il movimento riformista invece Romania rispetto i riformisti quindi Romanin tecnocrate vicino a trascinerà San Gianni la punta molto di più sulle liberalizzazioni quindi è diciamo una sorta di
Destra moderata italiana o centro o centrodestra moderato italiano
E questa cosa sicuramente non ci può non ci può
Farci uscire nel senso di un cambiamento per esempio leggevo
Dei sindacati italiani della grande passaggio che c'è tra settore pubblico al settore privato di tantissimi giovani che non sono rappresentati dal movimento sindacale eccetera
Quindi sicuramente questo questo cambiamento questa apertura verso i moderati un'apertura che ha portato ad una di avvicinamento all'comunità internazionale ma di sicuro non ha comportato maggiori aperture la società civile all'interno del Paese siamo ancora in attesa
Di vedere per esempio che vengano liberati Ferrovie Mussapi e l'altra cosa su cui vorrei ragionare con voi sul tema della moralità della politica perché qualcosa c'è stato l'ultimo dibattito tra tram perché Clinton il commento di Romania e Stato questo dibattito le elezioni degli Stati Uniti
Mi sembra che sia ancora meno morale rispetto al nostro alla nostra politica dell'Iran e quindi fa riferimento direttamente alla Campa mi elettorale degli Stati Uniti c'è in Iran una critica molto forte una retorica contro gli Stati Uniti contro Israele molto forte
Ma non deve essere mai esagerata questa critica perché in realtà non c'è stato ma nel momento in cui
Voi conoscete bene la questione della presa degli ostaggi e poi
Però ultimamente ci sono state delle telefonate addirittura tra Obama ero anni nucleare d'accordo sul nucleare ha portato ad una forma
Di riavvicinamento anche se molto molto lenta
Ancora ignorando però il tema della la moralità della politica
è un tema centrale
Loro azione a loro
Rettore da di regime e sicuramente nelle elezioni degli Stati Uniti vengono criticate direttamente anche da un punto d'vista iraniano proprio perché non rappresenta non rispecchiano neppure quella che noi possiamo definire democrazia proprio sul sulla democrazia
Chiudo perché i romani su quello dice va bene che non vogliamo una democrazia dove c'è tramite Clinton che si confrontano per le elezioni perché
Non è quello a cui aspiriamo e e quindi questo secondo me è una riflessione per me importante per capire se quando raccontiamo dell'Iran raccontiamo di una teocrazia
Ora contiamo di una democrazia forse è mancata forse fallace e se questo questa democrazia mancata questa democrazia piena di limiti
Possa essere un modello per di altri Paesi del Medio Oriente grazie
E questo mi
Scusi
Non so se vogliamo
Qualche domanda vigore mi sembra davvero informato la parola
Nell'atteso sempre nel Veneto
Io darei conservare
A questo punto così ieri adesso per dare la parola a chi ha già chiesto e poi magari facciamo
Così il punto la situazione anche dal punto di vista politico su uno dei illuminato che secondo me quello che forse più interessa in questo mi
A livello documentale o archivistico cioè le elezioni americane quale potrà essere
Chiusi il futuro dell'accordo inquinamento
Audizione in base al quale sarà appunto il vincitore di questa campagna se ho capito
Però intanto dare la parola
Novemila metri e mezzo posta male
Grazie non vi voglio mettere in mezzo
Io volevo completo Placido Segretariato volevo complimentarmi con l'otto nove va sull'ordinamento oggettiva sicuramente molto utile
Dobbiamo dire che integralismo
Carnosi dimostrato
Siccome il panorama dell'integralismo
Anche a me specifico moltissimo
Fra l'altro consulti regime dell'usura insistito moltissimo chiede una evoluzione popolare
Quella nel settantanove poi si sono giocati latenti con la violenza cioè dall'evoluzione tutti rare socialisti e laici ma
Ha prevalso l'ordinanza Repubblica gratis
Perché integrare il sirena differente perché integralismo iraniani domani su tutto se stesso sebbene non risponde in altri Paesi è un movimento sovranazionale
Distorce il Paese
L'Iraq l'Afghanistan l'hanno distrutto
Natività l'hanno vissuta del diritto
Cioè mentre invece l'integralismo iraniano distrugge il Paese e ha detto una cosa bellissima che l'integralismo iraniano è stato così furbo così intelligente da favorire classi più svantaggiate
I registri dello scenario del regime per certi versi demoniaco betoniera dell'ultima uscita perché era un regime correttissimo cioè appena velocità la mattina Cerana tuffa spostarlo doveva pagare tutto qui
Arrivato a questo punto però noi dobbiamo dire una cosa che mi riguarda
Quello che ha detto lei
La domanda si accascia prima
Che fu una delle più numerose mastichiamo molto moderna giorni il Giappone del nel Medio Oriente
La linea schiaffeggiare immobilizzato danese e quegli stessi Sharon junior Bashar Chiacig fossero giugno mentre lei però in una riunione rilevante cioè improvvisare il secondo girare il figliolo antitesi modernizzando il Paese espulsa in questo
Asservito l'attuale regime
Cioè il fatto che lei in un regime di maschile Casciaro e
Minerva assunse il nome del padre il nome d'arte
Queste due dinastie a modernizzare una cosa volevo dire a proposito dello chassis un attimo solo movimento sono migliorare a una cosa vorrei dire proposito dello Scià
Vorrei dire che in effetti l'ultimo Champ artisticamente molto male
Cioè che di come dire psicologicamente aveva una forma depressiva che poi in quella che ha colpito due i suoi figli cioè che lui fa si è ritenuto incapace di governare un dato di fatto cioè il Paese era un inferno di corruzione quindi chiaro che per questo è scoppiato nel settantanove la rivoluzione
Quindi su un suo libro splendido veramente una nota però bisogna dire quello dei diritti civili e basta un solo esempio di cui dobbiamo farci il segno della croce o metterci a pregare se può signor Sormani ed è quello aberrante delle spose bambine a nove anni trascinati al matrimonio è successo in un grande successo questo
Solo questo però tutto sommato è stato un regime che non ha distrutto il suo Paese la ringraziamo tutti per questo libro così veramente bello bello anche oggettivo per tutto quello che ha detto grazie ancora grazie
Premesso
Se c'è qualcun altro non ho chiaro domandava
Legge
Economici
Relatore
Abbiamo annuale chiarissima chiesto qual è l'articolazione dei poteri economici militare deriverà anche oggi
Prego
Se vuole venire qui poi glielo riconoscono
Quindi un confronto
Voglio chiudere paragonando utilizzi sugli enti viene da pensare contrasto retrostante dottor
C'è qualcosa
Diciamo dell'opposizione per iscritto proprio dal punto di vista il padre in figlio religiosi ospitate qualcosa questo contrasto altrimenti sembra assurdo
Guarda
Grazie
Potremo avere poi la Francia
Arresto
Grazie credo che
Esiste allora sono state tante cose e ringrazio tutti
Tre cose positive e avete detto del libro mi fa piacere che se il presunto chi l'ha letto che ancora deve leggere
Eccetera allora già che nella
Stabili integralismo omessa
Mi fa pensare a qualche in realtà certo c'è una componente nel nello scenario complesso politico iraniano che possiamo definire ultraconservatrice era componente vicina
Ad Ahmadinejad
Ma poi quando ci riferiamo al Veneto e la guida suprema gialli siamo di fronte
A
Conservatori minestra come possiamo definire poi molto importante invece distinguere
Tra i moderati quelli di la saggia e lineari romaniche sul potere e i riformisti di fatto li possiamo discutere tutta la sera se ancora ci sono i riformisti oppure no
L'Iran ma non ci sono dei partiti che fanno riferimento ancora vostra cartella ogni azione che è stata creata portata armi partecipazione
Nell'alla fine degli anni Novanta i primi anni di
Una tono più che integralisti io li definirei ultraconservatori loro hanno avuto uno il potere per otto anni finiranno con Ahmadinejad sappiamo quanta retorica è stata
Affermata dall'ex presidente iraniano
Ma una cosa più grave e poi una volta finito il suo mandato Ahmadinejad e ci è stato accusato abbiano ancora pendenti molte accuse di corruzione che riguardano tutta la sua dirigenza politica alla classe politica che ha portato al potere
Evidentemente in questa e quindi questo mi limito a parlarvi support anche la questione dei poteri economici militare
La rilevanza dei Pasdaran all'interno
Del Paese e sicuramente non deve essere
Mai ridimensionata per esempio
Sì guardiamo al conflitto in Sicilia e guardiamo al conflitto in Iraq e ancora adesso raccontiamo
Della città
Sulle come la città di Mosul venga ripresa dai volontari Sciti che sono presenti sul campo
Raccontiamo evidentemente della forse un ruolo la centralità devastanti del Paese Pasdaran ricreare una volta controllano alcune delle fondazioni gli iraniani che quindi militari e abbiamo anche stresso classi dirigenti rilevante per esempio il Sindaco
Vigilerà l'ex Sindaco prenderà evidentemente o quella parte
Autobus nata rafforzamento sostanziale tolto l'evoluzione del mille novecentosettantanove
I anche complicata alla forza per esempio della funzione religiosa e
Era dei vigneti gruppi paramilitari tutti si sono nati gli daranno il tempo a controllare
La società civile sempre più sposta cambiamenti che potremo che avvenivano visite la classe
Dirigente come pericolosi Terna nello schema rivoluzionario l'per esempio mi riferisco ai passaggi che sono questi gruppi paramilitari che contorno indirettamente chiunque entra
Nell'istante a nel capitolo tante volte di essere fermato dei Basiji che mi hanno chiesto di entrare nell'autovettura nessun motivo
Tantissime copie vengono fermate dei passeggini chiedendo loro se hanno permesso di matrimonio
è
Quella parte è un'altra componente essenziale del sistema che garantisce regime degli Ayatollah quindi i Basiji gruppi paramilitari sono circa il dieci per cento secondo alcuni possono essere anche di più
E sono quelle che garantiscono per esempio che sono spesso persone che camminano per strada in borghese oppure che sono sul terremoto in borghese che controllano le manifestazioni che picchiano durante le manifestazioni
E non è una componente importante dello schema che ha portato
Al rafforzamento al consolidamento della della del dell'epidemia Tollardo evoluzione dinamica
Riguarda la questione che poneva adesso i diritti umani e lo faccio qui sempre mi riferisco per esempio via
Avvocato secondo me è un esempio per tutti noi che esso tutela sicuramente naturale investito parlarci anche un suo piccolo cammeo nel film nell'ultimo film che ha vinto l'orso da Berlino agli italiani di dove rientra in questa autovettura ed è una donna fantastica assente nessun lavoro dal basso
Tanto le persone rimanendo dirà anche prima un altro dei temi importantissime che tanti dati per esempio il premio Nobel
Ci rilevati nei aveva fatto per tanti anni operato nel campo dei diritti umani lavora fuori dal Paese anche se la sua organizzazione non governativa viene costantemente
Colpita eccetera evidentemente ci sono quindi dei casi veramente buone pratiche insomma incredibili che ci permetta di dire che la società civile italiana e molto unitario e continua ad essere evitate
E ed è questo che ci fa sperare evidentemente anche in un cambiamento e poi il fatto solo che esista un accordo sul nucleare
E che l'Iran venga
Riammesso al tavolo negoziale sulla Siria in generale nell'area integrato nella comunità internazionale certo significa che l'Iran rientra nel mercato globale neoliberista
Ma significa anche che ci sono aspirazioni possibilità che reali ultraconservatrice vengono ridimensionate nonostante in questo ancora presente per esempio la polizia religiose ma era massiccia che ancora fanno i controlli costanti sulle donne che non indossano perfettamente nel Giarda che entra nel matrimonio fare compie arresti di massa queste cose non possono essere negate
L'altra cosa la domanda susciti significa per me è un punto centrale appunto dell'Iran perché mentre la retorica dopo la guerra in Iraq nel due mila tre assente puntato sul settarismo religioso cioè sullo scontro tra ci i sunniti per esempio se portiamo questa retorica in Egitto sullo scontro tra cristiani musulmani oggi ci sono il dieci per cento quindi una
Una minoranza ed allora perdiamo di vista tanto perché cislini ci sono sempre stati
Distinzione
Rimanda a secoli fa la possibilità invece di
Esasperare lo scontro tra sciiti e sunniti sopra e Costa d'imposta è stata imposta ad esempio con la guerra in Iraq del tentativo quindi quando noi raccontiamo la garanzia la guerra in Iraq
La presenza della dello scontro tra grande Arabia Saudita come lo scontro tra sciiti e sunniti perdiamo molto della
Reale del reale
Scontro nipotini sul campo che non riguarda finalmente della distinzione tra sciiti e sunniti ma pensate assume Arabia Saudita Iran in questo momento in corso uno scontro per i livelli di produzione dietro il pane sulle produzione di petrolio il sette ottobre ed è su questo che essi che sistemano di su potendo perché gliela a livello di produzione precedenti alle sanzioni nel due mila tre perché l'Arabia Saudita stima che le capacità produttive italiane non certo non possono mai raggiungere il quattro virgola due
Miliardi di barili di petrolio al giorno quindi evidentemente su questi temi molto precisi oppure un altro tema molto precise pellegrinaggio
Alla Mecca e lì c'è stata una cavalcata carica ha portato alla morte settecento pedigree incidere evidentemente in questi su questi temi c'è uno scontro continuo tra
Era nella sua vita però estendere questo lo scontro tra sciiti e sunniti fa solo il gioco degli Stati Uniti delle potenze
Che poi è un puro questo discorso sul Medioriente riguardo all'anno
Questione interna invece al punto cinque questa è una domanda molto interessante perché sappiamo che il femminile accoglienza
Sul sistema
Del anche Gerardo non volendo in uscita
Che niente mostrato di avere una guida suprema che non prevede una cernia necessaria cioè la guida su D'Alema ecumenica a forzato il sistema di civiltà portando alla
Fabbricando
Questa figura della guida suprema
Per questa fabbricazione attorno ad uno scontro interno per esempio tra il grande Ayatollah si trovano
Comma Shapiro per esempio mi riferisco a monte zeri e l'importanza che avrebbe avuto potuto conta zeri nella successione Khomeini quando mi è morto nel mille novecentottantanove però questa a velocissimo contrario a dolcissimo khomeinista alcun ministro imposto dopo la rivoluzione
Nel mille novecentosettantanove è stata completamente messa in atti
Tecnici
Mettere all'asta gli sciiti sunniti naturalmente ci sono le differenze geologica eccetera ma non sono queste che sono
In gioco ora o non principalmente non
Mentre scontro di neanche solo sul petrolio ma proprio sulla influenza regionale cioè proprio uno scontro tra potenze che tra l'altro precedente fino la rivoluzione islamica alternare cioè proprio
Lì ci sono dei processi di lungo di lungo periodo per cui dirama sempre ambito almeno dal palato in poi ad avere una posizione di potenza ed è andata scontro
Potrebbe esserci cinque governa Misani sarebbe sempre uno scontro tra potenze
L'argomento in questione magari riprende giungono giusto da questi tre poteri e dei poteri economici e militari
Come diceva Giuseppa concerti la c'è stata anche una forzatura anche rispetto al sistema città nella creare
Sistemati indicando con la rivoluzione islamica un sistema stranissimo
E assolutamente inedito non ha modelli non c'è nessun modello acquisto si rifà a inventato un modello strano finora non riesce ad uscire
Perché non solo c'è stata una forzatura interna proprio teologica la linea di come indica linea del fatto che la quella che viene chiamata che l'azienda dottrina del nord Italia per farli
Cioè la supremazia del giura e conosciuto per cui l'Ayatollah diciamo l'autorità religiosa
Teologica e anche l'autorità politica
Questa è una scuola di pensiero teologica all'interno nera
Unanime tant'è vero che ci sono moltissimi grande Ayatollah bilancio tutto nella gerarchia del terreno
Perché erano assolutamente contrari è lì nel dibattito nei blog per esempio una delle cose più belle abitante farsi tradurre il blog eccetera
Ci sono molti del clero c'è una parte del clero abbastanza perché pensa addirittura che queste siano affinché sia un pericolo
Fortissimo cioè che
Questo
Il cimento io pratico che si richiama la legittimità di Pina eccetera eccetera sta uccidendo dalla Regione
Perché è stato screditato perché tu ogni barzelletta che si racconta sul corrotto il corrotto centro moldava per cui sta diventando una specie di bersaglio popolare
Ecco ma la
In particolare lo scontro è stato tra la scuola di Khomeini
E quella invece degli sciiti iracheni per il eletto alla Sistani alquanto Khomeini è stato costretto dallo Sciandra l'esilio è andato in Iraq è andato dal Sistani quali che ha detto che in questa replica
Tagliato aggiudicazione feretro scuola fa
Ma non fare predicazione pubblica certa attuabili al Bellaria fra gli uffici
Non se ne parla
Dopodiché come si sa le cose sono andate diversamente e
L'architettura questa rivoluzione
Che voluto essere una rivoluzione nome certo antiautoritaria contro lo Scià contro un regime autoritario dittatoriale eccetera
Antimperialista perché era anche molto forte la cosa Cuntrò
Gli americani le potenze occidentali che avevano impedito oggettivamente vero ogni evoluzione democratica interni colpo di Stato contromossa dette nel
Cinquantuno giusto cioè contro il primo premi anche aveva nazionalizzato il petrolio che aveva attinte cercato di emancipare iraniana
Dalle poteri somma Dini dai una democratizzazione interna quindi già molto una rivoluzione
Proletaria tra virgolette che riprendeva anche molto della retorica del linguaggio della sinistra mondiale in quel momento
Antimperialista
Eccetera però che si diceva nel non siamo non andiamo non è che siccome siamo contro l'imperialismo occidentale ci avviciniamo all'URSS a
Anzi che
Parte il fatto che se la partenza attiva e quindi ma in ogni caso non voleva essere una cosa equidistante
E si è inventato un architettura istituzionale
Stranissima in cui c'è la guida suprema
Che prima autorità dello Stato
C'è un Presidente eletto anzi l'inizio non era presidenziale regime era parte avverrà c'era un premier
Ma in ogni caso questo diciamo c'è una lira c'è una linea di istituzioni elette che sono dei Consigli comunali su al Parlamento al Presidente
E che secondo me almeno
Salvo diversi problemi tipo la scelte dei candidati eccetera però insomma
Democrazia parlamentare
E però c'è un'altra linea di istituzioni che discende dalla guida suprema e che sono al Consiglio dei guardiani quello che
Mette il veto sulle candidature alle cariche pubbliche per cui ogni volta che ci sono le elezioni c'è il tira e molla su chi ha il permesso di candidarsi e chi no eccetera e che anche dal ruolo di vegliare acché gli atti del Parlamento cioè della legge che il Parlamento approva siano
Costituzionali o meglio rispetti no la legge religiose quindi ha un potere di veto sugli atti quindi ci sono le vecchie istituzioni elette istituzioni che hanno il potere di veto c'è una terza cosa che
Il che investiamo il consiglio del discernimento bel nome
Che al ruolo di arbitrato tra il Parlamento quindi poteri eletti e poteri non eletti quando cinque ritorna legge viene approvata viene mandata al Consiglio dei guardiani che dice no all'albo cioè la rimanda indietro
E allora c'è un arbitrato ci possono essere
Qua c'è il Consiglio degli e Sperti
Che sono dei tipologie e che hanno il compito di eleggere la vita suprema curiosamente del Consiglio
Quinquies queste sue istituzioni cooptati tutte tranne una il Consiglio degli e Sperti che legge la guida suprema eletto a suffragio universale
Quindi a un sistema stranissima è un sistema in cui ci sono dei poteri eletti e dei poteri non eletti cooptati o che hanno poteri di veto sui primi però allo stesso tempo i poteri portatile vengono parimenti a suffragio universale
Molto è stato naturalmente su viste bloccate quindi
Non sto dicendo che sia una democrazia però definirla una dittatura e anche molto complicato perché non è vero che non cambino le cose le elezioni poi cambiano alla fine Romania è stato eletto Fappani prima di lui
E le elezioni parlamentari dell'anno scorso hanno spostato al Parlamento un po'più verso
Moderati riformisti già alla fine poi nonostante tutto
Delle cose si spostano
I poteri economici beh in generale dal sistema è stato è molto in economia di Stato ma non
Perché sia
Il tipo socialista sovietico però molto distacco anche perché e chiaro un Paese in guerra parte deve ricostruire ovvio con lo Stato abbia
Un ruolo più preponderante tanto più che da qui Cipa idrici entrata dello Stato il petrolio del gas idrocarburi che sono ovviamente un'azienda
Che sono ovviamente una industria di Stato
Però e anche una Paese che certo dipende moltissimo degli idrocarburi ma dove l'economia e molto più differenziata di così c'è rispetto per esempio ai
Paesi del Golfo che dipendono totalmente o quasi sì speso esposto dire totalmente dagli idrocarburi
L'Iran è un economia più differenziata anche le capacità industriali a delle risorse a delle risorse militarmente minerario che tra l'altro non vuole sviluppare di più eccetera quindi è molto
Il poteri economici
Dico solo una cosa del problema a
Le guardie della rivoluzione che sono un corpo militare sono come un esercito fonderie tre Armin a Marina la relazione frainteso vedermi per terra
Che ha diciamo n esercito è però un esercito parallelo all'esercito che esiste pure quello
Furono create all'inizio con il nome non me lo dice come guardia della rivoluzione perché allora non si fidavano dell'Esercito che era stato l'esercito dello charme cioè monarchico eccetera
E hanno ovviamente guadagnato un grande peso eccetera grazie per il fatto che per i primi otto anni di vita del
Delle altre circostante c'è stata la guerra quindi è ovvio
Sono diventate poco a poco non solo un elemento di controllo interno ad esempio alcuni basici che nominava Giuseppe prima
Ma sono diventati anche un potere economico fondamentale
E questa cosa non è successo assolve ignoranza
è interessante notare che questa cosa è vera anche in Egitto il vero anche in Turchia e vera ed Indonesia rimanda ad un prossimo cosa Sudan analizzare perché in questi Paesi
Questa cosa sia accaduta ma e di fatto un potere
In tutti questi Paesi tra l'altro del
Si esercita un'influenza
Politica molto forte anzi in tutti questi Paesi escluso l'Iran perché invece qui è sono adeguate della rivoluzione che ci danno e che però si accoppia con un potere economico ma non solo perché controllano l'apparato militare industriale controllano
Molto di tutti voglio dire dai punti ottenga i supermercati e l'industria e i trasporti di tutto cioè un potere economico
E questa è una delle cosa con cui i romani deve fare il fonti che non sono molto d'accordo con te sul fatto che il controllo sia scientifico il controllo è fortissimo
Scientifico andrebbe è un po'più becero né di questioni e questo naturalmente è un bene per cui in certi casi e scientifico e le persone sono controllate non non sto dicendo che non ci sia un controllo capillare nella società
Però poi c'è sempre uno spazio di negoziato che lì si vede perfettamente non so nell'industria culturale da musica ai concerti che spendono negli atti andar via però poi autorizzato e poi magari vietati alla fine però questi fanno lo stesso
Però luogo privato ma luogo privato può anche voler dire un luogo come questo dove poi magari stanno duecento persone quindi
C'è una gli una e credo che il potere in Iraq in realtà riesca a sia riuscito
A sopravvivere nonostante lo scollamento
Visibile proprio macroscopico anzi la prima cosa che mi ha colpito quando io sono andato in onda prima volta e lo scollamento tra la
La retorica ufficiale quello che ufficialmente permesso è vietato e da realtà la vita quotidiana
E questo perché è un potere abbastanza futuro bontà permettere poi delle valvole di sfogo purché non diventi un'opposizione politica perché allora lì cose gravi
Ma poi sui comportamenti sui foulard portati male sul Colle c'è sempre una
Le linee rosse si spostano e forse questo è anche un
Cos'è questa
Mi ha
Integralista
Precari dinanzi al né più né meno che una democrazia quindi
Laico
Da sicuramente fastidio non ne parliamo un attimo lo trovo un regime detestabile e per questo motivo chiedo il perché io mi trovo a disagio anche perché
Vivo in un Paese
Dove lo voglio ricordare
Negli anni Sessanta non parliamo dell'ottocento
Mia madre
Figlia della buona borghesia lombarda di famiglia progressista uscirà per strada solo collegio e diceva mia sorella i capelli non si fanno vedere dal vivo stiamo parlando di
Non tantissimi anni fa
E anche sul fatto che gli integralisti se vogliamo chiamare integralisti musulmane integralisti talebani dicono nei loro Paesi
Anche lì dobbiamo essere prudenti se pensiamo a cosa è successo dopo i fratelli musulmani
Cioè con un regime di cui ci siamo accorti
Per gli addetti
Di redigente la violenza brutalità con cui trattare solo i cittadini
E sull'Afghanistan devo dire che se c'è una responsabilità nella distruzione
Senta le mani ancora dato trenta
I russi hanno messo almeno l'altro quaranta e i nuovi
Contro gli italiani
Restante terreno
Dichiarò no analoghe strutture
Prossima però noi russi no pagando
Da decine di città a fuoco il ferro
Qualche prigioniero politico magari anche tortura vostra
è per lei così ma la storia
Racconta un'altra vicenda comunque
Non non è credo dispiace la sua opinione banda larga
Comunque l'euro pensarla come crede aggiungo una cosa riuscì sci sunniti sempre riguardando il pianeta da qui l'angolazione
Perché cosa succede quando arriva convegni nel settantanove chi è che si spaventa
Naturalmente gli americani per quegli proprio sempre di tutto
Perché naturalmente perdono un tassello geopolitico fondamentali generale lo Scià di Persia
Non possono contare ancora fortemente sul Pakistan lindi ancora nelle mani
Dei sovietici quindi sono molto preoccupati
Poi si preoccupano i sovietici
Che sono interattivi forse nella fase paranoica del
Dell'ultimo stadio del loro regime e si racconta non è ben chiaro se sia vero o no che l'invasione dell'Afghanistan sia stata decisa sulla base di una informazione di intelligenza sovietica
Che aveva preso un abbaglio dovuto al fatto che l'informazione è una falsa ma forse era stata fatta circolare opposto e cioè che gli americani si stavano apprestando a costruire
Una cintura riunisce
Cosa diciamo effettivamente comprensibile perché lo stesso poi volevo fare d'Europa per circondare l'Unione Sovietica ma cosa difficile essendo uccidere
Fatto sta
Che avviene l'invasione ma c'è un terzo protagonista della faccenda scusate i russi sono anche i sovietici sono anche preoccupati dell'elemento contarla i confini del Milan
C'è un Paese a maggioranza sciita che l'Azerbaigian
Insomma che dagli atti che degli atti si ritrova in un Governo teocratico
Che quanto meno anche se non aspirazioni impernia rispetto diranno che è ormai a monte
Che mi risulti Gabriella diciamo fa una politica di influenza perlomeno sull'ICI in tutto il mondo c'è però un terzo protagonista che rimane sempre un po'nascosto
Perché in realtà
Peggiore di tutti l'Arabia Saudita l'Arabia Saudita si preoccupa di questo accordo terribilmente perché
Perché finalmente questo Paese
Decide di non stare da nessuna parte pratica una politica di indipendenza una politica di dipendenza
Può significare che questo diventa la potenza regionale forse ma quella che era una volta
Ma che è in grado di eliminare
E la capacità ri
Con cui i sauditi con l'aiuto naturalmente il nostro gli americani sono già riusciti a posizionarsi allora ecco che tutta una serie di gruppi che esistono ancora
Che
Dieci giorni fa hanno ammazzato sessanta cadetti all'interno di una scuola di polizia in Pakistan vengono finanziati in Pakistan
Il Paese
Diciamo dove
I sauditi tengo che gli iraniani possono in qualche maniera aumentare la loro influenza
E questo
Durata ancora fino ai nostri giorni invece voi spostate questa angolazione sul terreno si viene a risolverlo il gioco è presto fatto come reagisce a tutto questo la Repubblica islamica
Difficile accusarla di essere un Paese terrorista
C'è più
è uscito un rapporto o con tre o quattro anni fa rapporto naturalmente ne dicano che diceva che mi pare di tipo il settanta per cento dei proiettili delle pistole del tipo di piccolo calibro diffuso in Italia
E in Iraq Africa ed erano iraniani il che fa ridere diciamo detto da Paesi che vengono carri armati omicidi a
Beh quelli fanno proiettili da qualche parte cercano di venderli
Non è un Paese che ha fatto azioni terroristiche anche se affatto piumini coperte argani stando che sappiamo
Che pur essendo nemici accenni di un gruppo un sunnita radicale come i talebani DNA hanno finanziato alcuni gruppi talebani per avere uno zoccolo duro
E per poter
Spiegare l'Amministrazione americana che in caso di attacco all'Iran eventualità possibile se non altro fino a due anni fa
Avrebbero scatenato un pezzo di guerra anche in Afghanistan come se non ce ne fosse già abbastanza ma diciamo in questa logica se io devo dire quello che hanno fatto
Di allargare il Pakistan gli afgani la parte migliore spettacolo di Ranieri e questa politica di appeasement che è stata giocata
Adesso con gli afgani e anche con i pachistani ha fatto sì che il Pakistan
Accendi nemici per forza di cose degli iraniani anche perché prendono soldi sauditi indoor esercito il Pakistan un altro di quel parere quell'esercito molto forte
Vive grazie anche i soldi li sauditi quando i soldi gli hanno chiesto di entrare in guerra mandando le truppe nello Yemen il Pakistan e hanno detto di no
E hanno detto che mandiamo i soldati sono sedi attaccano e quando i sauditi hanno costituito questa associazione di mi pare quaranta Paesi in chiave chiaramente
Antiradicali non antisciita anti-italiana
I pachistani
Hanno dovuto aderire per forza di cose ma hanno detto o lo facciamo ma non siamo neanche stati consultati questo è il frutto di un lavoro diplomatico Franco da la Repubblica islamica che intanto
Ha cercato come dire di pararsi le spalle anche Oriente ne vediamo la politica fatta qua a Ginevra Vienna non c'è stata una politica asiatica
Che esiste ancora
Che è anche una politica espansiva il trenta per cento forse dei giornali afgani sono finanziati da dagli iraniani per
Cercare diciamo
Di mantenere un controllo su quel Paese
Ma in maniera soft senza carri armati senza missili terra aria senza far saltare in aria di ambasciate senza fare la caccia cui Dromì proprio tutti
Io non so se ci sono credo
Prego
Dunque
Possiamo autentiche
Questi modifiche in un soggetto che si avanza concretizzare un pochino perché non mi chiamo
Del direttorio è stato nominato questo direttorio com'è possibile che qualcuno per fare un direttorio si cede una parte di tutti e allora finto o c'è qualcosa
N
Diciamo il punto è
Fino ad ora la figura del leader supremo
Si è tramandata diciamo cioè quando muore
Riterremo
è successo una volta fino ad ora Omegna è morto bisognava leggere che c'è stato una sorta Lillo invece formalmente questo Consiglio degli e Sperti chi viene eletto ma è chiaro che viene
Diciamo
Ha rappresentato è quella le decisioni che leggere
Khamenei ha rappresentato diciamo un accordo
Tra il potere in quel momento oggi
Quale sarebbe la figura che ieri cinque il beneplacito di tutti i poteri in campo tutti i poteri in campo oggi vuol dire
Le correnti più forti più o meno degli ultraconservatori meno conservatori e riformisti
Che sono fuori gioco ma mica tanto stanno rientrando in gioco
I moderati eccetera le guardie della rivoluzione non verrà nominato nessuno che non abbia il beneplacito delle quali della rivoluzione eccetera questo è un dibattito aperto appunto inutile fare nomi ora ma all'interno di questo dibattito che emerge a volte
Sulle riviste straniere interventi
C'è anche l'ipotesi che non ci sarà una persona perché non è più come ENI era il leader della rivoluzione mi inquieta
Non ricordo chi lo diceva era AVEPA una credibilità un carisma che andava al di là del fatto che fosse un agli attori varierà tutt'oggi anche le persone più laiche più critiche eccetera quando Schinhammer Marco Minniti
Dicono che beh insomma certe ovvero un'altra cosa insomma quindi
Però nessuno oggi a quel carisma Littamè negli certamente non c'è da nessuno è difficile trovare una
E
Invece l'ordine del giorno è come
Si esce da questo come si esce da questa architettura istituzionale che veramente strana è che alla fine
Può reggere sugli impeto rivoluzionario sull'impatto della guerra del dopoguerra del sulla repressione sull'autoritarismo eccetera ma non può reggere in eterno pena problematiche
E tra le varie ipotesi viene fatta quella che ci sarà non un leader supremo ma un organismo
Non so di padri della patria di ecco ma
Non
Non si può dire nulla di più concreto di questo perché tra le tante cose che dentro alla terminologia italiana si stanno agitando invece di non sapere poi
Vorrei solo dire qualcosa perché ha cercato
Sul
Introducessimo
è stato
Anche lì
Adesso l'Unione Sovietica
Inteso
Aerei
Comunisti personale riviste
Non Eraclea
Soprattutto nella prese molto complicati dove ci sono soltanto dodici sono chiare
Sono
Di essere iraniani SISTAN Belucistan nella regione
Vicino a quello stabilito a prezzi molto complesso
Riscrivere
Nobilmente proprio verso questo Presidente è una rapina perché c'è uno spazio veramente bello spero di averlo reso in queste pagine per esempio nelle feste all'interno delle tasse
Nella libertà che si vive nella propria abitazione
Nei salotti ne diventano del cinema dove i giovani italiani si incontrano per vedere dal film europei piuttosto che finire di piccoli cineasti iraniani
Dello stato delle pagine dove racconta
Racconti pur dire Miani
E
Ed è molto interessante in questa fase parlare dei curdi dei curdi generati quotidiani agli anche
Perché molte volte si dimentica che alcuni passi del PKK sono nel nord dell'Iran e nelle zone della Provincia tesa ad andarci e tutto raccontare questa Regione ci permette di capire meglio un po'tutto il Medioriente e anche
Questi lettura perché in questo momento
Centrale
L'ultima cosa che
Del fatto che lo accennava Emanuele
Io l'ho detto che il grande grande in un modo per dire
Che per noi un po'prendere in giro le parole di George Bush ma in realtà il grande grande richiama anche al Garante del gioco e il grande gioco perché l'Iraq è stato sempre manipolato è stato manipolato dalla Gran Bretagna è stato manipolato
Per gli stranieri intestato manipolato dalla Russia e nonostante questa continua manipolazione ha sempre voluto affermare ciascuna entità
Grazie a tutti sarà
Diversi da quelli dove il travagliato iter verso
Fuori definisce il modello
Allora grazie
Risonanze