Il Bandolo - Il voto italiano, il futuro Governo Meloni. Quale agenda?

Bentrovati appuntamento consueto con il bandolo qui su radio radicale la trasmissione che con la nostra emittente la Fondazione Cerba il Centro Einaudi portiamo avanti di settimanalmente per raccontarvi approfonditamente con voci molto interessanti quello che riguarda l'attualità ma approfondendo anche temi di politica e politica economica quest'oggi puntata particolarmente ricca che non può che essere in qualche modo di commento post voto del venticinque settembre con questo grande il terremoto politico in qualche modo quello che c'è da aspettarsi e anche rispetto ai agli impegni
Su Pnr R. sulla prossima imminente anzi legge di bilancio il passaggio di consegne tra governo bravi e quello che sarà molto probabilmente il governo a guida Giorgia Meloni Fratelli d'Italia quindi un governo pienamente
Di destra e quelle sono state poi anche le reazioni da parte delle istituzioni europee ma anche da parte delle cancellerie in gran parte d'Europa ovviamente sono stati i titoli diversi a seconda di quelli che sono i colori politici il che in qualche modo le caratterizzano ci sono molti ospiti quest'oggi in questo speciale del bandolo io saluto davvero con piacere Carlo Corazza che a capo della la rappresentanza del parlamento europeo in Italia bene c'è trovato cui su Radio Radicale
Buongiorno
Buongiorno a Dino peso le del Sole ventiquattro Ore che ringrazio per essere nuovamente qui con noi ci ha raggiunto anche Giorgio a fare asse economista del Centro Einaudi grazie per essere con noi
Cioè Giuseppe Russo del del Centro Einaudi diretta del Centro Einaudi bentornato
Grazie tutto il giorno c'era giunto Michel Martone giuslavorista con esperienza governativa quindi un qualcosa in più
Sì sì Rizzi incontrati potrà anche raccontare rispetto a quello che potrà essere in qualche modo l'organizzazione prossimo governo uscente della Sapienza bentornato Michel
Ora se no c'è Fabio Pammolli economista cioè del Comitato Investimenti investe U presidente la Fondazione serve bentornato
Buonasera
Dovrebbe raggiungerci a breve anche la giornalista Marta Ottaviani per parlare anche un po'insomma di cui di quelli che sono impressioni a est in qualche modo di questo di questo voto io partirei forse proprio dai due giornalisti se me lo consentite Flavia Perina e Dino peggiore per capire che cosa è successo dopo con questo voto che cosa c'è c'è da aspettarsi qualche modo iniziare a a leggere queste nuove trame politiche si sono così in qualche modo
Spaventosi come qualcuno come qualcuno li descrivono invece bisogna stare più caldi per la verità e la reazione dei mercati non è stata tragica insomma c'è molto da dire viene proprio da Flavia Perina
Da ciò che è successo è successo quello che si aspettavano non c'era che era largamente previsto dai miei sondaggi e cioè che le elezioni sono state vinte da dell'Italia Giorgia Meloni
Probabilmente i sondaggi non la vigilia ci si aspettava una vittoria
Con un peso maggiore dell'alleato leghista mentre invece il peso della lega imperiale Antolisei molto modesto molto inferiore a quelle che erano le aspettative i sondaggi
Anche se è un dato sul quale si dovrà riflettere una volta che saranno resi noti gli elenchi degli eletti in modo formale e il fatto che sia la lega sia Forza Italia avranno una rappresentanza elettorale superiore al loro peso percentuale perché gli accordi sulle candidature cosiddette sicure sono state fatti sulla base nei risultati storici e dei sondaggi negli ultimi due anni e quindi li hanno premiati rispetto la loro effettiva consistenza elettorale quella che poi si è rivelata la loro effettiva consistenza elettorale
In quanto alle preoccupazioni o alle non preoccupazioni secondo il mio giudizio credo che qualunque qualunque dichiarazione
Eccessiva esagerata
Tralasciando su questo tema è prematura nessuno di noi può sapere infatti quale saranno i comportamenti di Giorgia Meloni una volta arrivata al Governo perché questa è un'esperienza senza precedenti
Non c'è mai stata in Italia una la destra al governo quando c'è stata è stato soltanto come partito minoritario al traino di Silvio Berlusconi e della lega di Matteo Salvini quindi una posizione un po'sempre di ruota di scorta che serviva per così per avere delle maggioranze ma che non aveva un grande ruolo nelle decisioni e nelle scelte quindi è un debutto un inedito assoluto che non sappiamo dove andrà perché poi un conto sono le cose dette in campagna elettorale
E un altro conto sono le cose che si potranno fare immagino un primo consiglio dei ministri dove la lega si siederà Elvira voglio autonomia
Forza Italia considera e di Raboni l OLAF Mattaccini Giorgia Meloni dovrà tenere insieme questo genere di cose con i vincoli di bilancio una manovra economica economica da fare in pochi giorni con dei limiti oggettivi
E nessuno di noi può sapere neanche come comincerà questa partita non dico come finirà
E Dino preso dal punto continuiamo il ragionamento che entra presero sempre un molto puntualmente Flavia Perina quelle che sono le depressioni come leggi questa
Questa nuova compagine
Sembra già sovente dubbi risultato del voto assolutamente chiaro e incontrovertibile siamo in presenza di una maggioranza maggioranza alla Camera Senato solida e quindi questo consenta Meroni arrivare a Palazzo Chigi da quello che si sa anche in tempi abbastanza accelerati herpes che il tredici ottobre ci sarà la prima riunione poi ci saranno gli adempimenti procedurali elezioni deserti Camera e Senato formazione gruppi parlamentari commissioni presidente Manzella vuole fare in fretta tanto che non si esclude che possa dare l'incarico a Meroni
Già torno al venti ottobre
Questo anche per accelerare rispetto agli adempimenti che ci sono da questo punto di vista molto brevemente
Allora in primo luogo immagino che ci sarà una decisione sul fronte di un nuovo decreto aiuti
Perché ci sono alcune misure che sono state introdotte dal governo Draghi
In particolare nell'ultimo decreto il decreto aiuti terra che vanno in scadenza e quindi andavano rinnovate ricordo che per farlo per il solo mese di dicembre occorrono quattro virgola sette miliardi
Per il primo trimestre del prossimo anno e occorrono quindici
Ma bisognerà vedere se verranno rinnovati tubulo cambiate però se si vorrà proseguire su questa strada e da questo punto di vista si può immaginare una certa continuità d'azione
Occorrono queste risorse quindi primo atto sarà poi gli invidio a bruciata sul documento programmatico di bilancio della legge di bilancio si aggiornerà le previsioni macro che il Governo si sta apprestando a definire con la madre
Vale a dire una decidere che nel prossimo anno sì riduce drasticamente
Battono allo zero cinque zero sei per cento rispetto al due virgola quattro che era previsto
A ad aprile e questo riduce i margini abbiamo fatto un conteggio si tratta di circa venti miliardi in meno per effetto della minore crescita
E quindi siamo al secondo punto che legge di bilancio sarà beh ove oggettivamente spetterà al nuovo governo bisognerà capire cosa cimenterà dentro teniamo conto che ci sono delle cose compatibilità piuttosto stringenti perché non si può fare nuovo deficit e mi sembra che anche a Meroni
Lo abbia riconosciuto i suoi consiglieri lo stanno ripetendo in varie interviste ieri e oggi ho visto sui giornali e quindi arriviamo ad analizzare
Dove andare a recuperare tutta questa mole di risorse da quello che si sa probabilmente si proverà a sondare l'unione dalla Commissione europea
Per verificare non
Come è stato detto in campagna elettorale perché non è fattibile modificare indica radicalmente il Pnr ma su questo dirò due cose rapidissimamente ma vedere se si possono ad esempio utilizzare e non so fino a che punto sarà possibile
Una parte dei fondi strutturali e non non spesi dall'Italia e ci si possa straordinarie
Al nuovo decreto io credo che forse potrebbe essere fattibile più provare a ad agire sul fronte dell'altro capitolo di finanziamento europeo che creativo e lì ci sono dei fondi non spesi però ci sarà una trattativa il che presuppone
Che la trattativa vada condotto con spirito collaborativo terzo appello però lo si porta a casa niente ecco io ho una domanda su questo diciamo su questo quadro che c'è appena descritto di no
Da una parte appunto
Tu parlare i tempi che potrebbero essere molto rapidi di formazione del governo di passaggio delle consegne questo se in qualche modo queste prima settimane per Giorgia Meloni filano lisce nella formazione del governo senza i primi mal di pancia che normalmente diciamo la verità si presentano subito questo per qualsiasi governo anche quelli che sembra più quelli e questo dovrebbe servire a scongiurare il rischio dell'esercizio provvisorio che comporterebbe poi perde la successiva tranche di aiuti di cui in realtà il paese ha molto bisogno siamo solo in questa questo potrà di stampo degli Oscar
Ma di speciali questo certo sì io non penso che ci sia il rischio dell'esercizio provvisorio in termini assoluti è chiaro che ha deciso provvisorio l'ultimo è stato alla fine degli anni ottanta eravamo al Governo Goria quindi insomma sostanzialmente dal punto di vista tecnico non sarebbe una tragedia perché poi si va in una in una in un bilancio diviso per dodicesimi addirittura della spesa pubblica alla dorsalmente non risparmia è chiaro che è un tema di di credibilità c'è un vulnus dal punto di vista dell'immagine quindi va assolutamente evitato i tempi ci sono è dipende sì probabilmente se e ci perché avente l'entrata dire la formazione del governo saranno rapide
I tempi ci sarebbero perché la legge di bilancio può essere a questo punto presentata in Parlamento a Bruxelles alla metà di novembre
Certo un mese però anche negli anni scorsi abbiamo avuto tempi piuttosto l'America compresi quindi da questo punto di vista non vedo particolari rischi il problema sarà capire cosa ci mettono nella manovra anche alla luce delle risorse disponibili non penso che ci sarà gara anche se non piccoli passi verso gli annunci fatti in campagna elettorale non vedo come
Si possa finanziare una fatta ex che secondo lo schema servili costa cinquanta miliardi troverete ci saranno delle approssimazioni
Stabilita nel corso del quinquennio ci sarà un assaggio ma abbiamo la seguente decidere qualcosa sulle pensioni pesce quota cento
Osare la lista la lista la lista ma sarà importante io volevo conclude il giro diciamo giornali i covered toccando l'ultimo tema che mi sembra anche molto interessante
Poi diciamo riaprire sul lato istituzionale con i nostri esperti esperta che sono oggi presenti con Marta Ottaviani che nel frattempo c'ha raggiunto come preannunciato giornaliste spera la e scrittrice acché esperta diciamo delle relazioni di relazioni internazionali soprattutto di quello che riguarda la Russia o comunque tutto quello che in questo momento sta succedendo
A est per capire per leggere e aggiungere a questa questa cronaca anche questo commento quello che poi è stato una come come dire un commento un commento diffuso cioè il governo di Giorgia Meloni è stato subito accolto abbastanza festosamente
Da da Mosca così come la vittoria urbana mentre molto più timidamente con qualche preoccupazione neanche troppo velata
Per esempio da da Parigi o anche da Washington salvo poi diciamo aggiustare un po'il tiro ecco io proprio su questo aspetto volevo chiudere questo primissimo giro diciamo di chiavi di lettura no a al voto e venticinque il sitar
Ma dunque anzitutto buonasera buonasera a tutti e grazie dell'invito io ho ascoltato con grandissima attenzione come sembra quello cadetto Flavia Perina e quello che ha detto di p solo concordo su una cosa è ancora molto presto per trarre delle conclusioni o formulare dei giudizi nel senso che ieri Giorgia Meloni ha risposto a un tweet di volo del mio Zaleski il presidente ucraino rifaceva sostanzialmente le congratulazioni
Per la sua relazione ha risposto in un modo oltremodo caloroso assicurandolo che sostanzialmente il appoggio dell'Italia nei confronti dell'Ucraina continuerà invariato anche nel suo governo un quotidiano nazionale oggi in prima pagina riportato
Il rumor vedremo se sarà poi così nelle prossime ore rete sono sostanzialmente per il quale Giorgia Meloni non vuole cariche né a Silvio Berlusconi né a Matteo Salvini e in particolare come dire lascerebbe fuori da cariche importanti Matteo Salvini proprio per i suoi presunti rapporti con Mosca e questo sarebbe sicuramente un gesto che rassicurerebbe molto
I gli alleati occidentali va be'sarebbe stato c'era forse un po'il naso a Mosca e Pechino però è vorrei dare un tra elementi di analisi il primo analizzare proprio le dichiarazioni di Mosca e di Pechino Mosca
Sia auspica
Con una maggiore collaborazione tra il Governo neonato governo italiano sì ma tenace nascituro governo italiano attrazione Meloni
E la Russia la Cina a suggerito all'Italia un atteggiamento pragmatico nelle sue relazioni istituzionali con il succedesse impero
Questo mi suggerisce però che tanto mostra quanto Pechino sono rimasti molto infastiditi dall'azione di Mario Draghi e questo ci dovrebbe fare riflettere anche eventualmente sulle motivazioni per le quali Mario Draghi sia caduto
Occupandomi anche di guerra non lineare io continuo a pensare che uno storno zampino da parte di Mosca ci sia stato di sicuro c'è però anche questa risposta questo tweet di Giorgia Meloni che secondo me è un fatto importante perché entra nella grande arena internazionale lo fa con un tweet in inglese scritto in maniera assolutamente ineccepibile quindi c'è perdi
Attestarsi accreditarsi come una leader forte una leader internazionale può avere anche una voce importante all'interno dell'arena europea però il problema qual è e che consta o sei considera il sì o stai con Viktor Orban cioè tertium non datur
Sarà molto interessante vedere come almeno olio riuscirà a tenere queste due posizioni parallele non solo sull'arena internazionale ma anche proprio dentro il suo partito io ritengo io aspetto
Come voi probabilmente con grande curiosità la composizione di questo governo ma anche per quello di cui mi occupo
Sono molto ansiosa di vedere chi sceglierà come ministro per gli affari esteri e la cooperazione internazionale è inevitabilmente anche per
Queste
Se se davvero forza Italia comunque in posizione di minoranza e soprattutto la Meloni non vuole andare incarichi troppi importanti non tanto a Berlusconi ma anche a quello che sostanzialmente la finanziaria di Berlusconi quindi Antonio Tajani
Anche l'ipotesi di italiani ed esteri che era uno forse dei nomi più accreditati e personalmente mi lascerebbe anche i più tranquilli assuma però se non ci va Tajani chi ci va eh io una mia idea chiedo però visto che una supposizione adeguato molto bene dall'esplicita ma però ecco sarà molto interessante vedere quanti Giorgia Meloni occupa quella casella perché sarà ovviamente un segnale positivo o negativo permettono un già ministro degli esteri quello che ho pensato io una o io e in qualche caso quello sarebbe un volume di garanzia perché non mi viene in mente onestamente una persona
Ecco perché c'è anche un problema diciamo all'interno di fare all'Italia con tutto il rispetto parlando c'è un qui un problema diciamo di competenze specifiche di classe dirigente che comunque
E non è solo
Prima di competenza specifica ma è un problema di panchina nel senso che è stata l'Italia ha avuto una performance detonare assolutamente straordinarie passato dal cinque per cento al ventisei per cento
Però inevitabilmente quando devi allungare così tanto la panchina
E io risucchia il primo che ti capita perché sicuramente non è stato fatto questo
Però divenne anche un po'accontentano i listini tirar su persone che anche in materia di politica estera possono avere una visione diversa dalla guai quindi inevitabilmente creati in qualche modo una strada chiusa
Quindi secondo me questo un terzo punto è particolarmente importante cioè vedere come Giorgia Meloni riuscirà coniugare la sua anima antisala su anima insomma non non loro
Non essendovi sicuro sereno della sovranità convinta dentro fuori confini nazionali ed Enzo Alfonso partito
Grazie a Marta Ottaviani tanto per questo commento è pari ora a dal Parlamento europeo la rappresentanza permanente europeo in Italia Carlo Corazza per come dire fornirà anche la sua lettura di quello che sta accadendo quelle che possono essere anche le ripercussioni diciamo di questo voto nei rapporti dell'Italia
Con con l'Europa con gli altri paesi ma anche ovviamente rispetto all'istituzione che aggiri Corazza
Ci ci rappresenta perché insomma ci sono famiglie politiche c'è una politica europea e italiana ha particolarmente in fermento ecco negli ultimi negli ultimi tempi
Sì grazie al di là delle famiglie politiche nel Parlamento alcune stanno festeggiando altre un po'meno
Io non penso che nessun enologa vi interessa mettere nell'angolo un grande Paese come l'Italia l'Europa molto pragmatica forza anche un po'cinica quindi è chiaro che le le le ultime dichiarazioni di di Giorgio non le vanno lette anche in questa chiave il fatto che lei abbia dichiarato che non è d'accordo su tutto
Conor banche voglio unire l'Italia insomma lei ha dato dei segnali anche anche l'ultimo commento di Marta Ottaviani che su cui concordo pienamente
Ha dato del segnale di non voler fare la guerra a nessuno né tanto meno all'Unione europea anche perché santo non lo paga le serve in maniera abbastanza essenziale io non so che ruolo avrà Antonio Tajani nel prossimo governo che ricordiamo che è stato presidente del Parlamento europeo che Momo di grande peso nel partito popolare europeo che come sapete esprimersi alla Presidente da vi sono però era presente al Parlamento
Europeo qui insomma credo che al di là di quello che si possa pensare di di di Berlusconi la sua presenza il governo in qualsiasi ruolo sia oggettiva garanzia almeno così viene letta sicuramente da Bruxelles tanzaniana delle relazioni molto forti con tutti non solo col partito popolare europeo io penso che il punto delicato per quello che riguarda il Parlamento europeo sarà la posizione sente come già Marta Ottaviani suo ormai su questo chiaramente non è non deve fare errori come sapete il quindici
Settembre il Parlamento ha votato a larghissima maggioranza una risoluzione pesantissima in cui indica che in Ungheria non è una democrazia liberale quindi non è una democrazia nel linguaggio europea un'autocrazia elettorale
Ha chiesto alla Commissione al Consiglio pena ricorso in carenza di applicare l'articolo sette sospendere i fondi per chiaro che il voto del quanto famiglia sia di conservato europee di Fratelli d'Italia difesa dell'Ungheria non è stato visto bene quindi su questo
Su questo sicuramente qualcosa che con l'Unione dovrà dovrà dovrà occuparsi l'altro l'altro aspetto su cui sicuramente pranzo sarà molto attento e sulla riforma dei trattati
Abbiamo chiuso non immaginava una una Convenzione sul futuro dell'Europa per il Parlamento è molto importante rendere l'Europa più efficace più democratica e lamenta che nessuna convenzione del Consiglio quindi anche su questo vedremo quale sarà la nuova posizione dei vari sappiamo qual è la posizione di Forza Italia di italiani
Non sappiamo ancora bene salvo qualche dichiarazione in passato quale sarà la posizione del del nuovo premier italiano
C'è insomma attività intanto grazie a Carlo Corazza per questo primo giro di tavolo io arrivo a Michel Martone professor Martone che conosce bene la politica ma come dire avrà anche da appassionato Dust da studioso anche dei temi che hanno caratterizzato questa campagna elettorale si sarà fatto un'idea del le perché anche di questa grande ascesa del di Fratelli d'Italia di Giorgia Meloni
Tratto un partito e questo mi interessa molto chiederlo proprio Martone che affatto anche del tema della in qualche modo della modifico dell'abolizione addirittura il reddito di cittadinanza un po'un cavallo di battaglia
Mentre non so sempre ad essere Lega Fratelli d'Italia e anche insomma hanno hanno hanno appoggiato questa questa questa posizione diciamo fattaccio eccetera e mentre veniamo da un'epoca politica quella immediatamente precedente in cui questo tema con i cinque Stelle era invece esplose aveva garantito in qualche modo anche un successo elettorale
Questo significa che poi ci sono dei cambi di fronte di ribaltamento anche nei gusti diciamo così degli elettori dei cittadini e le cittadine davvero molto molto veloce cioè invia una una politica di cicli velocissimi
Etica di cibi velocissimi e mi sembra che gli elettori ancora una volta dimostrano con dalla quindicina d'anni come alla fine alle elezioni vinca ciò che è nuovo no come l'Italia deve grande numero cercherà sapeva del voto al quello al più nuovo di tutti però poiché alla fine i margini per essere realmente innovativi in realtà siano assolutamente stretti se io ascolto tutti gli interventi che mi hanno preceduto a cominciare da quelli da quello di Tino peso re a me sembra che ha dei margini invece strettissimi
Ha margini molto ristretti da un punto di vista economico e finanziario visto ho visto i numeri che adesso crea emergono dalla nave fa ma margini anche politici molto sette io non credo che da subito già nel fare questa legge di bilancio nei prossimi mesi affronterà subito il tema dei redditi dei cittadini Salo ha promesso che ha detto che la mente in campagna elettorale ma con un Movimento cinque Stelle
Al quindici per cento così agguerrito nella difesa significherebbe da subito mettersi contro non ci sono cinque stelle marine compattare il fronte anche con la CGIL e quindi avere un fronte ingaggiare una battaglia sociale dove invece dovrà cercare legittimazione e allora mi sembra che il sentiero sia molto stretto e che forse qui azzarda un pochino dal giorno prima così una mia impressione che forse alla fine si muoverà invece interamente in maniera straordinariamente simile lungo la linea del governo Draghi no e quindi che forse la cosa più intelligente della cosa più che finirà per fare sarà invece il carico si è un po'di consenso sociale per affrontare e Shelley ha dei margini di manovra alla questione questione retributiva
Deriva dalle gonne Draghi è caduto proprio proprio nel momento in cui aveva detto voglio affrontare l'emergenza retributiva che era quello che c'è un tema molto sentito dagli italiani
E quindi ripartire da lì nel cercare di costruire dia Nodari un qualche consenso dove è possibile pur con tutti i temi tutti i problemi che avrà così Share
Dal dal fronte che vede tra CGIL momento cinquestelle chiudo gruppo una considerazione che votanti l'ha detto qual
Ci tengo a sottolinearlo questo mi porta ad una considerazioni su come stanno stranamente andando alle elezioni
è come se no se guardiamo il successo del populismo al corso di questi ultimi elezione come siti italiani in campagna elettorale partecipassero a una sorta di Grande Fratello in cui si sceglie qual è la la premessa per trenta ma facendo un po'e andando a votare
Per cose che poi realisticamente non si riescono a realizzare forme guardiamo no alle droghe società
Propone le fanno gli piaccia o no avanzavano prossimo però poi non come se poi non ci fosse quello per cui se proprio non potete
Non si poté finalmente concretizzare no perché poi il risveglio delle lezioni tutti i ragionamenti che ha sentito dei qui ci fanno capire che immagini per essere realmente innovativi
Solo in questo frangente oggettivamente ristretti in politica estera dove ci si stringe giustamente no su una posizione Ucraina e atlantica
Ma anche in politica in cielo tema avverte che sei un giurista prima di lasciarti andare e che mi pare interessante che si sta già fascio affacciando nel dibattito diciamo postelettorale anche le interlocuzioni tra leone la nuova maggioranza che quello della modifica costituite da della Costituzione
Su temi importanti che era quello su cui fondamentalmente cadde Renzi
Però lì ci sono no opportunità e rischi molto concreti di come dire i partiti nuovi che prendono un potere così ride dantesco diciamo c'è sempre la paura che io mi devo dire che che la testa prenda un po'sopra cioè nel senso che che che pensi prenda un po'la mano e che come dire non si mettano
Sì io si utilizzino anche le leggi per piegarle Borea degli aderì interessa i quali sono le urgenze reali diciamo sicuramente superare
Un certo nel giornalismo ma li avrà tutti i problemi avrà tutti i problemi dell'allegra no quando parli dei servizi per l'impiego sabato interrogativo cittadinanza deteneva una l'approdo in genere sulla riforma in senso presidenziale però penso che li può invece recuperare il tasso di innovatività anziché già abbia intuito che su quel campo invece potrebbe potrebbe lasciare un segno perché sugli altri campi invece secondo me immagini sono molto ristretti no e chiudo con una battuta avrà speriamo che le elezioni che lei riesca comunque sia ad innovare in qualche modo il senso a riformare a incidere perché non vorrei che le lezioni alla fine se non sembra sempre più Simenon televoto
Ecco grazie Michel Martone allora io volevo tornare a Giuseppe Russo pareggiano dal farà se infine Fabio Pammolli per avere un po'i commenti degli economisti e cioè sono nella sala campagna elettorale si è caratterizzata almeno al centrodestra
Al di là dei temi identitari molto anche sulla proposta economica per la verità all'interno della stessa maggioranza per esempio sulle politiche fiscali ci sono idee molto molto diverso e certi punta alla sulla tazza quindici al ventitré invece come dire
Meloni è più cauta insomma quale potrebbe essere la linea di compromessi e quali sono i temi che reputano interessanti della proposta del ma però no maggioranze del futuro governo sì diciamo sono e anche se queste proposte sono davvero così facilmente realizzabile intellegibili al netto poi degli impegni che noi abbiamo succhiando RR legge di bilancio immediatamente come ricordava Dino peso
Sì io credo che come ricordava Dino peso le la questione che si guardano lecci tre asciutte
Delle delle eredità diciamo contabile del e del del phasing out delle misure di espansione economica noi abbiamo diciamo avremo un governo con scarsi margini di manovra però proviamo a immaginare il modo creativo che cosa potrebbe essere succede
Così potrebbe succedere se fossimo per una volta fortunati noi potremmo avere un po'di disaccoppiamento tra la congiuntura europea e la congiuntura italiana
Questo sta già capitando in questo momento l'industria che va peggio in Europa e quella tedesca giuste che va meglio in Europa e quella italiana ci sono ragioni strutturali non abbiamo l'industria più leggera
E siamo state
Il meno colpiti nel settore automotive che che ha avuto un dimagrimento strutturale ma adesso che la congiuntura Automotive e peggiorata questo ovviamente non ha appeal inciso moltissimo su di noi las la seconda cosa che potrebbe succedere il disaccoppiamento delle politiche fiscali e monetarie non abbiamo visto la scorsa settimana che il la banca d Inghilterra a diciamo minacciato un aumentò dei tassi significativo a seguito di una politica fiscale fortemente espansiva varata dal nuovo governo britannico ecco io penso che se tenendo conto delle di della diversa natura della inflazione europea riconosciuta anche dalla Presidente Lagarde se la politica monetaria avesse in Europa il coraggio di disaccoppiare sì un po'da quella internazionale da quella da quella americana in particolare se fossimo fortunati nel bel disaccoppiare la congiuntura italiana da quella da quella tedesca come sta succedendo quello che potrebbe capitare e se consideriamo che e per velocità del PIL noi abbiamo un'eredità stiamo evitando in qualche modo una velocità di ripresa maggiore
Di quella degli altri Paesi europei ecco io penso che diciamo la la parola giusta a la la tattica giusta dovrebbe essere quella di avere pazienza
Nell'affrontare in qualche modo il i problemi fiscali a nell'avere pazienza e aspettare una un attimo consolidare sostanzialmente la la nostra la nostra ripresa se questo potrebbe succedere potrebbero aprirsi degli spazi fiscali per fare il le le riforme e per fare anche la riforma fiscale perché diciamo sparsi fiscali
Per fare una riforma suora al di fuori di una crescita maggiore
E difficile crearne cioè la spesa è estremamente rigida
Ma soprattutto alla fine de di di questo Periodo quindi dobbiamo in qualche modo puntare tutto sulla casomai accelerare il PNR R.
E puntare nel nel nel cercare di di di spingere di più la crescita cosa che in questo momento sembrerebbe non non impossibile e diciamo evitare di rivoluzionare tutto subito perché gli spazi per fare le riforme ci saranno se la crescita sarà mantenuta
E il terzo al farà se invece che ne pensa
Il ascesa della differenza di rendimento fra il nostro titolo di Stato dieci anni così riesco ci sono i gerarchi cifra e che è passato da cento a circa duecentocinquanta punti base così ci differenze di rendimento
Ci sono stato egualmente a che contrae che fino all'anno prossimo fossero duecentocinquanta stato centonovantatré virgola due
Ma ci sarebbe stato lo stesso
Perché nel momento in cui salgono tutti i rendimenti nel mondo
Salgono anche i nostri ma salgono che gli atti per cui lo spread si amplia cioè la ragione per cui nostri differenziale d'interesse si allargano è legato al fatto che abbiamo un grande debito con una crescita bassissimo
E quindi è normale che quando sale tutto
Lo spread nostro salta
Quindi non c'entra la Meloni e o altro
E un
Tabelloni potrebbe essere per tre mila centonovantatré del cinquantanove per cento duecento cinquanta a Monti la reazione dell'autonomia diciamo non è stata ma la banalità dell'americano perché spesso nei mercati prediligono in tutti i casi la stabilità che
I numeri di cui gode fra maggioranza dovrebbe incarica mente garantire
I mercati prediligono la la stabilità se non ci sono delle condizioni tali per cui si può muovere tanto il mercato allora se lei ha una situazione di grande confusione
Siccome il debito italiano ha una carezza caratteristica un punto di vista finanziario
E cioè che il grande lo statuto di quindicesimo cioè di portare tutta l'operazione ruota cioè comprare liberi quantità inumane i titoli perché il liquido
Vedo rosso conseguenza se c'è da fare un'operazione ribasso identitaria non si presta perfettamente del debito di altri paesi indipendentemente dai difetti
Degli italiani
Una volta che lei l'ha buttato giù tantissimo si ritrova ad avere dei rendimenti sufficientemente alti
E di conseguenza può arrivare alla conclusione che siccome il Paese alla fine ci salverà e confluiscono ricompra quindi il debito pubblico lei lo butta giù poi lo tira su
Da qui vengono fuori tutte le considerazioni abbiamo salvato il Paese no non è vero qui e lì però è più che altro bisogna vedere che metta e colpa della tua politiche economiche l'altra metà sono caratteristiche le nostre debito pubblico che si presta a operazioni finanziarie arrivasse al reato al momento io ho quasi finito non è successo niente speriamo che ci sono i teatri
Questo sembra per ora un
Il governo informazione sembra proprio come sobrio
E quello che è successo ai mercati sarebbe accaduto comunque anche compra e perché il rialzo dei tassi a livello internazionale non c'entra né con la Meloni e con Tajani Nerone sono e di conseguenza siccome nella meccanica
Dell'economia quando il i rendimenti salgono salgono tutti i rendimenti dei paesi più indebitati a minor crescita ecco che c'è stato l'intervento dello spread può darsi che sia cresciuto di più per l'incertezza ma diciamo che allo stato i mercati finanziari
Non hanno diciamo così alcuna voce in capitolo
Può essere anche e concludo
Che si pensi che siccome appunto non ai margini di manovra come governo
Infatti comporterà il bene di conseguenza induce paracaduti europei che scattano se fai il bravo Viterbo siccome probabilmente farebbe un bravo pittore Salani paracaduti
E siccome ci saranno i paracadutisti impedirà no
L'esplosione dello spread questo sperduto sale perché perché i mercati sanno ci sarà ancora caduti i paracadutisti sono perché il mercato lo sa che sopra il bla bla bla qui direi che il commento finanziario non porta da nessuna parte
Al momento mentre sono molto più interessanti gli altri le altre discussioni
E allora arriviamo dulcis in fondo con Fabio Palma che professore economista verrà appunto aggiungere a questi commenta professore il promesso i giornalisti non vede le istituzione commenta quello che è questo questo terremoto politico tra c'è stata una scossa tellurica piuttosto piuttosto evidente
Cari querele se non rispettati cerchia preoccupazioni o o o speranza devo o altro
Ma c'è fondamentalmente ci sarà statene lezioni qualcuno ha vinto e altri hanno perso
E abbiamo una maggioranza anomala parente
Solidità dal punto di vista numerico
Ho alcune considerazioni la prima considerazione è che servirà a mio avviso una figura analoga Giovanni Tria
Non voglio dire giovani tria ma voglio dire una figura che svolga un ruolo analogo a quello che ha svolto in quella finanziaria cioè una figura in grado di dare
Tranquillità
Alla macchina nonostante magari dichiarazioni che in quel momento la maggioranza faceva
Indicazioni che avrebbero potuto destabilizzare del mercato cioè sicuramente quindi ministero dell'economia e delle finanze
Doveva andare in mare ogni capaci far funzionare la macchina di valorizzare il ruolo della ragioneria
Generale dello stato di tranquillizzare i mercati internazionali e riesce vista come una fonte di stabilizzazione che quella dello spread creano strutturale che è legato al combinato disposto di livelli bassi di felicità livelli alti debito che circonda la no
Ha un'instabilità strutturale quindi questo è il primo è il primo tassello che a mio avviso deve essere occupa
Con una persona che abbia visibilità e credibilità livello internazionale
Se non fosse che lo abbiamo bruciato nuova noi ma dal momento a mio avviso in maniera del tutto inappropriata ma un candidato ideale del governo di centrodestra sarebbe stato Vittorio Grilli adesso farò
Beato lui altro nella vita e quindi credo che non abbia certo questo tipo di di di richiamo
La seconda considerazione riguarda il ministero degli affari esteri
Perché è chiaro che in Israele esteri chiave questo momento mi pare in questo momento potrei aggiungere anche gli interni per ovvie ragioni mazzo se si però diciamo non invece più il terzo più
Ed è quella del Ministero Affari Esteri perché è chiaro che l'Italia in questo momento ha un ruolo che si deve ritagliare che sarà diverso rispetto al ruolo che aveva ritagliato Mario Draghi e che però può essere un ruolo positivo l'Europeo positivo nel ribadire opposizione dell'Italia nell'alleanza più antica nell'Unione Europea
E allo stesso tempo un ruolo che riscopre alcune virtù britanniche
Nella costruzione anche di percorsi diplomatici questo torna molto importante
Io però non vedo a rischio
La il posizionamento italiano quello ucraino non vedo a rischio il posizionamento tagliano all'interno dell'alleanza atlantica non vedo a rischio il posizionamento italiano all'interno più il terzo ministero chiave sono al Ministero di Grazia e Giustizia ma nel benché certi se tanto mi dà tanto io giudice al futuro primo ministro e di fare un'analisi non accurata ma ancora di più addirittura
Approva gli
Un tribunale della Santa Inquisizione
Sia rispetto alla designazione indicazione dei membri del governo c'è rispetto a tutte le persone che circonderanno mobili perché noi viviamo in un Paese quando la sconfitta e politica all'attacco giudiziario
E quindi questo sarà un punto fondamentale un tallone d'Achille che tutti coloro che hanno provato a fare qualcosa no visto scoperto
E credo che quindi un ministro di grazia e giustizia sacche incidere sulla riforma del CSM la riforma del Codice civile lascio la riforma del processo penale
Sia un aspetto fondamentale che potrebbe caratterizzare
Questa maggioranza sì cogliere questa opportunità
Se non l'accoglie purtroppo come abbiamo visto coloro che hanno tentato di ringraziare sì quel tipo di gli ambienti hanno finito per per essere sanzionati
La l'altro elemento eh quanto l'elemento finale riguarda le riforme istituzionali
Quale assetto vuole la Repubblica italiana rapporto tra Stato ed enti locali questo è un tema è un tema fondamentale cercheremo di capire quale sarà l'equilibrio abitava additato
E ci dobbiamo fermare qui purtroppo io volevo solo chiedere a Carlo Corazza un'ultima battuta appunto come rappresentante
Delle istituzioni europee qui in questo periodo secondo secondo la corazza Alitalia sarà un insomma on attenzionata speciale
Ma io penso che dipenda dalle dal da da come si muoverà il governo non c'è nessun pregiudizio è chiaro che sul palco il partito sono anche che
Che è stato Cassuto giudicato da alcuni postfascista attira l'attenzione però anche se ci fosse in questo momento un'attenzione particolare basterà a avere moderno serio fare delle delle delle misure nell'ambito del dente nostri vincoli che sono vincoli atlantici vincoli propensa bisogna bisogna bisogna accertare che la sovranità italiana si muove nell'ambito di di questi vincoli Perasso Parlamento europeo il primo legislatori Italianates Borsa non nel ritenere che le si applica ricattata maggior parte le regole vengono almeno con l'economica nel tali insomma regole decisa a livello europeo insomma
Io io sono ottimista penso che questo governo non avrà nessun pregiudizio negativo però dipendere lui
Senza bisogna vedere poi alla prova dei fatti intanto grazie davvero a tutti i nostri ospiti questa nella discussione dal gelo di commenti che era ovviamente necessario perché insomma quello che successe davvero ma davvero insomma
Notevole per proporzione cambiamenti a cui andremo in atto incontro nel bene e nel male e bisogna commentare affonda approfondire appunto senza pregiudizi ma con molta voglia di tenere l'agenda ben presente delle cose da fare anche in qualche misura la barra dritta rispetto agli impegni agli impegni che l'Italia preso in Europa e anche il ruolo che l'Italia potrà e dovrà svolge in Europa in questa fase delicatissima sotto ogni punto di vista grazie ai nostri nostri ospiti ricordo Carlo Corazza del della rappresentanza del parlamento europeo in Italia Giuseppe Russo del centro Einaudi Giorgia fare asse del Centro Einaudi della Fondazione chairman Fabio Pammolli
Cioè del comitato investimenti investe UE della Fondazione serve a Dino prese del Sole ventiquattro Ore avete ascoltato anche il professore Michel Martone e Flavia Perina giornalista molto sempre molto avuta e Marta
Ottaviani e per questo bando lo speciale questa oggi è tutto qui su radio radicale l'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora la prossima