La controversa riforma dei "medici di famiglia"

Già all'epoca nel nel 1999, la riforma Bindi dal 2 2 9
Affrontò il problema della medicina del territorio e ricordo benissimo quando la Bindi voleva.
Eh eh eliminare letteralmente gli specialisti ambulatoriali,
Quella categoria che faceva galoppa in capo al sindacato Sumai,
Eh eh eh, che fa tuttora capo seri e che voleva inserirli nella dipendenza, ci fu una grossa battaglia, allora del Sumai, per evitare questa cosa, e.
E però tuttavia, successivamente i medici Sumai ce li siamo ritrovati nelle corsie ospedaliere, però con uno stato giuridico completamente diverso, per cui un medico che era un medico specialista ambulatoriale non obbediva al primario, per esempio obbediva a.
Ha una sua, ha un suo contratto che gli dava un tot ore settimanali, con che non è e dove non erano previste le notti e.
E che
Andava in ferie quando voleva, e insomma era una situazione molto.
Molto difficoltoso si riuscì piano piano ad inserire questi medici come medici dipendenti, ma questo comportò un problema per i medici ospedalieri tra virgolette, perché, mentre quelli che entravano in ospedale, giovani medici rientrare nelle sue gare erano soggetti a fare un concorso, questi entravano perché erano medici i medici e i medici di specialista valoriale quindi entravano automaticamente.
Anche questo ha creato dei problemi
Poi
Andando avanti si è cominciato ad affrontare l'aula, ci ha citato tutti i decreti che si sono succeduti, il problema della medicina di base questo sarà un problema molto, molto importante, molto grosso, perché qui il problema è questo e i medici di medicina generale,
Io dico.
è una cosa un po'cattivella, ma che vi prego di dei di tenerla, così come, come so, solo un'osservazione e quando, quando?
Conviene
Sono medici dipendenti quando non conviene, sono liberi professionisti e io mi ricordo quando Guzzanti mi disse che era Antonelli, se tu non puoi pensare di di giocare la mattina logorarsi il pomeriggio con la Roma e revoca dei della libera professione Extraliga, poi, tutto sommato, a ragione no,
Ecco e qui ci sia e ogni volta che si è affrontata la questione dei medici di medicina generale si è affrontata in questi termini, cioè io i medici di medicina generale non possono perdere il rapporto diretto con il paziente, se voi Sme ci burocratizzate, questa è una manovra se voi ci Brun burocratizzate cioè ci mettete.
E in una situazione in cui?
Non possiamo più avere un rapporto personale individuale con il paziente, perdiamo il nostro potere professionali.
Ma che i vari decreti hanno cercato di risolvere questo benedetto decreto Balduzzi innanzitutto e poi successivamente anche.
E gli altri decreti, creando delle delle comunità di medici di medicina generale in modo che il paziente non aveva più il cittadino non ha più necessità di rivolgersi al singolo medico, ma si rivolgeva a una struttura con una filiera dei servizi in cui i medici, questo,
In alcune regioni ha funzionato un po'in altri giovani, non ha funzionato per niente perché Paolo di regioni, perché voi ricorderete che con il la riforma dell'articolo, qui del del capitolo quinto del titolo quinto della Costituzione la sanità è stata praticamente totalmente regionalizzata, per cui quello che si fa nel Lazio non è uguale a quello che si fa in Lombardia o sbraitano in Germania, in Calabria o in Campania ed allora questo ha portato anche questo grosso problema nel rapporto tra medici e pazienti e nella organizzazione dei del sistema sanitario ora sia arrivata a un punto,
In cui io dico il ministro Schillaci, forse si sta facendo un tentativo, per certi versi anche merito ovvio di risolvere questo questo problema chiedendo e contrattando con i medici di base con i medici di medicina generale, per poter dar loro tenere la disponibilità.
Ah prestare la loro attività professionale nelle case di comunità, negli ospedali di comunità in.
In strutture territoriali in cui lavorano più medici.
Ne in cambio di che cosa, ecco, qui sta il nodo della questione.
I medici si oppongono, questo parlo dei medici, soprattutto della finge e della e del dello Sme, Sindacato medici italiani che I, a cui sono iscritti la gran parte dei medici di medicina generale e.
E quindi c'è stato un certo punto la rottura e quindi il ritiro di questa proposta di cambiamento degli Stadio giuridico, che prevedeva poi in realtà una situazione di questo genere, chi entra adesso entra nelle case di comunità o di un ospedale di comunità, per gli altri c'è la libertà di scelta e comunque però devono dare la loro disponibilità ad un certo numero di ore da prestare in queste strutture.
Quest'ultima cosa ha fatto saltare il tavolo ora, però non è, non è non sia ben chiarito con tutta sincerità se il tavolo è saltato per questo dissidio tra i sindacati dei medici di base e la proposta del ministro o si è o è una questione tutta interna al governo in cui gli evidentemente questo ministro non sta simpatico e qualche a qualche a qualcuno all'interno del governo per cui il tavolo esame o della maggioranza per cui il tavolo è saltato però è notizia di questa mattina freschissima,
Che
Al al convegno organizzato da Fratelli d'Italia, in sanguigna, mi pare ad Olbia non ne sono sicuro.
Sia Schillaci sia Scotti, che è il presidente della Fimmg, la Federazione dei medici di medicina generale hanno espresso e dichiarato la loro volontà di sedersi di nuovo al tavolo per discutere del problema e per arrivare ad una conclusione.
Se questo non dovesse avvenire, noi ci troveremo di fronte a una situazione in cui tutto quel numero di case o di ospedale di comunità che Laura o di strutture comunque comunitaria, Laura citato, sarebbero semplicemente delle scatole vuote, i medici di medicina generale, tra le altre cose, è quello gravi Venticano è il fatto che loro non possono essere lasciati solo Sony all'interno di queste strutture ma pretendono una presenza dello specialista.
Io credo che su questo ci si possa accordare, intendendo dire che il ministro possa anche arrivare a una a una, a una, un accordo di questo genere fatto sta però che c'è un problema, non so fino a che punto usufruibili ed è il problema economico il problema economico,
Perché una riforma di questo, se l'idea di questo tipo, una riforma dello stato giuridico, dei medici di medicina generale di questo tipo, una attivazione di ospedali, di comunità o case di comunità, richiede un impegno economico.
Importante.
Che però è indispensabile e necessario, perché tutti noi andiamo avanti negli anni la popolazione aumenta l'età, un'aspettativa di vita e l'età media e siamo un Paese di vecchi, perché questa è la verità e quindi abbiamo bisogno di strutture.
Per cronici e di strutture e che che?
Che curano questo questo tipo di persone, questo tipo di patologia e gli ospedali per acuti hanno una loro grandissima importanza, ma devono rimanere ospedali per acuti, tutto questo che io ho detto fino ad ora, è anche alla base del cosiddetto sovraffollamento dei pronto soccorsi, perché,
Perché le strutture ospedaliere non riescono anche per la riduzione dei posti letto per acuti, non riescono più a raccogliere.
Queste che questo numero enorme di persone che vanno al pronto soccorso, perché i medici di medicina generale, i singoli medici, quelli che svolgono attività individuale, chiamiamolo così sono tentati in molte volte ad inviare direttamente i pazienti al pronto soccorso perché capiscono di non poter gestire,
Pazienti di questo genere da soli e quindi si crea il sovraffollamento del Pronto soccorso, si crea un problema per gli ospedali, perché gli ospedali poi non riescono a funzionare adeguatamente se c'è una pletora vigente che premier e le sue porte e quindi,
E quindi tutto questo, ecco perché credo che sia indispensabile una riforma di questo genere, sono una riforma che si cerca di fare operativamente da circa vent'anni, il problema esiste da 40 anni da vent'anni, si sta affrontando perlomeno dalla legge Balduzzi, si sta affrontando il problema, non si riesce ad affrontare per tutta una serie di zone che che ho che ho detto, questo è il momento indispensabili e non è il momento adatto per farlo.
E ricordiamoci, tra l'altro, che c'è stato un periodo, un momento di rottura, in cui si è capito qual era la necessità del territorio, la necessità di cure croniche, la necessità di vicinanza periferici umanitario ai cittadini, sarà il momento del Covid in cui ci sono stati applausi e,
E dichiarazioni di eroismo, ma che ovviamente hanno trovato, come tutti noi esperti prevedevamo il tempo che trovano.
E quindi e quindi però al momento c'è stato videogame lì abbiamo capito e dovremmo far tesoro di quella esperienza che non bastano gli ospedali per acuti, perché tutti abbiamo visto le bare che uscivano di corsa degli ospedali e poi li mettevano sugli sui, sui unità meno Micari per portarli via perché gli ospedali non facevano non non ha non avevano possibilità di far fronte.
Questo è successo soprattutto nel Bergamasco di far fronte a una situazione di questo genere, ora è il momento giunto il momento di farlo, io spero che questa dichiarazione d'intenti del minuti del Ministro del Presidente Scotti porti ad un risultato positivo, ma.
Allora vi invitiamo a chi vuole intervenire a esprimere la disponibilità.
Volevo aggiungere un'altra cosa Donato, forse Ali parziale, parziale giustificazione dei medici di medicina di generale possiamo anche dire che anche loro in questo momento sono un attimo in sotto numero, cioè visto che hai detto che io sono una numero Loga continuo comunque al 1 gennaio 2025 i medici di medicina generale in servizio erano 36.000 e rotti, con oltre 5.700 posizioni scoperte e una media di 1.383 assistiti per medio medico. Stiamo parlando dal 2025 dal 25 al 26, è sicuramente la situazione non è migliorata e quindi i medici di medicina generale saranno ancora di meno e quindi la carenza, ovviamente di più. Quindi
Accordissimo Laura, però questo è uno dei giovani più.
In più, sulla capissimo, questo è lì, sì.
Allora ha chiesto di.
Intervenire Mariella Balsamo.
E allora posso cedendo, sì, dico posso sì sì, allora allora?
È del tutto evidente il quadro che lei ha tracciato sulla necessità di una riforma globale, con tutte le problematiche che ci sono adesso, di affollamento dei pronto soccorsi, cioè rivedere un po'come dire, un approccio territoriale e delle case. Da questo punto di vista adesso non mi ricordo come si chiamano di comunità, certamente rappresentano una risorsa, però io le faccio una domanda e probabilmente io guardo un po'la mia situazione personale che proprio stamattina parlavo con il mio medico di famiglia ci confrontavamo un po'su questa questione, no, allora io sono una persona un po'esce. Ovviamente ho una serie di piccole e grosse problematiche ed avere, come dire, un rapporto anche empatico, se volete personale, con un medico che poi mi può indirizzare, mi può aiutare
Ritengo che possa essere importante, quindi io vorrei sapere da lei se è possibile se nel quadro di questa riforma di carattere generale.
è possibile però che si mantenga anche, come dire, una sorta di capillarità territoriale con la presenza di medici a quali uno può fare riferimento, perché spesso poi di svolgersi in queste strutture ben organizzate complesse non è così.
Non è semplice, a volte accedervi con i sistemi informatici, soprattutto anche con la dimestichezza, come dire che può avere una persona di una certa età non parlo di me, perché lì ho il supporto anche della famiglia, da questo punto di vista, poi, se penso scusate egoisticamente, Q col medico, lucidissimo casa ci vado a piedi sia pure con la supportato dalla stampella e se invece dovesse andare in una casa dove andare a piazzale degli Eroi, quindi qualcuno che mi accompagna prendere il taxi ma questo ovviamente, come dire,
è una chiosa gol di carattere, insomma, vorrei che non si desse a questo molta importanza, ecco però vorrei sapere meglio da lei se si mantiene nel momento in cui i medici di medicina generale dovessero prestare appunto la loro opera in queste strutture, se si mantiene comunque una presenza sul territorio di sia pure di visto ridimensionato adesso non so bene la presenza di un medico a cui non si possa rapportare in modo anche personale grazie.
Quello che penso io, ma vorrei sentire pure Laura, dopo che assolutamente sì, ah, anzi, una organizzazione diversa da quello di oggi fortemente individualistica può favorire il rapporto tra medico e paziente all'interno di strutture in cui ci sono più medici in cui si lavora in équipe quindi non esiste no, non c'è questo pericolo, secondo me,
Però tutti i problemi sono problemi, sono problemi anche quelli che tu dici che c'hai il medico dietro casa, invece sennò ti viene da pensare, è vero questo ed è un problema per le per noi persone anziane, però vi ricordate quando a un certo punto si decise di chiudere i piccoli ospedali perché dice che facevano male,
Al paziente e al medico, e perché esistevano questi ospedali minuscoli piccoli in cui?
E non era possibile curarsi e non c'era possibilità di curarsi perché perché i cittadini volevano i il, l'ospedale nel proprio Paese lo volevano sotto casa, allora bisogna organizzarsi in maniera diversa
E anche in questo caso, della medicina di base si possono creare strutture territoriali con più professionisti, che possono avere dei rapporti diretti e personali con il paziente e viceversa.
E però lavorando e con una organizzazione diversa e con uno stato giuridico diverso, perché badare bene un conto è lo stato giuridico convenzionale, un conto è lo stato giuridico di dipendenza, perché è uno dei problemi che pongono i medici di medicina generale e dal loro punto di vista camion ragione che non vogliono essere legati ad un rapporto di dipendenza che forse secondo me potrebbe essere la la la chiave di volta del del del problema.
Allora andiamo laurea che bocche gonfi no, un momentino, allora perché nella nell'organizzazione di questa di questo evento, che oggi pomeriggio avevamo previsto, anche e ci scusiamo con Michele Malandrino, che non è un no e il medico di base non siamo riusciti a trovarlo e comunque tra i nostri le risorse mediche di cui disponiamo nella nostra associazione avevamo la presenza del dottor Michele Malandrino e il quale se vuole cioè non si vuole,
Ci aveva
Era previsto che intervenisse e ci scusiamo con lui.
Deve aprire l'audio, dottor malandrino, sennò non sentiamo nulla.
Deve aprire l'audio, diteglielo Tisi, glielo stiamo dicendo.
E non sto parlando, ma.
Mi chiede agli Claudio.
Chiuso.
Devi aprire.
Cellulare c'è qualche complicazione?
No, ma credo avesse succitate io approfitterei di questo momento.
Perché ho scritto, questi profughi comunità esistono o sono una cosa che desideriamo?
Una tv cerchiamo di risolvere il problema di Michele, dichiarare riesci a togliere ah ah, ah ah, ad Aprilia il tuo audio.
No, non in basso, a sinistra, andare indietro.
Si sa è che adesso adesso adesso va bene okay, allora io no
Non devono avere scuse perché non non mi sento sminuito, allora io non mi presento, non sono un esperto di organizzazione sanitaria e di politica sanitaria e di gestione sanitaria, ho fatto 40 anni il medico ospedaliero a tempo pieno e ho fatto anche nel mio piccolo non come Donato anch'io il sindacalista allora,
Il problema grosso che io vedo non so se mi sbaglio, per carità.
E che c'è stato un tentativo, secondo me è giusto da parte del ministro di creare questi, queste deepening, ben case di comunità con medici che fossero dipendenti del sistema sanitario nazionale perché giustamente, come ha detto Donata, se voi organizzare fare dei turni, dare dei comandi, devi avere dei medici dipendenti, c'è poco da fare, non non è una sovietizzazione della sanità, è una regola elementare. Se vogliamo risolvere con questo sistema il problema grosso della manca, della inefficienza, della medicina di base e della medicina territoriale in alcune Regioni funziona meglio. Questo è vero. Il Veneto, la Toscana e l'Emilia Romagna in altre, tra cui anche la Lombardia, è quasi inesistente. L'abbiamo visto col Covid, allora le case di comunità sembrano
Una buona soluzione, tra l'altro, c'è un grosso investimento da parte dell'Europa che, tra parentesi, se non attuiamo entro la fine di giugno, non è che non ce li danno i soldi, dobbiamo restituirli addirittura, quindi sarebbe un grosso problema economico.
Allora io ho visto, mi sembra, che ci sono stati vari step da parte del ministero, si è partiti col dire i medici di medicina generale devono essere tutti i dipendenti del sistema sanitario nazionale e questo è saltato perché i medici invece non sono stati d'accordo e forse hanno anche ragione allora Ils il ministro mi sembra abbia detto facciamo diventare dipendenti del sistema sanitario nazionale solo quelli che non vogliono diventare, cioè quelli più giovani di fatto, secondo me è molto più prestigioso per un giovane medico diventare dipendente del servizio sanitario nazionale,
Questo migliorerebbe la carenza dei medici di base, perché la garanzia dei medici di base è dovuta anche al fatto che non è prestigioso, non guadagnano se fanno solo quello, naturalmente.
Quanto o più dei medici ospedalieri, e anche da un punto di vista pensionistico, non stanno meglio.
Quindi, secondo me, il l'impostazione di dire li facciamo diventare dipendenti volontariamente, era importante però, naturalmente, le organizzazioni sindacali dei medici di base hanno rigettato questa cosa, perché alla fine diventerebbero una maggioranza e i dipendenti queste proprietà, quindi, dal mio punto di vista è un problema quando si parla destra soprattutto se la prende sempre con la burocrazia dell'Europa i cattivi burocrati eccetera.
Vediamo in casa nostra, allora io cito tre categorie medici di base sono 37.000.
I tassisti sono dai 23 ai 25.000 i balneari sono 7.200 aziende con 28.000 licenze.
Allora queste tre categorie sommano circa 80.000 persone che tengono in pugno il Paese e non permettono che si creino delle.
Riforme che migliorerebbero la la realtà del Paese stesso, quindi, secondo me, è il solito problema di corporativismo, d'altro canto la destra nasce culturalmente col discorso delle corporazioni, il problema di fondo è questo poi giustamente.
Qualcuno dice io, almeno io in base c'è un buon rapporto, eccetera, però domandiamoci in generale funziona o no questo rapporto chiediamolo a 1.000 cittadini, è facile trovargli un medico di base, è facile farsi visitare ed alle 9 di sera è facile farsi visitare il sabato mattina.
E quindi tutte queste difficoltà si riversano sui pronto soccorso e pronto soccorso scoppia non perché ci sono pochi posti letto, ma perché ci va un sacco di di pazienti che non dovrebbero essere andati al pronto soccorso.
Ma dovrebbero essere trattati in una struttura alternativa che, come può essere quella di una visione liberale, per cui se non si riesce a risolvere il problema lo abbiamo una perdita economica importante e non facciamo un passo avanti, questo è il problema.
Io ho finito.
Non c'era.
Di Isabella C. Se ho capito bene, sebbene si chiedeva cosa sul viso di comunità, ma immagino che adesso l'intervento di Di Vittorio malandrino sì.
Anche il mondo alleggerito, e cioè nel senso che poi nel Lazio, qui a Roma non li vediamo molto, ci sono quindi alcune centinaia di Piano a Roma, non li vediamo che a Roma non li vediamo, erano delibera, sono deliberate, residente, sono deliberate in alcune atlete, stanno aprendo comunque anche l'altra l'aroma 1,
Sì, sì, posso boh, dopo allora abbiamo Vittoria Gallina e poi Carlo Corridoni.
Vittoria, Toia e omessa down no, io sono molto interessata, naturalmente, essendo molto vecchia a questo discorso, ma appunto.
Ho vissuto con una certa attenzione e preoccupazione tutte le vicende in cui ogni tanto si è parlato di questa in forma, ecco.
Finalmente sento la parola che a me mi convince, cioè noi abbiamo delle corporazioni e che strutturano il sistema sanitario e che fanno sì che non ogni volta che si è parlato di fare una riforma del sistema sanità nipponici, alzato per chimico ma non era bimbi che doveva Sound la riforma e che è fallita quella in fondo ecco, io vedo la necessità di fare due operazioni in questo momento una che è quella forse di fare,
Politicamente, ma assumendosi qualche responsabilità, un'analisi del sé che fino ad oggi non siamo riusciti a fare queste cose e dall'altro lato, però, diciamo generalizzare no no da che una una comunicazione informativa.
Di che cosa può essere un modello diverso, perché in fondo a me è capitato di farmi male, stando a Berlino, mi hanno portato in una cosa che adesso non lo so, se è una casa di disponibilità, insomma, c'erano però parecchi medici che m'hanno detto no qua lei deve andare all'ospedale perché bisogna fare una cosa che già aveva una mano Malpensa, dopodiché però per farsi la vaccinazione del tetano deve tornare in una cosa di questo genere. Ecco, non lo so, dico, diciamo che ci vuole un rapporto personale col medico, ma beati quelli che restano averli io
Come mai non vedo altro che una burocratizzazione pazzesca, per cui se devi parlare col medico delle telefonate aspetti un sacco di tempo, il Teresa?
Se ci riesci sennò gli scrivi sennò ti manda la ricetta fatta direttamente, cioè io no, non credo di essere una persona che ha delle esigenze particolari, salvo che sono molto vecchio e quindi ogni tanto servono parecchie cose e, dall'altro lato penso che la mia sofferenza di base sia una persona perbene,
E però veramente a noi mi cascano le braccia che ormai si è passati a una situazione in cui devi ringraziare Iddio, se con fatica riesce a prendere l'appuntamento con il medico di base e tutto sommato non è che poi ai diciamo delle cose molto soddisfacenti perché io rido sempre titoli oramai non trovo più medici che ti mette le mani addosso.
Se penso che tutti ti guardano in faccia tutti i racconti, le 2 cose si parla della ricetta, pare che siano oberati da impegni burocratici, ma il paziente non li vede, ecco, io vedo piuttosto, ecco tabulato, poi giustamente è venuto fuori il discorso sul fatto che se c'è un sistema in cui le corporazioni hanno retto e i sindacati si sono distinti proprio di quella che era la struttura della vecchia corporazione moltiplicando dall'altra questo corporazioni e dall'altro lato e ecco le persone quando sentono parlare, io credo di una riforma della sanità non sanno,
Bene e cosa potrebbe avvenire io non credo che in questo momento si possa immaginare che si può avere il vecchio medico di famiglia, io all'altro sono figlia di un medico, diciamo, e siccome sono molto vecchia e mi ricordo che mio padre ogni tanto diceva vedi questi erano fascisti Prina,
Si fascistoidi adesso la sanità sarà pigliano e organizzano e molto spesso penso che questo mondo un po'pittoresco con cui veniva presentata la situazione e, diciamo, c'azzecca, allora io penso no, che infatti, quando ho visto la proposta di questo incontro ho detto stiamo forse scegliendo la strada giusta cioè di fornire ai cittadini che,
Se da un lato scelto di impegnarsi in politica, ma dall'altra sono utenti di una cosa così interessante e importante e ma abbiamo due necessità, una che è quella di fare una informazione molto Turchia su quella che è la situazione di oggi io ci credo ai numeri, quindi ringrazio Gasbarrone presi dai numeri, perché nei settori io mi occupo Nox mi ha insegnato che se non dai numeri le sue sono opinioni in mezzo a tante altre opinioni quindi io le rispetto Monza e però al di là di questi numeri ci sono tante situazioni secondo me corporativamente diversi, allora dobbiamo sapere,
Se la priorità è fare una battaglia contro alcune corporazioni, sostenendo alcuni giovani e dall'altro lato, però, ecco comunicando dei modelli che possano essere un punto di riferimento del cittadino, che poi non seppe fare delle battaglie per la densità.
Multipla
Grazie vita domani.
Adesso
Carlo Corridoni avvicina di però perché donò?
No dominano, sono Vinicio.
Io volevo riprendere un argomento di.
Espresso per primo Donadio e che mi ha colpito molto, anche perché sono interessato a questa trasformazione, a questa metamorfosi della società italiana forse in Italia non ci sono mai stati dall'antico, ottantenni e novantenni, come in questi anni, quindi è in corso una trasformazione antropologica dell',
Nella composizione della nostra società e l'immissione di tutti questi italiani di questi cittadini come noi come membri, ecco comporta delle decisioni, bisogna prendere delle decisioni e palla al centro si ricomincia, ecco, io voglio un medico che sia uno scienziato.
E che sia il medico di famiglia medico, ospedaliero per infettivo, qualunque una qualunque delibera però uno scienziato, cioè vogliono una persona di di specchiata professionalità, di affidabilità, di efficacia, soprattutto possiamo e anche di efficienza, quindi anche dal punto di vista dei costi dei o potermelo permettere altrimenti le tasse se ne fa.
Il il problema finché uno lo mantiene sul piano, come dire sindacale, è risolto perché c'è un tavolo, c'è gente che discute coi sindacati, ci si mette d'accordo.
Non ci si mette d'accordo coi centri di potere, non ci si mette d'accordo con le camarille o le Goldberg, eroe per me, perché ognuno buone.
Vuole avere ragione, voglio uscire vincitore come Trump che vuole uscire, vincitore da una guerra che ha perso in maniera tragica e eccetera.
Io sono stato molto fortunato perché ho ereditato il medico di famiglia dei miei genitori, che era uno che, a mio avviso, crescere mi ha visto nascere, mi ha visto stamani universitario, abitava lì a via Candia e sapeva vita morte e miracoli della mia famiglia anche le cose private segrete lui le cose, io non le conoscevo, ma lui sapeva molto di me il suo successore è diventato il mio medico di famiglia dei miei figli, ma io penso che lui fosse specialista della medicina di famiglia era uno scienziato,
Faceva medicina di base ed era specialista in medicina di base quando mi sono sentito male seriamente e ho avuto bisogno di medici specialisti, è ovvio che non potevo andare da lui perché lui era un altro scienziato, sapeva altre cose, sapeva poco, ma di molte cose, quando invece la mia malattia richiedeva altri scienziati che sapessero tutto ma dico mistico del cuore in particolare capito, ora non posso essere io, come cittadino, a dire a questo,
È più scientifico di quell'altro, questa prima mi servono per vivere, mi servono per vivere tutte e due.
E rivoglio preparati e Ligorio attinenti ad un profilo professionale di e nazionale. Non è questa materia di contendere nodi oltre, in parte, delle regioni in parte dello Stato, bisogna vedere i livelli minimi. Io voglio gay, do il medico italiano abbia determinate caratteristiche professionali e anche di competenza di competenza, nostra competenza scientifica, la competenza, quella che si paga chiaro e a volte mi è capitato di sentire alcuni altri medici specialisti della Asl parlar male del mio medico di famiglia che secondo loro guadagnava il triplo di oro perché Harrods, albergo perché gestisce un ufficio piuttosto che quello ha bisogno di un ufficio, ha bisogno delle segretarie, e lui stesso ha bisogno anche del pronto soccorso, perché per vedere me a volte devi aspettare 20 giorni e non sopravvive Ray, ecco il problema. Due figli dove c'è
W il blues, il governo dovrebbe preparare una legge organica, una legge quadro che The King che faccia, come dire, una ripartenza di tutte le normative che saranno dispersa in anni decenni e di di di di di accumulo o no, una legge quadro chiarimenti adulta, pop-soul,
Si fanno queste cose e poi si discute e poi si discute delle competenze, io attualmente ho bisogno di una particolare interazione fra la medicina ospedaliera e la medicina di base.
Perché s'è scoperto che ho una malattia rara, quindi c'è bisogno di persone che curino me e di persone che curi nuova malattia mi sono spiegato, debba un luogo di Barone no, ma non è così. Occorrono delle persone, Ds, io mi ammali, eventualmente magari gli dispiacerebbe pure e questi non li trova l'ospedale questo lo snowboard medico di base e il mio è il medico che mi conosce nelle viscere sa come reagisco sa che non gli romperò mai le scatole di notte, a meno che non ecco e poi ho bisogno di persone, idee che invece Gulino la malattia, perché dovranno trovare nuovi farmaci, dovranno sperimentare questi farmaci, forse, malauguratamente, proprio su di me
Ecco, qui non ho altro da dire perché la parola deve per forza passare agli esperti.
I medici sono scienziati e non è che sono persone che evito qua evento largo Ettore di questi vive da questa è meno scientifico, perché questo sa poco sa di tutto un po'di tutto, quindi magari compulsare internet, Google e trova pure con l'intelligenza artificiale di saghe diagnosi di verrà fuori. Ho poi invece c'è quello che sa e sa tutto, ma di poche cose, di una vena, di un'arteria guerre specialista, mi ricordo che quando ferirono il Papa Giovanni Paolo secondo, scoprì l'esofago e vede i tre tipi di specialisti gli specialisti della parte finale del suo chi specialisti da parte centrale e gli specialisti dei Laguna addirittura Rosa
Ecco, allora io ho finito, spero che soprattutto d'Amato ci dia lo stato attuale del della della battaglia sindacale, perché questo mi darebbe successo, questo tipo di medici richiedono queste cose e sono disposti a dare quel salto.
Ecco il sindacato, quando uno ci arriva, il problema è di solito temo che il problema delle case, che ora non sia risolto attualmente, perché il numero che ha dato prima Mara è irrisorio rispetto all'età, non è lontano, io no, ma ho sentito un numero va beh va, beh, ah no e qualcuno ha detto Mara dei numeri io ho sentito un numero ma scusa dell'equivoco scusatemi, equivoco e e anche il tempo che può portarlo via grazie.
Grazie.
Allora adesso è forte il due e il l'ingegner Foddis non sa come il il nome di battesimo, non lo so.
I.
Buonasera a tutti.
Io sono un ingegnere, come ho scritto, mi chiamo Mario anzi, Mario Silvio.
Ho fatto l'auditor di sistemi di gestione qualità, si sente, ci si e si sente, stiamoci, ecco, adesso si vede anche ecco e allora appunto che dicevo sono un ingegnere, perciò ho 32 anni sono sono guru, diciamo anche un auditor di sistemi di gestione qualità ho fatto la certificazione,
Della di.
Di una struttura sanitaria del Sant'Orsola di Bologna, che è passata a pieni voti e che quindi diciamo utilizzo una metodologia per quanto riguarda gli aspetti organizzativi.
Ecco, secondo me il punto è questo, sembrerebbe, mi sembrerebbe, dalle d'agosto, i discorsi che manca una.
È una metodologia del tipo ti QM, che è quella con cui era stata certificata la struttura di del Sant'Orsola di Bologna.
E allora il problema è questo e senza un metodo e mi pare che lo dicesse anche Freud Castle e questo ci vuole una teoria, ci vuole un metodo, ci volle una delle istruzioni, allora, senza una teoria e senza un metodo, non si va avanti, primo,
Facciamo piazza pulita del discorso politico, perché questo non c'entra niente assolutamente.
La politica può entrare forse quando ci sono di mezzo delle questioni economiche, ma quando ci sono delle questioni organizzative e di questo livello, secondo me la politica non c'entra, ci sono gli interessi personali, ma assolutamente ben riconosciuti.
Però, che devono essere contenuti entro questo schema, che può essere il total quality, oppure un sistema comunque un sistema di gestione qualità che tenga conto di tutti gli interessi Kos contrastanti, ma soprattutto di tutti gli interessi convergenti allora.
Si parte da quello che sono, diciamo, i difetti del sistema attuale, dopodiché si cercano delle soluzioni che siano in grado di far convergere verso il miglioramento del servizio, ecco, io ho sentito tutti questi discorsi.
Allora c'è un principio.
Per quanto riguarda le organizzazioni che io ho trattato in una mia pubblicazione, che si chiama principio di sussidiarietà, che deriva dalla Chiesa cattolica, quindi super partes dal punto di vista politico, allora il piccolo deve essere in grado di gestirsi, se non ci riesce il più grande deve supportarlo, ecco allora le case di comunità e in effetti io le avevo viste così da quello,
E mia moglie qui a fianco a me,
È un medico psicoterapeuta familiare, mio papà era un oculista di Cagliari, quindi l'ambiente medico, lo lo conosco, ecco, a parte le esperienze di rete.
Per cui ritengo che la casa di comunità correttamente però non entro in merito al fatto che devono essere dipendenti non dipendenti, quello si vedrà in un secondo momento quello che si capisce che il medico di base di base così com'è oggi praticamente non è in grado di gestire quelle che possono essere delle mini emergenze che per cui è il pronto soccorso è sempre affollato e quindi in qualche modo.
È questo il problema, quindi si dovrebbe partire da questo discorso, cioè fare una struttura di comunità che in qualche modo supporta il medico di base,
Non voglio entrare in merito al dipendente non dipendente, non capisco perché i medici si dovrebbero lamentare i medici di base se diventano dipendenti, perché quei poveracci che lavorano in e al pronto soccorso in genere sono medici dipendenti. Ecco, a parte i abbiamo visto in televisione che adesso il medici di pronto soccorso sono quelli cubani, addirittura perché non si riescono a trovare, e questo fu un grosso errore, cioè quello di mettere lo sbarramento allarme and 20 o 30 anni fa, da insomma non mi ricordo quando
Per per entrare per l'ingresso alla facoltà di Medicina, che erano uno sbarramento che non finiva più, ecco e quindi è chiaro che ci siamo limitati ci siamo, userei il termine un po'brutale, auto incastrati da questo punto di vista, senza tener conto della e delle dell'anzianità della popolazione che sta aumentando.
Per cui finisco qui dicendo questo, bisogna vedere.
Prima di tutto le best performer, cioè le strutture a livello nazionale, lasciamo stare le le, le le le la Regione, ma a livello nazionale le strutture che funzionano meglio. Primo, secondo, bisogna fare una statistica che in quella che è l'applicabilità di questo best performer faccio l'esempio del sempre del del Sant'Orsola, però ci sono tantissime altre strutture che funzionano bene in Italia e quindi a questo punto poi è allargare la maglia a livello nazionale e con questo è la la mia proposta vi ringrazio e mi tolgo la parola
Vi siete tolti l'audio donato, non si sente nulla e noi non ce l'ho io la fiducia, ecco adesso sì, va bene, ha detto ha detto che gli stimoli sono tantissimi e cercherò di essere telegrafico, intanto vorrei rispondere alla domanda di qualcuno che aveva chiesto che cosa sono,
Le case di comunità o gli ospedali di comunità.
Possiamo dare una, cioè per cercare di capirli sono delle strutture sanitarie.
Chi possono essere a carattere, anzi, devono essere sia carattere ambulatoriale che in regime di ricovero, ma che comunque sono a bassa intensità di cure quando si dice a bassa intensità di cure, non significa che sono meno dignitoso delle altre.
Significa che sono strutture in cui non si possono fare, per esempio, gli interventi di cardiochirurgia erano interventi sul pancreas o cure.
Importanti.
Che riguardano determinate patologie tumorali o malattie rare, eccetera, eccetera, quindi sono una bassa intensità di cure che in genere sono quelle malattie che colpiscono le persone anziane, noi anziani.
Questa è per far capire che cosa sono queste strutture e che possono e che devono, sono anche deliberate nel Lazio e quindi devono avere dei cinema, diciamo dignità di strutture, la seconda cosa.
Carlo ha in qualche maniera posto il dito sulla piaga.
Quando si tratta di sindacati, ci si mette d'accordo.
E non è neanche un problema di corporazione.
Michele, io sono d'accordissimo, cioè io condivido il tuo discorso e non possono un condividerlo da da Dado e la mia storia.
Però mi corre l'obbligo in quale tu sei stato molto crudo e mi corre l'obbligo in qualche maniera, non essendoci nessun medico di medicina generale qui di spezzare una lancia i medici di medicina generale, bisogna capire anche che sono, se ci sono state e ci sono dei medici in linea generale che sono state bravissime medici gli occhi dei medici e che da soli hanno hanno tenuto su una una,
Una situazione che altrimenti sarebbe precipitata e comunque sì, non è pro indagati e non è neanche un.
Sentito lo stesso.
No.
È caduto.
Niente si sente no, si sente.
Noi qui il collega Donato Ropero non si sente, si sente, qui si sente Lisbona.
Imam, poi il tuo ce ne freghiamo, io voglio sapere se il ruolo ascoltano quello che si dice, sì o chi detto sì, allora allora dobbiamo internamente, ma intanto vogliono andare avanti, possono andare avanti, va beh, allora quindi Carlo ha posto il dito sulla piaga, sui centri di potere è vero, il problema è difficile.
Perché ci sono dei centri di potere che in qualche maniera ostacolano la risoluzione di questi problemi?
E io non ho voluto entrare nel nel merito, perché forse sono anche questioni un po'incomprensibili per chi, al di fuori della dell'ambiente medico e del ma Laura che sa.
Di queste cose capisce bene, per esempio, che cosa significa il?
La Fnomceo, l'Ordine dei medici, la Federazione nazionale degli Ordini dei medici per quanto riguarda queste figure professionali e per e per quanto riguarda la.
Difesa di.
Stiamo al buy, la difesa di de di determinate posizioni di potere e i medici di base sono stati.
Tra quelli che più di tutti gli altri hanno difeso determinati centri di potere e ed ecco perché vengono vengono in qualche maniera anche mantenuti, va be'quindi.
Una domanda, la domanda, perché i medici di base si dovrebbero aumentare se diventano dipendenti e non è una cosa così semplice ininfluente è una domanda un po'ingenua in realtà, ma un conto è essere un libero professionista quando mi conviene essere libero professionista e quindi gestirmi lo studio, gli estimi, l'orario estingue il rapporto che lega il suo nome, un conto a timbrare il cartellino sono due cose diverse e ed ecco perché, ed ecco perché molte volte non ci dobbiamo meravigliare se c'era una certa resistenza,
Da parte dei medici di base, a dover essere né medici dipendenti, cioè dipendere da qualcuno, chiedere il permesso per andare in ferie e non andarci quanto mi pare e così via discorrendo durante altre versioni.
Difficile il principio di sussidiarietà, perché, come ho detto prima e ho specificato in seguito alla riforma del titolo quinto della Costituzione, ci sono delle materie che sono.
Come si dice, concorrenti tra Regioni e e lo Stato, ma ci sono delle partite delle banche, delle materie che riguardano esclusivamente le regioni ogni due giorni fa, come gli pare, e non c'è niente da fare, dopodiché si ci possono essere i commissariamenti cose però in realtà o si cambia,
Registro cioè o si cambia di nuovo,
Il titolo quinto della Costituzione o la questione rimane così e quindi ci saranno sempre le Regioni in cui la sanità non sarà sanità e ci sono delle regioni virtuose, come l'Emilia Romagna, dove sta il Santorsola, o come altre regioni del Nord, dove la, la sanità funziona meglio e neppure tanto e perché ci abbiamo anche lì delle situazioni io a me mi è stato riferito perché,
Nell'ambito della mia attività sindacale con l'Anaao Assomed mi è stato riferito da alcuni colleghi lombardi per esempio, che ci sono delle situazioni.
Un po'assimilabili alla situazione del Sud, addirittura in alcuni ospedali pubblici della Lombardia, laddove non sono Ospedale clinicizzato, laddove non sono ospedali che hanno che hanno.
La tutela universitaria sul semplice ospedale curvi, ma do dove non si dà, non si dà nessun.
La la sanità non è uguale a quegli altri ali ai grandi ospedali, l'Humanitas e quant'altro volevo dire un'altra cosa brevissima, chi si interessa di anzianità e gira per interessarsi alla sanità di meniamo nel nostro ambito, intendo dire nella regione Lazio.
Chi di voi conosce qual è la situazione sanitaria nelle province del Lazio, noi conosciamo Roma dove bene o male c'abbiamo i grossi ospedali dove i pronto soccorsi sono affollati, ma che comunque un una, un'assistenza te la danno, ma scusate, devo devo.
Con Google, assistenza della avranno, ma?
E io mi sono trovato di fronte a situazioni, per esempio nella provincia di Frosinone, dove ho una una persona di 85 anni che ha bisogno di fare un ecocardiogramma e che abita per esempio al Sora, faccio un esempio e gli danno l'appuntamento accecano.
Ah beh, allora e allora ecco come fa questa persona, ecco, è una riforma in questo senso, nel senso di équipe che possono gestire la sanità.
Questo non avverrebbe mai perché c'era a casa di comunità o l'ospedale di comunità di riferimento, dove si può fare un ecocardiogramma o dove si può fare una TAC o dove si può fare una uno screening diagnostico o dove ci si può curare per malattia bassa a bassa intensità di cure senza ricorrere all'ospedale che cosa che costerebbe il triplo e quindi questo secondo noi ecco perché io dico,
è il tentativo che sta facendo adesso il ministro qui laghi, secondo me è un tentativo che merita attenzione, io credo che se riescono a sedersi a un tavolo il problema si può risolvere certo.
Non è poi così facile, però si può risolvere e quindi.
Si può avere una
Sanità territoriale di cui parliamo da decenni da decenni, il rapporto pregare.
Ospedale, territorio, il territorio non funziona perché non funziona, oltre a questi infermieri in ospedale non mi servono perché sono nemmeno un aggravio mandiamoli nel territorio.
Video e diversi suoi pazienti qui che abbiamo vissuto giornalmente no.
Oppure il medico diceva a me chi me lo fa fare la fame una volta in ospedale io, morale nel territorio, così faccio quattro vigili allora e buonanotte al secchio, insomma, ecco, queste sono tutte situazioni che noi abbiamo vissuto sul sulla nostra pelle e che molti nostri colleghi continuano a viveur, allora non è una riforma di questo genere, diciamo, aiuterebbe tutti. Secondo me, innanzitutto i pazienti, i cittadini e i pazienti manderebbe anche i medici, tutti i medici, sia i dipendenti ospedalieri sia, poi ognuno fa un'altra strada.
È il medico ospedaliero, cioè il medico del territorio Jane e il medico e la continuità di cura, ragazzi, la continuità ligure prima, Carlo diceva io ho bisogno di, dopo essere stato visto dal dal medico di base che mi vedano specialista, che vi serve allo scopo, certo questo significa continuità ligure, cioè che se dalla dalla dal, dall'ospedale di continuità o dalla casa, dall'ospedale di di,
Scusa di comunità eh sì, sì, si percepisce che un paziente ha bisogno di un super specialista per curare una certa malattia edile, il percorso è semplificato.
La discussione di oggi, molto interessante, da ripetere perché, se i tempi stringono e probabilmente c'è un grande bisogno di chiarimento, perché quando parla Donato delle case di comunità che di cui tutti abbiamo letto e che esistono sulla carta, eccetera che alcune regioni ce l'hanno a parte la iattura che c'è stata ma di cui ormai si parla più fallito il referendum del,
Della l'affidamento alle Regioni, la sa Lari generalizzazione della sanità, che è stata una iattura come ormai è evidente per tutti, però non mi pare che l'argomento si è mai più stato ripreso non so forse sbaglio am your le case di comunità a Roma ci sono Bocchi le ha viste, io no, io ho un'idea della casa di comunità, beh, è ridicola, addirittura lo dico a
Come se fosse una boutade in un viaggio in Oman mascotte, la mia amica, che stava con me si è sentita male, ha avuto una una colica renale che è successo e abbiamo preso un taxi di lì, a pochi metri c'era un presidio sanitario di territorio dove le hanno fatto le analisi e le hanno fatte vedere subito hanno,
Fatto risk le ricette per quello che doveva fare. Insomma, l'hanno rimessa in piedi, tanto da poter continuare il viaggio che stavamo facendo in quattro e quattr'otto. Poi hanno fatto anche le pratiche per cui lei potevo ottenere il rimborso e c'è quella è stata una esperienza non italiana ma che mi ha molto colpito perché mi ha fatto capire che si può fare quando non è una cosa di gravità estrema che presuppone l'ospedale, si può avere un intervento rapido e risolutivo per certe cose. Noi però qui non c'abbiamo coscienza di questa cosa. Io ho fatto esperienze coi medici di base, sono stata fortunata perché mi sono trovata delle persone competenti e l'ultimo giovani bravissima eravamo tutte felici, tutte le amiche si erano iscritte lì, con lui ha vinto un concorso e se ne è andato
Quindi diciamo che c'è proprio anche un problema di forse anche di qualità del personale io sono stata fortunata, ma la chiave secondo 1.000 la ditta Destro per concludere su questo lo sta,
Giuridico perché adesso sembrerà un paradosso, ma finirà che la tanto vituperata scuola funziona meglio dell'assistenza sanitaria, perché almeno gli insegnanti, scorgo insegnanti dello Stato e devono passare attraverso certe regole e uno stato giuridico preciso, perché altrimenti non se ne viene fuori adesso questa è una boutade, però a me piacerebbe che su questo discorso si continuasse ad approfondire, perché veramente noi che siamo gli utenti ne sa più almeno poi Glover Madison veramente poco.
Allora propongo di raccogliere appunto anche gli altri due interventi Filippo Bucarelli, allora io sono brevissimo tre cose.
La prima è una piccola, come dire osserva
Olè rispetto a quello che diceva Donato.
Cioè che il tema della medicina del territorio, della presenza sul territorio, con la situazione attuale e diventa, diciamo, è da tempo che è stato affrontato, come giustamente ha detto, ma è vitale a questo punto, perché con l'aumento dell'età e delle malattie croniche la sanità diciamo il sistema sanitario,
Internazionale non si salva se non c'è un passaggio sul territorio, quindi diciamo, è è diventato un tempo urge, ente è fondamentale.
Per quanto ricordi di riforme sulla sua sulla sanità, ce ne sono state boh, forse 10 15 possono ingannare gli ridotte, quello dei più fermi
Del 78 poi c'è stata quella di De Lorenzo 501, quello dei Garavaglia 517, quella della Bindi da due due no e così come quella di Sirchia voi, quello agricolo degeneri e ce ne sono stati tantissimi, ma tutte sono state orientate a una riforma sia strutturali sia dello stato di Zurigo dell'Ospedale dei medici ospedalieri.
Solo la bicchieri incrementa anche la questione dell'intramoenia, quella fu una sera, quella cure avi ha riguardato i medici ospedalieri, cerca la Bindi, tentò in qualche maniera di affrontare anche il problema è che ho citato prima, ho detto, lo voleva addirittura eliminare i medici di,
I medici ambulatoriali specialistiche, ambulatoriali, Melis, mai che poi non riuscì a farlo per l'opposizione del del Sumai, che anche lì c'entravano come diceva Carlo corridori i centri di potere, quindi.
L'UE, l'unico che in qualche maniera affrontare il problema delle delle delle case, come è stato Balducci, però, è stata una riforma incompiuta. Ora è vero che una riforma in questo hai ragione se c'è e se ci sarà deve affrontare lo stato giuridico dei medici di medicina generale e il loro inserimento e il loro essere all'interno del servizio sanitario nazionale. Questo è il punto, perché se questi, se non si affronta quelli che appunto il problema territoriale, sarà difficilissimo risolverlo, chi ci va il territorio a fare affari, medicina e certamente non bastano i medici specialisti ambulatoriali, due specialisti e poi lasciamo perdere tutto il retropensiero ma a prescindere da questo, i medici di medicina generale devono essere i veri protagonisti della medicina territoriale, cioè quelli che se la caricano sulle spalle e la portano avanti, posso poi possono anche pretendere e hanno ragione in questo l'ausilio di altri e le altre figure professionali, i medici e
I medici, ospedalieri, medici, specialisti e quant'André, ma loro devono essere il fulcro di questa e di questa riforma e perché il loro siano il fulcro di questa riforma necessita di cambiamento dello stato giuridico, non va se non possono più essere, a mio parere, medici convenzionati.