Sono intervenuti: Gnetti, D'alessio, Balsamo, Pietrosanti, Callegaris.
Tra gli argomenti discussi: Forze Armate, Militare.
La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 22 minuti.
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Pretestato naturalmente da l'ultimo episodio propriamente sui fatti di cronaca ovviamente no
Avrei comunque al di là della cronaca mi sembra che ci siano due concezioni ideologicamente opposte ma una quella che per richiamare l'esercito di leva almeno evitare affonda le sue radici
Storicamente svolgimento addirittura ancora prima rivoluzione francese
Dall'altra parte
Chi punta invece sulla specializzazione allora devo fare questa domanda intanto la validità della prima concezione la validità
Strategica la validità sociale della prima concezione e poi invece la fattibilità ecco mettere l'accento sulla fattibilità della seconda proposta
Non so chi vuole cominciare
Al alla prima domanda
Quale
Diciamo ideologia cioè dietro
Le
Contrapposte
Soluzioni esercito Pilella ed esercito di mestiere
Io mi
Soffermerei innanzitutto
Mettendo sul punto che mette in evidenza
La scelta costituzionale
Dietro c'è la Costituzione la Costituzione che fissa il ripudio della guerra di aggressione
Come mezzo di risoluzione
Delle controversie internazionali
Che afferma il principio l'impiego di mezzi pacifici per la soluzione dei contrasti
E che restringere
Per lo stato italiano incluso della forza militare
Alla sola difesa del paese cioè i valori della indipendenza e della libertà nazionali
Mi sembra evidente che tra i fini che la Costituzione afferma
E il mezzo che la Costituzione prescelte cioè un rapporto diretto per cui il mezzo dell'esercito di popolo può essere anche diciamo così cambiato o addirittura eliminato ma con ciò mettiamo in discussione anche i fini che si vogliono raggiungere
Questo non vuol dire che il mezzo prescelto cioè la coscrizione obbligatoria come base di un esercito popolare
Non sia criticabile
Ma queste critiche riguarda il valore del precetto o riguarda i modi e i limiti con i quali sempre secondo la Costituzione
L'esercito di leva o di popolo è stato attuato secondo noi riguarda questo secondo aspetto non è il precetto che ha perduto di valore perché non ci sembra che la scelta di ripudiare la guerra di aggressione di propugnare una politica pacifica con mezzi pacifici e di restringere la forza l'uso solo ai fini della difesa del Paese siano valori da rimettere in discussione è in discussione il modo con cui diciamo pure
Le autorità di governo a uno e anche il Parlamento attraverso l'attività legislativa hanno
Attuato questa indicazione dell'esercito di leva
Quindi la Costituzione certo non è un tabù
E non è in questo senso che fissa questi precetti la Costituzione fissa un discrimine
Si può anche cambiano questo discrimine si può anche superarlo anzi io affermo che probabilmente su questo si può aprire si deve aprire un dibattito però questo discrimine lo si può superare in due modi
Uno quello a cui io terrei particolarmente è quello di uno sviluppo del concetto di difesa
Del resto affermato di recente anche dalla Corte costituzionale
Una difesa che non sia esclusivamente ridotta ai mezzi militari ma che invece proprio per la natura dei fini che sono stati richiamati coinvolge tutto il popolo
E lo coinvolge non nel momento soltanto nel momento del conflitto ma lo coinvolge già adesso perché la difesa di quei valori o la si attua e la si vince diciamo così in questa fase non belligerante
E oppure
Poi si deve prendere atto che si tratta di valori compromessi Bologna rispondono nei reparti a
Generale alla faccia di cominciare ricominciamo
Nel buono
Ma io posso
La prima la prima domanda scusa cioè era questa non ricorda cosa provoca verso
Le ovvero rifatto diciamo le due concezioni ideologiche che sono dietro il dibattito che c'è adesso fa parte l'esercito di leva
Che affonda le sue radici addirittura la rivoluzione francese insomma logica che c'è nella cultura francese l'altra parte il la concezione che punta sulla specializzazione allora chiedevo da una parte qual era la fattibilità di questa ultima proposta tema credo che
Massimo D'Alema particolarmente dall'altra parte se la validità della prima concezione finirà per questa strategia grazie
Sociale
Per ora accusato da adesso
Allora riprenderei dal dal concetto che la Costituzione ma fissato un confine e non deve essere né può essere interpretata a questo riguardo come un tabù
A mio parere su questo aspetto su questi principi che la Costituzione ha fissato possibile ed è utile una discussione
Un aspetto di questa discussione è quello della dell'ampliamento del concetto di difesa nel senso che il coinvolgimento anche perché i valori che sono indicati sono quelli che sappiamo dell'ampliamento della partecipazione della società civile del popolo non solo al momento del conflitto ma già adesso
Prevedendo quali possono essere anche le forme organizzative istituzionali attraverso le quali questa partecipazione si manifesta per questo noi consideriamo molto interessante la proposta della istituzione di un servizio civile che sia Rag portato naturalmente ad obiettivi che in qualche modo siano assimilabili a questo più vasto concetto di difesa per esempio la situazione
Delle popolazioni in caso di calamità oppure l'incremento della cooperazione internazionale specie con i paesi in via di sviluppo
E riteniamo che su questo terreno sia possibile recuperare quello che ora appare un profondo una una certa lacerazione del tessuto nazionale
Perché in questo contesto anche coloro i quali rifiutano il servizio militare per ragioni di obiezione di coscienza che sono ragioni morali o religiose possono tuttavia trovare nell'ambito del servizio civile una partecipazione
Alla tutela di valori che sono di tutta la comunità appunto quelli dell'indipendenza nazionale
Della libertà popolare delle libertà popolari e dello sviluppo civile del Paese
L'esercito di mestiere
è l'altra alternativa
Perché probabilmente se alla concezione prevista dalla Costituzione
Ripudio della guerra
Restrizione della forza alla sulla difesa sostituiamo
Obiettivi che comportano per il nostro Paese
Di
Sporca e la forza militare oltre i confini nazionali
Nell'area mediterranea o altrove
Interpretando l'uso della forza come
Strumento per intervenire le controversie e per sollecitare o imporre determinate soluzioni
Allora proprio per quella ragione del rapporto fra Fini e mezzi
è chiaro che l'esercito di leva a questo fine non è adatto
Ce ne sono innumerevoli diciamo prove mentre invece meglio si attaglierebbe un esercito totalmente di mestiere cioè un esercito basato esclusivamente su volontari
Dico esclusivamente e poi termino perché attualmente già attualmente l'esercito non è è un esercito di leva che si avvale della coscrizione obbligatoria ma che nello stesso tempo si basa su una partecipazione professionale di un numero non piccolo di militari questi rapporti possono anche essere variati questo è un altro aspetto della questione ma sostanzialmente c'è una quota parte di coscritti che si aggiunge ad una quota parte di volontari professionisti per un esercito che debba compiere missioni militari fuori dai confini questa struttura non va occorre un'altra struttura di tutti volontari che coprono anche i ruoli della truppa
Perché soltanto forse su questo terreno è possibile
Diciamo
Ottenere
L'agibilità di uno strumento che altrimenti non ci sarebbe e non ci sarebbe non per diciamo paura o vigliaccheria ma perché non è non può essere compito del soldato coscritto che presta servizio in nome di un principio costituzionale quello di portare le armi dell'Italia oltre i confini imprese militari che possono anche essere
Non solo discutibili ma del tutto immotivate rispetto alla politica est del nostro Paese
Ma io
Intanto vorrei sdrammatizzare questo dibattito che si è aperto sulle forze armate
Di fronte alla drammatizzazione
Di alcuni servizi giornalistici
E anche di fronte alla drammatizzazione che mi ha fatto lo stesso ministro della difesa
Il quale ha configurato addirittura il reato di eversione nei confronti delle forze armate
Francamente questa è un'accusa inaudita
Anche si è rivolta ad ignoti
Ed è un'accusa che io respingo a nome di tutte le forze democratiche che vogliono affrontare con serietà e con responsabilità
Una questione di così ampie dimensioni
Io ritengo che un ministro
In questo come in altri campi
Deve evitare la demagogia e deve dare risposte sempre medita
Io non sono insensibile agli aspetti ideologici
Ritengo però non preminenti di fronte ad un problema così concreto come quello della difesa nazionale
E di come preparare al meglio la difesa nazionale
Ci sono gli aspetti costituzionali li ha sollevati adesso D'Alessio
Gli affetti gli aspetti costituzionali sono risolvibili
Per esempio noi stiamo discutendo fra le forze politiche
Un problema quale quello che il soppressione di uno dei due rami del Parlamento
Il presidente della Camera Nilde Iotti
Molto esplicitamente propone la soppressione di uno dei due rami del Parlamento non mi sogno minimamente
Di accusare Nilde Iotti di essere animato da uno spirito anticostituzionale
I problemi vanno visti nella loro realtà
Di fronte all'evoluzione della società
Di fronte ai problemi nuovi che si pongono
Di fronte anche a una collocazione in nuova dei giovani
Rispetto al problema del servizio militare
Quello che è importante e discuterne ripeto con responsabilità e con serenità
Io non vedo perché un esercito di mestiere
Di mestiere debba essere per definizione un esercito aggressivo
E un esercito dire debba essere per definizione nell'esercito difensivo francamente non riesco a vedere questa distinzione di fronte
Ai fatti nuovi che sono
Io vorrei rifarmi per un momento
Al dibattito che si è svolto
Nella Commissione difesa della Camera
In quella sede
Il ministro Spadolini
Ha risposto una serie di
Piccole riforme anche se importanti
E tra l'altro con l'accordo di tutti i partiti saranno approvate fra pochi giorni dal senato
In quell'occasione io dissi al ministro Spadolini dichiararli al ministro Spadolini a nome del Partito Socialista Italiano che non riteneva positiva
Quelle proposte
E che però ci preparavamo un pochino più in avanti
Quindi apriva un dibattito
Attraverso proposte
Che non ha carattere ultimativo non hanno un carattere perentorio ma intendono soltanto richiamare l'attenzione dei partiti su quello che può essere lo sviluppo
Per la realtà difensiva della realtà sociale del nostro Paese nel prossimo decennio
Dall'altra parte abbiamo avuto la posizione del Partito Comunista Italiano
Che è stata una posizione
Puntigliosamente
Sindacale fra virgolette
Cioè il Partito Comunista ha sollevato tutto una serie di questioni attinenti al condizione attuale
Facendo emergere
Molte cose giuste molte cose
Non non giuste
Affrontando fin dei minimi dettagli fin nei minimi particolari quelli una condizione
Del militare
Qual è la nostra posizione
Intanto lui prescindiamo
Dall'opposizione ripeto le proposte che sono dinanzi al Senato ci stanno bene le approviamo parlamentare socialista dentro l'approverà
Prescindiamo anche da qualsiasi critica nei confronti dei vertici militare
Io ritengo che la condizione dei militari vita del soltanto
Sia analoga a quella
Gli altri Paesi democratici occidentali
C'è qualcosa funzionamento c'è qualcosa che funziona peggio però nella sostanza la condizione del soldato italiani
E pari a quella degli altri eserciti
Ritengo inoltre che i vertici militari
Stiano operando a me
Confessione di tanti e con responsabilità
Soprattutto se consideriamo la scarsità dei mezzi il buddismo
Compresi lo stanziamento finanziari costanti
Delle forze
E prescindo anche dei fatti drammatici che sono avvenuti sono fatti drammatici certamente ci devono preoccupare ci debbono indurre a correggere alcuni errori ma sono pur sempre infatti isola se li consideriamo nel tempo e nella massa delle questioni Gesù
Noi che cosa diciamo
Nel prossimo decennio
Nel due mila
La difesa nazionale avrà le stesse caratteristiche le stesse esigenze di oggi
Quale deve essere la preparazione
Di un esercito moderno in grado di affrontare qualsiasi tipo di offesa
Ricorda al nostro Paese
In considerazione anche che muta
Diciamo che non va alcune di queste esigenze
Non possiamo e non dobbiamo dimenticare
Che oggi il teatro Mediterraneo
Il vero terreno sul quale lui dobbiamo misurare la fanno tutta meno delle nostre strutture difensivo
Poi facciamo un altro discorso dato ovviamente per sintesi
C'è uno stato di insofferenza
Da parte delle Murge
Abbiamo attraversato un periodo turbinoso edita la contestazione terrorismo oggi a questo stato di insofferenza
Che dipende in larga misura
E questo noi l'abbiamo sempre detto l'hanno detto anche i compagni comunisti
Dalla difficoltà del giovane di inserirsi rapidamente nella vita prodotti
Io ritengo che nessuno Stato democratico
E meno che mai vita può sopportare a lungo il peso di una disoccupazione giovanile che sfiora i tuoi
E allora cominciamo a vedere che tipo di risposta a seconda quindi io voglio legare perché dico tre questioni ideologiche non le ritengo preminente in questo come possiamo conciliare le esigenze della Difesa Collins le esigenze
Di inserimento dei giovani nella vita allora cominciamo con il perito dalla firma militare
Si dice
Dodici mesi
Tutto sommato sono poca cosa
Ecco io dico che intanto non sono dodici mesi
Perché dal momento in cui il giovane passata visti al momento in cui effettivamente dal prestare servizio militare al momento in cui viene congelato passo molto più di dodici
E non esiste in Italia una sola impresa
Che impieghi un giovane che non abbia prestato servizio militare
Allora vediamo concretamente ma non dal punto di vista ideologico culturale vediamo concretamente intanto se possibile contrario
Questo periodo della firma
Vediamolo concretamente anche sul piano della Spesal
Però portando dati certi e non dati opinabili come spesso avviene in Italia quando si dice
Di spesa pubblica
Vediamo tutte le pareti insomma
Intorno al bilancio dello Stato ci rendiamo conto ecco di come
Questi aspetti debbano essere esaminato veramente con grande concretezza e con grande serietà
Io ritengo che
La leva militare possano essere considerevolmente
Si dice ma contratta ridotta si dice ma
In Germania
Addirittura hanno l'esigenza di aumentare la leva militare perché si riduce la natalità
Ma proprio per questo noi suggeriamo ad esempio che abbiano accesso a tutti i settori delle forze armate credo quindi già queste che cosa potrebbe riequilibrare le cose
C'è poi un'altra questione che a mio parere si collega fra società civile e forza
Noi andiamo incontro ad una società ci siamo già dentro ma ancora di più sarà per il futuro ad altissima specializzazione in tutti i campi ed in tutti i settori
Porto un esempio
Per la stessa facoltà di giurisprudenza che era ritenuta la facoltà omnicomprensiva oggi ci si orienta verso la specializzazione
Il corso di studio è stato elevato cinque anni e così come è accaduto per altre facoltà all'interno di questa disciplina si cominciano già scegliere nei corsi universitari questa è la proposta di riforma della facoltà di giurisprudenza verso specializzazione verso i settori specifici
Ma anche perché non vorrei parlare soltanto per l'università anche per tutti gli antica
Il giovane deve acquisire il massimo di specializzazione
La specializzazione ha un risvolto l'invecchiamento rapida rapido delle nozioni intervengono acquisti
Per cui più tempo si deve ad entrare nella vita produttiva o nella professione più si rischia di essere un soggetto superato superato nelle sue cognizioni superato cultura
Ecco perché allora io dico vediamo se è possibile contrarre il periodo di firma milita
O addirittura se non è possibile pervenire ad un esercito altamente specializzato di professionisti risolvere globalmente il problema
E lo risolverebbe anche a mio parere dal punto di vista dell'occupazione anche se questo non è
L'obiettivo l'obiettivo principale
Io ritengo che
Anche gli eserciti degli eserciti del futuro saranno eserciti altamente specializzati per i quali veramente non sono sufficienti i mesi di addestramento
Disponiamo alcuni
Ma qui oggi sono qui oggi sono investiti Giove
E quindi un esercito di professionisti può garantire al meglio la difesa
Si dice che così una larga parte di giovani
Si sottrae al dovere di difendere la pace
E che vorrei richiamarmi a quanto ha detto D'Alessio
Io sono pienamente d'accordo sì ho inteso bene quello che dice D'Alessio
Il problema di difesa dalla parte anche è un concetto che può essere adeguato alle società buone
La parte si può difendere Cantimori cioè il coinvolgimento comunque del giunta in un servizio pubblico che non sia poi quello del lavoro concreto suo no
Può essere espletato in tanti modi può avvenire interattivo può venire attraverso la utilizzazione di questi giovani per il Periodo
Di leva nel servizio civile oggi non abbiamo anche qui delle situazioni di emergenza
Che possono induce a rivedere anche questo aspetto del servizio sostitutivo rispetto al servizio di leva comunque ecco
Noi poniamo ovviamente un obiettivo
Massima
Però abbiamo sempre dichiarato
Che sono possibili sono accettabili anche soluzioni interne
Per esempio l'inversione del rapporto fra volontari e iscritti fra volontari e coscritti un obiettivo perseguibile senza danni per nessuno essenza vulnerabili la mente nel concetto di parte nel concetto di difesa nazionale
Il rapporto che esiste in Italia e più squilibrato rispetto a tutti gli Stati europea
Rispetto alla Germania rispetto alla Francia rispetto al pareggio rispetto alla sua rispetto al porto per non parlare dell'Inghilterra che ha un esercito formato tutti da professione
Concludo
La proposta socialista è una proposta proiettata nel prossimo decenni quindi è un tema di confronto e di valutazione
Che noi offriamo a tutte le forze politiche
Per il futuro
Per quanto riguarda la Costituzione attuale la condizione ardua la situazione attuale ripeto quello che ho detto all'inizio abbiamo già una legge io la chiamerei una leggina di riforma dinanzi al Senato
Sarà approvata fra pochi giorni e quindi mi sembra che su questo tema ci sia poco da dire poi
La parola
La più grossa
Qualora
Rompono che bisognava
Due richiamato con differenti Luca e condizione sociale però credo che la sinistra ancora c'è una certa difficoltà a sinistra in particolare nel grazie questa azione nonché Sears cortesemente queste aggressioni lasciare persi negli anni passati però professionali c'è un esercito più facilmente manipolabile dai vigili
Guarda io predisposto ma operazioni moltissime sì ma io
Se Nicoletti permettono ecco su questo vorrei vorrei dire una una cosa molto veramente con molto
Proprio perché
Diciamo che nel passato nutrito questo
Questo timore
In Italia c'è stata una una prova durissima
Che è la lotta al terrorismo
Nella lotta al terrorismo sono stati
Ad opera prevalentemente
Corpi specializzati composti dopo carabinieri Polizzi Guardia di Finanza
I quali hanno dimostrato
Il più alto grado
Dice l'età alla costituzione e ha
Non vedo perché noi dobbiamo regalare proprio ecco alcuni corpi speciali dell'esercito che esistono anche oggi
A questa concezione del golpismo
A chi lo dice che un esercito di volontari un esercito colpisca io dico invece che l'esperienza storica queste un retaggio culturale di cui la sinistra non riesce a liberarsi
L'alimento scusami D'Alessio non voglio essere polemico dal metodi Pajetta che s'è messo in testa Spadolini
Gli eserciti
I colpi di Stato avvengono quando la classe politica in marcia quando la classe politica non è in grado di governare quando i vertici militari
Decidono la ribellione
Perché nessun esercito dire è riuscito a salvare le democrazie dei colpi di Stato
Non è stato così
In Spagna
Non è stato così in Portogallo dove c'era un esercito di leva non è stato così in Grecia dove c'era un esercito di leva non è stato così nell'incidente dove c'era un esercito diventa quindi non è affatto detto non è un assioma questo che l'esercito di professionisti e un esercito potenzialmente golpista ed un esercito di leva è un esercito costantemente fedele Fedele alla alla democrazia questo suono ormai concetti superati son cose che a mio parere lo dobbiamo rivedere proprio sul piano Tuturano ed è sbagliato proprio per la sinistra
Ecco regala
Alla destra questa questa visione questa
Io credo che abbiano
D'Alessio prende le mosse da a evocare neanche a spiegare questo articolo cinquantadue della Costituzione
Perché è da lì che credo si debba prendere le mosse l'articolo ci vado dalla Costituzione che
Non è un caso che al primo comma preveda il dovere per ciascun cittadino ha detto bene D'Alessio per ciascun cittadino in qualunque situazione proprio di servizio militare è un problema di quotidianità
Di ogni città io gli appartenenti a questo Paese ha il dovere di difendere la pace non è un caso che lo stesso articolo cinque della Costituzione al secondo comma demanda la legge ordinaria
La la regolazione dell'organizzazione del del servizio di leva anche se appunto prescrive prevede un
Una coscrizione obbligatori ma ecco il problema non è questo problema è quello dalla difesa io credo che siamo stati un po'tutti fuorvianti
In questo in questi due mesi
Dal fatto che dalle forze politiche dagli dagli studiosi dagli esponenti di governo è venuta venuto una venuto un modo di affrontare il problema assolutamente parziale così come sia D'Alessio che Balsamo hanno fatto hanno continuato a fare
Cioè si continua a considerare questa questa organizzazione militare è questa
Questa difesa
Fondata sulle forze armate viveva o non di leva da discutere
Come è un dato di fatto
E cioè come punto di partenza per ogni discussione
Io non credo che debba essere così lo dico da antimilitarista generale Calligaris dal finita lista che era che era antimilitarista anche negli anni settanta per cui credo di ricevere tutto il suo plauso da come ho letto sul Corriere della Sera alcuni giorni fa ecco il il problema è quello della difesa in realtà le forze armate sono uno strumento di una politica di difesa che in Italia non esiste che in Italia non esiste attualmente e non è esistita probabilmente mai
Noi continuiamo in questo Paese si continua a ad affrontare un dibattito in questa maniera parziale sulle forze armate come dato come dato di fatto si discute di questo e non si discute invece della politica di difesa sulla base come conseguenza della quale si organizzano eventualmente le forze armate in un modo o in un altro
Io ho il timore che questo che questo dibattito questi due mesi costellati di di morti
Troppo spesso sfruttati anche pronto al ministro Spadolini in maniera deprecabile immorale anch'
Ma ecco credo che questi due messi si sia persa la grande occasione di affrontare il il dibattito che il dibattito sulla difesa e sulla sicurezza
Perché noi ci troviamo di fronte Hall impressione la certezza probabilmente di fronte adesso a riforme affrettate
Che si pongono in cantiere
Riforme che col consenso di tutti passeranno la riforma il servizio di leva qualche disegno di legge che si discuterà le donne a pulire i cessi così come fanno tutti i militari di leva
Attualmente che non contano assolutamente nulla non pesano non difendono la facciano nessun ruolo
Nella difesa
Della patria che e poco più
Quindi purtroppo siamo tutti vittima di questo tentativo probabilmente le gerarchie militari di di di Spadolini di disegnare un nuovo nuovo Lucca delle forze armate una nuova credibilità delle forze armate ancora eludendo il problema vero il problema della della sicurezza
Dobbiamo
Credo tutti chiedersi chiederci ministro Spadolini deve rispondere a questo
Questi i militari di leva
Che ruolo hanno nella difesa della patria cioè che fanno oltre a pulire i cessi oltre a
Rischiare anche la vita inutilmente come successo ieri
E non solo ieri ecco che cosa fanno
Qual è il loro ruolo nella difesa della parte ecco questo è
è una è un dibattito che deve aprirsi finora è stato ripeto parziale un dibattito che cento
Per cui
Su cui è necessario impegnarsi
Perché questo sistema difensivo queste forze armate costano enormemente questo credo che sia un punto dolente costola normalmente al contribuente italiano nonostante
E infatti ho sentito ho sentito che le ho sentito che l'hai detto lo abbia alcuna difesa dobbiamo anche spento l'obbligo io ma fatti io però fatto un altro discorso Balsamo e ho detto Sogno di una buona giacché che giacché costa certo giacché costa e costa tanto questo fra queste forze armate questo ministero dalla difesa è assolutamente necessario che visti i costi
Si abbia
Il cittadino ha il diritto di sapere a che cosa servono qual è la politica di difesa che se ne costituisca una che si apre il dibattito su questo
Si spende poco tu lo hai detto adesso in una forma Spadolini e gli altri lo dicono in continuazione e non è vero non è vero oggi Spadolini ha detto che l'hanno l'anno prossimo avremo un'incidenza sul prodotto interno lordo del due e mezzo per cento quindi molto meno degli Stati Uniti molto nella Germania molto meno della Francia
Con questa argomentazione che continua ad essere una truffa ai danni del contribuente italiano perché il contribuente italiano
A
Queste notizie vive non propri nate queste notizie mentre dal dal Pentagono i parametri per considerare l'incidenza sulla ricchezza effettiva del Paese dei singoli Paesi delle spese militari
Sono completamente diverse i parametri prosperità effettiva
Si continua a truffare il il il cittadino contribuente italiano in questo modo ma questa era era una parentesi
Non c'è dubbio che la proposta
Di Balsamo con tutto il il bailamme che ha che ha provocato è stato un passo in avanti
è stato l'unica proposta che ha l'unica istanza che ha compiuto un passo più in là degli altri quanto meno a con impatto a posto un problema problema
Un problema grosso
Comunque parziale ma un problema grosso
Un problema che quanto meno dicevo costituisce un passo avanti che può portare forse all'apertura dell'unico vero dibattito che è necessario aprire
Anche perché ha forse contribuito a spero contribuirà a sollevare questa che era questione rispetto al servizio di leva o volontario che è la questione centrale le Forze armate italiane
Sono volontari in maniera preponderante per quanto per quanto attiene all'effettivo
All'effettiva all'etimo potere che sia all'interno di esse per quanto attiene al all'operatività delle stesse la parte di leva è semplicemente un'appendice un'appendice ai duecento settanta mila circa tra ufficiali sottufficiali volontari e impiegati civile della difesa torva Tuna pendici utile
All'avare i cessi a farle parate anche per
Il divertimento di qualcuno
Però ecco torno a dire non non serve
Continua a mantenersi falsato un dibattito che l'unico dibattito che se
Io credo che si potrebbe è stata questa proposta
è antichissima per quanto riguarda la la mia parte politica così possiamo
In qualche modo anche a anche D'Alessio la la revoca
Il
Ernesto Rossi propose a suo tempo
Questo
Questo esercito del lavoro
Io credo che molto più serio forse un paradosso ma molto più serio per questo Paese
E completare i grandi delle delle forze armate con questi trentacinque mila militaria afferma volontaria che mancano rispetto al previsto
E liberare decine e decine di migliaia di Giovanni da questa incombenza della leva
Per creare un esercito del lavoro per creare un grande servizio civile da organizzare come si può
E
Anche
Anche perché l'esigenza vera si è parlato in questi in questi mesi in settimana di vinaya Dinoia
Anche perché effettivamente
E frustrante il servizio militare di questo tipo un servizio militare in cui non non c'è nulla da fare nel corso del quale non si ha nulla da fare ci si annoia ci si buca si dice
Dentro le caserme come fuori
Si subisce una violenza indiscriminata immotivata un autorità indiscriminata e immotivata in netto contrasto con quelle che comunque bene o male sono le tendenze al di fuori delle case
Con e questo con con buona pace anche torno accennare alle in una fase della proposta della della considerazione svolta un po'di tempo fa dal generale Caligaris
Il quale mi pare facendo proprie le posizioni risultati sedicenti scientifici di delle ricerche di alcuni sociologi britannici
Affermava
Però
No
Io non ho seguito cioè
Molto volentieri tante paure
Questa è la seconda volta italica temo che dunque in questo caso allora ribadisco
Come mi diciamo d'accordo mi mi fa piacere mi fa piacere che il generale Caligaris non sposi quella tesi io non ho seguito il convegno ma o
Ma io dal da quanto da quanto risultava dai resoconti giornalistici di quel convegno così pareva comunque
Ecco quella tesi lì con buona pace di quella tesi che riteneva che riteneva che il il servizio militare fosse un'occasione di socialità tale da
Da evitare la violenza e l'insorgere di istinti violenti e aggressivi tra i giovani e infatti in Gran Bretagna esistono gli hooligans perché il servizio militare
E volontario e non di leva francamente mi sono sentito offeso da questa da questa considerazione come obiettore di coscienza così come poi un po'tutte le donne a tutti coloro che servizio militare non lo prestano affatto
Che si rischia un po'di considerarli propri vivi a delinquere o alla violenza in maniera molto molto arbitrarie non è vero le forze armate le caserme sono scuole di violenza sono scuole di aggressività sono scuole sono sedi in cui l'autoritarismo e senza alcuna motivazione immotivato il nonnismo a parte le sue degenerazioni è qualcosa di estremamente connaturato alla vita delle casse
Cosa che è
Nella nella quotidianità delle caserme e immotivato e frustrante e poi i risultati purtroppo li vediamo quotidianamente io credo che appunto il problema sia però molto vasto spero che questa considerazione che ho che ho svolto generale Caligaris dice sono fuori tema non è vero per niente ho spiegato che dal mio punto di vista fuori tema e tutto questo dibattito
Che si è
Evoluto in queste settimane dibattito che non porta non porta a rispondere alle esigenze di sicurezza e di difesa della gente
Perché perché qua se se fossimo convenuti per discutere quale politica difesa nostro paese deve sapere e allora tutti i suoi discorsi del potevano essere considerate appropriate
Io temo che quando si crea loro sì che era troppo fumo intorno a un problema quando suprema esce dalle sue naturale dimensione si finisce per chi storce il problema allontanare le soluzioni quindi il fatto che le sia stato antimilitarista ne sta benissimo perché come risultato militare non mi interessa lei ha detto che i testi antimilitarista però io contesto questa sentenza draconiana anche anche non sostenuta da prove indiziarie contro tutto quello che il militare
Io potrete dalle centinaia di di esempi che dimostrano esattamente il contrario vessazioni voglio fianchi opponente
Che cosa pensa di questo problema io ho scritto un libro che è stato abbastanza letto si chiamino ai militari in cui una parte dedicata proprio a questa trasformazione libro
Ho trattato
Anche se non con valore scientificità le varie soluzioni in Paesi alleati più importanti
E ho proposto con soluzione italiana promozione perché però a distanza di tempo io critico come soluzione perché non mi son preoccupato di valutarne la fattibilità
Adesso con quattro anni d'esperienza e quattro anni ed è riuscito di capitale cui dopo le dimissioni di Rosa tredici Hunter accomunate insoddisfazione di come era regolato tramite la mia soddisfazione all'origine
Assolutamente opposto al suo io ero alla ricerca di alta professionalità della ricerca di eliminazione del problema
Mi sono reso conto in questo quattro anni che il problema non viene risolto né affrontato tanto meno dai ed alcuni dei vertici militari alcuni se nel a distanza di cinque anni sì parlando un giornalista quattro stelle che stimo molto Mexès
Alcuni capisco maggiore dopo cinque anni venissero giudicati sul loro operato come fossero meno in Ciel d'azienda probabilmente di fare restituire in stipendi richiamando i cui quindi condivido alcune accuse che sono state accuse non sull'appannati o quello chiamerei differenza dal pare di quel termine che è stato di cui si è usato e abusato negli anni passati per dipingere qualcosa di malefico il sistema quello che è sbagliato nel nel nell'organismo militare e sistema sistema che perpetua delle soluzioni perché sono comode perché confermano certe posizioni
Che io non chiamerei neanche di potere direi di comodo quello del potere ritengo una cosa molto più importante molto interessante questo insomma di privilegio diatribe
Questo ha fatto sì che in un come è stato detto credo dall'onorevole Balzamo
Noi abbiamo un rapporto squilibrato ne abbiamo con i si dice è una struttura Manpower intensi gli unici ci battono sono i turchi
Però i turchi sono tutti esulta Rondò alla Turchia in tutti e cinque ore fa loro effettivamente sono Arginuse ho trovato trenta soldati che scopava o no i giardini dove non perfettamente puliti
Però loro fanno ventiquattro mesi i servizi e le in questi ventiquattro mesi le licenze le contano sulle dita di una mano e quando sono fuori lavoro come quindi a un certo momento e anche la struttura una struttura arcaica pratica di mia discussione congelare turco dice non pensa neanche lontanamente di perpetuare questa organizzazione cercando ammodernare son due contraddizioni
Un'altra cosa è questo sutura Manpower intensi che porta a impiegare male personale porta a a trovare delle soluzioni di comodo finisce per rendere tutto quanto vi siano solo uscente e a trascurare il problema dei quali perché in una struttura di per festini ad alto livello di professionalità i quadri devono essere senz'altro di una professione superiore agente che ha già un certo alle professionalità molto invece e facile prevalere solo un giovane che arriva in un ambiente che gli è totalmente sconosciuto con delle condizioni o con impegno che assolutamente modesto rispetto i risultati che si vogliono
L'opzione scienza il e l'antieconomicità quindi non parlerei di costo che è basso ma e il costo il rapporto costo beneficio insoddisfacente per in quello che si ottiene non va bene
è uno scarso rapporto fra la componente operativa è questa larga componente territoriale logistiche che nella quale Xin suppone un po'tutti civili compresi anche in buoni del mondo
A Milano sede non fanno un lavoro diverso quindi la noia del soldato qualche volta riflesso della noia dell'ufficiale sottufficiale che un po'per colpa sua un po'per la situazione non finisce che altro che fare lo stesso lavoro per venticinque anni si più o meno nelle e negli stessi posti ed è una cosa assolutamente inaccettabile
Io edito il Lazio più dibattito sul fattore ideologico perché forse mille quattro anni e mezzo di esperienze
Non robot centrali dei Paesi anglosassoni mano portato a evitare la componente gli elogi dei problemi di ideologizzare le troppe e di concentrarmi quello che loro dicono sui meriti al problema
Non vediamo il sistema volontario che io conosco bene perché avendo lavorato che sei mesi o addirittura fatto impediva testamento molto prolungati e con loro
Non vediamo con gli occhi degli inglesi che hanno una tradizione lunghissima in materia
Ma vediamo con gli occhi italiani
Cosa vorrebbe dire per noi avere un esercito volontario dal punto di vista dell'efficienza
In teoria un ente un esercito volontario e più efficiente perché tutti i discorsi fatti onorevole Balzamo in astratto sono condividi prima vuol dire persone che si applicano per tre anni a fare le stesse cose che vengono addestrati
Da in
In struttura addestrative ad altissimo livello di specializzazione fanno e loro mestiere nel modo migliore possibile
Faccio un esempio cannoniere di un carro inglese spara settanta colpi l'anno che vuol dire dopo tre anni ha sparato duecentodieci corpi dei nostri se ne sparano quindici è già molto di questo dovuto anche al fatto che moltiplicando i soldati moltiplica il numero dei corpi addestramenti acquisiti
Quindi è un esercito volontario dovrebbe dare un un divario di efficienza molte più ore
E e vero in Italia questo in Italia diverse sarei tentato di dire che sì nel breve termine considerando anche il periodo di di dieci anni che il Medio Terni
Sono condizioni che sono difficilmente realizzabile perché in quanto ex c'è un decadimento è stato un decadimento gli ultimi anni del patrimonio dei quadri dei pericoli chiamare Mary serio Chiambretti Schmidt l'ufficiale sottufficiale decadimento sia quantitativo che qualitativo qualitativo del soprattutto il sottufficiale anche nell'ufficiale dello Stato un reclutamento che relatore si conosce benissimo che suo partito la da dibattuto meglio è infine aggiunto un reclutamento disordinato ciarlatano mi fermo perché se si neanche quattro che ha portato a una conflittualità interna fra i quadri che sicuramente ha fatto dei danni che era allora si vede che il si vendono assumere dei volontari si vengono inserire in strutture che già non riescono addestrare soldati di leva tanto meno riuscirebbero ad estrarre i soldati alta qualità quindi avremmo una situazione in cui sarebbe sarebbero su quello di ritenere dei soldati di leva pagati a lungo afferma
Con i difetti sola rileva con
Anche davanti al Santo paga
Quindi queste e si darebbe questi senza no non da efficienze io l'ho servito venti o quaranta giorni come cemento corazzate inglesi
Mi devo fare anche dei riferimenti grande ma questo importante entrare nel primo nelle cose
Io correzioni tornate comandato un reparto esattamente identico ma dentro il numero dei mezzi
Il mio impegno personale quello dei quadri miei che impugnò civiltà se lavora come salotti
No no io non c'ero non c'era posto per la notte era sette giorni a settimana colgo il pomeriggio e la domenica libera
Questo aprile soldati lavorano di meno perché era giusto
C'era scarsità di ufficiali enormi enorme perché già le tabelle ordinative consideravano una presenza di quadri che ora quaranta per cento di quelle inglesi di quei quadri ce n'era il trenta per cento quindi sono fan voglio entrare in questioni matematiche ma il trenta per cento quaranta per cento certamente molto lontano da qui cento per cento metri
Allora la giornata dell'ufficiale inglese che comincia non alle sette come diceva la mia ma comincia ora no dopodiché c'era la dei molti dichiarazione degli ordini in maniera molto disinvolto poi ognuno faceva le cose con tutto il controllo sorveglianza specialità questo dava dei vantaggi enormi sia dal punto di vista
Della
Professionalità sia dalla tutto triste impiego riguardi che non non erano costretti a a moltiplicarsi cinque e ne costretti poi dalle successive ondate di soldati a ripetere loro grazie infine
Ora tutti questi quadri non ci so come la situazione che di cui ho parlato io che restituisce la mia esperienza è vecchia ormai di cinque o sei anni
In questo modo sono tornate reparti la situazione adesso e notevolmente peggiorato per errori commessi anche degli stessi militari quali ha voluto fare trent'anni diminuirli reclute getti dall'Academy del cinquanta per cento quindi sono delle parti diciamo ufficiale effettivo
Alla
Che va a finire nel mare magno e qualche volta si trovino quindi nessun problema di efficienza si può operativa si può risolvere pensando al soldato se non si vince soldato nell'ambiente in cui va collocata l'ambiente gente sarebbe di dire bussola
Vediamo qualche qualche industria non tanto contestata
A be'va anche Pomigliano d'Arco migliore sì sostituiamo tutti gli operai però emerge rimangono pochissimi scadenti no non credo che la cosa funzioni quindi questo problema va va affrontato seriamente e direi che va affrontato a monte
Io riconosco il merito del del fatto sono comunque in questo siamo d'accordo che la sua proposta avuto il merito di sollevare la polvere da un problema che aveva troppa polvere sotto
Sua la sua proposta
Senta
La averne e quindi ha ha cominciato a mettere in movimento una una interessante competitività
Però adesso se si vuole condurre il problema verso delle soluzioni serietà io dopo è scontato che la politica di chiesa rimane quella che son disponibile discutere se vogliamo discute nota quale altra politiche senza ha per il momento io mi rimangono le cose come stanno
Se si vuole che questa non sia soltanto una proposta per accontentare le mamme nel mese d'agosto
Ma siano proposte che invia un un beneficio in termini di sicurezza in termini di soddisfazione sociale in termini in tutti i termini vogliamo studiare allora bisogna creare le condizioni per questo faccio un piccolo esempio che mi riferisco sempre quell'inglese che è stato quello che poi degli americani copiato come tendono anche a una certa serie di gravi errori
Gli inglesi quando son passati dal sistema di leva a quello volontario non passati a un eserciti quattrocentotrentacinque mila persone a un esercito che si proponevano che entri di fare ogni duecento mila in quel momento avevano nell'esercito duecentotrentacinque mila persone centosettantacinque mila volontari
Quindi avete per fare il primo passo hanno dovuto semplicemente per reclutare venticinque mila persone
In un Paese che è disponibile per quell'avventura in un periodo bisogna anche fotografare latteria assegnazione Sonata invece rispetto al nostro in un periodo in cui l'ennesima un'infinità all'impegno il treno quindi la gran parte il programma reclutamento si basava sul fatto se viene servizi piene di ritardi promettiamo avventura in Borneo in buone nel ma lei sia in Belize me permute dove effettivamente quello ha funzionato
Da noi dove questa vocazione a mobilitare così promettiamo andare a Palma di Maiorca fortemente riusciamo ma se gli diciamo Malesia e ne ne troviamo pochi queste questa possibilità ma non non c'è nessuno
Adesso vengo quindi la questione dell'operatività è una questione senz'altro in astratto l'opera è già l'operatività aumenta la soddisfazione professionale degli ufficiali aumenta una cosa che scrisse un libro che l'ufficiale rimangono sempre la quinta elementare
Io sono tornato da vice comandante di brigata responsabile dello presidente grazie e mi sono ritrovato a fare quello faceva capitano non può che faceva tenente colonnello perché il livello di perdita addestramento latamente decaduto io un giorno mi son messo le mani nei capelli io non so che cosa fare
Ora queste son cose che di cui bisogna tenere conto adesso passiamo quindi vedere questo spettro tre attività spinta tutt'tutto quello che a monte bisogna creare per fare in modo che questo questi eventuale immissione per tempi sia curata nel migliore dei modi perché un esercito volontario
Male inserito è un disastro Massa non parlo di di eversione faremo che ci ricordiamo i controllori di volo quindi vediamo poi però potrebbe essere sociale qui ricordo quella citazione che ho fatto che rimettono fatta propria e io mi son ripetere limitato a segnalarla anche perché ed impropri in Inghilterra sono andate smarrite alcuni uffici all'inglese è stata una ricerca che lasciano loro Imam associato presso università sindacati eccetto per questo fatto sessantanove
Vedere come i civili giudicavano dopo nove anni
L'esperienza delle azioni se e la lettera quasi collettivo
Quindi abbiamo per assurdo lì non non è per assurdo è abbastanza normale che invitare tutti contentissimi non vogliono cambia sistema non c'è non ci penso neanche lontanamente
Infatti tutte le volte che faccio una domanda petrolifera inglese amante a Londra per farmi mandare documenti sia ben chiaro che mi siamo contente sistema effettivamente io tutto come prima son costretti invece la società civile non è contento tant'è vero che forse l'ho già detto quella volta che cui al Senato le c'è uno stato un'inchiesta Fazzo grandissima scala di giovani dell'età di sedici anni fino a persone di ottant'anni quello componente giovanile a massicce e settantacinque per cento se pronunciata favorevolmente adesso io collimano non so
Non non ho avuto i dati per giudicare perché essi annunciati cioè cercherò di sapere anche questo
Ed è probabile che la vendita era per andare proprio la fonte vedo tutti i documenti che serve contrari stessa
Comunque è una cosa che a cui bisogna pensarci
Non sono cose che possiamo semplicemente annullare varando al nostro modo di pensare che sono antipatico sento il simulatore consuntivati tramite un prezzo più
Quella è una cosa in importante questa onorevole D'Alessio la spartizione degli oneri difesa
Nazionale se non si crede nella difesa allora proprio non esiste se si crede una difesa i tre insiste
Perché
Sul problema nell'arco gli americani suo son posti più volte l'ambito del congresso non tenero statuti batte una volta violentissimo
è un in Congress ma autorevolissima che paese questo dove solo i poveri fanno soldato ed solo quelli del Sud
Nel momento in cui c'era
Erano convinti prima tanti ingredienti
Quindi bisogna anche vedere
Chi
Con un esercito volontario adesso possiamo chiedere dopo in Italia verrà verrebbe assolvere questi conti
Fattibilità
Questa è la cosa importante è che sia una riforma interessante intelligente
Richiesta non è fattibile la riforma muore comunque
C'è un jet il reclutamento secondo me non c'è perché basta vedere che per Roma per un posto qualsiasi impiegato dello Stato si presento non so quaranta cinquanta mila cento mila persone
Per le domande per i sottufficiali che hanno inizialmente lo stipendio più alto
Se ne presentano in ordine di dieci quindici venti mila
Ma le domande sul perché i posti sono cinque mila
E poi
Tutti tendono attenere nell'ambito di queste catene sottufficiali i posti
Comodi presso il ministero presso persico manti eccetera quindi gli incarichi diciamo burocratici ferito
Quando si tratta invece qua nelle se vogliamo aumentare l'operatività già pensare che bisogna avere anche quegli incarichi sono impopolari l'assaltatore è un incarico che che scomodo faticoso eccetera magistrati San devono fare anche quello perché non possiamo allevare delle forze armate fatte soltanto il dattilografo impiegati gli autisti perché hanno in questo caso io divento più antimilitaristi lire
Sarebbe uno spreco nazionale edificio sarebbe non sanno qui non sarebbe un rapporto costo beneficio non sarebbe un porto costo maleficio
Quindi si aumenterebbe sì diventerebbe una pianta parassita di grandissime proporzione
Cosa ha parlato per la fattibilità e la questione delle infrastrutture
C'è un una legge che
Che sta proponendo un autofinanziamento la difesa secondo me dunque questa legge scorretto non corretta dovrebbe andare avanti perché una legge sono duri
Una riproposta democristiano come proposta comunista perché così come questo problema di frattura non verrà mai visto
I soldi vengono se non ci sono soldi soldi quei pochi ci sono vengono spesi male si adoperò per spende per verniciare Moore ma non persistano cambiare le cose
L'enorme problema delle strutture amministrative
Che non sono all'altezza faccio un altro smalto esempi nostri poligoni sono poligono in cui la gente non si addestra perché se un carro spara tre mila metri contro bersagli in movimento Tevere poligono in cui ci sono bersagli in movimento tre mila metri se uno mette con bersagli fissi sento lo stesso poligono ottocento metri che il soldato anche non non si addestrano e nel più assoluto non non ci coglie comunque e ovunque
Così poi ci coglie poco
Premere quanti ne ha già parlato che questo per me è una componente la fattibilità poi noi abbiamo dei fattori di disturbo tipicamente nazionale
Una scarsissima cultura militare
Non direi che non siamo antimilitari ne siamo a militare come siamo a tante a a tattici in tante cose
Ora purtroppo la professione militare è una professione che richiede un certo grado di di applicazione di passione sono come la professione giornalisti come tanti altri forse fare l'impiegato statale non ci vuole tanta passione
Ma qui non si può se uno deve deve dare il meglio di se stesso in situazione e difficoltà sì ci vuole una certa un certo trasporto sì difficile trovare del trasporto in persone che di una società che è assolutamente indifferente al problema
Altro problema
Che già molto forte adesso non tra i quadri e il problema dell'americanizzazione ora non c'è nulla di male che l'esercito si è fatto di meridionali
Ma qui si sono si pongono due problemi primo e che la maggior parte degli impegni sono no quindi ci qua si crea una difficoltà di mantenere al nord le persone che non ci vogliono stare
Se si vede la situazione dei quadri adesso c'è un distretto dove ci sono venti posti e duecento sottufficiali sono molto al nord e vede la presenza di sottufficiale trenta per cento appena arrivano fanno domande di trasferimento del tetto che vanno normalmente dove non c'è nulla
Se questo fenomeno
Non viene arginata immaginati con conserverebbe dei soldati avremmo tecniche armati vuoti e poi le caserme Pierre insomma sarebbe una cosa abbastanza
Paradossale in quanto la mia se meridionali esazione diventerebbe anche un problema di di difesa nazionale se la difesa al nord mi pare strano che si debba ricorrere soltanto omaggio al maggior parte meridionale cosa le disse quindi è un problema da affrontare
Prendi resto nella vita civile
Se Germania e Gran Bretagna adesso non lo so la Francia bene micro cercherò Anna favoriscono reingresso nobile e civile dei volontari
E c'è stata un'apertura notevoli Italia so che qualche iniziativa è stata fatta la nuova legge lo contempla però mi domando se il Paese è pronto a recepire una così distrugge
Qui ho parlato scarso credeva professione militare sempre indù di volontari che sono male impiegati ma sotto la ricetta sia un pericolo a norme di ghettizzazione
Veramente avremo delle delle della gente che sarà sempre al suo posto la stesse cose oneste sega Terme quando sarà fuori non avrà nessuna neanche un minimo di simpatia
Io queste cose lo so perché l'ho vissuto personalmente est so quanto e anche in paesi delle volte in posti in cui c'è una simpatia maggiore che in altre parti del perché problema dalla mobilità
è una cosa diventata traumatica
Primo perché se è stato fatto niente per favorire
E secondo perché non è stato fatto niente per impedire che è uno dei caso all'intimo
Terzo un altro l'ultimo problema nano penultimo problema è uno dei voce nato alcuni anni fa molto umorismo l'onorevole D'Alessio lo sciatore che nel libro Ritratto vicini Italia impensabile dare un una mettere una persona organizzazione dei sacramenti una carriera più o meno questo
Perché il problema dramma dei generali a nove perché uno non si senso dei Tanzim di venti gennaio
E soltanto vuol far capire che l'unica logica
Cosa succede non capisce già di non poter essere inserita ridefinire con facilità
Vuole far carriera cercherà attività di essere trattenuto rivelando ti appoggi possibili esperimenti quindi si vedrà progressivamente a una promettono un inseguimento dell'organizzazione come e nei corpi di polizia mani corpi di polizia che son senili
Se l'uno va a vedere l'età c'è abbastanza procurarsi però se uno per i carabinieri la componente operativa stato modeste Saronno sempre quelli che stanno agli uffici
Nelle forze armate invece si dovrebbe ridurre al massimo la parte burocratica a favore di quelle operative se quell'operativa superato un certo numero di anni non è più operativa diventa soltanto un peso le faccio quell'altro esempio sostato istruttore dei corpi di polizia istruttore di tiro quand'ero tenente che alcuni che non talmente Grassi che non riuscivano entra nel primo quindi però si assoggettano fare tre giorni l'anno di tiro per tutto questo campo torna in ufficio ora questo non è in un sistema che io consiglio di adottare
Nella forza
Arrivo alla conclusione
Quale soluzione soluzione mista che credo che quella voi l'ultima ratio abbia sposato che è una soluzione in astratto che può andar bene
Anche la soluzione però che comporta un'infinità di problemi proprio di Coventry coordinazione col personale di leva che non è vero che pulisca suppliche stesso soltanto i cessi però molti lo fanno e si ci fosse volontariato mettevano pagato dal volontario mi milione per far quindi c'è il problema dell'inserimento di civili degli appalti
Dati a società del progressiva cessione dei servizi di guardia a guardie giurate questo problemi le altre affrontate già risolti
In quanto alla l'impegno operativi se ci sono impegno che richiede un altro rigore professionalità come quelli che voi senatore D'Alessio tra l'altro Balsamo
è chiaro è se ne valesse solo contare
O volontari o anche di leva volontaria
Sale ci sono Serena si rileva che vanno bene vanno benissimo sono sono volontari sono lo fanno per dodici mesi ma quei due scimmie sono contenti di farlo perché alcuni pidiellini stile che ma per gli altri non c'è questa esigenza quindi è probabile si facesse un sul globale il cinquanta per cento cinquanta per cento che gran alcuni reparti sarebbero quaranta sessanta altri sarebbero a sessanta quaranta comunque un dramma posto che tutte le condizioni per certo usato prima sensazione
Nulla contro servizio civile ma quale servizio civile sappiamo l'obiezione di coscienza come venga male regolata sappiamo io non ho nulla contro obiettore di coscienza purché sia una persona seria come il militare altro deve essere serie il confronto fra serietà opposta va benissimo confronto presso trova posto un porto ora sappiamo benissimo io esempi ne ho tanti forse uno dei deputati ne hanno di più perché hanno indagine visti di moltissime persone che fanno finta di fare servizio civile
Che vanno dalle otto alle cinque presso un istituto dove fanno battere a macchina questo comune ora se noi mettiamo un'esperienza di questo genere perché su una parte abbastanza limitata queste andiamo
A cinquanta cento mila persone diventa quasi così
Incontrollabile non esiste purtroppo adesso siamo tutti italiani diciamocelo pure non esiste in Italia un'esperienza di macro organizzazione è un Paese che è splendido nelle piccole componenti ma quando comincia a impadronirsi problemi Macro Organizzazioni mi sfugge immediatamente contro ho parlato più del necessario ma credo di aver esaurito
Replica brevissima perché sarà abbiamo
Fuori tempo massimo
Tuttavia i sapori sarò costretto a parlare con l'accetta
L'arresto
No credo invece Balsamo possano accettare una osservazione
Che riguarda la difficoltà penso di tutti noi anche il qui presenti di comprendere le ragioni
Di quello che ci è sembrato un mutamento radicale di indirizzo politico
Da parte del Partito socialista sul tema che stiamo discutendo
è sembrata non lo dico con intenti polemici ma è sembrata più una
Intuizione improvvisata che non è una attenta valutazione
Della questione
Perché se tale fosse stata il tempo per
Proporrà in forme adeguate nell'ambito delle Commissioni parlamentari ci sarebbe certamente stato dal momento che sono credo sei anni che le commissioni
Del Senato e della Camera si si valligiano questa riforma del servizio di leva
Io devo prendere nota
Che l'unica spiegazione possibile di questo mutamento di quello che sembra un mutamento di indirizzo
La spiegazione che ha dato Balsamo stesso nel dibattito parlamentare
La sua valutazione è che le future scelte del nostro Paese sono nei riguardi del teatro Mediterraneo e nei riguardi diciamo
è la più vasta area strategica europea delle scelte prevalentemente bene o diciamo pure di di scelte militari attive
E quindi logicamente da questa impostazione
Discenderebbe perlomeno l'interrogativo se cioè l'ordinamento delle forze adeguato a queste
Nuove finalità che il Paese dovrebbe assumere o sarebbe costretto ad assumere perché basco ha fatto anche questa ipotesi
Non di una diciamo volontarietà nell'assunzione di questa prospettiva ma di una di uno stato di necessità che essi potrebbe creare
Ai nostri confini e che richiederebbe del resto dico tra parentesi libro bianco enuncia un qualche cosa di questo genere che potrebbe richiedere un sostanziale mutamento nell'indirizzo della politica militare
Questo
Questo renderebbe inevitabile
Il mutamento della forza armata in quello che si chiama esercito di mestiere
Che non necessariamente ci porta al golpismo anch'io vorrei su questo un po'diciamo
Approfondire il discorso perché
Così detto così detta così questa formula un po'astratte
Non sarebbe non necessariamente un esercito di soli volontari diventa uno strumento del colpo di Stato della redazione
Comunque non è proposto in questa prospettiva proposto però nella prospettiva di un cambiamento che per noi tenuto conto della esperienza antifascista della Resistenza della Costituzione è un cambiamento di prospettiva storica oltre che è strategica e politica
Se l'esercito di mestiere questo
Come fisico aspettare che si dica di sì dobbiamo dire di no
Quindi diciamo di no per ragioni politiche generali
E aggiungo diremmo di no anche perché a nostro modo di vedere l'analisi della situazione politico-strategica
Fa anche un'altra direzione
Balsamo attribuisce importanza come abbiamo sentito a taluni aspetti
Beh noi crediamo che ce ne siano degli altri gli aspetti anche più significativi adesso posso solo usare una formula perché anzi già forse ho parlato troppo
Ma dopo Chernobyl
E ora potrei aggiungere dopo quell'esperienza del sommergibile affondato
Se non posso se lo se l'opinione pubblica ritiene che non si possano probabilmente ritiene poi vedremo se ci sarà un referendum che non si possano più usare le centrali nucleari
Figuriamoci se può pensarsi di utilizzare le armi nucleari
Ai fini di una concezione difensiva basata sulla deterrenza cioè sul fatto che io fermo
L'ostilità del nemico minacciando ogni una distruzione pari e forse maggiore di quella che lui potrebbe infliggere a mente
Ecco se questa concezione
Entra
Io dico in crisi ma anche soltanto in difficoltà e la risposta di Martelli a proposito che ho letto sui giornali a proposito dei missili
Che sarebbero diversi dalle centrali perché sono serviti a comunque costringere i grandi ad una trattativa
Ammesso che sia vero nel fatto però va nella direzione che dico io cioè va nella direzione che si discute non di aumentarla questa tenerezza ma di nulla masse si passa da un concetto di deterrenza nucleare
Ad un altro concetto di sicurezza e quindi di difesa per forza di cose si rimette in discussione tutto il modello e anche gli ordinamenti militari che ne conseguono
Presumiamo che se va avanti questa prospettiva accrescerà si accrescerà l'esigenza di una struttura convenzionale
Ed allora il dilemma sarà nomi intanto si dentro questa struttura convenzionale ci debba essere
Una quota di volontari ma vicino al cento per cento quanto
Se invece questa struttura convenzionale si collega preliminarmente fondamentalmente con me il Paese con la sua base popolare e con le ecco e con il consenso del dell'opinione pubblica lei Serra formula esercito di mestiere a mio modo di vedere non non risponde a questi interrogativi non risponde a queste esigenze anzi
Le diciamo la ricerca dovrebbe andare nella direzione opposta
Ammetto e sottolineo che l'ordinamento della coscrizione obbligatoria così come è stato attuato in Italia
è anche esso abbastanza lontano da questi risultati
Ma questo noi lo attribuiamo non all'errore della Costituzione che ha previsto per l'Italia una politica internazionale di ripudio dalla guerra di aggressione e di cooperazione pacifica ai fini di distensione
Ma lo attribuiamo ai modi e i limiti con cui la coscrizione è stata organizzata quindi chiamiamo in causa la responsabilità politiche incerto di tutti ma penetri mediamente del del del Governo che aveva il potere che ha il potere
Di proporre le soluzioni adeguati
E questi difetti della leva
Che sono stati ricordati che ora come numero numero e sono difetti che sostanzialmente Medrano la popolarità di questo strumento perché pareva e iniqua
In che senso ma nel senso che si è giunti ad una soluzione per cui
Tutto grava su pochi
Mentre dovrebbe essere il contrario
Che poco dovrebbero gravare su tutti è una minoranza quella che fa il servizio e mancanza dei giovani quella che quelli che è quella che fa il servizio della coscrizione obbligatoria la gran parte non lo fa a parte le donne che sono esclusi in via di principio
Ingiustamente secondo me insomma ecco naturalmente
Ma oltre che iniqua e e anche sperequata
Ci sono cose che fanno come si dice girare le scatole ma perché un soldato di leva se presta servizio nelle armi dell'esercito prende quattro mila lire al giorno se presta servizio nell'Arma dei carabinieri o nella polizia ne prende quaranta mila al giorno
Più speciale più due sottufficiali parliamo della crisi del volontariato componente essenziale della forza armata ne convengo avremmo dovuto c'era uno strumento per accrescere questa componente
Non è
Una diversa dimensione che è previsto non è grandissima il sedici per cento ma non abbiamo neanche il sedici per cento spiegazione
Io qui credo che oltre ai possibili motivi psicologici di cui parlava già carica cioè il fatto obiettivo che il volontario è pagato
Venti mila lire al giorno quattro seicento mila lire al mese al quarto mese di servizio il carabiniere ausiliario di leva
E pagato un milione e duecento mila lire
In queste condizioni ma chi è il pazzo che va a fare la domanda per far volontario nelle Forze Armate quando può può tentare di farlo nell'Arma dei carabinieri o nella polizia di Stato quindi adesso per non dilungarmi cioè questo
Cioè questo insieme di nodi
No non sarà il nodo questo però è la dimostrazione che noi abbiamo costruito in Italia e non voglio con questo devo escludere la responsabilità certo degli stati maggiori o di tutte le forze politiche comprese quelle dell'opposizione per carità insomma
Ma
Però di fatto ci troviamo di fronte ad un esercito di popolo che di popolo assume il nome perché come dire
Operato da contraddizioni di fondo che riguardano appunto l'iniquità del servizio la sua improduttività
La sua sperequazione retributiva all'enorme massa di lavoro sociale non pagato la coscrizione dice la Costituzione è obbligatorio mica dice che è gratuito e perché io debbo delle caserme
Decine di migliaia di soldati di leva che fanno un lavoro sociale perché il servizio alle mense in servizio alle foreste dice il servizio ai circoli eccetera eccetera e anche un lavoro sociale
E perché debbo prevedere invece di di aumentare la paga del soldato forme di misure diciamo una importanti anche
Dovrei vedere chi sostiene questa gente con dei volontari
Ciò no voglio mettere dei volontari che faccia di cuscini e di camerieri e questa sarebbe la grande perché il grande la grande soluzione che noi cerchiamo per dare al Paese una maggiore garanzia difesa secondo me questa una cosa
Che nelle formule povere un certo fascino ma se Bonanni ma verificare beh insomma questo fascino
Crediamo che sia più produttivo comunque
Applicarci ad una discussione
Che tenda a riformare intanto questo servizio di leva a renderlo più efficiente
Più motivato più produttivo la la ferma dico solo questo voglio sfinito la ferma può fortemente ridursi come peso noi non saremmo favorevoli a una riduzione dei contingenti si dice facciamo senesi
Portiamo la firma assente propone la Democrazia Cristiana
Apparentemente è una cosa di grandissimo valore popolare in realtà se dovessimo applicare questa misura
Mantenendo il contingente grosso modo i duecentocinquanta mila uomini dovremmo reclutare sotto le armi cinquecento mila ragazzi almeno all'anno invece dei duecentocinquanta mila tuoni perché dovremmo coprire ciò che copriamo in un anonimo come senesi
Sostituiamo i soldati mancanti
Perché il contingente si dimezza con volontari ma creeremo una situazione abbastanza curioso per cui avremmo dei volontari di truppa a fianco dei coscritti di truppa dei quali che che fanno più o meno e io penso quasi del tutto le stesse cose dei quali alcuni sono di serie A perché retribuiti giustamente perché stanno lì per un lungo periodo forse per tutta la vita mentre gli altri non sono retribuiti e poi diciamo è improduttiva ma cosa c'è di più improduttivo
Non solo i soldati di leva che è stato sulla soglia di Gorizia a far poco o niente perché l'addestramento è quello che perché poi le Regioni ci nega naturalmente i poligoni eccetera
Ma che ci stava per tutta la vita mettiamo centocinquanta mila uomini resti ho finito così no no no no il
Assenza citare proposta facciamo camion sempre detto non n perentoria né tassativa per nessuno lo stesso Spadolini e hanno detto che ieri assennato
Riconosceva che sì forse per esempio l'avevano dodici mesi nel futuro studiando la meglio può essere portata a nove mesi
è già qualcosa rispetto al problema sociale etico politico quindi non è intangibile cioè tutte queste cose che vengono portate però visto che siamo arrivati sì questa risposta del Vaticano orsetti ammorbidimento non è la risposta
Propositiva
Non ha senso
Non ha islamica perché
Io credo che
Su una cosa te tabù
E quindi anche i dodici mesi si possono discutere e penso che sia possibile alleggerire la ferma dilemma noi diciamo in due modi che ci sembrano più concreti e realistici il primo è il seguente
C'è una ferma lorda che dodici mesi e c'è una fermamente che quella depurata dei permessi settimanali ai quali il soldato avrebbe diritto
Presumiamo se solo questo provvedimento venisse attuato un'elementare conteggio ci porta a concludere che
Con due giorni di riposo alla settimana
Abbiamo una firma netta di nove mesi grossomodo eccetera rispetto a una ferma lordo di dodici
Aspetto complessivo
Amministra alle isole
No mi toglie questo rischio più vedo proprio di continuo disaffezione del giovane nei confronti del servizio militare che io lo vedo questo per i
Ma perché non lo volete vedevo questo dato di fatto il giovane subito la produzione meglio non dargli nessun giorno di riposo
Però dopo otto mesi mandarlo a casa a lavorare piuttosto che fargli fare dodici mesi con venti giorni di riposo ammessi
Questa è la mia saggiamente dialogico che era io no no so bene che la vera questione ancora se la sua dirigenza papà semplifico a so bene che la vera questione è la questione delle motivazioni
E che quindi al limite se noi a questi giovani di leva diciamo pure la camera con bagno invece delle attuali caserme non soddisfacenti noi il problema non lo risolviamo
Ci sono anche in questo senso delle esperienze che hanno dimostrato che i giovani di leva proficuamente chiamati a svolgere un servizio come quello della del soccorso in caso di calamità
Hanno risposto che lamenta sono stati trentacinque mila uomini sono strani durante il terremoto dell'Irpinia la vigilia di Natale a fare la guardia diciamo così a lavorare nella zona terremotata nessuno di questi è venuto in mente che doveva andare a casa in licenza nessuno l'ha chiesta telefonavano uno del Verbania
Dicendo la rispettiva madre avvertì anche le mamme degli amici perché noi uomini d'affari
Quindi il punto è questo e allora se questo il punto francamente mi sembra risibile la discussione se deve essere di dodici mesi di otto mesi
Senza permessi o titoli emessi con dei permessi io credo appunto che paradossalmente intanto questo si potrebbe fare e insieme con questo si poteva e l'altra misura molto importante
Che non ha un carattere assistenziale secondo noi ma che ha un carattere strategico cioè non quella della regionalizzazione come dice il ministro stato lui voglio fare qualche criticamente ossequio insomma Cordova non sono d'accordo con Spadolini sul nulla dire cose che ha detto ecco tanto per dirla cose come sono perché non mi pare che le misure parentesi le misure
Ed è la mamma in caserma la domenica o dello psicologo o dello dell'ufficiale consigliere del comandante siano misure lui riportabili allo spessore della crisi che stiamo vivendo
Ciò detto però anche la regionalizzazione se dev'essere una regionalizzazione amministrativa è una cosa che che si inscrive in un concerto assistenziale che non c'è niente a che fare con me con l'efficienza della forza armata
Invece è una regionalizzazione per regioni militanti cioè per bacini difensivi allora discorso diventa diverso perché questo vuol dire che allora voi CD prepariamo ad adottare un modello di difesa sostanzialmente diverso da quello che noi cura pratichiamo e queste regioni militari non sono tutte le regioni sono le sette già previste nord est nord Ovest tosco emiliana centrale meridionale Sicilia Sardegna
Ha senso schierare la forza in questo modo se non altro perché l'esperienza storica forse non si ripeterà anzi auguriamoci che non si rivela però dimostrato
Il lungo questo percorso ci sono state varie ipotesi di difesa che sono state anche radicate Italia dell'ultima guerra mondiale insomma
Mentre invece quell'altra cosa che tutti stanno vicino casa perché la domenica debbo andare data in famiglia questo avrà una ragione d'essere per i singoli ma non ha nessuna giustificazione le strategie difensive
Offrire perché solo quel pezzo questo processo contro verbale riparte dal gorgo forte volante
Io invece mi attengo proprio
Nei cinque minuti che ci ha fissato
Moderatore
Essendo molto molto schematici innanzitutto
Vorrei
Così precisare puntualizzare che non c'è stata nessuna improvvisazione o intuizione
Basata sull'improvvisazione quando abbiamo avanzato queste proposte e la risposta D'Alessio sarà data da solo quando ha citato presente nel nucleare
Noi crediamo nel dinamismo poi ci fidiamo invece dalle società e soprattutto delle società moderne quindi cerchiamo di non rimanere ad ancorare ha dei sacri testi a dei sacri principi che poi sfuggono alla concretezza alla concretezza dei problemi
Esplosa la centrale di Chernobyl
Si affonda il sommergibile atomico nell'Atlantico è chiaro che riemerge tutta la questione dell'utilizzazione dell'energia nucleare
Lo stesso è avvenuto per il servizio militare non abbiamo tenuto come socialista dieci anni fa un convegno sulle forze armate
Poi ci fu il problema del sindacato di polizia della riforma della polizia o il problema dei controllori di volo e via discorrendo ritenendo di dover soprassedere da questo problema quindi non è che il Partito socialista improvvisamente scopre la questione militari
Quando però nel mese di agosto ci siamo trovati di fronte ad un dibattito che
Stava polverizzato pro questa questione immettendo una infinita del problema ripeto anche questo Gloria ascoltato coi nella commissione Difesa dove si discuteva del permesso del permesso settimanale del tenente che non dava i permessi della mamma che doveva visitare le caserme
Del comando del del gabinetto del ministro che non aveva concesso ad una madre di visitare una caserma non so in quale giorno particolare cosa che sono agli atti della Commissione parlamentare
Non abbiamo ritenuto allora che fosse era giusto richiamare l'attenzione delle forze politiche su qualcosa il più serio e di presso il e quindi io ringrazio veramente generale
Citato di questo è carità siamo stati su però citato che abbiamo contribuito a togliere un polo è una questione ricordare dibattito su qualcosa di più di più sostanziose
E debbo dire che io conoscendo molto volentieri proprio sul Tirreno che ha posto
Il generale
Mi sta bene
Cioè quello
Di incardinare il dibattito su valutazione obiettive sui vantaggi e tessuti svantaggi di un'eventuale riforma del tipo di quella che noi abbiamo succede
E voglio ripetere perché anche questo è stato dichiarato in Commissione Difesa quindi un atto pubblico
La nostra proposta non è perentoria nei ultimati
Noi riteniamo che stiano cambiando i modelli di difesa e anche questo non non è vero che se noi oggi portiamo gli occhi sul
Sulla situazione mediterranea diventiamo offensivi perché i missili contro Lampedusa non li abbiamo lanciati Nucera lanciati che da è stato già detto autorevolmente che se si dovessero ripetere episodi di aggressione nei confronti dell'Italia aggressione non più verbale ma militare qualcosa l'Italia deve fare perché se noi spostiamo l'attenzione sul quadrante mediterranea diventiamo offensive non più difensivo c'è sempre lo spirito della difesa però della difesa adeguata infatti ai mutamenti che stanno che stanno h e quindi ecco ripeto il terreno di Caligaris mi sta bene discutiamo pure discutiamo però senza strumentalizzazioni politiche senza richiama i sacri principi vediamo effettivamente che cosa si può fare se riteniamo che si debba fare
Io sono convinto che una riforma Caligaris porta sempre con sé
Difficoltà e rischi
Ma proprio per questo noi suggeriamo la gradualità
L'abbiamo detto ci sembra che si possa pervenire a questa soluzione
Intanto però cominciamo da attuare queste cose e può darsi che attraverso l'attuazione di queste fasi intermedie il problema finale possa essere visto una luce diversa questo vale per noi epocale anche perché si oppone a questa proposta
La gradualità ci consente di correggere la rotta
La gradualità ci consente di correggere eventuali difetti
Si corregge di riflettere dite di correggere eventuali errori ripeto l'importante è che non ne facciamo una questione ideologica
La riprova che noi non ne facciamo una questione ideologica ma ne facciamo una questione di merito di efficienza di utilità e sottolineo il termine utilità e dato proprio dal fatto che poi abbiamo detto
Benissimo vediamo se possiamo globale se possiamo inserire in modo organico le donne del servizio militare a tutti gli affetti a tutti i livelli e non soltanto l'esercito nei servizi ausiliario supplementare
Se possiamo invertire il rapporto fra coscritti volontà tutte cerca le implicazioni Caligaris sottolineando che noi siamo pronti a discutere però a discutere non in astratto ma in concreto non dico che lei l'abbia posto in astratto di vorrei un po'verificare preparati parametri parte riferimento il nostro la nostra quindi è una proposta aperta passa su un criteri ripeto di utilità al massimo per la nostra
Io mi rendo conto di essere fuori sintonia degli affetti più che fuori tema anzi son convinto di non essere favorite
L'approccio torno a dire che l'approccio l'approccio non tanto di questo dibattito quanto di di questo di questi mesi di dibattito è un approccio sbagliato perché è un dibattito vanno
Tanto è parziale occuparsi di di leva o di di coscrizione obbligatoria certo balsamo diceva bisogna rispondere a esigenze di utilità l'utilità a che cosa c'è un problema ancora preventivo
Ed è tanto
Appunto la difesa
Che manca con in quanto in quanto politica
Tanto parziale questo quanto è vanno mi consenta D'Alessio affermare una una opzione pseudo pacifista per cui è possibile scegliere un esercito buono armi buone piuttosto che armi cattive o ancora peggio un esercito difensivo
Invece che offensivo dotato di sistemi d'arma difensivi piuttosto che offensivi io francamente non credo che esista non sono mai riuscita individuarlo un discrimine tra sistemi d'arma organizzazioni militari offesi
Poi
Difensivo o meno è un problema piuttosto difficile da da da individuare perché probabilmente non esiste
E difensiva una politica non un sistema militare
Ma comunque io credo che francamente sia necessario preventivamente rispetto a qualunque cosa domandarsi quale politica di difesa perché anche senza allontanarsi troppo da
A da questa dall'attuale dalla vigente politica di difesa
Dobbiamo pur chiederci
A che cosa serva vere sessanta o settanta mila uomini nel Lazio a che cosa serva avere una conce trazione enorme enorme di uomini e nel nel fronte nord est salvo voi un po'goffamente un po'precipitosamente accorgersi che poi c'era anche una minaccia alcuni dicono che non lo sia affatto poi però sei missili arrivavano effettivamente qualche vita si perdeva accorgersi precipitosamente che c'è magari a minaccia giù nel Mediterraneo e accorgersi anche che
E che a Gheddafi si era venduto armamentario se erano le due sistemi d'arma per oltre mille miliardi quindi
E dunque
E quindi come si fa a non a non porsi preventivamente francamente fuori dalla dalla mia ragionevolezza come si fa a non porsi
Prima preventivamente il problema del ruolo cui le Forze armate devono assolvere prima di affrontare il problema di come organizzare
Il problema è che noi alla difesa e alle tematiche della difesa ci crediamo nel crediamo nella necessità per ogni collettività umana di attrezzarsi contro eventuali minacce Perez Daccico l'intelligenza del comprendere dell'individuare quali siano le vere minacce quale siano né non diciamo no lo il sistema militare non ci va perché siamo antimilitaristi come sangue o o questi intorno utilitarismo è una scelta politica conseguente ad una analisi dei fatti ad un'analisi del della della vita collettiva dei singoli e delle nazioni noi crediamo alla necessità di assicurare sicurezza
Alla gente ai cittadini
Con una lo spiegamento delle misure di sicurezza adeguate alle minacce che siano da fronteggiare non è questo il generale il primo
Prima necessità quella di vedere chi quali minacce bisogna fronteggiare in Italia si è diciamo mai posti gruppo
Sì questo problema
E allora lo abbiamo risolto probabilmente male perché ma perché
Ecco
La
Certo che se lo sia posto lei questo è una
Inoppugnabile
Certo certo non c'è dubbio non c'è dubbio tant'è vero che poi lei ha compiuto delle scelte che prima ricorda
Noi abbiamo però delle consapevolezze non delle certezze assolute padre consapevolezza e cioè
Prima tra tutte probabilmente quella che un ma che non c'è più spazio
No attualmente per velleità nazionale di difesa
Non c'è più alcuno spazio e questo è un un dato di fatto da tener ben presente lei continuava a dire levano leva il golpe non il golpe e così via non ci può non abbiamo questa consapevolezza
Che
Risultato dell'evidenza
E sappiamo anche
Che le minacce vere su questo pianeta sono
Non crediamo che sia così ma crediamo che valga la pena pensarci realmente le minacce vere alla pace alla SIP
Rizzo in questo film su questo pianeta siano l'assenza di democrazia che subiscono centinaia di milioni di esseri umani crediamo che la promozione di democrazia laddove non c'è sia il primo deterrente contro
Scatenamento e di conflitti il primo deterrente perché qualunque democrazia ma evidente qualunque democrazia pure imperfetta e comunque tanto diciamo tra virgolette macchinosa da scongiurare
Da essere immune più di un regime totalitario dal da rischi irrazionale di scatenamento di conflitti l'altra minaccia e quella della dell'assenza di cibo per centinaia di milioni di essere umani e la guerra alimentare che è in corso che guerreggiata e minacce
Queste così come quelle del totalitarismo e minaccia la sicurezza
Che però non può essere vista torno a dire in ottica
Italiano Centrica o euro cinque e proprio perché quando voi si affrontano questi dibattiti neanche l'ottica euro Centrica che era stato un po'l'errore del pacifismo emerge ma ancora peggio l'ottica e del PAI e se l'ottica provinciale che provoca e che
Sviluppa poi analisi provinciali che perché pecco di provincialismo questo è credo almeno su questo vale la pena discutere vale la pena di battere vale la pena investire anche l'opinione pubblica che promettiamo oltre più consapevolezze di quante si ritenga si ritenga possa vivere perché questo è un problema certo problema è un problema di tecnici si dice Ray tecnici sì
Certo
Certo il generale Capuzzo per esempio solo l'altro giorno diceva no siamo noi che dobbiamo preparare le opzioni politici devono si devono limitare a scegliere tra le varie opzioni che noi possiamo delineare eccetera ma
Il problema è il problema
Della difesa e a difesa è un problema politico sulla base di scelte politiche si possono attrezzare strumenti difensivi conseguenti e poi un piccolo accenno guardi gli obiettivi non sono affatto un propugnatore della legge sull'obiezione di coscienza è una peste sì ma Licci è una legge che penalizza è una legge che non serve a far difendere nulla perché l'obiettore di coscienza difende questo Paese difendo i valori di questo Paese almeno meno probabilmente del militare perché il servizio civile allo sfascio
Però ecco dire che che che e gli obiettori di coscienza fanno finta di di lavorare questo no perché un servizio civile dura otto mesi in più di quello militare e questo già è un piccolo particolare l'obiettore di coscienza è ancora più penalizzate dal problema che sollevava e che ricordava Balsamo quello cioè dell'arco di tempo in cui il giovane coinvolto diciamo nella struttura la macchina il meccanismo della della coscrizione l'obiezione di coscienza può essere per quattro anni anche
Coinvolto aspettare che gli rispondono domando aspettare che lo precetti nasce dal poi i venti mesi da prestare
Questa questa legge non non funziona questa legge da riformare assolutamente però io son convinto che di fronte a questa refrattarietà che c'è
Anche qua è stato possibile credo verificarla ed il Varna questa refrattarietà che c'è nella nella classe politica nella classe dei tecnici la classe dei ricercatori e anche degli opinion maker quale il generale Caligaris su questi temi è sicuramente
Di fronte a questa refrattarietà io credo che una enorme lievitazione una cospicue visibile lievitazione del numero degli obiettori di coscienza nell'ambito di questa pessima legge oppure un aumento di scelte ancora più radicali come dite rifiuto de
La difesa di della divisa possono costruttivamente portare imporre o spingere acché finalmente il dibattito sulla difesa su questi temi veri
Sulle minacce sui sistemi su su come attrezzarsi per fronteggiarla ossa essere aperti e quanto meno uno stimolo quanto meno un auspicio
Generali no brevissimo per ora farmi perdonare grazie
Su qualcosa su molte cose che le son d'accordo però siccome conti insiste non se la prenda che le con i tempi allora io non voglio entrare volete manchi al caso Mani parliamo altro
Arriviamo al nocciolo è questione
La riforma
Quello che che siano la rete che può essere la riforma sui vantaggi e svantaggi io ho cenato soltanto qualcosa quindi per fare né indagini serie che in Italia nessuno ha fatto io se
Io ritengo indagini con valore di scientificità in ogni settore quindi il settore sociale deve essere un'indagine che che abbia anche sostegno di crediti indagini su su campione significative paese indagine s'quello che il mondo del lavoro se significato il mondo del lavoro indagini sul significato politico indagini disordine strategica indagine operatività indagine sulla fattibilità sull'accesso alle risorse che si quindi un'idea di questo genere che gli altri Paesi fanno Alitalia
Totalmente impreparata ecco perché io applico la soluzione italiana perché purtroppo lui non è che abbiamo avuto un grande successo con le grandi riforme che aveva fatto per la
Forza che conosce meglio di me a me ne dica una soltanto che avete avuto successo con
Avvocato un disastro
Passato alla stregua riforma infatti ho detto alla parlava parlava col tassinaro ma detto lei come risolve dice io ve ne sono in buona salute quando mi sto male sono sono fregato è infatti questa è la realtà
Ora il problema la riforma militare e di una complessità infinitamente superiore sono in grado di di questo posso dimostrare seguiti una volta eliminata intuì che abbiamo più tempo
Quindi senz'altro fare
Se si vuole fare qualcosa almeno pensare se si deve fare qualcosa no si discuta più sulla sulla base del più intelligenti patiti che avvengono nei quello mi trova totalmente d'accordo con lei ma so che anche dall'estero
Che il dibattito sulla licenza sul permesso sulla concessione che io spendevo sentite la commissione Difesa che mi sono venute le convulsioni
E so che sono veramente il tema principale Chiera comando io ti raccomando ITO invece sulla base di dire quello che vuole il Paese quello che serve che non serve allora in questo caso senz'altro la lo studio degli dell'impegno nazionale non si può essere dimesso però è un problema a parte e il cappello del tutto
Però è un'altra cosa
è anche vero però e qui concludo che non basta fare analisi fattibilità ma anche creare le condizioni per una buona riforma ci sono una serie di problemi irrisolti alcuni che sono sostenuti a leggi che sono non sono perfette ma comunque e sta al Parlamento per perfezionarle venti opere dei vertici noi abbiamo le forze armate che non hanno testa non entro beh ma se malauguratamente avessero dato l'ordine di partire ai nostri io dico malauguratamente avremmo viste le cose molto molto poco divertente mi risulta
Gli ufficiali che evidenzia
Il numero preposti fino a queste ogni bene queste sono
Posso
Personale io lei non solo uomini no ma questo non c'entrare con la riforma determinate
Questa la parliamo dei numeri sono quattrocento in tutto quindi insomma tra la densità non sarebbe poi troppo elevati sono troppi
Le idee darebbe un rapporto deficienze fortissimo se quattrocento generale si sono fermate collezioni comprerebbero tutti non c'è dubbio avremmo ne potremmo fare potremo nel senso ma adesso su questo è un altro discussioni
Anche su questo scritto questo libro su questo libro che troverà anche delle piacevolezze euro proposto i mandanti generali in ausiliaria sono otto mila infatti io non mi dal perché non dico più di sono gerarchiche mentre ero contento di esserlo prima con imposizioni
Io e te mandiamo e su tutti anziani il nemico quando rivedrà si impietosi Ratti se ne andrà raffica combattere contro
Per Ostellino marito che lo trovo poco serio per un libro di firmare come mai cancellato
Do problema riforme viverci questo problema va affrontato invece il il Parlamento aveva messo la parte e questo il mettere da parte i problemi e la cosa più deprimente all'interno della del nostro Paese e il problema non viene Cannes palizzate istruttorio io vorrei vedere delle lotte serissime fra la sinistra la destra il centro chi la pensino con la casa no viene messo in vendita in disparte questi arrivano dei compromessi per cui il problema viene le soluzioni vengono natura problema dei quadri non so Prato prima questo problema non è risolto son problemi gravissimi tra i quali leso tornio scritto anche su questo che che sta diventando un fatto importante perché quelli che se ne vanno via non sono vi sono episodi peggiore
Pro infrastrutture ridicolo questa storia delle camerette per quattro puntate cos'è questa la la classico trattamento perdere imbonitore decesso di titoli le camerate con la moquette proviamo a fare il costo non abbiamo neanche le caserme un falco
Da quanto vengono
Queste caserme estese a tutta un'organizzazione di queste dimensioni qui siamo al sistema delle vacche di delle terra che in tempi Mussolini sfasciano andare da una parte un altro potere presero a modello avremmo due e gli altri continuerranno avere le caserme commesso
Allora i fortunati andranno avranno altri disastri colore grazie ecco i raccomandati strutture strutture diciamo che era sempre nuove strutture in un altro importantissimo strutture
Do tutto la struttura adesso dentro la struttura operativa i poligoni di questi problemi in cui tutto il Paese non ha assolutamente tentato di dare uno sconto se non si risolve quel enoteche nei reparti efficienti perché senza questo strutture il reparto non sarà mai
Sarà peggio nettezza urbana poi l'ultimo la
La civilizzazione forza materano civilizzate non che adesso ci siano troppi impiegati civili dimenticati simili sono una delle più grandi fonti parassite delle delle delle forze armate
Sappiamo che ne so che insulti ben più di sette mila lui riconduce merce cioè il suo dalla Corte dei Conti violentissima di questa intesa da presa semplicemente per come moneta politica ora invece la civilizzazione deve essere spinta nel senso che
D'accordo con D'Alessio che determinate funzioni non possono essere a dei volontari non possono però Sarasate quelle di leva se volontarie non le fanno perché non possono diventarne attendenti di quelli dei volontari allora si dà ad AGEA perché per professione occorre
E allora tutto questo se si creano queste condizioni si comincia a studiare ognuno di questi aspetti che poi sono cinque si vede già primo che migliorano le condizioni di vita
E di lavoro e di operatività di sopravvivere secondo che si constata sesto Paese e abbastanza serio per affrontare uniformi questa
Grazie
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