Diritti umani e migrazione nell'ordine mondiale

Con Ademi, il Consiglio nazionale delle migrazioni sta realizzando terzo appuntamento dopo quello del 30 maggio, se non ricordo male in Campidoglio, è quello del 18 giugno al Senato, è un percorso complesso, difficile, ma che nel quale speriamo perché in campo ci sono diritti umani e immigrazione nell'ordine mondiale che il tema di oggi in campo c'è la visione di una società condivisa, una società dove c'è posto per tutti perché tutti e tutte siamo persone sotto la volta del cielo, grazie per essere intervenuti, io apro subito i lavori con
Chiedo al tecnici di mandare in onda il video di saluto che ci ha inviato l'onorevole Stefano Vaccari, Segretario dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati, è possibile buongiorno a tutte e a tutte le autorità e rappresentanti delle istituzioni. Gentili relatori, relatrice, rappresentanti delle diaspore, delle associazioni del mondo accademico e anche dalla società civile, caricare i partecipanti portano tutte voi il mio sincero saluto e ringraziamento per aver promosso questo importante momento di confronto nella sede della Camera dei Deputati. Il titolo del convegno ci richiama a una responsabilità molto precisa. A mio avviso, a parlare di immigrazione significa parlare innanzitutto di persone in carne e ossa, con una storia, una famiglia
Una competenza e aspirazioni, diritti e doveri significa interrogarsi sulla qualità della nostra democrazia, sulla forza delle nostre istituzioni e sulla capacità della comunità internazionale di mettere davvero la dignità umana al centro delle proprie decisioni. Viviamo un tempo segnato da conflitti, disuguaglianze, crisi climatica e instabilità economiche profonde trasformazioni sociali. In questo scenario, la mobilità umana non può essere letta soltanto come un'emergenza, come un problema da contenere von, almeno strutturale del nostro tempo, che va governato con serietà e lungimiranza e umanità. Di questo mi sono occupato anche in una mia precedente esperienza amministrativa da sindaco del comune di Nonantola. Quando tra la fine degli anni 80 agli inizi degli anni 90, arrivarono i primi cittadini stranieri sul nostro territorio e provammo a costruire una politica di accoglienza a partire dalle dinamiche culturali e di relazione, non soltanto da quello del bisogno e del sociale, come per molte parti, veniva concepita e le ragioni più profonde del percorso verso gli stati generali delle migrazioni che voi avete indicato sono molto centrali. Costruire una visione comune capace di superare semplificazioni e contrapposizioni, di tradursi in politiche pubbliche più coerenti, efficaci e giuste in questo cammino. Il contributo del Consiglio Nazionale delle diaspore delle migrazioni è particolarmente significativo.
Con Ademi ci propone un cambio di prospettiva necessario le diaspore, le comunità migranti, e non devono essere considerate semplicemente destinatarie di politiche ma interlocutrici autorevoli e protagonista delle scelte che le riguardano e più in generale del futuro del Paese. Rappresentanza, inclusione e cose sviluppo sono le 3 parole che indicano la direzione concreta rappresentanza significa garantire ascolto, voce, partecipazione effettiva nei luoghi in cui si decidono le politiche pubbliche. Non vi può essere una buona governance delle migrazioni se le persone che vivono quotidianamente l'esperienza migratoria restano ai margini del dibattito, ed è per questa ragione che a Nonantola abbiamo la prima esperienza del Consigliere straniero aggiunto nel consiglio comunale, che aveva
Diritto di parola sulle scelte del Comune non diritto di voto, perché la legge italiana non lo consentiva e fu una prima esperienza pilota che poi altri Comuni imitarono e portarono avanti. Inclusione significa rendere reali i diritti, il diritto al lavoro dignitoso, alla salute, all'istruzione, all'abitazione ma tutela giuridica. La non discriminazione significa riconoscere che l'integrazione non è un compito affidato solo a chi arriva, ma una responsabilità reciproca che coinvolge istituzioni e territori, imprese, scuole, famiglie e associazioni.
E co-sviluppo. Significa infine costruire ponti tra l'Italia e i paesi di origine e promuovere le relazioni fondate sulla cooperazione, sullo scambio di competenze, sulla valorizzazione delle culture, sulla crescita condivisa. Le diaspore possono essere una grande risorsa in questo processo, portano a conoscenza reti, capacità imprenditoriali, sensibilità interculturali e una visione transnazionale prezioso. Difendere i diritti umani non è soltanto un imperativo morale, è una scelta di interesse generale. Una società che tutela la dignità delle persone è una società più sicura, più coesa, più innovativa e più capace di affrontare le sfide del presente e per questo servono politiche che uniscono legalità e umanità, sicurezza, inclusione, responsabilità nazionale e cooperazione internazionale. Servono norme chiare e strumenti adeguati alla complessità dei fenomeni contemporanei, ma servono anche linguaggi diversi linguaggi che non alimentino la paura, la diffidenza, bensì la conoscenza, il rispetto e la fiducia. Oggi in questa sede abbiamo l'opportunità di ribadire un principio essenziale. La pluralità delle origini non indebolisce l'Italia, al contrario, sia riconosciuta e valorizzata può diventare patrimonio comune, generare innovazione sociale, rafforzare la partecipazione democratica e contribuire allo sviluppo sostenibile. Il dialogo tra le istituzioni e le università e professionisti, le associazioni e le comunità migranti e le diaspore, dunque non solo utile ma indispensabile. Da questo dialogo possano nascere proposte solidi e percorsi condivisi
Capace di incidere concretamente sulla vita delle persone e sulla qualità della convivenza civile.
Rivolgo quindi un ringraziamento particolare al Conad Imi alla sua presidente, la dottoressa Elizabeth Griglio ha il coordinamento scientifico, i relatori e a quanti hanno reso possibile questa giornata il vostro impegno testimonia che costruire ponti, è possibile che il confronto serio è la strada giusta per dare risposte all'altezza delle sfide, auguro a tutte e tutti voi un lavoro proficuo, ricco di idee, di ascolto, di responsabilità che questo convegno rappresenti, quindi un non soltanto un momento di riflessione ma anche un passo concreto verso l'Italia
È un ordine mondiale più giusti, inclusivi e rispettosi dei diritti e della dignità di ogni persona, grazie a tutti voi.
Cari per queste parole, per queste considerazioni che debbo dire racchiudono un po'quello che è il senso di questo Dich, non di questo evento e basta, ma di tutta l'iniziativa del con Hakimi, che che condivido personalmente integralmente e questa è una visione di quello che dobbiamo fare di e di quello che la nostra società dev'deve proporsi e realizzare se vogliamo un mondo di pace e di serenità mondo condiviso dove c'è spazio per tutti come ho detto prima e dove c'è l'unico futuro possibile e ho veramente il piacere di dare la parola all'onorevole
Simona Bonafè che saluto, prego.
E ringrazio per essere qui che è vice capogruppo del Pd, nonché capogruppo della Q P, del Pd nella commissione Affari costituzionali, prego, onorevole
Mi sentite sì?
E intanto buongiorno e grazie grazie per questo invito che mi fa davvero molto piacere, grazie a Elisabetta e a tutti coloro che hanno organizzato questa importante occasione di confronto su un tema davvero centrale, che è quello delle migrazioni. Ora io mi limito davvero un breve saluto e mi scuso fin da ora se dopo non riuscirò ad essere a partecipare interamente ai vostri lavori, ai lavori di questa bella giornata, ma purtroppo impegni istituzionali in Commissione su una legge importante che la legge elettorale quindi mi scuserete, ma devo devo scappare subito devo scappare poco dopo. Dicevo appunto che voglio ringraziare per questo un momento di confronto del tema sul quale oggi ci proponete di ragionare. È un tema centrale, un tema fondamentale del nostro tempo, il tema delle migrazioni, un tema che noi, purtroppo, troppo spesso trattiamo come un'emergenza e dimenticandoci invece che il tema delle migrazioni è una componente strutturale non solo del tempo che stiamo vivendo, ma della storia dell'umanità, della storia, anche del nostro Paese, cioè noi troppo spesso ci dimentichiamo che gli italiani sono stati a lungo un popolo
Di di migranti e ci dimentichiamo che spesso venivano trattati anche con grande diffidenza.
Prima il collega Vaccari diceva oggi le migrazioni.
Avvengono in un contesto che è fortemente segnato, voi avete scritto.
C'è scritto dietro il titolo di questa giornata e diritti umani, migrazioni nell'ordine mondiale con una provocazione, direi che più che ordine oggi abbiamo a che fare con un grandissimo disordine globale.
Veniva detto prima, insomma, oggi siamo di fronte a nuove guerre devastanti, carestie, depressione economica.
E abbiamo anche fenomeni nuovi che ci interrogano no, a partire, per esempio, dal cambiamento climatico, che pure ha un impatto sul fenomeno delle migrazioni.
Ecco che, di fronte a tutto quello che sta succedendo nel mondo ed è evidente che noi dobbiamo mettere in campo politiche che siano in grado di gestire le migrazioni non come un'emergenza, ma che siano in grado di governare le migrazioni e allora la prima considerazione che mi viene da fare è che noi abbiamo la necessità oggi comunque di governare i flussi migratori e lo dico per il nostro Paese per esempio di,
Governare anche quelli che sono i flussi legali nel nostro Paese, perché comunque il nostro è un Paese che ha bisogno di appunto regolare, regolare questi questi flussi e mi viene anche da dire che spesso e volentieri noi trattiamo questi temi.
In una chiave tutta nazionalistica, quando e lo dico da ex parlamentare europea.
Penso che la stessa Europa, cioè che la dimensione sovranazionale delle del, la gestione del governo dei flussi richiederebbe un salto di qualità all'Europa che invece, ahimè, purtroppo non ha fatto in passato e vedo che ancora continua a fare con grande fatica. Da una parte, quindi, governare i flussi dall'altra. È chiaro che non possiamo non rispettare gli obblighi internazionali, cioè il diritto internazionale resta un faro prima. Discutevo con una ragazza con una studentessa della Sapienza che è qui con noi oggi, che è risalito e si diceva appunto, come purtroppo anche il diritto internazionale in una fase, ahimè, in cui sembrano sembra sembra diventare carta straccia. Sembrano prevalere i rapporti di forza, eppure, insomma, rispetto degli obblighi internazionali. Sta lì, sta lì quando dice che vanno salvate le vite in mare e sta lì quando dice che il diritto d'asilo è un diritto fondamentale e quando dice che prima di tutto vengono i diritti fondamentali della persona. E allora mi piace, è stato detto in introduzione tornare su questa per su questa parola la persona, cioè noi dobbiamo rimettere al centro.
La persona, il termine persona, perché oggi, purtroppo, tutte le tensioni che stiamo vivendo, da quelle geopolitiche a quelle?
E economiche si scaricano sui migranti e si scaricano appunto sulla e dimenticano che dietro questa che dietro questo fenomeno ci sono persone e allora chiudo anch'io con con non solo con la necessità di rimettere al centro la persona, ma con la necessità di mettere al centro una politica fondamentale che è quella non solo dell'accoglienza ma dell'integrazione e il collega Vaccari ci è entrato molto bene.
Portando anche degli esempi, insomma, che hanno a che fare con la vita il ko con la sua esperienza di sindaco. Ecco, sicuramente accoglienza e integrazione sono le 2 politiche che oggi dobbiamo rimettere al centro. Dobbiamo rimetterla al centro da qui, dal dal Parlamento italiano, oltre che, come dicevo prima, dal Parlamento europeo, credo che l'altro grande scatto che dobbiamo fare e non vedere il migrante come una minaccia, come purtroppo troppo spesso è succede, ma invece come la possibilità di arricchimento, perché a me hanno sempre insegnato che la diversità arricchisce la diversità quando c'è confronto, vero, arricchisce, arricchisce, arricchisce sempre e allora, se abbiamo la capacità di ascoltarci e, insomma, di mettere in campo strumenti come quello sul quale voi state lavorando oggi e cioè l'idea di
Degli stati, degli Stati generali, delle migrazioni, ecco quell'idea lì rimette un po'no la volontà di ascoltarci, di condividere esperienze, di arricchirci, null'altro, e allora sono convinta che, anche con il vostro supporto, insomma riusciremo a mettere in campo politiche che vanno veramente nel segno dell'integrazione dell'accoglienza e a costruire società più coese e società che proprio perché sono più coese sono anche,
Società più ricche da tutti i punti di vista, grazie e buon lavoro.
Grazie, lo diciamo noi, credo, di esprimere il pensiero delle persone che sono qui convenute, il pensiero del con a Dini consentimi di interpretarlo e perché questa è l'unica strada percorribile, grazie davvero, onorevole Bonafe'sappiamo che lei ha ha importanti impegni inderogabili istituzionali personalmente posso dire che da donna sono contenta che lei svolga questo ruolo negli ambiti che sappiamo e le auguriamo davvero buon lavoro, proseguiamo, proseguiamo con se è presente l'Onorevole Fabio Rampelli ci ha raggiunto no, ma sappiamo che sta arrivando. Dovrebbe essere presente.
La professoressa Loredana Mirra.
C'è in collegamento.
Sì, se la regia ci dà una mano, anche due riusciamo a collegarci con Loredana Mirra, coordinatrice del CREG centro di ricerche economiche e giuridiche dell'Università, degli Studi di Roma Tor Vergata, vediamo se è in collegamento.
Scusateci per qualche problema c'è sempre c'è sempre non si sfugge a questa regola dei problemi tecnici delle cose che non filano nella maniera in cui vorremmo, mi vedo inquadrata ma inquadrate qualcun altro.
Ci siamo.
Professoressa Mirra.
I tecnici cosa ci dicono?
Non è più collegata.
Abbiamo perso il collegamento.
Ma ci possiamo riprovare.
Sì, sì, è lei che deve chiamare, non siete voi.
Va beh, speriamo.
Ce lo auguriamo e allora a questo punto diamo la parola a Elisabetta d'Errico, che è stata appunto salutata, Elizabeth Enrico, che è presidente del.
Con Hakimi si dice così con l'accento sulla o non Conad Imi giusto con Ademi, che appunto è il coordinamento nazionale che ha organizzato questo evento e i prossimi che ci saranno, prego, grazie, Carmina Conte.
Buongiorno a tutti benvenuti e grazie di essere qui con noi stamattina a tutti voi, verso gli stati generali delle migrazioni.
Lavoriamo, cerchiamo di lavorare per una governance fondata sui diritti umani, l'ha detto bene l'onorevole Vaccari che ha aperto questa mattinata con noi, l'ha detto l'onorevole Bonafè e per questo cerchiamo di essere resilienti e di lavorare e di impegnarsi le diaspore immigranti per raggiungere questo obiettivo quindi,
Onorevoli deputati, senatori, rappresentanti delle istituzioni, autorità, professori, esperti, rappresentanti delle organizzazioni internazionali, della società civile, delle comunità e delle diaspore, gentili ospiti, care e cari partecipanti a nome del Con.Ami. Consiglio Nazionale delle diaspore, emigrazioni, desidero innanzitutto ringraziarvi per essere qui oggi alla Camera dei deputati,
Per questa tappa del percorso verso gli stati generali delle migrazioni, ringrazio anche le persone che sono in collegamento che purtroppo non hanno potuto essere qui presenti con noi, speriamo prossimamente di potere essere insieme tutti, perché è più bello un ringraziamento particolare va a lei rappresentanti ai rappresentanti delle istituzioni quindi,
Che hanno voluto accompagnare questa giornata ai componenti del comitato scientifico qui presente oggi, ai relatori e a tutte le persone e organizzazioni che stanno contribuendo a questo percorso in tutta Italia.
Il titolo che abbiamo scelto per la giornata di oggi non è a caso.
I diritti umani e migrazioni nell'ordine mondiale nasce dalla profonda convinzione che, come con armi e crediamo che non possiamo co governare le migrazioni nel ventunesimo secolo con categorie costruite per un mondo che ormai non esiste più.
Il mondo sta cambiando rapidamente.
Conflitti e instabilità geopolitiche, crisi climatiche, disuguaglianze, trasformazioni demografiche, nuove esigenze dei mercati del lavoro, innovazione tecnologica, sicurezza, sviluppo e mobilità internazionale stanno ridefinendo contemporaneamente le Regio le ragioni per cui le persone si muovono e il mondo in cui gli Stati sono chiamati a governare questi movimenti.
Il World Migration Report del 2026 dell'Organizzazione internazionale per le migrazioni, oggi rappresentata qui e colloca esplicitamente le migrazioni contemporanee in una fase caratterizzata da crescenti tensioni geopolitiche, trasformazioni demografiche, cambiamento tecnologico, è perturbazioni ambientali.
Parliamo di un fenomeno strutturale, le più recenti stime globali riportano riportati da lo Iemme indicano circa 304 milioni di migranti internazionali.
Mentre il lavoro continua a rappresentare una delle principali ragioni della mobilità internazionale, contemporaneamente, alla fine del 2025 erano 117,8 milioni le persone costrette alla fuga nel mondo a causa di persecuzioni.
Conflitti, violenze e violazioni dei diritti umani o eventi che hanno gravemente perturbato l'ordine pubblico.
Questi numeri ci dicono una cosa fondamentale migrazione, mobilità e spostamento forzato non sono la stessa cosa e proprio per questo che abbiamo bisogno di politiche capaci di distinguere fenomeni diversi senza perdere una visione complessiva.
Dobbiamo uscire dalla contrapposizione permanente tra chi considera le emigrazioni esclusivamente un problema.
E di sicurezza e chi li legge, chi le legge esclusivamente attraverso la dimensione umanitaria?
Quindi la sicurezza è importante, i diritti sono importanti, la legalità è importante, il lavoro è importante, lo sviluppo è importante, la coesione sociale è importante.
La vera sfida della politica pubblica e riuscire quindi a tenere insieme queste dimensioni senza tralasciarne una.
Ed è precisamente da questa esigenza che nasce il percorso degli Stati generali delle migrazioni, non vogliamo costruire un luogo nel quale qualcuno abbia già preparato le risposte e chieda al agli altri semplicemente di condividere, le vogliamo costruire un percorso, un processo nel quale,
Le risposte emergano dall'ascolto, dalle evidenze, dalla ricerca, dall'esperienza dei territori e dal confronto tra punti di vista differenti
Un percorso che parte dalle persone, ma che deve arrivare alle politiche pubbliche.
Un percorso nel quale le istituzioni incontrano il mondo accademico, i territori incontrano la ricerca, la società civile incontra lame amministrazioni e soprattutto, le comunità e le diaspore non sono soltanto destinatarie delle politiche migratorie, ma diventano interlocutori nella loro costruzione, l'ha detto anche l'onorevole Vaccari nelle sue Nels durante il suo intervento quindi questo è per noi un passaggio essenziale.
Per troppo tempo si è parlato delle persone migranti, senza parlare con le persone migranti, si sono costruite politiche per comunità che raramente sono stati presenti nei luoghi nei quali quelle stesse politiche venivano pensate.
Gli Stati Generali vogliono contribuire a modificare questo metodo, non chiediamo che le diaspore, i migranti sostituiscano le istituzioni, chiediamo qualcosa di diverso e credo molto più maturo che istituzioni, comunità, Università, territori, parti sociali, mondo economico e società civile imparino.
A costruire insieme una conoscenza più completa dei fenomeni migratori, perché partecipazione non significa rinunciare alla responsabilità delle istituzioni, significa migliorare la qualità delle decisioni.
E significa anche riconoscere che le migrazioni non producono soltanto bisogni, producono lavoro, impresa, competenze, relazioni internazionali, rimesse, conoscenze, innovazione e collegamenti tra territori, infatti, il War Migration Immigration e report del 2026 richiama proprio il contributo dei migranti e delle diaspore allo sviluppo attraverso rimesse investimenti al trasferimento di conoscenze e competenze partecipazione civica,
Questo non significa ignorare le criticità che si sono, significa affrontarle nella loro complessità, esistono sfruttamento lavorativo e tratta vulnerabilità, marginalità, irregolarità, discriminazioni, esistono problemi reali di sicurezza, legalità e gestione dei territori, esistono persone che scompaiono lungo le rotte migratorie, esistono persone trattenute nei sistemi di rimpatrio, esistono amministrazioni locali chiamate quotidianamente a gestire problemi molto concreti ed è proprio per questo che oggi abbiamo voluto mettere intorno allo stesso tavolo competenze diverse. Il programma della giornata riflette quindi questa scelta. Il primo pane. La affronta il rapporto tra migrazioni, i diritti umani e nuovo ordine mondiale.
Anche se la l'onorevole Bonafe'sia corretto disordine.
Il secondo mette in relazione il governance sicurezza, cooperazione, sviluppo, il terzo porta il confronto sul terreno della tutela dei diritti e della protezione delle persone, quindi tre Prophet tre prospettive diverse, ma una stessa domanda quale governance delle migrazioni è adeguata al mondo che stiamo costruendo, non pretendiamo di dare oggi una risposta definitiva.
Al contrario, questo percorso nasce dalla volontà di non anticipare le conclusioni. Vogliamo ascoltare, vogliamo raccogliere evidenze, voliamo individuare criticità e buone pratiche, vogliamo trasformare esperienze territoriali e conoscenza scientifica in proposte concrete e vogliamo arrivare alla fase conclusiva degli Stati generali con un documento che non sia semplicemente la posizione del con armi, ma la restituzione ragionata di un percorso plurale e partecipato e una governance profondo è fondata sui diritti umani. Parte esattamente da qui, quindi, dal riconoscere la persona senza rinunciare alla legalità, garantire i diritti senza ignorare le responsabilità, costruire sicurezza senza sacrificare la dignità, promuovere integrazione senza chiedere alle persone di cancellare la propria identità, trasformare la diversità da elemento da amministrare a risorsa da governare, grazie e buon lavoro,
Grazie davvero.
Elisabeth
Presidente nazionale del Consiglio nazionale, diaspore, emigrazioni, posso aggiungere qualcosa?
Lei è anche presidente del Cody sardo che il coordinamento diaspore, Sardegna e la sua esperienza di immigrata.
A un arco di tempo di 25 anni mi fa piacere dire che lei è un'ingegnera civile Edile, ha una laurea in ingegneria civile e architettura scusate, edile e architettura.
Presa nell'Università di Cagliari, che è una bella università.
I percorsi, i percorsi che lei ha indicato sono, credo, condivisibili, perché è una visione che vede il diritto, ma anche quelli che il diritto allo calpestano da da ambo le parti.
E su questa immagine, su queste indicazioni, noi procediamo con la parola all'ingegner Felix Adam Dejan, che appunto rappresenta in questo contesto il coordinamento diaspore in Sardegna, prego.
Buongiorno.
Tutti.
Stamattina.
Mi trovo, mi sto chiedendo se vale la pena intervenire.
Perché dopo che ho sentito?
L'onorevole
Che ha presentato ciò che noi chiamiamo in francese, il Decò.
Diciamo le grandi linee.
Di questo percorso.
Ha detto tutto, praticamente, però ha chiuso con quel quella che mi ha molto.
Interessato.
Ha detto.
Le diaspore rappresentano un ponte.
Un ponte tra le comunità.
Un ponte con le istituzioni.
Un ponte con il territorio.
E quindi?
Mi ha lasciato un piccolo spazio per affrontare questa tematica che vogliamo discutere oggi.
E io sono un semplice ingegnere, ingegneri.
Ci sono grandi esperti.
Delle diverse tematica che vogliamo discutere oggi.
E ho sentito un'altra cosa.
Stamattina che mi ha anche impressionato.
Eh.
L'onorevole
Bonafè ha detto
Il nostro titolo nuove odine.
E ha aggiunto che in realtà non si doveva parlare di nuove ordine.
Piuttosto, di disordine.
Senza contraddire l'onorevole.
Se andiamo.
Nella logica del nuovo ordine, il nuovo ordine non è una cosa statica.
è una cosa in movimento in trasformazione.
È proprio per quello.
Volevo affrontare il mio argomento con una piccola provocazione che è stato già risolta dicendo.
L'immigrazione.
Sono code accidentali, sono code emergenziali, però per fortuna tutti hanno riconosciuto.
Che
Le migrazioni non sono cose accidentali, non sono cose emergenziali, purtroppo.
Purtroppo viviamo.
In un mondo dove c'è chi continua a pensare che l'immigrazione sono code occidentali sono cose.
Che si possono risolvere.
Con due bacchette magiche con due soluzioni, e poi ti va avanti.
E credo, se andato andiamo a frugare un po'la storia, spero che ci sono grande ai professori di storia, qui, se andiamo a Fo frugare un po'la storia, ci rendiamo conto che.
I movimenti.
Esistono dai tempi antichi.
E quindi?
Parlare di migrazioni non è una cosa nuova, è una cosa che è esistito dai tempi e se andiamo a collegare un po'.
La questione.
Se andiamo a collegare un po'la questione della dell'IMU delle migrazioni.
Abbiamo detto, bisogna cambiare un po'questa dicitura pensare che l'immigrazione è una cosa emergenziale, una cosa che si può risolvere semplicemente così e per spiegare anche la questione del disordine.
È in trasformassero le migrazioni, sono una cosa in trasformazione, così come l'ordine mondiale e allora io vorrei centrale, nel mio intervento, su quattro parole importante partendo dalle migrazioni.
E lo sviluppo dei diritti e poi delle diaspore sono qui come rappresentante delle diaspore.
E allora andiamo velocemente a vedere un po'.
Questi numeri.
Abbiamo quasi 300 milioni migranti internazionale, abbiamo dei persone in spostamento forzate, abbiamo dei perso, detestano sfollamento interno, poi abbiamo le rimesse.
A vedere questi numeri 1 puoi pensare che sono dei numeri che si possono sommare no.
Sono dei numeri che traducono cose diverse.
Anche se alla fine raggiungono le stesse persone.
E allora cosa vogliamo?
Vedere per quanto ri, quando parliamo di migrazione u o di mobilità umani.
Quali sono i fattori che caratterizzano questi movimenti, questi mobilità, abbiamo?
A questioni di sicurezza, questioni di sviluppo, occupazione Days blu e di lavoro.
Questioni dei diritti, come l'abbiamo detto molto questioni di clima, allora prendiamo solo un esempio.
Il clima oggi è la moda, tutti parlano di clima, clima, clima, sì, effettivamente con il clima abbiamo sconvolsero tutto il mondo non è più ciò che conosciamo e quando sconvolgiamo tutto è chiaro.
C'è un ecosistema, c'è un equilibrio quando si sposta a questo equilibrio, allora tutto fissi, muove e va in queste e con tutte le conseguenze che comporta, e quindi quello porta a creare.
I problemi di fame in alcuni territori e, quando c'è fame, uno cerca dobbiamo andare per trovare a mangiare e ci sono spostamenti interni.
Poi da lì non si arriva alla soluzione, si pensa ad andare fuori.
E lì nascono problemi di asilo, problem di accoglienza e quant'altro, e quando si arrivano a questo si pensa a.
Che politica bisogna ammettere che a fronte Coye reintegrare e tutte queste cose?
E quindi, quando parliamo di mobilità umana o di immigrazione integrale, questi sono dei tutti, questo è il fattore collegato a le migrazioni, ma anche contemporaneamente collegato a e in movimento l'ordine di cui si parla quando questi vengono trasformato quello, anche queste queste ordine sì e si modifica.
Allora?
Prendiamo nota, ad esempio le crisi globali, non perdiamo tempo, visto che abbiamo poco tempo e quando prendo un esempio, come ho già detto, su il clima, qui prendo per esempio le crisi alimentari, quindi con grida c'è perdita della casa, frammento protezione sino a arrivare a delle soluzioni non voglio più tornare su questo voglio arrivare direttamente su I diritti,
Perché diritti parliamo dei diritti?
Che purtroppo ci ritroviamo delle associazione, dove vogliamo reagire sul fenomeno?
E pensiamo che dietro tutte queste associazioni che abbiamo visto di là.
Sono cose, ma in realtà sono persone e c'è quelli che noi chiamiamo i diritti umani, cosa facciamo di questi diritti umani?
Sono da buttare no, sono cose sul quale non possiamo fare qualcosa, senza pensare che dietro ogni elemento, ogni strumento ci sono delle persone che hanno una dignità, che hanno una vita da prelevare, e allora interviene la questione dei diritti e allora la gestione di problemi di immigratorio uno può dire.
Non conta niente ai diritti, no, sono due cose che vanno insieme se si rischia, se c'è, se si cerca di rispettare i diritti, allora si possono gestire meglio la questione dell'immigrazione, diversamente si arrivano dei problemi, si votano delle leggi, si continuano a votare il decreto su due decreti e non si finisce mai.
Allo?
Vogliono arrivare su un altro aspetto molto importante, che è quello dello sviluppo collegato a le migrazioni, perché lo sviluppo è quello è collegato all'immigrazione, quando parliamo di sviluppo in un Paese Filippo comporta difeso aspetti quando c'è sul lupo, cioè,
La formazione c'è la ricerca e poi a professioni e quant'altro, e quando ci sono queste cose sono cose che ci portano a spostarsi.
E quindi tutte cose che trascuriamo noi non vediamo niente, vediamo solo la questione dell'immigrazione, non vediamo tutti questi aspetti collegato a lo sviluppo di un Paese ed una città a due e così via, quindi questa cosa è molto importante da rispettare quando si parla di immigrazione lo sviluppo interviene molto.
E andiamo direttamente su ciò che mi riguarda personalmente e rappresentante delle diaspore, sì, quando si parla della diaspora oggi, grazie a Dio, tutti parlano di delle, rimette le rimesse, sì.
Ma gli aspra non sono solo rimesse, si sono capitali finanziari, certo, ma ci sono anche capitale umano, capitale relazionale, il capitale sociale e.
Lei diaspora in realtà qualcuno l'ha già detto rappresentano un ponte come l'ha detto l'onorevole Vaccari.
Puntuale anche da presidente e intervengono sia a livello del loro territorio a livello dell'impresa, a livello delle università a livello delle associazioni, e tutto questo non si dovrebbe fare senza le diaspore, diversamente gli obiettivi non sono raggiunti.
E dal giugno scorso hanno votato un nuovo quadro europeo che è importante sottolineare per governare la questione dell'asilo e da dell'accoglienza, poi sicuramente torneremo su questo e quindi arriviamo a verso la conclusione, per vedere un po'il ruolo delle delle diaspore in questo contesto del nuovo ordine allora le diaspore dovrebbero rappresentare un osservatorio, quindi,
Monitorare i dati, i bisogni e le competenze dei progetti, formare una Tavola permanente a livello del loro territorio e delle banche di competenze in pipeline di progetti e coprogettazione, la coprogettazione, in tutto ciò che ti fa no, è solo in questo modo che si può raggiungere effettivamente è l'obiettivo.
E per chiudere, vorrei mettere.
Condividere con voi queste cinque messaggi migrazione l'abbiamo detto molto bene e strutturale, i diritti e la gestione del fenomeno non sono Alternative, devono andare insieme, lo sviluppo, significa ampliare le scelte, le diaspore non sono.
So e oggetti che si usano, ma sono attori, sono partner di tutti i progetti che vanno verso i fenomeni migratori, se non lo capiamo, questo non avremmo mai nucleo ruggire, raggiungeremo mai l'obiettivo che ci siamo fissato, e tutto questo il livello territoriale perché viviamo in un territorio i livelli territoriali non dovrebbe essere trascurato, grazie, grazie.
Felix davvero di cuore e ricordo che Felix de Jeanne è un ingegnere laureato nella sua terra di origine, cioè in Benin e trasferito, e poi trasferito in Italia, nello specifico in Sardegna, credo da 25 anni non mi vorrei sbagliare poi.
Mi correggi, tu io chiedo scusa per averti dovuto richiamare, ma colgo l'occasione per dare la parola al
Dunque la professor esami all'avvocato Carlo Pilia, dell'Università degli Studi di Cagliari, che dovrebbe essere collegato on line, è così.
Buongiorno, mi sentite sì, la sentiamo buongiorno a lei.
Le ricordo
A sette minuti dilazionabili a 10 ce la facciamo.
Spero proprio di non doverlo interrompere, prego.
Allora, anzitutto il ringraziamento per la bellissima iniziativa ringraziamento agli organizzatori e alle istituzioni e alle persone e anche a tutti i partecipanti a questa iniziativa dedicata a un tema molto importante di dei strategico per le nostre comunità il mio intervento breve intervento è dedicata comunitari, mediazione interculturale, io la richiami lei e mediazione sociale per la governance delle migrazioni il concetto fondamentale,
E che vorrei esprimere lo anticipo è quello di affrontare questa materia, è una materia divisiva.
È una materia di leasing.
Su sottofondo.
Sì, se attendere.
Amo non affrontiamo.
Pronto, abbiamo sette, sì, può comunque mi sento una voce di sottofondo sulla piattaforma, solo per questo lo diceva è una materia, la scelta di campo di affrontare questa materia è una scelta importante e strategica, perché è un tema molto divisivo, è un tema tende a contrapporre per così dire le nostre comunità e viene spesso relegato ad un approccio emergenziale.
Dedicato a misure eccezionali di carattere straordinario, quasi sempre circoscritto alla fase iniziale dell'arrivo dei migranti, è necessario e c'è e affrontarlo in materia in maniera più compiuta, organica, strutturando e percorsi ordinari di disciplina e governo di questi flussi, ma occorre e il mio intervento è proprio questo,
Preparare e accompagnare le nostre comunità nella conoscenza, nell'accoglienza, ma soprattutto nella integrazione.
In modo da sviluppare una dinamica positiva di coesione economica e sociale che garantisca la crescita, è stato detto e la sicurezza e nella tutela dei diritti fondamentali anzitutto dei soggetti più deboli che sono immigranti, la mediazione sociale in questo senso è uno strumento chiamato anche mediazione interculturale ma va oltre la mediazione interculturale in quanto non si limita Uni l'ente a far dialogare,
È, per così dire, le componenti della società multiculturale nella quale viviamo ha una funzione importante di e gestione anche delle dinamiche dell'integrazione tra i migranti e dei migranti nelle comunità, permette infatti di affrontare in maniera professionale la gestione, la conflittualità tra le varie componenti delle nostre società multiculturali permette anzitutto di superare una reciproca diffidenza ma soprattutto permette di canalizzare gli elementi positivi per sviluppare una proficua collaborazione nell'interesse comune, l'istituzione,
Del servizio della mediazione sociale nelle nostre comunità, anche quelle più piccole e tradizionali anzi, direi soprattutto in queste permette di affrontare in maniera professionale ed efficiente le dinamiche affatto semplici della internazionalizzazione delle nostre comunità.
Della integrazione delle molteplici ed eterogenee componenti della società. Pensare che queste componenti si integrino a vicenda in maniera spontanea e una, per così dire, illusione. In realtà, proprio su questa dinamica noi dobbiamo volgere lo sguardo a quelle realtà più avanzate. Faccio un esempio la realtà francese, che ha previsto appunto l'istituzione in ogni comunità di questo servizio pubblico e non può essere lasciato alla apprezzabile, necessaria ma non sufficiente. Azione del volontariato e un servizio strategico per le nostre comunità. E un servizio che serve anche nel sistema produttivo. Richiamo l'esempio francese tra i tanti per dire che il confronto si deve aprire ad una ricerca anche delle esperienze più avanzate, che prevedono che questo servizio sia pagato direttamente dallo Stato presso le aziende, al fine di favorire, per così dire, l'integrazione all'interno dei processi lavorativi. Un ruolo fondamentale e mi avvio alla conclusione
Spetta alle università, ho visto che in questo panel ci sono tanti docenti che provengono dal mondo accademico, ma anche tanti professionisti, ecco il ruolo dell'università nella ricerca nella formazione di queste nuove figure professionali, nei processi, per così dire d'integrazione, è fondamentale.
Perché permette, anche attraverso un'analisi un po'più oggettivata nei parametri scientifici, di individuare quelle soluzioni più adeguate, prendendola dalle esperienze internazionali più avanzate e un senso di responsabilità quella di coinvolgere nella governance.
Della ecositi, del nuovo ordine, che ordinamento dei fenomeni migratori, le università, questo ritengo che sia fondamentale e in conclusione richiama un progetto, un progetto europeo che noi abbiamo sviluppato negli anni scorsi con un consorzio francese, portoghese, spagnolo e italiano. Io ero rappresentante l'università. Il progetto si chiama gli dei Gap e pensava di studiare un piano di laurea triennale dedicato alla mediazione sociale per l'integrazione nelle società multiculturale. Avremmo voluto formare dei professionisti. Il progetto è completato, il piano di studi e disegnato Pancaro, le risorse per attuarlo. Ecco la riflessione conclusiva. È questa. I processi di integrazione nel nuovo orti e della migrazione hanno necessità di investimenti, di istituzioni, i mezzi, ma anche di professionalità
Al fine di dare un'adeguata risposta ad un problema che non può essere né scansato nascosto, neppure essere brandito nell'agenda politica fra opposti schieramenti, spesso in maniera strumentale grazie.
Grazie davvero di cuore per questo inquadramento, mi vien da dire e auguri perché vengano trovate le risorse per portare a compimento il progetto, per formare queste queste persone, perché mi pare che, insomma, le università l'università ha lavorato bene.
Con questi consorzi, però, poi ci fermiamo al punto c, grazie ancora, perché poi è stato veramente perfettamente nei tempi e buon lavoro o adesso ho il piacere di dare la parola.
Al professor Luigi Di Santo, preside della facoltà di Giurisprudenza dell'Università degli studi di Cassino nel Lazio meridionale, e mentre lui ci raggiunge.
Debbo dare questa comunicazione, e cioè
L'onorevole Sabrina Licheri non è potuta intervenire, come previsto a questa manifestazione per gravissimo lutto che l'ha colpita, purtroppo la perdita del padre, quindi le rivolgiamo le nostre più sentite condoglianze.
E andiamo avanti.
Prego, professore innanzitutto grazie per l'invito e grazie agli organizzatori e in particolare a Paolo Iafrate che mi ha mi ha chiesto di intervenire su un tema.
Forse eccentrico rispetto a ciò che state discutendo, Paolo mi chiedeva di dichiara di dedicare qualche minuto su una possibile filosofia della migrazione.
È una domanda chiaramente è quella di capire se effettivamente possa esistere una filosofia della migrazione, un come dire, un elemento teorico tra i tanti, in realtà io, ovviamente, per ovvi motivi di tempo salto tutta l'in larice, la riflessione su ciò che è stato già detto e che è stato detto rispetto al fenomeno in sé.
Tento di andare per punti e il primo punto che vorrei sottolineare è un punto sbagliato noi affrontiamo la questione delle migrazioni affrontandola come semplicemente un problema di accoglienza, e in realtà la migrazione porta una sfida etica.
Perché parla di alterità di equità e allo stesso tempo, una sfida giuridica, e non dovremmo in qualche modo, proprio per questo motivo, focalizzarci su chi arriva.
Dato che ciò semplificherebbe il problema è lo tradurrebbe in un linguaggio oramai, come dire, abbastanza antico come.
La definizione dello straniero, dell'altro del diverso, sappiamo bene che la figura del migrante sì.
Sì, rientra in un crogiolo di narrazioni diverse e che naturalmente pongono delle domande chi sono io?
Chi sono per chi è in queste domande troviamo la radice etica e giuridica della questione, che potremmo in qualche modo definire filosofia della medica migrazione, perché è chiaro che, da questo punto di vista, ciò che viene subito lampanti ai nostri occhi è,
Lo sforzo che dobbiamo fare per uscire dalla vecchia opposizione, noi loro l'altro, chi è fuori di noi le cose che diceva molto bene molto tempo fa, Alessandro Dal Lago, il punto è stimolare, secondo me qui il dato ermeneutica e filosofico, l'incertezza del nostro essere chi sono io,
Chi siamo a chi ha qual è la nostra radice identitaria, porre delle domande su queste tematiche significa avere cura della nostra identità e Kristeva la filosofa, questa era, diceva siamo stranieri a se stessi, ma comunque a noi stessi in qualche modo è l'essere stranieri a noi stessi pone sicuramente una questione che invece è,
Tocca Intra culturalmente.
Ciò di cui stiamo discutendo, ossia l'estraneità, è che porta e comporta una serie di fragilità che sono la base di tutti gli eventi che attualmente sono in campo e gli eventi legati alla ancora la distanza alla fragilità.
Alla visione narcisistica dell'io e allora, da un punto di vista filosofico, con la sostenibilità, ci porta a considerare la possibilità in nuce almeno di una filosofia della migrazione, che quel diritto dovere di ospitalità che ricordava ricordava Kant o quella abitare insieme che ricordava Heidegger quelle possibilità insomma di poter prenderci cura di qualcosa e questa cura di qualcosa di che cosa fondamentalmente ha a che fare esattamente con la visione del migrante, nella misura in cui questo migrante il migrante riesce e vuole abitare, lo stesso spazio che abito io, e questa condizione e con lo stare nell'istante o a un certo punto, tutti noi, nella nostra storia, la nostra narrazione, ci siamo fermati
E abbiamo guardato il mondo attraverso l'istante della sua radice, dello stare, ci siamo fermati per poter rimanere, e questo significa soggettivamente, è oggettivamente coabitare sul piano sicuramente filosofico ed etico, ma soprattutto per quanto ci riguarda, morale e politico e questo è il punto, il punto è trasformare tutto ciò in un diritto, un diritto cosmopolitico, direbbe Kant, un diritto di ospitalità universale, un diritto che ancora oggi è nel pieno della conquista giorni fa si parlava di di linguaggi di lingua, non sapere parlare, parlare italiano in qualche modo, no, c'è stata una vicenda, in realtà il problema. Il problema è proprio questo.
Tu come tradurre i linguaggi e avrebbe detto Umberto Eco, sforzandoci, trovando lo scarto fondamentalmente tra un linguaggio e l'altro, e non trovare l'equivalente senza identità, la Pira avrebbe detto in quest'Aula, spesso parlo di capire, avrebbe detto è necessario costruire ponti in questo caso ponti, difettivi, ponti linguistici ponti capaci capace di come dire energizzante le la la visione dei linguaggi diversi di altri linguaggi cioè,
Dare forza al resto a ciò che manca alla riflettività, sforzare entrambi da questo punto di vista e ritrovare una propria diversità come come sostenibilità culturale, quindi, da questo punto di vista etico e quindi anche giuridico, significa individuare la possibilità di un'ospitalità linguistica, a questo punto chiedo di trovare quelle parole che possono globalizzare l'incontro non certo un incontro relazionale ma un incontro Intra culturale vero di culture che si toccano in qualche modo.
E allora non significa integrare, ma significa scoprire significa scoprire l'altro, questa era avere la vera e propria sfida giuridica e allora poche parole d'ordine, poi poi concludo creare un alfabeto di senza pensare a un passaporto di conversione.
Deve pensare alla possibilità di coniugare Identità e alterità attraverso una somiglianza sostenibile, e noi abbiamo, ho troppa paura di chi ci è simile, ho troppa paura di chi è diverso il problema, oggi si parla in tante in tante diciamo dimensioni di sostenibilità ecologica o di ecologia della transizione in realtà il pù o di transizione ecologica il problema è proprio invece il contrario. La transizione dell'ecologia, cioè la possibilità di
Produrre arricchimento, produrre cultura sostenibile, produrre una sostenibilità che vada al di là degli schemi che sono sostanzialmente legati alle vecchie questioni del multiculturalismo o del multietnici ismo. Siamo di fronte a un problema nuovo, che è quello di nel mondo della tecnologia, altro che migrazioni nel mondo dell'incomprensione tecnologico. Siamo di fronte a problemi nuovi e il problema nuovo è un ritorno all'idea di una possibile questione che in qualche modo ha attraversato la nostra storia. Ritorno alla persona, alla persone nella sua, nella sua unicità, nella sua capacità relazionale. Nella sua profondità, queste dimensioni significherebbe fare quello sforzo di fronte a chi balbetta la nostra lingua. No, nell'antica Grecia, lo straniero era chi balbettava la nostra lingua. Dobbiamo essere capaci di profondere uno sforzo che inneschi una comprensione anche del balbettio perché significa andare sui andare sui bordi, andare sulla soglia delle civiltà
Che ci toccano, come avrebbe detto Papa Francesco, allora vado velocemente alla conclusione e il problema è porsi la domanda, porsi la domanda, non pretendere risposte e questa domanda.
Una domanda che ha a che fare moltissimo con quello che io definisco in un momento in cui l'Europa è stanca, come avrebbe detto Pasolini, e anche Papa Francesco in Europa stanche, un'Europa che non dà più risposte che non si vuole più domande fosse significherebbe a questo punto porsi effettivamente il senso della nuova filosofia della migrazione che, a mio modo di vedere, non è che richiamare l'ultimo lati, una teologia dell'ultimo attraverso la quale gli ultimi sono pronti a giudicare ciò che fanno i primi e significherebbe dare una come dire, un villaggio di senza un villaggio di senso capace di produrre una nuova filosofia, del resto, anche nell'ultima enciclica Papa Leone fra papa Leone ha detto una cosa, ha scritto una cosa molto, molto, molto bella, un banco, un banco di prova per la giustizia sociale, oggi è rappresentata dalla condizione dei migranti Unim, un un'immagine viva, cito del popolo di Dio, un cammino. Credo che
Questa sia un'immagine, secondo me, che rappresenta ogni filosofia possibile della migrazione, grazie, se davvero di cuore.
Professore, per questo invito alla riflessione estremamente stimolante di grandissimo interesse, perché non è nell'ordine delle cose comuni ragionare su queste tematiche, mi viene da pensare una cosa molto banale, occorre una profonda rivoluzione culturale che è che già eventi del passato, ma con un significato profondo, oggi bisogna proprio che noi ci trasformiamo,
Le teste, le coscienze, la cultura, veramente mi auguro che questo tipo di riflessione e di invito si diffonda fra le persone son tempi difficili e lei lo sa meglio di me, la l'onorevole Bonafè parlava appunto di di disordine mondiale, dobbiamo preoccuparci veramente tanto però cominciamo da qui cominciamo Dal Rì rimetterci in discussione,
Poniamoci delle domande, le risposte arriveranno grazie veramente ancora di cuore e o qui il dottor Emilio Orlando, giornalista che non ci ha potuto raggiungere ma mi dicono, è in collegamento.
Ci siamo.
Abbiamo qualche istante, ci dovremmo essere.
Con il dottor Emilio Orlando.
La regia cosa ci dice e ricordo che è l'ultimo iscritto a parlare nel primo panel che aveva come tema ha come tema migrazioni e diritti umani.
E il nuovo ordine mondiale.
Non è collegato, quindi a questo punto procediamo.
Procediamo e abbiamo qualche istante perché bisogna fare i conti con gli istanti, poi chissà se esiste l'istante perché distante è già passato.
Si ferma, ci dobbiamo che l'istante c'è.
Chiediamo sgancia un disturbo nell'audio, si sentono le voci dei tecnici di sottofondo, se per favore si può eliminare questo disturbo.
I tecnici hanno sentito vediamo se ci si riesce, noi noi che siamo collegati in streaming, sentiamo la voce dei tecnici che si sovrappone a quella degli oratori ed è terribile A grazie grazie per avercelo ricordato, intanto io colgo l'occasione per chiedere se su questo primo panel che ricordo migrazione dei diritti umani il nuovo ordine mondiale c'è qualche intervento qualche domanda abbiamo qui alcuni dei relatori, c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda, qualche riflessione mentre risolviamo mentre li risolviamo.
Io personalmente avrei voluto continuare ad ascoltare il professor Di Santo.
Personalmente lo abbiamo anche un po'costretto a ridurre i tempi.
Ci abbiamo.
C'è una mano alzata.
C'è una mano alzata, eccola, prego, c'è il microfono c'è il microfono.
Sì, sì.
È il nome e cognome, possibilmente l'associazione di riferimento e quant'altro prego.
No, bisogna avere pure strano, perché dovrebbero funzionare.
Viene.
Beh, è sceso e ha acceso.
Adesso, sì, sì.
Okay.
Allora è un buon giorno a tutti, quindi è un piacere essere qua con tutti voi e due presento la Sicilia, naturalmente da Palermo e sono la fondatrice e presidente del coordinamento della via accorre per la cooperazione allo sviluppo Cuba e Latinoamerica mi ci ricorda il nome Tai Ling soirées okay grazie nonché seguo molto direttamente anche il contadini con la nostra dirigente Elista.
Quindi io ho una domanda che è in modo generale se parla sempre dell'immigrazione, naturalmente perché per questo motivo siamo qui, ma la mia domanda concreta e vera e sua il flusso migratorio, come possiamo farla diventare una vera politica node Meridien sia Siino ben inclusione ossia tra un Polmare questa parola d'emergenza è sempre quando si parla dell'immigrazione, appartiene alla possiamo o in che modo, se può?
Fare sciite sia una politica nodo emergenze a seno realmente dei inclusione, ossia tra un formal di immigrazione e inclusione, mi pare che questa domanda mia, anche un poco.
Chiamiamolo provocatoria, però, se appena il contesto quindi Commons se può fare o che in che modo possiamo fare, tutti noi mettiamo in conto tutti le persona presente, tutti noi come persona, anche le istituzione, naturalmente, che ci puoi fare al rispetto.
Prego.
Rispondere.
E qualcuno che vuole?
Int int, come dire, dare una risposta qui ci sono degli interlocutori, per esempio lo stesso professor Del Santo Felix.
Come provi?
Prego.
Paolo Iafrate, buongiorno, io intervengo nell'altro, ugualmente però Università degli Studi di Roma, ma anche corre come favorire l'ingresso e la mobilità del lavoro nell'Unione europea e comunque in altri Paesi, a mio avviso, attraverso dei protocolli di cooperazione tra Paesi, cioè un rapporto tra il Ministero del lavoro italiano e il Ministero del lavoro e l'altro Paese in maniera che così vengono focalizzato l'attenzione su quei flussi di lavoratori di cui necessita dallo Stato italiano lo Stato europeo.
Si fa una formazione civico-linguistica nei paesi di origine.
Si forniscono gli strumenti idonei affinché poi si possa favorire un ingresso irregolare sul territorio nazionale e si contrasta in questo modo, a mio avviso, il traffico dei migranti, perché l'importanza e favorire un ingresso legale sul territorio nazionale, se noi attuiamo questi strumenti nel nostro piccolo anche all'interno del del piano europeo ci si sta lavorando ma c'è tanto da fare credo che questo si possa realizzare.
Sì, però me ne stavo facendo riferimento proprio adesso quel flusso migratorio che i asce qua perché de sa, fortunatamente sì, lasciamo entrare per poi a una certa età o un ceto periodo, queste persone gli hanno, vengono seguito dai nessuno, quindi, onde evitare di chiamarla è sempre emergenza poiché non si può fare una politica in un modo che sia possa integrare questo diventa un'accoglienza integrativa e modo in generale, ossia inclusiva,
Ma quella domanda non piace, sono qua e a mio avviso c'è quello che dice lei, innanzitutto noi abbiamo circa il 9% dei migranti irregolari sul territorio nazionale, che rappresentano un 5 milioni 300 vado a memoria, sì e irregolari sono i due tumori sui 600 700.000 irregolari, quindi credo che non ci sia un'emergenza strutturale dell'immigrazione. La l'immigrazione è una realtà e una realtà che va avanti in Italia dal 1970 è in realtà che va avanti anche in Europa, non solo in Italia, e credo che sarà un fenomeno in evoluzione perché una realtà strutturale. Tutti noi siamo migrati per migliorare le nostre aspettative Uefa. Siamo migrati perché ci sono dei conflitti, siamo immigrati perché ci sono delle guerre, quindi quello che può fare. L'Europa
Credo sia a favorire l'ingresso regolare per contrastare il traffico dei migranti, quindi l'Europa si deve impegnare insieme ogni Stato dell'Unione europea a favorire un ingresso regolare, a dare accoglienza, a fornire strumenti, ma anche l'immigrato si deve impegnare a rispettare i doveri del migrante come ben sappiamo, insomma, ovvio che, se non abbiamo una formazione nei confronti del migrante, sia dal punto di vista civico linguistico sia anche dal punto di vista meglio culturale, come parlava prima Carlo Pileri al professore
L'Università di Cagliari, credo che difficilmente riusciremo a realizzare questo, però a mio avviso bisogna partire da dove bisogna partire dagli dei protocolli operativi per favorire un ingresso mobilità regolare, poi sicuramente ci saranno altri esperti del mondo del lavoro di imprenditoria che affronteranno questo tema grazie.
Grazie a lei, grazie veramente.
Noi vediamo se c'è il collegamento, c'è un'altra richiesta, prego.
Buongiorno a tutti allora io penso che di ci ricorda il nome e il cognome, perché sennò provenienza, se su quasi Roger.
Da Firenze.
Ok
Presidente gol del Consiglio mondiale del panafricanismo, Presidente del Consiglio mondiale del panafricanismo.
Allora io direi come sono qui da quasi 35 anni.
Ora.
Curato.
Nelle varie strutture.
Degli stranieri in Italia.
Membro del consiglio, se non del Comitato nazionale.
Della diaspora africana, che ha lavorato anche per la strutturazione della diaspora a livello mondiale africana.
E volevo dire la verità, sentiamo.
Le stesse cose.
Da oltre trent'anni.
Il problema è qual è.
Che abbiamo una memoria cellulare?
Che non ci consente di fare un passo avanti.
E questo deriva anche della del del della dell'incultura storica.
Parlando dell'Africa.
Abbiamo allora ha bisogno di mettere in avanti.
La cultura.
E restituire al mondo.
Alle comunità, la verità, la verità culturale
Quando un un africano passa e viene visto come chi ha automaticamente bisogno, quello vuol dire che, in mancanza di cultura, allora chiedo alle alle università.
Un lavoro in più.
Modificando anche i sistemi.
Di cioè i contenuti,
Degli insegnamenti io.
Per primo, chi ha iniziato, cioè ton ora dall'Africa, dal convegno proprio all'Università del del Benin, dove ho coinvolto?
Più Rettori, a ripensare al al contenuto di ciò che noi insegniamo.
Volevo appoggiarsi anche al lavoro che ha fatto l'Unesco, per esempio per l'Africa, il la cultura generale, cioè l'insieme di generali della della storia africana, otto volumi di 12.000 pagine e pagine su questo.
Uscenti universitari stanno lavorando in questo momento e noi dobbiamo lavorare su questa cosa qui, perché perché la la, cioè le persone non capiscono ancora ciò che devono fare per quanto riguarda l'approccio verso l'alto.
E quindi ci sarà bisogno di coordinarci meglio a livello scientifico accademico, questo è un lavoro da fare, un coraggio, perché andare a toccare ciò che riguarda la verità storica è molto difficile.
Quando noi siamo determinati non riusciremo mai a insegnare, perché si tratta di un di un di una questione educativo.
Cioè è una questione educativa, se un presidente si alza e dice questo va via perché il comando, io, perché non sa niente, non ha capito nulla del periodo storico e dell'umanità, quindi noi dobbiamo lavorare su.
La cultura, l'educazione, e così si può sperare che nel tenere negli anni a venire riusciremo allora a cambiare qualcosa grati.
Grazie grazie a lei
Per questo intervento, che non è propriamente una domanda, ma è un intervento e un contributo davvero alla discussione, ed è un problema davvero importante e serio, faccio un'ultima richiesta Emilio Orlando, e in collegamento ce la facciamo oppure no, non c'è e quindi a questo punto procediamo, perché i tempi si cominciano a farsi un po'stretti e affrontiamo il secondo pane e l'argomento del secondo panel governance, sicurezza, cooperazione e sviluppo. Insomma, che sono i temi che
All'ordine del giorno anche questa può essere una battuta banale, allora io chiedo se sono presenti o qui, Nicola Franco del dottor Nicola Franco, Presidente del Municipio Roma sesto delle Torri, è presente.
Non sappiamo se in sala non c'è, ma potrebbe essere in collegamento, la regia ci dice qualcosa, no.
Procediamo ancora con la dottoressa Ludovica Gualtieri ai C.S. Agenzia italiana per la cooperazione allo sviluppo.
C'è eccola,
Grazie a lei, prego, prego buongiorno a tutte e tutti prova a portare in questo, diciamo interessante, discussione la nostra prospettiva che alla prospettiva della Cooperazione Italiana allo sviluppo.
Come attori di cooperazione abbiamo il compito, ma anche un po'il privilegio, se posso dire, perché sicuramente molto interessante di adottare una uno sguardo, una prospettiva più ampia sulla migrazione, quindi uno sguardo che non si ferma soltanto sull'ultimo tratto del percorso migratorio, quindi,
Gli arrivi, ma cerca di andare oltre e leggere le partenze e i contesti di origine, ed è un po'qui che il nostro lavoro si focalizza questa prospettiva applicata alla alla mobilità umana ci permette di rilevare tanti aspetti interessanti che molto spesso non non Permiano magari nel discorso generale,
Tra queste, ad esempio, il fatto che la migrazioni spesso.
Non è soltanto una scelta individuale, cioè la scelta di un migrante che da solo al primo Paese prende parte, ma rappresenta una scelta anche di una comunità, di un'intera comunità che su quel singolo che parte.
Decide di investire, fa un investimento di comunità.
Poi fa anche una scommessa, in un certo senso è la persona che parte sospinte, sorretta dal proprio appunto contesto comunitario.
Molto spesso mantiene legami forti, come tutti noi, con la propria terra di origine, e sente anche spesso il desiderio di restituire qualcosa, non solo in termini di rimessa, ma anche in termini di innovazione e trasformazione, e questo desiderio di trasferire, restituire.
È un motore importante di sviluppo.
Talmente importante che la nostra stessa legge sulla cooperazione allo sviluppo della legge 125 del 2014 lo riconosce, infatti riconosce esplicitamente le associazioni di migranti che mantengono relazioni di cooperazione e sostegno con le proprie comunità di origine come soggetti del sistema della cooperazione, significa quindi che le diaspore, le comunità di migranti non sono semplicemente uno strumento per veicolare aiuti, ma sono e devono essere interlocutori chiave per costruire,
Collegamenti con i paesi partner e promuovere lo sviluppo.
E questo cambio di prospettiva, appunto, ci consente di concepire la migrazione non soltanto con un fenomeno unidirezionale, ma appunto lo dico che io le diaspore sono un ponte.
E quindi in questo senso bisogna visualizzare il fenomeno migratorio nella sua complessità.
E come diciamo politica di sviluppo, agire in diversi sensi, quindi da un lato.
Migliorare il numero e la qualità delle opportunità di realizzazione dei Paesi di origine e, dall'altro, però, appunto, valorizzare il ruolo dei migranti e le esternalità positiva che la mobilità umana produce sia per le società di origine che di destinazione come AX cerchiamo come cooperazione allo sviluppo cerchiamo di fare questo muovendoci su diverse direttrici operative.
Per esempio, anche Zaggia andò qua in Italia
Una una nostra importante strategia è quella di lavorare o comunque cercare di più possibile di lavorare.
Con la rappresentanza delle comunità delle diaspore, rafforzando anche, ove possibile, questa rappresentanza stessa l'abbiamo direttore diaspore, non possono essere soltanto un canale per erogare le rimesse, ma sono un soggetto attivo del sistema di cooperazione e devono progressivamente diventarlo sempre di più e come agenzia.
Questo abbiamo cercato di farlo negli ultimi 10 anni abbiamo cercato di investire su questa sfida, cioè visualizzare le diaspore come protagonisti attivi della cooperazione e questo percorso iniziato nel 2017 con il primo Summit Nazionale delle diaspore, che ci ha consentito di intercettare una forte volontà di costruire protagonismo nel mondo della cooperazione il percorso poi è continuato e continua tuttora a fianco dell'Oim, con il quale stiamo costruendo.
Proseguendo itinerari formativi di sensibilizzazione che toccano l'intero territorio nazionale per incontrare, per mobilità, Mer, mobilitare le associazioni delle diaspore che si trovano sul territorio, l'obiettivo e quindi offrire percorsi di capacity building, formazione tecnica e finanziamenti che possano aiutare le associazioni a rendersi più pronte a fare cooperazione in modo professionale e mobilitare che la creazione di organismi rappresentativi a livello istituzionale,
La seconda direttrice lo dico anch'io, appunto anche qua, anche se è un argomento un po'mainstream sono le rimesse, però le rimesse, appunto sia sociali che finanziarie.
È stato detto prima, il volume delle rimesse è stimato intorno ai 685 miliardi di dollari, che è veramente una cifra importante, è sicuramente molto di più di qualsiasi aiuto pubblico allo sviluppo, anche di più degli investimenti diretti esteri e in molti casi è una quota significativa del Pil dei Paesi di origine e le rimesse quindi sono una risorsa essenziale di sviluppo economico se però accompagnate da servizi finanziarie adeguate, tuttavia, anche questo strumento rappresenta ancora un potenziale in sufficientemente mobilitato. Ci sono ancora ostacoli da superare, in primis i costi
Ai costi delle rimesse, il mercato africano in particolare è uno dei più costosi al mondo, rimane ancora prevalente la componente dei trasferimenti cash e questo limita fortemente l'impatto che questo strumento può avere.
In questo senso, i nostri interventi stando stanno cercando di lavorare anche su questo un esempio, un'iniziativa che è stata lanciata lo scorso anno con i fatti in Senegal e Mali che paesi dove, rispettivamente le rimesse rappresentano il 10 e il 5% del Pil nazionale e il progetto mira a mappare in modo accurato i flussi finanziari per orientare le politiche pubbliche e private.
E sviluppare servizi finanziari inclusivi per i trasferimenti di denaro, stimolando investimenti produttivi nell'agricoltura, nella sicurezza alimentare e nella residenza climatica, però abbiamo detto, gli investimenti non sono soltanto k capitale finanziario, ma anche trasferimento di competenze e conoscenze che può stimolare l'imprenditorialità e l'innovazione anche qui ci sono degli esempi di successo che speriamo di continuare a replicare. Uno di questo è un progetto,
Realizzare in Tunisia si chiama Moby 3 e lavora su un meccanismo che volge a mettere in contatto diretto i membri della diaspora tunisina residenti all'estero, che sono desiderosi di investire capitali e competenze con giovani residenti nelle aree a più alto tasso migratorio in Tunisia che avevano e che hanno un'idea d'impresa promettente, questo progetto ha creato questo matching, creato un incontro da una volontà di investimento della diaspora e un talento locale. Il risultato è la costruzione e la creazione di circa di più di 59 imprese, alcune delle quali sono inseriti in circuiti di esportazione
Vado a concludere l'impegno dell'agenzia e l'impegno della cooperazione italiana, insomma, deve essere continuare a consolidare questo ponte valorizzando la migrazione, è una migrazione sicura, volontaria ed ordinata come motore di sviluppo autonomo e condiviso e che sia a beneficio sia dei Paesi di origine che di destinazione grazie.
Grazie a lei, dottoressa Gualtieri, e ho il piacere di dare la parola al dottor Giuseppe Ebea esperto del Cnel Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro.
Gentile Presidente, io.
L'onorevole gentili relatori e colleghi tutti presenti.
È preciso subito che l'intervento è quello sull'imprenditoria immigrata come motore di sviluppo e inclusione sociale.
Preciso subito che tutti i numeri che vi illustro oggi sono tutti ufficiali.
E sono tutti riferiti alla data del 31 12 del 2025.
Sono prodotti da Unioncamere, Infocamere, Fondazione Leone, Moressa CNA, Confartigianato, Istat, Ministero del Lavoro, così non ci confondiamo, faccio questa precisazione perché su questi dati spesso c'è stata una grossa polemica politica, mentre invece a mio avviso i dati parlano chiaro, molto più delle parole.
Parto da da una bottega Romani, chiamiamo saracinesche.
Quando una della genetica si abbassa di una nuova guida, anche periferica, della città, prendiamo per esempio Centocelle, Tor Bella Monaca, Tor Sapienza.
Dietro c'era un fabbro, un fabbro romano, che magari operava da tre generazioni,
Il figlio non ha voluto continuare, che sono andato spesso molto, molto presente, la bottega chiude.
Mesi di polvere, un quartiere più povero e anche meno sicuro.
Poi, un giorno che la saracinesca si alza radianza un ragazzo albanese o rumeno o bengalese che ha fatto il muratore per anni.
E finalmente apre la sua partita IVA, si iscrive all'albo artigiani quella luce si riaccenderà quindi a sviluppo.
E inclusione e io penso di sì.
E i dati appunto a fine anno dimostrano questi aspetti.
A questa data abbiamo tre fotografie della stessa realtà, la prima fotografia è che ci sono 600.000 imprese a conduzione straniera.
In Italia.
Di cui l'11:09 di tutte le imprese attive che sono nel nostro Paese, che sono intorno ai 6 milioni e rotti.
Dal 2015 al 2025, le imprese straniere crescono del 21,3%, le imprese italiane calano del 5 2%.
La seconda fotografia.
Perché abbiamo 796.000 imprenditori nati all'estero e 10 8% di tutti gli imprenditori italiani?
Quindi è un imprenditore su 10, è nato all'estero.
Terza fotografia la più rilevante 673.103 imprese straniere oggi sono attive e quindi sc iscritte al Registro Imprese su 678.000 c'è questa differenza di 5.000 significa che che 5.000 imprese si sono iscritti, ma non hanno aperto quindi quelle effettive cattive non li chiamiamo, sono 673.000 di queste 537.000 scusate i dati, I dati bisogna farli darle 573.972 sono extra UE,
Quindi, circa l'80% delle imprese sono dei cittadini che la nota, diciamo extracomunitari.
Di cui un terzo sono africane.
Nigeria, Senegal in testa, e poi anche una serie di di di Paesi che fanno parte del Piano Mattei, quindi in Guinea, Burkina Faso, Costa d'Avorio, eccetera, con numeri minori, ovviamente.
Bene, quindi non abbiamo un trend positivo per quanto riguarda le imprese straniere, che aumentano del 4,7%, lo abbiamo negativo di quella italiana che diminuiscono del 4,6%.
Cioè in un decennio noi abbiamo perso 217.942 imprese italiane.
Quindi 150 al giorno.
Il saldo del 2025 più 29.000, grazie.
Alle 66.000 100 nuove iscrizioni straniere questo è un dato.
È abbastanza.
Significativo
Dove sono allocate queste imprese, queste imprese sono legati a un 7.500 comuni su 7.009, quindi hanno una diffusione molto forte sul 95% del territorio nazionale.
La Lombardia.
è la prima regione seguita dal Lazio con 76.000 imprese straniere e a seguire c'è la Toscana, l'Emilia, il Veneto, per i Comuni Milano è in testa con 56.000 imprese extra UE, segue Roma con 48.000 imprese.
A Roma, iniziando a Roma, quindi, diamo mandato anche Romano.
A Roma, il 13,2 delle imprese straniero.
Una su otto approva quel dato, quello nazionale, proprio lo conosciamo tutti in paese, quasi finito tutti i cinesi.
La pari al 26,2 delle imprese sono straniere,
La questione, per esempio, delle imprese straniere lo vediamo a Roma.
Che la presenza è molto consistente, ma è una prudenza non ghettizzate e una presenza specializzata.
Parliamo perché conosce a Roma, a Tor Sapienza, non troviamo soprattutto edilizia artigiana, albanese e rumena all'Esquilino la logistica bengalese, per esempio il commercio Tiburtina, i servizi informatici, pulizie industriali a Centocelle, la ristorazione, c'è un dato che ci interessa particolarmente sulle 673.000 imprese irregolari che hanno aperto il 31,8 e artigiano quindi sono artigiani,
Con oltre 200.000 imprese che hanno questa natura specifica, quindi il 20,5% di tutto l'artigianato italiano noi pensiamo, per esempio per l'edilizio artigiana al 29% è costituita da imprese, da imprese straniere.
Non solo, quindi, il commercio, questa è una narrazione vecchia di almeno almeno 10 anni, ma costruzione.
Con oltre 200.000 imprese che reggono i cantieri del PNRR.
C'è il commercio meno di un 4 2 3% e altri comparti.
Servizi
La logistica, trasporto, l'informatica, le pulizie ai servizi, alle imprese che sono quelle che stanno molto crescendo negli ultimi anni, con un più 18% c'è poi manifattura metalmeccanica, oltre 130.000 imprese di agricoltura che leggermente in crescita del 2% e cultura, cresce meno perché l'agricoltura è un settore in cui gli investimenti sono molto elevati che c'è un forte investimento di capitale rispetto ad altre attività imprenditoriali.
Per quanto riguarda la forma giuridica, altro dato interessante, il 70% sono ditte individuali in qualche modo ricalcano.
Quello che anche l'imprenditoria italiana, sapete tutti che le imprese italiane, essenzialmente formato da micro, piccole piccoli esempi di imprese, il 99% in Italia delle imprese micro e piccole imprese e la forma giuridica al 70% come quello straniera, sono imprese sono imprese individuali, però tra quelle straniere che sono ben 153.000 imprese che sono società di capitali.
Quindi questo significa che queste imprese, le imprese, si sta stabilizzando, peccato, società per azioni, in una società molto più complicato, quindi è un sotto un solo domenica minimarket.
Oh oh kebabbaro, ma questa è un'Italia che produce ed è importantissima.
Mantenere soltanto se così, con una bacchetta magica dei 6 milioni di imprese possono far scomparire le 600.000 stranieri, ne avremmo un calo del PIL drammatico, ma su questo nessuno ci ragiono mai sufficiente.
Allora chi sono queste imprese?
Per la prima volta la Cina supera la Romania, è un sorpasso storico, quasi 80.000 imprese per l'esattezza 79.996 imprese cinesi.
Contro 79.220 imprese romene può seguire il Marocco, Albania, Bangladesh, Egitto in forte crescita dell'Ucraina.
Con 7,3% di aumento della Moldavia col 6,9.
Perché sono motori di sviluppo e di sviluppo, prendiamo sempre l'artigianato, sapete quanto è importante l'artigianato, l'artigianato tutti insieme, vale in Italia 285 miliardi di valore aggiunto, quindi non di fatturato e valore aggiunto, di questi 32 miliardi sono prodotti da imprese a guida straniera.
Circa l'11%, quindi, un euro su nove sono prodotte da un'impresa straniera, e quindi qua quasi quanto roba per aver prodotto della Liguria la Liguria produce 34 miliardi oppure sei volte quello del Molise.
Ecco, questo è un.
E se portano quindi anche 13,9 miliardi di contributi Inps, senza i quali l'Ente andrebbe in deficit.
Qui il confronto che dobbiamo avere il coraggio di fare questo.
Un irregolare in un cast costa 140 euro al giorno, cioè 51.000 euro l'anno.
Un imprenditore artigiano regolare.
Paga mediamente 15.000 euro l'anno tra tasse e Inps, quindi uno Costa e l'altro mantiene.
Perché il motore di inclusione in media ai cittadini stranieri hanno maggiore intrapresa rispetto a noi italiani?
Infatti, abbiamo l'11,5% di imprese straniere con un 9,1% di popolazione.
Con un tasso di natalità che The Donald aveva delle imprese, che è del 9,7% contro il 4,2 italiano, quindi più del doppio.
Quindi non rubano lavoro, ormai ho spesso sentito sempre ripetere questa questa litania non rubano lavoro, ma lo creano.
L'impresa straniera abbinamenti e 2,3 dipendenti, di cui 1,2 italiani.
Sì, nuova realtà periferica romana.
Un imprenditore bengalese assume un italiano, questo è un salto di cittadinanza economica.
Da bracciante da braccianti a 3 euro, l'ora in nero ad Aprilia a titolare con DURC, fatturazione a Roma.
Da invisibile e diventa un contribuente, quindi, dove crescere impresa regolare il lavoro nero diminuisce dati alla mano di almeno il 18% e un ascensore sociale.
E per la seconda e terza generazione è presidio di quartiere, è una luce accesa che altrimenti si spegnerebbe, cosa fare qualche proposta vediamo un po'la prima riguarda i flussi migratori col Dcpm del 30 giugno di quest'anno.
Come sapete, sono stati definiti 497.000 ingressi in casi irregolari per triennio 2026 2028 con una piattaforma antimafia digitale va attuato.
Ed è un'alternativa al carcere da da 51.000 euro annui.
La seconda proposta, che potevano magari di far avanzare da qualche soggetto interessato, potrebbe essere anche anche al CNEL.
Riguarda una cosa di cui si parla sempre molto spesso d'anima, non si fa mai, cioè lo sportello unico integrato tra, per esempio, siamo a Roma, la Camera di Commercio di Roma, che tra l'altro, è la più grande d'Italia.
Facciamo questo esempio Pirola, che poi può essere replicato a Milano, Prato, Brescia.
E la Prefettura di Roma, Sportello Unico Immigrazione.
Quindi diciamo, non esiste questo sportello, è una proposta che che lanceremo in qualche modo, perché è perché esistono due canali separati che non si parlano, da un lato la prefettura, che rilasciano un nulla osta al lavoro autonomo e la conversione dei permessi tempo medio 5 7 mesi,
Se va bene,
Dall'altro, la Camera di Commercio.
Che tramite for macabra, gestisce il progetto future, 3 Paolo abbiamo, non abbiamo visto che Paolo che è stato rifinanziato, tra l'altro, quest'anno.
Al ministero del Lavoro sul piano nazionale, di inclusione che fa orientamento, business plan registroimprese, albo, artigiani, SUAP bene, oggi un artigiano straniero.
Impiega sette mesi in prefettura più 30 45 giorni in Camera di Commercio.
Ne sono due file stessi, documenti, otto mesi totali, alla fine molti rinunciano e restano in nero.
Questo è il dato, il dato reale, questa è una propone una proposta, quindi un protocollo operativo, non un nuovo ente tra Camera di Commercio, con le sue declinazioni operative e la prefettura.
Specialmente per nulla offre antimafia quindi un'unica domanda telematica, una struttura parallela che in 60 giorni, come già prevede poi, tra l'altro non ce lo prevediamo questo all'articolo 23 del Testo Unico dell'Immigrazione.
Quindi a Roma come un progetto pilota potrebbe essere.
Interessata anche perché, tra l'altro, è la Provincia e la realtà a Roma, in cui c'è un crollo dell'artigianato in un anno a Roma, sono circa 4.000 botteghe artigiane, quindi è un dato, è un dato importantissimo, tra cui in un anno,
Poi, in un anno quattro dureranno un anno, un anno e poi del crollo dell'artigianato, ed è un tema su cui io non sento rispetto la politica, interrogarsi su questo aspetto si parla sempre per grandi grandi linee, ma c'è una realtà l'artigianato che è poi la fonte primaria del made in Italy di cui si parla molto a Roma sulla Roma non hanno 4.000 bottega noioso.
Terza, rivolte al potenziamento del fondo di garanzia, che dobbiamo pronto segnalare che solo il 12% delle imprese straniere godono di un filo.
Ah cela un fido contro il 34% delle imprese italiane che poco anche per quelle italiane, quindi qui pone un problema forte di accesso.
Di accesso al credito e dei meccanismi che fanno, eccetera della critica.
Così una domanda, One piccolo esempio, L, l'artigiano è media, chiede.
20 30.000 euro 40.000.
È una questione che la banca, questa pratica non la fa.
Perché la pratica in perdita?
La banca comincia a ragionare da interventi da 100.000 euro in su questo perché?
Perché il sistema delle banche italiane, abbastanza complesso, anche nella nella linea decisionale e ogni passaggio ha un costo, questo è illegittimo, costano le pratiche, cioè programmatica, è piccola, più costo questo il e quindi soprattutto gli artigiani sono esclusi da questi circuiti.
Un gol fra parte, una quarta proposta che sarebbe da in prova ho sentito parlare sarebbe da implementare il progetto Tam, che è finanziato dal Fondo fiduciario Europeo per l'Africa e che mira a far fronte alla carenza di manodopera qualificata con percorsi di formazione, il logo, naturalmente, è stata finanziata con 22 milioni di euro per la formazione di elettricisti e idraulici idraulici.
In Marocco e in Tunisia per permettere l'entrata irregolare in Italia come operai qualificati, ed è chiaro che questa è una risposta all'immigrazione irregolare agli scafisti che dobbiamo creare questi corridoi di entrata in Italia legale attraverso, appunto, corridoi professionali, e vengo alle conclusioni,
La scelta quindi non è tra accogliere o respingere, ma tra governare o subire due Italia, quella che chiude con 217.000 imprese meno abbiamo visto, e 434.000 artigiani e 27.000 mila artigiani perduti in tutta Italia e 27.000 botteghe sono nel Lazio che hanno chiuso,
Tra questi artigiani vi sono ben 47.000 artigiani under 35, quindi giovani che hanno chiuso.
Abbiamo visto che quando una bottega chiude.
O vi è arrivato, l'immigrato non è sostituzione etnica, ma è una continuità produttiva.
Spesso si sente parlare di Costituzione, ma nel campo imprenditoriale, un'impresa che chiude, che viene rilevata da un altro soggetto o la continuità produttiva, un elemento positivo.
L'imprenditoria straniera non può però essere e questo è un altro aspetto un alibi per rinunciare ai nostri giovani il vero nodo dei prossimi 10 anni è riportare i giovani italiani al lavoro manuale artigiano, rendendola manualità culturalmente e dicono con me ed economicamente appetibile io proprio ieri ho visitato,
Se voi lo conoscete, che a Roma un grosso centro di formazione dei Salesiani che sta sulla Prenestina in cui c'è una formazione continua di giovani sia italiani che stranieri, sono circa 3.000 che vengono istruiti dai mestieri artigiani ed è un grande esempio anche di contributo a far sì che la artigianalità non perda non perde terreno.
Perché abbiamo perso moltissimi giovani italiani sotto i 35 anni al lavoro artigiano?
Perché purtroppo abbiamo raccontato per vent'anni che lavoro, forse anche di più, che il lavoro manuale è un fallimento e se non si va all'Università, non sei nessuno, questo dobbiamo dirlo questo aspetto.
È una bugia, ma questa bugia è costata 434.000 artigiani in meno, ogni anno le imprese artigiane hanno bisogno 350.160 mila posizioni lavorative che non si trovano, ecco che è importante in questo senso, la formazione attraverso i vari soggetti che possono contribuire a far sì che,
L'artigiano non muoia, dobbiamo fare due cose insieme a rendere la manualità economicamente appetibile e nel contempo promuovere l'ITS 4.0 con borsa di studio durante l'apprendistato, e questa è una proposta che cioè inglese del ministro Valditara deve andare avanti, perché rendere culturalmente appetibile e ridare dignità al saper fare.
è importante perché il made in Italy è nato, è nato nelle botteghe e quindi bisogna riportare i maestri artigiani all'interno delle scuole.
Far toccare il ferro in legno e filo elettrico, raccontare che il futuro è anche edilizia green fotovoltaico, domotiche restauro per un ragazzo bengalese o una roba, un albanese pachistano, aprire una bottega è un riscatto per un ragazzo italiano, deve tornare ad esserlo. La prospettiva, quindi, non è sostituire italiani o stranieri e fare un patto stranieri irregolari. Oggi tengono aperte le botteghe che altrimenti chiuderebbero giovani italiani. Domande riprendono perché la manualità è tornata ricca e rispettata. Se nei prossimi tre anni trasformiamo il 10% dei 497.000 ingressi in artigiani regolari e ripartiamo almeno 20.000 giovani agli ITS, non abbiamo speso 51.000 euro, l'anno per un posto nei Cas, abbiamo incassato svariati milioni di euro, l'anno in gettito fiscale e contributivo, è aumentato il valore aggiunto
E anche il Pil.
Questa chiudo questa differenza da una tra una politica che gestisce l'emergenza e una politica che costruisce il futuro, la prima conto agli sbarchi.
La seconda conta botteghe aperte e giovani al lavoro.
Una domanda che lascio a voi, non quanti stranieri vogliamo, ma quanti giovani italiani vogliamo rivedere con le mani sporche di Lauro e tasche piene di dignità?
Guardare il futuro è subì, un cioè bisogna governare il futuro.
O altrimenti subire il declino, io scelgo botteghe aperte e riportare dentro i nostri giovani, grazie, ma veramente grazie a lei.
Grazie a lei abbiamo fatto i conti reali in tasca, cifra per cifra, numero per numero, su che cosa rappresentano le attività economiche, le imprese artigiane e non degli immigrati e sono cifre da capogiro perché?
Davvero così non non ci vuole chissà che si capisce che se dovessero chiudere queste botteghe, queste imprese abbiamo chiuso perché non abbiamo futuro e mi ha colpito molto l'espressione che ha usato non si tratta di sostituzione etnica, ma di proseguimento delle attività di continuità e manca un dato,
Che mi viene perché, insomma, stiamo discutendo di fatti concreti concretissimi l'Italia è un Paese che non cresce e siamo all'ultimo posto in Europa per tasso di natalità, cioè non abbiamo prospettive la Sardegna, da cui viene lei dove lei è residente da tantissimi anni è l'ultima regione in Italia per tasso di natalità ma l'Italia è l'ultima regione in Europa cioè non abbiamo un futuro.
Quindi
Terrò a mente, non è sostituzione tecnica, ma assicurare la continuità e l'altra espressione che veramente, ma ha colpito e insegniamo ai nostri giovani, nella nostra ragazza dello stress a sporcarsi le mani di pulito, a sporcarsi le mani di lavoro, perché lì c'è il nostro futuro, il futuro del made Eni del made in Italy per citare una cosa ma il futuro di una serie infinita di attività che,
Si perderebbero, la ringraziamo veramente di cuore, questo doveva essere, che possiamo dire il vademecum da.
Della politica e spero che arrivi alle orecchie davvero di chi poi deve fare le scelte.
Io personalmente la pregherò di di di lasciarmi questa documentazione perché Dio preziosissima, davvero da divulgare in tutti i modi, perché i numeri fanno sempre la differenza, c'è poco da fare, grazie, ancora, io l'abbiamo lasciata, parla posso, mi devo scusare con gli altri che gli abbiamo dato qualche minuto in più.
Preziosissimi veramente preziosissimi, noi andiamo avanti con a cui chiedo scusa al dottor col dottor Andrea Stocchi, eroe del CESPI centro studi di politica internazionale, però siamo nei tempi e siamo nei tempi.
Grazie a lei.
Grazie buongiorno e grazie dell'invito, naturalmente.
Io non darò numeri, mi avete già sentiti tanti, quindi insomma, io ritorna un po'alla al tema del nostro incontro.
E sono qui come centro studi politica internazionale, quindi, nel momento in cui abbiamo letto il titolo migrazioni, ordine internazionali, ci sono brillanti, gli occhi e abbiamo detto però, insomma, si parla delle migrazioni non sempre e solo in termini, come è stato già detto emergenza, sicurezza eccetera ma con una visione più ampia che guarda proprio a quello che sta accadendo nel mondo e cosa significa questo.
Nel rapporto tra migrazioni e ordine internazionale per stare nei tempi io mi sono scritto l'intervento visto che quando mi è arrivato l'invito ho visto il titolo mi sono entusiasmato, ho visto tutto l'elenco e ho detto mamma mia qua, bisogna fare molta attenzione, perché altrimenti finiamo alle 3 di pomeriggio e non ha,
L'1 e mezza le 2.
Quindi mi scuserete, ma vado a leggere così, insomma, sono sono più coinciso e non sproloquio, già adesso ho iniziato con un'introduzione è già troppo lunga e quindi, insomma, va bene allora il tema appunto è migrazioni, ordine internazionale, questo è un po'quello che intendiamo noi nel nostro centro di ricerca.
Esiste un rapporto biunivoco tra migrazioni e ordine internazionale, le migrazioni, e in particolare quelle cosiddette di massa, possono avere conseguenze sull'ordine internazionale.
Così come d'altra parte, l'ordine, o meglio il disordine, come è stato già detto internazionale incide sulle migrazioni, quindi un rapporto biunivoco.
L'attuale disordine, però, non è certo generato dalle migrazioni migrazioni ne sono una conseguenza, una conseguenza di guerre emerse tra tensioni tra Stati e dentro gli Stati.
Competizione geopolitica e geoeconomica, crisi del multilateralismo e delle sue istituzioni del diritto internazionale, taglio dell'aiuto pubblico allo sviluppo di diversi governi, quindi la competizione multipli multipolare sovrasta la cooperazione in questo frangente.
Occorre inoltre dare un peso e i diversi fattori che generano disordine e migrazioni forzate involontarie, fattori che sono le cosiddette cause profonde di cui si parla da tempo, che da decenni sono ben comprese, ma a cui non Risi, risponde in modo coerente, cooperativo, e Lou Jing e lungimirante,
Limitandosi a misure emergenziali e di corto respiro, cause profonde che sono guerre, disuguaglianze, crescenti, concentrazione del potere tecnologico, economico e finanziario, conseguenze planetarie come riscaldamento climatico e la perdita di biodiversità, quindi perdita di vita e di vite, cause tra loro interconnesse e che oggi in letteratura sono esemplificate del concetto di flussi misti il cui governo deve avere una visione d'insieme.
Viceversa, la narrazione mediatica, politica ed elettorale è centrata soprattutto sulle migrazioni quale minaccia per la sicurezza e quindi fonte di disordine, l'emigrazione in realtà risultano un capro espiatorio, d'altra parte, le migrazioni sono usate dagli Stati come arma ibrida.
E ricatto politico per cui si alzano muri, controlli, militarizzazione delle frontiere, contenimento con detenzioni, Abdel rimpatrio in Paesi terzi le migrazioni vengono spacciate come invasioni, quando invece sono ben altre le reali invasioni materiali e sempre più immateriali.
Le misure di controllo e contenimento delle migrazioni sono quelle più agibile e agibili e dimostrativi del potere di mettere ordine, sono funzionali alla ricerca del consenso e al mantenimento del potere politico, ma sono solo di carattere autoritario e si risolvono in una sicurezza apparente, non incidono sulle cause strutturali e profonde del disordine.
Anzi, l'indebolimento del sistema multilaterale, con la crescita dei nazionalismi, non fa che esacerbare tensioni, divisioni e disordine, nuove spinte alle migrazioni forzate e involontarie e, d'altra parte, competizioni per attrarre talenti è assicurarsi manodopera per i mercati del lavoro in sofferenza, con pericoli di segregazione e senza mobilità sociale si tratta di una sicurezza apparente,
Emergenziale e di breve periodo.
In particolare, si esternalizza il controllo in Paesi come la Libia e la Tunisia, la Turchia, generando tensioni locali e rigurgiti di razzisti, esclusioni ed espulsioni, sostenendo regimi autoritari, si crea così una spirale interna ed esterna antidemocratica e contro i diritti degli ultimi si sostiene una sicurezza militare mentre si riduce la sicurezza umana a fronte di queste dinamiche le diaspore insieme alle organizzazioni della società civile dal basso in collaborazione con Comune e altri attori,
Hanno il grande compito di coalizzarsi, creare reti sui territori e tra territori del Nord e del Sud.
Cooperare per generare azioni collettive sulle questioni strutturali per un ordine fondato sui principi dell'Agenda 2030 per la pace positiva, l'equità e la giustizia climatica.
Per contrastare un ordine e una pace apparente, fondata sulle paure e l'autoritarismo a favore dei potenti e interessi di turno per una politica coerente orientata al lungo periodo, ma con azioni urgenti per salvare vite umane, salvaguardare i diritti di tutte e di tutti in Italia e nei Paesi di origine e destinazione interessante e potente potrebbe essere un'alleanza tra diaspore e nuove generazioni.
Entrambe escluse dalla rappresentanza politica, ma fortemente interessate ad agire oggi per il futuro di domani. Le diaspore sono un soggetto di cooperazione, è fondamentale per il ko di sviluppo sostenibile come ordine internazionale, per tenere assieme i popoli e superare le divisioni, per contribuire a orientare meglio il Piano Mattei per sostenere il multilateralismo e quindi il Global Compact su migrazione e i rifugiati. Icona Dini, il coordinamento delle diaspore per la cooperazione italiana, Cdc e altre reti territoriali e nazionali sono tra gli attori di una costruzione di una politica più coerente e lungimirante. Lavoriamo insieme, ma per questo è essenziale fare massa critica. Unire le forze
Invito quindi con a Dini e Cdc, a partecipare all'Assem, alla Associazione per lo sviluppo sostenibile italiana ad Auschwitz, oltrepassare il confine tra il settore della migrazione e altri settori, non confinate lì da voi stessi a parlare solo di migrazioni, questo è un grande errore.
Quindi, mischiarsi e rafforzarsi a vicenda per integrare analisi e proposte politiche dove le migrazioni sono comprese nel quadro dello sviluppo sostenibile, abbiamo bisogno di costruire un quadro di insieme condiviso, di fare coesione tra di noi, per questo sapete che potete contare sull'appoggio del nostro centro studi di politica internazionale.
Grazie grazie davvero di cuore perché non ha parlato di numeri, ma ha parlato di fatti concreti, documentati e su cui non non ci possono essere dubbi, anche questo da riportare a chi, a chi di dovere noi procediamo con Alessandro Sterpa, dell'Università, della Tuscia che dovrebbe essere in collegamento ma non c'è con vistoso cenno di mano il tecnico mi dice che purtroppo non c'è bene. A questo punto apriamo il nostro piccolo dibattito. Se ci sono osservazioni, eccoli una mano alzata ci dice chi è
Non si sente, deve provato okay buongiorno a tutti, grazie, sono Mariangela Petruzzelli, giornalista internazionale, il presidente dell'associazione miss chef, che promuove le donne chef nel mondo anche con programmi di cooperazione in Tunisia, in particolare in Somalia, sono appena tornata da due mesi da una missione importante a Mogadiscio stiamo lavorando alla Camera di Commercio Università nazionale somala,
Di no e sono anche la referente, da un anno e mezzo della Rap, che la rete di tutte le ONG che hanno sede in Buenos Aires e quindi che si occupa appunto del la rete internazionale del, la lotta quindi alla tratta e al traffico delle degli esseri umani in particolare io mi occupo dei programmi per le donne, quindi le donne vittime di traffico sessuale, quindi prostituzione, tratta e sono anche la referente del dipartimento Pari opportunità della Confederazione italiani nel mondo
Mi occupo di diritti umani, volevo fare una domanda specifica perché mi interessa appunto mi occupo di impresa etica, soprattutto nel campo del, l'enogastronomia del qui la cucina, che diventa diventata patrimonio Unesco, ma che unisce anche con la lingua del cibo le differenze noi forniamo le donne vittime di violenza di tratta e poi anche naturalmente alle donne immigrate a cuoche lavorando con una una una rete insomma,
Tra impresa sociale, naturalmente, e anche diplomazia nella visione dell'Agenda 2030, volevo sapere se ci sono dei programmi che i nostri referenti esponenti di enti pubblici e privati stanno facendo, in particolare per le donne nella formazione, appunto.
Che poi si collega anche all'inserimento nel mondo del lavoro per abbattere.
Temi fondanti, appunto, per accorciare le diaspore e renderle poi insomma produttiva in quella visione di cui parlava in particolare il dottor Bea per le donne che sono vittime di prostituzione di tratta e soprattutto, appunto, in generale, per i programmi delle donne migranti, perché è un tema fondante anche per una Renaissance di cui abbiamo bisogno grazie.
Fra di voi, che ha delle risposte da dare, nel frattempo si è allontanata per un'emergenza, Elisabeth abbiamo qualcuno qualcun altro qua del con Alimi che può dare delle risposte in merito.
Nel frattempo chiediamo se ci sono altre altre domande c'è stata un'emergenza per cui è lei che può dare delle risposte, prego.
Buonasera, grazie mille per l'invito.
Io, più che una domanda voglio sono Gisella Lopes, cantautrice e poetessa, italo, venezuelana, attivista umanitaria e rappresento la mia Venezuela e ricerca la libertà, ma sono grata a questo Paese che ci ha accolto.
E, come poetessa, non potevo non e scrivere una narrativa poetica dei grassi hanno tutti presenti, grazie anche all'intervento de degli professore Dios ebbe Bea, che mi hai anche inspirato.
E a voi, se svolge il nostro caloroso saluto per dare voce a un sentimento profondo che stringe in un abbraccio questo mondo.
Alla Italia si leva il nostro grazie sincero per l'accoglienza immensa per il cuore intero, quando questo Paese ha saputo aprire le sue porte a chi cercava una nuova e più mite sorte, il migrante emigrare e un cammino complesso e sofferto.
Un sentiero dolo rosso del destino incerto interprete so per i storie.
Ragioni diversi tra i speranze Drin, nate e partivi perdute o perse, ma oggi.
Ma oggi siamo qui in questa grande stanza perché l'ascolto ha superato la distanza e sappiamo che ogni diritto e stringe un doveri e stringiamo se in mano richiede il dovere e di rendersi umani, perché questo e per questo ognuno di noi ha studiato e ha lavorato per andare avanti in questo Paese grazie mille.
Rispondiamo intanto ad al.
Quesito acquisito all'intervento che ha fatto la dottoressa Petruzzelli ho capito bene Mariangela a proposito riassumo velocemente per lei perché è seduta allontanare, a proposito delle donne vittime di tratta e di violenza, se ci sono delle azioni, nello specifico,
Sì, in quanto abbiamo già detto che questo percorso lo abbiamo iniziato il 31 maggio dell'anno scorso abbiamo ascoltato diversi territori, diversi territori e associazioni che hanno aderito e le tematiche sono diverse da affrontare prima di portare di fare questo evento conclusivo che farà gli Stati generali era previsto per quest'anno ma non sarà possibile perché e sono davvero diverse tematiche che sono emerse,
Durante questo periodo, e se è una tematica che sta a cuore a molti e quindi è in programma, questo è insieme ad altre tematiche.
Grazie.
Eh.
Qualcuno vuole dare qualche osservazione in merito all'ultimo intervento e nel frattempo c'è stata un'altra mano, eccola, prego.
Scusate, io vorrei fare.
Una domanda al professor Bea Giuseppe.
E io sono anche nel mondo dell'imprenditoria.
Ho lavorato per.
Coinvolgere tanti gruppi di immigrati a creare.
Delle attività economiche,
E però ciò che ho notato su otto imprese che abbiamo creato, solo due che ancora vivono perché?
Essendo immigrati.
Le difficoltà sono diversi, anche perché non abbiamo certe possibilità, che hanno cioè imprese italiane che lavorano, che riescono comunque a raggirare un po'la legge.
Quindi è possibile cioè porre un'attenzione particolare.
Su imprese e cioè straniere, in modo tale da evitare no a poter sopravvivere perché mettere una impresa italiana e, per esempio, parlando delle piccole imprese che di suo solito hanno.
Sede cioè in casa no accada loro
E poi debbono cioè chiudere perché l'affitto è finito e difficilmente si ritrova subito un'altra, e cioè una tra sede, questi via, non ci sono difficoltà di varie di gel.
Livelli che noi ci chi fa problemi, poi l'altra cosa quando si comincia a crescere, per esempio, come nel mio caso, per fortuna o sfortuna, non so è passato da 2 3 dipendenti a una.
Sessantina di dipendenti subito ci impongono di prendere i disabili, però sin da studiare bene come vive perché qua, mentre una Imp impresa italiana e non vuole prendere una un appalto sotto 25 28 euro l'ora noi in qualche modo siamo costretti di prendere perché se non si lavora,
E quindi, quando si impongono queste, cioè situazioni, abbiamo poi problemi per vivere, per andare avanti, quindi il fatto è che da otto siamo ritrovati a 10 anni, ci siamo ritrovati a due imprese che continuano a vivere e poi l'altra domanda è con l'intervento del professore universitario che ha parlato della politica cioè quello di giurisprudenza qui davanti a me.
è possibile lavorare per cambiare un po'chi interviene nella politica, poiché un'antinomia tra la politica e la vita reale.
Sembra che i nostri politici vivono.
Un altro mondo.
Allora e in Cina non fa politica chi vuole e chi ne ha abilità a fa la politica.
In Cina.
È possibile arrivarci?
Altrimenti noi siamo qui a chiacchierare e poi gli altri fanno quello che vogliono, vedete un po'i decreti che abbiamo avuto in questi ultimi tempi.
E il decreto del governo su l'orientamento delle equazioni, io non so se qualcuno ha letto.
Ecco.
E poi l'ultimo che riguarda il percentuale vuol dire che cioè i politico sta vivendo un cioè un modo diverso, cioè non allora sto chiedendo al chiedo al professore, in effetti è molto.
Davvero è altrimenti?
è meglio lavorare su gli Stati generali della politica.
Ente nazionale, locale e internazionale, altrimenti siamo chiacchierando grazie.
Grazie, io non ho voluto interromperla perché è sempre un contributo interessante, però sarebbe opportuno che le osservazioni diciamo dal dagli ascoltatori, dal pubblico siamo un pochino più stringate, perché sennò non ce la facciamo a tenere i tempi, chiedo scusa ma è doveroso, prego,
Qualcuno vuole rispondere, qualcuno vuole, prego,
Era per lei, ci vorrebbe un convegno 2 2.
Diciamo l'amico che imprese italiane e imprese straniere sono trattati allo stesso modo, non ci sono differenze.
Più parlare della mortalità, la mortalità delle imprese in Italia.
è maggiore per le imprese italiane la vita media di un'impresa italiana e due anni.
La vita media di un'impresa straniera e tre anni e mezzo quello sì, quindi significa significa che l'impresa straniera una maggiore resilienza chiuso per tanti motivi non voglio aprire, fare tutta la dinamica dei fatti.
Quindi, sulla mortalità.
Per quanto riguarda la legge che un obbligo di legge per l'assunzione dei disabili, questa è una legge italiana che vuole, ovviamente, che tiene in grande considerazione.
Il disabile, quelli già purtroppo è già sfortunato, diciamo così per una legge di natura e quindi cerca di creare le condizioni di lavoro, obbligando le imprese al di sopra dei 15 dipendenti ad assumere dei disabili, a condizione anche particolare, perché l'impresa ha anche degli sgravi e anche delle condizioni diciamo favorevole dal punto di vista anche previdenziale.
Mi pare poi che gli possono sugli appalti.
Sugli appalti alla legge sugli appalti è stato recentemente anche modificata chissà delle norme.
Che quelle sono relative, per esempio, usare solo contro, vota la legge sul sul minimo ribasso, ma so che entriamo su un campo.
L'impresa riesce ad andare avanti.
Sì, intanto ha un mercato, cioè se ha costruito, ha creato un mercato di riferimento.
E quello importantissimo e questa è la legge, la legge.
E delle imprese, la legge anche del rischio, cioè io mi assumo il rischio se sbaglio
Se non pianifico bene le mie attività,
Se sbaglio, il prodotto, la produzione.
Noi abbiamo molto in maniera sempre fa questo esempio, si è molto parlato del delle invasioni delle imprese cinesi in a Prato, io sono un buon testimone, diciamo vivente, di quella esperienza perché portai una delegazione di cinesi manager dell'industria tessile.
Proprio a Prato,
Quando ancora i pratesi lavoravano sull'area di risulta.
Quindi non di qualità, in Piovano completamente sbagliato
Le linee di produzione di filati seguendo l'impostazione di una organizzazione delle categorie roba spiazzati dal mercato, quindi fuori mercato, i cinesi che sono abili le linee, fare i mercati importanti per il ruolo attivo di promozione che era di bassa qualità, identificano Prato,
E i pratesi sono ben contenti di vendere i loro capannoni a quattro volte il prezzo reale.
Perché avevo trovato i cinesi, i gonzi gli dicevano che si compravano questi stabilimenti, quindi ecco su ogni cosa bisogna poi fare la dovuta tara, tutto il resto che dice è il problema che hanno anche le imprese italiane, la difficoltà all'accesso al credito,
E questo riguarda una un sistema creditizio che purtroppo, non è fatto per le piccole e piccolissime imprese.
è fatto per la grande ma qua in Italia nel paradosso.
E che le grandi imprese sono appena l'1% dei 6 milioni di imprese che operano, quindi è tutta una situazione che andrebbe riscritta, ecco, io questo è un invito che avrei fatto il Governo, ma riscrivere le norme, non applicare pedissequamente norme europee che sono fatte per la grande impresa l'Italia è un Paese a impresa diffusa i 6 milioni di imprese il 99% sono da zero.
Ha 15 dipendenti, quindi è inutile applicare norme che poi, di fatto, verrebbero disattese con tutti i problemi, i problemi che ci sono, quindi la questione del credito, è una questione che pesa molto anche sul sulle piccole imprese italiane, bisogna aver esposto un cross, ho lasciato qualcosa,
Se ancora grazie, ancora dottor.
Per questo ulteriore chiarimento c'è Elena Martini.
Ci sono delle altre domande, quindi prego.
Puttini okay, sono Maria Elena Martini, presidente dell'associazione, Arte e cultura per i diritti umani, intanto volevo ringraziare Elisabetta e tutti gli organizzatori per questo inizio di lavori e questo deve essere solo l'inizio.
I contributi che sono stati citati sono stati tutti interessanti e, come faceva notare l'ingegner Felix, il problema dell'integrazione e dell'immigrazione e.
E si affronta su tantissimi aspetti, ovviamente il problema del lavoro del cibo sono i primi problemi, però per una buona convivenza, la cosa importante è mettersi d'accordo sulle regole da seguire e ci sono 30 principi fondamentali che accomunano l'umanità che valgono per tutti, francesi, tedeschi, italiani, europei, qualsiasi che sono quei diritti fondamentali che spettano a qualsiasi uomo quindi,
La conoscenza di regole fondamentali su El quella son è quella conoscenza che permette una buona convivenza noi, dal 2009, che facciamo conoscere i 30 articoli della Dichiarazione universale ai ragazzi nelle scuole e quindi io penso che la conoscenza di queste regole fondamentali siano necessari sia gli immigrati ma soprattutto agli italiani per una buona convivenza noi utilizziamo dei materiali veramente semplici perché,
Una fondazione internazionale ha realizzato dei materiali molto.
Semplici che riguardano la vita di tutti i giorni fanno vedere i ragazzi agli adulti come affrontare la vita e risolvere i problemi della vita grazie al patrocinio della Chiesa di Scientology, questi materiali sono vengono distribuiti gratuitamente e sono tradotti inoltre 19 lingue, quindi noi siamo a disposizione per mettere a disposizione questa conoscenza si può far piacere,
E per questo contributo c'è qualcun altro ancora, prego.
Una domandarsi al dottor Andrea Heston, Piero direttamente sulla politica internazionale, quindi una domanda veloce, veloce.
Vorrei capire in che modo è il ruolo della società civile e può collegare la politica la politica internazionale con il bisogno reale del nostro territorio, territorio italiano, naturalmente.
Prego.
Prego, c'è qualcuno che può rispondere.
Prego.
Diretta.
Ho capito bene la tua domanda, come le gare, le organizzazioni dal locale all'Internazionale.
No, no, s'è spenta.
Non si sente.
No, adesso adesso sì e in che modo la società civile eh sì o se alle associazione la rete territoriale possono collegare la politica internazionale sulla migrazione e ha bisogno reale del nostro territorio italiano, prego, dottor Secchiero.
Sto pensando per farmi capire un caso più pratico, no.
Non lo so, possiamo fare riferimento, per esempio, alla questione del ricongiungimento familiare.
Oppure anche alla questione del del.
Della gestione, anche di progetti, iniziative di solidarietà che l'associazione degli immigrati in una determinata città vuole fare con.
E col proprio Paese di origine, villaggio di origine o che altro no
Ecco, il problema è che queste attività, o vengono fatte in maniera spontanea o informale, oppure devono venire fatte secondo delle politiche e delle regole che vengono stabilite a livello nazionale e internazionale, allora, per agire su queste politiche, su queste regole le associazioni hanno la possibilità di farsi rappresentare in reti nazionali e internazionali.
Quindi.
È fondamentale che è per avere più impatto a livello locale si capisca che vi è l'esigenza di rapportarsi con i due livelli superiori, nazionale e internazionale, quindi, così come voi, fate parte del Conad Imi che è una maniera per dire per fare andare meglio le cose per i miei associati sul mio territorio.
Capisco che bisogna cambiare la politiche italiane e le politiche italiane vengono cambiate a livello nazionale e quindi dobbiamo coalizzarsi a livello nazionale, abbiamo creato il coordinamento a livello nazionale proprio perché, per esempio, siamo qui dentro al Parlamento italiano, no, quindi c'è la possibilità di interlocuzione con tutte le difficoltà che ci sono eccetera eccetera.
E così è anche a livello internazionale, esistono reti delle diaspore anche a livello internazionale, che probabilmente voi già conoscete.
Il Cdc è sempre a livello nazionale.
Però esistono anche a livello internazionale, per esempio qui c'è Daniele Panzeri e dell'Organizzazione internazionale per le migrazioni e l'Onu, l'Organizzazione internazionale per le migrazioni collabora con reti internazionali di migranti, diaspore, rifugiati, eccetera eccetera quindi il punto è che anche in questo caso bisogna collegarsi bisogna legarsi, bisogna connettersi perché sennò altrimenti da soli nel piccolo ovviamente si possono fare delle cose bellissime per l'inclusione, eccetera eccetera, però non si cambiano le politiche.
E quindi anche le cose piccole e alla fine anno sono fragili.
E bisogna chi mi vuol rispondere che lui l'ha chiamata in causa, che se puoi fare per arrivare a voi.
Hai spento.
Okay okay, scusa, non ho capito se la domanda è rivolta ad Aix o a Dojima.
Perché?
Sono qua adesso presente e allora io mi rivolgo a quella avrete no al rappresentante della rete a livello internazionale, come ha detto lui poc'anzi il rigo per arrivare a questa rete, Como noi come associazione cosa dobbiamo fare, questa era la domanda allora intervenga così magari risponde a noi.
Penso pensiamo che era lei passerà.
Passerà il testimone a.
Ah sì, collega di Oim, che forse è un po'più titolato, per quanto riguarda le reti diciamo internazionali, perché come AX abbiamo parlato dell'associazione e di fare rete a livello nazionale perché naturalmente come cooperazione allo sviluppo italiana lavoriamo su su questo e lavoriamo anche a strettissimo contatto con Oim, che però diciamo, forse è più titolare nel campo dell'internazionalità rispetto ad Aix perché Ganz insegue da fuori ha risposto la dottoressa lo dedica Gualtieri vuol dire qualcosa che lei, anche se non è ancora,
Intervenuto fra i relatori, Daniele Pane, istanze, devo Panzeri.
Ecco, prego, posso dire qualche cosa poi durante l'Inter, assolutamente sì, okay okay, grazie, quindi aspettiamo che aspettiamo che intervenga, c'è ancora qualcun altro.
Eccoci.
Felix azienda, Gian prego.
No, vorrei tornare un po'su l'intervento de l'amico Andrea, perché non so se sono stato un po'distratto durante il suo intervento, però è tornato un po'su il disordine e, parlando del disordine.
È arrivato all'idea che la migrazione è una cosa emergenziale.
Addirittura una conseguenza, e quindi questo aspetto non so se ho capito bene e io credo che.
Legandomi a una domanda precedente della dottoressa.
Ma ma?
Soares okay, che parlava dei flussi.
Allora, se si parla oggi dei flussi, considerando il fenomeno migratorio, è come una cosa emergenziale e dobbiamo uscire di questa di questa questione dei flussi, definire una politica per favorire una chance.
So libero limitare questi morti inutili nella mediterraneo.
Quindi, su queste cose dobbiamo essere coerenti nelle cose che facciamo, quindi volevo capire, ho capito male o.
E qual è esattamente l'idea di presentare la Lim, la migrazione come una cosa emergenziale, arresto, Piero?
Molto brevemente, semplicemente.
Le migrazioni sono un fenomeno complesso dentro le migrazioni abbiamo visto, ci sta un po'di tutto no, sono volontarie e involontarie forzate per motivi di lavoro, ricongiungimento familiare, ma ci sono e bisogna riconoscerlo, anche le migrazioni forzate a causa, per esempio, di guerre,
E queste migrazioni forzate e producono emergenza, perché nel momento in cui queste persone si spostano, si spostano in campi profughi,
E quindi bisogna agire sui campi profughi e quindi bisogna avere la cooperazione di carattere umanitario.
E questo ho sempre non tutte le emigrazioni sono emergenziali e ovviamente non volevo dire questo, ma specialmente negli ultimi anni, a causa del dello scoppio di diverse guerre in giro per il mondo, purtroppo la c'è stata una crescita di questa tipologia tra virgolette di migrazioni forzate,
Per la risposta c'è ancora qualcuno, prima di passare all'ultimo panel, mi guardo intorno de devo dire che, insomma, le osservazioni e l'interazione è stata estremamente interessante, vuol dire che sono stati toccati.
I punti, i punti, i punti chiave.
Bene, allora possiamo procedere.
Cedere al terzo panel, siamo nei tempi e abbiamo ottenuto i tempi, tutela dei diritti e protezione delle persone.
E
Ho qui l'avvocata Irma Conti Garante nazionale dei diritti delle persone private, della libertà personale, c'è oppure chiediamo se collegata, se non è in sala no, non è collegata, quindi procediamo, invece è qui presente l'avvocato Pier Andrea Setzu, penalista impegnato nella tutela dei diritti fondamentali e delle libertà individuali a livello nazionale ed internazionale prego,
Buongiorno a tutti.
Io.
Cercherò di essere breve, anche se il titolo del contributo che mi è stato richiesto Stato di diritto, garanzie processuali, tutela dei diritti fondamentali e delle libertà individuali, nazionali e internazionali immenso, cioè ci vorrebbero veramente.
Ore per trattare questo punto inizio da un esempio, allora noi siamo nella in un momento della nostra storia, un momento della nostra civiltà che al momento di simboli il simbolo anche nella comunicazione immediata e tanto più efficace se viene accompagnato dai numeri questi giorni al telegiornale noi abbiamo appreso la notizia che,
Il nostro governo ha deciso di varare un provvedimento in base al quale, all'interno delle singole classi, i bambini alloglotti stranieri non possono superare la soglia del 30%.
Non so a voi che impressione ha fatto questo provvedimento a me che faccio un altro mestiere, io mi occupo specialmente di carcere insieme, Elisabeth Felix, ne abbiamo visto tante parlare dei bambini con una percentuale del 30%, mi sembra di parlare del Catasto oppure delle resi di rimanenze in un magazzino e soprattutto, trovo questo modo di agire, di legiferare estremamente incostituzionale, perché è il primo principio uno dei primi principi che ci insegnano fin da quando siamo studentelli in giurisprudenza, il principio dell'eguaglianza, che non vuol dire che bisogna calare dall'alto dei numeri e farli andar bene a tutto per forza, significa che l'eguaglianza significa che situazioni omogenee, questo è il principio che viene insegnato vanno trattate in maniera omogenea. Situazioni disomogenee vanno trattati in maniera disomogenea. Quindi una classe di Vercelli non può essere la classe di Cagliari non può essere la classe di Palermo, non può essere la classe di Roma, eccetera, eccetera.
Ma andiamo noi quando abbiamo un approccio di questo tipo, è come se di fatto ignorassimo la demografia.
Accanto a questa tendenza legislativa, che poi si ripercuote immediatamente su quella che è la legislazione in materia di procedura penale e il diritto dell'esecuzione penale, ce n'è un'altra, e cioè che è quella di creare il nemico, il populismo penale.
Si identifica un nemico se ne parla
A ripetizione e prima o poi alla gente entrerà in testa che quello è realmente il nemico, vero è il principio dell'Eni improprio, no, quindi nel corso di questi ultimi anni chi sono diventati i nemici, i manifestanti?
Gli stranieri, ovviamente, oppure i ragazzini, quindi abbiamo avuto il decreto Caivano con tutti i successivi provvedimenti, abbiamo avuto i pacchetti sicurezza con i manifestanti e tutti i successivi provvedimenti, abbiamo avuto la criminalizzazione dello straniero.
È cambiato qualcosa a furia di pacchetti sicurezza, ne abbiamo fatti 7, quasi uno alla anzi oltre uno all'anno, in questa legislazione, no, non è cambiato nulla, anzi è peggiorato i femminicidi, basta accendere il telegiornale, i problemi dell'integrazione, della immigrazione o dei flussi irregolari o delle delle immigrazioni irregolari sono peggiorati eccetera eccetera.
E allora ci sono i luoghi comuni, no, gli stranieri vengono qui e stuprano, le nostre donne vengono per rubare, ci rubano il lavoro, allora, come hanno fatto prima chi mi ha preceduto molto meglio di me, io vi do alcuni numeri.
E cioè
Il, la popolazione carceraria.
Fra gli stranieri regolari,
In Italia.
È chiaramente non possiamo parlare di quella sommersa di quella irregolare perché lì dati sono molto più difficili, è appena dello 0,4%, allora basterebbe questo dato per sfatare praticamente gran parte dei miti su la delinquenza degli stranieri.
Ripeto, questo è un numero di coloro che sono regolarmente residenti nel territorio italiano.
Al 30 aprile 2026.
Questa era la percentuale, sono i dati del ministero della Giustizia, ora questo non significa che la popolazione carceraria italiana non risenta comunque di questo 0,4, perché perché?
Questo 0,4.
Ripeto, degli stranieri regolarmente residenti in Italia.
Rappresenta a sua volta il 31,5% del totale della popolazione carceraria in Italia al 31 aprile del 2026.
Questo dato, a sua volta va scomposto, va letto e va interpretato per capire come incidere su questo problema, per questo è il problema, il vero problema, il tasso di delinquenza.
Allora, intanto questo 31,5% ha una porzione maggiore se si considera la condanna non definitiva, ciò significa che chi sta in carcere in attesa anche del giudizio, e chi sta in carcere prima della sentenza definitiva a una percentuale più alta, mi spiego questi sono sempre i dati del ministero della Giustizia,
Coloro che sono in attesa del primo giudizio al 30 aprile 2026 erano il 37,3% e coloro che invece era in attesa di una sentenza non definitiva, quindi coloro che avevano già superato il primo grado di giudizio, ma la sentenza ancora non era definitiva rappresentavano il 37,1% questo dato va posto in relazione però a quanti sono in carcere,
Definitivi è.
Non hanno un trattamento extramuraria, cioè non hanno una misura alternativa alla detenzione, un affidamento in prova, una detenzione domiciliare.
Va bene.
In questo caso gli stranieri sono solo il 29,8%, cioè sostanzialmente si abbassa drasticamente di quasi il 10%.
La percentuale degli stranieri a seconda che noi abbiamo dei condannati non definitivi rispetto dei condannati definitivi, allora questo 10% da cosa è rappresentato è rappresentato da persone assolte quindi che non erano colpevoli, erano in custodia cautelare e poi si sono rivelate innocenti, oppure che hanno avuto una condanna che non consente la permanenza in carcere perché sei sotto i due anni.
Cosa significa questo significa che per gli stranieri, a questo punto è molto più difficile avere la possibilità di uscire già quando sei in custodia cautelare.
Quindi, prima della sentenza definitiva in arresti domiciliari.
O in misure che ti consentano di poter restare a disposizione dell'autorità giudiziaria, ma non di stare dentro il carcere è perché questo perché, per quanto riguarda gli stranieri, è difficile anche per gli italiani, ma per gli stranieri sono i numeri che parlano e i numeri non mentono è drammaticamente più difficile entrare in contatto con reti, istituzioni, associazioni e di questo lo Stato non si può far carico perché non è il compito suo che ti garantiscano di espiare magari la tua custodia cautelare in un ambiente diverso rispetto al carcere.
Perché perché non hai un domicilio effettivo
Perché, per esempio, ho pensato a coloro che stanno in un campo rom magari è già illegale il campo rom e di fatto il giudice non ce lo può mandare, non ha un domicilio effettivo, non una persona che mi possa cogliere.
Non una persona che mi possa controllare, non ho una famiglia molto spesso.
Quindi, siccome con Elisabeth ci siamo detti spiega quali sono i problemi, anche chi va a difendere una persona straniera da un processo penale, questi sono i primi problemi, sono i primi scogli, al di là del problema linguistico che quello è proprio problema base va bene, questi sono i primi problemi che io mi devo porre. Vado a trovare un ragazzo in carcere, gli dico senti bello mio, io vorrei fare un'istanza al tuo Jeep, al tuo giudice, per le indagini preliminari, per tirarti fuori dal muro, dalla gabbia. Scusate, sono così diretto, ma noi questo facciamo e
E e ne abbiamo visto tante.
Uno dei problemi, lo avrei detto dopo, pensate per esempio allo straniero che ha un problema psichiatrico e che magari dopo la sentenza di condanna che viene ritenuto totalmente incapace di intendere e volere, ma non può stare a piede libero perché è pericoloso deve trovare un centro guardate è difficilissimo per gli italiani e in Sardegna poi abbiamo una carenza incredibile ma per gli stranieri impossibile.
E il carcere non è il posto loro, perché per primi gli operatori, all'interno di un istituto di pena, ti dicono qui dentro, non ci fa niente, è pericoloso per gli altri e crea problemi a noi.
Perché, oltretutto, anche il centro clinico, che magari ha a che fare con centinaia di detenuti all'interno di quell'istituto, non può offrirli, è garantirli una terapia idonea che non sia quella sedativa.
O se questo?
Tralascio tutti gli altri dati di cui parlavamo anche con la.
Moderatrice o a seconda anche delle percentuali dei singoli paesi, di quali sono i reati per i quali le persone finiscono in custodia cautelare, specialmente in custodia cautelare, si parla dei reati minori, quindi quasi sempre reati contro il patrimonio, mano mano che saliamo di intensità di reati le percentuali di stranieri detenuti in custodia cautelare si abbassa quindi sono reati da persone povere, non sono persone che appartengono a organizzazioni strutturate di criminalità organizzata.
E pensate se questi sono i problemi per chi sta negli istituti per adulti, altri problemi ci sono invece per coloro, cioè imputati in procedimenti penali minorili.
Voi non avete idea di quale sia la difficoltà per il servizio sociale o per chi intende effettuare un servizio di mediazione, a entrare in contatto con le famiglie dei minorenni che affrontano un procedimento penale, vi ho fatto prima l'esempio del campo rom per i servizi sociali è proprio difficile entrare in contatto con le famiglie che stanno in un campo rom ma è difficile altresì di entrare in contatto con molte famiglie di stranieri,
Che non riescono a concepire.
La necessità di elaborare un programma trattamentale.
Per i bambini, perché quelli così sono e ragazzini.
O pensate magari ai genitori, che a loro volta non hanno un permesso di soggiorno regolare e che quindi affrontano con diffidenza e il rapporto con il servizio sociale, che a sua volta rappresenta l'istituzione, perché ha paura di subire un controllo, è lo stesso,
Suonano veramente al volo, perché mi rendo conto che.
Che il tempo è poco, però sono tutti i problemi che vanno segnalati.
È di fatto quella del processo penale, un terreno di scontro tra poveri, difficoltà nella difesa degli imputati e dei detenuti italiani e altrettanta, se non molto maggiore, difficoltà per quanto riguarda gli imputati stranieri.
Si fatica o?
Accanto a questi problemi.
Poi ce li pone anche il legislatore, alcuni alcune norme.
Che
Che non ci aiutano in primo luogo il discorso che faceva prima, anche chi mi ha preceduto le regole per le imprese italiane sono le stesse che valgono per le imprese straniere.
E a maggior ragione le regole che governano il processo penale e il diritto dell'esecuzione per imputati e condannati italiani dovrebbe essere lo stesso di quello che riguarda imputati e condannati stranieri per due motivi uno non esiste, che ci siano un processo di serie A e un processo di serie B.
Due, questo crea disorientamento agli operatori prima ancora che gli studiosi.
Non ci si capisce più niente ogni volta che si arriva a un nuovo reato si fa un sotto codice, lo si fa per il femminicidio, che di fatto ormai ha regole proprie, lo si fa per la responsabilità degli enti, no, gli enti responsabili, le grandi imprese responsabili dei reati o meglio dei reati commessi da chi agisce in nome e per conto di no la due qua da 2 3 1,
Di fatto, sono tutti quanti sottocodici quando si parla degli stranieri diventa ancora più difficile.
E ci si dimentica del principio dell'eguaglianza.
Era di alcuni anni fa venne travolta dalla Corte costituzionale, l'aggravante per lo straniero irregolare commette un reato, ci auguriamo che venga travolta dalla Corte Costituzionale neanche alla Normac è stata emessa sulla resistenza passiva all'interno dei CPR, che colpisce soltanto gli stranieri, ovviamente perché sono loro stanno nei Cpr ma pulire alla resistenza passiva e già di per sé un obbrobrio e non si capisce perché soltanto gli stranieri ne debbano essere responsabili.
E poi c'è il problema dei CPR, se io ho una norma costituzionale che 111 a costruzione che mi dice che in Italia il processo è regolato dalla legge e poi scopro che nei CPR ci si finisce e ci si risiede sulla base dei regolamenti amministrativi, che legge non sono è lo studioso li storce il naso,
Eh, perché quello dovrebbe essere una materia regolata dal Parlamento, non da autorità amministrative, dovrebbe essere discussa, vagliata, valutata e approvata in un certo modo con il contraddittorio.
E i modi in cui si viene detenuti nei CPR parlo di detenzione, non di trattenimento perché di detenzione si tratta, guardate, si gira un filmino sul sito di inghippi, che un giornale indipendente che fa spavento sulle condizioni, ora pensate se quel filmino finisce magari nel monitor nel display di qualche presidente di uno Stato in cui gli italiani si lamentano di come sono stati trattati per esempio i membri della flottiglia.
Presidente dello stato in cui sono stati torturati gli italiani che facevano parte della flottiglia di là, ma, cari italiani, visto come trattate le persone nei Cpr, non avete proprio niente da insegnarci.
Peggio, li trattiamo peggio, verremo trattati.
Il discorso è quello vado, veramente veloce.
Ho.
Smettiamola anche di pensare che in Italia la magistratura abbia un occhio di riguardo per i reati commessi dagli stranieri, sostenendo che costoro lavorano.
E delinquono perché questo è il loro retaggio culturale, penso per esempio ai processi in cui si dice, ma lo straniero, se greca, alla moglie oppure combina il matrimonio della figlia, perché quello è una sua retaggio culturale, ce l'ha dal suo paese d'origine e quindi la magistratura nei suoi confronti più clemente no.
Assolutamente
La Corte di Cassazione, anche con diverse pronunce, per esempio anche su chi per religione portava il coltello appresso nelle vie pubbliche è intervenuta con la clava.
Nei confronti di questi comportamenti, punendoli ai sensi della legge italiana e giustamente ancora altri problemi, sempre per lo straniero povero, perché ovviamente il problema si pone per costoro immensi problemi nell'accesso al disciplina del patrocinio a spese dello Stato, anche a causa,
Dei propri Paesi d'origine, che dovrebbero rilasciare delle apposite dichiarazioni e che non arrivano mai oppure arrivano totalmente sbagliate i problemi anche della categoria a cui appartengo, che troppo spesso, pur di levarsi dai piedi un imputato di cui non capiscono quello che dice che ha una situazione particolare patteggiano senza neanche controllare se era colpevole oppure innocente.
Guardate che a proposito degli imputati poveri e in particolare stranieri c'è la percentuale più alta di patteggiamenti in Italia, è così non dovrebbe essere
E poi c'è un principio che viene troppo spesso strumentalizzato.
No, quante volte si sente a casa loro e a casa loro, diciamolo, ma sapete quante volte capita di entrare in un istituto di pena?
Avere un imputato che ha appena 20 anni.
Se fossi se avessi capito dove stavo arrivando, io non sarei venuto qui dentro, non viene a trovarmi nessuno.
Non posso scambiare nessuna parola e chiamano l'avvocato ogni tre giorni al telefono perché è l'unico numero di telefono che conoscono.
Vorrebbero tornare a casa dalla mamma e dal papà.
Guardate, io provengo dalla Sardegna.
Facemmo, insieme a un gruppo di colleghi qualche anno fa, una serie di iniziative affinché i colpevoli che avevano fatto parte dell'Anonima sequestri stiamo parlando veramente di decenni fa tornassero a espiare, erano quasi tutti ergastolani a espiare gli ultimi anni della loro pena per alcuni anche della loro vita.
In Sardegna, affinché fratelli e sorelle potessero andare a trovarli, alcuni erano tornati erano morti dopo pochi mesi all'interno del carcere
E il principio della territorializzazione della pena, un principio che è assolutamente pacifico nel nostro diritto penitenziario, veramente concludo in base al quale la famiglia è un elemento fondante del trattamento penitenziario, recidere i contatti con la propria famiglia di origine è un errore e ce lo dice il legislatore prima ancora degli studiosi ovviamente,
Non stiamo pensando al caso di chi, attraverso i contatti con la famiglia, continua a disporre e nei confronti dei suoi affiliati ordini o direttive stiam parlando d'altro, stiamo parlando magari della sorella che si preoccupa dello stato di salute del fratello anziano.
E che gli ricorda ogni giorno che ha buttato in genere la sua vita delinquenti, ecco anche nei confronti dei detenuti stranieri, vale questo principio, viene ascoltato chi chiede, per esempio, di poter rimpatriare per stare insieme alla sua famiglia, ci sono anche dei programmi,
Che dovrebbero prevederlo, ma nei confronti dei detenuti questo non avviene mai.
E poi ultimo e concludo, ho messo un sacco di carne al fuoco
Processi penali che, per esempio, vengono compiuti nei confronti dello straniero espulso.
Che il diritto di contraddittorio a non è nemmeno presente in aula non può parlare.
È già tornato nel suo paese, d'origine non era ancora definitivo.
Eccetera, eccetera, eccetera bene.
Mi avvio veramente alla conclusione.
Siamo entrati con i colleghi della Sardegna.
Abbiamo visto questo quadro che di un artista nostra, queste Maria Lai e un quadro famoso forme di legge sono.
Dei piccoli fogli con delle norme fondanti il nostro ordinamento, che sono legate insieme da questi nastri scusate, siamo personalmente sono un appassionato.
Di questo artista, quindi l'ho riconosciuto
E rappresentano.
Quei fili, una linea di progresso della società nel corso degli anni, significa che non debbono essere recisi i legami che anzi vanno creati dei ponti.
È esattamente il tema di oggi, l'Orma, ognuno di quei fogli, l'orma della legge, il cammino legato.
Ed è quello che dovremmo capire da questo incontro ho concluso scusate se mi sono dilungato.
Se davvero avvocato Setzu
Per averci dato questo quadro perché è veramente drammatico, sono persone abbandonate a se stesse, nessuno deve essere abbandonato neanche quando trasgredisce le leggi, a qualunque titolo e a qualsiasi livello, perché la tutela va garantita per tutti e adesso do la parola proprio.
Con piacere all'avvocata Irma Conti Garante nazionale dei diritti delle persone private, della libertà personale che ci ha raggiunto, prego.
Perfetto, buongiorno a tutti e a tutte, è per me un particolare essere piacere essere qui oggi e vi ringrazio per questo invito è importante per la vostra presenza.
Ci sono delle slide, ecco perfetto.
L'occhio del Garante nazionale è particolarmente attento a riconoscere la vulnerabilità.
Poiché grazie poiché la condizione di privazione della libertà è di per sé una condizione di fragilità, di dipendenza.
E di dipendenza della persona nell'apparato custodiale I.
E per il soddisfacimento di maggior parte delle esigenze, io, in due anni e mezzo ho percorso oltre 150.000 chilometri, ho visitato.
Oltre 150 istituti ho frequentato, ha visitato il CPR, ho frequentato, diciamo, i luoghi della privazione della libertà e la motivazione, la spinta motivazionale che ogni giorno mi accompagna è sempre più intensa proprio per questa attenzione e soprattutto per la tutela dei diritti dei dei migranti in condizioni di vulnerabilità noi abbiamo eccoci qui,
Quindi, quando a questa condizione, a quella della privazione della libertà si aggiunge quella della persona straniera e possono emergere ulteriori difficoltà che rischiano di incidere sull'effettivo esercizio dei diritti.
E questo è un aspetto che mi rende ancora più sensibile alla gestione, all'incontro però con le persone, quando accade questo in relazione a questi aspetti, il Garante nazionale esercita un monitoraggio attento su tutti i luoghi di privazione della libertà rispetto ai quali esercitiamo il nostro mandato istituti penitenziari come dicevo prima Centri di permanenza per il rimpatrio.
Camere di sicurezza, servizi psichiatrici di diagnosi e di cura, e poi le Rems, prendendo a riferimento uno degli ambiti più spe, più estesi di competenza delle autorità di garanzia, vale la pena rammentare che negli istituti penitenziari sono presenti 20.805 persone straniere, di cui 18.000 zero 50 extracomunitari. Si tratta di una popolazione eterogenea per provenienza, percorso migratorio, livello d'integrazione e condizione sociale. Posizione giuridica amministrativa tuttavia, in molti casi può presentarsi. Possono presentarsi profili di vulnerabilità ricorrenti, irriferibili proprio alla condizione di non cittadino, e quindi diciamo la gestione delle problematiche all'interno già di un contesto complesso e problematico. Tutto questo io lo devo dire sin da subito il Garante nazionale lo fa non solo con le le 3:03 componenti del collegio, ma con tutto l'Ufficio del Garante nazionale, che ci sono persone di una particolare, oltre che competenza, anche sensibilità e che ringrazio anche in questa occasione
Alcuni possibili aspetti di vulnerabilità questo sono i dati che vi dicevo prima.
Eccoci qua.
Barriere linguistiche e culturali.
Fondamentale per il Garante, la presenza di mediatori culturali in tutti i luoghi di privazione della libertà.
Difficoltà di comprensione delle procedure per la scarsa finalità con il contesto giuridico non vi narro le esperienze in concreto su cui sono intervenuta, ma la difficoltà anche di comprendere che un mancato mancato riconoscimento di una persona che voleva tornare nel suo Paese ha dato luogo a 85 eventi critici per quella persona.
E non voglio non riesco forse riportarvi l'emozione con cui, dopo l'incontro con quella persona e dopo aver visto che tutta l'Amministrazione aveva fatto il suo lavoro, vi era un carteggio copioso dopo che noi abbiamo parlato e io ho detto io mi impegno per risolvere questa situazione e l'abbiamo la la compreso finalmente mi ha dato ha fatto un gesto che per me è stato particolarmente significativo perché attratto dal materasso scusate l'espressione scusate la realtà con cui vi riporta a quel momento.
La corda che stava facendo per il gesto estremo.
Quindi, come vedete le nostre visite ai nostri incontri, il nostro mandato deve avere un contesto della visione, ma anche l'attenzione al singolo individuo, ed è in questo che sono fiera.
Di Adr è orgogliosa di aver ricevuto questo questo mandato così importante, ma anche così intriso di responsabilità.
Fondamentale quindi, come dicevo per il Garante, verificare che l'informazione non solo venga somministrata, ma anche effettivamente compresa, perché molte volte è un problema di comprensione e dalla comprensione, poi l'evento critico il disagio e molte volte il disagio diventa un disagio particolarmente cruento.
A tal proposito, l'Autorità di garanzia è attenta alle modalità di somministrazioni orali, consegna informativa è scritta questo accade quando facciamo i monitoraggi e quindi le visite nei CPR condizione di vittima di tratta, un'altra delle problematiche, eccolo qua scusate, era l'ultimo punto.
Perdonatemi, non sono così brava con le slide,
Eccolo qua, quindi, condizione di vittime di tratta, violenza, sfruttamento e di ogni possibile fragilità che può determinare un bisogno di protezione internazionale.
Fondamentale verificare l'effettivo e tempestivo accesso alla procedura di protezione internazionale, anche per scongiurare il rischio di vuole vanta, a tal riguardo, nell'esercizio del proprio mandato, il Garante a seguito dei casi di persone che lamentavano difficoltà di accesso alla procedura d'asilo dagli istituti penitenziari o nelle zone di transito aeroportuale lontananza dalle persone di riferimento affettivo anche questo è un altro aspetto da tenere in considerazione.
Una telefonata o la difficoltà nell'incontrare nel vedere anche da lontano gli affetti diventa in quello stato di privazione proprio una, una soluzione inaccettabile, una situazione inaccettabile, come possiamo ben immaginare, quindi lontananza dalle persone di riferimento affettivo, dicevo, è fondamentale per noi verificare che la persona straniera privata della libertà abbia effettivamente la possibilità di mantenere le proprie relazioni affettive e familiari.
Difficoltà di accesso alle prestazioni sociali e sociosanitarie esigibili anche dalla persona migrante, privata della libertà anche qui e questo non vi dico quanto incide poi nelle occasioni in cui invece occorre trovare un lavoro e quindi la difficoltà in mancanza di un documento e quindi la mancanza la possibilità anche del trattamento quindi anche di preparare per il trattamento e per l'esecuzione,
Esterna e nel caso di istituti penitenziari, quindi su questo tema, per esempio, il Garante nazionale ha prestato particolare attenzione all'implementazione dell'articolo 45 dell'ordinamento penitenziario che riconosce a favore del detenuto e dell'internato privo di residenza il diritto di iscrizione anagrafica su segnalazione del direttore.
Anche queste sono state azioni strategiche per migliorare le condizioni di cui tutti quanti noi conosciamo il contesto.
Nei registri della popolazione residente nel Comune ove è ubicata la struttura, il possesso di una residenza è il presupposto necessario per l'accesso a tutte le prestazioni sociali, ha competenza territoriale e di alcuni importanti prestazioni sociosanitarie.
L'ambito di che forse più interessa all'uditorio oggi è quello dei centri di permanenza per il rimpatrio e il dispositivo del dispositivo detentivo esclusivamente dedicato alla persona migrante in quanto tale, cioè alle persone straniere trattenute prive dei requisiti per fare ingresso o permanere sul tetto per permanere sul territorio italiano e quindi destinate ad essere rimpatriate. Come è noto, sul territorio italiani sono operativi i 10 Cpr e poi vi è un Cpr ha già dare in Albania alla data del 23 settembre, e qui siamo ai dati forniti, tra l'altro, dal
Dal dal ministero dell'Interno al Garante noi abbiamo accesso e una continua osmosi con i ministeri di riferimento, quindi il ministero della Giustizia al ministero dell'Interno accesso ai loro applicativi, e sono stati presenti 668 uomini e cinque donne, tutte a Roma, le donne, Ponte Galeria che è l'unico CPR ad avere una sezione femminile,
Poi il Garante non so se possa andare avanti con oppure io lascio, lascio ancora un po'.
Il Garante AN e, come dicevo, effettuiamo visite all'interno di di questi istituti perimento raggio e inviamo raccomandazioni periodicamente alle amministrazioni responsabili questo è poi il modo con cui noi interagiamo e cui incidiamo e con cui chiediamo il miglioramento delle condizioni o delle procedure.
Le principale vulnerabilità che emerge da questo osservatorio riguarda la tutela della salute delle persone trattenute, con particolare riguardo alla valutazione e alla frequentazione inadeguata delle condizioni di salute individuali qui devo dire che a Lampedusa, per esempio, noi è un hotspot, come sapete abbiamo visto un un particolare con particolare diciamo piaceri e favore.
La
Procedure e la capacità di accogliere e di curare e di prestare attenzione alle persone che vi arrivano nel 2025 il Garante nazionale, inoltre, ha ricevuto complessivamente 141 istanze, comprendenti reclami e segnalazioni relative a persone trattenute nel Cpr, di cui 78 in materia di salute e quindi vedete sul 50% delle segnalazioni hanno riguardato il tema della salute, nel 2026 ha ricevuto ad oggi complessivamente 89 stanze comprendenti reclami e segnalazioni relative a persone trattenuti nei Cpr, di cui 43 in materia di tutela della salute. Io non so quanto tempo se posso procedere grazie
A tutela del diritto alla salute delle persone rimpatriate, l'ufficio del garante in vista, in veste di meccanismo nazionale di monitoraggio dei rimpatri forzati ai sensi della direttiva 2.815 del 16 dicembre 2008 cosiddetta direttiva rimpatri, altresì avviato d'ufficio, sette verifiche documentali e come emerge dalla trattazione di la maggior parte di questi casi e dalle visite nei centri il Garante nazionale ha rilevato in numerose occasioni la mancata o tardiva individuazione delle condizioni di vulnerabilità.
Nell'attivazione e quindi i ritardi nell'attivazione delle procedure di rivalutazione sanitaria delle persone trattenute da parte dei medici dei Centri. La maggior parte dei casi riguarda persone affette da disturbi psichiatrici che non possono ricevere cure adeguate nei CPR. Questa difficoltà molte volte è determinava anche dalla tipologia, anche dalla, diciamo, dal tipo di patologia da cui sono affetti delle persone. Ovviamente, e simili carenza però rischiano di determinare la permanenza nel CPR di soggetti le cui condizioni psicofisiche potrebbero risultare incompatibili con il trattamento e anche per questo, al fine di scongiurare tale rischio, il Regolamento del Cpr contiene una previsione importantissima. La certificazione di idoneità alla vita comunitaria ristretta e le relazioni al servizio del servizio socio sanitario del centro vengono consegnate all'ufficio di polizia all'interno del centro, affinché vengano inserite nel fascicolo da sottoporre all'autorità giudiziaria in sede di convalida e proroga del trattenimento e trasmesso, ove si tratti dei richiedenti asilo, alla Commissione territoriale per il riconoscimento della protezione. Come vedete, questo è un, diciamo un passaggio importante, un dato rilevante che viene quindi inserito proprio sulla base anche della nostra attività e di quello che i colleghi in precedenza hanno effettuato da tempo. Tra l'altro, il Garante ha rilevato in molti CPR i piani di prevenzione del rischio sussidiario ed audio
Ed auto lesivo da svilupparsi, da svilupparsi in raccordo con i competenti servizi territoriali finalizzati all'individuazione precoce degli indicatori di vulnerabilità nella quotidianità queste mancanze agivano episodi ricorrenti di autolesionismo, crisi, crisi psicomotorie e numerosi trasferimenti poi urgenti in ospedale, il Garante altresì rilevato, una formazione, diciamo la formazione attenzionato. Ecco la formazione di tutto il personale dei sanitari che sono che operano e nell'interno dei dei Cpr e per quanto riguarda invece il Regolamento screening, chiudo con un breve cenno voilà. Ci accingiamo a concludere chiudo con un breve cenno
Al ad una questione che il Garante nazionale sta seguendo da tempo e, come è noto, il 12 giugno dal 12 giugno è in vigore il regolamento 2024 mila 356 del Parlamento europeo e del Consiglio, del 14 maggio 2024, che in Cru introduce accertamenti nei confronti dei cittadini di paesi terzi alle frontiere esterno il cosiddetto regolamento screening,
Bene, lo strumento applicabile in un numero amplissimo di casi nei confronti degli stranieri in posizione di irregolarità presenti alle frontiere o rintracciati sul territorio prevede, tra l'altro, la che la procedura di screening riguardi un controllo preliminare dello stato di salute svolto dal personale medico qualificato per individuare necessità e sanitari o di isolamento per motivi di salute del pubblico e un controllo preliminare delle vulnerabilità svolto dal personale specializzato. Arriva conclude. Si tratta di garanzie molto, diciamo particolarmente importanti nella prospettiva del Garante nazionale. Io penso che l'attenzione, la, la globalizzazione, l'inclusione, debba essere soprattutto nel rispetto della dignità e in questo visione, con questa visione strategica e con il ruolo che aveva, diciamo come al ko corrisponde al potere di di visitare, al potere di non avere nessun limite da parte del Garante, quello della responsabilità di questa funzione così delicata. Grazie, grazie veramente a lei per questo lavoro estremamente delicato ed estremamente importante, che riguarda veramente la garanzia dei diritti per tutti e per tutte, al di là della condizione della provenienza e anche del malaffare. Usiamo questo termine inconsueto, perché comunque dobbiamo garantire i diritti fondamentali assolutamente e ritengo che l'applicazione parziale, la tutela parziale dei diritti incida poi su tutti i diritti. Grazie veramente grazie per il suo lavoro e e buon proseguimento.
Dunque dovremmo avere il un collegamento il dottor Antonio d'Acunto, presidente dell'Osservatorio della Regione Lazio sulle persone scomparse, ce l'abbiamo.
Prego allora
La parola al dottor Antonio d'Acunto, presidente dell'Osservatorio.
Prefetto, chiedo scusa, ho saltato cosa più importante prefetto, dottor Antonio d'Acunto, presidente dell'Osservatorio della Regione Lazio sulle persone scomparse prego.
Ce l'abbiamo.
Deve attivare il microfono.
Devoti attivarlo qui.
Sì, ah, ma mi sente dottor Acunto dovrebbe attivare il suo microfono.
C'è qualche problema in realtà di collegamento, voi mi garantite che c'è.
Deve attivare il suo microfono.
Se mi sente, mi me lo auguro.
Dottor Acunto, attendiamo che lei.
Attivi il suo microfono,
Se non mi stai sì, io mi auguro che mi senta.
Dottor Acunto.
Dovrebbe attivare il suo microfono.
Per poter avere il collegamento noi ci siamo, siamo qui in attesa.
Magari è un problema serio, non possiamo invariato.
Eh, ma come sa, come facciamo a sapere, siamo problema se non risponde, non vorrei togliergli la parola quando invece è lì che aspetta.
Dalla regia cosa mi suggerite?
Chiamatelo, io non ho la possibilità di chiamarlo.
Va bene quindi in attesa che venga attivato il collegamento in tutte le sue forme, quindi How video noi procediamo con la dottoressa Laura Gyan, doni, presidente dell'associazione Connect.
Grazie a tutti si sente grazie a tutti, grazie per avermi invitato a questo straordinario evento e e costano qua che diciamo, sono qua che vorrei iniziare raccontando una storia.
È la storia di Marco e Marco nome di fantasia, è un era un pizzaiolo, una persona con.
Creta, un ragazzo di 28 anni che si era innamorato di una donna e voleva costruire una famiglia, voleva una una, diciamo una vita vera, voleva realizzare così il suo sogno e purtroppo Marco segue questa donna nella dipendenza dalle droghe, quindi inizia ad assumere droghe e poi successivamente inizia a comportarsi in modo strano quindi inizia a comportarsi in modo aggressivo,
Marco, dopo poco finisce in carcere.
In carcere gli viene diagnosticata una patologia, quindi un problema di disturbo, di salute mentale, ecco.
Di Marco rimane in carcere, poco poi viene rilasciato e perché questo tipo di disturbo non può essere curato facilmente, soprattutto non può avvenire in carcere, quindi è una patologia che può solo peggiorare, portando fino alla morte ecco della persona per questo motivo Marco esce dal carcere vive lo stigma fuori dal carcere vive l'isolamento fino a quando non riprende a drogarsi e non ritorna all'interno della del carcere viene arrestato un'altra volta.
Ecco, Marco, retta circa Marcori resta in carcere, pochi giorni, scusate, c'è qualche problema o lo controlliamo.
C'è qualche problema, perché?
Chiedo scusa, dottoressa.
OSS.
Adesso è disponibile e come facciamo la mia interventi?
Minuti.
Il mio intervento dura 5.000 e l'intervento della dottoressa Grandoni dura cinque minuti.
Il ministro e chiediamo scusa, ma non è stato possibile prima riuscire a dargli la parola.
Va bene, prego.
Sarò breve, Marco resta in carcere circa 10 giorni, 10 12 giorni fino a quando purtroppo viene ritrovato, si è tolto la vita, ecco, purtroppo il sistema la seconda volta che è rientrato all'interno del carcere non è riuscito a individuare, ecco questa patologia, quindi Marquet.
È rimasto abbandonato per sé a se stesso diversi giorni, ecco il vero nome di Marco e Ben Mahmoud mossa un ragazzo arrivato dalla Tunisia, partito con un viaggio con il classico viaggio della speranza, cioè Moussa, voleva costruire il suo futuro qua in Italia aveva scelto proprio questo paese per costruire la sua famiglia per riporre le proprie speranze e i propri sogni, ecco,
Mossa è uno dei tanti nomi altisonanti che si possono leggere nel report di Ristretti Orizzonti Morire di carcere ogni anno muore circa un 40% delle persone, ecco che si tolgono la vita, hanno un nome altisonante, quindi hanno un background migratorio, dunque esistono altre storie di cui posso parlarvi oggi perché ho lavorato negli ultimi due due anni come giornalista andando ad analizzare proprio determinati casi.
Esiste la storia di Valentina, anche questo è un nome di fantasia, una donna vittima di tratta che la prima volta è stata individuata dal nostro sistema ed è stata tutto la tutelata, però la seconda volta che è stata attenzionata dai servizi sociali dal sistema sanitario non è stata riconosciuta Valentina è stata accusata di crimini compiuti da un'organizzazione criminale mentre lei era vittima di tratta e fortunatamente si è potuto muovere in autonomia è andata a rivolgersi a una mediatrice interculturale a ultima antitratta ed è riuscita ad evitare la tragedia di essere accusata di finire, ecco,
Vittima anche del sistema.
Ora, come associazione Connect noi chiediamo che i mediatori interculturali, gli etno, psicologi e gli etno psichiatri di 20 non figure figure istituzionalizzate, figure sempre presente all'interno delle nostre istituzioni, con un contratto di lavoro che lavorino in modo regolare per supportare gli operatori sanitari, gli operatori sociali e tutti coloro che lavorano nell'ambito migrazione è necessario discernere tra fraintendimento culturale tra criminalità e problema di salute mentale e servono degli esperti che riescano,
In questo difficile compito, ecco perché altrimenti è molto possibile trovarsi di fronte a dei rebus cool culturali veri e propri.
Dunque adesso colgo l'occasione per parlare delle persone come Marco e Valentina, persone che lasciano il proprio Paese per trovare una vita migliore, ecco, nel 2025 sono stati 53.000 gli italiani che sono partiti che hanno deciso che l'Italia non era il Paese dove pensare il proprio futuro giovani dai 18 ai 35 anni,
Ecco, questi sono i dati di Istat e, secondo Migrantes, questa non è un'emergenza e la regola. Ecco quindi, pensando al futuro, pensando al futuro dell'Italia di questi giovani, principalmente che sono il nostro futuro, vale la pena soffermarsi sul fatto che a breve ci saranno le elezioni e che è importante lavorare sul tema della migrazione per ciò che concerne la disinformazione, cioè quanto viene manipolato questo tema, quanto sarà manipolato nei prossimi mesi, ecco quali colpi riceverà la nostra democrazia su questo fronte. Dunque, noi, come Connect, proponiamo l'organizzazione e la creazione di un network di lavoro composto da organi, organizzazioni della diaspora, quindi i referenti della diaspora, giornalisti investigativi, esperti di geopolitica, mediatori, mediatrice, interculturale, interculturali, etno, psicologi ed etno psichiatri. Ecco
Vorremmo che certe tematiche fossero capite studiate, certe dinamiche fossero anche fermate sinceramente, perché è ora di muoversi in questo senso e siamo ancora in tempo, quindi io spero che interverranno Echos, ci sarà la possibile la possibilità di intervenire a Preve con queste due realizzando queste due proposte ecco,
Vi ringrazio per avermi ascoltato.
Però.
Per averci illuminato su un fenomeno che sfugge veramente ai più per averci raccontato la storia di queste due persone, perché si tratta di persone qui ce lo dimentichiamo spesso io chiedo se adesso è possibile avere il collegamento con il prefetto, dottor Antonio d'Acunto, presidente dell'Osservatorio della Regione Lazio sulle persone scomparse pronto,
Pronto o buongiorno buongiorno e benvenuto, dottoressa ci scusiamo, io ho provato ripetutamente a collegarmi con lei.
Grazie bene, adesso ci siamo.
Grazie per questo invito all'Università di Tor Vergata, che continua ad invitarmi molto probabilmente perché sono stato a suo tempo, presidente, anche della Commissione di protezione internazionale di Crotone, che come sapete è una delle più importanti che abbiamo d'Italia nel mio nel mio percorso attuale sono presidente di questo.
Spero che si senta la sentiamo.
No, e non c'abbiamo, non abbiamo più il video, non abbiamo il video.
Lei ci sente io adesso la sento, spero che mi sentite almeno la sentiamo, ma non la vediamo, va bene, va bene così o sennò altrimenti.
Interrompo ancora il vostro convegno.
Grazie a lei continui pure.
Allora?
Praticamente nell'attuale momento sono presidente, come ha detto lei, dell'Osservatorio Regionale di sulle persone scomparse, che un quid novi nell'ambito della del della Regione Lazio, ma anche un quid novi per quanto riguarda l'assetto proprio generale del sistema, perché voi sapete tutti che esiste il commissario straordinario nazionale per le persone scomparse riguardo a un fenomeno così complesso,
E tuttavia, questo è un approfondimento voluto dalla Regione Lazio.
Eh già già da tempo, e però si è attuato da quest'anno dal marzo di quest'anno e ed è un approfondimento che su base territoriale, limitata dalla Regione Lazio, anche perché i dati relativi alla Regione Lazio sulla scomparsa dell'anno 2025 e se questi sono dati dal commissario nazionale sono abbastanza importanti soprattutto per quanto riguarda Roma, la nostra capitale che,
In cui si registra nel 2000 e nel 2025 1.500 casi di denunce denunce significa che c'è stata una denuncia a cui poi è stato dato seguito e questo è un fatto importante perché molte poi di queste persone vengono ritrovate, per cui l'importante è attivare anche immediatamente come prevede la nuova legge.
La legge del 2012 ha immediatamente delle delle ricerche per quanto riguarda il caso degli delle delle persone che momentaneamente scompaiono, come quando ero prefetto di Ancona molte persone si si perdevano sul Monte Conero, quindi era importante, era importante avere una denuncia immediata nelle 12 ore successive per attivare il tipo di soccorsi.
Ho ovviamente questo, però, un aspetto di tipo di tipo operativo, quello che importa è che voglio mi permetto di veicolare oggi, anche attraverso questo mio breve messaggio, è che la l'Osservatorio è composto da Iran, da rappresentanti regionali ed è inserito nella nella,
Direzione dell'inclusione sociale e ci sono tutte delle associazioni che di comprovata è conosciuta.
Esperienza territoriale come Telefono Azzurro, l'associazione Penelope, Croce Rossa Italiana, la stessa Comunità di Sant'Egidio, Sant'Egidio, la il, il comitato scientifico ricerca scomparsi, e c'è ancora la l'associazione Psicologi per i popoli, tutto questo per sé ed anche quella di ricerca speleologi Carpena e alpina per cercare di trovare un focus su un argomento di estrema complessità che ovviamente riguarda un,
La tematica Dale delle persone scomparse, allora cosa abbiamo deciso di fare come primo atto è quello di fare un protocollo di intesa con l'Ufficio scolastico regionale e questo il 9 la novità in modo che si possa portare nelle scuole di ogni grado una specie di di formazione Akat quasi a catalogo di scelta e volta ad intercettare il più possibile il disagio giovanile questo è ovviamente un'operazione, come si intuisce molto importante e nel contempo anche di una certa complessità, quindi,
Si inizierà grazie alla alla al partenariato con l'Ufficio scolastico regionale, a diffondere nelle scuole questo tipo di attività e di prevenzione, cos'è che la cosa che mi ha più mi convince di questo primo passo che abbiamo fatto, e cioè che si parla non si parla di persone scomparse sotto la pressione dell'emo dell'emotività del momento perché lei capisce che,
Quando si esegue una persona scompare o con un rapimento, eccetera, e c'è una grossa, sono un grosso fattore emotivo che condiziona la stessa opinione pubblica, invece in questo caso si si porta avanti un discorso di prevenzione volta a tutelare se possibile, le persone, le le fasce adolescenziali adolescenziali evitando,
È più vulnerabile e più sottoposti a rischio, cercando di rafforzarle dal punto di vista psicologico dal da questo punto di vista, ognuna di queste associazioni, che prima ho citato, ha presentato una un pacchetto di piccole proposte, tra cui anche una rappresentazione teatrale, e quindi si cercherà di partire a breve nelle scuole per potere offrire questa questa capacità, questa possibilità di di di apprendimento,
Ovviamente, come ho detto prima, si tratta di un discorso particolarmente complesso perché.
Tutta la questione relativa agli scomparsi merita un approfondimento particolare, ma ci tenevo in questo senso ad offrire questo capacità, questa nuova formazione che si è verificata nella Regione Lazio e quindi può essere un momento di approfondimento su di un, su una tematica davvero davvero complicata e in questo senso mi auguro che verranno poi la stessa Università di Tor Vergata potrà potrà,
Effettuare un altro, un altro convegno in cui poter poi poter poi offrire dei risultati di quello che abbiamo fatto, si tratta o di quello che si farà e sono sono questioni di un certo di un certo rilievo che riguardano.
Soprattutto l'aspetto di tutelare il più possibile i giovani.
Nelle nelle, nelle fasi di particolare rischio, e cercando di far crescere la loro la propria autostima.
Si tratta chiaramente di un di un percorso graduale, di una realtà complicata, complessa e quindi ci aspettiamo delle dei risultati volta per volta e non certamente un un risultato immediato, vista la difficoltà dell'operazione e dell'attività a cui andiamo incontro, ecco un mio breve saluto e spero che mi abbiate sentito per dare per avervi illustrato molto brevemente l'attività di questo osservatorio la ringrazio, l'abbiamo sentita bene e ne facciamo davvero i migliori auguri per questa.
Avvio per questo percorso nuovo di uno strumento che è stato creato dalla Regione Lazio in tempi recentissimi, io stessa lo ignoravo e davvero è un compito di estrema delicatezza questo accordo fatto con.
Nelle liste, sì, è vero, tengo ad aggiungere una sinistra, si tratta di un incarico a titolo gratuito, quindi tutti i componenti agiscono per il bene comune, ma guardi ancora complimenti ancora maggiore perché i giovani sono la nostra speranza sono il nostro presente e il nostro futuro e questo accordo che avete fatto con l'Ufficio scolastico regionale per intervenire e percepire e individuare eventuali situazioni di disagio che possono portare da qualche parte negativa mi sembra fondamentale. Io mi auguro che venga esteso a tutte le regioni d'Italia buon lavoro ancora
Grazie grazie, spero di conoscerla di persona, grazie grazie a lei, grazie a lei.
Bene, noi procediamo.
Abbiamo tutto il tempo, siamo ancora nei tempi con il dottor Daniele Panzeri dell'organismo Panzeri, chiedo scusa, chiedo scusa Panzeri, organizzazione internazionale per le tigri, sepolti anch'io, sono in qualche modo venire immigrata, prego, mi scusi Panzeri ci mancherebbe buongiorno buongiorno a tutti e grazie anche per essere rimasti fino alla fine, insomma, è stata una giornata veramente molto densa, con molti contenuti, con molte cose molto interessanti, e credo che una delle cose più interessanti su questo complimenti davvero Elisabeth e il fatto di poter avere
Competenze molto diverse su un tema che, come abbiamo visto, è molto complesso, quindi oggi ci sono state le persone che in qualche modo la migrazione della studiano, chi la vive e chi la governa in tutte le varie forme e credo che sia come dire uno dei dei momenti più importanti che ci consente di mettere insieme tutti questi tutti questi pezzi anche perché molte delle politiche che poi di fatto vengono applicate attorno,
E sulla migrazione sono delle politiche che in qualche modo sono informate proprio da alcune riflessioni accademiche più teoriche e, devo dire, una delle come dire, delle teorie che in qualche modo sottende maggiormente il modo di pensare la migrazione è una teoria che non necessariamente quella più efficace e quindi si tratta di capire quali sono i modi migliori anzitutto per comprenderla e sulla base di questo poi, come governarla è stato ricordato ed è stato ricordato dall'Eni all'inizio ma poi anche adesso l'importanza di concentrarci sulle persone,
Ecco, noi credo che sia fondamentale e poterlo fare, ma noi ancora continuiamo a pensare alla migrazione attraverso lo schema del cosiddetto push and pull, quindi questi flussi quasi idraulici di persone che si spostano senza che abbiano un nome, senza che abbiano un Agency senza che abbiano una vera autonomia indipendenza, se noi continuiamo a pensare la migrazione, in questo modo pensiamo delle politiche come quello della deterrenza, pensiamo a chiudere e aprire i cancelli come se fossero davvero soltanto dei flussi idraulici. Questa cosa in realtà non funziona. Esistono degli schemi, anche più recenti, è un po'più interessanti. Mi verrebbe da dire che magari ci aiutano un pochino di più. C'è in particolare questo schema, che a me piacerebbe brevemente menzionare, che proposto da un professore dell'Università di Amsterdam, che propone invece di pensare alla migrazione attraverso degli schemi di aspirazioni e capabilities. La migrazione e la gente si sposta in realtà, non perché è spinta. È chiaro che ci sono delle ragioni per cui le persone tendono a volersi spostare, ma lo fanno anche e soprattutto per il fatto che hanno delle aspirazioni verso qualche cosa di meglio per loro hanno dei sogni, immaginano un mondo diverso e migliore per sé e per i propri figli e hanno anche delle capacità che sono risorse, risorse economiche, risorse umane, risorse di competenze che consentono di alimentare questo tipo di aspirazioni. Altrimenti non si spiegherebbe ed è stato ricordato come l'Italia, che è un Paese del G 7, uno dei più grandi del più grande economia del mondo, abbia comunque un grande, una grande quantità di giovani soprattutto che emigrano, emigrano esattamente come fanno tutti i giovani del mondo, perché in seguono le loro aspirazioni attraverso le loro capabilities attraverso la possibilità di fare fronte alle aspirazioni con le capacità, quelle capacità che hanno dentro questo meccanismo. Io credo che poi sia fondamentale, quindi mettere l'accento e deve avvenire così anche nella scelta delle delle politiche sulle agenzie delle persone.
Sono individui. Sono persone che riescono a a come dire, come tutti davvero siamo tutti in qualche modo migranti. Lo stava dicendo lei adesso è proprio così, perché in qualche modo tutti quanti proviamo a inseguire le nostre aspirazioni, facendolo con i mezzi che abbiamo? In questo modo possiamo sviluppare la nostra agenzia. È quello che dovrebbe fare un una buona politica è support supportare e sostenere questo tipo di capacità di Agency, di agenzia, di capacità di autonomia che hanno che hanno le singole persone su questo un ruolo importante. Ce l'hanno quindi anche le organizzazioni delle diaspore e la società civile di a storica che mette un po'questo al centro. Poi, se volete, possiamo anche riflettere su quali potrebbero essere le politiche che mettono al centro le Agency e ce ne sono di diverse, sono quelle che in qualche modo provano a lavorare su un meccanismo per cui le persone sono sempre più libere di scegliere e Miv adesso chiaramente si tratta di un di un esempio, però, per esempio, potrebbe essere che in tutta la discussione era stata affrontata prima dal professore Iafrate su meccanismi di partnership tra Paesi è sicuramente un meccanismo che potrebbe funzionare. Ce ne sono anche altri, come potrebbero essere, per esempio quello dei visti di ricerca, lavoro all'ingresso sono meccanismi che mettono al centro leggersi della persona. È la persona che in qualche modo capisce dove può andare dove sviluppare al meglio le proprie capacità e dove trovare anche chi magari gli possa dare lavoro senza programmi che invece tendono ad essere molto più costosi e complicati come quelli dei canali irregolari, perché hanno tempi molto più lunghi rispetto ai tempi spesso che l'impresa abbiamo visto ha bisogno,
Quindi c'è bisogno di fare in modo che le persone possano trovare il loro stesse per prima, ci siano gli strumenti perché possano capire come incontrare la domanda e l'offerta, diciamo anche nel mondo del nel mondo del lavoro, dicevo, il ruolo delle diaspore però su questo è fondamentale ed è fondamentale perché può, come dire e dare voce a tutto questo può essere il il soggetto che in qualche modo mancava nella stanza. No, mancava un soggetto che in qualche modo potesse contribuire alla discussione, portando portando questi, portando questi aspetti, su questo e credo che il lavoro di oggi sia fondamentale sia veramente molto importante. Dico due parole, quindi sul lavoro che anche noi stiamo facendo, come Aem supporting soft e a sostegno delle organizzazioni delle delle diaspore. Noi stiamo lavorando, in particolare con un organismo che si chiama ci dici che il Coordinamento italiano delle diaspore per la cooperazione internazionale, che io ero perché conosce molto bene, perché è parte del direttivo, che è un coordinamento di associazioni delle diaspore su il territorio nazionale, al momento ci sono nove regioni che sono effettivamente rappresentate e l'obiettivo che ci diamo all'interno di questo progetto è rafforzare la credibilità di questa organizzazione attraverso competenze, strumenti, processi interni, ma anche la Rap, la rappresentatività, allargando il numero di regioni che possono essere rappresentate, ma anche lavorando maggiormente sulle singole sulle singole regioni, perché più associazioni possano entrare a far parte, e su questo vado alla risposta alla alla domanda inizialmente di perfetto, perché l'obiettivo è di lavorare quindi a livello territoriale, facendo questo lavoro con le associazioni, ma anche a livello nazionale, consolidando e rafforza e rafforzando il Cdc come soggetto che possa interloquire. Come già fa con le istituzioni. È un soggetto che è riconosciuto dal Ministero degli Affari Esteri Ercolano, è riconosciuto dal Parlamento italiano.
E o altri soggetti che ci sono, come i coniugi per esempio, che invece è stato ricordato stamattina al ruolo anche delle nuove generazioni, in quel caso è il coordinamento delle associazioni delle nuove generazioni di italiani, ecco.
Tutti questi elementi, tutti questi soggetti che si propongono di essere court al coordinamento delle diaspore. È importante che, come dire, sì, si parlino il più possibile che in qualche modo riescano a unirsi e a unire la propria voce, altrimenti rischia di essere faticose. Dispersivo anche il lavoro che può essere fatto, ma soprattutto rischia di essere molto più flebile la loro voce, che invece è quello che in qualche modo ci interessa, anche perché e qui arrivo alla domanda sul livello internazionale c'è la possibilità, esistono organismi che di rappresentanza delle diaspore a livello globale ce ne sono in altri Paesi, c'è la Forin, per esempio in Francia se ne sono in Belgio, ce ne sono in Germania ce n'è uno che in qualche modo, a cui abbiamo fornito supporto nel corso degli anni che invece è la Global. Diane scuola Confederation che a una Confederazione globale, che riunisce vari soggetti
Che rappresentano le diaspore in questo caso, per esempio, hanno già avviato dialogo con il Cdc perché possa essere il soggetto italiano che in qualche modo fa parte di questa di questa rete, di questa rete globale, spero di avere risposto alla alla domanda.
Credo proprio di sì okay, chiudo e per chiudere volevo semplicemente più che altro un auspicio perché.
Elisabeth diceva poco fa che probabilmente il non non sarà possibile entro la fine di quest'anno, fare il il, l'incontro, insomma sugli Stati generali per l'emigrazione, mi rendo conto che è una brutta cosa, ha una brutta notizia, però di per sé può essere anche un'ottima opportunità perché può dare più tempo proprio per creare queste relazioni.
Questi contatti con tutta una serie di altri soggetti che possano rendere davvero questo evento così centrale come necessario grazie grazie a lei, dottor canzoni I am, c'era un refuso nella locandina io pronunciato in maniera scorretta, do la parola adesso all'avvocato, Vittorio Michele Delogu penalista, prego,
Ora.
Buongiorno a tutti.
Sarò veramente breve con la brevità che s'impone di non volersi ripetere inutilmente rispetto a quanto è già stato detto, però cercherò di diciamo, che la relazione che mi è stata data ai Centri di permanenza per i rimpatri, il trattamento amministrativo, garanzie giuridiche e tutela dei diritti fondamentali, è chiaro che, trattando questo tema ci vorrebbe un convegno a sé. Due giorni, però mi rifarò sia a quanto già ha rappresentato il collega Pierandrea The Setsu e sia quanto l'avvocato Irma Conti per dire due cose che in realtà, quando si parla di centri di permanenza per i rimpatri, dovremmo dire che abbiamo un deficit sia di garanzie e sia di diritto
I centri di permanenza non sono altro che il nostro stress test, cioè a dire la si va a verificare quanto lo Stato di diritto possa avere o alle sue limitazioni ha ben detto una cosa, l'avvocato Pier Andrea, senso cioè all'interno dei centri di permanenza la libertà personale di un individuo viene costretto a non in base a una sentenza penale ma un procedimento amministrativo, questo è un vulnus del nostro Stato di diritto e non solo del nostro Stato di diritto.
Quindi, dopo aver fatto questo assunto, che è stato in parte mitigato dalla sentenza della Corte costituzionale, quella 2025 del 96, ebbene, chi mi ha preceduto conosce?
Occorre precisare due punti.
Allora ho ho appreso noi i dati che la garante da e l'importanza delle istituzioni della Garante, però devo dire che occorre ripensare completamente i centri di permanenza e bisogna ripensarli all'interno della tutela dei diritti, delle garanzie, perché, come lei ha ben detto io vado là mi occupo di che cosa verificare se vi sia il te se abbiamo telefonato, se non abbiamo telefonato ma questo è il dato diciamo la sua sensibilità al suo ruolo perché i garanti sono ruoli di sensibilità istituzionale,
Ma non vi è all'interno un regime normativo che dica bene tu hai, diritto a tre telefonate, tu hai diritto a vedere delle persone e quindi questo è il vulnus esatto.
Mi perdonerete se mi rivolgo alla garante, ma proprio perché è una funzione istituzionale fondamentale, no, io credo che occorra ripensare.
I Cpr, ma bisogna ripensarli, non in termini e non solo in termini organizzativi, ma ripensare in termini di rapporto del potere pubblico rispetto a una libertà personale che viene limitata in un procedimento amministrativo, perché il problema di dire,
Non quanta libertà personale ti tolgo o perché è necessario toglierti quella libertà personale, ma far sì che quel periodo, ossia un periodo circoscritto, sia un periodo dove le garanzie di ciascun individuo vengano tutelate allora io immagino peraltro, ma questa è un ruolo propositivo perché sono rappresentativo la fetta di fatto sia bene avvocato senza sia legno, avvocato Conte, allora io penso che occorra rideterminare che cosa la legalità dei modi di trattamento, individualizzare la decisione, cioè all'interno del Cpr, chi decide,
Esiste una struttura gerarchica di controllo, no, non esiste o comunque, se esiste, è labile, non consente poi il controllo sul controllo, una poi una prova concreta della Ripa rimpatrio, abilità noi su questo che è un argomento che i CPR o comunque il procedimento amministrativo non trova,
E ancora la funzione del giudice, la funzione di un giudice non può essere una funzione meramente notarile, perché questo è deve controllare anche l'organizzazione interna, e questo non lo abbiamo.
E quindi abbiamo bisogno poi un po'come avviene nella fase dell'esecuzione penale, di un controllo giurisdizionale sostanziale e periodico, che sia anche d'aiuto, e forse adesso vi dico una cosa, se questo avvenisse avremmo un po'meno visto che dal Garante garante è fondamentale perché tutto tutte le volte che c'è un garante e perché c'è una lacuna perché vuol dire che quella garanzia non è espressa dal dato normativo. Abbiamo un garante della privacy perché perché quella privacy e sostanzialmente violata e perché quelle norme probabilmente non sono così pregnanti da evitare la figura del garante? Abbiamo bisogno di lei, cioè perché perché evidentemente quel dato normativo è un dato normativo, come dire
Inadeguato e poi un altro, un altro, un altro elemento che ben lei ha rappresentato, ma anche la la dottoressa Gyan doni, cioè quello del, è anche l'avvocato Sestu, cioè quello della tutela dinamica della salute, cioè in quel momento non che sia salute psichiatrica che sia assolute come avviene,
Ecco, noi questo non abbiamo ancora un controllo che sia periodico e poi ecco.
Questo però mi riferisco invece alla ai suoi dati i suoi dati sono dati aggregati.
Cioè, come son tutti i dati aggregati ministeriali, soprattutto quelli dei garanti.
Ma occorre, occorrerebbe secondo me invece avere per ciascuno, ecco, per poter poi attivare quello che un cambiamento del CT e del Cpr in senso di stretta legalità, di diritto, avere tutta una serie di dati che provengono da ciascun Cpr ed esattamente il numero degli ingressi che però abbiamo il numero della media del trattenimento che non abbiamo per ciascuno perché faccio un esempio che lei ce l'ha come dato aggregato ma non ce la Suma com'era.
Non ce l'ha, su adesso non ricordo gli altri, faccio una coperta che è quello che ce l'abbiamo noi, non peraltro.
Numero dei rimpatri effettivamente eseguiti, anche questo è un dato che a volte lascia, come dire delle non è mai un dato certo, non abbiamo il dato dei reclami presentati e quindi alla funzionalità non abbiamo niente di tutto questo, abbiamo solo i dati aggregati questo perché perché evidentemente credo che vi sia una certa volontà in questa fase a non approfondire la tematica e ha certamente ad averne per qualcuno delle tematiche più urgenti.
Quindi io veramente concludo, perché l'avete già detto tutti l'ora l'ora è tarda.
E quindi questo cambiamento non è un cambiamento cosmetico, come dire, cioè non dobbiamo fare una cosmesi dei CPR, cioè dobbiamo rendere più belli, più accoglienti, o dobbiamo fare no, non è un trattamento cosmetico, quello dobbiamo pensare, ma dobbiamo pensare a un qualcosa di diverso dobbiamo pensare a riorganizzare i CPR all'interno della tutela del diritto pubblico, cioè nel momento dobbiamo è quello il lo stress test, cioè andare a dire benissimo quanto diritto abbiamo, il diritto funziona all'interno del Cpr e su questo broker programmare
Un cambiamento.
Perché in quel momento noi misuriamo la qualità dello stato di diritto e non è e noi cioè quando noi andiamo a vedere.
E quando misuriamo la qualità dello stato di diritto,
Dobbiamo capire una cosa che è facile.
E quando esiste e tutelare la libertà, è più difficile tutelare la libertà, quando questa libertà è compromessa questo è il caso dei CPR.
Grazie davvero, avvocato De Luca.
Per questo ulteriore chiarimento, rivedere, ri pensare e riorganizzare i CPR all'interno del diritto e di una garanzia che il diritto venga sempre rispettato, noi abbiamo adesso l'ultimo relatore del terzo e ultimo panel, e cioè non perché meno importante stia abbiamo sfiorato sforato di cinque minuti ci siamo,
E diamo la parola davvero con piacere all'avvocato Paolo Iafrate, dell'Università degli Studi di Roma, Tor Vergata ma referente scientifico proprio per questo convegno e per l'organizzazione della del percorso degli Stati generali delle immigrazioni, prego.
È l'ultimo a parlare, però è meglio, come dicono a Roma.
Mi sono permessa, e.
Appunto.
Buongiorno a tutti e tutte.
Vi ringrazio.
La Camera dei deputati per l'ospitalità al Conad per l'invito ringrazio tutti voi presenti qui avete insomma faticato, non troppo da questa mattina, a essere che l'approfondimento che io predisposto riguarda soprattutto una dinamica molto particolare che è quella del migrante ambientale.
Questi sono i dati della Juve, ma 216 milioni di persone andranno via per motivi climatici, qua è preventiva dal 2050 c'è un aumento anche le vittime di tratta, sempre collegato al fenomeno del clima, e abbiamo 250.000 persone che è previsto che dovrebbero morire a casa di calore, malnutrizione, malattie e stress quindi questo è un dato rilevante.
Le vulnerabilità maggiori, questo è un richiamo anche alla diaspora, qual è l'importanza della diaspora, il ruolo è, come vedere qua l'India, anche una bella via Spa 120 miliardi di di rimesse, e così anche la Cina, 38 miliardi ne hanno parlato prima l'ingegner ad energia, insomma nelle rimesse africani quindi non non mi dilungo,
E anche sulle immigrazioni 304 milioni, come suddivisi questi migranti che arrivano 94.000 dell'Europa, 61 milioni dal Nord America e dall'Asia occidentale 49 milioni.
In Europa la percentuale di popolazione ad all'estero supera oggi ampiamente la soglia, è 10%, quindi si ridisegna un attimo il tessuto economico, perché è un mondo in fuga, prima diverse persone si era ah, la Dabre labbra, la presidentessa, insomma, dell'icona di mi e il l'ingegner Felix hanno richiamato 117 milioni ma perché 117 milioni perché la Siria ha comunque un problema? C'è stato fino adesso con la caduta di Assad molto dedicato, e abbiamo avuto numerosi rifugiati e proveniva dalla Siria.
L'altro problema riguarda anche i profughi interni che si sposta all'interno del paese se ne parla poco, ma c'è uno spostamento notevole all'interno del Paese e un altro problema rilevante, l'Ucraina, anche l'Ucraina ha una situazione geopolitica molto dedicata, cioè un conflitto che dura dal 2022 abbiamo quindi numerosi richiedenti asilo e sappiamo bene come per la prima volta in Italia e in Europa è stata adottata che ti e 55 del 2001,
Grazie al Consiglio d'Europa che ha votato a maggioranza qualificata,
Garantendo così la possibilità di garantire una protezione temporanea, queste persone che fuggono da esodi massicci.
E poi abbiamo il Sudan e, come avete visto, la questione, soprattutto Darfur, che richiama comunque un concetto importante.
Altro dato importante riguarda qui, vedete, l'Africa subsahariana.
Per motivi climatici ci sarà uno spostamento di circa 71 milioni di persone.
Che al 2050
Questi sondaggi comunque dell'International Space Monitoring Centre, non solo i miei, quindi riporto dati scientifici.
Altra problema adesso riguarda la mobilità ambientale, si parla di temporanea e permanente per quanto riguarda innalzamento dei mari, si parla di volontaria perché fa veri c'è un po'un evento che determina proprio uno spostamento volontario e poi si parla di dimensione spaziale perché riguarda soprattutto l'urbanizzazione di alcune arie e fuggire da altre aree per quale motivo?
Questa è la mappa a livello geopolitico, zone inquinate, Delta del Niger, Nigeria, idrocarburi, Ucraina, Giappone, scorie nucleari.
Ecco perché ci sono i mutamenti climatici, la desertificazione dell'area del Sahel, cioè il prosciugamento proprio del suolo, in questo caso le guerre per l'acqua parliamo di Etiopia, Sudan, Egitto.
Parliamo di Israele, Giordania, Siria, Palestina, Turchia, Siria e Iraq.
Come vedete, il mondo interessato da spostamenti per il mutamento climatico, l'altro caso importante, il Bangladesh, terreni abitabili erosi dal mare, da inondazioni, avete visto che se voi guardate i dati attuali dei flussi migratori che arrivano qui in Bangladesh sono numerosi i flussi, gli ultimi sbarchi circa 5.000 persone che sono arrivati qui in Italia recentemente proveniente dal Bangladesh e quali sono i driver principali gli eventi climatici, il 45% fenomeni improvvisi, quindi uragani, alluvioni, incendi,
Cicloni come quello che è accaduto in Mozambico.
Poi abbiamo i conflitti indotti dal clima, il clima come emotiva dove il rischio e poi abbiamo processi insorgenza si fa riferimento alle isole del Pacifico come Tuvalu Kiribati, su questo ci torneremo, ci sono due belle sentenze da questo punto di vista.
Come si colloca in questo caso l'immigrazione, i diritti umani, il diritto dell'ambiente, tutela delle biodiversità, cerca di ridurre le dimensioni e i diritti umani fondamentali, il diritto alla vita, alla famiglia, alla cultura.
E il diritto all'immigrazione e la protezione dei rifugiati, l'asilo accesso, l'ingresso regolare, tutte le donazioni, ma ci sono anche il dottor Panzieri, come hanno ripetuto più illustri relatori, la legislazione ambientale si Mirante, è complessa e rientra ormai pieno di in una sfera di diritti umani e vedremo anche come quale approccio c'è una definizione di rifugiato climatico. C'è una definizione di rifugiato ambientale, non c'è una definizione, perché la Convenzione di Ginevra fa riferimento a persecuzioni di razza, religione, opinioni politiche, condizioni personali e sociali. Alcuni giuristi propongono di inserire all'interno del Consiglio di personali e sociali anche il motivo climatico, richiamando che cosa, richiamando l'interessante convenzioni che quella africana, dove l'articolo 1 nel 1968, la Commissione africana richiama proprio il fatto che
Nel caso di gravi disordini dell'ordine pubblico, e quindi potrebbero entrare in questo caso anche al disastro ambientale, si può ottenere uno status.
Di tutela.
E questo potrebbe essere un elemento, tuttavia.
È difficile poter modificare i protocolli di applicazione della Convenzione di Ginevra al 67, introdurre poi questo concetto eliminazione ambientale, poi vedremo, arriveremo pian piano una soluzione che c'è una proposta da parte, io l'ho scritto anche una pubblicazione, quindi vi farò sapere insomma cosa ne penso io.
Altro problema importante è l'articolo 30 della Convenzione di Ginevra, l'articolo 3 forma di tortura, ma il fugge fuggire da un mutamento climatico, cioè siamo un'isola scompare più trattamento inumano e degradante nei confronti di una persona, la quale West e come violare anche il diritto a una familiare come si può ricongiungere la famiglia se li sono non non esiste più.
E infatti poi un primo trattato, abbiamo convenzioni di Campo 2009, che è un primo trattato regionale che ti gauche proprio lo sfollamento interno, quindi all'interno dell'area geografica.
Come causa proprio di sfollamento forzato, poi abbiamo il Global compact, l'accordo di Parigi Argentiero, l'Agenda 2030 è stata richiamata più volte da diversi relatori.
Poi abbiamo dichiarazioni di Cartagena che estende la protezione delle violazioni massicce dei diritti umani, i Sendai framework di integrazione alla riduzione del rischio di salse con linee dinamiche, la mobilità umana.
Fino ad arrivare poi all'accordo di Cancun nel 2016 il meccanismo di Varsavia vado avanti perché so che l'ora è tarda e cosa fa male se unite Comitato diritti umani si pronuncia su questa bella sentenza, una sentenza tetti Ota Nuova Zelanda, dove un cittadino di Kiribati richiede asilo che innalzamento dei mari,
La sentenza, cosa fa il Comitato dei diritti umani rifiuta perché i disastri ambientali possono violare il diritto alla vita, si riattivare anche il Pci, un respingimento, ma lo rifiuta perché dice di essere ancora in tempo per modificare il proprio status, quindi lei sono ancora in tempo per prevenire questo mutamento climatico stesso sfollamento di persone dall'aria,
Diverso invece il caso delle isole Torre stress, lo stretto di Torres, dove si denuncia alienazioni climatica statale, cioè dice lei sono state totalmente.
Inerti non hanno agito per tutelare questa persona e quindi in Australia ha violato il diritto a godere della cultura e della vita familiare per mancato adattamento climatico c'è un hobby risarcimento nei confronti di questa persona.
Altra sentenza interessante, la sentenza su Fiemme del 2011, il degrado estremo, aggravate da siccità unito al conflitto, può rappresentare un trattamento umano degradante, quindi si richiama che cosa la protezione sussidiaria, che poi vedremo perché e questo è il mio punto di vista,
La sentenza di idiota dice che il degrado ambientale può creano una grave minaccia al diritto alla vita.
Prendendo gli stati responsabili, sono adottate misure preventive, l'isola di trova le stesse al 2022, l'incapacità delle Australia di adattarsi al clima via il diritto degli isolani a godere la propria cultura della vita familiare.
E poi c'è la sentenza per anni che una sentenza bellissima perché è un'associazione di anziani che nel 2024 fa causa alla Svizzera, rappresentando il fatto che non hanno adottato gli strumenti idonei, pur avendo loro rappresentato dal fatto che, attraverso dei report scientifici, che quell'aria insalubre per loro e quindi cosa succede la CEDU condanna alla Svizzera perché c'è una violazione, però,
Diritti umani ai sensi dell'articolo 8 della CEDU, il diritto a una famiglia di queste persone.
Qui c'è un ritorno, infatti alla alla anomalia, insomma di quello che accadrà come suicidio, presupporre una futura, il rientro in patria dei consumi migliorano, ma se un po'con rientrare che l'isola è scomparsa, che come possiamo dare una tutela, e quindi qui si pone tutta la situazione riguardante anche la voglia di fatto in questo caso si può verificare,
Questa sentenza anche due arti, che rafforza poi il dibattito tra clima statale, tu dai diritti fondamentali, si chiama l'articolo 2 il diritto alla vita privata, l'articolo 8 dritta, una familiare.
E poi c'è una bellissima anche sentenza riguardante proprio con la Papua Nuova Guinea, dove si afferma che si riconosce il significato culturale e delle delle tradizionali e quindi tribù e richiedono un rischio imminente e individualizzato inaccessibile, chi subisce processi prima di studenti e collettivi,
Questa è una sentenza molto interessante e cosa va al Sud America, Sud America, cominciava lottare dei delle tutele importanti sistema di integrazione centroamericana, garantisce la libera mobilità, integrazione alla Regione, la Corte interamericana, nella sentenza 21 14 raffermo per il piccino non respingimento alla frontiera anche per motivi climatici e l'accordo riesca a due punto all'accesso per ogni informazione ambientali.
Proteggendo le persone vulnerabili sulle percussioni climatiche.
Qui sì, c'è un quadro su popolazione migrante, climatico, si facciamo riferimento a che cosa l'estinzione giudiziaria, quindi vi chiamiamole quote internazionali, la CEDU, l'Onu che spandono forzatamente i diritti umani per Sansone all'inerzia da parte degli Stati.
Leggi nazionali con il Brasile, Colombia hanno creato dei visti, di un'umanità di temporaneo in base alla dignità, seppure irrevocabili.
E c'è anche il trattato tra Australia, Isole Tuvalu, in cui potenti assorbo le popolazioni vulnerabili in cambio di influenza geopolitica e sicurezza regionale.
Questo è molto importante, il ruolo strategico, anche per quanto riguarda alcuni confini,
Tuttavia, l'atto Commissione, le Nazioni Unite, cosa fa proattivamente la protezione riconoscimento dei rifugiati estendendo il mandano a coloro che sono sfollati per motivi ambientali?
L'Istituto per l'immigrazione, i diritti umani sta afferma che cosa un principio importante, dobbiamo tutelare il migrante che muore al, proviene da mutamenti climatici e non c'erano della vera e propria.
Qual è quindi il paradigma?
Il diritto d'asilo deve essere dotata della vita, la sicurezza ma se abbiamo detto quello Stato scompare, difficilmente potrà essere attuato la Convenzione di Ginevra. L'obbligo di proteggere i cittadini nei disastri climatici è ora un responsabile a Zurigo attiva degli stadi, questo lo ha ribadito anche la nostra Carta costituzionale quando ha fatto la modifica nel 2009 detto ambiente e stadi come il Brasile ha dimostrato di visti umanitari sussidiari rappresentano uno strumento rapido, efficace per garantire dignità a questi migranti climatici.
Qual è la conclusione, sicuramente, la necessità di un'evoluzione strutturale?
Per quanto mi riguarda, la mia proposta è difficilmente potrà trovare applicazione commerciale di Ginevra, proprio emotivo, relativo al fatto se uno Stato scompare e quindi difficilmente, tuttavia, se noi li chiamiamo la direttiva sulla protezione sussidiaria dal 2011 95,
Che prevede che, nel caso di trattamenti inumani o degradanti, condanna a morte una violazione indiscriminata derivante dal conflitto armato internazionale, potremmo rientrare a una modifica del concetto di porzione di, ossia estendendo questo concetto anche al migrante climatico.
Questa è, diciamo, una teoria che più di un giurista sostiene da questo punto di vista, perché comunque attraverso questo ci potrebbe essere un'applicazione estensiva direttiva rimpatri relativa scusate sulla protezione della Lipu.
Status di sussidiaria anche alle persone che fuggono mutamenti climatici, quindi la votazione mediante ambientali rappresentano la nuova frontiera, il diritto internazionale, non basta più, tutelare i confini, come stiamo facendo, ma Ministero, e garantire un ambiente ecologicamente equilibrato, perché soffriva insomma grazie.
A lei abbiamo un po'di speranza, mi pare di capire perché c'è un'evoluzione faticosa farraginosa, però un po'qui, un po'là dall'Australia al Brasile, non lo so, ma mi son persa nel nella sequenza, però le cose stanno cambiando, c'è un'attenzione e comunque c'è.
Una scelta che mi sembra irreversibile che se c'è un disastro ambientale, una situazione irreversibile in un determinato posto, lo Stato deve garantire a quei cittadini la possibilità di spostarsi dove trovano. Allora questa è la, mi pare e mi sembra un fatto di straordinaria rilevanza per cui stiamo in un periodo difficile, come è stato detto, un'epoca tremenda non non voglio approfondire l'aspetto, però lo dico anche perché ho una certa età, me lo posso permettere o un arco di anni che ho vissuto, per cui dico questo è un momento terribile, però ci sono segnali positivi oltre la resilienza ci siamo, noi ci siete, voi, possiamo andare avanti, noi chiudiamo a meno che non ci sia qualcuno. Eccola
Che deve fare. Chiedo scusa perché stavo chiudendo senza prego
Prego, grazie anche belli sì a tutte e a tutti sono Sandra ad alcune Doga sono la Presidente sa di Afro Romagnoli APS, una successione in A.
Nata per dare valori, ah, i ragazzini che sono nati e cresciuti qui in Italia Romagna, perché ho fatto questo per dire che, visto che ci sono tanti a se ci sono idee esplora Ikea in Italia, ma ho visto che ci sono delle cose che mancano, Seigner che ai giovani nuove generatione loro non parlano su di loro ci perché io sono anche il vicepresidente dell'associazione nigeriana, ma ho visto che i grandi no non pensano detonò. Dobbiamo fare qualcosa perché se loro sono nati qui fanno scuola, tutto qui i grandi non fanno niente, allora diventa difficile anche entri Grassi. Abbiamo cominciato questi basso ci sono e con i giovani perché anche ai vicepresidenti 19 anni e lui è molto bravo, ha fatto tanti
Laboratorio. Mi nella mia domanda proprio o I am back che ha visto che ci sono a tanta successioni destro e che in Italia mancano proprio la competenza competenza. Amnesty ha smesso attivo anche compiti. Pensa di seguire bene a successioni. Le cose che loro mancano informazione è perché questo io vuole dire perché se parliamo Tanzi con professionalità nazionale, il loro fanno le cose al paese d'origine, ma anche c'è mancaza di giovani nei nostri Paesi di origine e perché questi o di Etò o è vuole capire cosa vuole fare proprio su questi temi, per i nuovi giri lezione, soprattutto la successione
Che a promuovere questa tema grazie, ecco, volevo solo fare una raccomandazione entro le 14:30, dobbiamo essere fuori da qui giusto e quindi anche nelle domande bisogna essere street.
45.
14 e 30 14 e 30, prego la domanda era, credo, per sì c'è una domanda per Panzeri.
Non si sente.
Ok, ecco.
Sì, il lavoro che stiamo facendo, in particolare con il con G. Il coniuge del Coordinamento nazionale delle nuove generazioni e riunisce diverse associazioni, quindi quello che vorrei su quello che si potrebbe fare sicuramente entrare in contatto con loro, grazie telegrafico c'è un'altra, eccola là.
Il microfono al microfono nome cognome
C'è qualche problema con i microfoni?
Buongiorno, sono sì, buongiorno, mettiamo esuli e sono il presidente dell'associazione nigeriana, abbiamo la sede in Toscana in provincia di Pisa, allora è da diversi anni, diciamo, 10 anni che mi sono impegnata nel mondo della politica perché, essendo una donna e una mamma single mi sono accorta che bocciò può noi le idonee soprattutto quando sei una mamma single,
Con dei bimbi nostri, è considerata come una famiglia, ecco perché escono ha avuto a che fare con negli atti in sociali.
Dicendo e siccome sono una mamma single poi mi sono più vota ansie sociali non mi hanno il piumaggio di, ma non mi hanno sempre fatto caffè che guarda Adly, siamo in Italia, di mamme single, non esistono, c'è quest'anno Ahmadi, un babbo e una mamma se se una mamma Singo,
Allora vuol dire che ci sia questo tipo di inseguimento su casafamiglia fili in adozioni, fili la e come si 10 affidamento adatti, famiglie perbene che con questa da mamma e babbo.
Lo è stata una lotta dura e poi, per fortuna, sono riuscita ad avevi i miei pipì.
Allora, quando ho visto che c'è questo ingiustizia nei confronti delle donne, ho detto no, devo fare una cosa qualcosa ti ripaga di donne in più, ecco perché ho cercato una successione per dare una voce alle mamme single, ma le donne cominciano a godano, oggi vengono tanti idonee italiani extra neve,
Stranieri da me, perché qualche aiuto, qualche consiglio equa delle bocce?
Ci sono alcune idoneo mamme single che vengono da me, che vogliono che il loro Filippo.
Volevano essere portati via.
Io ho lottato, ho combattuto e poi, per fortuna alcuni di queste mamme single Sudoku, Scizia gang, avere indietro i loro figli, alcuni sono scappati dalle dall'Italia ha appena amo.
Aguzzo indietro lo bambini allora su questa cosa, a cui la l'ISEE sociali sono e vanno tutti a piatti con me perché io li Compact su allora, a che anno è successo che io, quando quando andiamo d'accordo?
E poi può ciò può vi devo dire che chiedo scusa, usano due minuti, bisogna proprio stringe, ci chiudono COSAP e veloce, no, allora io sono venuta qui stamattina, perché sono molto arrabbiata nel senso che.
E anzi più, ma di essere arrabbiato, erano vivaio ringraziare missioni tra mense e per questo convegno che avvezzi ha avuto il coraggio.
Di di di programmare Shoah Djokovic e diritti umani e migrazioni nell'ordine mondiali, perché c'è qualcosa che manca nel nostro Paese, i diritti umani qui, in Italia e diritti umani, ma esiste soprattutto quando si tratta di un immigrato o un o una donna sola o un immigrato ha soprattutto una persona acqua l'appello è,
Con la pelle nera, perché quando vedono che, se un imam e se un immigrante o Simic Orthomatic ammette tu non valga non vale niente sono Conca, è così.
Volevo e come si dici chiudere per dire che gli indici 9 no I sì, il 19 gennaio 2026 sono avvenuti a temi sociali.
I carabinieri di Comune di Ponsacco alcuni poliziotti.
Che mi hanno riempito di botte cattivo, mi hanno Doppler o a tappe, erano Tuissi, quarta grazie, mi hanno più volte la testa, Hasek è su collo, ne parleremo, però alla fine ho detto no, mi potesse fare stare zitta, ti ringrazio WADA, vi chiedo e lo sarà ancora di più,
Perché questa cosa per voi magari siete parlò quasi Lattanzio, perché state accettato di salvare la vita all'Agenzia, di dare l'addio di Zaytsev guizzi all'agenzia Fiume in Croazia, inizialmente goccia choosy.
Li ascolteremo ancora.
Grassi, c'è un'altra domanda, naturalmente chiedo veramente la brevità assoluta perché non ce la facciamo.
No, c'è.
Sentiamo chi c'è domanda prima va bene Felix,
Ce ne sono due.
Tanto conti.
Attacchi.
L'avvocato dei loro mi hanno dato un po'di di, mi ha evitato tante domande, però rimane, rimangono ancora un po'di perplessità di di cui qui Rosita allora, se abbiamo seguito l'avvocato sesso su diversi problemi che ci sono nelle carceri.
Mentre c'è il Garante che dice la garante che visita tutte queste strutture e ci sono ancora questi problemi.
Co Co, cosa bisogna fare per?
Grazie per la domanda.
Nelle effettuare queste visite, che io ho sempre voluto conoscitive, e per conoscere e toccare non solo dal freddo dato, ma dalle persone, dai luoghi della disperazione, dagli istituti, dai Cpr, la la, l'attuale situazione in due anni e mezzo abbiamo già sviluppato varie proposte concrete. Non sono proposte, tra l'altro che ci sarà un giorno, forse in futuro, ma chi mi conosce lo sa sono, cerco di affrontare il problema per portare una soluzione non solo per narrare il problema, anche perché vi assicuro che quello che vi ho raccontato
È una delle tanti episodi che ti lasciano sulla pelle, sul sul tuo sulla tua persona, il dolore e quindi di portare a una soluzione, tra l'altro ho vi ringrazio di avermi coinvolto in questa occasione perché il Garante invece apre ad un tavolo con voi cioè ad un'occasione con voi a fare proposte ho sentito prima l'intervento degli osti scusate,
Qui c'è, c'è qualcosa di nuovo.
Grazie, ho presa e ho sentito prima gli ottimi interventi dei colleghi Paolo Iafrate, è da sempre mio amico, il mio collega qui a Roma, anche prima che fosse garante, ovviamente, e quindi per me questo è un invito a rincontrarci con delle proposte, perché solo la conoscenza, quindi l'esperienza e la conoscenza e la competenza possono portare proposte che servono per risolvere dei delle situazioni devastanti che incidono su tutti.
L'ho detto prima l'attuazione dei diritti è di tutti, perché altrimenti siamo una parte, inevitabilmente l'altra parte ne subisce comunque gli effetti, quindi è con questo veramente caldo e determinato.
E in impegno e invito a riproporre una prosecuzione di questo che è stato un interessantissimo contesto grazie grazie a lei davvero di cuore, ma a questo punto, se non ci sono altre domande, ce ne sarebbero tantissime altre, mi dispiace che abbiamo dovuto interrompere Sandra, ma sul Eveline chiedo scusa,
Un attimo di défaillance perché è un tema che ci sta è una situazione che ci sta particolarmente a cuore e ci sarà tutto l'impegno perché venga sostenuta ed aiutata, prego scusa, eh, scusate, la mia domanda è trasversale sia.
E l'intervento del dell'avvocato.
Irresponsabile del web, lui M.
Allora volevo sapere semplicemente.
E quanto siamo disponibili a collaborare con i nuovi cambiamenti, cioè geopolitici a livello dei vari continenti, per esempio, c'è l'Africa che sta cambiando e alla sua posizione chiara la domanda.
Non abbiamo proprio più tempo se ci stanno Casini e la domanda è.
è possibile, intendono esistente nazionalizzare.
Ciò che noi pensiamo di fare a livello italiano.
Prego pensando all'Africa, per non mi reggo.
Daniele Panzeri.
Abbiamo cinque minuti in te e tutto.
Dottor Iafrate, è stato chiamato in causa anche lei.
Possa raccogliere proposte ad avviare una collaborazione a livello internazionale, perché, a mio avviso, tutto è alla base del dialogo, insomma delle istituzioni, ma anche tra autorità, grazie grazie a lei.
Per le conclusioni cinque minuti, Elizabeth è un po'complicato.
Elisabeth Enrico.
E infatti sono costretta anch'io gliele introduzione adesso a leggere, cosa che non ho, ma non faccio mai, però è per stare nei tempi e devo leggere quindi parto ringraziando ancora.
La l'onorevole Bonafè e tutti gli onorevoli che sono stati qui presenti stamattina e ringrazio per il supporto ad avere questa sala per fare questa questo momento di confronto tra professionisti, tra università, ricerca.
Il mondo del lavoro e il ministero dell'Interno.
Grazie a tutti, grazie a tutte le associazioni che hanno potuto essere qui perché non era facile, non era scontato, che potessero essere di martedì mattina, qui presenti, giorno lavorativo per tutti, molti si sono iscritte, avevano la la buona intenzione, ma non è stato possibile e molti ci hanno seguito on line molti hanno seguito lo streaming e quindi va bene così importante che il messaggio passi che siamo qua.
Per continuare e ringraziamo la Sicilia che è venuta dalla Sicilia con la sua associazione so volontari e ringraziamo l'Emilia Romagna, ringraziamo la Toscana, ringraziamo la Sardegna che venga rappresentata, ringraziamo a tutti e tutte e ringraziamo particolarmente l'associazione Connect che ci ha aiutato molto e per quanto riguarda la comunicazione,
È solo l'inizio, speriamo, sia di un lungo percorso di collaborazione insieme, quindi vorrei dire che quello che si conclude stamattina non è un, è solo un convegno, non si conclude il percorso e il confronto di questa mattina ci consegna nuovi elementi, nuove domande e nuove responsabilità per proseguire il cammino verso gli stati generali delle migrazioni e questa mattina abbiamo aperto i lavori ponendoci una domanda. Quale governance delle migrazioni è adeguata al mondo nel quale stiamo entrando o nel quale stiamo già dopo gli interventi del confronto di oggi? Credo che possiamo aggiungere ed è aggiungere una prima considerazione
Che non esiste una risposta, una risposta semplice ad un fenomeno complesso. Le migrazioni attraversano contemporaneamente diritti umani e sicurezza, lavoro, sviluppo, demografia, cooperazioni internazionali, territori, i sistemi di protezione e economia, informazioni e relazioni internazionali. Ed è proprio questa complessità che dobbiamo avere il coraggio di governare, dalla contrapposizione alla responsabilità. Troppo spesso il dibattito sulle migrazioni, quindi viene costruito attraverso contrapposizioni, accoglienza contro sicurezza, diritti contro legalità, migrazione contro sviluppo, conflitti e confini contro mobilità, cittadini contro migranti. Ma una politica pubblica matura non dovrebbe essere costretta a scegliere tra sicurezza e i diritti, perché la sicurezza democratica esiste pienamente quando è accompagnata dallo stato di diritto. Non dovrebbe scegliere tra legalità e dignità, perché la legalità perde la propria forza se non tutela la dignità della persona, non dovrebbe scegliere tra integrazione e identità e identità, perché una società coesa può riconoscere le differenze senza trasformarli in separazioni
E non dovrebbe scegliere tra interesse nazionale e cooperazione internazionale, perché in un mondo interdipendente molte delle sfide migratorie non possono essere affrontate da un singolo Paese. Questa giornata Chaco ci ha ricordato soprattutto che governare le migrazioni significa governare relazioni tra persone, territori, economie, istituzioni ai paesi, dai tavoli di confronto a un metodo. Ma c'è un secondo elemento che considero fondamentale che gli Stati generali delle migrazioni non devono diventare semplicemente una successione di convegni. Se facessimo soltanto questo, avremo prodotto incontri importanti, ma non avremo raggiunto il nostro obiettivo. Il percorso deve lasciare qualcosa, deve trasformare l'ascolto in conoscenza, la conoscenza in priorità e le priorità in proposte. Per questo, da oggi, il lavoro che dobbiamo
E che abbiamo sviluppato e continuiamo a sviluppare, entra ed entrerà in una fase ancora più importante l'interventi, le riflessioni, le criticità, le esperienze territoriali e le proposte raccolte nelle diverse tappe dovranno essere progressivamente organizzati e restituiti, non vogliamo scrivere un documento nel quale tutti siano necessari a tutti siano necessariamente d'accordo su tutto sarebbe poco realistico e probabilmente poco utile vogliamo costruire un documento capace di distinguere con chiarezza,
E ciò che sappiamo, ciò che ancora dobbiamo approfondire, le criticità che emergono, le esperienze che funzionano, le priorità sulle quali esiste una convergenza e le questioni sulle quali rimangono posizioni differenti, anche il dissenso, quando è argomentato, è fondato sulle evidenze, è parte di un percorso democratico e serio.
Il documento finale degli Stati generali e delle migrazioni non dovrà quindi essere un documento o il documento di Elisabeth Frigo non dovrà essere soltanto il documento del con armi e non dovrà essere la semplice somma delle relazioni ascoltate durante gli incontri dovrà rappresentare, per quanto possibile la restituzione di un percorso nazionale di ascolto, conoscenza e proposta. Un documento aperto al contributo delle istituzioni, delle università, degli incontri territoriali, degli enti territoriali, delle organizzazioni internazionali, delle parti sociali, della società civile e delle comunità e delle diaspore dei migranti e soprattutto dovrà essere un documento utile a chi governa utili al Parlamento, utile alle amministrazioni, utile ai territori, utile al mondo della ricerca, utile alle organizzazioni sociali utili alle comunità, perché il valore degli Stati generali non si misurerà dal numero degli incontri organizzati, ma dalla capacità di trasformare il confronto in consegue in conoscenza utilizzabile
è proposte concretamente valutabili dalle istituzioni. Le diaspore non so e non soltanto destinatarie.
L'abbiamo detto più volte stamattina, non solo io, ma anche altri. C'è poi una questione alla quale ci tengo particolarmente. Questo percorso nasce dalla convinzione che sia necessario modificare il rapporto tra politiche migratorie e persone direttamente interessate da quelle politiche. Le comunità e le diaspore. Non chiediamo di sostituirci alle istituzioni. Le istituzioni hanno responsabilità, competenze e legittimazione che devono essere rispettate, ma possiamo costruire politiche migliori quando chi conosce direttamente i fenomeni viene ascoltato. Per questo dobbiamo passare progressivamente da politiche costruite soltanto per le persone a politiche costruite anche con le persone. Non soltanto una questione di rappresentanza è una questione di qualità delle politiche
Pubbliche.
Dal documento alle prospettive future, il documento finale, quindi non dovrà essere un punto di arrivo e immobile, dovrà essere una base di lavoro, da lì potrà continuare la riflessione per la costruzione graduale e partecipata di una nuova visione delle politiche migratorie, per superare progressivamente frammentazioni e sovrapposizioni e valorizzare il contributo delle comunità delle diaspore dei territori, delle istituzioni e dei diversi attori sociali.
Ma voglio essere molto chiara anche su questo punto non stiamo costruendo oggi una legge già scritta, non stiamo cercando adesioni a una soluzione predeterminata, stiamo costruendo e prima di tutto un metodo ascolto, evidenze, confronto scientifico, esperienze territoriali, individuazione delle priorità proposte. Credo che questo sia il modo più serio per affrontare una materia così complessa, una responsabilità di tutti noi che siamo qui e di tutti quelli che arriveranno a questo percorso. Grazie e grazie a Elisabetta, grazie comunali, grazie a tutti e andiamo verso il futuro e il futuro è fatto di convergenze che lo consentono ferocemente. Ci facciamo una foto insieme Groane