Presentazione del libro "Il Bosco Fiorito. Psichedelica: orizzonti di cura", a cura di Letizia Renzini per l'associazione Maps Italia e pubblicato da AnimaMundi Edizioni

La sera buona sera benvenuti alla Camera dei deputati grazie a tinte aztechi per aver scelto di essere presenti oggi a questa conferenza stampa la caratteristica di questo spazio e il formato è legato al poco tempo che abbiamo a disposizione abbiamo un'ora
Poi con la complicità degli assistenti parlamentari proverò a
A rubare una decina di minuti ma
Questo impone a tutti a partire da me di essere essenziali che non vuol dire diciamo tralasciare cose importanti ma appunto andare all'essenziale oggi presentiamo il libro il bosco Fiorito classiche devia orizzonti di cura insieme all'arrivo alla curatrice letizia Renzini
A ricche d'oblio in
Fondatore e presidente da Marx che in collegamento dagli Stati Uniti a Tommaso barba ricercatore dell'Imperial College
In collegamento anche Luís credo da Londra a Marco Perduca
Autore di uno degli interventi che sono raccolti all'interno di questo volume e Antonella soldo coordinatrice di meglio legale saluto
Anche la presenza in sala della professoressa Ornella corazza dell'università di Trento
Portare un libro come il bosco fiorito all'interno della Camera dei deputati significa
Volere aprire una finestra nell'edificio istituzionale della Camera dei deputati una finestra piccola
Ma necessaria in questo momento su un campo che è quello che riguarda la libertà la conoscenza e la cura
Il primo tema che questo libro solleva è appunto il tema del diritto alla salute e alla scienza in un Paese che vede spesso la politica arrivare in ritardo rispetto alla ricerca e molte volte non favorirla ma ostacolarla arrivare dopo l'esperienza arrivare dopo il dolore delle persone
E in un paese del genere abbiamo a mio avviso a maggior ragione il dovere di ascoltare ciò che la comunità scientifica ormai ci dice con chiarezza
La comunità scientifica ci dice che alcune sostanze un tempo relegate alla paura al pregiudizio
Possono oggi offrire delle nuove vi è per curare sofferenze psichiche profonde e lo possono fare con dei risultati
Migliori e più efficaci di quanto non facciano altri tipi di terapie considerate più tradizionali e per così dire ufficiali
Difendere la libertà
Di ricerca significa consentire ai cittadini di accedere ai risultati della ricerca scientifica
Significa in questo senso e questo è il significato particolare di una presenza all'interno della Camera dei deputati significa difendere una democrazia matura
Cioè una democrazia che sa rivedere ed aggiornare continuamente anche le proprie norme i propri codici i propri regolamenti in base alle evidenze scientifiche questo non è cosa da poco se consideriamo che nel nostro Paese in Italia in questo momento il discorso pubblico sulle sostanze psicoattive è dominato da repressione e stigma
è un discorso estremamente conflittuale
è un discorso fatto di polemica e di contrapposizione non è un discorso fatto di dialogo e di conoscenze il secondo tema e medico solo alcuni perché questo è un libro che può essere percorso e letto diciamo partendo da vari punti ed arrivando ad altri ma poi cioè aiuteranno i relatori il secondo tema è il tema del contesto
Che è la parola che probabilmente più di altre riassume la sfida della salute mentale contemporanea
Non esiste nessuna terapia che non sia anche relazione non esiste guarigione senza un ambiente che la renda possibile
Questo vale per ogni tipo di disagio e malattia e vale ancora di più per il disagio psichico e per le terapie psichedeliche
Che mettono al centro non solo il contesto ma la relazione che si instaura tra medico e paziente
Il disagio psichico non è mai solo personale e anche di tutta evidenza il riflesso di condizioni collettive di solitudini sociali di un mondo che isola invece di connettere in questo senso il setting il contesto non è ovviamente unicamente la stanza del terapeuta ma l'insieme di relazioni delle delle relazioni delle istituzioni dei legami che rendono la vita più o meno abitabile
Infine che cosa può fare la politica
La politica deve aprire spazi di regolazione
Per la ricerca pubblica
Mettere in dialogo i ministeri università agli istituti di ricerca gli ordini professionali sostenere chi sperimenta dei percorsi nuovi purché siano basati su rigore e responsabilità
Per fare questo è necessario favorire che ci sia conoscenza nei luoghi istituzionali sembra una banalità sembra scontato oggi
I luoghi istituzionali come quello in cui siamo
Non ci sono abitati dalla conoscenza rispetto a queste questioni queste questioni sono direi anzi scusate la politica oggi per certi versi più che in passato
Si fonda e produce pregiudizio si fonda sul pregiudizio e produce pregiudizio
Serve invece dicevo conoscenze dialogo
Questo è un primo una prima finestra che noi apriamo abbiamo l'intenzione di ovviamente con l'aiuto di tutti in futuro realizzare nuove iniziative anche conformati convegnisti ci più ampi all'interno delle istituzioni
Io oggi ho invitato tutti quanti i colleghi di tutti quanti i gruppi parlamentari a questa iniziativa
Ci sono le votazioni in corso e quindi questo magari renderà meno facile per loro partecipare
Ma ovviamente mi sono anche reso coloro disponibile a regalargli una copia di questo libro per favorire un inizio di conoscenza magari per chi ha un inizio di curiosità
Soprattutto e concludo
La politica deve cambiare linguaggio deve cambiare linguaggio restituendo dignità a un discorso multidisciplinare la multidisciplinarietà è uno degli aspetti essenziali per l'approccio che stiamo presentando attraverso questo libro
E il problema della del disagio mentale del disagio psichico non può più essere ridotto come spesso è a una questione di chimica o di emergenza
Ed è proprio questo tipo di approccio che oggi di cui oggi parleremo che riesce a fare superare questa dinamica
Negativa basata solamente sulla chimica e sull'emergenza
Il bosco Fiorito e concludo davvero ci ricorda che la cura quando è autentica è sempre anche un atto politico
Perché è un atto di relazione
Relazione tra operatori relative e dici pazienti istituzioni e società
Grazie davvero io ringrazio anticipatamente
Ricche d'obbligo in particolare che
Ci dedica un'ora del suo tempo e per noie preziosissima
Ringrazio anche la dottoressa Bruno e la sua collega che stanno operando per tradurre Arik d'obbligo tutta la conferenza dò la parola letizia Renzini che la curatrice di questo volume
E buona sera a tutti grazie grazie all'onorevole Masi grazie tantissimo direi perché ci ha voluto qua con mano questo libro e come e nella presentazione ha toccato
Molti degli argomenti che sono in auge in questo momento nel dibattito sulle terapie psichedeliche usate per la la salute mentale
Ringrazio anche tutti i presenti vedo una platea molto eterogenea e mi fa molto piacere perché la multidisciplinarietà come ho appena detto l'onorevole Maggi è una delle caratteristiche di questa
Di questo approccio approccio nostro di maxi italiana associazioni multidisciplinari e per gli studi psichedelici
In affiliazione con ma Sayuri sei Maps Stati Uniti di cui Rick d'obbligo che ringrazio tantissimo per essere qui in collegamento è il presidente l'attivista principale
E porta avanti questa associazione da oltre quarant'anni in America
Fatti i ringraziamenti ringrazio anche tanto ma Marco Perduca dare prendo lo spunto per cominciare a parlare del libro
Il bosco Fiorito infatti è alla seconda edizione anche questa una cosa molto significativa la prima edizione era stata nel due mila ventitré
Voluta proprio anche tratta da tutti noi autori e da Marco Perduca che a a è riuscito a convincere una piccola casa editrice toscana a pubblicarlo per la prima edizione nei due anni dalla pole in questi due anni dalla pubblicazione la cosiddetta bolla psichedelica il Rinascimento psichedelico ci sono tanti modi per chiamare questa questa
Questa questo movimento
è cresciuto esponenzialmente incredibilmente anche in Italia dove sono nate tantissime diverse associazioni alcuni c'erano già per la
Per per l'esattezza
Altri sono nate proprio intorno a questo Rinascimento psichedelico che riporta STU in tutto il mondo studi clinici
Fatti cominciati negli anni Sessanta prima del blocco della Work on Drugs della nella guerra alle droghe cominciato danni sono da tanti insomma dal proibizionismo cominciato negli anni Sessanta per vari motivi fanno sto qua da analizzare
Vengono riproposti questi studi e dal direi dalla c'è uno studio seminale del due mila sedici
Di Cara Ardis ricominciano a moltiplicarsi gli studi in tutte le maggiori università del mondo perfino in Italia arriva uno studio all'università di Chieti uno studio sulla depressione curata con psilocibina
Questo libro appunto nasce agli albori del Rinascimento psichedelico italiano e i gli autori sono poi quelli erano originariamente riuniti sotto maxi taglia poi si sono ci siamo ricostituiti in varie associazioni molto molto attive mi piace citare o a parte la l'associazione Coscioni che da anni si batte per la fu il diritto alla cura il diritto alla scienza e in un caso particolare di cui poi forse Marco ci parlerà anche dell'ambito del fine vita dove anche lì le terapie psichedelica e sono si stanno studiando e sono molto attive capaci nel in altri Paesi
E Federico di vita col suo podcast illuminismo psichedelico e le associazioni lumini sbocchi Federico anche quella è un'associazione non longeva col suo podcast sta facendo un lavoro di divulgazione importante
Poi abbiamo e ovviamente tutti questi tutte queste associazioni nel libro tutti questi in questi questi autori nel libro
Affrontano l'argomento da un punto di vista diverso Federico fa una storia della psichedelica e dell'uso degli psichedelici Michelle Amba Trockij che è una scienziata e la presidente di Max Italia
Fa lavoro di ricognizione degli studi principali sulle sulle sostanze psichedeliche
Poi li Marco Perduca ha due pezzi un po'più a a no a ottica legislativa dove ripercorre i passaggi laddove questi studi sono non sono sono molto amanti ma sono anche entrati nel sistema sanitario ad esempio in Australia
E poi abbiamo due interviste molto importanti nella nuova edizione forse la cosa più importante questa intervista a Rick doping
Che ci racconta però non soltanto di Maps Macci da una prospettiva multidisciplinare culturale sanitaria scientifica
Ma anche direi politica di questo a di queste nuove prospettive e dopo lo ascolteremo in collegamento e
O quindi
Arriviamo a Marx maxi taglia è una associazioni che si è costituita appunto per di cui io faccio parte sono cofondatrice
Si è costituita proprio in relazione con Hamas America è un'associazione che come tutte queste altre associazioni ma in modo particolare a come scopo di diffondere e promuovere un'informazione chiara abuso va basata sulle evidenze scientifiche come tutti noi riguardo a questo tipo di terapie mi piace citare le iniziative che già Maps a inanellato una importante è stata fatta la prima conferenza sulle terapie psichedeliche per le dipendenze organizzata a Trento
Collana grazie alla intatte le dà della professoressa Ornella corazziere qui con noi
Poi abbiamo fatto il il libro appunto un'altra importante iniziativa che ci vedrà protagonisti nel due mila ventisei è quella di portare il training per i i terapeuti
Quello proprio ufficiale di Maps
Qui in Italia probabilmente in primavera stiamo collaborando con le varie associazioni per riuscire a proporre questo training per i terapeuti un Tenin con un protocollo per i
Dove di cui forse ricordo blindo questi parlerà basato sulla terapia con MDMA con la sostanza MDMA
Un altro attività importante per Max Italia è sicuramente quella del riduzione del rischio in Italia sappiamo c'è una tradizione sulla riduzione del danno del rischio che dir si voglia in ambito di un uso degli psichedelici
Un fattore molto importante perché porta a questo tipo di informazioni anche al di là degli ambiti scientifici in ambiti particolari quali sono le feste quali sono i famosi Rejeb
Dove c'è necessità di un controllo è un'informazione forse maggiori rispetto anche ad altri ambiti dove si fa il vero lavoro di relazioni di
Incontro con le persone che hanno bisogno nel momento di bisogno quindi una cosa estremamente importante
Queste sono più o meno le attività di Maps e vorrei risottolineare il fatto che se riusciamo a portare questo training in Italia è veramente un un traguardo Mutu
Molto importante per noi e per la situazione culturale italiana culturale assai culturale Stalin Kharja scientifica italiana che come ha detto l'onorevole Romani si è particolarmente indietro diciamo in in Italia vorrei però fare un forse non era prima di passare la parola Rick Döblin e forse è questo il il link che ci potrà portare a Luís
Vorrei chiarire in che cosa consistono queste terapie psichedeliche
Dico che nel sito di Max che Max Italia punto hard ma anche nel sito di Max americano spunto hard ci sono tantissime informazioni su questi su questi temi c'è il manuale scaricabile in ma il manuale
E sull'integrazione psichedelica che abbiamo tradotto in italiano e abbia reso scaricabile
Dal sito abbiamo una newsletter su Saba stacca quindi le informazioni le abbiamo raccolte e ci sono ma per dire adesso in cosa consiste questa rivoluzione della terapia psichedelica voglio anche raccontare
Come si svolgono queste terapie quali sono i punti importanti nell'esperienza psichedelica si dice che le cose importanti siano tre i fattori cardini dell'esperienza psichedelica sono Tree
La prima è la sostanza e la dose della sostanza il secondo è sette ovvero la persona come si sente qual è la sua storia personale la sua storia tout-court come si sente in quel momento che cosa fa perché va in terapia
Il terzo e il setting il contesto di cui ci ha parlato Riccardo il contesto è forse la cosa più importante
Che a volte causa la malattia mentale ma che e anche la possibile cura per la malattia mentale il spesso Lele Lelli il il il problema mentale un problema di relazione no ho un problema di mancanza di senso un problema di mancanza di spiritualità o un problema di
Rappresentazione del sé rispetto all'alto in questo senso il contesto acquista un significato importantissimo e quindi il setting dell'esperienza artistica dedica a spasso assume l'importanza che noi di cui noi dobbiamo prenderci cura e del contesto che la politica si deve prendere cura
Su cosa sono questi studi e come essi vengono fatte come venne fatta la terapia e quali sostanze si usano faccio veloce mi stai guardando
Gli stili su cosa agli studi ed è incredibile ma e sono proprio le malattie che affliggono la nostra società sulle dipendenze
Incredibile anche lo stigma che viene dato agli psichedelici quando invece sono curano proprio le droghe cosiddette di cui si diverte dipendenti quindi e dipendenze le depressioni e depressione maggiore lo studio di Chieti ha fatto proprio sulla depressione maggiore
Il disturbo post-traumatico da aste da stress Pd est di una questione che ad esempio in America fatto accelerare la ricerca tantissimo perché un veterano al giorno si suicida in America per questo problema dello stress post-traumatico poi e nuove dipendenze di cui si occupa proprio la al professoressa corazza mi quindi le
Le varie dipendenze da gioco da internet era quindi nuove dipendenze
I recenti studi si sono anche a Batacchi sulle malattie degenerative le malattie o frutti e ormoni poi Tommaso Barbato a Londra ci racconterà più nel dettaglio questione quali sostanze la psilocibina l'LSD l'ayahuasca lidocaina il DM di tutti il cinque meno di MD recentemente ancora Tommaso forse dopo ci può raccontare qualcosa
E qual è l'applicazione terapeutica e qui chiudo terapeutica e come si applicano qui chiudo
Perché è fondamentale di la distinzione rispetto a il psicofarmaci tradizionali di questo tipo di farmaci diciamo farmaci molecole sostanze
è l'esperienza della terapia che fondamentali non è un farmaco che ti viene dato da prendere a casa tu in Terapia durante la terapia assume il farmaco e fai l'esperienza prima e dopo c'è un protocollo terapeutico ben preciso si tratta di a realizzare una relazione terapeutica con il tuo terapeuta autunnali con il tuo psichiatra infine c'è il lungo periodo di integrazione che consegue alla neuro plasticità alla a azione neuro plastica di questi di questi composti
Un lungo periodo dipende dalla sostanza in cui il nostro cervello e ricettivo è più attivo più si sta ricostruendo e quindi va in qualche modo gli educatori educato alla relazione rieducato in modo ovviamente non è che si perdono i connotati del del della ragione ma è proprio nella relazione nella nel disagio della relazione che si può migliorare e che si può ristrutturare questo queste mancanze è proprio questo che mi interessava che lancio quindi a Rick dopo Lima a questo
Questa lenza
Perché vorrei che da qui partisse il suo intervento proprio dalla relazione terapeutica dal concetto di integrazione e anche se ci può spiegare più nel dettaglio il il protocollo di Marx per la terapia assistita con psichedelici non aggiungo che e uno delle principali preoccupazioni di Döblin è quello di portare questo tipo di terapia nei luoghi più sensibili più difficili recentemente il training per terapeutica è stato portato Siena Ucraina che in Israele quindi un una un atto politico come diceva Masi preciso e per questo do il benvenuto a ricchi doni nello ringrazio tanto durante la parola
No
Trenta incisioni ma la cifra degli avvenimenti grazie davvero per avermi invitato questi sono lieto di poter perché a essere con voi
In questo momento desidero ringraziare gli organizzatori i membri del consiglio di Max Italia
Che ora appunto si unisce a Marx USA ma anche Max Germania ammazza Israele e Max calata perché cerchiamo di globalizzare questo tipo di accesso
Il punto più importante
Che vorrei esprimere oggi è che non settanta proprio del farmaco psichedelico
Che viene visto come agente terapeutico mai la terapia stessa il rapporto tra il paziente il terapeuta questo l'aspetto più importante
Quindi una sostanza psichedelica può essere utile può essere dannosa non è certo
Un un farmaco psichiatrico tradizionale convenzionale che viene prescritto si prende a casa magari controlla una sintomatologia ma non arriva la causa profonda del disagio qui invece parliamo della terapia stessa
La sostanza presente che psichedelica
Uno strumento utilizzato in un contesto terapeutico volevo aiutarvi a capire il punto in cui siamo arrivati ho lanciato Max
Anni fa altri non profeti sono state create negli anni a seguire negli ultimi quarant'anni queste non profit hanno raccolto tre cento milioni di dollari attraverso le donazioni ma a partire dal due mila diciannove circa
C'è stato l'arrivo dei quattro aziende
Ed è a scopo di lucro che trattano psichedelici dal due mila e venti hanno raccolto più di cinque miliardi di dollari
Di recente la di una grande casa farmaceutica acquistato una nuova molecola brevettabile versione di di metti
E per uno virgola due miliardi di dollari e quindi iniziamo a vedere l'arrivo all'ingresso delle grandi società farmaceutiche in questo campo qual è la mia preoccupazione
Big Pharma vuoi il giorno concentrarsi solo sulla farmaco sulle sostanze non sulle relazioni dei rapporti un esempio eclatante coda di Johnson & Johnson con strappato un derivato della ketamina
E questo viene utilizzato senza è stato approvato senza una terapia associata e ora lo vendono per svariati miliardi di dollari l'anno questo farmaco però quando si è giunti ad una terapia
Ad un contesto terapeutico i risultati sono più durevoli e sostenibili e quindi non serve la stessa quantità di ketamina me serve di meno però la casa farmaceutica non guadagna con la terapia e son felice quando i risultati uno solo duraturi e patate deve continuare ad acquistare il farmaco
Io credo che i regolatori devono invece pensare questo cogliamo esiti durevoli di lungo periodo
In questo modo i pazienti si liberano dai farmaci
Perché con la psicoterapia psico contro psichedelici e noi vogliamo arrivare alle cause profonde del disagio e vogliamo aiutare i pazienti ad elaborare queste emozioni
Ora conosciamo molto il concetto della neuro plasticità perché con le sostanze psichedeliche noi ricaviamo in qualche modo il cervello e questo è quello che avviene durante il processo di integrazione quindi parliamo di una preparazione
E poi dell'esperienza vera e propria con la terapia appunto
E poi si parla dell'integrazione e la fase dell'integrazione è centrale perché è lì che il risultato delle esperienze di breve periodo diventa un cambiamento di lungo periodo
Ed è durante questo momento di neuro plasticità che il cervello dopo aver assunto psichedelici è in grado di operare questo implica plagio di come noi elaboriamo alcuni ricordi che alcune emozioni
Questo
Fa capire quanto sia importante il processo terapeutico
Però voglio raccontarvi quello che sta succedendo ora in America abbiamo centinaia di progetti di ricerca su psichedelici approvati dall'FDA
E ha visto vi sono tanti tante iniziative anche nella lente per i veterani sia con l'MD mica che con la psilocibina questi vengono finanziati dagli enti carrette temo le ma anche dalla Veterans Administration negli Stati Uniti e il ministero della Difesa appena finanziato con dieci milioni di dollari
La terapia assistita con MDMA i soldati che sono attualmente in servizio ora
Attraverso Maps abbiamo offerto un formazione ai terapisti che offriranno questa terapia è vero è associata ad una terapia che si chiama esposizione prolungata abbiamo poi un altro progetto presso l'ospedale Walter Reed all'ospedale militare fuori da o a centoundici e loro
Associano l'MDMA con una terapia Axa accettazione e impegno diciamo e quindi sono strumenti che possono essere adoperati in tantissimi contesti terapeutici
Uno tra i più interessanti credo sia
Questa terapia congiunta cognitiva comportamentale lanciata nel due mila e quattordici quando la vetta Renzo Administration a dichiarato che si poteva collaborare appunto con i ricercatori
Sull'MTA MBA e quindi questo è stato lanciato Coni e terapisti della Veterans Administration perché congiunta perché è possibile
A venire
I pazienti colpiti gas di e anche e il a nel diciamo il compagno o la compagna noi parliamo di pazienti designati ma se un paziente soffre di PTA SDI incidente sui rapporti familiari e quindi lavoriamo anche con i compagni dei pazienti
Nell'ambito terapeutico e i risultati hanno mostrato dei progressi perché hanno ottenuto i risultati migliori sia con la riduzione del dei sintomi di e tira sentiva anche un rafforzamento del rapporto di coppia la psilocibina viene utilizzata per esempio anche in altri contesti terapeutici
Io ipotizzo questo tra uno o due anni
Probabilmente la fine approverà
Fulvia provvisoria le terapie assistite con M. ricco per l'atletica se di la sindrome da stress post traumatico e approveranno psilocibina per la depressione refrattario al trattamento
E poi la psilocibina
Per con
La depressione maggiore con una società non profit Houston
E poi terapie innovative
Che sono state individuate dall'FDA per la depressione per esempio Lele sentiti che potrebbe essere utilizzato per il disturbo dinanzi a generalizzata
Come vedete quindi vi è un sostanziale sostegno che viene dato dal governo federale dall'FBI dal ministero della Difesa tra l'avete Renza ministri sull'appunto Sos
Tengono alla ricerca
Numerosi veterani negli Stati Uniti ogni giorno
Si suicidano si tolgono la vita non solo per PTSD anche se questo è un problema grave e nello stato del Texas hanno stanziato cinquanta milioni di dollari per studiare lidocaina uno psichedelico africano che è molto utile nel trattamento della dipendenza da oppioidi assente nelle anche per e lesioni cerebrali e traumatiche riesce a promuovere una sorta di ripresa del cervello quando ci sono
Stati dei traumi cerebrali eccetera
Dove ci porta la ricerca e credo verso la terapia di gruppo uno dei progetti più importanti in tutto il mondo sta per essere lanciato in Israele
Si confrontano in via indiretta la terapia individuale rispetto a quella di gruppo Domiziano i pazienti intere espressioni come MDMA è e poi crede sessione o tre gruppi senza sostanze ecco cercheranno appunto di creare questi gruppi di sette persone
Conduco tre quattro terapisti terapeutiche anche un TIR supporter nel sostegno tra pari
In questo per vedere se riusciamo ad ottenere dei risultati simili a quelli della terapia individuale ma a costi minori
Questo il concerto e poi abbiamo alcuna speranza di terapeutico con una adeguata formazione in questo campo e quindi un punto importante riguarda proprio la formazione come offrire questa educazione questa formazione stiamo parlando di un programma di formazione in Italia
E quest'estate
Max
Offre programmi di formazione in tutto il mondo
Di recente ne abbiamo offerto uno in Polonia prima ancora in Ucraina coi a Sarajevo li abbiamo svolto in Islanda anche di scavo Stefania ad esempio in Inghilterra e quindi stiamo cercando
Di lavorare in questo senso la società americana cercherà di sviluppare questa terapia negli Stati Uniti della società a scopo di lucro accrescere la Marx vuole operare in campo umanitario in Paesi appunto ho beccati in giro per il mondo allora
Noi abbiamo un sessione residenziale per la formazione mostriamo il manuale per il trattamento alla terapia standard i criteri di adesione in pratica le persone guardano invidio di sessioni terapeutiche per dare un riscontro e terapeuti quindi parliamo del manuale i criteri di adesione come vi dicevo e mostriamo questi video
E delle sessioni terapeutiche vere e proprie in questo modo si comprendono le interazioni tra terapeuti e pazienti
E poi facciamo la simulazione di ruoli role playing ecco questa è la formazione iniziale Paci alla seconda fase
Che è abbastanza comune non ci sono polemiche diciamo
E terapeuti
Ricevano la terapia che poi loro offrono ai pazienti i terapeuti devono esercitarsi
E devono lavorare sulle proprie problematiche in queste sessioni terapeutiche questo va bene quando è una terapia convenzionale non ci vogliono permessi e autorizzazioni da parte dei regolatori perché non si usano sostanze
Particolari quando aggiungiamo alla MDMA o la psilocibina
è utile
Ai utile ma non è essenziale non lo obblighi eremo mai però pensiamo che sia utile per i terapeuti ricevere
Come pazienti la sostanza che loro poi vanno a spada somministrare ai loro ai propri pazienti ad esempio non
Se ci si rivolge mai ad uno sciamano Iowa ska che non ha mai preso non ha mai assunto l'Iowa ska e infatti
Qualcuno ha detto non voglio certo
Imparare a pilotare un aereo da una persona che non lo ha mai fatto e quindi bene che ci sia questa esperienza perché il terapeuta può dare un risultato migliore
Quando conosce la sostanza che viene somministrata ai propri pazienti con la psilocibina questo può a credere in vari punti del mondo ma con l'MDMA può avvenire soltanto
A nell'ambito di un protocollo controllato perché deve essere lecito legale
Questa è la seconda parte della formazione offriamo l'opportunità non obblighiamo ai terapeuti però offriamo loro la possibilità di assumere la sostanza di avere questa esperienza
Poi passiamo alla terza parte
ISTUD iniziali sono studi pilota
Che si usano per fornire per trattare i primi pazienti ma anche per formare terapeuti e si forma mettere perché attraverso una sorta di supervisione
Quindi facciamo la videoregistrazione della sezione terapeutica
E poi si devono vedere i video se abbiamo una sessione in lingua straniera sia avranno i sottotitoli in inglese o istruttore o una traduzione insomma dipenda dalla loro lingua e poi si dà un ori scuri scontro al terapeuta
E dopo che il terapeuta verrà dimostrato di conoscere la metodica utilizzate negli studi di Fase tre svolte a quel punto non sono liberi di lavorare come preferiscono non vogliamo dire che ci siamo un'unica terapia giusta
Anzi stiamo dicendo che gli psichedelici sono strumenti che possono essere utilizzati in svariati contesti terapeutici
Vogliamo che i terapeuti abbiano una comprensione una conoscenza di base dell'approccio adottato nella ricerca però poi hanno la libertà di modificare la terapia e fare ciò che ritengono utile
Perché l'FDA non non regola non regolamenta diciamo la psicoterapia non ha con competenza in questo senso e questo è il nostro processo diciamo il nostro approccio formativo per i terapeuti stiamo svolgendo un programma in Libano chiudo con questo
Perché vogliamo lavorare appunto in vari Paesi anche Paesi nuovi la prima parte la nella formazione di sei giorni per i terapeuti e poi il terapeuta che può fare una sua esperienza in un contesto terapeutico con le sostanze e poi un progetto individuale lavorano con i pazienti singoli ricevono un film parte e poi si passa alla terapia di gruppo pensiamo che sia più complicata la terapia di gruppo rispetto a quella individuale e quindi vogliamo che si inizi con la terapia individuale prima di passare a quelle di gruppo
E inseguito noi selezioniamo i terapeuti e che vogliono diventare formatori sono loro poiché devono offrire la formazione ad altri in altri Paesi e quindi diamo un un riscontro attraverso studi
Costi-benefici ed è importante perché e i regolatori capire se ci sia un senso diciamo economico e quindi se si può offrire attraverso il sistema sanitario nazionale
Credo che negli anni a venire ci saranno grandi progressi con varie sostanze psichedeliche in tutto il mondo ne siamo davvero orgogliosi di poter collaborare con Max Italia e aiutare quindi a ad offrire all'Italia potenziale di cura delle sostanze sì che tali
Grazie infinite grazie tantissimo a Rick Dobrin ha toccato tanti punti che avevamo toccato anche a anche noi mi sembra interessante tenere una la l'idea della terapia di gruppo no che questa idea che comunque la collettività il contesto e la relazione tra le persone è un punto centrale focale in in questo ambito un ambito che appunto al multidisciplinari quindi esce anche dall'ambito terapeutico per riversarsi sull'ambito delle relazioni delle relazioni anche di tutti i giorni ancora su su questo punto della terapia di gruppo magari sentiamo anche Tommaso Barbato che ci segue da che si si collega dall'Imperial College dove uno dei pochi italiani che sta facendo ricerca studi psichedelici in luoghi dove la ricerca è molto avanzata come dicevo prima Imperial College insieme alla Beckley Foundation
Queste due istituzioni inglesi sono state tra le prime che hanno sponsorizzato il famoso ce le prime nome sono hanno sponsorizzato il famoso studio sull'LSD
Di cara arrivasse che appunto ha rinnovato nel due mila sedici tutti
Questi studi psichedelici e quindi tu a Tommaso vorrei senz'altro chiedere di raccontarci la sua esperienza speranza molto interessante Tommaso oltre a a essere ha ha pensato proprio anche dei dei nuovi studi sulle su nuovi ambiti possibili anche nuove sostanze recentemente ha preso parte proprio a diversi trial clinici su o sostanze che
Prima negli studi precedenti magari erano stati un po'trascurati come il fine mio di antichi ma vorrei che fosse proprio Tommaso a raccontarci
Un po'la sua storia è un po'i recenti studi è l'avanguardia che lui ha la fortuna di
A cui alludeva la fortuna di partecipare UE avanguardia scientifica
Grazie Milano cinque mi sentite garantiti sentiamo benissimo Rocchetti vediamo
Perfetto perfetto innanzitutto grazie mille per l'invito sono del Verano onorato di essere qui e sinceramente mi sento un po'un ragazzino questo in questo contesto a parlare di un qualcosa di questo tipo quindi ringrazio tanto
Appunto volevo un attimo fare un'introduzione prima di parlare degli esiti della DC
Alla al fa a al fatto che questa questione di cui stiamo parlando interessa la scienza stima anche la salute pubblica perché isole mentali ora rappresentano il costo sanitario più alto tra tutte le malattie che ci sono
Secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità appunto la depressione è la principale causa globale
Di disabilità e in Europa si spendono circa cento miliardi di euro all'anno tra perde di produttività ricoveri e terapie a lungo termine che vengono fatte per questi per questi disturbi inoltre la il i pazienti a quelle che vengono trattati con i i i trattamenti tradizionali normalmente non vengono curati da depressione infatti ci sono alcuni dati come mostrano come solo uno su quattro pazienti che si riprende dall'episodio di depressione riesce a rimanere senza di pressione successivamente
La depressione resistente ai farmaci appunto toccava circa un terzo dei pazienti trattati con le le terapie che
Che ora esistono estremamente difficile da da combattere al momento non ci sono terapie adeguate
E appunto la l'innovazione che è stata fatta negli ultimi anni fondamentalmente non esiste perché è l'ultima classe di antidepressivi efficaci che sta sviluppata con inibitori selettivi della ricaptazione della serotonina
Gliese sarai Comella Exa pro risale agli anni Novanta ed è fondamentalmente psichiatria c'è questo bisogno aperto da decenni che non è mai stato colmato
Mi milioni di persone al mondo continuano ad assumere questi farmaci che si funzionano in parte ma richiedono un uso quotidiano
Spesso provocano dipendenza e provocano vari effetti collaterali che più o meno tutti abbiamo sentito dalla dall'aumento di peso ai problemi del sonno alla distinzione sessuale e in all'appiattimento emotivo
Che queste sostanze Chicchirichì queste sostanze possono portare per negli ultimi anni come è stato accennato precedentemente c'è stato un'entrata di una molecola pseudo psichedelica nel mondo della detrazione che Satana che cammina infatti un politico fatto ministro alle che era direttore del National Institute of Mental negli Stati Uniti appunto detto che la la la liberalizzazione della che camminano incarna nel panorama della salute mentale è stato l'innovazione più grossa che c'è stata da degli anni novanta ora la ketamina utilizzata come spray nasale
Non abbinata la la alla psicoterapia in gran parte ma anche la sottrazione generica che induce delle seguenti assedio psichedeliche mossa degli effetti rapidi nel miglioramento della detersione che però spesso non vengono mantenuti durante il tempo e ci sono alcuni studi che mostrano appunto come abbinare la che cammina con la psicoterapia neve migliori gli effetti a lungo termine del questa puntata una prima dimostrazione che intervenire sul cervello
In modo rapido e profondo sono mentalmente possibile
Il secondo grande passo tutti i tutto questo arriva appunto dalla ricerca sugli psichedelici e sulle medie ne ha e la psilocibina in particolare negli ultimi anni e appunto volevo solo parlare un attimo dell'etimologia del termine psichedelico perché
Dicembre si chiede di Kohl non viene della cultura e degli anni Sessanta Martini appunto dall'unione di due parole greche
Dire dal termine sai che che significa mente o anima o ed e dà la parola dello stesso unifica appunto a rendere visibile
Un manifesto e quindi fondamentalmente il termine psichedelico insieme indica in senso letterale la capacità di queste sostanze di rivelare lamenta
Perché non sono dei trattamenti che Milano alla fuga dalla realtà non si scappa dai troppi problemi ma mirano a rendere un pochino più visibile ciò che spesso rimane bloccato nelle persone represso oppure frammentato in una maniera poco coese nella propria psiche
E appunto la ricerca sì che le alici come Eric via Ace accennato negli ultimi anni ha fatto dei salti che non ci aspettavamo nel due mila ventiquattro la casa farmaceutica composta a Tunisi ha complicato uno dei primi ha completato un dei primi studi di Fase tre
Sulla si disciplina per la depressione resistente ai farmaci e lo studio dimostra come punto di Lizzani questa molecola combinata alla psicoterapia sia sicuro ed è e e funzioni fondamentalmente futili fondamentalmente bene gli effetti sono duraturi permisi dopo uno due sessioni con la psilocibina ed usati sono più o meno paragonabili a quelli ottenuti con la ketamina ma senza la la necessità di assunzioni settimanali
Che è un qualcosa a livello dei paradossi che altri
Estremamente interessante perché se sia stando a ciò che esiste ora non c'è nulla che crede l'effettivo positivi a lungo termine per diversi mesi dopo che la sostanza da completamente rimossa dalla dal nostro corpo e questa diventerà il quello che dissi che dell'ICI porta la nostra mente per l'esperienza che creano
Vuole introduco un attimo i nostri studi parlando brevemente di una storia di una nostra paziente che è stata una delle prime che è stata trattato nello studio di Robin Canaris che letizia nominato e in cui appunto abbiamo dato due dosi di psilocibina combinate da psicoterapia coatto Cinzia affetti da depressione Maggi delle persone resistenti ai farmaci
Qua abbiamo dato questa paziente brune di violazione di pressione servirà che appena che che la sera che la seguiva da più o meno trent'anni aveva provato tutto va provato terapia farmaci ricoveri fondamentalmente nulla aveva funzionato e quaranta dal nostro studio aveva dei sintomi depressivi che indicavano una depressione a allora forte resistente è stata preparata nella nel modo in cui non mente premi pazienti che sono uno due uno due sessioni di incontri con con il terapeuta in un ambiente in un ambiente accogliente per creare le anta alleanza terapeutica eppure è avvenuta l'esperienza con la psilocibina che sono più o meno sei ore in cui il paziente col supporto delle delle del terapeuta entra in un viaggio fondamentalmente all'interno all'interno de la propriamente utilizzando diverse Play liste di musica che aiutano l'esperienza a muoversi a tra attraverso i diversi livelli della psiche umana
Ed è quello che è successo avendo e che dopo una settimana dopo la seconda somministrazione quindi dopo due dosi di sì civica fondamentalmente RAI remissione della depressione dopo sei mesi stava ancora bene
E in un normale esattamente all'IVA antidepressivo avrebbe dovuto assumere più di centottanta dosi quotidiane di farmaco nel nostro studio verrà assunto solo due
Ovviamente questo non accadesse tutti i pazienti non è una cura magica si è visto che dopo diversi mesi la depressione piano piano intende tornare nei pazienti
Quello che noi pensiamo che servono più sessioni con la psilocibina per portare a questo cambiamento ma per ora non c'è la possibilità di evidenziare i pazienti con con questa sostanza caldo del contesto controllato in cui viene utilizzata
Quando si è malati ad analizzare diversi temi su cui a che i pazienti riportavano in queste ha in queste sessioni ed eccesso di azioni principali che venivano descritte sono sempre abbastanza simili la prima e la riscoperta della connessione che a diversi livelli motivo che relazionale con le persone attorno a loro
La seconda invece e la citazione la citazione delle delle produzioni che è l'opposto delle dita mento che spesso da ad alimentare la depressione
Ho alcune frasi di pazienti che ci andiamo portato nel corso degli anni preserviamo questa di una partecipante che ha retto per anni ho messo tutto in una scatola evitiamo le mozioni respinge con via
Ma ciò che eviti fondamentalmente rimane lì ecografico civile ho sentito che fondamentalmente potevo guardare quello carico editato
E molto spesso questi pazienti hanno evidenziato un contrasto netto con come hai detto con gli effetti degli esiti delle civiltà degli antidepressivi e hanno designato come gli psichedelici
Sempre vanno a dare un stipuli sugli occhi dovrà duraturo mentre gli antidepressivi classici vanno a tagliare il pettine della depressione creando una sorta di accudimento emotivo aiutando a sopravvivere i pazienti ma non vanno a risolvere il problema
Una una bella frase che è stata riportata e che
Come la patente a breve scritto di criteri di antidepressivi come un antidolorifico per un dente malato che si togliesse il dolore ma il dente comunque non viene curato non viene curato effettivamente e si si discute penso spesso questa questa nazione dire sette psicologico in cui i pazienti si sentivano più leggeri hanno capito ciò che gli andava a bloccare e i dolori da cui correvano via
E molto spesso si descrivono queste esperienze di espansione in cui il proprio stato di coscienza di sé
Sì agli enti se si è lieta le persone riporta in di sentirsi connesse con tutto quello che hanno attorno fondamentalmente mostrandogli un modo per fuggire dalla prigione
Della loro mente inquilini che si che che in cui spesso i disordini come la depressione e l'ansia e le dipendenze portano i pazienti a a chiudersi
Secondo me il modo migliore per descrivere letterati Psychedelic con una metafora la sorte di intervento chirurgico sulla psiche
Una sorta di terapia profonda indotta da un medicinale che non richiede delle assunzioni continue ma richiede appunto e quelli la capacità di entrare all'interno di un'esperienza e dia affrontare ciò a cui spesso si scappa per tanto tempo
Noi nelle né negli ultimi anni abbiamo anche fatto uno studio in cui siamo andati a paragonare direttamente gli antidepressivi classici con la due sessioni di psilocibina
Combinate dallo stesso conta di psicoterapia per un periodo di sei settimane la cosa più interessante che avevano dato in questo studio
E crea alla fine dello studio
E i miglioramenti nei sintomi depressivi classici come fondamentalmente la tristezza erano comparabili nei due gruppi quindi la si decide in a non ha non era migliore degli antidepressivi nel migliorare i sintomi di tristezza
Ma quando siamo andati verso i vari sintomi positivi quindi il benessere generale la soppressione delle emozioni negative il tipo di significato delle persone riportavano nella propria vita
La capacità di funzionare a livello sociale e lavorativo dall'a livello sessuale la si precipita portava di miglioramenti superiori a quelli degli antidepressivi classici e questo sicuramente affascinante perché la depressione non un sentirsi tristi la depressione un fase di disconnessione generale da un senso di significato da un senso di benessere da un da un amore che si prova verso gli altri per il mondo esterno e sembra che gli si chiedeva di ci possono andare ad agire Partick in maniera particolarmente profonda su queste dimensioni della della psiche umana
E da qua ci siamo spostati in diversi in diversi ambiti
A breve stiamo studiando altre molecole come appunto la dimentica il composto attivo Dellai vasca
Abbiamo un peso perché è stato accettato su Nature Medicine due giorni fa in cui abbiamo utilizzato una versione farmaceutica delle dimenticheranno durate di più o meno mezz'ora sempre combinata con la psicoterapia per ma depressione maggiore e anche qua statisticamente affascinanti perché sintomi depressivi sono migliorati per diversi mesi dopo questo tipo di terapia con una durata dell'esperienza di solo mezz'ora invece che di sei ore e quindi potenzialmente rendendola
Molto più
Ma utilizzabile in contesti bellici
Stiamo studiando la fase mio di antiche una delle malattie psichedeliche più forti che ci siano che induce uno stato di distruzione del senso di sé in maniera estrema e molto veloce
In cui era la sistemazione degli effetti cerebrali ma è stata studiata sempre sulla depressione
E siano anche qua i risultati sono estremamente promettenti e appunto in America sta designata la breakthrough canapi per la depressione resistente ai farmaci come Eric
Accettato sì Tommaso perdonami ma bisogna anche Tours chiuda perché Claudio ci le sei che i tempi sono serrati
Però sta dicendo molte cose esoterico interessantissime che dopo commentiamo finisci e ti ringrazio mensili scusami gioco l'ultima frase perché
è un po'controversa mezzo sia interessante perché una uno degli ultimi studi capimmo fatto
Abbiamo applicato lo stesso modello di terapie psichedelica a persone sane che non avevano nessun disturbo psichiatrico ma erano fondamentalmente persone che non avevano mai trovato nessun tipo di psichedelico
E abbiamo tentato lo stesso modello su persone sane abbiamo trovato miglioramenti del benessere psicologico della connessione del significato della vita e di nuovo per diversi mesi
Dopo l'utilizzo della terapia si che dedicare questo penso che sia risulta un risultato potenzialmente ancora più affascinante perché non c'è nessun farmaco psichiatrico che sedato soggetti sani
In maniera simile alla psicoterapia apporta miglioramenti del benessere per diversi mesi dopo l'assunzione e penso che questo possa aprire nel futuro a tantissime dimensioni di quello che potrebbe essere in campo di utilizzo di queste sostanze
Grazie mille Tommaso grazie tantissime attenga c'è Tommaso barbari cercatore all'Imperial College che ci ha parlato di un mondo che qui forse ci sembra un po'fantascienza in questo momento un sacco di informazioni tantissimi studi macinati proprio come come dovrebbe essere anche qui e forse probabilmente sarà presto c'era aperto molto a tanti ambiti anche non solo terapeutici anche voi molto interessante anche questo ultimo allo studio su chi in realtà non ha un disagio mentale esposto diciamo
Che quindi apre ancora la questione adesso è troppo tardi per aprire qualsiasi questione ma che comunque invece la questione del della parte Est e Marco Perduca si occupa di diritto alla scienza
E alla della salute da tantissimo tempo quindi non c'ha bisogno di nessun domanda però lo vorrei inserire nel in quello che ha raccontato per noi nel bosco Fiorito
Nessuno appunto le le agli avanzamenti legislativi negli altri paesi ma anche l'importante tematica del fine vita
Grazie letizia grazie Riccardo Magi per l'ospitalità
Parlerò più che altro del di uno che non ho scritto che sicché la scritta l'avvocata Claudia Moretti perché se ci interessa come procedono in giro per il mondo abbiamo sentito almeno due esempi
Poco fa ci interessa anche capire cosa in Italia può essere fatto sia in virtù appunto del diritto alla salute del diritto alla scienza
Sia in virtù delle leggi che ci sono perché l'Italia pur avendo una delle peggiori leggi sulla droga che ci siano in Europa adottata trentacinque anni fa
Due settimane fa anche con Riccardo abbiamo organizzato una contro conferenza rispetto a quella del governo dove nella prima giornata abbiamo proprio parlato di psichedelici e grazie alla cellula Coscioni di Roma abbiamo continuato a raccogliere centinaia di firme su un appello alle istituzioni italiane
In Italia ci sono almeno due leggi che consentirebbero già oggi l'uso e l'impiego della psicoterapia assistita da Psiche quindici la prima è la legge sulle lettera per le cure palliative del due mila dieci
è possibile utilizzare come si fa e qui invece parla l'altro pezzo che io ho scritto parla di Cana la come si fa in Canada alcune molecole per accompagnare le persone che hanno avuto una prognosi infausta principalmente malati terminali nelle ultime loro diciamo esperienze di vita
Cercando di tenere sotto controllo l'ansia in Canada la l'eutanasia è legale in Italia non è legale ma grazie alla sentenza Cappato del due mila diciannove
Le persone che hanno le quattro condizioni che aveva dj Fava nel due mila diciassette possono accedere alla morte medicalmente assistita chi non lo volesse fare ma anche chi lo volesse fare perché purtroppo i tempi di risposta delle ASL
Non sono certi possono passare anche ventiquattro mesi deve comunque poter essere accompagnato a questa decisione finale
Con una psicoterapia nel caso del del Canada assistita da la psilocibina sintetica inno naturale anche se grazie a un lavoro a molto approfondito che ha messo insieme ai militanti ricercatori e paziente in Canada si è addirittura arrivata aprire una sospensione della legge sulle droghe per un paio di persone che se le sono coltivate a casa i funghi
Per poi poterli utilizzare assieme come dicevamo
Prima anche al resto della famiglia che convive
Con quest'ansia di fine dite
Quindi noi abbiamo lanciato un appello al ministro Schillaci dove si dice c'è queste possibilità occorre chiarire esplicitamente che c'è perché tra le varie cose di cui non si è parlato prima anche la ignoranza chiamiamola tecnica
Del personale medico e paramedico relativamente queste possibilità di offerte terapeutiche quindi occorre fare informazione la seconda legge
Diciamo un'interpretazione della legge Di Bella che ormai a trent'anni per cui se un medico si assume la responsabilità di prescrivere
Un una molecola a qualcuno che ha dimostrato una farmaco resistenza
Come terapia innovativo compassionevole già oggi questo può essere fatto e per alcune siamo in discussione con alcuni professionisti per capire su tutto ciò può essere fatto e anche questo rientra nell'appello che abbiamo lanciato al governo il terzo elemento che rende l'appello che abbiamo lanciato al governo che ha raccolto oltre quindici mila firme consegneremo il diciannove dicembre intanto al ministro Schillaci era invece diretto al ministro Crosetto per fare quello che ci è stato detto finora cioè tentare uno studio pilota di utilizzo dell'MDMA per i nostri veterani o compro soprattutto ex veterani perché l'Italia ah sì e no otto mila militari che sono stati impiegati in giro per il mondo negli ultimi venticinque antenne quindi niente a che vedere con gli Stati Uniti ma comunque c'è agli atti noi non sappiamo come stanno ma sappiamo invece come stanno
E potrebbero avere questo tipo di diciamo ulteriori Offerta terapeutica ultime due cose con il ministero della Difesa è nata un'interlocuzione
Marina Esercito Aviazione carabinieri sono stati forniti di tutti gli studi che grazie Derrick doppino abbiamo recuperato soprattutto i più importanti e abbiamo avuto unendo a luglio un incontro col direttore scientifico dell'Aifa che ha confermato che la nostra interpretazione delle normative vigenti è corretta cioè non occorre una nuova legge non occorre altro che chiedere il permesso di poter fare entrare in Italia qualcosa che in Italia non viene prodotto e quindi queste sono le ultime diciamo novità che adesso cercheremo di portare avanti Voodoo due informazioni se va a proposito di Corsi è stato lanciato ha sempre questo è stato un altro corso per professionisti
Da illuminismo ticket e dico che oltre a essere come diceva letizia un podcast di successo l'unico direi che parlo di queste cose diventata con l'associazione nel giro di tre giorni andato sold out e quindi vuol dire che c'è una grande attenzione
Per riprendere alcuni di quegli aspetti proprio per andare a casa del gruppo russo o ricercatore più coraggioso a Chieti alla fine di febbraio
Organizziamo non solo con l'università di Chieti ma con la Sapienza e Tor Vergata una due giorni dedicata ricerca trial
Psicoterapia e soprattutto parte regolamentare perché come abbiamo sentito nel momento in cui si volesse Sironi rompesse definitamente laggiù da una parte ma concorrere a far sì che se non l'hai fatto almeno lemma a livello europeo
Registrassero queste molecole come vicine concorre precari
Preparare il terreno anche per tutto ciò
Grazie a Marco Perduca anche perché ha colto il senso del ritmo in questo suo intervento abbiamo pochissimi minuti
Prima di dare la parola ad Antonella soldo e poi per pochi minuti e poi alle domande se ci sono
Ovviamente da oggi nasce anche l'impegno a costruire a livello parlamentare trasversalmente
Diciamo condizioni favorevoli affinché accada quello che abbiamo sentito auspicato all'interno di questa conferenza stampa nonché le ultimissime cose che ha detto Marco Perduca
Negli Stati Uniti i passi che sono stati fatti in avanti sono stati fatti anche grazie a una trasversalità nel mondo politico a sostegno dell'impiego a fini terapeutici
Che ha visto impiegati indiani s'impegna a dire esponenti democratici e repubblicani ad esempio in diversi
Ad esempio sulla sull'impiego
Per la la sindrome da stress post-traumatico per i veterani per i reduci e per coloro che avevano questo tipo di problema a seguito di missioni militari internazionali
Ecco su questo c'è l'impegno a farlo anche con atti parlamentari e a costruire delle alleanze all'interno del Parlamento e penso che sia una cosa utile al nostro Paese Antonella soldo coordinatrice di meglio locale vicesegretario il più euro
Grazie ma a me viene un dubbio
Questa è una delle prime iniziative alla Camera dei deputati che porta gli psichedelici in questo consesso e mi viene il dubbio se in Italia in questi due anni come giustamente letizia Renzini si ricordava c'è stato un grande fermento della Rinascimento psichedelico ricercatori letteratura podcast informazione persino il primo la prima sperimentazione con i fondi del Pian RR all'università di Chieti mia nel dubbio perché non se ne sono accorte perché la politica non se n'è accorta quindi forse è meglio che ci stiamo gite fa trovare la scienza il suo corso
E perché ho il terrore di sapere cosa ne pensa per esempio Alfredo Mantovano di questa cosa o cosa ne pensa Donzelli che è passato prima detto Dio
O cosa ne pensa un governo che comunque ha fatto le barricate per molto meno ha criminalizzato la canapa industriale i diciamo e poco incline a al fatto che le persone
Siano libere di ricercare
Kiss sono sono molto d'accordo con quello che diceva
Tommaso prima che questa è una questione di salute pubblica
Penso che a partire dal Coding ad oggi vi siete resi conto tutti di come siamo per esempio bombardati di pubblicità televisive su non dormi la notte ai stress ansia prenditi questo prendi quest'altro altro giallo fatto prendo casa mentre accennavo dieci minuti cinque pubblicità del del genere quindi abbiamo normali dove il fatto che c'è un disagio diffuso che c'è un disagio che attraversa la nostra società e però cerchiamo di curare i sintomi di queste cose cerchiamo di curare
Ciò che e nella superficie invece quando parliamo di questi temi
Parliamo proprio della materia di cui siamo fatti parliamo dei disturbi di relazione perché parliamo della connessione della mancanza di connessione parliamo della vita della morte del senso del vuoto i tutte queste cose che che magari non sono oggetto della politica ma che sono poi la materia più forte della
Politica e quindi visto che ieri c'è stato questo polverone del governo sul fatto che l'esercito italiano
Il corso per gli ufficiali di di Modena ha chiesto del di poter accedere alla filosofia e quindi sviluppare un pensiero laterale critico nei dirigenti
Negli alti ufficiali e quindi in cogliamo anche con lo stesso spirito di apertura mentale di pensiero laterale magari vengono anche accolti gli studi sulla
Studi psichedelici per i veterani e sulla educazione diciamo non violenta dei dei militari e per concludere meraviglioso comunque sapere nonostante le Paure nonostante le perplessità nonostante il fatto che ci sarà dell'ostracismo su questi temi non appena verranno politicizzati un po'di più
Che alcune cose faranno il loro corso nonostante tutte queste resistenze continueranno come dice Eric Dolphy non scorrere come l'acqua durante
Lau arrotondati grazie grazie davvero Antonella noi dobbiamo proprio chiudere e non so se ci sono domande ma temo che se ci sono dovremo dare le risposte alle stesse all'epoca quale la la Lala
Mise qui in microfono nelle scuole riuscita entrare
Con questo ministro mi sembra molto difficile
Per per accompagnare i figli i nipoti quello sì ci ci aspettare forse
Grazie grazie davvero grazie