Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia quante ancora soprattutto quanto ancora
Quanto siamo disposti ad accettare che la perdita della vita di una donna una donna dopo l'altra sia riconducibile acriticità nel sistema come vuole il lessico della burocrazia ha problemi nella catena di comando nella protezione
Non sono domande retoriche ma interrogativi ben radicati nella realtà nel nostro tempo nel nostro spazio dove accettiamo l'assuefazione ai fatti ennesimo femminicidio doveva succedere
E le parole sbagliate che Cynar acutizzano morta al culmine di una lite
Lo ha scritto sulla Stampa del venticinque settembre scorso Fabrizia Giuliani stiamo parlando naturalmente della piaga del femminicidio che ha visto nella mese di settembre una nuova escalation non si è mai fermata ma insomma in questo mese di settembre ci sono stati altri nuovi casi anche eclatanti
E per approfondire il tema noi abbiamo i nostri microfoni la dottor Francesco Menditto Francesco Menditto già consigliere
Componente togato del Consiglio Superiore della Magistratura attualmente procuratore capo a Tivoli che ha scritto assieme a sua moglie il giudice Paola Di Nicola Travaglini
Il manuale e Codice Rosso il contrasto alla violenza di genere buon pomeriggio
Dottor Menditto grazie per aver accettato il nostro invito per essere ancora una volta possiamo dire ai microfoni di Radio Radicale e dunque io le chiederei innanzitutto se a suo avviso ovviamente quali sono
I punti di debolezza del sistema qual è il punto di fragilità di un sistema che politico sociale giudiziario
Guardi dalla sua presentazione già viene fuori il tema di carattere generale e sia chiaro non è più però la sua domanda sulle criticità del sistema giudiziario
Quando si legge è avvenuto un ennesimo Femminicidio al culmine di una lite o di un conflitto
E e allora il capiamo tutti che c'è un problema di contesto culturale e sociale l'informazione che la causa della violenza ed anzi per le donne
I flussi stima avremo il tema di approfondirlo che culmina nel Femminicidio cioè il femminicidio la violenza che alle sue origini nasce dalla modo di ragionare pensare e declinare il rapporto uomo-donna sarò ancora più chiaro che ci muoviamo sulla base il kenioti IP e pregiudizi e riteniamo che siamo in pensiamo di essere una scelta egualitaria e non sappiamo riconoscere sconfitto dalla violenza
E quindi nutriamo
Le discriminazioni nei confronti della donna no pensiamo alla discriminazione salariale sistemi dubitiamo la differenza che c'è nel momento in cui chiamo i nostri figli ma non solo la scuola anche noi come famiglia
Cioè noi per esempio abbiamo una figlia che donna
Sicuramente vedremo stai attenta quando esce al marchio non lo dice no
In questo reticolo culturale
C'è poi e poi la discriminazione e il non riconoscere la violenza le faccio qualche tempio sì per esempio sentiamo urlare i nostri vicini
E pensiamo che hanno litigato
Allora come cosa dobbiamo fare dobbiamo imparare a riconoscere la violenza ai danni delle donne che & è unica che riguarda tutto il territorio nazionale non ci differenza
I luoghi di città di città più grande il più piccole
Non c'è differenza tra professioni e categorie sociali lo posso dire agli operai ai magistrati così c'è anche la mia deposizione categoria infantili ma ad esempio uno c'è quando sento urlare
è sempre la voce dell'uomo che urla e allora c'è una violenza cieca c'è qualcuno che esercita una sopraffazione nei confronti del nostro cioè uomo nei confronti della donna
C'è invece vedo per strada due persone che litigano su un piano paritario allora è un conflitto e posso stare tranquillo Bracco
Queste l'introduzione che io facessi sin qui iniziamo ad essere coinvolti tutti dalla magistratura Hubble giornalistiche non dovete parlare tipi ce lo sia noi quando ci chiede consiglio un amico un'amica anche l'amico marchio che ci chiede consiglieri dobbiamo dire stai attento tu specie citando la violenza firmati
Insomma serve praticamente un un'educazione diffusa sulla parità di genere che anche ancora manca
Assolutamente che noi pensiamo che nel nostro Codice l'omicidio venerdì scritto come l'uccisione di un uomo no nel disegno centotrenta non si parlava della donna è veniva incluso Bartha nella categoria uomo no questo facendone scempio linguaggio assistite se abbiamo avuto il matrimonio riparatore fino a qualche fino a a trent'anni fa
Nel diritto di famiglia fino al mille novecentosettantacinque settantacinque l'uomo è era il il padrone assoluto della famiglia
Capiamo che stiamo avendo che un'evoluzione nel tempo una crescita sotto il profilo giuridico sotto il profilo culturale
Che le donne sono entrato in magistratura solo nel mille novecentosessantasette sinché non sessantacinque scusi la il terzino e settantatré e così via
Se incominci ansie vediamo film in ruoli apicali qualunque categoria professionale
La gran parte sono uomini e si sta colmando il gap che ha sì se esistesse un bella della discriminazione che e e alla bassa e poi dell'esercizio della violenza ecco ora non sfuggiamo però alla sua domanda era solo perché siamo tutti coinvolti nessuno si tiri fuori uomini e donne se anche
Giusto per chiudere insomma questa premessa i il considerare purtroppo ancora le donne come oggetti no
Il tema fondamentale e quindi stiamo andando e tagliare che la causa della violento della donna ai danni delle donne
è il non riconoscere la donna come persona con i propri diritti quindi anche il diritto di libertà
Guarda il cielo di guardi glielo dice un nuovo di una certa età se è cresciuto nella cultura maschilista non dobbiamo avere paura nominare le cose noi dobbiamo avere la capacità di riconoscere nostri pregiudizi la nostra struttura Cannon evoluta abbastanza per poi voglio dire fare dei passi avanti
E allora la donna viene considerata un oggetto in alcuni contesti
Se la donna viene considerata eccetera se ci lascia no voglio dire ti devi fermare non ha il diritto di andare via
E quindi non le riconosciamo il diritto di separarci e lo vediamo ogni giorno nelle aule di giustizia qui sotto li posso portare la mia esperienza sempre all'ora c'è la sopraffazione
Io ti blocco fino a oggi pensavo di essere il tuo padrone sto estremizzando concetti si sentono discriminati anche in maniera più soft ma alla fine
La sintesi estrema e qualità
E allora firmati un urlo alzo la voce non ti faccio uscire ti strappo il cellulare vedo parlando chiedo uno stile urlo poi chi lo uno schiaffo e poi se la donna non ha la forza la capacità non è aiutata perché è complicato poi uscire dalle relazioni gli allontanarsi immediatamente e allora se sta dell'escalation
Infatti ecco lo dicevamo prima lei autore di questo manuale dal titolo Codice Rosso il contrasto alla violenza di genere che ha scritto
Assieme ha a sua moglie che appunto nella giudice Paola Di Di Nicola Tagliavini
Allora ecco a questo proposito dal punto di vista legislativo
Che cosa manca ecco nello nello strumento legislativo occorre ancora qualcosa perché lo ricordiamo l'ultima a ormai introdotta contro la violenza di genere di
Un anno fa delle citate due mila venti Trenno sì allora mi consentirà prima di tutto di fare una battuta perché Nordio ascoltatori voglio dire
Comprendono che un magistrato è anche in grado di scherzare
Lei ha detto che gli ho scritto il manuale insieme alla moglie Paola piccola travail infettato consigliere Corti ecco dei gas dovendo quando mi presento che definisco io sono gli
Paola Di Nicola propriamente lei ha usato un termine corretta perché sta parlando con me però questo per dire che poi dobbiamo nominare le cose anche rappresenta noi uomini mi riferisco a me uomini detto questo e guardi la nostra legislazione non ha bisogno di null'altro
Abbiamo un bagaglio normativo dopo una riforma importante mille novecento nel due mila diciannove sì la legge sul codice rosso
A volte criticata dalla stessa magistratura ma utilissima
E poi abbiamo avuto la legge centosessantotto del due mila e ventitré cioè cosiddetta legge Roccella che ha messo sperma qualche criticità della legge codice rosso
E ma abbiamo tutti gli strumenti per poter far funzionare un adeguato tutela nei confronti delle donne ovviamente si può fare sempre di più ci mancherebbe
Il problema reale e l'attuazione concreta
Di queste normative quindi lei già correggi si sono ma non sono applicate occorre che siano alleate sono applicate vengono applicate oltre con affanno Popper con pigrizia
La magistratura cerca sempre di fare la cassaforte
E queste applicazioni come dire non puntuali
Aumentando il rischio guardi è impossibile tenga presente questo solo dati dell'Istat noi dobbiamo ragionare sulla base dei dati perché in questa materia girano multipli chiusura cercarsi notizie e poi farò qualche sensi perché abbiamo un po'Rita si
Allora noi i dati dell'Istat ci dicono che è solo una donna su Clichy denuncia le violenze che patisce una qualunque forma di violenza e può essere uno schiaffo può essere una violenza economica
U una di una minaccia era una minaccia Asinara e e ancora di più che una donna su treni nell'arco della propria vita ha subito una qualche forma di violenza
Sì io personalmente penso che questi dati siano anche riduttivi perché si fra voi donne parlate
E tra voi avete una maggiore schiettezza per dire che forse più di una su tre ha subito dico per dire un toccamento all'interno di un autobus quell'arma violento Ian atto sessuale ecco se i dati sono questi s i dati ci dicono che non c'è distinzione di categoria sociale o altro e allora dobbiamo capire che
In realtà
Sistema giudiziario interviene poco ma anche perché mancano dati le denuncia quindi prima di tutto dobbiamo
Alimentare le denunce da parte delle donne questo il primo perché mancano le denunce perché forse le donne sono anche come dire poco incoraggiate a denunciare no assolutamente i
Perché hanno un contesto complicato un contest irruenza iniziazione Cindy le come dire non li sostiene c'è una donna ci vuole separare la famiglia indiani che diranno no ma perché pensa eccoci no
Attenzione cioè ci dimostra
Che vuole i figli significa che per altri perché è meglio che i figli
Ditano diciamo la separazione che non continuino a vivere nella violenza perché nasceranno voglio dire avranno una Marilyn conseguenze negative a quindi alle ore il contesto deve aiutare
E e ovviamente noi sappiamo anche che le donne hanno paura che le istituzioni le donne hanno paura di magistrati hanno prove di carabinieri e polizia
E talvolta hanno ragione ad avere paura glielo dico con sofferenza perché temono per esempio delle che notò più scelte
Se se nasce una denunzia presentata una denuncia immediatamente cinquecento recepiti lasciati
E le dicono che non è una buona madre e talvolta le tolgono i figli le capisce che sgradita allora li dobbiamo tranquillizzare le dobbiamo rassicurare come si fa a tranquillizzare e rassicurare le donne
Io potrei dire sono bravo se avvengono nel mio territorio per assicuriamo ma questo non è una soluzione può immaginare potrei avere anche non non avere potrei non avere ragione ed illudermi di quello che che ci racconta in giro
Allora dobbiamo dire con chiarezza io la ringrazio per avere posto questa domanda
Che le donne che denunciano lo devono fare in modo consapevole e soprattutto devono avere qualcuno al loro fianco
Le racconto questa storia si vita vissuta si Silvio raccontavo quando mi mi capitava di fare l'intervista forse perché è fatta anche voi
Donne denunciate denunciate denunciate interverremo mi arriva una mail nella brutta entro con cura
Una signora dice il dottor Menditto lei è bravissima a dire queste cose della stima dei costi ottenne e voglio dire che però mia figlia denunciato non è stata creduta rientra è stato archiviato il procedimento
Ed è andata in depressione con conseguente insomma possiamo immaginare non proprio felici ecco allora io da quel momento fu fatto marcia indietro di Totò ne
Prima di denunciare
Rivolgetevi a un centro antiviolenza a un avvocato super specializzato perché il processo penale complicato
E lungo e ci vuole qualcuno che vi si al vostro fianco ci sarà anche poi poliziotto Caratti Kid
Il il Pubblico ministero sì siamo e approfittiamo di questa intervista assistesse uffici che i centri antiviolenza
Sono gratuiti quindi se ci si rese numero nazionale mi pare no ma c'è il numero nazionale prima ancora di andare al centro antiviolenza non sapete cosa fare ma anche uomini non sapete cosa fare perché dovete consigliare
Se amate il quindici ventidue un numero gratuito nazionale gestito da un'associazione si chiama differenza donna ma gestione l'associazione antiviolenza
Parlano operatrici ed hanno informazioni e quindi come dire le donne potranno sapere dove andare ecco questo e il primo modo per aiutare effettiva le tutte le donne chiamate il quindici ventidue e e seguite suggerimenti il processo penale poi è costoso perché si paga la boccaccesca le leggi che si sono fatte bene
Prevedono che le persone offese cioè le donne che denunciano che questi reati hanno il gratuito patrocinio tradotto
L'avvocato paga tomba no semplicemente di o osservavo che molte donne poi in realtà rinunciano a denunciare anche per un altro motivo perché temo uno che queste queste denuncia questa denuncia non mette al riparo dalla violenza e qui torniamo chiedo scusa all'ultimo uno degli ultimi casi di di cronaca questo caso di Torino uno
Del del marito dell'ex marito che aveva l'obbligo di braccialetto elettronico che nonostante appunto questo
Questo ausilio del del braccialetto elettronico questa signora lasciata accoltellata
Ed è un nuovo caso di di femminicidio allora poi la domanda appunto nonostante le leggi nonostante le denunce come in quest'ultimo caso
Tutto questo non mette poi al riparo le donne dalla dalla violenza
Sì allora né mettiamo in ordine prima di tutto
Le forze dell'ordine la magistratura che votare immediatamente tutela le donne che denunciano
Siamo garantisti ci mancherebbe altro è le misure cautelari cioè quelli di protezione in favore delle donne si aprivano quando ci sono gravi indizi di colpevolezza quindi quando c'è uno spessore probatorio l'importante sì le leggi prevedono che dobbiamo essere molto rapidi e infatti generalmente le forze dell'ordine le procure sono molto rapide
Addirittura nel fissato un termine entro trenta giorni bisogna fare una valutazione su cui applicare una misura di protezione Sempre più spesso lo dico non solo per la procura del Niguarda ma in tutt'Italia le misure di protezione
Il carcere se necessario gli arresti domiciliari come settario molto frequentemente il divieto di avvicinamento quindi un provvedimento in cui ci dice all'uomo non ti puoi avvicinare a meno di cinquecento metri dalla donna e non degli arrivi e comunicazioni
E effettivo rilancio dura c'è l'arresto obbligatorio tentativi a misura rinforzata
Le applichiamo queste norme il legislatore raccogliendo le con le parti la nostra oppure erano ripetute ha previsto addirittura per il divieto di avvicinamento l'obbligatorietà del braccialetto elettronico di cui lei ha parlato con una distanza minima di cinquecento metri proprio per dare maggiore protezione alle donne
Cosa è accaduto e guardi che le misure sono tantissime io poi da noi infatti ce l'avremo il tempo sì sono sia un sette ottocento in tutt'Italia ogni mese e forse anche di più un migliaio quindi sono numeri importanti
Cosa è accaduto noi leggiamo giornali ascoltiamo le multe chiede notizie sappiamo sicuramente
Che questo indagato arriva una misura cautelare quindi ma funzionato vieta di affinamento tema ha funzionato arriva il braccialetto elettronico il sistema ha funzionato
Tragicamente e questo ci sconcerta nonostante il braccialetto elettronico si è avvicinato alla tomba e alla fatta noi non sappiamo che costa diciamo non ha funzionato in questo caso io le posso portare un esperienza per cercare tranquillizzare di rassicurare poi il caso concreto sarà risolto da dalla procura che sta intervenendo perché all'epoca si possono per età io le posso dire che il braccialetto elettronico sicuramente inapplicato e quando viene applicato agiati perché una forte
Efficacia dissuasiva deterrente da diciamo Malipiero da
Non le dirò che tagli su così come funziona no dati accessori spento perché segna derubate bacchetta Bassignana agibilità i verificare da parte delle forze dell'ordine immediatamente
Il superamento di questi cinquecento metri e quindi intervenire con una pattuglia sul posto e anche di allertare la donna
Perché a volte ci vuole un po'più di tempo per aprire per per arrivati sul posto e quindi voglio dire immediatamente c'è un'allerta che scatta per la tomba che quindi può anche fare delle precauzioni voglio dire immediate è necessario barricarsi in casa non che sia sempre necessario o allontanarsi o andare nuovo quindi esiste diciamo le forze dell'ordine possono intervenire rapidamente
E viene avvistata subito la donna quindi una forte efficacia dissuasiva infatti da quando si applicano i braccialetti elettronici non abbiamo fatto una riduzione drastica e cattivi violazione perché vengono scoperti immediatamente e tra l'altro c'è l'arresto obbligatorio
Esistono dei problemi devo dire di carattere tecnico in funzionalità del braccialetto elettronico male eccolo ci stanno migliorando per tempo e quindi si riducono sempre più queste criticità
Il carattere tecnico così è avvenuto nel caso specifico non glielo si può sostituire Silvio corso solo descrivere che abbiamo trentasei consista cosa il braccialetto elettronico una carica gliela che si mette a alla caviglia dell'uomo e che essi piene e tagliata
Scatta immediatamente l'allerta per le forze dell'ordine quindi che intervengono immediatamente l'uomo deve portare sempre con sé la cartiera ripeto non può artista cassone
Per i portare sempre con sé un apparecchietto che entrare in connessione col segnale centrale per la carriera
Se non porta con sé questo apparecchietto scatta immediatamente l'allarme alla sala operativa i carabinieri e polizia
Sì sono scarichi questi apparecchi deve scattare l'allerta allargare sala operativa la donna deve avere la precauzione di alla donna diventato un apparecchietto guida un cellulare
E e quell'apparecchietto che fa scattare
L'avvicinamento nell'ambito dei cinquecento metri apparecchio della donna e apparecchio dell'uomo se la donna non porta l'apparecchietto
E allora evidentemente non può scattare l'allerta quindi sesto vengono date le istruzioni molto chiare alle persone offese alle donne che
Diciamo sempre atti i carabinieri hanno istruzioni molto chiare attenzione l'apparecchietto lo dovetti sempre avere con voi perché se lo lascia che accada
E per strada non lo avesse chiaramente non scatterà l'alimentazione si è l'uomo che avvicinerà boy a meno di cinquecento metri peraltro laterali come mai c'era il bracciale largo dalla signora probabilmente arriva a questo
Apparecchietto accalca come mai non è scattato non sappiamo tutto concreto le ripeto Sindona in caso di David inserirli in un dispositivo diciamo avrebbe dovuto segnalare la sua presenza ma non ha funzionato peraltro
Legge o da qualche parte che il e i braccialetti anti stalking sono più sofisticati hanno un sistema di ufficio sofisticato rispetto ai braccia detti per la detenzione domiciliare quindi economa aproposito di questo di questa polemica appunto sull'ultimo Femminicidio cessata la risposta a un'interrogazione parlamentare di dei deputati di Alleanza verdi sinistra del ministero dell'interno alla camera venerdì pomeriggio
In cui è stato detto che circa le problematiche rappresentate sul funzionamento del sistema di monitoraggio effettuato con l'ausilio dei braccialetti elettronici
Presso il Viminale è operativo da alcuni mesi un gruppo di lavoro interforze con la partecipazione anche del ministero della giustizia
Premesso che in tutti i casi accertati di mal funzionamento si provvede alla loro sostituzione nell'ambito del suddetto tavolo tecnico sono state comunque individuate possibili soluzioni tecniche migliorative
Relativamente a criticità riconducibili alla connessioni dirette ai tempi di attivazione e disattivazione dei dispositivi che sono state richieste al fornitore insomma però c'è questo tavolo questo tavolo tecnico al Viminale però insomma la la risposta ci è sembrato un po'vaga ma insomma ovviamente poi a oggetto di di inchiesta
Anche il il il cattivo funzionamento il non funzionamento di di questo braccio ha detto che appunto forse poteva salvare
Una una vita ma questo insomma lo dicevo per la cronaca diciamo diciamo meglio oggi ci terrei a spiegare questo comunicato che pittori linguaggio un po'burocrate la ringrazio di averlo
Credo letto confermo assolutamente che condurrà Ciciliano per i casi di malfunzionamento per esempio qual è il mal funzionamento si può pensare non ha funzionato perché l'uomo si è avvicinato e non è scattato l'allarme no
In caso di malfunzionamento quando per esempio squilla tante cose l'allarme alla donna e anche all'altro l'operatività egli alta diciamo si vede che l'uomo non si è avvicinato nell'ambito di cinquecento metri
Le ho fatto un caso di malfunzionamento che non ha messo a rischio la donna
In quel caso c'è un problema non ha funzionato bene sia sostituito ecco quindi vorrei anche tranquillizzare perché se no Figo pensare che ci sono tanti casi in cui non scatta quando l'uomo si anticipa
Ecco Händel questi vedevo Dida Rita sostanzialmente non risultano quando non scatta l'allarme c'è c'è un problema di ora non posso dettagliare troppo intrusivi che si si si abbastanza complessa così come le confermo che c'è un tavolo tecnico di cui cinque in cui ci stanno discutendo delle soluzioni per rendere ancora più rapido l'intervento di polizia e carabinieri
Perché diciamo polizia e carabinieri monitorano ma attualmente molti monitorano
Decine e decine di persone perché sono in luoghi concentrati sale operative interne in dettaglio angelico però sono set mentre prima erano pop faccia a monitorare ora sono attacchi quindi occorre una tecnologia che sia in grado di filtrare
Alcuni allarmi che sono fisiologici per esempio l'uomo ha dimenticato scaricare la il l'apparecchietto quello è un allarme fisiologico che non ci preoccupa perché non è che si è avvicinato e quindi noi ci siamo e qui ce metti immediatamente sotto carica l'apparecchio se no finiamo a casa ti arrestiamo
Sto semplificando e bisogna un po'scremare tutti questi allarmisti e non sono effettivi ma sono così vecchi falsi allarmi da quelli reali proprio per per consentire un intervento più rapido ci sta lavorando come ci sta lavorando su altri due criticità impegnativo anche questo
Ministero degli Interni ci sta lavorando tanto uno diciamo un surplus di richiesta e quindi questo surplus di richieste perché i magistrati stanno applicando tantissimo questa misura cautelare
E questo dimostra diciamo l'attenzione ha comportato alcune difficoltà nell'applicazione immediata cioè il mancato reperimento di un numero sufficiente
I braccialetti elettronici cosa che non accadeva da molto tempo sono aumentate molto le misure quindi bisogna incrementare la fornitura ma sono convinto che il ministero degli Interni provvederà in pochissimo tempo
All'altro bisogna assolutamente ridurre il tempo di applicazioni ordinario
Purtroppo l'abbiamo sforato questo termine perché appunto ci sono dei problemi tecnici il il contratto prevede che il braccialetto elettronico viene applicato in quattro giorni
Sì l'equivoco accade il PM chiede la misura rapidamente il giudice ammette rapidamente alla misura
Il decreto avvicinamento viene comunicato immediatamente all'indagato dalla persona offesa
Perché l'indagato per ridare il consenso all'applicazione del braccialetto elettronico quindi l'indagato citati esiste la stessa misura la deve rispettare ma non ancora il braccialetto elettronico lei può capire che anche in quattro giorni
Nel tempo previsto dal contratto per applicargli la cavigliera
E le predisporre questi apparati ottetto
In questi quattro giorni l'uomo potrebbe andare Salonna vinciamo scandisce un momento politico anche quattro giorni sì quindi abbiamo chiesto al ministero degli Interni vede il contratto per avere un'applicazione praticamente contestuale
Alla comunicazione all'ospedale abbiamo dato un'informazione INTOSAI invece allora dottor Menditto non ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo esaurito il tempo a disposizione di questa rubrica ci troveremo senz'altro anche perché ho sentito di frequente le sue interviste devo anche lette sulla carta stampata lei appuntato
Molto il il dito diciamo così sull'importanza anche della formazione dei magistrati ma adesso appunto non abbiamo tempo ci torniamo ci torniamo senz'altro anche su questo punto
Intanto però la ringraziamo davvero molto per questo contributo quindi grazie al procuratore di Tivoli Francesco Menditto autore anche del volume Codice Rosso il contrasto alla violenza di genere più che un volume un manuale per l'esattezza
L'immigrazione in quindi davvero Francesco Menditto
Si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatori giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima grazie buon pomeriggio